■人気YouTuberにソフト指し疑惑本人完全否定2 ■

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 12:32:34.83

ソース
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559068085/

疑惑となった棋譜

疑惑をかけた人の言い分
・３切れ
・▲６二角打（４１手目）までの消費時間の使い方がソフトと確信
・急に昇段した

疑惑をかけられた人の声明

3年程前に私が3切れで指したポカが阿久津ーAWAKE戦等のソフトの負け方と似ているということで
一部の方から疑惑をかけられています。
何故指してしまったのか分からぬような恥ずかしいポカですが、全くの偶然です。
私はソフト指し等アプリ規約に違反するような行為は断じて行っておりません。

先手：
後手：
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △８四飛
▲８七歩 △９四歩 ▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △３三角
▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲６八玉 △４二玉
▲８八銀 △５二金 ▲１六歩 △４四歩 ▲１五歩 △４三金右
▲５八金 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲６二角 △８二角
▲８六銀 △５二玉 ▲７五銀 △８三飛 ▲９五歩 △同　歩
▲９三歩 △同　香
まで50手で後手の勝ち

前スレ
■人気YouTuberにソフト指し疑惑本人完全否定 ■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:37:28.14

まずあの通帳が自分のものだという証拠が何もない

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:40:50.11

やっぱ、実名でやらんとなかなか難しいんだな。
なんで実名出してやらないんだろ、もっと稼げるのに。

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:42:13.00

自分の口座に振り込んだんだろ
日本将棋連盟って名前変えて
姑息すぎるぞ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:42:59.14

俺も人の子の親だけど
親が支払った入会金の返金を、子供に通帳作らせて受け取らせてるということは
今後の人生の為に使いなさいよというか、結構意味がこめられてたと思うんだが

通帳作ったってことは初めての通帳だよね？
すぐに全額引き出して何に使ったんだろう
まさか親に現金で返却するなんてことはしないよね

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:43:50.89

精神科通院とか言動コロコロ変えたりマゴとよく似てるわ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:45:44.17

こいつ業者雇ってYouTubeコメントを賛美だらけにする手段も平気で使いそうだから
ほんと質悪いし反吐が出る

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:46:18.33

>>54
はいはい小暮

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:46:35.48

>>62
顔出し実名ぐらいしかないね。
それか、プロのお墨付きがあればみんな信じるんじゃないかな

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:46:52.69

登録者買って皆自分の味方ですよ感出すのも姑息

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:48:28.80

なぜそこで通帳やねん
仕留めろよw詰めが甘いわ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:49:38.00

奨励会の受験料 30,800円
入会金 102,800円
入会時奨励会費 71,750円
それ以後1年ごとに 123,000円

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:50:00.72

あ、森内さんが沢山！！
【名人が年度勝率6割未満となった例】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原　誠 .561 37-29 1986 39歳
⑪丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
⑫中原　誠 .574 31-23 1980 33歳
⑬大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
⑭中原　誠 .591 26-18 1991 44歳
⑭森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
⑯森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←

あ、名人8期中6期がランクイン

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:50:01.86

まぁ証明書出されても借りてきたんだろとしか思えないし証明無理だわ
実名顔出しなんてするわけないし

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:50:36.63

>>71
ジャカルタから応援していますってコメントあってドン引きしたわ
アマの一将棋指しをわざわざ見るわけ無いだろと

あと中国もあったな

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:50:47.64

確か奨励会はすぐに辞めたんだよね？
ってことは、この通帳記入当時は中学生ぐらいだよね？
給与ってなんだ？
それと中学生に24,938円と94293円を立て続けに振り込む人って誰？

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:52:04.30

ショーダンとアマ名人の挙動がおかしいと思うんだよな
本気で業者雇ってるような気がする

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:56:37.51

>>76
それは別におかしくない
海外の将棋ファンなんてごく少数だがそいつらはYouTubeくらいしか将棋を見たり勉強したりする場所が無いからよく現れる
クロノやアゲアゲの米欄にも海外の人書き込んでる

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 18:56:55.70

>>58
昔は奨励会に在籍証明書はない。最近になって身分証明書がもらえるようになった
>>73
奨励会費制度は平成18年度以降に奨励会に入会した人

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:00:12.60

https://youtu.be/WuneeYisutE

これ決定的じゃね？w

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:01:04.74

日本語も怪しい外人なんか身障者と変わらないんだから応援されても仕方ないと思うがな
言葉が分からないのになんで善悪の判断がつくの？

雰囲気で応援するのやめろよ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:01:10.93

>>81
あ…

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:01:38.77

>>79
これは了解した
確かにあり得る話ではあるので
>>80
これに関してどこかにソースや参照できるサイトはないかな？
確たる証拠があれば納得するのであれば教えてもらいたい
要は曖昧がすごい嫌いなのよ俺の我が儘だが

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:01:42.10

>>62
最近なら合格通知書や奨励会規定の紙、記録係のマニュアル、奨励会日程表、それと身分証明書(保険証サイズ)がもらえるようになったけど20年前はわからない
それにそんな昔のものを残している人は少数派では

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:01:44.62

アユム、Twitterフォロワー8000人超え、YouTube登録者64000人超えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチが騒いだことで同情票が集まり大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:02:53.08

>>81
アンチ大勝利ｷﾀーヾ(°∀° )/ー!

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:03:25.38

>>86
アンチのおかげでアユムの登録者数増えるとかワロタ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:03:44.48

>>86
アンチさんこれどーすんの？

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:03:48.70

>>81
やっぱりクロだったか

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:04:23.62

>>86
この騒動で損したの巻き込まれたショーダンだけじゃん……

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:04:38.46

>>81
これなんの動画？

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:05:01.37

>>81
アユム死亡わろた

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:09:14.35

>>86
アユム→叩かれすぎたことで同情されて登録者激増
クロノ→毅然とした対応に好感度アップ
アゲアゲ→三浦冤罪事件の際の行動がアユムと対比されて称賛されて好感度アップ
その他YouTuber→アユムに関する動画をアップして再生数アップ
2ch名人→一連の騒動をまとめて大儲け
アユム信者→アユムがYouTube続けることになって満足
アンチ→アユムが三浦冤罪事件でクズ発言していたことが広められて満足

これはハッピーエンド

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:10:07.53

>>84
身分証明書は現役の奨励会員に聞くしかない
奨励会会費制度は2006年に会費制になったという記事が出ている
h
ttps://mozuyama.hatenadiary.org/entry/20061122/P20061122SHOREIKAI

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:10:24.09

疑惑は深まったな

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:10:43.43

>>94
アンチだけ敗北エンドやぞ
現にアンチさん未だ発狂しちゃってるじゃんw

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:13:40.00

>>81
アユムさん掘ればいっぱい出てくるね

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:17:24.90

>>95
なるほど
確かに2006年から会費制になってるみたいだね
日本将棋連盟にお金を払わなければいけないシステムなのは本当だと
OK

俺も軽くサイトを確認して
ここのサイトでは元奨励会員の方が奨励会員証明書を上げてるんだよね
昭和53年になっててこの時には証明書は存在したことになる
ttp://www.dongame.red/cn19/pg153.html

URLは個人サイトだろうから最初のhは省くが
20年前は無かったということは
無い期間があったということかな？

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:18:24.53

>>94
ショーダン→　アユムアンチからアユムとの対局の棋譜を示されて「相手ソフト指しでは？」と質問された
　　　これに対しライブ配信で「ずっと疑問に思っていた。ネット大会でアユムさんと対戦することには正直抵抗がある。
　　　しかし証拠は何もない。安易なソフト指し認定は名誉毀損になるしやめたほうがいい。人を疑ってしまう自分の心が汚れているだけかもしれない。アユムさんを信じたい人はこれからも応援してあげてほしい」とコメント
　　　するとアンチが都合のいい発言だけを切り取って「有名実況者ショーダンがアユムのソフト指しを告発」と告発主犯に祭り上げる
　　　アユム信者から猛バッシングを受けたショーダンは嫌気が差してYouTube動画をすべて削除して引退

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:18:52.32

>>100
ショーダンはほんと可哀想

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:19:09.01

>>100
ショーダンを攻撃したアユム信者ほんまクソやな

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:19:19.02

だかは三浦と一緒で一致率だけじゃ証拠にならないんだって
いくら24じゃBANされるとしても

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:19:36.14

>>100
ショーダンを盾に使ったアユムアンチは謝罪しろ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:19:50.15

なるほど
時間をずらしてまた来る

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:20:15.91

>>99
お、これ凄いな

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:21:02.61

shodanの研究動画を見られなくなった未来の級位も大損してる

ま、数の力には勝てんということだわな

少数精鋭はリングマッチで晒し者に出来るように手筈を整えないと
いくら実力があっても意味ない

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:22:47.86

>>41
全部第三者の弁護士が確認して、三浦本人も認めてる（重要）完全な事実だからｗ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:23:30.94

>>99
昭和53年にあったのは知らなかった
だけど最近10年ぐらい前はなかったはず

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:25:38.41

>>65
正解👌

日付けは必見やのに公表しない。

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:25:53.38

皆ソフト指しすれば平和になるんじゃね
雑魚が指すよりも将棋の発展になるだろ
推定無罪でどんどんソフト指しすれば良いよ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:26:05.46

>>81
アユムソフト指しでワロタ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:27:30.95

>>122
みんなもうやってるよ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:28:39.13

刑事裁判のような厳密な立証を求めるから、ソフト指しが横行する
三浦があんだけ怪しい行動したのに無罪放免にしたのがまずかった

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:29:10.18

>>77
これはどーなの？
後四段から六段と大会の件はどこかで釈明したの？

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:29:18.02

気持ち悪いから名前書きたくないけどNとかいう太ったイキリメガネ今頃失禁脱糞中か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:31:29.16

アユム…お前と戦いたかった…

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:32:25.69

通帳って普通日付書いてあるもんだよな？
なんで50万がふりこまれた日付隠してんの

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:32:34.85

>>116
N?

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:33:40.49

俺の中に激指がいた…みたいな展開希望

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:37:51.09

三浦のこと死ぬほどバカにしてたやつのこと覚えてないとか言ってて草

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:41:17.66

アマ名人、ソフト疑惑についての動画上げ直してたのに結局それも消してるじゃん
チャンネル名から「元アマ名人」って文言を消してるし何したかったのか

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:43:28.60

>>118
都合が悪いのさw

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:43:43.57

50万振り込まれた日付隠さないでよ
三切れ実況の手元動画さらしてよ
その二つしてくれたら信じるよ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:45:28.81

まあアユムは将棋界で最も旬な男ではあるなｗ　ソフト指しがバレたら将棋界追放だしなｗ
将棋系ユーチューバーも将棋界に含まれているし。

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:46:36.67

まだ疑うのかよＷこんなシステム普通しらんだろ
現状頑なに身バレをケアしてる以上日付はそら隠すだろ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:49:32.33

これで証拠って腐ってんな

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:49:47.45

>>81
アユムの負けだ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:50:25.03

>>126
日付隠したらなんの意味もないじゃん
口座開設したことないの？

日付がダメだったら和暦何年とかでもいいしそれすら嫌なら月日だけでいいよ
8月末以外の日付だったら7割くらいは信用できる

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:51:55.87

>>128
将棋ウォーズの爺さんで脳内再生

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:53:12.23

まあナニヤッテもやった後で難癖つけるキチガイが居るのは想定内だわな
アレを偽造してるとか人から借りてるＷとか一生喚いておけＷ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:55:03.30

証拠を押さえるには、アユムの部屋に入ってソフト指しするまで隠れてないと無理
だからなｗ　そりゃ証拠出せというわな。そんなことできるわけねーから。
しかし棋譜は残るから、それを徹底的に分析すればその棋力が分かるわけよ。
ようはプロを超えた手が連発しているということ。アユムの棋力でこれは無理なのは
容易に分かるだろ。三浦がグレーだったのは、トップ棋士とソフトの棋力が
五分か若干ソフトが上くらいだから判断が難しかった。しかしアユムは簡単。

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:55:26.80

>>124
アユムの疑惑はますます深まった。

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:55:52.49

偽造してるとは言ってないさ
ただ何の証拠にもなってないよねってだけの話

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:57:27.96

>>128
当たり

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 19:58:15.05

何やってもきな臭さしか感じないな

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:00:03.62

>>126
研修会にいたんだろ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:01:09.88

日付くらいTwitterで追加で画像出せよなw

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:01:14.61

会費制度になる前の制度で保証金収める話と退会のとき受け取れる話とにもかかわらず退会者のほうで手続きしないといけないから
そのまま渡されないことがある話は誰か書いていたよ
自分はそれで知ったんだもん
奨励会に興味もってドキュメンタリー系の文献みてたら得られる情報で、それを知っていること自体は関係者の証明にはならない

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:01:36.18

アンチは無視するのが一番なのに。。。

立花vsマツコをみればわかる
マツコに無視されたら立花は何もできなくなる

証拠なんか出しても難癖つけるだけでキリないし

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:01:39.27

こういう配信者の発言とかに疑いかけて粘着って構図は程度の差はあっても昔からよくあるし今回もいかにもなパターンだ
配信者が疑いをはらしたり何らかの証明をする事を避け続けたら
ガイジは「あっ証明できないんだｗやっぱり嘘だｗ」とか短絡的にイキりだすんだけど
いざ嫌疑はらしに動き出して信憑性高める何かをだしても認めないんだよなーよくあるよくある
粘着し続ける事がアイデンティティなんだろうな

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:01:40.81

日付見せたら間違いなく特定から逃れられなくなる
その年その年にやめる会員の人数なんてたかが知れてるし
所司門下疑惑も囁かれてるから寄り筋だわ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:01:59.93

アユムの棋力と疑惑の棋譜を見比べれば、判定は容易だわ。ソフトの手は短時間で
導き出せないものが多いからな。十数手先に効いてくる手を短時間で指すのがソフト。
人間はそれを短時間で導き出せない。アユムの手はソフト並みの正確さを見せている
わけだろ。そりゃ疑われるわ。プロでも導き出せない手を指しているわけだからな。

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:03:17.40

動画見てないから知らんけど
そもそもアユムって将棋熱が冷めての退会だろ？

アゲアゲみたいに退会が一つの死だというならともかく、
習い事辞めて返って来たような金をなんでわざわざ通帳作って子の貯金にするわけ？
全く意味がわからない

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:04:33.97

>>143
そういう棋譜と62角みたいなお粗末な手が混在してるのがなw

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:05:39.21

アユムの奨励会関連はコレでひとまず終焉だな
それよりショーダンはこのまま消える気なの?コレまでの活動自体はリスペクト得てるんだから
さっさと謝罪しなさい土下座配信しなさい

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:06:24.13

>>124
アユムはアホやろ。
あんなバレバレの振り込み50万円で証明とは、馬鹿やろ。笑笑

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:08:22.83

アユムって20代かと思ってたけどアゲアゲより年上だったことに驚いた

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:09:51.68

潔白を証明しようとすればやり方なんていくらでもあるじゃん
なんでわざわざ素人でも偽装できちゃう証拠にならない証拠しか持ってこないの

一発でアンチをがつんと黙らせられるような証拠を持ってこないからどちらかといえば中立派だった俺みたいなのまで疑いたくなってくるのに

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:11:58.43

いい年して人の足を引っ張ることしかできない
非生産的な暇人アンチが一刀両断されて
実に痛快ですわ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:13:48.73

小さな事からコツコツとだな
手元配信でちゃんと実況解説しながら指しても
アユムは3級レベルだとかいってた池沼未満のクソアンチは流石にそこは間違いだったと気がつけたはず。多分（笑）

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:14:37.72

わざと炎上するような疑わしい証拠の出し方してるんだとしたらうまいけどな
でもなんかそういう知性を感じさせない
クロノとかとのやり取り見てても

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:15:15.05

アユムアンチは平常時でもこういう騒動があっても
相変わらず醜くのたうち回ってるだけなのは流石の一言

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:16:51.58

>>9
激指男アユムの過去のソフト指しは永久に消えることはない

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:21:30.99

>>1
そんな難しい局面でもないのに何故ソフト使ったんだ？
初手からソフト指しが必要なほどの救いようのないザコでは無いことは配信見てれば分かるよな
最低限クロノ並みの棋力はあるでしょ
そんな人がこの場面でソフト使うのか？
解せぬ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:25:11.49

アユムさん面白いねえ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:26:10.35

アユムアンチが絵空事を語ってるわ
おっそろしい

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:27:57.42

日付隠す必要あんのか？
余計怪しいな
何でこいついつも小出しにするんだろう
やましいのか

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:29:38.87

悔しかったんやろなあ
自分の方がアユムより強いはずなのに誰からも認められない現実が
自分より弱いはずのアユムが人気も才能も収入も上で悔しくて悔しくて仕方なくて嫉妬に狂ってしまったんやろなあ

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:29:47.11

この奨励会退会時の５０万円振り込み画像を見て、
https://i.imgur.com/Yu32hhr.png

77名無し名人2019/08/31(土) 18:50:47.64ID:hCXJe1G+>>115
確か奨励会はすぐに辞めたんだよね？
ってことは、この通帳記入当時は中学生ぐらいだよね？
給与ってなんだ？
それと中学生に24,938円と94293円を立て続けに振り込む人って誰？

↑本当に中学生当時の通帳なのか気になる（日付が欲しい）

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:32:06.31

高校生かそこらの子が受け取った50万どうしたんだろうね

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 20:32:40.24

>>81
アユム。やっちまったな。

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