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コンピュータ将棋スレッド 148

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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垢版 |
2019/02/26(火) 03:34:46.06
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 147
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1549428551/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/03/23(土) 23:54:10.92ID:R0D9IKSd0
【ShogiGUI】二枚落ちで駒落ち最強ソフトと戦った
https://youtu.be/tcIcHck8JKo @YouTubeさんから

面白い動画みっけたので参考に貼っておきます
901名無し名人 (ワッチョイ 07f9-y7/i)
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2019/03/24(日) 00:58:54.43ID:ruV36OpA0
>>896
やさc
902名無し名人 (ワッチョイ 07f9-y7/i)
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2019/03/24(日) 01:50:17.65ID:ruV36OpA0
ここは優しい人が多いな
開発者の皆さんといいええ分野や
903名無し名人 (スップ Sd8a-aHYG)
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2019/03/24(日) 05:47:47.36ID:O5MWz5eRd
floodgateのSSF_i9-7960X、序盤からいろんな手を指すね
2019/03/24(日) 08:55:13.89ID:FHcj2UD60
>>903
ゼロから学習させた評価関数が一定程度の水準まで強くなったので流しています。少し振り飛車要素を増やしています
905名無し名人 (ワッチョイ 9e2d-/XCL)
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2019/03/24(日) 09:06:30.72ID:68G5BD9k0
>>900
ニコニコに横歩後手45角でAperyやTanuki嵌めてる動画あるぞ
906名無し名人 (ラクペッ MMfb-AUqI)
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2019/03/24(日) 10:51:51.47ID:Au2eyGgVM
elmoくんが全然elmo囲いしてくれないんだけど、あれってたまたまなる感じなの?
907名無し名人 (ワッチョイ 07f9-sgcC)
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2019/03/24(日) 11:00:08.15ID:ruV36OpA0
floodgateの上位層ってノード数どれくらいでてるんだろう
2019/03/24(日) 11:47:01.88ID:FHcj2UD60
>>907
i9-7960だと、だいたい10秒で1億5千〜2億くらい読んでます
909名無し名人 (ワッチョイ 07f9-sgcC)
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2019/03/24(日) 12:07:42.89ID:ruV36OpA0
>>908
参考になりました
2019/03/24(日) 12:35:03.28ID:QnRxFvX4K
>>900
プロのタイトルホルダーが二枚落ちソフトに全敗するようになるのも時間の問題だね
5年くらい後?

10枚落ちでソフトが名人に全勝するようになるのは100年後くらいかな?
911名無し名人 (ラクペッ MMfb-sgcC)
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2019/03/24(日) 13:10:01.14ID:gOwE1CzOM
>>910
下の文は本気?
2019/03/24(日) 14:23:18.65ID:LMvgwX8O0
駒落ちは将棋じゃないからな。
2019/03/24(日) 14:35:20.43ID:e6q1QkJq0
10枚落ちで学習し直せば1年かからないかもしれん
914名無し名人 (スップ Sd8a-aHYG)
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2019/03/24(日) 14:38:05.98ID:O5MWz5eRd
>>910
>>913
お前ら究極のアホだろ
2019/03/24(日) 14:50:31.33ID:oXGxWYON0
ネタレスなのかどうか分からん
2019/03/24(日) 15:04:48.95ID:AbkBwWu2a
マジレスすると10枚落ちって初心者でもプロに勝てる手合割だからな
2019/03/24(日) 15:14:06.38ID:QnRxFvX4K
>>916
でも、将来的には初心者とプロの実力差より名人とスマホの実力差の方が大きくなるのでは?
初心者がプロに勝てるといっても、名人がスマホに勝てるとは限らないのでは?
2019/03/24(日) 16:00:27.05ID:iBdKMFqfd
定期的に湧くから
919名無し名人 (ワッチョイ 5fa1-9VoM)
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2019/03/24(日) 16:03:55.45ID:FrrReTNP0
>>917
floodgateのレーティングを見る限り平手の場合は確かにそうなりつつあるけど、
同様の理屈が駒落ちにも適用できる根拠は?
920名無し名人 (ワッチョイ 0392-2LX2)
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2019/03/24(日) 16:06:02.11ID:W/T+O1U/0
>>916
初心者なら10枚じゃプロどころか低段にすら勝てないよ
簡単に歩を取らせてくれるし簡単にと金作らせてくれるし簡単に入玉させてくれるから

しかし低級がソフト相手に10枚落ちなら楽勝だな
角道開けて66角出て全駒すれば負けようがない
2019/03/24(日) 16:50:27.73ID:AB1kIyT00
10枚落ちの話題定期的に出てくるな
ハム将棋に勝てる程度があれば駒落ち側がぼちぼちまともに指す相手に勝てるわけがないと分かりそうなもんだが
2019/03/24(日) 16:53:38.91ID:fUrvr/ZuA
将棋板はネタレスにも全力で釣られる奴らばっかりだからな
本気でソフトが勝つと思ってる奴はいない
2019/03/24(日) 17:05:25.43ID:iBdKMFqfd
2枚落ちと10枚落ちは定期的に投下されるだけなので、相手にしたらあかん系
2019/03/24(日) 18:18:41.65ID:VRoXRCwbM
三大不毛レス
完全解析
将棋の神様
十枚落ち
2019/03/24(日) 18:48:26.28ID:SMiIN+z80
春休みだししゃーない
2019/03/24(日) 19:00:21.58ID:QnRxFvX4K
>>919
特に根拠はない
2019/03/24(日) 19:30:31.62ID:xgHacruv0
キチガイを装ってまでレスを求めるようになったら終わり
928名無し名人 (ワッチョイ de63-y7/i)
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2019/03/24(日) 22:00:18.48ID:6PTF3WR80
「10枚落ち=10枚落ち兼、馬1と金3贈呈」
がイメージ出来ない人は、お馬鹿さんってことでおk?
2019/03/24(日) 22:02:58.03ID:iBdKMFqfd
そういう問題じゃなくて、計算力とレーティングが単調増加にならんという事だけ
2019/03/24(日) 22:18:56.46ID:UeQWv/1m0
https://youtu.be/anByc8kOfWE
なんかやっとる
2019/03/24(日) 22:49:51.78ID:LMvgwX8O0
不毛?
腕毛がワイルドなのはいったい何●●●なんだい?
932名無し名人 (ワッチョイ 9e2d-/XCL)
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2019/03/24(日) 23:06:17.17ID:68G5BD9k0
ソフト相手に10枚落としても勝てるし
933名無し名人 (ワッチョイ 4e02-dFSv)
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2019/03/24(日) 23:09:51.16ID:a7cIJ4zn0
kanashimigumi > そんなにムキに なるとこかね
kanashimigumi > だから観ていて 嫌なんですよ
m_Tamachan_m > この子、先手でも千日手を厭わないので

先手で千日手打開しない糞フトなのに相手を叩くクソ開発者
死んでくれ
2019/03/24(日) 23:13:49.32ID:/BP5qH1Z0
>>924
完全解析と神様は同義だから、

完全解析
駒落ち
suimon荒らし

かな。三大不毛レスは
2019/03/24(日) 23:30:27.87ID:1NvgWpch0
匿名掲示板で実名を名指しで批判するゴミカス共は○ねばいいと思うよ
2019/03/24(日) 23:41:08.02ID:LMvgwX8O0
>>934
floodgateの棋譜や局面図をこのスレに貼って、何の参考にもならないクソ浅い考察を書き込んでいる奴が優勝
937名無し名人 (アウアウウー Sa2f-5HBQ)
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2019/03/24(日) 23:55:30.18ID:tI5tlsxoa
なるほど
中高生が春休みか
暇そうな弁護士先生がおるところで誹謗中傷は気を付けろよ
2019/03/25(月) 00:42:47.62ID:MAXvXQPn0
NNUE型評価関数のキメラをして動かしている人がいるけどNNUE型評価関数ってキメラ出来るのか
2019/03/25(月) 00:51:21.99ID:z92IwcaJ0
>>933
アウト
2019/03/25(月) 01:13:57.10ID:MAXvXQPn0
>>933
この書き込み内容に対して誰が見てもアウト
2019/03/25(月) 01:56:26.26ID:JMwiwx7V0
IDでも誹謗中傷になるの?
battleshipyamatoを中傷したら訴えられるの?
2019/03/25(月) 01:59:12.72ID:4ekJrq6+0
死んでくれは請願なのでセーフ
2019/03/25(月) 06:46:57.94ID:KrwHXLUw0
>>942
どう考えても請願ならセーフという理屈は屁理屈に思える。
それを許すと結果的に死ねと言っているのと同じことを別の
表現すればすべてOKになってしまう。

基本的にアウトとされる表現ではまずいのでちょっと言い方を
変えたものは抵触する可能性が高いと思う。
相手を傷つける表現は良くないと思う。
2019/03/25(月) 09:01:52.83ID:z92IwcaJ0
然るべき機関に通報ニキはいったい何●●●なんだい?
945名無し名人 (ワッチョイ 3a32-IV//)
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2019/03/25(月) 16:38:17.58ID:RcydFbEs0
mafu氏は仕事の都合で年度末までhpは亀更新になると
10/8付で書き込んだ切り1回も更新していないが4月から
本当に更新を再開するのか興味が湧く
2019/03/25(月) 17:12:55.07ID:MAXvXQPn0
まふさんは面白いソフト関連の公開をたまにされるので自分は好きな方だがな
ただ、まふさんが公開したら何故かすぐ直後にレートを更新するものが現れるのが不思議だわ
自分が知っている範囲では
・mafu10と野生の読み太のキメラyasema10がレート4000超え→直後にyaselmoがレート更新
・wcsc28の評価関数クジラ9を公開→直後にクジラ9を追加学習したQQRがレート更新
・まふNNUE型評価関数を公開QQRのレートを更新→直後にまふNNUE型評価関数を追加学習したNNUEkaiがレート更新
・振り飛車評価関数FF2を公開→直後にNNUEkaiXFがレート更新
2019/03/25(月) 17:20:20.45ID:Zd3ML6Tj0
Qzilla9はk_ohgaさん 混同しないでください
2019/03/25(月) 17:25:57.07ID:MAXvXQPn0
>>947
忘れてたクジラ9は大賀さんとまふさんの共同開発だったわ
まふさんの評価関数を大賀さんが最終的に追加学習して仕上げたのを忘れてた
まあまふさんも共同開発で携わっているのでまふ評価関数でも間違ってはいないが
厳密にはまふ&大賀評価関数っていうのが正しいかも
949名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-SlY1)
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2019/03/25(月) 17:35:45.17ID:z92IwcaJ0
まふの自演晒しage
2019/03/25(月) 17:41:55.06ID:MAXvXQPn0
>>949
お前は馬鹿か
まふ氏のTwitterフォロワー数は424いるが
つまり424人はまふ氏に好意的な人で支持者といっていいだろう
その中にはこのスレでまふ氏の話題をレスする人がいるのが当たり前だろう
その一人がこのスレでレスしたら自演とか馬鹿かw
951名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-SlY1)
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2019/03/25(月) 17:46:57.72ID:z92IwcaJ0
>>950
424人全員が好意的という証拠は?
証明してみろよバーカw
952名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-SlY1)
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2019/03/25(月) 17:48:41.02ID:z92IwcaJ0
虚言癖の馬鹿、晒しage
2019/03/25(月) 17:49:48.38ID:MAXvXQPn0
>>951
お前は本当のバカだな
興味ない人間をフォローするバカがどこにいる
424人は何らかで興味があるからフォローしている
どうでもいい人物をフォローするわけないだろうが
2019/03/25(月) 17:50:40.47ID:MAXvXQPn0
>>952
お前をNGあぽーんに入れたから消えたわw
955名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-SlY1)
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2019/03/25(月) 17:51:49.42ID:z92IwcaJ0
>>953

お得意の捏造晒しage

>つまり424人はまふ氏に好意的な人で支持者といっていいだろう
その中にはこのスレでまふ氏の話題をレスする人がいるのが当たり前だろう
956名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-SlY1)
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2019/03/25(月) 17:53:03.90ID:z92IwcaJ0
>>954
消えたのにレスしてるの?w
消えてなくてワロタ
2019/03/25(月) 17:57:00.91ID:z92IwcaJ0
自称天才プログラマー、馬鹿を連呼した挙句、虚言・捏造を指摘されて涙目敗走!w
2019/03/25(月) 18:16:52.31ID:c+grFu0pd
まーたsuimonとまふへの誹謗中傷で荒れてんのか
飽きないねぇ
2019/03/25(月) 18:19:15.75ID:c+grFu0pd
suimonやまふのことを擁護すると必ず本人認定して煽ってくるやつが一人いるので擁護はしないけど
2019/03/25(月) 18:25:46.89ID:MAXvXQPn0
個人への誹謗中傷や何百人何千人いる支持者による支持者への話題のレスを自演呼ばわりする馬鹿は
さっさとワッチョイをNGネームであぽ〜んに放り込めばよい
961名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-SlY1)
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2019/03/25(月) 18:27:36.59ID:z92IwcaJ0
自演擁護晒しage
2019/03/25(月) 18:31:14.00ID:/V6Y9E+c0
Qzilla9は大して強くなかったまふキメラ評価関数をohgaさんが大金つぎ込んで強化した
まふNNUEもtttakさんからちょっと追加学習しただけだし貢献度としてはそこそこ
2019/03/25(月) 18:50:04.13ID:yiER8WRB0
NNUEkaiのkaiって貝だったん
2019/03/25(月) 18:52:16.56ID:immFZwdM0
まふは今まで一貫して大した貢献してないでしょ
2019/03/25(月) 19:16:58.33ID:MkyP/gWld
どのレベルから大した功績扱いなのかは分からんがまふ定跡がトップに立った瞬間はあるからそれなりの功績はある
あくまでそれなりの功績だけど
966名無し名人 (アウアウウー Sa2f-5HBQ)
垢版 |
2019/03/25(月) 21:54:48.82ID:m42IMB/Xa
あれは酷かったな
ルール違反って書いてないから罰してないけど喜んでる人っていたっけ?
2019/03/25(月) 23:05:14.34ID:d/BfmJWZ0
ん?クジラちゃんチームのはずなのに名前出さなかった件?
2019/03/26(火) 00:18:19.03ID:fkYtuFFg0
a pawn
969名無し名人 (ワキゲー MM56-wvsb)
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2019/03/26(火) 12:33:22.44ID:pmAWwi+5M
この局面を最新の3ソフトにかけて見た
いずれも最短の決めにいけなかった

後手の持駒:銀 桂 歩七
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v銀 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v金 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| 歩 ・v香v歩v馬 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| 香 銀 銀 ・ 金v龍 ・ ・ ・|八
| 玉 桂 金 ・ ・ ・v龍 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 歩
後手番
970名無し名人 (ワキゲー MM56-wvsb)
垢版 |
2019/03/26(火) 12:34:11.78ID:pmAWwi+5M
意外にも明解な解答は
ボナンザ6.0でした(退役ソフトかと思っていた)
ボナンザは学習用では、まだ価値がありそう。必勝の局面の決め方で

最新ソフトは最短の寄せは進歩してないのかもしれないですね
なお手順以下△7七銀成から△8五角の詰め

後手の持駒:銀 桂 歩七
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v銀 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v金 ・ ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| 歩 ・v香v歩v馬 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| 香 銀 銀 ・ 金v龍 ・ ・ ・|八
| 玉 桂 金 ・ ・ ・v龍 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 歩
後手番
手数=111 ▲5八同金 まで

△7九龍 ▲7七歩 △同香成
▲同 馬 △8八龍 ▲同 玉 △7六桂 ▲9七玉 △8八銀
▲9六玉 △8五金 ▲同 玉 △8四歩 ▲7六玉
2019/03/26(火) 12:39:28.27ID:7jjMIpwz0
将棋の勝敗は序中盤で8,9割決まるから終盤は手抜いても「強さ」はほぼ変化なし
Alphazeroなんて典型的
2019/03/26(火) 12:46:33.33ID:fkYtuFFg0
AlphaZeroの棋譜にこだわり続ける漢
いったい何●●●なんだい?
973名無し名人 (ワキゲー MM56-wvsb)
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2019/03/26(火) 12:55:14.81ID:Q+9XIlH/M
AlphaZeroのクソ終盤の棋譜でフラストがあったのでちょっとやってみましたw
一服の清涼剤か
なお▲同 馬で同銀直も最新ソフトだらだらな寄せでしたが
ボナンザは89竜から78銀打って58竜で詰み
2019/03/26(火) 12:57:28.34ID:7jjMIpwz0
ちょっと待てばどのソフトも△7九龍で「詰み」読み切ったぞ
2019/03/26(火) 12:58:39.58ID:9cZSyGvS0
今のソフトは渡辺ーBonanza戦の最後の竜切りを読めるようになったの?
2019/03/26(火) 13:09:23.63ID:7jjMIpwz0
AlphaZeroはアルゴリズム的に最短で寄せないけど形勢がひっくり返さない程度の悪手しか指さないけど
勝ちが一つしかないときはちゃんと読み切るから終盤弱いわけではない。むしろ今のソフトが終盤の形勢判断をずっと
誤っているような難解な終盤を勝ち切ったりしているから。
977名無し名人 (ワキゲー MM56-wvsb)
垢版 |
2019/03/26(火) 13:15:16.62ID:Y0O2BKX7M
>>974
あっそうか
低スペックマシンなのでもう少し待てばよかったです
ボナンザは即解だったんで待つのあきらめた
2019/03/26(火) 13:31:15.69ID:arb1yymHa
craftyとstockfishで探索どれ位変わるんだろうか
2019/03/26(火) 13:33:43.79ID:7jjMIpwz0
>>975
あれ△3九龍が唯一の勝ち筋って言われていたけど受けても勝ちらしくて
そっちを読んでいた記憶がある。△3九龍を指させても形勢は自分が有利って判断していた
980名無し名人 (ワッチョイ 3a32-IV//)
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2019/03/26(火) 13:37:00.05ID:fZCQRaHB0
>>977
そういう問題は技巧2が得意だと思うが
2019/03/26(火) 13:41:54.53ID:9cZSyGvS0
>>979
受けても勝ちだったのか
切っても勝ちとわかってる、てことは、あの後の自玉への連続王手の変化を
読み切てれてる、とことか。さすがやね
2019/03/26(火) 14:03:27.07ID:Pb5zUJzWd
>>977
正解に辿り着くまでの時間測って比べるのが良いかと
2019/03/26(火) 14:05:06.60ID:okD85y480
春休みだから低スぺ検討君が沸いてるのか乙
2019/03/26(火) 14:14:08.75ID:TvKcxMOo0
elmoならともかく、AlphaZeroの難解な終盤は今のソフト(orqha1018とか)なら正しく読めてなかったっけ?
2019/03/26(火) 14:18:52.07ID:1cGnfzGJp
そうか春休みか
2019/03/26(火) 14:19:35.13ID:7jjMIpwz0
△3九龍の変化は本譜の先手が一歩渡す変化は必至がかかるけど
渡さないと必至はかからないけど、どこかで△2三金と一歩入手して勝つ感じ
2019/03/26(火) 14:23:54.02ID:7jjMIpwz0
>>984
少なくとも5,6個は検討していると手のひら返しする棋譜あるよ。
過去ログあされば棋譜番号わかるはず
2019/03/26(火) 14:25:04.59ID:TvKcxMOo0
AlphaZeroは一応アルゴリズム的には激しい攻めあいや詰みシチョウ関連が苦手だと思うけれど、じゃあ従来のソフトが比較的得意かというとそれも微妙
まあ詰み探索を搭載するなりノード増やしてマシンパワーで無理矢理解決したりで今のところなんとかなってるんだろう。
2019/03/26(火) 14:28:14.22ID:TvKcxMOo0
そういえば対elmoの持ち時間ってどれくらいなんだろう。メモリ32Gの3時間対局のやつ?
990名無し名人 (アウアウカー Sacb-wVbg)
垢版 |
2019/03/26(火) 14:49:13.74ID:CK/2NIuFa
いっつも同じ話題で飽きないの?
2019/03/26(火) 15:19:23.70ID:0rib7Zi/a
短手数での勝ちでも長手数での勝ちでも同じ「勝ち」という報酬しかもらっていない強化学習について、
短手数の勝ちを見つけられるからすごい!とか言うのは何か違う気がする
2019/03/26(火) 16:30:59.40
次スレ

コンピュータ将棋スレッド 148
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1553585434/
2019/03/26(火) 16:47:47.77ID:f/Yy5C6l0
なんで次スレが同じ148目なんだよw
紛らわしいわざととしか思えないが普通間違えないだろう
2019/03/26(火) 16:50:46.11ID:fkYtuFFg0
このスレに都合が悪い書き込みがあったから、なかったことにしたい奴なんだろうなw
2019/03/26(火) 18:49:00.39ID:l64c7KuBM
>>992 おつ
何もせずに文句だけ一人前の連中は無視してやってくれ
996名無し名人 (ワッチョイ 3a32-IV//)
垢版 |
2019/03/26(火) 19:39:44.79ID:fZCQRaHB0
>>992
同一名があったら警告位出てもいいと思うが…
997名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-VmCL)
垢版 |
2019/03/26(火) 19:47:46.91ID:4Q2IfbjCp
将棋の名人を破ったAIが銘柄を推奨 新サービス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1553561219/
2019/03/26(火) 20:06:17.57ID:fkYtuFFg0
>>996
せやな
2019/03/26(火) 20:36:06.50ID:fkYtuFFg0
ニッポン
2019/03/26(火) 20:37:46.20ID:fkYtuFFg0
1000なら俺が優勝
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