第45期棋王戦 Part8

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMdf-mnBk) · 2019/06/10(月) 18:19:21.70

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第44期棋王　渡辺明（連続7期目）

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前スレ
第45期棋王戦 Part7
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**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-vf74) · 2019/07/17(水) 12:16:40.72

腰痛いんか大地

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-taT5) · 2019/07/17(水) 12:17:37.16

>>511
今のやつ何千局もやってる局面なん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab1-oWqo) · 2019/07/17(水) 12:19:20.60

タニー
他人丼セット　冷そば（やまがそば）　830円

大地
御弁当　温うどん（やまがそば）　830円

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-0w5O) · 2019/07/17(水) 12:22:38.13

相掛かりは角換わりと違って必然の進行は余りないし手も広い

前例は既に大分少ないし公式では同型の経験もない
先後逆転した形なら谷川は経験あるようだかま

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7601-P3cX) · 2019/07/17(水) 12:49:08.11

>>511
研究範囲でもきちんと考えてから指せと深浦に指導されてると言ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab1-oWqo) · 2019/07/17(水) 12:53:29.10

やっぱり単純に銀が出てきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a87-q5pO) · 2019/07/17(水) 12:57:10.22

大地が長考してるな

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-0w5O) · 2019/07/17(水) 12:58:23.17

飛ばす時はかなり飛ばすけどな大地の序盤
相掛かりの場合はとにかく手が広いから全部抑えてることは普通ない

しかし66歩の一手しか見えなかったがそういう将棋じゃないんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aac6-q5pO) · 2019/07/17(水) 12:58:25.61

66角には飛車はどこに逃げるのがいいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q5pO) · 2019/07/17(水) 12:58:27.20

後手からの棒銀ってそりゃ若い子はほとんど観ない形よなあ
４０歳以上なら経験結構あるやろけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a702-XeHW) · 2019/07/17(水) 13:01:14.30

谷川なら他人丼じゃなくて夜の親子丼でも余裕ですよ

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-0w5O) · 2019/07/17(水) 13:02:50.28

85銀は谷川らしいが少し指しすぎに映る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a8c-q5pO) · 2019/07/17(水) 13:05:01.36

なんか悩んでるけどそんなに難しいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aac6-q5pO) · 2019/07/17(水) 13:05:08.69

66角82飛88角84飛

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Idpz) · 2019/07/17(水) 13:07:28.64

読み筋のはずやのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a87-q5pO) · 2019/07/17(水) 13:08:47.93

棒銀に面食らってるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a702-XeHW) · 2019/07/17(水) 13:14:01.45

ソフト全盛の若手には意外と原始的な戦法の方が効果あるんじゃないかと
ソフト頼りで自力で組み立ててねえだろ？みたいな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Idpz) · 2019/07/17(水) 13:14:15.97

△6八銀上がったんやから
△7七銀か△6六歩あかんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-q5pO) · 2019/07/17(水) 13:15:50.02

>>528
どやろ、大地はなんかそういうのから外れた力戦の方が強い気がする
そもそもそうじゃなきゃ大局観が重要な相掛かり強くないだろし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab1-oWqo) · 2019/07/17(水) 13:22:28.99

後手ここで角道開けるのか
むしろ開けない方が先手の角が窮屈だったような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-HaaS) · 2019/07/17(水) 13:59:22.82

目が覚めたら棒銀でびっくり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be04-taT5) · 2019/07/17(水) 14:06:33.24

大地とか研究外せば大したことないんやろうなという印象しかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3c-KeMZ) · 2019/07/17(水) 14:09:53.58

なんか面白い将棋やってんね
これ後手から角交換したくないなら△86歩ですかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-P44A) · 2019/07/17(水) 14:11:31.83

>>533
研究なんてヒットすることのほうが少ないって知らんの？
それだけで最多勝取れないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be04-taT5) · 2019/07/17(水) 14:15:41.67

>>535
ぶっちゃけ大橋やら大地やら
傾向見てるともはやC2の方が取りやすいんやろ
長い目で見れば一生C2って感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7e-XC/u) · 2019/07/17(水) 14:16:58.61

これしかやってないはずなのに　うるさいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7e-XC/u) · 2019/07/17(水) 14:18:08.80

記者、注意してこいよ　おまえしか行けないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a8c-q5pO) · 2019/07/17(水) 14:19:52.99

タニーもいったい何悩んでんだよ。42銀とかでもういいじゃんかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-q5pO) · 2019/07/17(水) 14:23:02.59

福ちゃんの声が聞こえるｗ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-7ntN) · 2019/07/17(水) 14:32:22.65

>>537

>>476
>>482
朝から銀河戦の予選をやってる説が出てる

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Idpz) · 2019/07/17(水) 14:36:51.79

タニーせっかく時間差ついたのに
▲5六銀が予想外やったんか？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Idpz) · 2019/07/17(水) 14:43:36.53

秒読みの声とか対局者は
意外とあまり気にならんのちゃう
同じ部屋でやることもよくあるし

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdba-DJrs) · 2019/07/17(水) 14:55:35.49

福崎の声かな？
中継やってるの分かってるから駒音と話声だけで持ってこうとしてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 767d-dDlq) · 2019/07/17(水) 15:05:36.95

大地大橋本田がC2御三家だな
残念御三家が高見八代三枚堂

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-7xyp) · 2019/07/17(水) 15:06:35.89

通算勝率７割超え８名をあげればあなたは超棋界王！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5af7-AvHN) · 2019/07/17(水) 15:24:18.32

谷川は中継されると大抵負けてる印象

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-TXcn) · 2019/07/17(水) 15:28:57.54

豊島ならノータイムで▲2八飛引いてるやろな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f6da-q5pO) · 2019/07/17(水) 15:41:31.39

>>545
同意、だが！
千田・おじさん・永瀬も最近、意味わからん活躍。
迷走３人組？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-XeHW) · 2019/07/17(水) 15:42:07.69

難しい将棋とはいえ大地は時間使い過ぎだな
まだ中盤だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3c-KeMZ) · 2019/07/17(水) 15:43:34.77

まだ序盤ちゃうの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-TPoM) · 2019/07/17(水) 15:44:38.42

こういう将棋の序盤から中盤はホントわからん

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-TXcn) · 2019/07/17(水) 15:45:24.51

先手は△2五歩が嫌なんか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-Ok4l) · 2019/07/17(水) 15:54:05.26

タニーニください　ぱくっ
…嫌だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-AvHN) · 2019/07/17(水) 15:59:08.17

大地固まっとるな、確かに動かしづらいか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-XeHW) · 2019/07/17(水) 15:59:18.23

ハタチンの推奨手、一瞬でダニーに看破されたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-AvHN) · 2019/07/17(水) 16:04:11.60

45歩には26歩か、即見切るのはダニーすごいな
大地36歩、自然な手やね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-AvHN) · 2019/07/17(水) 16:16:57.84

佐々木大地にノータイムで返されまた胡坐になるタニー・・・
これはちょっとやばい雰囲気が・・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-TPoM) · 2019/07/17(水) 16:17:55.22

２七角から一気に決戦になるのかね
怖いね

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Idpz) · 2019/07/17(水) 16:22:50.99

素人△2七角

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Idpz) · 2019/07/17(水) 16:34:09.88

>>560
これ自分のことな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-AvHN) · 2019/07/17(水) 16:59:56.35

タニーここで考えるのは変調なのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b633-q5pO) · 2019/07/17(水) 17:04:28.87

ソフトも２７角推奨やね
ただ９６銀も有力みたいだし、手番渡しちゃうけど８６歩から銀交換とか、
６４角と設置していろいろやる手も悩ましい
ここでなんかやらないといけないけど手が広いっていう難しい局面なんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb0-1toC) · 2019/07/17(水) 17:08:33.62

馬作って普通にタニーよさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb0-1toC) · 2019/07/17(水) 17:09:30.07

そっか、５８角で受かるのか。全然見えてねー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b633-q5pO) · 2019/07/17(水) 17:14:50.54

互いに角を手放して、代わりに銀を持ち合う
手番は先手へ
陣形の低い後手のほうがスキがなさそうでよさそうにもみえるが、ソフト的には先手持ちで
このやりとりで少し差が開いた
まあ３８銀で角が助からないようにみえるから、後手がどうやって攻めをつなげるかと
局面はわかりやすくなった、のかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-gIJm) · 2019/07/17(水) 17:17:51.00

しっかり応手されてしまったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b752-+R1B) · 2019/07/17(水) 17:21:57.89

後手棒銀は先手の守りの銀と交換できて満足
この後27角がどうなるかが一つの焦点
と思ったら早速切った
強い若手にベテラン棋士（永世名人資格者だが）が中盤から力負けするパターン
かと思ったけど谷川先生は復調していると言われているからどうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-AvHN) · 2019/07/17(水) 17:21:58.31

飛車「く、殺せ・・・」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b752-+R1B) · 2019/07/17(水) 17:23:11.73

強引に飛車を詰ましに行くのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-q5pO) · 2019/07/17(水) 17:24:38.52

これは飛車は死ぬ運命なのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b752-+R1B) · 2019/07/17(水) 17:27:33.97

後手陣桂頭が弱点だから、強引に飛車取ってもどうかな？
という気はする

**名無し名人** (JP 0H06-q5pO) · 2019/07/17(水) 17:29:08.59

前に山崎は結婚してから棋士室来なくなったって言われてたけど
最近よくいるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-q5pO) · 2019/07/17(水) 17:29:12.94

飛車厨ならここで金打一択w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-gIJm) · 2019/07/17(水) 17:29:19.13

ソフトがまさにそんな評価だな
飛車詰ませられるけど構わず桂頭攻め

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-q5pO) · 2019/07/17(水) 17:29:30.46

３７飛車は考えてなかった。なるほど２７金打たれても手順に桂を跳ねられるのはでかそうだな。次３５歩つけるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b633-q5pO) · 2019/07/17(水) 17:30:29.14

そっちに逃げるのか
さらに複雑になったなこれは

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdba-0w5O) · 2019/07/17(水) 17:31:56.89

棋士が後手持ちが多いようだから
ソフトの手順は見えづらそうだな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-vZLU) · 2019/07/17(水) 17:35:32.20

29銀と48金打どっちがええの？(´・ω・｀)

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdba-0w5O) · 2019/07/17(水) 17:36:46.71

あえて飛車を取らない選択肢はあるのかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b752-+R1B) · 2019/07/17(水) 17:37:24.21

27金の一手（だと思う）
引き返せないけどその後の確認中

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-gIJm) · 2019/07/17(水) 17:39:39.90

48の方に金打って角の方狙うと王手絡められるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-q5pO) · 2019/07/17(水) 17:39:49.78

まぁ27金はやってこいって言われてるわけだから指しにくいよな　かと言って桂馬をとっても
そのあと銀が活躍できないし

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdba-0w5O) · 2019/07/17(水) 17:40:22.03

48行ったか
飛車じゃなくて角を取る気だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b752-+R1B) · 2019/07/17(水) 17:40:24.33

失礼
だが、これ駄目じゃない？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdba-0w5O) · 2019/07/17(水) 17:41:18.94

どっちもありそうに思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b752-+R1B) · 2019/07/17(水) 17:41:53.90

角逃げると25桂で飛車取られるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-gIJm) · 2019/07/17(水) 17:42:14.59

これ先手も指しづらいな
間違うと酷いことになりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-q5pO) · 2019/07/17(水) 17:42:37.84

なるほど４８ね。２５桂はねあるから３５歩とつくんかな５２金同玉４９角６８玉のあとがよくわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-AvHN) · 2019/07/17(水) 17:43:05.75

角が逃げると25桂か、なるほど
しかしちゃんと指せば先手がよさそう、な気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b752-+R1B) · 2019/07/17(水) 17:46:08.08

38の銀が負担になっているように見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b752-+R1B) · 2019/07/17(水) 17:47:42.32

36飛に27銀成らずと引けるがそっぽ感は否めない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Bj8P) · 2019/07/17(水) 17:47:50.36

これ後手のほうがいいんじゃないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-q5pO) · 2019/07/17(水) 17:48:15.98

空ぶってる気がするが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b752-+R1B) · 2019/07/17(水) 17:48:47.18

普通に桂取りますか
連投失礼

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-QpLE) · 2019/07/17(水) 17:49:48.67

さすがに無理攻めに見えるが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pWAF) · 2019/07/17(水) 17:51:45.72

26飛車にはどうする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-q5pO) · 2019/07/17(水) 17:54:43.69

こういう展開だと後手は攻めの迫力なくなるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b752-+R1B) · 2019/07/17(水) 17:54:44.53

34歩の取り込みは意外、27角成れる
27角成りを防ぎつつ成り銀、桂両取りの26飛で困っているように見えた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47e2-i8Xk) · 2019/07/17(水) 17:57:14.01

押し切るか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-AvHN) · 2019/07/17(水) 17:57:54.16

タニー「63飛！、63飛！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-gIJm) · 2019/07/17(水) 17:57:55.34

なるほど、香仕込んだら飛車成れないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-q5pO) · 2019/07/17(水) 17:58:35.59

63飛車成は香車で竜が死ぬから19成銀で受けになってるのかｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-gIJm) · 2019/07/17(水) 17:59:24.25

これ両者共に完全に読み筋で自分有利で指してる感じだな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-vZLU) · 2019/07/17(水) 18:01:41.75

ここまで捌けると先手良しの局面に見える(´・ω・｀)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pWAF) · 2019/07/17(水) 18:02:15.73

35角いいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9aa4-Pu+6) · 2019/07/17(水) 18:04:04.61

二人の態度を見ると
大地自信あり
タニー自分が悪いと思ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-i8Xk) · 2019/07/17(水) 18:04:10.42

先手優勢になったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-gIJm) · 2019/07/17(水) 18:04:53.30

大地27角からここまで読めてたんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7602-q5pO) · 2019/07/17(水) 18:06:17.72

勝負手っぽい手が来たな。逃げると角交換から44角みたいな感じか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7e-XC/u) · 2019/07/17(水) 18:08:35.71

手元にあると嬉しいけど　中継では観たくない難解虎斑