第67期王座戦 Part12

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-iG8v) · 2019/05/23(木) 00:05:03.55

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第66期王座　斎藤慎太郎（1期目）

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前スレ
第67期王座戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1558503932/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-dCWx) · 2019/05/24(金) 08:52:31.26

>>111
お疲れ
https://i.imgur.com/hFxhiCj.png

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 08:52:46.60

これが現実ｗ

藤井の現時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)

●　菅井竜也
●　豊島将之
●　深浦康市
○　糸谷哲郎
○　屋敷伸之
○　深浦康市
●　斎藤慎太郎
●　菅井竜也
●　山崎隆之
●　斎藤慎太郎
●　久保利明

これが事実だよね。藤井は長時間だと雑魚にしか通用しない

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 08:52:58.81

藤井関連は宗教としても幼稚だ。結局、藤井を持ち上げてる根拠が勝利至上主義では
羽生のように一戦負けただけで衰えただのハエがたかるようになるだけなんだけどなｗ

将来的に藤井のアンチやってようが一回負けただけで叩きまくれば良いだけのことだしｗ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 08:53:17.76

奴らは藤井を応援してるんじゃない
訳の分からん願望を、自分の負け犬人生の希望を藤井に転化して、
藤井を応援しているという自分に酔いしれてるだけの池沼だからｗ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 08:53:29.21

藤井キモヲタってのは異常者だな。エアーで妄想して喜んでるだけ
せめてタイトルの一つにでも挑戦してから吠えてくれよって感じｗ

今の実績だと先崎九段以下じゃん

先崎…九段。王位挑決経験あり、A級経験あり
藤井…七段。挑戦どころか挑決まですらも進めないC級棋士

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a72f-jEe0) · 2019/05/24(金) 08:53:30.28

>>113
雑魚狩り

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-xO0Z) · 2019/05/24(金) 08:53:59.47

>>114
そうかね？
最後に戦った時よりも大地も強くなったが、藤井も強くなってる
ぶっちゃけ、今の方が当時より差が付いてると思うけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df05-U+c5) · 2019/05/24(金) 08:55:28.43

居飛車党で採用する戦型が近いから、佐々木大地が勝つ可能性が高いってことはないだろ。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-gYo9) · 2019/05/24(金) 08:57:30.33

>>114
その言い方だと1-1の頃は藤井が上って意味だよね？
むしろ大地のほうが少し上くらいかと思った
そのあと一度藤井が抜いたけど大地がソフト使い出してまた抜き返した感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-xE+J) · 2019/05/24(金) 08:57:40.18

>>116
こうして冷静に並べて見るとまだ全然タイトルは遠いな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-MITD) · 2019/05/24(金) 08:59:30.89

>>121
山ちゃんもAbemaトーナメントの時最近一番成長してる棋士と言ってたよ
B1、Aにも長時間でかなり勝ってるしね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-xO0Z) · 2019/05/24(金) 09:01:32.68

>>123の見解だと、こういうことか

一昨年後半頃の棋力
大地＞藤井

その後の棋力
藤井＞大地

今現在の棋力
大地＞藤井　
　　

藤井を過小評価してるの大地を過大評価してるのか知らんか、さすがにねーわw
　

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-MITD) · 2019/05/24(金) 09:03:07.30

少なくとも1-1の頃大地が藤井より上はないだろ他での成績見ても
相性の問題でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-buEI) · 2019/05/24(金) 09:05:20.23

今度は大地を棍棒にしてるのか
利用される棋士はいい迷惑だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a72f-jEe0) · 2019/05/24(金) 09:07:21.96

5月31日竜王戦菅井
6月3日王座戦佐々木大地
直接対決待てばいいよ
もうすぐだから
その前の棋王戦の都成だってカモにしてるけど
痛恨の一撃を食らう可能性がある

ここで3タテ食らったら事実上今年は終戦
王将戦だって次の相手は佐々木大地か千田

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-xO0Z) · 2019/05/24(金) 09:07:28.14

藤井と大地が2度戦ったのは、共に2017年度の後半
この頃の藤井はスランプだったのかキャリアで唯一負けが込んでいた時期で、井出や上村にさえ負けてるんだよね

個人的には、たまたま絶不調(※藤井なりに)だった時期に大地に当たり、藤井は苦戦したのだと思ってる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-MITD) · 2019/05/24(金) 09:11:26.64

>>129
都成はもう心が負けてるから無理
対局するごとに自滅度が増してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-buEI) · 2019/05/24(金) 09:16:23.14

「藤井に勝てるかもしれない」だけで大地に傾倒
いっぽう大地応援スレは誰も寄り付かない過疎っぷり

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-gYo9) · 2019/05/24(金) 09:16:31.88

>>126
そうかも
大地は勝った棋譜を見て強いなと思うけど
藤井は途中グダグダだったけど最後なんとか勝てたようなイメージばかりだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a72f-jEe0) · 2019/05/24(金) 09:17:01.17

5月28日棋王戦都成90%
5月31日竜王戦菅井30%
6月3日王座戦佐々木大地50%
未定王将戦佐々木大地か千田50％
予想はこんな感じ
聡太は5月28日から6月3日の3連戦が正念場だな
6月25日の瀬戸市将棋祭りの木村戦だって
地元開催のプレッシャーは少しはある
菅井や斎藤慎太郎はお遊びでいいけど

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-F5+T) · 2019/05/24(金) 09:17:43.83

見た目の割に大地の攻めってガンガン行くよな
決まってるの見るとすげぇってなる

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 09:19:55.15

これが現実ｗ

藤井の現時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)

●　菅井竜也
●　豊島将之
●　深浦康市
○　糸谷哲郎
○　屋敷伸之
○　深浦康市
●　斎藤慎太郎
●　菅井竜也
●　山崎隆之
●　斎藤慎太郎
●　久保利明

これが事実だよね。藤井は長時間だと雑魚にしか通用しない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-xO0Z) · 2019/05/24(金) 09:19:59.15

>>134
都成戦　80％
菅井戦　40％　(相性的に)
大地戦　60％
千田戦　65％

くらいだと思う

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 09:20:20.61

個スレとか行くような層は気持ち悪い婆さんじゃん
将棋ファンでもないニワカのガイジｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-fhWr) · 2019/05/24(金) 09:23:26.51

元トップ級との対決だと、藤井vs藤井はいずれ見たい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a72f-jEe0) · 2019/05/24(金) 09:24:05.49

瀬戸市も藤井聡太対菅井は避けたな
木村なら忖度してくれるけど
菅井や斎藤慎太郎は忖度しないから
聡太が勝てない棋士同士よんで対局させて消耗させる戦略かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7ef-kVeP) · 2019/05/24(金) 09:24:54.24

さすがに都成には負けんと思うが
牧野戦危なかったからなあ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-MITD) · 2019/05/24(金) 09:27:19.91

>>141
牧野はあんなもんだよ
受けは一流、攻めは三流
ああいう負け方が多いから上に行けない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-xO0Z) · 2019/05/24(金) 09:29:23.24

>>141
牧野戦はもつれたってだけで、別に危ないってほどではなかったと思うけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-2kWg) · 2019/05/24(金) 10:09:22.33

>>96
何も獲ってないやつに期待しすぎだろ
そりゃ時代作るかもしれんけどとてもじゃないが現時点で羽生を越えるなんて言えないわ
羽生の記録はあまりに難易度が高すぎる

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 11:01:55.15

藤井キモヲタってのは異常者だな。エアーで妄想して喜んでるだけ
せめてタイトルの一つにでも挑戦してから吠えてくれよって感じｗ

今の実績だと先崎九段以下じゃん

先崎…九段。王位挑決経験あり、A級経験あり
藤井…七段。挑戦どころか挑決まですらも進めないC級棋士

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 11:02:08.19

奴らは藤井を応援してるんじゃない
訳の分からん願望を、自分の負け犬人生の希望を藤井に転化して、
藤井を応援しているという自分に酔いしれてるだけの池沼だからｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a72f-jEe0) · 2019/05/24(金) 11:27:05.93

佐々木大地と羽生に勝てなきゃ王座は取れない
その先は渡辺豊島、永瀬菅井が待っている
最後は0勝2敗の斎藤慎太郎

最低限挑戦者になれなきゃ屋敷以下
屋敷は17歳で挑戦、18歳で棋聖取った

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-xO0Z) · 2019/05/24(金) 11:35:58.62

>>147
その理屈なら、羽生も屋敷以下だったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-xeTU) · 2019/05/24(金) 11:37:11.70

大地と羽生には普通に勝つだろ
大地はちょっと手強いから万が一もあり得るが、羽生には余裕で勝てる

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 11:37:13.53

羽生はタイトル99期なので別格
そもそも最年少記録とか狙ってないし

藤井の場合はそういうので張り合うなら
屋敷の記録抜けなければ屋敷以下になるだけ

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 11:37:38.00

これが現実ｗｗｗｗ

藤井の現時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)

●　菅井竜也
●　豊島将之
●　深浦康市
○　糸谷哲郎
○　屋敷伸之
○　深浦康市
●　斎藤慎太郎
●　菅井竜也
●　山崎隆之
●　斎藤慎太郎
●　久保利明

これが事実だよね。藤井は長時間だと雑魚にしか通用しない

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 11:38:02.47

単純に最高到達地とタイトル数で比較すれば良いだけのこと

羽生　99期　
――七冠の壁―――
大山　80期　
中原　64期　
――五冠の壁―――
谷川　27期　
米長　19期　
――四冠の壁―――
升田　*7期
渡辺　21期　
森内　12期　
豊島　*3期
――三冠の壁―――

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a72f-jEe0) · 2019/05/24(金) 11:39:13.11

>>148
18歳まではね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-gYo9) · 2019/05/24(金) 11:40:11.74

羽生も所詮あとからプロになった同級生に先に永世名人になられた人

**名無し名人** · 2019/05/24(金) 11:40:45.43

永世七冠の時点で論破

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a72f-jEe0) · 2019/05/24(金) 11:43:11.34

一人いる資料貼りの聡太オバが嫌いなんだよ
やたら20敗時の勝率とか16歳時の勝率とか
だったら屋敷の最年少記録を更新してから
資料貼りでもなんでもやれと言いたいだけ

今の8割5分でも無冠じゃただのC1七段だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-THjO) · 2019/05/24(金) 12:25:16.10

>>156
屋敷は「14歳から奨励会に入会して」17歳でタイトル挑戦＆王将リーグ入りだから…
残念だけど次元が違い過ぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e701-sogg) · 2019/05/24(金) 12:26:16.98

王座戦はなあ…。大地羽生には五分五分だと思うけどその後のナベor豊島に勝てる気がしない。
最近の聡太の棋譜とナベ豊島の棋譜見比べるとやっぱりまだ差があるなと思う。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-MITD) · 2019/05/24(金) 12:29:24.61

長時間だと久保に勝てないんだから羽生に五分も苦しくないか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-2kWg) · 2019/05/24(金) 12:32:02.82

>>149
羽生アンチwww

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-gYo9) · 2019/05/24(金) 12:34:04.02

藤井にタイトルはまだ早い
とりあえずC級脱出してからだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-xeTU) · 2019/05/24(金) 12:35:14.08

>>159
羽生の序盤中盤は大したことない。大局観も取り立てて優れてるわけでもない。終盤力は久保以下
普通に勝てるわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-xeTU) · 2019/05/24(金) 12:36:18.97

>>161
高見だって取ったんだから藤井が早すぎるってこともないだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-2kWg) · 2019/05/24(金) 12:38:15.38

>>162
お前の見る目が無いことはよくわかった

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-MITD) · 2019/05/24(金) 12:38:41.54

直近の順位戦は終盤で競り勝ってたぞ羽生は久保に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-THjO) · 2019/05/24(金) 12:41:54.85

信者が最強だとか言ってる聡太の終盤力は「自分が有利～優勢な局面でスパッと一直線に決める力」であって
形勢不明の難解で複雑な局面では上位棋士に勝てるほど強くはないと思う
近藤や久保に競り負けてるし
なお、羽生は昨年の順位戦で久保に終盤で競り勝ち、こないだの王座戦では近藤に競り勝ってる
48歳なのに

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-+J4g) · 2019/05/24(金) 12:42:17.10

>>144
猛の話だろ
システムは確実に歴史に残る偉業

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-MITD) · 2019/05/24(金) 12:42:36.20

まあ終盤力と言っても色々あるしね
久保は詰む詰まないの部分は強いが
攻め合いの速度計算は羽生が上手だと思う

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-PyXR) · 2019/05/24(金) 13:11:51.42

>>167
石田流は残っても石田のフルネームは微妙
藤井システムは残っても藤井のフルネームは残らないかも

そもそも藤井システムも残るかどうか(枡田式石田流みたいな奇襲扱いで消えるんじゃないかな)

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-MITD) · 2019/05/24(金) 13:21:47.03

さすがに藤井システムは消えないだろ
三間飛車藤井システムを久保システム呼ぶのも定着しなかったし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6777-Fpyl) · 2019/05/24(金) 13:24:05.33

>>132
ちょっと前は近藤誠、今は菅井と大地だね

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 064f-PyXR) · 2019/05/24(金) 13:27:23.76

>>170
というか角道止める振り飛車残るのかなって

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-MITD) · 2019/05/24(金) 13:30:57.86

角道止めない振り飛車の方がソフト的にはあかんぞゴキ中以外

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8705-U+c5) · 2019/05/24(金) 13:51:49.83

https://youtu.be/L7oedOunWDs?t=308
「竜王と名人っていうのが、二つの大きなタイトルなので、
両方併せ持って真のチャンピオンって定義しているものですから」(羽生)

【歴代竜王名人】
羽生　94年12月竜王奪取～96年11月竜王失冠・真のチャンピオン（初代）
谷川　97年06月名人奪取～98年06月名人失冠・真のチャンピオン（二代目）
羽生　03年05月名人奪取～03年11月竜王失冠・真のチャンピオン（通算二期目）
森内　04年06月名人奪取～04年12月竜王失冠・真のチャンピオン（三代目）
森内　13年11月竜王奪取～14年05月名人失冠・現真のチャンピオン（防衛・通算二期目）

真のチャンピオン＝森内

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM7b-9KRr) · 2019/05/24(金) 14:17:26.85

今日もまた、藤井聡太の存在に畏れおののく羽生信者が脱糞しながら妄想発狂連投を繰り返してるのか
今後30年ほどは苦しむことになるだろうに、このキチガイ達の人生っていったい何なんだろうなあ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1b-vAyK) · 2019/05/24(金) 14:29:59.76

羽生アンチの負け

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a72f-jEe0) · 2019/05/24(金) 14:43:53.64

藤井聡太の詰め将棋力は最強
でも最大の弱点でもある
近藤戦の22ふなりや久保戦の25歩は
明らかに自らの負けを悟って投げた手
騒いでる62銀もそう
勝算は全く無いんだよ
自分の負けもはっきり見えてしまうと
どんなにごまかしても態度に出てしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df46-5A5o) · 2019/05/24(金) 14:48:13.04

みんな永瀬菅井って言ってて、右の山から天彦来る予想おらんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a72f-jEe0) · 2019/05/24(金) 14:53:29.35

右は永瀬菅井予想が鉄板だな
左は渡辺対豊島、羽生対藤井聡太
本命はやっぱり渡辺対永瀬じゃないか
竜王戦1組決勝と同じ
あくまで予想だけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-rTgS) · 2019/05/24(金) 14:55:35.03

>>174
もうチャンピオンじゃないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8705-U+c5) · 2019/05/24(金) 14:56:16.49

羽生・・・真のチャンピオン　3期
谷川・・・真のチャンピオン　6期
森内・・・真のチャンピオン　15期

森内が絶対的な真のチャンピオンである事実

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf01-iOe0) · 2019/05/24(金) 15:05:24.17

>>177
22歩成は自らの負けを悟って投げた手？
どこが負けを悟る局面なのだろう
お前が82手目まで指したとしてそこで負けを悟るのか？
https://www.youtube.com/watch?v=Y9r4OO4fHVs

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf01-iOe0) · 2019/05/24(金) 15:10:39.74

>>144
王座24期は確かに難易度が高すぎだわ

大山　永世5冠
名人　13連覇　18期
九十　10連覇　14期　（27歳から）
王将　9連覇　20期　（28歳から）
王位　12連覇　12期　（37歳から）
棋聖　7連覇　16期　（39歳から）
棋王　0連覇　0期　（52歳から）
王座　0連覇　0期　（60歳から）

中原　永世5冠
名人　9連覇　15期　
十段　6連覇　11期
王将　6連覇　7期
王位　6連覇　8期
棋聖　5連覇　16期
棋王　0連覇　1期　（28歳から）
王座　4連覇　6期　（36歳から）

羽生　永世7冠
名人　3連覇　9期
竜王　2連覇　7期
王将　6連覇　12期
王位　9連覇　18期
棋聖　10連覇　16期
棋王　12連覇　13期
王座　19連覇　24期
叡王　0連覇　0期　（47歳から）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-THjO) · 2019/05/24(金) 15:14:03.66

>>183
やっぱり羽生一人だけ突出してるな
永世七冠+名誉NHK杯で永世称号8つというのはもはや異次元

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf01-iOe0) · 2019/05/24(金) 15:44:22.78

>>133
佐々木大地
1年目(21歳)
竜王戦　2回戦で金井に負けて6組残留

2年目(22歳)
竜王戦　昇級決定戦2回戦で小倉に負けて6組残留
竜王戦　1回戦で門倉に負けて6組残留
新人王戦　決勝で増田に負け

3年目(23歳)
竜王戦　昇級決定戦6回戦で牧野に負けて6組残留
新人王戦　3回戦で青嶋に負け

4年目(24歳)
竜王戦　3回戦で梶浦に負けて6組残留
新人王戦　古森に2回戦で負け

藤井聡太
1年目(15歳)
竜王戦　6組優勝
新人王戦　準々決勝で佐々木大地に負け

2年目(16歳)
竜王戦　5組優勝
新人王戦　優勝

3年目(17歳)
竜王戦　4組決勝進出で3組昇級
JT杯出場

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf01-iOe0) · 2019/05/24(金) 15:48:09.66

>>184
王座の突出ぶりがすごいよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-THjO) · 2019/05/24(金) 15:50:47.20

>>186
トータルで突出してるけど王位と王座が特にヤバい
28期連続でリーグ残留は凄過ぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-THjO) · 2019/05/24(金) 15:52:39.60

タイトル連続保持年数ランキング
1位：羽生善治　27年
2位：大山康晴　15年
3位：渡辺明　　 14年

狂ってる…
渡辺は果たして羽生を超えられるのか？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Wu5H) · 2019/05/24(金) 16:52:34.60

>>188
今の羽生の年齢までタイトル保持はきつかろう。どんな大棋士でも40代では衰えとの戦い。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-zrHD) · 2019/05/24(金) 20:39:22.81

それでも最終的な序列の現状
大山
中原
谷川
森内
羽生

以下
渡辺（永世竜王）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-THjO) · 2019/05/24(金) 21:00:52.74

>>189
時代が進むにつれてどんどん歳喰った棋士が活躍しづらくなってきてるから今後は難しいだろうね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-H7lI) · 2019/05/24(金) 21:34:50.97

チェスの世界はどうなんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf77-qh/+) · 2019/05/24(金) 21:40:42.08

>>190
でも今は竜王のほうが一応序列一位だからねえ
持ってるのが羽生と渡辺しかいないし
谷川以降の棋士たちの引退もまだ先だから問題になってないけど
引退し始めたら序列の規定も変わるかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf77-qh/+) · 2019/05/24(金) 21:42:01.71

チェスはもう個人戦じゃなくＦ1みたいなチーム戦みたいになってるみたいな話聞いたけどどうなんだろうね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-/XZd) · 2019/05/24(金) 22:11:39.68

>>67
現役では最後に勝った者が強者

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-rj+B) · 2019/05/24(金) 22:24:51.93

将棋もそうなっているよ
羽生や藤井チームに参加したいエンジニアは多いだろうし

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-/XZd) · 2019/05/24(金) 22:25:18.71

これが現実ｗ

藤井の現時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)

●　菅井竜也
●　豊島将之
●　深浦康市
○　糸谷哲郎
○　屋敷伸之
○　深浦康市
●　斎藤慎太郎
●　菅井竜也
●　山崎隆之
●　斎藤慎太郎
●　久保利明

これが事実だよね。藤井は長時間だと雑魚にしか通用しない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-zrHD) · 2019/05/24(金) 22:28:37.55

引退後の序列は永世名人襲位順が優先されるから谷川森内羽生までは確定
その後は永世称号有資格者で
タイトル序列1位の永世竜王になるんじゃないか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-MITD) · 2019/05/24(金) 22:30:38.35

>>198
永世名人以外には特別な規定はない
永世竜王はそもそもまだ存在しないしね
資格者はいても

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-/XZd) · 2019/05/24(金) 22:34:42.88

>>198
序列は確かにそうかもだが引退したら永世7冠と呼ばれるからノー問題

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 064f-PyXR) · 2019/05/24(金) 22:41:26.43

>>198
引退後の序列
木村>大山>中原>谷川>森内>羽生>米長>佐藤>渡辺>塚田>升田>その他タイトルホルダー
ってこと？
意味がある指標とは思えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf77-qh/+) · 2019/05/24(金) 23:08:04.21

>>198
自分あんま詳しくないから教えてほしいんだけど
「襲位」って永世名人名乗った順（つまり引退順）なの？
それとも永世名人資格獲った順なの？
もし前者なら森内が谷川より先に引退したら森内のほうが序列上になっちゃうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df05-9ocu) · 2019/05/24(金) 23:10:21.36

木村大山中原まで被ることなかったんだし
あの連盟のことだからその辺は細かく決めてなさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-MITD) · 2019/05/24(金) 23:15:39.37

引退順らしいよ
なので17とか18は余り関係ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf77-qh/+) · 2019/05/24(金) 23:20:39.52

>>203
確かに考えてなさそうｗ
実際羽生の後には永世名人出てきてないし
羽生、森内より年下の永世持ちはナベだけだもんな
ここは14歳差あるから被らないだろうけど
でも前40歳くらいで引退するのもいいみたいなこと言ってたなｗ

>>204
ありがとう
引退順だとフリクラ行ってる森内が先に引退する可能性もないこともないなあ
やっぱ一回規定見直した方がいいんじゃないかねこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a72f-jEe0) · 2019/05/25(土) 00:18:26.87

森内引退前に谷川が現役で17世名人名乗るよ
その後森内引退
羽生が森内引退前に引退しそうなら
谷川17世、森内18世名乗ってから羽生引退19世
特に問題ない
渡辺永世竜王は永世名人の次
渡辺が永世名人とっても羽生の上にはならない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a72f-jEe0) · 2019/05/25(土) 00:21:15.79

森内引退前に谷川が現役で17世名人名乗るよ
その後森内引退
羽生が森内引退前に引退しそうなら
谷川17世、森内18世名乗ってから羽生引退19世
特に問題ない
渡辺永世竜王は永世名人の次
渡辺が永世名人とっても羽生の上にはならない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-V2ei) · 2019/05/25(土) 00:39:29.87

>>103
大地はナベ、豊島相手でもチャンスがあるレベルやで

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-V2ei) · 2019/05/25(土) 00:47:44.94

>>188
ナベの時代はさらに厳しい時代になっているはず。たぶんA級がそもそも今よりベテランに厳しそう。

**名無し名人** (JP 0H3b-Mk7p) · 2019/05/25(土) 09:21:55.74

藤井の早指を除く戦績を何度も貼っている人も必死だな
現時点で長時間の将棋で思ったほど上位棋士に勝てていないのは事実
ただなんとしても藤井を認めない為に
糸谷深浦他に対して雑魚呼ばわりは余計
あの一文が書きたいから掲載しているんだろうから言うだけ無駄だとは思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df8c-bXSo) · 2019/05/25(土) 10:18:29.61

>>178
だって最近天彦弱いんだもん
B1以上に10連敗とか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df8c-bXSo) · 2019/05/25(土) 10:21:04.00

>>187
二日制に弱いと言われる羽生だが王位は二日制なんだよなあ
不思議や
名人竜王と比べると相手の気合いが違うのか？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-5Ib8) · 2019/05/25(土) 10:57:55.44

豊島－横山戦をアベマで中継する可能性ってもうないのかな？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-/XZd) · 2019/05/25(土) 11:04:09.83

これが現実ｗ

藤井の現時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)

●　菅井竜也
●　豊島将之
●　深浦康市
○　糸谷哲郎
○　屋敷伸之
○　深浦康市
●　斎藤慎太郎
●　菅井竜也
●　山崎隆之
●　斎藤慎太郎
●　久保利明

これが事実だよね。藤井は長時間だと雑魚にしか通用しない