将棋初心者のための質問＆雑談スレ 34局目

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 02:08:22.66

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　33局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1543922103/

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 16:15:52.37

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 16:58:20.61

私はぴよ将棋が６級で２勝１０負ですが
まだ初心者ですよね？

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 19:21:55.92

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 01:39:05.57

▲76歩△34歩▲66歩に三間にするなら4手目は△35歩か△32飛だけど
プロでは△32飛が多数派で△35歩が少数派なのに
アマは何故△35歩が多数派なのか気になる
△32飛の方がいつでも突ける△35歩を保留してる分含みが多いよね？

仮に4手目に△35歩を指して三間以外の振り飛車や位取り居飛車にするとしても
△35歩のタイミングが早すぎるように思うし

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 01:48:56.71

>>5
４手目に飛車を振る前に先に△３五歩を指す奴に聞いたら
・気合いを入れるため
・相手を威嚇するため
らしいぞ

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 10:16:46.32

初心者なら4手目35歩のほうが含みが多くなるんじゃね？
6手目に36歩とつくような含みが

**名無し名人** · 2019/03/05(火) 13:24:26.17

>>3
いいえ

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 01:59:10.42

プロは含みが多い方を好むから　３５歩は後回し。
アマは直接的な狙いを好む人が多いのではないか？
これは本人に聞いてみないと分からんけど。

３６歩があまりにも早いと、先手は▲３７歩をすぐには打たないで
矢倉にして盛上がって後手の浮飛車を目標にする狙いがある。
ま、こんな序盤はどう指しても一局だけど。

**名無し名人** · 2019/03/06(水) 02:02:07.21

あと、プロは序盤で形を決めてしまうのを嫌う傾向がある。
ただ、最近は桂馬の跳ねが早かったり、考え方が変わってきてるから
△３５歩が早いのも、これからはどうなるか分からない。
流行は、ちょっとしたきっかけで変わる。

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 01:22:35.10

このスレの1にもあるけど将棋で中級者って単語は
具体的にどのくらいのレベルを指すんだろうか？
将棋24で言うと5～10級くらい？

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 07:24:22.00

24で言う場合はタブ分けからで
11級までが低級
6級～10級で中級　（アマ初段）
1級～5級で上級　（アマ二段くらい、場所により三段も）

R200までは負けても半分しか減らないので
安定してR200より上になったら脱初心者・脱初学者

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 08:31:12.88

24の中級でアマ初段もあるのか
普通はどれぐらいの期間で中級までいけるもんなの？

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 08:48:53.68

アマ初段、道場初段はブレ幅がすごく
下はR300、上はR1400、まで見たことある
R800か900安定で初段というのが一般的だったらしいけどね
（米長サイトよりの情報なので古い　今は600説あり）

「普通」の定義が困難過ぎるよね
道場初段なるまでの期間で
将棋の才能がどのくらいあるか判るとされてはいる

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 13:22:06.60

故米長先生は24の4～5級でアマ初段くらいあるだろうと発言してたと記憶してる
（もう10年以上前の話なので現在の24レーティングとは単純に比較できないかもしれんが）

ちなみにこれが24公式発表の段級位比較表だ
https://www.shogidojo.net/24member/comparison.html
米長先生よりも辛口の評価となっている

それから、24で初段の人が将棋連盟の道場で棋力認定してもらったら二段と認定されたという例もある
本人は三～四段を期待していたらしいけど

このように棋力の単純比較は難しいのが実情だ
実際のところは自分自身で
いろいろな道場やサイトやソフトでそれぞれ対局してみて
どれくらい違うのかor同じなのか、同一人物が比較検証して確かめてみるしかない

ただし、一般的な定義という意味においては
10級までしかない場合は10級が、11級より下がある場合は11級以下が、初心者という位置づけだと思うぞ
上級：1～3級
中級：4～6級
初級：7～10級
初心者：11級以下

24の席主さんもそのつもりで11級以下を用意したはずだろうけど
多くの腕自慢が初心or15級で登録するので11級以下でも強い人（本来なら初級以上）
がひしめき合って混戦状態となってるのが現状だ
なので24の場合は、R200以上をキープできたら初心者卒業という点には同意だ

余談だが、個人的に低級という言葉は好きじゃない
同じ趣味を愛好する仲間として敬意をもって初級と呼ぶよう心掛けている

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 14:56:22.79

スレタイや用語に敢えて「低級」を使うのは
・初心・初級だとベテランの人もいるんでよくない
・はよ出て行け、の想いを込めて敢えて悪口に繋がる低級を選んでいる
・下級だと人間的にも下という含みがあるので避けたい
などが議論で出てたことがあるので
自分もそれに倣い「敬意を持って」低級と呼んでいる
高段と上手いこと対になる用語でもあるしね

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 15:19:16.13

そんな深い意味があったのかー

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 15:42:33.73

敬意を持って低級と呼ぶ……？
皮肉なのかアスペなのか

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 15:54:51.42

棋力の話とベテラン（将棋歴〇年とかのキャリアの長さ？）の話は別だろって思うけど
まあ俺は使わないようにしてるってだけの話で他人に強制はしないよ
余談で書いたことだからみんな喧嘩すんな

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 19:08:05.82

>>16
理屈としては納得できるな

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 19:29:27.28

ねーよ

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 19:50:32.02

はよ出て行け、の想いを込めて敢えて悪口に繋がる低級と呼んでおきながら敬意とかｗ

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 20:54:32.65

クエスト初段に勝てたら棋譜をあげるつもりだったけど
結局負けたわ

やっぱ段持ちはつえーわ

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 21:00:59.50

いい勝負と思っているのは格下だけ

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 22:37:28.48

高段
中段
低段

上級
中級
下級

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 23:41:54.65

初心者
初級者
中級者
上級者
有段者
高段者

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 00:05:15.34

単に24がタブ名に低級って前は付けてたからじゃないの

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 09:41:10.66

>>27 そんな時期あったっけ？
仮にあったとして、今は違うし、不適切だから変えたんだよね
24の久米さんは >>26 みたいにタブ分けしようとしてたんだが
級位者のタブが多すぎるしタブ間の移動が面倒だからということで
級位者を3つにしたってブログかコラムで書いてたはず

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 10:08:15.34

漠然と疑問に思ってるんだけど、有段と高段を区別してるのはなんでなの？
有段だけでよくない？

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 10:44:16.47

R2600 を超えると指導対局（R差400以上でR対局でもR変動無し棋譜残せる）が出来る
R2300 を超えるとチャット制限が掛らない（観戦人数が多いと普通はチャット制限がかかる）
R1550 ジャストで初段になると段タブのどん尻（ゲストよりも下）に表示される
他に扱いが変わることは名人戦称号くらいか？

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 10:49:28.72

>>29
24の有段タブ＝全有段者（高段も含む）
そこからさらに高段者（五段以上）だけ別タブで抜粋されたのは
棋力においてエリート（アマ強豪～プロレベル）で注目に値するからじゃないか？

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 11:35:59.46

上級者、中級者の下は上中下の法則に従って下級者が適切

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 11:45:19.85

ドラマも最近よく題材で取り上げられてて将棋のプロ棋士というのは厳しく狭い門と宣伝してるけど
毎年3～4人とか新4段になってるんでしょ？
じゃあそれに伴い、毎年毎年3～4人の人をクビにしてるの？
以前森九段が名人挑戦時のインタビューでこの世界はもっと厳してしなきゃとコメントしてたが
そうなってる？

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 11:49:27.00

追記だけど
本来実力の世界でほんとに厳しくするなら
スポーツの入れ替え戦みたいに
新4段候補とクビ候補ロートル棋士との生き残りリーグ戦でもすればいいのにと思う
そうすればただ厳しいだけじゃなくて生活かけて必死なんだから面白いよ
3段リーグの相対的上位者になれば自動的にプロに上がれるなんて逆に甘いよね

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 12:06:56.44

本気で信念持ってそう考えてるなら将棋連盟にお手紙でも書いたらどうだい？

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 14:09:55.37

既得権益最優先という流れがあって
人数を減らすとか降級を増やすとかは
絶対に総会や理事会で否決されるんだそうな…

一見すると棋士の我儘に見えても
棋士になる為に奨励会を生き抜いて来たんだと思うと
棋士という立場に甘えてるとも言えないと
某作家先生も言うてたねえ

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 16:23:34.23

将棋のプロを目指してるような人間ってそんなにいるの？
他のプロスポーツ選手になるほうが難しそうだけど

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 16:29:44.46

最近の将棋道場は子どもがたくさんいる。中には三段、四段の子もいたりするから
その中でプロを目指そうと思う子がでてきてもおかしくないと思う。

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 17:44:52.71

プロ野球選手になれる数約80人/年
将棋のプロ棋士になれる数約4人/年
なりたいと本気で思って努力して目指して
なれるのはどっちも50～100人に1人くらいじゃなかろうか
（ただ野球やってる将棋やってるって人じゃなくて本気でプロ目指してる人って意味な）

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 17:56:27.93

格上に勝つことは自信につながるが
過信に気を付ける
奇跡の棋譜上達の妨げ

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 21:03:21.15

大山先生は終盤が2度ある、2枚腰と言われてたそうですが
終盤が2度あるというのが今一ピンときません
代表的な棋譜とかってどなたか知ってますか？

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 21:05:28.49

じゃあプロ野球選手から戦力外通知されるの何人よ？

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 21:11:04.88

「終盤→終局」が普通だけど、二枚腰なら「終盤→中盤→終盤→終局」みたいな

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 21:20:38.55

引退条件をあんまり厳しくすると
それだけで親とかの反対が厳しくなるのでは
タイトルを取れるレベルでなければプロになるべきではない
という理屈になる。

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 22:26:01.98

>>42
詳しくは知らんが入ってくる数と出ていく数は同じくらいだろ？
そうしないと野球選手どんどん増えちゃって球団が金払えなくなるからな
結局、プロが何人なら適正なのかはその業界の市場規模（≒ファンの数に比例）によるよね

プロ棋士にも引退あるから
定年制度、フリークラス規定
このフリークラス規定ってのが野球の戦力外みたいなのに相当すんのかな
成績不振のままなら自動的に引退に追い込まれる
（自分の意志でフリークラスへ転向する人もいるけど）
他にも自己都合、病気、死亡などで引退する
平均すれば3～4人ずつ辞めてるんじゃないか？

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 23:10:42.32

>>45
入れた分引退するならプロの人数は変わらないからもっと新しくプロになる人数増やせるんじゃ

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 23:29:19.27

昔は自分に厳しい人も多かった
タイトル取れる見込みがなくなったと判断したら自ら引退する棋士もいた
森雞二九段も若くてトンがってた頃はそういう姿勢だったと思うが
結局はずるずると老醜を晒した

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 23:36:09.95

>>46

長い目で見たら変わらなくという話

例えば来年から新4段を毎年6人ずついれるようにすると
やはりちょっとずつ全体の人数は増えていく

仮に棋士の現役平均が40年だとしたら40年後には
引退する人数も平均6人なって変わらなくなる

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 00:16:26.57

>>46
そうすると質が落ちちゃうわけよ
例えば、半年毎に三段リーグ上位2名だったのを上位10名採用したら
それほど強くない人もプロになっちゃうわけさ
それは困るでしょ？プロが弱い集団になったらまずいよね

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 00:27:07.43

>>49
プロの下位10位＜三段上位10位であるかぎり入替えにより質は落ちない

昔はプロも三段二段と落としていたのでそれやればいい
https://shogipenclublog.com/blog/2012/01/16/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AB%E6%86%91%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%94%B7/

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 09:01:55.50

入れ替え制にすれば質は落ちないのはわかるけど
結局、実力の足りない者がプロになるのは同じじゃん
それとも、三段リーグで3位以下の実力だけどプロになりたい＆して欲しいていう願望の裏返し？！

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 09:12:19.10

願望など何もないよ
質が落ちるとあったので質は落ないよと返しただけだよ

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 09:18:13.09

いや、もしプロの総数か不変なのであれば
(いろいろな条件はその時々であるかもしれないが)
大雑把な傾向としては質は落ちるだろう
人口が少なくなっていくんだし、日本人自体の質も良くならないんだから

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 09:23:37.24

でも年老いて実力が落ちたのがたくさん残るほうが全体の質落ちないか？
4段になったばかりの新人は勝ちやすいって見たことあるんだけど
それって新人より弱いのがたくさんいるってことだと思うんだけど

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 09:41:07.06

三段の退会年齢を22歳ぐらいにした方がいいのでは?
年取ってから四段になってもろくなことにならない。
早めに転身したほうがまし。

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 11:34:42.09

昔は31歳が退会年齢だった。今の規定だったら例えば、伊藤能さんはプロになれず別の人生を歩んでいただろう。確かに26歳から別の仕事につくのはいろいろと大変だろうと思う。

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 14:36:45.17

詰まないと読み切る能力って
どうやって鍛えればいい？

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 15:26:32.04

凌ぎの手筋200と逃れ将棋やろう

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 17:17:47.46

4手目3三角戦法というのでしょうか、CPUがいつもそういう風に指してくるんですが、
攻略法がわかりません・・・ヒントがありましたらお願いします

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 17:44:52.54

先程の実戦で詰まなそうと思った局面は
5手詰だった

有段者だったら一目だろうな

>>58
やってみるわ

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 17:45:53.55

これを詰まなそうとかどんだけお花畑なんだよ
と思われても仕方ない詰み筋

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 18:10:25.64

受けの問題集はありますかね？
この場面では歩で取ると角が成り込んでくるので銀で取るのが正解ですみたいな例をたくさん見たい

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 18:33:41.48

凌ぎの手筋200って難しかったけど
合駒の選択が必要なことがわかった。

受けて勝つことって難しいけど、覚えた手筋で勝った時はうれしかった。

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 18:39:26.86

凌ぎの手筋は高段安定してからやり出すので充分

と、個人的に思っているし、そう指導してきた
（異論は認める　大歓迎）

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 18:42:16.85

級位者ならもっと他にやることあるよ
ってことだな

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 18:48:17.17

>>63
凌ぎの手筋ですか
難しそうですが探してみます

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 19:02:07.84

凌ぎの手筋を初心者～中級が読むと発狂しかねない

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 19:13:00.27

そんな手数の手順や詰みが見えるなら級位者やってねえよ（半ギレ

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 19:16:12.17

段持ちと対戦して脳ミソフル回転の級位者に
ねむそーな顔の段持ち
ありがちな風景

ネット将棋だが

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 19:32:04.20

>>66
凌ぎの手筋200よりも易しめなのをいくつか。

１．将棋・囲いの守り方: 及川拓馬
２．羽生の法則1、２

２のほうは受け専門の本ではないけど、駒の種類ごとに基本的な手筋が載っていて級位者にはおすすめ。もちろん受けの説明もあります。

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 19:36:23.02

囲いの手筋　系の本は囲いの崩し方と囲いの補修の仕方の両方書いてあること多いから
そういうの読んでとりあえず手筋の受け覚えるだけでだいぶ変わると思う？

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 20:44:42.13

実は凌ぎの手筋200って
対象は三段以上のような気もしていた

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 22:17:59.30

凌ぎの手筋はかなり難しいけど
「王手の連続で玉が動いた後に角か桂馬が最後に金を打つ場所に利きあると生き残れるかも」
みたいなことだけ把握したらだいぶ楽になった

凌ぎの手筋の上位互換でZの法則っていうのもあるけどこれはもう級位には無理

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 22:36:34.11

嬉野流とかいうの面白そうだったからやってみたけど
この戦術ゴミだねww
ゴキ中に手も足も出ない
これ指そうとすると絶対ゴキ中してくるし
元々一番嫌いな戦術を誘発してしかも弱いとか救いようもないじゃん

あ、定跡通り指せとかいう奴、こっちはお手軽に相手を圧倒出来る戦法やりたいだけなんで、七面倒な変化付の定跡とか無視でお願いします

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 23:02:11.85

>>59
4手目33角は　あまりにも手が広すぎて、どう指しても一局
お好きなように。。。
もうちょい先に進めた所の（できれば全部）棋譜貼って質問すれば
いい回答が得られます。

あとCPUって何のソフト。
また、ソフトは指し方が謎なので、人間相手の方がいいと思うけど。

**名無し名人** · 2019/03/09(土) 23:10:43.02

受け、凌ぎの初心者の鍛え方だけど。（個人の感想です）

遠回りのようだけど、詰めろ、必死、囲い崩し
攻め方の勉強をする。
そうすれば、囲いの急所、玉の危険度が分かる。
相手の玉の危険度が分かれば、自分の危険度も分かる。
持ち時間を長めに設定して、終盤、自玉の危険度や速度の計算をする。
相手が攻めて来たら、自分の王様はあと何手で詰むか考える。
手抜いても大丈夫そうなら、相手の王様に詰めろをかける。
局後もよく検討する

そんな訓練を地道にするのがいいと思う。

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 00:15:32.18

>>59

攻略法がわかりませんだけじゃ
漠然としすぎていてあなたの満足のいく返答は帰ってこないと思うよ

例えば
「棒銀で攻めているんですが、角で24の地点を守られると
どうやって攻めていけばわかりません」
というふうにもうちょっと具体的にかかないと

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 02:26:01.92

これを詰ませたら初段はあるという局面で
たいてい詰ませられない
そりゃあ級位者だから仕方ないや

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 02:29:28.94

感想戦に入ると
何でこんな簡単な詰みに気づかなかったのだろう
と思うことが多々ある

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 02:47:34.32

クエストの10分切れ負けは
つまらない

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 02:49:01.26

達成率見たらダメだな
勝ちが続いていたのに、一気に連敗して下がった

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 07:48:14.38

詰将棋やらないけどたまに13手詰めぐらいまで見える不思議

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 11:54:43.42

24で棋力欄が電脳と表示されるのは
ソフト開発者が申請して許可されたものにだけ与えられる称号
公認ソフトだと知らない人がいたのでここに書いておく

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 12:07:58.06

>>77
はなはだ抽象的で失礼しました。
が、まさにそれなんです！
3三に角が居座られて棒銀が出来ないんです！

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 13:06:00.48

そりゃ上手く行くわけない
http://genshibougin.blogspot.com/
33角（77角）として棒銀を受けるのは基本中の基本なので、
もう少し高級な攻め方をしないと。

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 15:08:13.22

飛車を３筋に転換してみたり加藤流棒銀にしてみたりとかじゃないの

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 15:14:32.41

>>59
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △33角
4手目33角には、▲同角成 △同桂 ▲68玉が一般的かと
このタイミングで角交換せずに48銀や68玉のような手だと
後手は、44歩から振り飛車 or 雁木、42銀から角換わり、と作戦の幅が広く不満がない
もちろん先手番をもって、対振り、雁木、角換わりが得意ならそれもまた一局

68玉以下、後手は32金から立石流四間飛車か、42飛～22飛とする向かい飛車　が想定される
（後者はNHK将棋講座「深浦康市の振り飛車なんてこわくない」
で解説してたので（たぶん2月号）テキスト買うなり立ち読みするなりしてくれ）

68玉は大事な一手で
もし△22飛なら、▲65角 △55角 ▲77桂の受けを用意した手だ（対早石田のときの手筋）
この手に代えて
▲48銀だと△24歩～△22飛（△24歩に▲23角なら△45角～32銀で角死亡）
▲25歩だと△22飛（鬼殺し）
▲78金だと振り飛車にされたとき先手が損

俺が知ってるのはここまでだ
後は誰かよろしく

P.S.
棒銀で攻めたいんだろうけど
棒銀一本でいくなら、いろんな棒銀の本や棋譜を勉強して
ひふみんのように棒銀マスターになるしかないよ？

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 17:12:39.41

棒銀勧めんなよ
序盤から手を強制させられる戦術は漏れなくゴミだわ
まじ棒銀使いに現実に会ったら物理的に殴らざるを得ないからな

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 17:18:53.31

>>88
もしかして>>74さん？

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 17:51:03.64

棒銀が弱いんじゃなくて、棒銀を使う人が弱いから負けるんです。

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 18:12:20.71

>>87
なるほどなるほど。ありがとうございます。
恐怖の角交換も出てくるようですが、めげずに頑張ります

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 18:53:34.22

恐怖の角交換て・・
もしかして常に矢倉囲いを目指してるとかいう
指し方してるの？

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 19:48:16.04

棒銀使いは漏れなく地獄行きだな

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 22:31:05.54

僕は相掛かりが好きなので初手26歩
26歩に34歩なら76歩として、横歩を取らずに相掛かりにしているのですが、
まず、26歩に84歩と突く人は体感20人に1人もおらず、
また、横歩の出だしにしても無理矢理矢倉や振り飛車にされることが多いです
プロ感では横歩や横歩拒否の時点で後手不満なので相掛かりになりやすいですが、アマだとそんなことは知らんといった感じです
そこで質問なのですが、アマ間では初手76歩や26歩34歩25歩の方が相掛かりを志向するより勝ちやすいのでしょうか

無理矢理矢倉や振り飛車に不満を感じないならば、26歩34歩76歩という出だしは、矢倉もゴキ中も角交換四間もなんでもござれな夢のような手です
相振りにされる心配もなく、得意戦法で戦えるの確定
この時点で精神的に優位だと思います
それよりも初手76歩で石田がいやなら84歩を突いてみろやうひひひひ～と煽ったり、26歩34歩25歩でゴキ中や角交換振り飛車を牽制する方がお得な気がします
振り飛車にデメリットがないアマにおいては、相掛かり志向ははっきり損なのでしょうか

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 22:53:52.22

>>94
損得はありません

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 22:56:14.62

>>94
俺も初手26歩
そういえば居飛車党のプロって
初手26歩率高くない？

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 23:26:00.70

>>94
相掛かりやりたいなら、後手番の時に84歩突いたら？
私は、後手の時、▲26歩に△84歩にします。
94さんはなぜ、後手で相掛かりやらないのでしょうか？
他の人も同様の理由で84指さないのでしょう。（やってたら失礼）

▲26歩△84歩の後手が少ない理由は。私の考えですが。
相掛かりの定跡書はほとんどが先手目線だったり
後手はただ先手の指し方に付いて行くだけで、方針が分かりづらいのだろうと思います。

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 23:44:21.78

>>94

戦法にこだわりすぎ
相がかりを志向することが損ということはありません
あなたの好きな戦法をさせばよいです

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 23:51:11.05

26歩84歩は普通に受けますが8割くらいは角換わりになります
僕は角換わり拒否雁木に魅力を感じないので25歩型は歓迎なのですが
矢倉も相換わりも指せないしょぼい相手なのだなと思います
僕は先手矢倉も指せるので尚更

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 00:00:46.85

2手目84歩は覚悟を強いられる割に
初手26歩は居飛車指すつもりなら相手が何してきても一局というぬるい手だからな
先手雁木でも一手損を消すために初手26歩で34歩に25歩を決める手合いもおるし

初手76歩は横歩に誘導してよしなら話が早いけど
26歩と比べて2手目32飛や一手損、角道オープン系振り飛車を許すからアマレベルだと勉強量が増える手
で、得られる権利が先手矢倉
アマレベルだと高美濃に組んでから矢倉に組み替えるトレンドもあるし、
飛車先不突矢倉が終わってるから、場合によっては初手26歩から
矢倉に合流しても全く損がないわけで
はっきりいって相掛かりがしたくて初手26歩突いてる奴なんて26歩党の3割くらいだと思うね

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 00:08:48.47

初心者スレとは思えない内容を長々とまあ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 00:34:26.95

スレタイ読めないんじゃね？

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 00:41:20.48

「初心者のためのスレ」と見せかけて
「中級者が初心者にマウント取るためのスレ」なんだろここ

10枚落ちはどう指しても下手が必勝
敬意を持って低級と呼ぶ
とか最たる例

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 00:44:55.91

クエスト
0GHR

死ね低脳^_^

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 02:06:13.27

必勝じゃないから勉強法として成立してんだけどな

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 03:16:25.89

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △７七角成

先手三間でこの局面で▲同銀も▲同桂もあるみたいだけど普通は▲同桂？
藤井先生が最近の対局で▲同銀だったから気になった
どっちでも形勢は大差なく好みの問題レベル？

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 03:36:23.53

>>106
局面評価値はどうか知らないけど将棋は全然別物になるな
俺は居飛車側しかやらないが同銀なら4五角打つ将棋
3六角に角成り合った局面をどう見るかだな
同桂は4二玉から駒組みスタート
先手は戻れない駒跳ねてるんだから後手に駒組み許したら面白くない
まぁでも大抵駒組みできちゃうね

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 04:39:45.01

これ▲同銀△4五角▲3六角△6七角成るに
▲6三角成るは△6二飛で悪いんだったはずで
先手は角成るんじゃなく▲6八金と一回当てるんだろう
で、飛とって取り返したとこを如何見るか

自分は角使い難そうで先手持って指したくはないけど
藤井先生が銀で取ったってんなら何かあるのかもね

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 08:52:56.01

級位者は横歩取り嫌うよね。
半分くらいの人は序盤から小考して定跡もわかってない。
中には横歩取りになった途端投了した奴もいた。
自分から横歩取りに誘導しといて何だよと思う。
まあこう進めば横歩取りの形になるということもよくわかってないんだと思うけど。

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 09:18:41.88

また初心者を小ばかにする発言

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 10:09:18.80

いや、ほんとの序盤の数手なんて棋力関係なく知識で対応できるんだから
そのあたりは責められても仕方ない
いくら初級者とはいえ、全く非難してはいけないことにはならない
むしろ初心者こそ序盤の定跡通り指せばそれでオーケーなんだしそこを怠ってはダメ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 10:38:58.27

>>111
小バカにした事はスルーして話題逸らしかよ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 11:32:05.51

だからやるべきこともちゃんとしないで
努力を怠ってたら子バカにされても仕方ないと書いてるんだよばか

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 12:32:24.50

やるべきことやってないとか努力してないとか
何も知らないやつがよく言えるよなｗ
他人を見下せる機会を年がら年中窺って生きてそう

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 12:38:21.95

>>113
マイルール押し付けてる自覚ある？
あるなら別でやってくれスレ違いだ
ないなら発達障害の診断受けてこい

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 12:51:53.88

あらかじめ勉強してないと将棋指すなってか。頭固いな。きっと将棋も弱いんだろうな。

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 13:09:30.17

横歩取りなんて覚える気まったくないわ
あれって付き合わなかったらいいだけなんだろ？

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 13:19:32.31

>>117
無理に避けることで指しにくくならないんであれば避けていいと思うよ
永遠に指したくないってくらい嫌いなら振り飛車やればいいしな
ただ、横歩よく分からないってやつ結構多いから覚えるメリットも大きいよ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 13:20:31.95

あと藤井システムもなんとなくしか知らないけど1回やってみたかったんだけど
相手が穴熊じゃなくて急戦にしかしないから勉強する気にならないな

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 13:25:06.73

マイルール押し付け言うなら双方ともだ
自分の見解を堂々と述べればいいと思う
横歩取りになった途端投了などというマナー違反する初心者に対して
別になにをしてもいいじゃないかとの意見と
いくら初心者でもイヤならそうならないように努めろとの意見

前者の奴が後者に言論封殺するのはおかしい

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 13:47:18.87

>>120
横歩取りになった途端投了などというマナー違反する初心者
を擁護してる人なんかひとりもいないぞ？

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 14:32:11.46

>>118
無理に避けてるわけじゃなくて角道止めて雁木にしたり振り飛車にしてるから
でもそんなにメリットあるならちょっと横歩取りに挑戦してみようかな

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 15:02:26.73

>>121
109からの流れ読めよ
掲示板初心者か笑笑

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 15:13:56.23

イミフ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 15:14:44.06

強くなれば腹の虫は収まる

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 15:17:54.80

109からの流れを読んでもマナー違反擁護してる奴など誰もいない件

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 15:27:21.40

級位者の定跡を覚えない三大言い訳
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552283622/

スレが立ったのがここで横歩取りの話題が出た後
偶然かな？

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 15:31:12.13

横歩取りになったら投了する奴いるとの書き込みあって
そういう1例も含めてちゃんと知識持っとけよと書かれているが
日本語読めないのか？爆笑

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 15:35:08.36

>>123
マジで発達障害なのか？

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 15:39:17.09

だから何だね？
知識持てと言ったことに対して反発する奴はいるがマナー違反を擁護した奴はどこにもいないが？

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 15:43:34.18

>>128
流れ読めてないのはそっちじゃね？
どうであれ初心者を見下す態度全開なのは度し難いな

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 15:47:03.35

『中には横歩取りになった途端投了した奴もいた。
自分から横歩取りに誘導しといて何だよと思う。
まあこう進めば横歩取りの形になるということもよくわかってないんだと思うけど。』

これを受けてこういうマナー違反は初心者といえどもダメだよね？と言ってるんだが
精神遅滞かね？？失笑

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 15:49:53.29

マナー違反はダメに決まってるだろ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 15:58:27.80

なんで投了がマナー違反になるんだよ馬鹿じゃねぇの？

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 16:01:09.05

おいおい第三勢力来ちゃったよ……

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 16:05:30.79

茶化すだけでまともな議論になったら罵倒して逃亡かい

Sa/r/lYT は初心者でテキトーに数手指して横歩取りになっちゃったら投了がマナー違反ではない
との主張

俺はなにもこのアホの見解に賛同しない意見は書くな！なんて言論統制はしてない
こんなのダメだと思うと述べている

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 16:08:42.18

>>134
まだ形勢が傾いてすらいないのに投げるのは真剣に対局に望んでる態度じゃないと思うわ
やむを得ない事情があるのかも知れないが相手の人の時間を無駄にするわけで褒められた行為じゃないわな

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 16:18:29.80

>>136
スマン何を言いたいのかさっぱり分からん
横歩取りで即投了はダメだしマナーなってないと俺も思ってるよ
そもそも議論はひとりでするものじゃないぞ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 16:18:35.23

>>137
事情あっての投了なら寧ろ時間無駄にしないから親切だろ
時間切れまで放置しろってか？

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 16:22:41.85

放置して、時間が切れるまで本を読んで勉強しろってことだろ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 16:31:07.51

>>139
だれも放置しろなんて言っていない
事情があって続けられないなら放置ではなく投げるべき
あと自分の都合で止めるだけなのに親切もクソもないわな

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 16:33:42.87

初心者にプラスになること書いてこうぜ
マナー論が持論の言い合いになってるよ
一般的なマナーは「将棋　マナー」で検索すりゃ出てくるんだからさ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 16:35:41.73

とてもいいどーでもいい話題

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 16:53:47.96

>>141
それじゃ横歩になったから投げてんのか事情あるから投げてんのか判断つかないのにマナー違反とか言ってることになるだろ
投了ボタン押す手間掛けてるからどっちかと言ったら親切だろ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 17:09:15.99

>>144
中止する側の理由など関係ないと思うぞ相手からしたら費やした時間が無駄になったわけで
放置という悪質な迷惑行為に比べればマシだが自己都合で中止するのを親切とは言わんな

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 17:14:10.30

>>144
「どっちか言ったら親切」にはならない
基準をそんな最低ラインに置くことが公正ではない
ネットであろうと初心者であろうと対局始まったら然るべき所までは指すべき
事情があるのか横歩になってしまって投げただけなのか不明だとしても
それはダメと言われて仕方ない

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 17:22:59.51

>>145
だからなるだけ時間の無駄にならんように投げてるんだろ
大体相手にどんな事情があるのかわからんのに途中で投げるなはおかしい

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 17:31:22.47

将棋板、ギスギスしてるなあ…
まだ定跡とか全然わからないんだけど、将棋道場？将棋センター？ってどのくらいの腕前になったら行っても楽しめるのかな
できれば20代女が他にもいるといいんだけど…
初めて知らない人とリアルで指したのっていつ頃か教えてください

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 17:48:28.86

定跡なんて覚えたいと思った時が覚える時

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 19:27:45.80

>>148
俺の場合は、将棋の本を何冊か読んで、戦法の種類とか、基本的な手筋とかを理解した（つもりになって）あとで道場に行った。10級をスタート地点として5級と認定された。自分ではかなり強いと思っていたので相当ショックだった。

そこの道場の常連さんぽい人と2枚落ちで指して、ボロボロに負かされた。2枚落ちで負けるなんてありえないと当時は思っていたので、これもショックだった。
ただ道場行かないと自分の本当の棋力は分からないんだなと思った。

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 19:31:20.11

あと、若い女はほぼいないと思ったほうがいいかもしれない。

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 19:33:36.31

>>150
駒落ちに慣れた上手vs駒落ちに不慣れな下手だとほとんどハンデにもならないから気にするな

上手は駒がない事を逆手に取った指し方をするし、下手は平手との感覚の違いに戸惑う

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 19:55:50.00

駒落ちだと頭が丸い駒の頭攻められないときあるからね。
平手の定跡覚えるのでせいいっぱい。

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 19:57:02.01

>>148
行くだけなら腕前は全く関係ないけど
楽しもうとなると棋力よりもそこの席手や客層に因るんじゃないかな
行ける場所に複数あるなら口コミとか調べた方がいいと思うよ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 20:13:03.39

将棋とは相手があってやるもの
序盤ですぐに投了しなきゃいけなくなるような時に対局開始するのが愚か
たしかにどうしようもない予想もできない急用があるかもしれない
でもそんな可能性は少ない
全体として数手で投げるのはマナー違反とされるのは仕方ない

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 20:20:27.52

>>150
ありがとう。
小学生に負けてショックだった！みたいな話よく見るし、やっぱ上手い人が来るもんなのね

>>154
いくつかあるけど寂れてそう(偏見)だから、行くなら千駄ヶ谷まで足伸ばしてみます。
建物が怪しい場所にあったりして、こわいし。

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 20:32:40.54

>>137
4級の俺はクエストで三段とマッチングすると
殆んど初手投了する
何故なら（用語としては適切ではないが）
形勢が傾いているから

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 20:35:53.57

>>155
まあそうだよな。投了されたほうは対局楽しみにしてたわけだから。
でも投了したくなるのもわかる。王手飛車でも喰らった日には…。
双方の主張どちらも間違ってはいないと思う。

でも、これからも横歩取りになったら投了しよう、じゃなく
どうしたら横歩取りを避けられるだろうか、横歩取りに
なったらどう指せばいいだろうかとか考えられるなら
それに越したことはないよね。

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 20:41:07.93

質問なのですがみなさん1日にどれくらい将棋指してますか？
よく実戦経験を積むことが大事と言われるのでクエストの10分切れ負けをよくやるのですが10局以上指すとだいたい負け越してしまいます…

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 20:50:22.38

初心者はできるだけそれなりの持ち時間ある対局した方がいい
ひと目で見えるわけじゃないから初心者なんだから、それなりに時間使って手を読んだ方がいい
時間使って手を読む行為自体がトレーニングになる
詰将棋を考えてるのと同じような状況

対局数は、一局をちゃんと反省することが重要で、
反省検討ちゃんとしても、時間がたくさんあるなら、どんどん指したらいいと思う
反省もせずに、ただ指しまくってるってのがダメ（ただし子供はアリ）

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 20:52:28.79

>>146
>>155
リアルの常識やマナーをネットに持ち込むのは感心しませんね
ネットでも度を越したマナー違反は
容認できないけど

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 20:58:20.22

24は一定棋力差以上対局拒否機能がある
クエストの自動マッチング機能があるが
棋力差対局拒否機能が無いので
クエストはゴミ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 21:30:08.61

>>160
負けると熱くなる癖があるんで気をつけないとですね。
10分切れ負けは初心者はあまり指さないほうがいいんでしょうか？

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 21:51:10.49

初心者で横歩取り嫌で即投了して次に生かしてるかもしれないじゃん。

初心者スレには向かない話題。

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 21:52:49.44

強くなりたいなら、切れ負けはおすすめしない。どうしても手が雑になりがちだし、
相手に時間を使わせることが優先されるから、本来の将棋の強さを身に付けられないと思う。

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 21:54:35.31

>>160
俺はウォーズ非課金で3局だけ、それ以上指しても雑になって後悔が増えるんで十分だな
>>163
初めは感覚を磨くよりもできる限り読んだ方がいいから時間長いに越したことないけど
人気サイトだと10切れでも長い方だから慣れるしかないかもね
まぁ楽しめるならいいと思う
後悔が多いようなら24で15分かな

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 22:01:03.70

>>159
棋力上げるってことなら同じ相手、つまりソフトの同じレベル相手に
何度も対局するのも一法かも。勝てる相手でもたくさん指してると
新しい発見があったり試したい戦法の実験になるかも。
相手の棋力がバラバラだと上達した実感が湧きにくい
ってのもあるかも知れない。

あとは自分同士でやってみたり。自分の指し手は相手から
どう見えていたんだろう。自分の長所も短所もみえるかも。

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 22:07:53.77

横歩取りちょっと覚えたから試してみようとしたけどちっとも横歩取りできないな
そして新しく覚えたことを試そうとして今までと違う感じに指してるからか負けまくる

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 22:53:09.38

格上と指すとポカしやすいよね
偶然ではなくそれなりの理由がある

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 23:36:36.21

>>168
居飛車を選んだ宿命みたいなもんよ。
自分のやりたい形、勉強した定跡、望んだ展開になかなかならない。
だから、初心者に振り飛車をすすめたくなる。

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 23:38:08.75

弱い居飛車党は侮蔑の対象
（個人的な意見です）

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 23:46:47.76

>>171
初心者スレでそういうの止めようよ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 23:49:44.71

申し訳ない
自虐なんです

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 00:08:51.19

初手6八飛車

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 00:17:09.90

>>173
あっ……
こちらこそなんかごめんなさい

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 00:25:17.12

優勢になったらゆっくり戦うという感覚が身に付かない

何もしないと不安で不安で

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 00:59:16.10

ポカばっかり
ダメだつまらん

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 01:37:37.81

>>174
初心者は糞戦法対策に辟易
講座の通りにならない

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 06:58:44.15

不安なのは、相手にどんな手があるかを
きちんと読めてる自信を持てないからだろう。
もしくは読んでない？
相手の手と速度感をつかめば、自分がどの程度の手を指すべきかも
わかるはず。焦ったりしない。

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 07:02:29.89

そんなん読めないから初心者なんだろ

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 07:09:45.86

初心者だろうと上級者だろうと、
相手の手は読むだろ。
焦るのは、その読みに自信が持てないから。

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 08:38:43.49

>>179
なんだよ速度感って造語作るなよ
速度が重要なのは終盤だけだぞ、序中盤は駒の連携や効率や損得だ

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 08:39:04.40

ごめんなさい、読んでない

特に、相手の盤上の駒の動きは予測してても、持ち駒を相手がどこに打ってくるか、時々全く考えてない。

だから、いきなり痛い所に打ってくると、「汚ねー、反則だろー！」と、逆ギレしてる。

That's 入門者．

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 08:39:48.36

千田ショーは序盤から超高速。

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 09:22:32.86

>>183
将棋以前の問題
ゲームで相手の行動を全く考えないって盲滅法車道を歩くようなもん

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 09:59:58.65

またマウントしたいだけの輩か
しかも差別用語入りで草

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 11:11:13.81

プロですら読みに無い手を指されることだって
あるというのになあ

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 14:14:15.38

▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △６二銀 ▲７七銀 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩
▲３八玉 △８五歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６五歩 △５三銀
▲７八金

こちらが後手居飛車で対角交換四間で先手から次に
６六銀～７五銀～６四歩と銀交換の狙いを見せられたらどうやって備えればいいですか？

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 14:14:42.26

186
よくこれだけクッサい価値観をぶち込めるものだな
この短い文章で

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 14:45:00.41

>>189
お前も短い文章で、多くの人からウザがられてるから、死ね。

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 15:54:02.50

折角質問してきている人がいるのに
罵りあいでスレの空気がわるくなっているなんて
質問者が不憫だ

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 16:07:38.44

初心者向け質問スレを荒らすな

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 16:37:40.67

>>188
5二金くらいでいいんじゃないか

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 16:40:07.35

>>188
６六銀としたときに８六歩、同　歩、同　飛としておく。
その後７五銀ときたとき、

①銀交換を許す指し方
攻めの銀同士の交換なので振り飛車が得をしたとはいえない、と考える。すぐに攻め筋はなさそうなのでここから第２次駒組みとなる。

②銀交換をけん制する指し方
４五角と打つ。７八金に狙いをつける。８筋が通っているので、４六歩にはあっさり角を切って、８七飛成とする。これは後手がよい。
８八金と逃げたら３五歩として角の逃げ道を作っておく。角のにらみがあるので、先手は６四歩とはしづらいと思う。

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 17:01:04.95

>>188
随分と攻めっ気の強い角交換振り飛車だなw

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 17:30:27.95

角交換振り飛車は比較的攻めっ気の強い戦法だと思ってた

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 17:47:50.00

確かに角交換振り飛車は攻めっ気は強いんだけど自玉の囲いもまだで、相手の狙いもわからないのに、わざわざ角道止めなかった6筋突いて攻めるのも珍しいなと。

振り飛車側の意見だけど85歩を決めてくれたのでそこを逆襲する狙いの88飛車か、58金左から88飛車としたいとこだと思う。

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 18:03:49.19

まぁ同じような棋力なら普通に受けてりゃ自然に良くなりそうだけど
初心者同士だと先手に面白い指し方かもしれんね

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 18:48:03.64

0108999y強すぎる！

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 19:56:06.92

最近棋力が下がってる気がする
勝ったけど、簡単な詰み見逃した