渡辺明「強い若手が続出？誰のことですか？」

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 10:24:26.98

渡辺かっこよすぎだな…
当然ながら羽生と藤井の間には渡辺の時代があるという自負もあるだろう

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割と最近のことだが、渡辺明さんと飲む機会があった。順位戦の昇級もほぼ決まり、
なかなかご機嫌だった。「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」と私が言うと、
真顔で「えっ、誰のことですか」。私は次々と思いつくままに名前を挙げたのだが全然、
納得してくれない。渡辺さんにとって強いというのは10代でタイトルを取るくらいの人を指すようだ。

「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生と藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」と
ニヒルに笑うのである。つまり、大山康晴、中原誠、谷川浩司、羽生善治、藤井聡太、という名棋士がいて、
その間の棋士。しかし永世称号を持ち、25日に王将のタイトルを獲得して二冠となった渡辺明をして、
そんな感じなんだなあと驚くとともに、藤井聡太という青年の器の大きさを今更ながら思い知る。

平成将棋史（4）大崎善生

https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20190227&;ng=DGKKZO41799700X20C19A2BE0P00

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 00:32:13.34

この発言めっちゃ好きになるわ
事実だけどこれを言えるトップ棋士は渡辺さんしかいない
羽生さんも言える立場にあるけども絶対に言わないキャラだろうし

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 00:43:45.55

まあハゲの時代は無かったちゅうことやで

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 00:48:58.43

名人になれなかったけどそこそこタイトルは取れた男の独白
「(将来名人取る)強い若手が続出？誰のことですか？(この俺様が取れなかったのにクヤシイ～認めない～)」

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 00:49:32.33

>>519
そりゃそうだろ
もし佐々木勇気が中学生棋士になってたら
歴史に汚点残しただろ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 00:51:57.63

>>519
それなら永瀬菅井斎藤千田高見あたりの名前は挙げてるだろ
もっとハードル高いはず

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 00:56:21.91

>>523
最近、勇気は残念なやつの代表でしか名前を見なくなった

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 01:03:53.17

そもそも大崎の記事なんてテキトーなんだから真に受けるなよ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 01:24:22.07

実際藤井以外は渡辺にとってカモだからな
この発言はわかるよ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 01:24:33.20

>>527
藤井以外の若手は

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 01:35:57.81

ひふみんが挙げた強い若手は藤井聡太、ナベ、郷田だからな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 01:49:18.68

25歳で初のA級に辿り着いたとき既に永世竜王になっていたナベから見たら、続出ってほど強い若手は出て来ていないだろうな
やっぱタイトル取って、せめて1期くらいは防衛もしてないと

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 02:01:13.39

ハゲより極悪な若手も続出してないし

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 02:05:57.32

こう言うセリフは150勝くらいとか1500安打くらいで終わった選手が吐くと現実味がある。
そういった意味でなるほどとは思ったが。
そういうポジションの中年の悲哀を感じるね。

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 03:12:58.57

>>514
ん？
何言ってんだこいつとわいも思ったw

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 06:38:37.87

ハードルをタイトル2期以上だと天彦・広瀬・豊島しかいない
天彦と広瀬はもう若手じゃないのと
カモの豊島を強いと認識していないんだろうな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 07:44:37.44

>>520
羽生も以前は似たような発言を何度もしていた

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 08:51:59.40

お前らが若手の頃、全盛期の羽生さんとやり合えてたの？俺ですら越えられない。
俺を倒せない程度のヤツらばっかで、強いとかどういうこと？
ってことか。

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 09:32:45.67

なんとなくナベの言いたいことわかるわ
二十歳前後で初タイトル取った真の天才でないとメディアの扱いも違ってくる
アラサーとか25歳そこらで初タイトルとか平凡だもんな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 09:38:23.97

ナベはブログで増田と勇気をいつタイトル戦に出てもおかしくない格と言っていたぞ
あれは嘘だったのか

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 10:51:01.36

>>538
それ最近のブログ？

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 10:54:44.79

>>539
2年くらい前かな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:11:13.68

三浦騒動を起こしといてカンニングしないと雑魚なのに渡辺なんでこんなに偉そうなん？

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:13:26.13

>>538
「石田先生が心筋梗塞で倒れてから石田一門は全員目の色変わってる、
死ぬ気でがんばってる」と高見がいってただろ
死ぬ気でがんばっていまならそら強い若手といってもらえんわな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:20:36.89

元強い若手
なべ、羽生、谷川

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:20:49.26

>>541
タイトルの就位式で土下座しても許されないことをしたよな
俺としては一生嫌悪する棋士だわ。前はいいヒールだったのに

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:32:05.12

自分が引き起こしたような暗黒の時代を吹き飛ばしてくれたのが藤井くんだからな
内心では神だと思ってても不思議ではない

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:33:27.98

元記事が変だけど、質問からしたら「渡辺が大変だと思うような」強い若手だからな
そりゃいないわ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:36:45.36

>>540
藤井聡太が出て来たら考え変わっても仕方なくね？

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:41:10.75

>>541
中学生棋士で永世二冠で早指し棋戦10回優勝が雑魚って知的障害あるんじゃねお前

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:43:12.34

>>548
いったい何年前の話してんだよ今の渡辺はとんでもない雑魚だろｗ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:51:35.27

>>549
釣りに引っかかったわ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:54:41.83

>>550
カンニングできないと雑魚のゴミ
おまけに人格までゴミ
なんでこんなゴミが偉そうにしてるんや？

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:55:06.79

永瀬でも渡辺に歯が立たないもんな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:55:12.92

「豊島くんはそのうちタイトルとるでしょう」
「増田や勇気は別にタイトル挑戦してもおかしくないですね」
この言い方は余裕がある証拠で、決して強い若手が出てきて大変ですねってフェーズではない

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:56:00.83

>>551
今期JT杯優勝、朝日杯準優勝してるけどな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:58:06.21

>>554
朝日杯はカンニングできるしJT杯は八百長

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 12:08:33.89

渡辺って確かデビューしてから10年くらい年下に一局も負けなかったんだよな。
今までの棋士人生通しても年下の後塵を拝したといえるのは天彦に名人を先を越されたことくらい
まあ挑戦まで行くと稲葉豊島にも遅れを取っているが、奪取できなきゃどうということもない

そう考えると強い若手とか言われてもピンとこないよな。

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 12:40:50.13

>>556
アマ名人は渡辺とそれほど年齢違わないし
ほとんど同世代でしょ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 13:11:54.96

名人挑戦したことがない雑魚が何言ってる
来年名人挑戦してを獲ったら別だけどな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 13:12:14.29

>>424
中原が衰えるのが早かったんだよ
確か最後にタイトル戦に出たのが46才とかだったはず
中原と何度もタイトル戦やってる大山が異常

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 13:13:46.29

岩村凛太朗が4月から中一ですでに初段で中学生棋士になれる可能性あり
詰将棋選手権でも15位の成績
藤井のライバルになるかもしれない

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 13:14:12.98

なんで大崎善生はわざわざサイゼリヤでスマホ中継を観るんだろう

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 13:27:41.12

>>559
大山が凄すぎるだけで中原の衰えは普通では？

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 13:27:44.56

これから中学生棋士にうっかりなっちゃった人は常に藤井聡太と比較される
並のメンタルじゃ持たないだろうな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 13:31:28.27

■将棋タイトル獲得記録

順位獲得　棋士名
1位 99期　羽生善治
2位 80期　大山康晴
3位 64期　中原誠
4位 27期　谷川浩司
5位 22期　渡辺明　　 ←今ココ！
6位 19期　米長邦雄　
7位 13期　佐藤康光
8位 12期　森内俊之
9位 8期　木村義雄、加藤一二三　

まあ、谷川は楽勝で抜きそうだ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 14:01:46.09

>>562
中原は43才ですでに名人1冠になってたんだよ
大山は40代前半で棋聖戦が前期後期制で年間6タイトルあった時代に3年連続6冠とかしてるし
羽生だって40代前半で3冠4冠持ってただろ
中原が羽生ぐらい長持ちしてれば中原-羽生のタイトル戦は実現してたよ
中原が42歳の時に羽生がタイトル戦に出てくるようになったんだから

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 14:08:06.37

歴代4位、5位、7位､8位と殴りあってきた1位

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 14:26:43.99

佐藤や森内って大したことねーな・・・

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 14:26:52.28

羽生と藤井の間の最強は渡辺だな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 14:29:09.92

>>560
藤井伊藤岩村で羽生佐藤森内みたいになっていくのかもね

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 14:32:05.31

別格なのは大山とは羽生だけ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 14:32:08.59

>>555
もうどうしようもねえな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 14:33:42.20

>>559
林場だかなんだかいうもんにひっかかったからだろ
真面目に指してりゃ5年は伸びてた

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 14:35:25.68

>>564
こう見ると森内がたしいたことない風にみえる
名人だけたくさんとったんだなw

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 14:37:45.93

>>569
天才と期待された勇気だって遊びを覚えて大失速したわけで、まだ３段リーグにも入ってない子供に過度に期待しても仕方なかろう

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 14:38:00.42

大山は20代の頃は戦争で将棋はあまり指せなくて
頭を酷使するようになったのは30代以降からだから衰えもその分遅かったんじゃないかな
若い頃に負担かけ過ぎると40代以降にその反動が来るとか言うし

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 14:45:15.88

>>190
朝日毎日が無くなっても名人は残るだろうが読売がなくなったら竜王は残るかな？

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 14:47:59.08

大崎さんのルポはたまに事実と異なる事を書いてるから、全て信用できない
以前の将棋世界の藤井君特集を読むと、あれれと思った

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 14:54:58.93

読売がなくなるくらいなら新聞は全滅だから
ドン・キホーテ杯名人戦
ソフトバンク杯竜王戦
とかになるのかな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 15:36:04.92

>>574
豊島も忘れないでくれ
28歳初タイトルだし名人なるかもだが

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 15:56:04.16

初代竜王→島専務理事
初代永世竜王→渡辺棋士

100年後に竜王戦ってあると思う？
別の名前になってるんじゃね？

やっぱ名人取ってナンボなのがこの世界。
だから米長も必死に49歳なのに頑張ってしまった。

渡辺は強がってるだけ。

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 16:00:00.54

竜王ってほんとカネだけだよな
冤罪事件でイメージ悪化するし

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 16:13:06.23

>>580
強がってるだけって「別に名人取りたいとは思わないですね　今は竜王と同列でそれほど価値を感じません
私は永世竜王とってるのでそれで十分ですね」とか言ったの？

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 16:13:35.42

竜王とか棋王とかケチの付いた棋戦はいずれ無くなるか名称変更だろうな。
ハゲとともに葬り去る方が都合が良い。

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 16:24:57.23

>>578
楽天もいれてやれ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 16:26:48.00

>>580
竜王は九段十段戦と、その前身の「全日本選手権戦」の延長だから、
名前が変わっても無くなる可能性は低いと思うよ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 16:31:39.97

無職キチガイのナベアンチは不幸だけを願う将棋アンチでもあることを隠す気もないな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 16:36:21.57

「若手」で
「ナベが大変なくらいに強く」て
「最近(せいぜいここ二年くらいか？)出てきた」
なんて聞き方したら、(藤井君を除き)まあいないわな

豊島広瀬あたりを若手と呼んだとしても
元から一定のレベルにあったのが今タイトルホルダーというだけだし
そもそも若手ではない

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 17:01:56.10

>>565
中原無冠と羽生無冠は2-3年しか違わないじゃん
谷川永世はもっと早くに衰えているし

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 17:06:38.06

>>578
TOTO杯名人戦
INAX杯竜王戦
LIXIL杯棋王戦

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 17:14:38.22

将棋の裾野が広がり、もっと人気がでると、スポンサーが増えて、
賞金額も跳ね上がる。テニスのように。

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 17:15:55.79

努力だけで到達できるのは谷川ナベクラスまで羽生や藤井に並ぶためには持って生まれた才能が必要になる

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 17:48:04.12

さすがに藤井くんをその枠に入れるのは早計
まぁ今羽生クラス､中原ラインを超えられる棋士は藤井くんしかいないね
そもそも渡辺ラインですら中学生プロ棋士にならないと無理だし

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 18:22:00.00

>>591
つまりハゲは才能ない、とｗ

竜王戦とかいわく付きのケチの付いた棋戦は早く衣替えしないと。

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 18:23:12.32

>>587
ここ2年の時点でもう藤井くんもあてはまらんぞ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 18:33:08.26

藤井

あんまり買い被られても困るんですよ。

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 19:07:39.53

>>591
藤井もハードル上げられてかわいそうやな
これから先のことなんてわからないのに

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 19:18:54.54

そうだよな

これから期待通りにタイトル取れればいいが、そうでないと・・・ｗ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 19:26:02.65

10代でタイトル取らないと駄目扱いだね、意外と残るチャンス少ないぞ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 19:28:31.85

天彦も名人になったのは10代じゃないし
藤井はゆっくり行っても永世名人だろう。
谷川渡辺超えは約束されている。

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 19:31:42.34

渡辺超えはなんかあったら出来ないかもね

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 19:34:12.66

藤井聡太も渡辺超え出来るかは微妙じゃね？
ソフト研究が一般化したことによる全体的なレベルの向上・平均化があるから
一人の棋士にタイトルが集中すること自体無理があると思われ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 19:39:55.35

いや谷川渡辺ラインは超えるよマジで
中原を超えるとなると難しくなる

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 20:21:40.53

将棋が強いだけじゃ羽生大山にはなれんのだよな。体力と将棋に対する探究心が桁違いでないといかん。
谷川渡辺はその辺が物足りない気がする。

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 20:40:16.07

>>601
それは確かにある。
名人の天彦がAIにボコられまくっていたけど、もうソフトの方が遥かに強いからな。

みんな必死こいてソフト研究ｗ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 20:51:10.76

ソフトっていっても今ですら使う人間側がこの戦法しかなくなった()とかいって勝手に狭めてるだけだからな
それに飽きたらしれっと死んだはずの戦法やるとかw

そんな茶番やってるようじゃ藤井独走体制は決まりきってる

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 21:04:47.30

斎藤慎太郎・王座応援スレッド 8
12 ：名無し名人[]：2019/04/01(月) 20:46:06.41 ID:DKqX7Fpq
いい迷惑でしょわざわざ名古屋くんだりまで呼びつけられて
さいたろうの楽しみに水指さないでほしい
選手権運営も高校生も

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 21:11:17.56

藤井なんてハンカチ王子くらいのものだと思う

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 21:13:42.61

>>603
才能は無いが体力と将棋に対する情熱は永瀬も負けてない
才能は無いが

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 21:20:32.86

才能だけでなれる最大値が先崎や山崎や鈴木大介

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 21:20:54.60

>>601
通算タイトル数は藤井が超えると思うけど、竜王と棋王はナベが上になるだろうな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 21:24:11.62

棋譜のデータベース化
研究会の一般化
に比べたらソフトの強化もプロのレベル平均化という意味では同じくらいだと思う

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 21:26:49.77

才能だけなら屋敷とか
野球に例えるなら清原松坂ハンカチみたいな感じ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 21:43:17.24

少なくとも今年度挑戦することはないでしょう竜王戦も次でたぶん終わる
オタは知らんが他棋戦もファン目線だと厳しい、つか無理
王将戦に10万掛けるなら森内ですハイ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 21:48:21.67

先崎と大介って才能あるのか？

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 21:51:44.65

努力よりは才能派

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 21:53:35.88

>>581
そうかな？
一部のしつこいやつがひっぱってるだけで俺はなんとも思わないのだが、世間の大半でお前みたいな感じなん？

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 22:00:39.92

野球もアンチ読売のワイからすると
竜王戦は世の中は金の力で如何様にも出来るんだぞという読売のジャイアニズムを嫌と言うほど感じられる胸糞棋戦でしかない
これがあるせいで昇段もユルくなっちまったからな
冤罪でミソがついたのも賭博やインチキドラフトでミソ付きまくりの読売らしいわ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 22:01:19.55

>>588
中原1冠と羽生1冠は5才違うよ
中原が羽生並みに40後半になっても複数冠持ってれば中原-羽生のタイトル戦は実現してた

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 22:21:21.36

>>618
細かい事を言えばそうらしいね
でも、大山の凄さと比較したら、羽生と中原の5歳差は、そこまで開いてないような気がする