コンピュータ将棋スレッド 148

2019/02/26(火) 03:34:46.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 147
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549428551/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1713-UcYM) · 2019/03/06(水) 20:27:39.93

＞一応探索部も手を入れてある

完全にま○氏弐号ですねぇ・・・
ditto弄ればそんな勝率簡単に出るし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/06(水) 20:56:48.34

dittoのパラメータを調整して1500万ノードで強い探索が完成しても低ノード仕様に
なっただけで１億ノード以上では純正やねうら王より弱くなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/06(水) 20:59:26.31

レーティングサイトの上位を独占しているやねうら王改造探索が１億ノード以上では
やねうら王より弱いのを知ってから複雑な気持ちではある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-tc5Y) · 2019/03/06(水) 21:28:17.22

統計的に有意な結果も無いのに言われても…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/06(水) 21:34:41.48

ロタ氏のPCで１億ノードは６秒程度だから300局ほどやねうら王とdolphin1を計測しようと思えば
出来るだろうがレーティングサイトの上位がdolphin1なのでやねうら王が１億ノード以上で強い
結果になればレーティングサイトの順位が逆になり問題になるのを恐れ検証は出来ないのだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-CP3i) · 2019/03/06(水) 21:52:41.13

差があると言っても誤差の範囲内の可能性高そうだし、気分で選べばええやないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-/G4z) · 2019/03/06(水) 22:00:25.44

1500万ノードで計測しているのはuuunさんからの流れっぽいが、ロタさんやqhapaqさんのサイトでそういうルールが明示してあるわけでもないっぽい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-2MM8) · 2019/03/06(水) 22:17:40.29

まぁ1500万ノードくらいじゃないと
計測するの大変だろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-3oSp) · 2019/03/06(水) 22:31:38.93

>>195
この棋譜からでは評価値の変遷がみれないので将棋GUIで対戦させて欲しかった。
将棋所でも棋譜に評価値をコメントに載せることは設定から可能だけど読み込んでも
将棋所は何故か評価値を再現しないし将棋GUIとは評価値表示の互換性がない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-tc5Y) · 2019/03/06(水) 23:00:32.03

>>218
一億ノードでは別の結果出たとして新しい知見が得られて喜ばれることがあっても
なんで問題になるんだよ
頭おかしいのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-3oSp) · 2019/03/06(水) 23:15:48.36

>>222
将棋所は使っておらずshogiguiで対局したが評価値出る設定は知らなかった
評価値出ればいいと前から思っていたが

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd52-fG6z) · 2019/03/07(木) 00:26:34.27

レーティング測定ルールを定めないとちゃんとした計測はできないがカッチリ定めるとそのルールに特化して強いだけのが過大評価されて本質を見失うみたいなことがあると思う
本番は定跡あり高ノードなのに定跡なし低ノードのレーティングにやっぱり一喜一憂してしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-v2JY) · 2019/03/07(木) 00:59:40.60

選手権環境も対局数が少ないしなんとも
shogidroidのスマホ環境の低ノード読み筋を有難がる人もいる一方でawsでエンジンいくつも起動する人もいるだろうし人それぞれとしか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/07(木) 09:27:39.78

NORTHERN-HELL
🌻🐝の自演振り飛車

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b713-fCB5) · 2019/03/07(木) 09:34:42.86

>>213
棋譜が公開されたけど
案の定ノード数がバラバラで察したわ
自称勝ち越しは全員これだから困る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c232-k7ao) · 2019/03/07(木) 09:47:53.48

>>213
とりあえずエンジンをupしたら？
みんなが寄ってたかって検証してくれるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f55-cJbE) · 2019/03/07(木) 09:56:50.99

Fail HighLowがないので設定間違えてますね　やり直し

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d29b-3PTc) · 2019/03/07(木) 10:07:24.04

>>227
おまえ思い込み激しいな
あんなゴミといっしょにするな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-0nTu) · 2019/03/07(木) 10:07:51.43

本物は公開する(めきっと氏、たややん氏、Qhaphaq氏)
偽物は公開しない(ま■氏、■氏、>>213)
とても分かりやすいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/07(木) 10:30:19.13

NORTHERN-HELLは奇書1冊目を出す前はC-book自演していたしなw
🌻🐝に都合良すぎるだろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d29b-3PTc) · 2019/03/07(木) 10:34:05.51

>>213
棋譜公開ありがとうございます。
見た感じ指してごとにノード数が相当バラバラで、
1500万はおろか1000万切っている場合も多い。
もう少し安定した設定で計測していただけないでしょうか。
逆にどうやったらこんなにノード数がばらつくのでしょうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/07(木) 10:41:45.24

コンピュータ将棋スレとsuimonスレをチェックする漢...(察し)
http://hissi.org/read.php/bgame/20190307/WC9Hdmo2b2ow.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/07(木) 10:45:55.64

http://hissi.org/read.php/bgame/20190307/WC9Hdmo2b2o.html

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-bgtE) · 2019/03/07(木) 10:51:52.46

>>232
でもお前は何も作れてないじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/07(木) 10:55:20.92

>>232
×qhaphaq
◯qhapaq

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e4f-LbCk) · 2019/03/07(木) 11:25:41.59

>>232

その理論だと白ビールもPALもあてはまるよな。
つうか失礼すぎ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-DZHv) · 2019/03/07(木) 11:34:24.05

PALと白ビールも「ライブラリ使ってるのに公開しない！」って謎の批判されてる
この2つは大会出てるから非公開でもしょうがない
大会出る気ないのにソフトを公開しないで対局結果だけを公開するのは、何かしらあるんでしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-5Wvq) · 2019/03/07(木) 11:42:49.47

順番的に考えれば大会に出て公開しない方が非難されるのでは？
何かしらの利益を受けてるのは大会好成績組だし
どちらも批判なんかしなくていいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-DZHv) · 2019/03/07(木) 11:46:17.09

大会出場組でも怪しい人がいるのはたしか

GA将　2018-05-04
＞　今回2回戦でArgoCorse_IcSyoと当たったんですが、開発者の市村豊さん曰く「ほぼやねうら王のままです。AWSも使えませんでした。」との言葉には正直ガッカリしました。

ArgoCorse　2018/05/09
＞　懇親会のときのスピーチでQhapaqさんが「今回aperypaqに六割勝てる評価関数で参加した」と言っていてそれが衝撃で。
＞　「ArgoCorseが今回用意した評価関数もaperypaqに六割勝てるものだったのですが」と思って。

ArgoCorseは非公開で本当にaperypaqに6割勝ててるか不明

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e4f-LbCk) · 2019/03/07(木) 11:50:20.97

公開すれば神の如く崇め。
非公開ならば思いつく限りの悪態をつく。
そこまで仰るなら自分でやれば？
何もやってない奴のほうが声がデカイという現実。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-0nTu) · 2019/03/07(木) 11:51:15.21

大会勢は実際に結果出してるんだから偽物も何もないだろ

勝率スクショ勢は例えるなら
アマチュアなのに
ネット将棋だけR3000近くとかで
「リアル大会は出ません」とか言ってる連中に近い
流石にもうそんな連中は絶滅したけどな(全員BANされた)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/07(木) 12:06:21.82

>>244
アマチュア将棋大会の話はスレ違いだ！w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6361-NNXp) · 2019/03/07(木) 13:08:49.03

大会でたのにコミュニティに還元もない方がどうかと思うけどな
ネットで結果だけ公表なんて設定がまともだろうと、どっち道信憑性ないんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/07(木) 13:11:35.68

ponanzaの残り香を探す🌻🐝

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 16d2-8gJR) · 2019/03/07(木) 13:13:26.24

>>242
GA将は頻繁に他人に文句ばかりつけてるので
そっちのほうが怪しいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 16d2-8gJR) · 2019/03/07(木) 13:15:15.64

>>246
開発者どうしで技術交流はしてるのでいいだろ？
こういうクレクレ乞食のほうがどうかと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/07(木) 13:22:12.82

頭に血がカアーッ
😡💢🔥

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd52-fG6z) · 2019/03/07(木) 13:37:46.78

公開するもしないも自由
公開されていない場合は他人が検証できないのでSOTAとは認められない

これだけの話じゃないの？なんでそんなに発狂してるんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-Q6RS) · 2019/03/07(木) 13:48:06.30

>>248
GA将は独自実装勢だから、オープンソースタダ乗り嫌々組だしな。
なのはとかもそうだが、独自に弱いソフトをやねとかにザックリ切られていたのは笑ったが可愛そうではあった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-xHHt) · 2019/03/07(木) 14:33:50.77

莫大な労力を注いだソフトを惜しげもなく公開する開発者の方々が神なだけであって
優勝することが目的だから手の内は見せないという一般的な開発者を批判することはない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d668-jTBK) · 2019/03/07(木) 15:13:39.77

画商は自分ではバグだらけのプログラムしか書けないから
自分が苦労して書いた部分をライブラリ使って解決されると
余計頭に血がのぼるんだろうな

画商に限らずライブラリ否定派、能力的に低い人がほとんどじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1634-/kwh) · 2019/03/07(木) 15:31:22.93

人類は数万年かけて先人の知恵を受け継いでここまで発展してきたんだから
ライブラリの否定は石器時代の技術から人類やり直せと言っているようなものだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9268-c8k2) · 2019/03/07(木) 15:31:51.18

車輪の再発明定期

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/07(木) 15:35:52.69

例え話が好きmonはいったい何monなんだい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f95-uGU8) · 2019/03/07(木) 16:03:49.36

羽生さんが長い間王者だったのは自分の研究内容を惜しげも無く若手に教えてそこから広まり
深まっていくことで常に中心で流行の流れを作ったからと分析したIT社長がいたね
オープンで開発して技術更新が入って主流を狙うかクローズで独占して市場独占を狙うか
ネットの中と棋士は似てるとこあるって話

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd52-F94l) · 2019/03/07(木) 16:11:21.69

なんでそんなに君らが偉そうなのかが分からん
ソース公開しないやつは発展に貢献してないからカスみたいな態度だけど君らは何の貢献をしてるの？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-0nTu) · 2019/03/07(木) 16:12:48.65

将棋神やねうら王には
逐次確率比検定を使った有意差デスマッチ機能を付けて欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-B/TR) · 2019/03/07(木) 16:15:23.38

suimonをクレクレ乞食扱いして叩いておきながら一方で
自分がクレクレ乞食と化して非公開開発者を叩くのが同一人のなかで両立してるのは
さすがに黄色い救急車を呼んだほうがいいと思われるのだが

**名無し名人** (JP 0H0e-BAw6) · 2019/03/07(木) 16:17:08.96

逐次確率比検定ってなんや？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/07(木) 16:56:43.94

>>261
日本語でおk

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d235-/kwh) · 2019/03/07(木) 17:00:12.50

こんな手初めて見た。人間が思いつくのか知りたいから強い人がいたら後手の狙い考えてみて。

後手：domino
後手の持駒：　歩三
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v飛・・・・v玉v桂v香|一
| ・・・・v金v角v金・・|二
| ・・v桂・・v歩v銀v歩・|三
|v歩v銀・v歩・・・・v歩|四
| ・v歩・・銀・v歩歩・|五
| 歩・歩・・歩・・歩|六
| ・歩・歩・銀桂・・|七
| ・・金角金・・・・|八
| 香桂・玉・・・飛香|九
+---------------------------+
先手の持駒：　歩
先手：YamamotoNao.
後手番
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2019/03/03/wdoor+floodgate-300-10F+YamamotoNao.+domino+20190303000002.csa/53

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de4f-xHHt) · 2019/03/07(木) 17:02:18.82

>>259
そうだよな発展に貢献していないのはここの住人も同じ
つまりは同レベル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/07(木) 17:06:05.62

将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2313] 対 ANKOU_ODORI[2534]) http://questgames.net/shogi2/game/4i4sw6kjr1e2 #将棋クエスト #ShogiQuest

棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：garnet_crow(2313)
後手：ANKOU_ODORI(2534)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲３七銀 △４三銀 ▲７六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八銀 △７二玉 ▲８六歩 △９四歩
▲８七銀 △８二玉 ▲９六歩 △９二香 ▲７八玉 △９一玉
▲７七角 △８二銀 ▲５八金右 △７一金 ▲６八金上 △５二金
▲４六銀 △５四銀 ▲３七桂 △４五歩 ▲２四歩 △７七角成
▲同桂 △４六歩 ▲同歩 △同飛 ▲２三歩成 △４九飛成
▲４八飛 △８九銀打 ▲８八玉 △７九角打 ▲８九玉 △５八龍
▲投了
まで48手で後手の勝ち

>>264
それよりこの棋譜を検討しようぜw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9268-c8k2) · 2019/03/07(木) 17:12:20.75

>>264
何手目？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/07(木) 17:17:41.36

相居飛車の迫力ある終盤戦に注目。

将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2311] 対 NagaseKouji5644[2121]) http://questgames.net/shogi2/game/p8ciqb2o9f0s #将棋クエスト #ShogiQuest

棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：garnet_crow(2311)
後手：NagaseKouji5644(2121)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △３二金 ▲７九角 △４一玉 ▲７八金 △５二金
▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △４三銀 ▲６九玉 △７四歩
▲５八金 △６四歩 ▲３五歩 △６三銀 ▲４六銀 △４五歩
▲同銀 △３五歩 ▲同角 △７三桂 ▲７一角成 △９二飛
▲８一馬 △７五歩 ▲同歩 △６五桂 ▲６六銀 △７六歩打
▲６八金右 △３一玉 ▲１六歩 △２二玉 ▲３四歩打 △４二角
▲７九玉 △５三角 ▲８八玉 △４四銀 ▲同銀 △同角
▲９八玉 △９四歩 ▲４一銀打 △４二金右 ▲３二銀成 △同金
▲６三馬 △９五歩 ▲５四馬 △４三銀打 ▲６四馬 △９六歩
▲同歩 △７七歩成 ▲同桂 △９六飛 ▲投了
まで70手で後手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/07(木) 17:25:43.82

芸術的な終局図w

将棋クエスト【2分】棋譜(taureau[2556] 対 garnet_crow[2313]) http://questgames.net/shogi2/game/culnyotjpgex #将棋クエスト #ShogiQuest

後手の持駒：金　銀　香　歩四　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・馬・・・・v香|一
| ・・・・・・v金・・|二
| ・・v桂v歩・v歩v桂と・|三
|v歩v銀v飛・・・・・v歩|四
| ・・・・v歩・・・・|五
| 歩・・歩・桂・・・|六
| ・歩・・・歩歩・歩|七
| 銀・・・銀・・飛・|八
|v玉金角金玉・・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　

後手番

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-B/TR) · 2019/03/07(木) 17:44:57.78

>>263
このスレの総意としては、開発者でもないのにコンピュータ将棋で偉そうな顔するsuimonは乞食扱いなんだろ？
なのに開発者に対しては自分が乞食精神発揮して恥じることもしないのはおかしいだろと言ってるわけだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c22d-3PTc) · 2019/03/07(木) 17:45:48.78

dolphin 1.01(illqha3) - やねうら王4.83(illqha3)
1手4秒36スレッド hash 4096
対局数　88
dolphin 1.01 42 - 8 - 38 YO4.83

先手の勝率は62%だった。　1手当たり7千万ノードくらい

なんか対した差はなさそうだから辞めた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/07(木) 17:50:26.28

>>270
日本語で、おk。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-cMF7) · 2019/03/07(木) 18:12:32.31

>>270
どうみてもみんなスルーしてる数名の声の大きい人たちをスレの総意と書いちゃうあたり、君が黄色い救急車乗った方がいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d201-/kwh) · 2019/03/07(木) 18:34:15.14

>>271
やねうら王が１億ノードないじゃん
やねうら王が開始1.3億ノードはいる、１億ノード以上っていったじゃん
ノード数全然足りんからその計測は意味ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d201-/kwh) · 2019/03/07(木) 18:39:43.18

dolphinはやねうら王を7000万以下で強くなるように最適化しているのでやや強いのが当然
やねうら王が１億ノードを切らない計測ならやねうら王がdolphinより強い
これだけ言っても7000万ノードで計測するのが理解できないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 16d2-8gJR) · 2019/03/07(木) 18:42:08.84

統計的に有意な一億ノードだかの測定結果あったっけ？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd32-R41O) · 2019/03/07(木) 18:48:12.37

たった10局から20局で優劣を語ってるのしか見たことない。
WCSC参加者は裏でいろいろ調べてるんだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9268-c8k2) · 2019/03/07(木) 18:52:42.98

>>275
7000万以下のくだり、めきっとさんが言ってたの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d201-/kwh) · 2019/03/07(木) 19:01:57.23

>>278
前スレでめきっと氏本人(931の人)が3000万から7000万ノードでdolphin1が強そうという書き込みに対して
このノード数で強くなるように調整していると述べている

928 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a32-3oCQ)[] 投稿日：2019/02/25(月) 22:08:59.41
>>925
常に3000万ノードから7000万ノードでdolphin 1を使用しているから
このスレでditto4Sの方が強いという書き込みが不思議だった
両者を直接対戦させてもdolphin 1の方が強いのにと

931 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-Bvym)[sage] 投稿日：2019/02/25(月) 22:17:56.48
>>928
dolphin1はそのくらいのノード数でなんとなく強いかなという調整にしてあるはずです。
余りにも多いノード数でのことは全くわかりませんが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/07(木) 19:07:48.27

>>273

‪横浜DeNAベイスターズのチャンステーマの歌詞を教えてください。「さあさ、燃え上... https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1097631185?fr=smp_tw #知恵袋‬

大きな声で！
\ニシムラ/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9268-c8k2) · 2019/03/07(木) 19:17:25.22

>>279
ありがとう！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-B/TR) · 2019/03/07(木) 19:25:24.63

>>273
声の大きいのが数名ならよかった
袋叩きにしてる印象しかなかったからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/07(木) 19:38:13.57

>>282

‪横浜DeNAベイスターズのチャンステーマの歌詞を教えてください。「さあさ、燃え上... https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1097631185?fr=smp_tw #知恵袋‬

大きな声で！
\ニシムラ/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-/kwh) · 2019/03/07(木) 20:07:28.57

そういう意味では、ハード固定で争う電王ナメは1つのメルクマールになってたか
ガレリアで電王ルールだと1手どのくらいだったんだっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-oQxi) · 2019/03/07(木) 21:11:36.65

1億ノード超えの棋譜は貴重だからありがたい。
あふろさんの評価関数公開された？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb27-sMcR) · 2019/03/07(木) 23:06:16.82

もう数をこなす学習より
長時間かけた量より質を追求した学習のほうが効果あるとかってないの？

実際、人間とかでも雑魚とばかり戦っていたら一定レベルまでしか成長しないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-8W81) · 2019/03/07(木) 23:15:46.66

量と質とバランス良く必要

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-3PTc) · 2019/03/07(木) 23:16:45.13

あふろんさんの評価関数、試しにorqha1018とillqha3と100局ずつ対戦させてみた

あふろん対orqha1018 49-6-45 52%
あふろん対illqha3 45-3-52 46%

まぁ一晩まあしてみるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-oQxi) · 2019/03/07(木) 23:28:52.14

定跡使って準教師あり学習みたいなので一発当てるとか。kaiXFのような。
強化学習で試されてないような手筋をひとつひとつ確かめていくという根気のいる作業。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-oQxi) · 2019/03/07(木) 23:37:19.11

顔面受けとか、場合によっては振り飛車と組み合わせて相掛かりの出だしにカウンターくらわすのに良さそうだけど、
最新ソフトにも通用するかは知らん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-DZHv) · 2019/03/07(木) 23:54:50.68

あふろん @A_furo2
https://1.bitsend.jp/download/2e77304cbc1050ad365d798a43c58b4c.html
問題のNNUE評価関数を公開します。名前はありません。「名無し」です。
公開を躊躇する理由は特にないのですが、あえて言えばこの評価関数がorqha1018と「バイナリデータとして極めて類似する」ためです
なぜ勝率にこれだけの差が出るのか、環境の問題なのかよく分かりません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9268-c8k2) · 2019/03/08(金) 00:11:49.91

おっ！ありがたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d201-/kwh) · 2019/03/08(金) 00:22:16.53

評価関数を対局させて検討用に決める場合は新しめの互角局面集を使用して勝率が高いのを選ぶのがいい
定跡なしだとある戦型で強いだけで高勝率になる場合があるので検討用に適しているとは言えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d201-/kwh) · 2019/03/08(金) 10:27:29.16

あふろんとillqha3を互角局面集使用で300局対戦させたがあふろんが強い結果になった
あふろんは互角局面集で強いので検討用に良い

afuro-ditto4S　158-14-128　illqha3-ditto4S 対局数300 勝率55%
対局設定は一手120万~150万ノードまふ互角局面集ver4(30手まで)使用
Hash1024 投了値3000 MaxMoves300

100局の対局途中の画像
http://iup.2ch-library.com/i/i1975116-1552007823.png

100局の対局終了後の画像
http://iup.2ch-library.com/i/i1975117-1552007887.png

200局の対局途中の画像
http://iup.2ch-library.com/i/i1975118-1552007932.png

200局の対局終了後の画像
http://iup.2ch-library.com/i/i1975119-1552007974.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d201-/kwh) · 2019/03/08(金) 10:59:15.78

ちなみに大分前の計測ではillqha3とorqha1018ではillqha3が強かった

illqha3-ditto4S　161-19-120　orqha1018 対局数300 勝率56.83%
対局設定は一手120万~150万ノードまふ互角局面集ver4(30手まで)使用
Hash1024 投了値3000 MaxMoves300

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9268-c8k2) · 2019/03/08(金) 11:00:57.24

150万ノードで強いから検討用に良いとか本気で言ってんのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 16d2-8gJR) · 2019/03/08(金) 11:50:44.31

ノード厨は統計的に意味のある対戦データをまず持ってこいよ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-fdA4) · 2019/03/08(金) 11:51:33.07

ノード数少ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92d2-DZHv) · 2019/03/08(金) 11:58:02.98

連続棋譜解析にはピッタリのノード数だろう！！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9268-c8k2) · 2019/03/08(金) 12:10:10.34

>>297
そういう意味不明な理論を喚くのはやめたら

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-R41O) · 2019/03/08(金) 12:19:01.25

やねうら王とdolphinも1億、1億連呼されるけど
結局充分な対局数のデータすら出てこないしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/08(金) 12:35:14.95

また🌻🐝が嫉妬して暴れているのかw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 16d2-8gJR) · 2019/03/08(金) 12:35:50.72

>>300
統計知らない？
それとも頭大丈夫？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-/kwh) · 2019/03/08(金) 12:43:38.49

一応、ロタさんとかuuunさん辺りが1500万以上なら、
そこから増やしてもほとんど変わらないって検証があったけど、
やねうら王、dolphin、ditto4Sの関係でちょっと複雑になってしまったかね

いずれにしても微差なんだから、その中でも最善を突き詰めたいなら、
自分がソフト使う環境の中で、自分で確認するしかないんじゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c232-t4pI) · 2019/03/08(金) 12:58:36.83

>>299
普通棋譜解析は1局単位だろう！！
1手10秒で120手でも20分ですむ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d668-aANt) · 2019/03/08(金) 13:09:27.61

1億ノードでどちらが強いかというのは検証しにくいが、レーティングサイトでは
R200ぐらいの差があるはずなのにそんな差は全くなさそうだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 924b-+/tZ) · 2019/03/08(金) 13:10:54.65

ソフトバンクやんけ
https://twitter.com/iam_ogawasara/status/1094836369581531143?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d235-/kwh) · 2019/03/08(金) 13:43:14.53

＞ターン制を廃止した将棋ゲーム「リアルタイムバトル将棋」
両者コンピュータでやったらどうなるのっと

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-rz6J) · 2019/03/08(金) 14:53:39.48

AlphaStarの自己対戦みたいになんじゃないの

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-0nTu) · 2019/03/08(金) 16:28:09.05

ガチだったか
これからはアフロ評価関数一択だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-wYqC) · 2019/03/08(金) 18:22:08.03

相手側の探索を金縛りにかけるとかいうのは大丈夫だったの?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b713-fCB5) · 2019/03/08(金) 18:36:38.33

300局では有意差出なかった
https://i.imgur.com/D7i0x0c.png
とはいえ本格的な計測をする価値はありそうな結果

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d201-/kwh) · 2019/03/08(金) 18:45:46.10

あふろんで定跡なしと最新C-bookを150局ほど24万～30万ノードで対局させたら
C-bookの勝率51%でほぼ互角なので序盤の思考時間が少ない中でこの結果なら
1500万ノードだと思考時間が大分増えるので定跡なしの方が強いかも
あふろんは互角局面でも定跡なしでも強いので今のところ弱点が見当たらない