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[将棋板] 「全スレ強制ﾜｯﾁｮｲ導入」 をどう思う？

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2019/07/31(水) 13:06:21.23ID:1RbG74p20

このスレでの議論や
age荒らしの現状を添えた上で
運営にメールします。

数ヶ月前、相撲板で全スレ強制ワッチョイ導入されました。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/08/05(月) 20:18:33.39ID:Y7R8bw4m0
>>112
キチガイっつったって犯罪予告なら警察に通報すれば良い。名誉毀損も同じく。
アホな事言ってんなーレベルなら構わず放置しとけが良いだけの事。自分が気に要らないからと言って何かを規制しようとは思わない事だ。
どうしてもというなら自分で掲示板なり何なり作って快適に過ごせば良いだけ。
2019/08/05(月) 20:24:25.92ID:Y7R8bw4m0
>>113
「◯◯はもはや荒らしの部類だ」そう思うのは個人の自由だけれどもあくまでも個人の感想レベルでしかないな。
…だから排除しても良い、とはこれまた傲慢な考えだな。
一般的には通用しない
どうしても合わなければ自分が5chから出ていって理想郷を作れば良い。それは止めんよw
2019/08/05(月) 20:44:11.25ID:DlAvIO/I0
自演対立はﾜｯﾁｮｲ有りなら両方NGに入れてみると良い
余所でも同じようにコンビで消えてたら確定ｗ

自演は荒しの部類だというけど
荒しのなかの1つの種類が自演じゃないのかね？
自演と可読性を損なう荒し、要領消費荒しなどはひっくるめて荒しだろう
2019/08/05(月) 20:48:51.17ID:Y7R8bw4m0
容量消費荒らしってのは要はコピペ荒らしでしょ
それは当然いかん行為だよ
削除依頼をマメにするか、NG設定するか勝手にしなさいよ。気に入らないのなら。
2019/08/05(月) 20:50:54.54ID:Y7R8bw4m0
自演なんて下らない事はほかっとけばいいでしょ
無視しなさいよ、無視。
何でソレが「全スレッド強制」に繋がるんだ？
飛躍しすぎだ。
2019/08/05(月) 21:00:09.09ID:H9jwqGTZ0
NG入れて無視したいからワッチョイ強制に賛成してる
別にワッチョイあっても匿名性は保たれるんだからいいじゃん
121名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-dfB4)
垢版 |
2019/08/05(月) 21:00:26.95ID:dpPWwCz00
なんでそこまで自作自演をかばうのか
2019/08/05(月) 21:20:14.08ID:Y7R8bw4m0
>>120
NG入れて無視したいのならワッチョイスレ内で好きなだけNG設定して好きなだけ5chを楽しみなさい。
それは自由だ。
2019/08/05(月) 21:25:26.76ID:Y7R8bw4m0
>>121
自作自演をかばってなんかいないが、君がそう感じ、そう思うのは自由だ。好きなだけ思っていても構わないよ
2019/08/05(月) 21:27:53.17ID:mhpuZ9eb0
匿名掲示板ですら存在否定されるのは嫌か・・・
2019/08/05(月) 21:31:22.24ID:r9vNVxWQH
意図的に無視しているポイントで本音が現れるんだよな
「自作自演なんかほっとけ」で押し通すことで「自作自演は簡単に見抜けるとは限らない」という問題を誤魔化そうとしている
そこに彼の本音が見えている。バレバレなのに本人だけは理論武装できた気でいる
「俺は自作自演したいから反対」と素直にいう方がよっぽど説得力あるのに
2019/08/05(月) 21:39:25.40ID:H9jwqGTZ0
いつも自作自演をやってる人が自作自演をやってない人のふりをして意見を述べてるという自作自演にみえるw

まあとにかく賛成一票で
2019/08/05(月) 21:44:19.12ID:Y7R8bw4m0
まあ曲解するのはその人の感性の問題だから自由だと言っておこうかね
当然違うが。
ところで説得力ある人はいないの？
2019/08/05(月) 21:45:51.64ID:Y7R8bw4m0
>>125
別に無視してないって
自作自演なんか無くすの無理だろって言ってるの
129名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-dfB4)
垢版 |
2019/08/05(月) 21:47:05.64ID:dpPWwCz00
>>108で自作自演も別に良いじゃないかと言ってる奴が
>>109までと>>114からでﾜｯﾁｮｲ同じだけどID変わってるってのが印象悪すぎる
こんなのどっかの板で自演してきたと思われても仕方ない
2019/08/05(月) 21:52:57.83ID:Y7R8bw4m0
>>129
下らないな。別に自作自演してるならともかく口調も意見も変わってないだろ
いちいちIDだの何だの神経質すぎるよ君。
こんな不毛な指摘を全スレでやるつもりなのか？
より説得力がなくなったな
2019/08/05(月) 21:56:26.03ID:Y7R8bw4m0
ワッチョイスレなりIPスレなり自由に立てて自由に議論しなさいよ
この将棋板にはそういった各種のスレを立てる自由があるからさ。
そこで自作自演があってもし気に入らないのなら非難するなりNGするなり好きな事すれば良いよ。
別に荒らしを推奨してるわけでも無い、擁護してるわけでもない
好きに5chを楽しみなさいと言ってるだけだよ

一体これの何が問題なんだ？
2019/08/05(月) 22:01:15.45ID:Idgw+2pK0
まぁいいじゃん
貴重な一意見だよ
I説得力全然ないからこれでワッチョイ導入反対になる人は少ないだろうが
2019/08/05(月) 22:02:15.84ID:Y7R8bw4m0
あーそれでいいよ。自由だしな
構わん。
2019/08/05(月) 22:08:00.50ID:Idgw+2pK0
ワッチョイ導入の時も色々意見はあったしな
あの時は一番長い日の時で、しかも裏で嫌儲のクズが工作してたりでひっそり荒れてた
なんやかんや導入に賛成が集まったが、まぁ成功したんだろう
だから全部ワッチョイにっていうのも自然な流れではある
2019/08/05(月) 22:08:13.49ID:fWFLTPLBM
相撲板は相当悪質に長年にわたって荒らされてたから強制ワッチョイにしてもらえたんでしょ

自演が鬱陶しいなーくらいでどうにかしてくれるものなのかな？
荒らしってどこでおきてるんです？運営に理解してもらえるのか？
自演は6回線？もってると噂の人間には無意味じゃないのか？
2019/08/05(月) 22:16:21.63ID:H9jwqGTZ0
>>1
ところで1さんはいつ運営に要望をだすんですか？
2019/08/05(月) 22:16:30.39ID:Idgw+2pK0
そこまで気合と金がある自演者が何人いるのかって話だわな
手軽に飛行機飛ばしてID変えるのが居なくなるだけでもかなり効果的なのでは
運営がどうにかしてくれるかどうかは知らんw
2019/08/06(火) 09:49:12.85ID:VwIRRpPx0
パートスレ限定、単発スレ除外、スレ勢い10以上


■IPあり
[NHK] 将棋フォーカス 31 [講座]
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part518
羽生善治応援スレ265

■ﾜｯﾁｮｲあり
順位戦
叡王戦
棋聖戦
王位戦
王座戦
竜王戦
王将戦
棋王戦
銀河戦
朝日杯
ＮHK杯
コンピュータ将棋スレッド 153
食事・おやつ総合ｽﾚ チャーハン作るよ！！96皿目
こんな羽生さんはいやだあ　Part30
AbemaTV将棋チャンネル Part.9
[アゲアゲ]　折田翔吾アマ応援スレ　[YouTuber]　3
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 84手目
[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 144冊目
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part147
第2回AbemaTVトーナメント Part25
タイトル：☆　藤井猛　System174　☆
[現在の] 3強を決める 8
･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part86 .:*ﾟ:･'
2019/08/06(火) 09:50:29.17ID:VwIRRpPx0
■IDのみ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第45局
[ニコ生] 解説者・聞き手について語る 8 [Abema]
第1期 ヒューリック杯清麗戦 Part5
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★496
第13期 マイナビ女子オープン Part1
将棋系Youtuber総合スレ Part18
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Twitter 将棋クラスタについて語るスレ 18RT
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 37局目
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【銀河戦】謎の勝敗を語るスレ14【ＮＨＫ杯】

■IDなし
[ID無] 棋士のおもしろ画像を集めるスレ 33



大抵のスレにﾜｯﾁｮｲ導入済かと思ったらそうでもなかった
嫌な人は自分でﾜｯﾁｮｲ入れてスレを立て直せばいい
2019/08/06(火) 09:59:44.90ID:VwIRRpPx0
将棋板は荒れている
→根拠なし。具体的にどのﾜｯﾁｮｲなしスレが荒れているのですか？
→電王戦、ﾓﾘｳﾁスレ乱立、渡辺事件の時のほうが明らかに荒れていた。今は平和なほう
→お隣のTCG板が２ヶ月前に超荒れていた（IPありでもスレを全部埋めてくる）

NGに出来る
→NGにしないで粘着してくる人のほうが多い（藤井スレの2c-だぞー、顔文字は低棋力だぞー等）
→明らかな荒らし＝ﾓﾘｳﾁコピペ荒らしはテキストNGで対応可能
→テキストNGでは無理で名前欄NGでないと対応できないほど酷い荒らし（ﾜｯﾁｮｲなしスレで！）の具体例を挙げてください

見ているスレが荒らされて名前欄NGが出来れば解決するなら自分でスレを立て直せ
固定ハンドル制度で荒らしは解決するの？→しない。むしろ粘着が増える　ＮＧで解決できるというならﾜｯﾁｮｲなしスレの具体例をどうぞ


どうすれば解決するのか？そのシステムにどんな効果があるのか？も理解していない
今文句言っているやつは仮にIP強制表示になってもまだ文句言い続けるだろう。だから意味はない


でこのスレ続けるの？
「賛成！よくわからないけど全スレﾜｯﾁｮｲ導入すれば荒らし減るんでしょ！」のにわかレスが延々と続くだけだと思うが
2019/08/06(火) 11:44:54.81ID:RvsKKkx40
あとは>>1氏、または強力な推進派の人が
仮コテ仮トリつけてこのスレの運用について宣言
議論は続けて欲しいとか、ﾜｯﾁｮｲの変わり目つかって投票1週間近くうけつけるとか
ﾜｯﾁｮｲ問題で分裂並走してるスレに自治参加呼び掛けるとか
ﾜｯﾁｮｲ粘着されたことある人の居るスレに呼びかけるとか
そういう判断をして議論の〆に向うべき時期ではないかとは思うね

>>1の人へは自分は何度か呼びかけてはいるが反応無い
ﾜｯﾁｮｲ導入推進派の何方かか、自治意欲ある方（反対派でも構わんと自分は考えるが文句は出そうではある）
自治まとめに入って規制議論板へ報告とか相談とか
その辺動いてもらえるとありがたいですがね〜

反対派の人が自治に動く時は、一言「自分でいいか？少し待ってやるぞ」と宣言して
推進派から文句が出無いような体裁を作ることが重要だろうね

自分は消極的賛成派なので運営カテに行くまでのことはしないツモリ
ある程度は議論の交通整理はして来たけどこの先はほぼ平行線になりそう
個人の感覚や感性、信念の部分になると「議論」ではなくただの言い合いや
印象操作合戦にしかならなくなるもんね
2019/08/06(火) 17:44:34.54ID:r7Y6Q3Yl0
反対してるのは日頃自演しまくってるやつが一人か二人毎日連投してるだけ
圧倒的に賛成多数だし、日本の民意を統計取るには大体2000人でいいみたいなんで
この時点でもう運営に掛け合えそうだけどスレたてたやつ逃亡してるしどうするんだろうな
>>1にはメールするって書いてあるけどどこに何をメールすればいいんだろ
簡単なことなら俺がやってやるよ
2019/08/06(火) 19:25:37.47ID:RvsKKkx40
メールじゃなくて、規制議論板に行って
http://agree.5ch.net/sec2chd/
該当するスレ探して書き込むとか
スレ一覧出してCtrl+F で質問で質問スレ抽出して
どうやったら良いか訊くとかだったかな〜

自分も運営に持って行く部分はやったことないからよーわからん

ただジムに変わってからは、手続きの煩雑化や
形式至上主義が減って直メールでもある程度は対応して貰えてるようなんで行ける「かも」？

昔わざわざ手続き難しくして、自分の仲間（または一件十万の処理依頼だしてくれたお客さん）
の都合の良いように運営してきた関係から、初めて運営カテいくと絶対に混乱するように出来てるんですわ。。。

2ch wiki や 5ch wiki にやり方書いてなかったかねー？
144名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-+9la)
垢版 |
2019/08/06(火) 19:29:26.72ID:Q3ql+Jzzr
大賛成です
荒らしほど気が滅入るものはない
ゴルフ板なんてIDすら消して書き込める式だから
荒らされ放題
2019/08/06(火) 19:31:30.03ID:RvsKKkx40
板設定変更依頼スレッド って今何処にあるんだろー？

PINK のほうに
JIM-san と話すスレ とかあった気もするのだが…

自分の探し方が悪いのかみっからん
判る人か根気ある人にお任せしますね

どうもすみません
2019/08/06(火) 19:39:58.67ID:RvsKKkx40
【重要】 ＆ 【訂正】
板設定（SETTING TEXT ）の変更願いは
「規制議論板」ではなく「運用情報板」でした

■ 板設定変更依頼スレッド23
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1563227427/

ここに「書式を守って」
依頼を出すというのが正しい手続きのようです。

向うに誤爆してしまった。。。
2019/08/06(火) 20:00:30.56ID:RvsKKkx40
メ欄戻して、普段使ってるトリップ出してみた

自分は積極的賛成派ではないことと
ある程度議論の流れの整理してたりで
自分が運営サイドに持って行くのは
フェアでない気がするので
最後までやることはしない

あとは「充分議論が尽くされたか」「周知徹底は大丈夫か」
「論理的な賛成または反対の根拠」「今迄出ていない新しい視点」
等で言いたいことのある人に優先的に書き込んでもらいつつ

板設定、SETTINGTEXT の表記や運営書式を理解した人が
「自分が○日目途で持って行く」と宣言をすること

ﾜｯﾁｮｲが変わるの木曜だった気がするので
必要と思う人が金土くらいに多数決の投票（の宣言）をやる

こんなもんかな？
あとは、運営に持って行く気はあるけど書式の意味や書き方が判らない人に
持って行く気はないけど何を如何かいたら伝わるか判る人が教えるとか

そういう感じで残り使って行きましょか

むかーしは投票やる時はデフォルトネームが
名無しさん＠投票受付中、とかに変わって（変えて貰って）
皆で多数決やったもんだけど
今はデフォルトネーム変更はやらないことになったんだよね〜
2019/08/06(火) 20:14:59.70ID:r7Y6Q3Yl0
めんどくっさ
今時こんな荒らしや犯罪者に忖度したBBSありえないよな
来訪人数的にもメジャーSNS程度のセキュリティはあって当然なのにね
なんらかの公的機関から指導されねーかな
2019/08/06(火) 20:25:02.21ID:RvsKKkx40
うん、意図的に面倒にして削除依頼や設定変更を
書式不備でドンドン弾けるようにした時の遺物だからねえ

引き続き、運営（運用情報板 該当スレ）
へ持って行ってくれる人募集中
2019/08/07(水) 02:17:08.82ID:dIME9cPO0
将棋板で「こいつひまわりだぞー」と粘着されたことがある。ひまわりって誰だよ？と聞いても粘着は止まらない
粘着は串自演でやってくるしな
こっちが串をさしてﾜｯﾁｮｲ変えたら「こいつ串で自演やっているぞー」と言われる始末。当然ﾜｯﾁｮｲ被りの人も巻き込まれる
嫌いな人をＮＧすれば快適？違うよ特定して粘着してスレを荒らすことをただ楽しんでいる奴らがいるんだ


【銀河戦】謎の勝敗を語るスレ14【ＮＨＫ杯】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1564908384/204-
この手のスレはﾜｯﾁｮｲ入れて建て直せばよろし
しかし串や複数回線があればﾜｯﾁｮｲありでもIPありでも自演は可能なので完全解決かはわからない
釣りが発生した場合は個別に任意ﾜｯﾁｮｲ導入する。現在の将棋板の多くのスレが釣り堀になっていない


「とりあえず全スレ強制ﾜｯﾁｮｲを導入して問題あったら戻せばいい」
この案は最低最悪で一番やってはいけないこと
議論して板ルールを変えるのがどれだけ大変だかわかっているのか？元に戻す議論ほど不毛なものは無い
また5ch運営は議論スレを精査して板設定を変える。議論もなしに頻繁にルール変更依頼出すと面倒くさいと怒られる

何もなければ現状維持が大原則。ルール変えたきゃ根拠を持ってこい
任意ﾜｯﾁｮｲ制度はあるのだからスレ立てをやってﾜｯﾁｮｲ導入前と後でスレがどう変わったか資料を作ってくればいい

すごく勘違いしている人が約１名いるけどさ
「反対派の意見を全部論破すれば板設定変更」ではないんだよ？
こっちは任意ﾜｯﾁｮｲ制度まで反対してなく板設定の現状維持を主張している
賛成派と反対派ではなく改正派と現状維持派が正しい
だから改正派はどうしても板設定を変更しないといけない変えることで板が確実に良くなる強い理由を挙げてよ
なんとなく・良くなるだろうのような曖昧な改正理由は許されない

どうして板の設定を変えるのか？その根拠が実質ゼロである内は廃案で終了だ
積極的にスレ立てをやって必要なスレに任意ﾜｯﾁｮｲを入れていけばいい。これで回答に十分だろう
2019/08/07(水) 02:31:00.05ID:dIME9cPO0
あと２番目にやっちゃいけないこと

賛成反対の多数決で決めること。ＩＰ集めゲームになるから
このスレの住人を納得させる変更根拠も示せないで板全体の住人を納得させれるわけがない
決は採るなよ
152名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-dfB4)
垢版 |
2019/08/07(水) 02:50:08.17ID:xlVPPXYq0
>>150
なんでワッチョイ変えてんのにバレたの？
2019/08/07(水) 07:18:31.73ID:HVM7hzAa0
議論テーマが出たんで周知 age

粘着はされてるほうがNGに入れるべきだろうが
まあ、それは経験談や他にそういう被害あった人などが
もうすこし語るのを待つほうがいいだろうね
ここは議論テーマに成りうるんで（自分は）もう少し様子見

とりあえずで板ルール変えてはいけないのは当然
これは自治に関わった人なら皆知ってる
変えるのがこれだけ面倒なんだし、一回変えての再変更は後回しにされるし
一定期間は必ず再申請しても放置されるようになっちゃうんだね

で、多数決は実は今ではそんなに影響はない（のでやらんでもいいくらい）
何故、多数決やるのかというとそのほうが住人が納得し易いってのと
賛成反対問わず人集めてくれれば自治の周知に繋がるからなんで
常に多数派が勝って来てるわけでもないのだからねえ
あとは伝統的儀式の側面か？ｗ
「変更前には多数決！」「多数決もせず変更を…！」
多数決やりたがる勢力が必ず存在するので
やりたい勢がいたら実施すべきじゃあないかと自分は考えてる
ただ、「スレ内多数決は参考程度、意思決定は運営」だということは
多数決やる流れに成った時には強く確認はすべき

多数決どうしてもやりたくない派が何か意見出せば
これについては議論すべきなんだろうけど
自分は「論理的には多数決はしなくても良い」が
ガス抜きとして「やりたい人がいたらやっても良い」だし
「どうしてもやりたくない人が出たらやらんでもいい」というスタンスｗ
154名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2383-4kyf)
垢版 |
2019/08/07(水) 07:26:24.70ID:QIG0CoRz0
賛成 このスレを見て自演してるのがどういう奴らかわかった
2019/08/07(水) 07:37:15.76ID:HVM7hzAa0
＞積極的にスレ立てをやって必要なスレに任意ﾜｯﾁｮｲを入れていけばいい。これで回答に十分だろう
これで充分でないと強く主張する勢力は存在する
自分は、スレ内自治（板全体自治でなく、だ）で「このスレはﾜｯﾁｮｲ有り（無し）でいく」と決めて
それで次スレがスムースに立って運用されていくならというのを大前提にソレでもいいか派ではあるが
ﾜｯﾁｮｲ有り無しにスレが分裂して並走は百害あって一利なしと強く感じている
なので「分裂・並走をなるべく発生させない為に」「一手段として」強制ﾜｯﾁｮｲに賛成ではある

荒しが次スレを勝手に改変して立てちゃう問題は
スレ内自治で対応ｄきてる内はいいが
その範囲超えたら強制ﾜｯﾁｮｲにしてﾜｯﾁｮｲ部分だけでも
変えられないようにしたいというスレ住人の気持ちはわかる
何が何でも次スレ立てる権取りに行く荒しというのは
確かに存在するしソレで潰れたスレも余所でみては来てる
まあ、コレに関してはコレがどうしてもという理由なんだという推進派の人いるはずなんで
そっちにお任せしますけどねえ

賛成派、反対派じゃあないということは良く読んでれば判ることだけど
一言自分の意見いいにだけ来た人だと間違うかのうせいはあるね
ので自分は「推進派」という表現を使って来てたはずで
賛成=ﾜｯﾁｮｲ万能説でもなければ
反対=ﾜｯﾁｮｲ無し匿名原理主義でもないことはわかってるつもりだよ

現状がスレ立て時選択制なので
そのままでいいじゃないかという人と
選択制である為に気に入らないとこだけ荒して
自分が常駐するスレはﾜｯﾁｮｲ無しにさせて別人のフリしてる（できる）
のが気に入らんとか
変な荒しや自演をNGし易くなるから
その為だけでも導入する価値あるんじゃないか派とか
色々スタンスが異なるのは難しいとこだねえ
156名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 452f-lFgI)
垢版 |
2019/08/07(水) 07:41:45.77ID:S6v28jMg0
強制ワッチョイ賛成
普通に書き込んでるだけのやつはワッチョイ有りで
何かマイナスなことは何もない
反対してるやつは自演が不自由になるとか
何かマイナスなことがあるんだろ
2019/08/07(水) 08:14:39.58ID:cBdY7cfv0
自分は賛成派だけど自演の他にもデメリットがあるのはわかる
・左末尾ふた桁固定なので粘着されやすい
・珍しいドメインやブラウザだと粘着されやすい
・かぶりなどにより他の投稿者と誤同一視される懸念
ただそれでも立て荒らしへの対応（ワッチョイありIPなしスレをIDなし・ワッチョイなし等の違う設定で立てる）になるのと
荒らしをNGしやすいのは十分なメリットだと思う
2019/08/07(水) 08:40:42.01ID:HVM7hzAa0
自分は「比較的珍しいブラウザ」で後半4ケタでカブリを避けようとしてきてる
でも、スレを跨いでの粘着はされてないな〜
スレ内で文句言われることは結構あるんだけどねｗ
普通の人はわざわざ他スレまで文句言いに行かないもんだろう

というと、普通の定義は？とか、お前の中ではな、とか来そうかｗ
自治スレではあんまり論理的でない発言はしない方が良いよね
159名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 45da-hJCQ)
垢版 |
2019/08/07(水) 10:41:34.08ID:8c2tWpMI0
強制ワッチョイ賛成
理由はNGが楽だから
複数回線持って自演してる奴も居るが、粛々とNGしていけばいい
2019/08/07(水) 11:05:27.88ID:GryLzp3Rd
ワッチョイ反対の人の粘着されるって意見もわからんでもないけど
普通にレスしてたら粘着なんてされるもん？
荒らしたり変なことしてるから粘着されるのでは？と思ってしまう

また不幸にも普通にしてて粘着されてしまったとしても
かなり稀ケースだと思うし、粘着相手をＮＧ入れて完全スルーしておけばいいのではないかな？

自分には荒らしや自演を完全ではないけど抑制できるメリットの方が大きいと思えるので
賛成
161名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 45da-hJCQ)
垢版 |
2019/08/07(水) 11:16:27.30ID:8c2tWpMI0
>>159に付け足し
ワッチョイはスレ別に付ければ良いって意見もあるけが、特定棋士の誹謗中傷スレはほぼ全てワッチョイ無し。あんなスレ群を減らす為にもワッチョイ賛成。
>>160
自分もIDやワッチョイで粘着されたことあるけど、レス内容関係なく絡んでくるのがいてタチが悪い。まともなレスしても、同一ワッチョイの荒らしのレスを貼り付けて、どの口でそんなこと言うみたいなレスが付く。粛々とNGするのみ。
2019/08/07(水) 13:08:16.51ID:HVM7hzAa0
まあ、反対派で色んな意見ある人は居るだろうけどそういう人だって
強制ﾜｯﾁｮｲ導入によるメリットのNGし易さ、自演し難さについては
一定の理解はしていると思いたい

このメリットの大きさを如何とるかだよね
デメリット全く無い派ならやらにゃ損々となるわけだし
普通に考えればメリットが相当に大きいので
自分に多少の不利益や気分の悪さ有っても
スレ・板全体で読み易くなりノイズが減れば
結局はソレが自分にとってのメリットにもなるんだしで
敢えて現状維持を強く主張する理由にはならんと
「自分は」思うし、同じ考えの人は結構多いんじゃないかと思うよ

まあこの辺は議論不足とならないように
もうすこし反対派現状維持派の考えは聴くべきかな？

ただ、こういう嫌な点があるってだけでなく
ﾜｯﾁｮｲ導入のメリットと比較しても
まだ大きいデメリットであると思う感じる
ってそういう方向で
デメリットの大きさを考える方向にいくのが建設的かな

どっちに決まったってメリットだけになるわけないんだからねー
2019/08/07(水) 13:13:04.73ID:HVM7hzAa0
あと、議論に参加というんでなく個人的な感覚感想

自分、何故か何もしないでもIDが変わってしまうことが結構あって
それでレス抽出とかで漏れちゃうことあったんだけど
ﾜｯﾁｮｲあればそっちで抽出すれば変わらないので便利だなーと
少数派だろうけどそういう使い方もあることはある

さすがに長くなるややこしい検討と判ってるときは
自分でトリップ付けるんだけどね
簡単に終わると思った話が長くなると
トリップ無しで沢山手順かいて見直すのは
ﾜｯﾁｮｲないと大変ではある
2019/08/07(水) 13:22:38.34ID:3JU5UY7td
>>161
ただの誹謗中傷したいだけのクソスレの乱立が防げるのはいいよね
2019/08/07(水) 13:39:35.68ID:Wn9hbu9u0
まずこのスレに初めて書き込む者では無いと宣言しておこう笑

新着をざっと読んだけど板設定変更に関して説得力のある、論理的な意見は無かった。
よって「全スレ強制ワッチョイ導入」に関してはメリット無しデメリットの方が大きいという事で賛成はしない。
反対のままだ。

上でもっと議論をした方が良いとあったがそれは賛成。
出来れば板設定変更推進賛成の人のもう少し説得力のある意見を見たい。
166名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-dfB4)
垢版 |
2019/08/07(水) 13:50:22.16ID:+YIxSu0V0
>>165
NGがやりやすくなることについての反対意見はどう？
俺はこれが一番重要だと思ってるんだけどね
最近の将棋板は人が増えたのもあってキチガイ度も比例して全板トップクラスになってしまったから
見えない快適な状態でスレ進行してもらいたいんだけども
2019/08/07(水) 13:53:33.48ID:Wn9hbu9u0
まああくまでも「欲を言えば」の話だけれども、
板設定変更という大きなテーマなので出来ればポイントをいくつか小分けしてくれると説得力が増すと思う

ちなみにクソスレが嫌だという意見が上にあったが、それはスレ削除依頼をマメにするか、嫌だと思うのなら見なければいいだけの話という事になる。
ただし例えば全スレッド500のうち300がクソスレだというならまた違う印象になる。数字大事よ
あと、当然ながら「削除するべきクソスレ」の定義は必ず必要だ。そうしないと「自分が気に入らないだけのスレ」という事になる。
このように一つ一つ意見を積み上げていって最終的に板設定変更した方が良いよねとなったら喜ばしい
2019/08/07(水) 13:56:08.08ID:Wn9hbu9u0
>>166
それは人それぞれじゃないだろうか。
ワッチョイスレ内でNGにも出来るのだから。
例えば1日に将棋板の300スレッドをマメに閲覧する人にとっては便利かもしれないなとは思う。
ただ20、30ぐらいなら個別NGで良いじゃないかと思う
2019/08/07(水) 14:14:45.26ID:3JU5UY7td
定期的にメリットデメリットを箇条書きで端的にまとめてもらえると助かるかも
途中から来た人も話に入りやすいだろうし
2019/08/07(水) 14:28:29.70ID:3JU5UY7td
このスレのリンクいろんなスレに貼ってみんなに来て貰うようにするのってダメなん？
それくらいならやるけど
2019/08/07(水) 15:06:01.63ID:HVM7hzAa0
むやみやたらに無差別爆撃で誘導はアカン

ﾜｯﾁｮｲ無くて困ってるとこやﾜｯﾁｮｲに粘着さんが湧いたとこなら貼るべき
自作自演頑張ってる人のとこや自作自演で困ってるとこにも
本当は誘導リンクはるべきだけど本当に自作自演か判らんのでw
その部分は誘導する人の良識におまかせ

今は、ﾜｯﾁｮｲあっても困らんしーだけの賛成や
強制と言われるととりあえず反対の原理主義的リベラルも不要なんで
メリットデメリットの比較やどうしても多数決やってみたいとか
どっちの意見でもこういう理由だと説明してくれる人なら歓迎

メリットデメリット一旦まとめたことあるけど
もうすこし話し合いが進んだらそこまでのまとめも兼ねて
箇条書き一覧作る予定
（と、自分が宣言したからと言っても他の人がやってくれても構わない）
2019/08/07(水) 15:14:27.86ID:HVM7hzAa0
ﾜｯﾁｮｲ導入でクソスレ乱立が減るか？
これはやる人はやるで減らないんじゃないかなｗ
スレごと消して対応になると思う

ただスレごと消せない環境にある人や
上がってるスレ勢いあるスレは一応見に行く人にとっては
荒しが立てたﾜｯﾁｮｲ無しスレにぶち当たることが多かっただろうし
そこでNG出来れば出来ないよりは快適であるという主張は判る

ので、ﾜｯﾁｮｲ無しクソスレというものが強制導入後には無くなるわけだから
それは人によってはメリットになるのかもなーとは思う

まあ、わざわざ見に行くのが悪いと主張する人が居たらそれも正しいと思うけどねｗ
自分は勢いがあるやや上がってるからだけでログ追ってないスレ開くことはしないから
アンチスレや言いたいだけスレ開くことはないんで実は判らんのだけれどねえ
2019/08/07(水) 18:36:47.87ID:B6U72SOnd
ワッチョイって何ですか？
2019/08/07(水) 18:42:57.09ID:QtEsjNGy0
>>173
あなただったら
ｽｯﾌﾟ Sd43-E4SZ
の部分

ググればどんなものかすぐ分かりますよ
2019/08/07(水) 21:47:45.85ID:3daU0K6o0
まあ、スレ立て荒し2種
・パートスレのﾜｯﾁｮｲを消しちゃう荒し
・アンチしか寄り付かないようなクソｽﾚをﾜｯﾁｮｲ無しで立てちゃう
この2つは強制ﾜｯﾁｮｲ導入しないと対応出来ないんだし、更に
・ﾜｯﾁｮｲの有無での並走
これも確実に避けられる

NGし易い他にこれだけのメリットあるのに
「メリットない」発現は基本的におかしく
ﾜｯﾁｮｲが自分にとって不都合な人物なんでないかと
「現時点では」判断せざるをえないのではなかろうか？

メリットデメリット比較始める程度まで、まだ議論が成熟してないってことはなかろう

NGしやすくなるに対する反論は論理的には存在できない
2019/08/07(水) 22:44:31.82ID:Wn9hbu9u0
・パートスレのﾜｯﾁｮｲを消しちゃう荒し
→単なるミスかもしれんね
もし問題があれば当該スレを削除依頼し好きなスレを立てれば良い

・アンチしか寄り付かないようなクソｽﾚをﾜｯﾁｮｲ無しで立てちゃう
→クソスレはただの主観。嫌なら見なければ良いだけ

・ﾜｯﾁｮｲの有無での並走
→運営で認められている。全500スレ全てならともかく20か30のスレぐらいワッチョイ有無で並走する事で済むならそれでいいじゃないの

まだまだ説得力無し。
2019/08/07(水) 22:49:59.52ID:Wn9hbu9u0
何回も書くがその程度なら個別スレ立てで何ら問題無し。板設定を変更する程でも無い
故に反対だ。

他にもっと論理的かつ説得力のある意見どうぞ。
2019/08/07(水) 22:55:50.01ID:Wn9hbu9u0
なんかどうもね、ざっと見てるとね、
「僕ちんが気に入らないだけ」レベルが多いなあ

あと上の方でもあったが勝手に決めつけない方が良いよ。
例えば、「どうせ自演したいから反対してるんだろう」とか、根拠も何もない憶測はくだらなさすぎる
2019/08/08(木) 00:08:20.28ID:MlXhAtiZ0
人がメリットだと感じてることについてのお前の感想文なんかいらねぇよ
反対なのだとしたらデメリットを書け
それに共感する人がいるかどうかの話
何履き違えてんだよ
2019/08/08(木) 00:20:46.49ID:MiwpHpqf0
>>179
履き違えてるのはキミの方だろ
大きな変更をしたいという側が説得力のある意見を書くのが始まりじゃないか
それがいくら経っても共感に至る説得力があまりにも無いものだから、ハイ次の方どーぞ！となってるだけで。
デメリットは上の方で誰か書いてたはず。
そんだけだよ、キミ。
2019/08/08(木) 00:22:36.60ID:MiwpHpqf0
それに感想文はいらねえなんていったら議論にならんじゃないか笑
大丈夫かね？キミ
運営にこのスレ見せるんでしょ？
呆れられるぞ
182名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dada-VaZZ)
垢版 |
2019/08/08(木) 00:24:12.84ID:x4X2Pfvo0
>>173
１週間で変わるIDみたいなもの

自演がしにくくなる
NGをしやすくなる
2019/08/08(木) 00:39:52.08ID:MlXhAtiZ0
誰か書いてたはずじゃねぇよ
てめぇの意見もないやつが他人の意見にケチつけるだけで賛同得られるわけがない
お前が書けば書くだけ賛成派が増えるだけ
迷惑だから消えろ
2019/08/08(木) 00:51:39.88ID:C1lreOs/d
変える必要性がないから変えないじゃなくて、変えることのデメリットや変えて欲しくない理由を書いた方が賛同を得られ易いんじゃない？
2019/08/08(木) 13:47:07.67ID:Hx1jDklJ0
「変えない必要がないから変えない」って自分にとってはってだけでメリットを主張する人に説得力ないし
変えるデメリットがないなら反対する理由にならないからな
だから荒らしの欺瞞行為扱いされるんだろ
自業自得なんだわ
2019/08/08(木) 20:03:37.44ID:iIwnikzK0
＞なんかどうもね、ざっと見てるとね、
＞「僕ちんが気に入らないだけ」レベルが多いなあ
逆にこれ以外何が必要なんだ
みんな自分の趣向の合うように利用したい、そうでないものは排除したい
何かを導入したり何かを無くすってのはそういうことじゃないのか？
人殺しがなぜいけないのかなんて的を得た回答は誰も出せないだろ
『俺が気に入らないからダメなんだ』ってやつが圧倒的多数だから世の中上手く回ってるんだぞ
まだ200レスにも満たないがもうﾜｯﾁｮｲ導入すべきってやつが圧倒的に多い
それが全てだろ
反対派を納得させる説明なんて必要ない
2019/08/08(木) 21:24:32.76ID:BKsnX2wK0
ますます将棋はオワコン化していくな＾＾
悲惨だな＾＾
2019/08/08(木) 23:18:54.82ID:MiwpHpqf0
>>183
>迷惑だから消えろ、か。
短気だねえ笑。そして傲慢だ。
そこら辺のクソスレならまだしも制度を議論するこのスレで気に入らないから消えろか。

全く理解出来ていないようだから教えてやろう。
この「消えろ」がまさに君らの横暴さ傲慢さを表しているんだよ
別に君らが忌み嫌うw自作自演をした訳でもない、コピペ荒らしをした訳でもない、ただ「僕ちんが気に入らないから消えろ」だ。
基本的に匿名掲示板というのは多種多様な意見がある。もし気に入らなければ、見ないか無視するかNG設定するか要は自分が動くの。他人や周りを動かしてお気に入りの状態にしようとするのは傲慢だ。

全スレ強制ワッチョイ導入だ！！と鼻息荒く言ってるが、とどのつまり自分の気に入らない書き込みがある程度、もしくはNG設定がめんどくせえとかたかだかそれだけの事情だろう。
だから説得力が全く無いと指摘しているんだよ。

まあこれだけ言ってあげても今までの流れを見る限り理解するとは思えんが。しゃあないな
2019/08/08(木) 23:21:31.63ID:MiwpHpqf0
とはいえ短絡的かつ傲慢で視野が狭く、すぐに板設定という大きな変更するに足る説得力のある有用な意見がポンポン出てくる気配が無い
なので一旦ログ削除してしばらくは書き込まんよ。
疲れるし
300か400ぐらいレスがついたら見にきて意見を書き込むとする。
それまでに誰かちゃんとした論理的な意見を言う人物が現れる事を期待しておこう。
2019/08/08(木) 23:30:21.42ID:Y6wrfQxSd
NG設定がめんどくさいって立派な理由だと思うんだが
2019/08/09(金) 00:30:32.64ID:4PiAeo0i0
>>189
そんなに心配しなくても導入されないと思うから安心しとけ
一人だけテンション違っててかわいそうになるわ
ここまで必死になるってことは自分の普段のスタイルが皆を不快にさせてる自覚あるんだろ？
ほどほどにしとけよ
192名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-VaZZ)
垢版 |
2019/08/09(金) 01:49:27.92ID:RiZS9+3n0
とりあえずワッチョイは導入の方向だよね
IP表示はどうなんかな？あり？なし？
俺はありでいいと思うんだけど。キチガイNGしやすいからね
2019/08/09(金) 01:53:02.36ID:uhFOoJQX0
毎日NGするより週1の方が楽
2019/08/09(金) 02:08:01.75ID:3SgjMtkz0
NHKスレでよかった叩きの流れになっている
スレタイ→「NHK」　本文→「よかった」でNG設定すれば快適なのに
NGが使えず「よかったは自演！」の流れになる

弱小スレでもコテハン特定して粘着叩きの流れを作りたいの？
黙ってNGができていない以上は全スレﾜｯﾁｮｲ強要は無理
2019/08/09(金) 08:32:18.91ID:SVXro3B0d
粘着されてもNGすればいいじゃんw
2019/08/10(土) 12:44:08.49ID:H543zk0z0
>>195
NGすればいいじゃんならword NGでほぼ事足りるんだよね
2019/08/10(土) 15:14:55.26ID:MZCcRErx0
こと足りないと思ってる人が多いからワッチョイが導入されたんだが
こういう事実と向き合わない姿勢はホントに説得力がないな
2019/08/10(土) 22:30:54.79ID:kjltz8P90
ワッチョイ「も」できれば便利では
199名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx75-IZwq)
垢版 |
2019/08/11(日) 01:44:23.51ID:sZP5Rr6ix
ワッチョイ導入はとても便利
長文で反対してる奴から未だに積極的な理由が聞けないのだが
2019/08/11(日) 02:24:37.46ID:4jP6/bmdd
・レスごと随時NG
初心者向けだが連投規制の今はこれでも充分

・スレッドごと随時NG
都成オタが糞スレ立てた瞬間に

・単語でNG(レス・スレッド)
都成オタは語彙力がないから一度登録すると永遠に有効である今の将棋板では最も作業時間が短いNGの手法

・IDごとNG
１日一回の作業で作業時間も短いのでこの部門が全板客層最多のNG手法

・名前欄NG
ここの客層は主にワッチョイNGで作業は１週間に一回だが一回当たりの作業時間はIDごとNGよりも時間がかかる人が多くていまいち全体数が増えない

・ID無しオールNG
この部門のお客様を増やす研究が進んでいる

・メール欄NG
究極のNG対策として脚光を浴びる
201名無し名人 (ｽﾌｯ Sdfa-X5hi)
垢版 |
2019/08/11(日) 02:26:21.48ID:4jP6/bmdd
・レスごと随時NG
初心者向けだが連投規制の今はこれでも充分

・スレッドごと随時NG
都成オタが糞スレ立てた瞬間に

・単語でNG(レス・スレッド)
都成オタは語彙力がないから一度登録すると永遠に有効である今の将棋板では最も作業時間が短いNGの手法

・IDごとNG
１日一回の作業で作業時間も短いのでこの部門が全板客層最多のNG手法

・名前欄NG
ここの客層は主にワッチョイNGで作業は１週間に一回だが一回当たりの作業時間はIDごとNGよりも時間がかかる人が多くていまいち全体数が増えない

・ID無しオールNG
この部門のお客様を増やす研究が進んでいる

・メール欄NG
究極のNG対策として脚光を浴びる
202名無し名人 (ｳﾗｳﾗ 5d43-3JTC)
垢版 |
2019/08/11(日) 02:46:07.29ID:TyNhAWhM0
ワッチョイって他の板とも共通なんだから止めてね
2019/08/11(日) 03:02:31.71ID:ad0Fi83vM
>>192
某実質固定IPプロバイダなので嫌だなー
2019/08/12(月) 07:37:36.49ID:u3HFo4qda
常駐の棋戦棋士スレ以外スレ立て禁止にすべき
205名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-VaZZ)
垢版 |
2019/08/12(月) 11:52:01.36ID:neNFj/d/0
>>204
言われてみると、あとはウォーズスレとかぐらいだもんな、あとはクソスレばかり
何でこんなにキチガイだらけなのか理解に苦しむわ
206名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91da-VaZZ)
垢版 |
2019/08/12(月) 12:40:56.85ID:HChNML8D0
昔はもっと戦法スレに有用な情報があったと感じるんだが
207名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-9Shi)
垢版 |
2019/08/12(月) 13:42:24.31ID:N2WO9/hxa
アフィカスと基地外が浪人使ってIDのみかID無しの煽りスレを乱立
2019/08/12(月) 14:15:02.14ID:pXAjRaP4a
それがいいと思う
209名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-S4A2)
垢版 |
2019/08/12(月) 14:18:55.25ID:pXAjRaP4a
あ、それってのはスレタイのことね
2019/08/12(月) 14:42:25.22ID:YBRH01zB0
藤井もまた負けて信者もごっそり減ったし
信者ごっこして罵り合うのは下火だろ
211名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a63-Viyg)
垢版 |
2019/08/12(月) 16:40:33.14ID:R8A4dAoz0
>>206
あったねえ
対振り飛車玉頭位取り戦法スレなんか、本当に味わい深かった。
212名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0596-2gMR)
垢版 |
2019/08/12(月) 16:55:12.44ID:C53CZIoy0
>>1に賛成やな。
IPは住んでる地域が特定できることが有り、強制まではいきすぎかなあ。
スレ主と住人が決めりゃ良い。
ただ、ﾜｯﾁｮｲ、IP表示で羽生応援スレでは、昔と比べて荒しや中傷、罵詈雑言が減ったように思う。
定量的評価はむずいけどな。
この2つを組み合わせることで、荒らしの自演同定がしやすくなる。
ちなみに8年前の羽生応援スレを貼っとこう、、、ワイはまだ居なかった頃w
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1319036401/

5ｃｈのゴミスレ、棋士達への罵詈雑言スレは多くて、書き込み内容は酷い。
ﾜｯﾁｮｲ強制表示はこれら糞スレ減少に役立つと思う。

まぁﾜｯﾁｮｲを嫌がるのは自演体質のある、おゴミ様に多いとおもうでえ。
自演水増しレスやスレは要らんわ。
2019/08/12(月) 17:01:44.24ID:61CY6X3ra
ワッチョイとか意味ねえから
キャップ以外スレ立て禁止にしないと
2019/08/12(月) 19:24:04.15ID:9Cj5giCi0
ウォーズはまた自演荒らしがﾜｯﾁｮｲなしで立てやがった
215名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d46-3qVD)
垢版 |
2019/08/12(月) 20:10:19.11ID:0N4loQp40
ここで反対している長文野郎のワッチョイを検索するといかに有用かがわかる
導入しろ
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