■人気YouTuberにソフト指し疑惑 本人完全否定2 ■
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ソース
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559068085/
疑惑となった棋譜
疑惑をかけた人の言い分
・３切れ
・▲６二角打（４１手目）までの消費時間の使い方がソフトと確信
・急に昇段した
疑惑をかけられた人の声明
3年程前に私が3切れで指したポカが阿久津ーAWAKE戦等のソフトの負け方と似ているということで
一部の方から疑惑をかけられています。
何故指してしまったのか分からぬような恥ずかしいポカですが、全くの偶然です。
私はソフト指し等アプリ規約に違反するような行為は断じて行っておりません。
先手：
後手：
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲９六歩 △８四飛
▲８七歩 △９四歩 ▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △３三角
▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲６八玉 △４二玉
▲８八銀 △５二金 ▲１六歩 △４四歩 ▲１五歩 △４三金右
▲５八金 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲６二角 △８二角
▲８六銀 △５二玉 ▲７五銀 △８三飛 ▲９五歩 △同 歩
▲９三歩 △同 香
まで50手で後手の勝ち
前スレ
■人気YouTuberにソフト指し疑惑 本人完全否定 ■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/ 確実にアユムだと証明出来る奨励会在籍証拠動画が出てから鼻息を強めてくれないか？
今は「金は貰ってません」と思わず弁明した宮迫と同じ状況だぜ？
動画がアップされたらソレをキッチリ分析するから完全に奨励会在籍が証明されるのを待て。
動画を出すなら本日中にアップされるだろうて。
まあ、可能性は低いと思うがなw https://i.imgur.com/5k9ZgJf.jpg
Q「アユムがソフト指しである動かぬ証拠！（ドンッ）」
↓一日後……
Q「撤回します(泣)申し訳ございませんでした(泣)」
Qくんさぁ…… Qさんが悪の大帝ショーダンを引退に追い込んだ正義の神というのはマジなのですか？
Qさんありがとうございます
989 名無し名人 sage 2019/08/31(土) 17:15:12.74 ID:NMr6XW4y
>>988
Qのツイートで都合のいい切り抜きしてショーダンが告発したかのように書いてるのほんと酷えよな
ショーダンはQから「アユムはソフト指しでは？」と質問されて
「自分は疑惑を持ってしまったからもうこの人の出ているネット大会には出たくない。だけど何の証拠もない話。判断は見た人が自分でしてほしいし彼のファンは彼を信じてこれまで通り応援してあげてほしい。人を疑ってしまう自分の心が汚れているんだと思う」
みたいなことを語っただけ
それを見たQが「有名実況者ショーダンがアユムを告発！」みたいに誇張して騒ぎ立てたせいでショーダンはチャンネルを削除せざるを得なくなってしまった 奨励会入会時に50万円いるというソースがそもそも見つからないんだが 【アユム釈明動画概要】
・対ソフト用のハメ手に引っ掛かって角をタダ取りされてしまった棋譜が出回ったのが事件の発端
・あんな大昔の棋譜を見つけてきたアンチの人の執念は凄い
・あれは久々に将棋を再開したばかりで3切れにも慣れておらず実況しながらということでパニックになって指してしまった大悪手
・その棋譜を見た人がソフト指しを疑ったことでチャンネル登録者数が数百人減ったりこれまで応援してくれていた人からも「失望した」というメッセージが来た
・こんなことで疑われるのは普段から自分が信用されていないからだと自己嫌悪に陥ってしまい精神を病んでしまった
・アゲアゲさんやイトシンさんのような立派なYouTuberと比べて自分の棋力の衰えに悩んでいたこともあり引退しようと思った
・引退する前にソフト疑惑だけは晴らしたいと思い実力の証明できる手元配信動画をアップした
・すると思いがけず手元配信動画には好意的なコメントがたくさんつき一部のアンチの人からも謝罪メールが来たしチャンネル登録者数も増えてむしろ騒動以前よりも多くなった
・手元配信の効果に半信半疑だったがやってよかった
・元奨励会員であることも証明したほうがいいというアドバイスがあったので証拠として奨励会退会時に日本将棋連盟から50万円が返金された際の通帳を晒す
・「ソフトがバレても証拠ないって居直ればいい」発言は確かに自分がしたもの
・黎明期でチャンネル登録者も伸び悩んでいたため冗談のつもりで不適切なことを言ってしまった
・3年前遅れになってしまったが不快に思った皆さんに深く謝罪したい
・大昔に削除した動画の音声を見つけてくるアンチの人は凄いと思った
・しかしこんな発言をしたアカウントでソフト指しをするような馬鹿がいるわけないのでこんな冗談を真に受けないでほしい
・動画はアンチの人ではなくファンの人のために出すものという前提を忘れてここ最近迷走していた
・これからはアンチの声は気にせずファンのために頑張りたい
・今日からYouTuberとして復帰するので応援してくれる人はこれからも見てほしい
https://youtu★.be/Jw6Stl91xfg 奨励会制度
https://m.imgur.com/ZeTqdCM
①保証預り金制度→平成13年度以前の入会者に退会・卒業時まで適用。
②育成金制度
→平成14年度から平成17年度入会者に退会・卒業時まで適用。
③奨励会費制度
→平成18年度以降の入会者に退会・卒業時まで適用。 大昔じゃなくて2ヶ月前垢消し騒動の時に削除した音声動画だよね オワコンソフトの怨霊が顕現した
その名をアユム
後の将棋youtuber界でtopに立つ男である 実際三浦もやってただろうしな
まぁどっちも証拠は無いんだが >>12
元奨励会員アユムの将棋実況 @ZpikT1
これは3年前、まだ数百人時代のやつか…マジ黒歴史すぎますね。。
この件は謝罪が必要ですね。
https://twitter.com/ZpikT1/status/1167691707976019968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何故ワッチョイ無しなのか
やっぱアンチにとってワッチョイは都合悪いんだね
まぁアユムの完全勝利で終わったしもはやどうでもいいけど 今回の騒動でむしろアユムの登録者数とフォロワー数が更に増えた模様
どんどんアンチが増えていくとは一体w クロノへの絡み方が
利用する気まんまんで怖さしか感じなかった
クロノが意外と毅然とした対応が出来てて
巻き込まれずに済んだっぽいけど >>8
登録者数増えたのかよｗｗｗアンチ大敗北じゃん 俺はソフカスには絶対にならんと誓って将棋やっているが、アユムはマジで
ソフカスなのか？ 実況みたことないからわからないが、やったらなら
終わりだな。これはバレたら将棋界追放だし。 42回離席した
守衛室行ってたと言い訳
スマートフォンは提出できません
の三浦も無罪になったからな
物証ないと黒にはならん 確かな証拠がない限りソフトを疑う方が負けるんだよな
歴史は繰り返す… >>22
アマのネット対局のソフト指しごときで永久追放になるわけない >>11
平成13年度以前の入会者だろう
ちなみに編入試験で話題の折田元奨励会三段は平成16年奨励会入会 >>24
三浦事件もそうだったが、カンニングは立証するのが難しすぎる >>25
表舞台には出れんな。影で真剣やるか、ユーチューバーは続けても批判が酷すぎて
精神が壊れるだろうな。 またアユムアンチが発狂してるのか
憶測で物を言うなよｗ 今まで何人もの有名配信者がソフトバレして消えてる
珍しい話じゃない 奨励会退会後10年近く指し将棋から離れていたという経歴も辻褄が合う
元奨励会員であることは事実でしょう クロノさんへの絡み方マジ引くわ
話して元気出たならクロノさんが希望する1切れ10本勝負やればいいのに
お互いライブ配信すればいんじゃね クロノは昔、２４でソフカスやっていたという話は結構聞くな。
今は監視が厳しくてできないだろう。クロノは既に有名人だ。
検証すればソフカスか一発で分かるし。クロノの終盤力はアマ3段程度だから
もし終盤が凄く鋭くなっているなら直ぐに疑っていい。 >>27
本当にな
チェスのグラマスの件みたいにトイレで盗撮までして現場押さえないと
ネット将棋で証拠つかむのはほぼ不可能 アンチ「ソフト指しじゃないなら手元配信しろ！」
アユム「手元配信するぞ」
アンチ「手元なんて編集で誤魔化せるから意味ないし…」
アンチ「元奨という肩書も間違いなく嘘！」
アユム「通帳晒して証明するぞ」
アンチ「ソフト疑惑から論点をすり替えるな…」 ソフカスやってあのレートしか出せないってどんだけソフト使うの下手なんだよwピヨ将棋の化身かよ >>23
守衛室で休憩は今でも納得いかないわ
不自然すぎる 俺もソフト指しやったことあるからあんまり歩むのこと責める気にはなれないわ…
ソフト指しに手を染めたことないものだけが石を投げなさい >>38
久保に「31分間も対局室を出てどこ行ってたんだ？桂の間とか会館内を探し回ったけどどこにも居なかったぞ」
と指摘されて出た発言だろ？
実際には久保と入れ違いになっただけで対局室に帰ってきてたらしいし >>27
ネット上でのソフト指しの証拠挙げるのは本人が自滅、自白でもしない限り不可能だからな
運営のBANだって証拠があるわけじゃなくて所詮は推定有罪にすぎない
運営には推定で裁く権限が与えられてるってだけ
出町とかニコおじも相当生き延びてたし難儀な話だよ スマートフォンは結局提出しなかったけどな
少なくともネット将棋はソフト指しと共生してくしか無いんだよ >>23
そうなんだよ。
そんな常識がない将棋プロたちが犯した恥ずかしい事件だった。 >>33
クロノはアユムに勝てない。
実力差があり過ぎる。 >>44
ネット将棋からソフカス犯罪者を消すことは不可能だわな。しかしバレたら
永久追放だ。これはリスクとして捉えさせないとな。 クロノはネタ枠として貴重。もだえてるのおもしろいし 今回の件で分かったのは元奨で年齢は30後半って事くらいか 通帳の日付まで出せよ
まだまだ奨励会員の根拠になってない アマチュアがネット将棋でソフトを一度使ったことがそんなに問題なのか。（しかも負け）
アンチの嫉妬能力の高さは恐るべきものがあるな。 手元配信&通帳開示の感想
⑴．手元配信で音声を合成しているようにみえる
マウスのクリック音がしない。チャンネル創設時の動画
（ttps://www.youtube.com/watch?v=iHe-fa9SVtg）には
撮影時のリアルな雑音が入っていたが、今回の動画にはそれがない
⑵．手元だけでPC画面がない
激指14の検討ウインドウを見て部分ソフト指ししているのを疑われているのだから
SugarのようにPC画面を映す必要がある
ttps://www.youtube.com/watch?v=Qldr89c4ZKI
⑶．手元配信で倒した相手が勝率4割の低勝率プレイヤー
内容的に後手hijitekaに579点差をつけられ、先手アユムが作戦負けしていた
https://kif-pona.heroz.jp/games/Ayumu2019-hijiteka-20190829_102839
⑷．通帳から元奨励会員であることを確認できない
通帳には「シヤ）ニホンシヨウギレン お預り金額 500,000」とあるだけで
日付不明、何の50万円であるのかを確認できない
隠す必要のない日付を隠しているのは、ここ最近、偽装工作のために新規開設した自身の口座に
「シヤ）ニホンシヨウギレン」という名義で自ら50万円振り込んだだけのように見える
振込名義は詐称できるので、結局身元不明のまま
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119091806
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5450253.html >>52
三浦なんてソフトで1億位稼いでるわけだから
三浦が許された以上
アユムも許されて然るべきだわな
俺はどっちも許さんけど 元奨問題は俺的にはいちおう解決でいい気がしてる
そこを掘っても面白いことは出てこなさそう >>52
普段からソフカスに苦しめられているからなｗ クエストなんて2分では雑魚で
10分だと強豪とか露骨にいるからなｗ しかも２２００にならないように
露骨に調整ｗ こんなの目の当たりしたらソフカスと分かっただけで容赦せんわ。 はやく在籍証明書を出せや
ほんと中途半端なやり方して疑惑を深めるなこいつは
しばらく休止発言も一日で復活だし
メンタル弱いとかこいつよく言えるな
完全なサイコパスだわ >>55
振り込み元の名称は自由に変えることが出来るので、日付がないと疑う人も出てくるだろうね
例えば、昨日振り込んで「これが証拠だ」って言うこともできるし >>47
勝ち負けじゃない
不正しづらい環境で何局か指せば、結構いろんなことわかる気がするけどな
内容で圧倒すれば一番の証明になるし
もちろん相手が県代表クラスとかならベストだけど
クロノさんとでも、やらないよりいいと俺は思った 奨励会の確定的な証拠って何だろうか?
対戦表とかお知らせとかないのかな やっぱ、実名でやらんとなかなか難しいんだな。
なんで実名出してやらないんだろ、もっと稼げるのに。 自分の口座に振り込んだんだろ
日本将棋連盟って名前変えて
姑息すぎるぞ 俺も人の子の親だけど
親が支払った入会金の返金を、子供に通帳作らせて受け取らせてるということは
今後の人生の為に使いなさいよというか、結構意味がこめられてたと思うんだが
通帳作ったってことは初めての通帳だよね？
すぐに全額引き出して何に使ったんだろう
まさか親に現金で返却するなんてことはしないよね 精神科通院とか言動コロコロ変えたりマゴとよく似てるわ こいつ業者雇ってYouTubeコメントを賛美だらけにする手段も平気で使いそうだから
ほんと質悪いし反吐が出る >>62
顔出し実名ぐらいしかないね。
それか、プロのお墨付きがあればみんな信じるんじゃないかな 奨励会の受験料 30,800円
入会金 102,800円
入会時奨励会費 71,750円
それ以後1年ごとに 123,000円 あ、森内さんが沢山！！
【名人が年度勝率6割未満となった例】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
⑪丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
⑫中原 誠 .574 31-23 1980 33歳
⑬大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
⑭中原 誠 .591 26-18 1991 44歳
⑭森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
⑯森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←
あ、名人8期中6期がランクイン まぁ証明書出されても借りてきたんだろとしか思えないし証明無理だわ
実名顔出しなんてするわけないし >>71
ジャカルタから応援していますってコメントあってドン引きしたわ
アマの一将棋指しをわざわざ見るわけ無いだろと
あと中国もあったな 確か奨励会はすぐに辞めたんだよね？
ってことは、この通帳記入当時は中学生ぐらいだよね？
給与ってなんだ？
それと中学生に24,938円と94293円を立て続けに振り込む人って誰？ ショーダンとアマ名人の挙動がおかしいと思うんだよな
本気で業者雇ってるような気がする >>76
それは別におかしくない
海外の将棋ファンなんてごく少数だがそいつらはYouTubeくらいしか将棋を見たり勉強したりする場所が無いからよく現れる
クロノやアゲアゲの米欄にも海外の人書き込んでる >>58
昔は奨励会に在籍証明書はない。最近になって身分証明書がもらえるようになった
>>73
奨励会費制度は平成18年度以降に奨励会に入会した人 日本語も怪しい外人なんか身障者と変わらないんだから応援されても仕方ないと思うがな
言葉が分からないのになんで善悪の判断がつくの？
雰囲気で応援するのやめろよ >>79
これは了解した
確かにあり得る話ではあるので
>>80
これに関してどこかにソースや参照できるサイトはないかな？
確たる証拠があれば納得するのであれば教えてもらいたい
要は曖昧がすごい嫌いなのよ俺の我が儘だが >>62
最近なら合格通知書や奨励会規定の紙、記録係のマニュアル、奨励会日程表、それと身分証明書(保険証サイズ)がもらえるようになったけど20年前はわからない
それにそんな昔のものを残している人は少数派では アユム、Twitterフォロワー8000人超え、YouTube登録者64000人超えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチが騒いだことで同情票が集まり大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>86
アンチのおかげでアユムの登録者数増えるとかワロタ >>86
この騒動で損したの巻き込まれたショーダンだけじゃん…… >>86
アユム→叩かれすぎたことで同情されて登録者激増
クロノ→毅然とした対応に好感度アップ
アゲアゲ→三浦冤罪事件の際の行動がアユムと対比されて称賛されて好感度アップ
その他YouTuber→アユムに関する動画をアップして再生数アップ
2ch名人→一連の騒動をまとめて大儲け
アユム信者→アユムがYouTube続けることになって満足
アンチ→アユムが三浦冤罪事件でクズ発言していたことが広められて満足
これはハッピーエンド >>84
身分証明書は現役の奨励会員に聞くしかない
奨励会会費制度は2006年に会費制になったという記事が出ている
h
ttps://mozuyama.hatenadiary.org/entry/20061122/P20061122SHOREIKAI >>94
アンチだけ敗北エンドやぞ
現にアンチさん未だ発狂しちゃってるじゃんw >>95
なるほど
確かに2006年から会費制になってるみたいだね
日本将棋連盟にお金を払わなければいけないシステムなのは本当だと
OK
俺も軽くサイトを確認して
ここのサイトでは元奨励会員の方が奨励会員証明書を上げてるんだよね
昭和53年になっててこの時には証明書は存在したことになる
ttp://www.dongame.red/cn19/pg153.html
URLは個人サイトだろうから最初のhは省くが
20年前は無かったということは
無い期間があったということかな？ >>94
ショーダン→ アユムアンチからアユムとの対局の棋譜を示されて「相手ソフト指しでは？」と質問された
これに対しライブ配信で「ずっと疑問に思っていた。ネット大会でアユムさんと対戦することには正直抵抗がある。
しかし証拠は何もない。安易なソフト指し認定は名誉毀損になるしやめたほうがいい。人を疑ってしまう自分の心が汚れているだけかもしれない。アユムさんを信じたい人はこれからも応援してあげてほしい」とコメント
するとアンチが都合のいい発言だけを切り取って「有名実況者ショーダンがアユムのソフト指しを告発」と告発主犯に祭り上げる
アユム信者から猛バッシングを受けたショーダンは嫌気が差してYouTube動画をすべて削除して引退 >>100
ショーダンを攻撃したアユム信者ほんまクソやな だかは三浦と一緒で一致率だけじゃ証拠にならないんだって
いくら24じゃBANされるとしても >>100
ショーダンを盾に使ったアユムアンチは謝罪しろ shodanの研究動画を見られなくなった未来の級位も大損してる
ま、数の力には勝てんということだわな
少数精鋭はリングマッチで晒し者に出来るように手筈を整えないと
いくら実力があっても意味ない >>41
全部第三者の弁護士が確認して、三浦本人も認めてる（重要）完全な事実だからｗ >>99
昭和53年にあったのは知らなかった
だけど最近10年ぐらい前はなかったはず 皆ソフト指しすれば平和になるんじゃね
雑魚が指すよりも将棋の発展になるだろ
推定無罪でどんどんソフト指しすれば良いよ 刑事裁判のような厳密な立証を求めるから、ソフト指しが横行する
三浦があんだけ怪しい行動したのに無罪放免にしたのがまずかった >>77
これはどーなの？
後四段から六段と大会の件はどこかで釈明したの？ 気持ち悪いから名前書きたくないけどNとかいう太ったイキリメガネ今頃失禁脱糞中か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 通帳って普通日付書いてあるもんだよな？
なんで50万がふりこまれた日付隠してんの 三浦のこと死ぬほどバカにしてたやつのこと覚えてないとか言ってて草 アマ名人、ソフト疑惑についての動画上げ直してたのに結局それも消してるじゃん
チャンネル名から「元アマ名人」って文言を消してるし何したかったのか 50万振り込まれた日付隠さないでよ
三切れ実況の手元動画さらしてよ
その二つしてくれたら信じるよ まあアユムは将棋界で最も旬な男ではあるなｗ ソフト指しがバレたら将棋界追放だしなｗ
将棋系ユーチューバーも将棋界に含まれているし。 まだ疑うのかよＷこんなシステム普通しらんだろ
現状頑なに身バレをケアしてる以上日付はそら隠すだろ >>126
日付隠したらなんの意味もないじゃん
口座開設したことないの？
日付がダメだったら和暦何年とかでもいいしそれすら嫌なら月日だけでいいよ
8月末以外の日付だったら7割くらいは信用できる まあナニヤッテもやった後で難癖つけるキチガイが居るのは想定内だわな
アレを偽造してるとか人から借りてるＷとか一生喚いておけＷ 証拠を押さえるには、アユムの部屋に入ってソフト指しするまで隠れてないと無理
だからなｗ そりゃ証拠出せというわな。そんなことできるわけねーから。
しかし棋譜は残るから、それを徹底的に分析すればその棋力が分かるわけよ。
ようはプロを超えた手が連発しているということ。アユムの棋力でこれは無理なのは
容易に分かるだろ。三浦がグレーだったのは、トップ棋士とソフトの棋力が
五分か若干ソフトが上くらいだから判断が難しかった。しかしアユムは簡単。 偽造してるとは言ってないさ
ただ何の証拠にもなってないよねってだけの話 会費制度になる前の制度で保証金収める話と退会のとき受け取れる話とにもかかわらず退会者のほうで手続きしないといけないから
そのまま渡されないことがある話は誰か書いていたよ
自分はそれで知ったんだもん
奨励会に興味もってドキュメンタリー系の文献みてたら得られる情報で、それを知っていること自体は関係者の証明にはならない アンチは無視するのが一番なのに。。。
立花vsマツコをみればわかる
マツコに無視されたら立花は何もできなくなる
証拠なんか出しても難癖つけるだけでキリないし こういう配信者の発言とかに疑いかけて粘着って構図は程度の差はあっても昔からよくあるし今回もいかにもなパターンだ
配信者が疑いをはらしたり何らかの証明をする事を避け続けたら
ガイジは「あっ証明できないんだｗやっぱり嘘だｗ」とか短絡的にイキりだすんだけど
いざ嫌疑はらしに動き出して信憑性高める何かをだしても認めないんだよなーよくあるよくある
粘着し続ける事がアイデンティティなんだろうな 日付見せたら間違いなく特定から逃れられなくなる
その年その年にやめる会員の人数なんてたかが知れてるし
所司門下疑惑も囁かれてるから寄り筋だわ アユムの棋力と疑惑の棋譜を見比べれば、判定は容易だわ。ソフトの手は短時間で
導き出せないものが多いからな。十数手先に効いてくる手を短時間で指すのがソフト。
人間はそれを短時間で導き出せない。アユムの手はソフト並みの正確さを見せている
わけだろ。そりゃ疑われるわ。プロでも導き出せない手を指しているわけだからな。 動画見てないから知らんけど
そもそもアユムって将棋熱が冷めての退会だろ？
アゲアゲみたいに退会が一つの死だというならともかく、
習い事辞めて返って来たような金をなんでわざわざ通帳作って子の貯金にするわけ？
全く意味がわからない >>143
そういう棋譜と62角みたいなお粗末な手が混在してるのがなw アユムの奨励会関連はコレでひとまず終焉だな
それよりショーダンはこのまま消える気なの?コレまでの活動自体はリスペクト得てるんだから
さっさと謝罪しなさい土下座配信しなさい >>124
アユムはアホやろ。
あんなバレバレの振り込み50万円で証明とは、馬鹿やろ。笑笑 アユムって20代かと思ってたけどアゲアゲより年上だったことに驚いた 潔白を証明しようとすればやり方なんていくらでもあるじゃん
なんでわざわざ素人でも偽装できちゃう証拠にならない証拠しか持ってこないの
一発でアンチをがつんと黙らせられるような証拠を持ってこないからどちらかといえば中立派だった俺みたいなのまで疑いたくなってくるのに いい年して人の足を引っ張ることしかできない
非生産的な暇人アンチが一刀両断されて
実に痛快ですわ 小さな事からコツコツとだな
手元配信でちゃんと実況解説しながら指しても
アユムは3級レベルだとかいってた池沼未満のクソアンチは流石にそこは間違いだったと気がつけたはず。多分（笑） わざと炎上するような疑わしい証拠の出し方してるんだとしたらうまいけどな
でもなんかそういう知性を感じさせない
クロノとかとのやり取り見てても アユムアンチは平常時でもこういう騒動があっても
相変わらず醜くのたうち回ってるだけなのは流石の一言 >>9
激指男アユムの過去のソフト指しは永久に消えることはない >>1
そんな難しい局面でもないのに何故ソフト使ったんだ？
初手からソフト指しが必要なほどの救いようのないザコでは無いことは配信見てれば分かるよな
最低限クロノ並みの棋力はあるでしょ
そんな人がこの場面でソフト使うのか？
解せぬ 日付隠す必要あんのか？
余計怪しいな
何でこいついつも小出しにするんだろう
やましいのか 悔しかったんやろなあ
自分の方がアユムより強いはずなのに誰からも認められない現実が
自分より弱いはずのアユムが人気も才能も収入も上で悔しくて悔しくて仕方なくて嫉妬に狂ってしまったんやろなあ この奨励会退会時の５０万円振り込み画像を見て、
https://i.imgur.com/Yu32hhr.png
77名無し名人2019/08/31(土) 18:50:47.64ID:hCXJe1G+>>115
確か奨励会はすぐに辞めたんだよね？
ってことは、この通帳記入当時は中学生ぐらいだよね？
給与ってなんだ？
それと中学生に24,938円と94293円を立て続けに振り込む人って誰？
↑本当に中学生当時の通帳なのか気になる（日付が欲しい） 高校生かそこらの子が受け取った50万どうしたんだろうね そもそもこの通帳って本人のなのか？
学生だとしたら、入会金払うのも退会金受け取るのも普通親の通帳になるだろ >>165
なんでこう逆にツッコミどころ増やすような証拠しか出さないんかね アンチに習って想像妄想垂れ流すなら
いわゆる親が子ども名義で作った通帳ってヤツじゃ無いの？
アンチは都合のいい妄想以外は認めないのはわかってるけど >>169
だからそれを証明するなら日付公開すればいいだけじゃん >>81
この少年たちが架空の「アユム」を作り上げたってこと？
確かに中心の少年の声は似てるけど。
ないわ。
もしそうだとしたら逆にファンになるわ。 退会時、年齢的に未成年ぽいもんな
普通は親の通帳だわな
そこから10年のブランクか
奨励会のお金のシステムが変わった時期と辻褄あってるんかな >>167
アンチの苦し紛れの言いがかりが止まらないな 結局なにかしてもイヤラシイ目つきでもっともっとって口をパクパクするだけのアンチ
ある分かれで決着つけたとしてもても他の分かれで暴れ出す
くたびれもうけ 本人の通帳だとしたら、税金差し引いたような二つの入金も謎だし、給与も謎だよな
辞める直前にバイトでも始めたのか？
そんな精神状態になるんかね？ しかしウォーズは案外ソフト指し関連には甘いな
24はソフト指今日の一手みたいな記事書いて晒し上げまでしてるのにな なんかこう、アンチのアンチ？が多いよね
総じて荒っぽい感じの
単純に筋が通らないのが気持ち悪く感じてるだけだよ
経歴は隠したいこともあるかもしれんし、実力をわかりやすく証明してくれることを願ってる
アユムさんの動画にはずいぶん勉強させてもらったし、対戦もしたしな >>132
> プロを超えた手が連発しているということ。アユムの棋力でこれは無理なのは
> 容易に分かるだろ。三浦がグレーだったのは、トップ棋士とソフトの棋力が
> 五分か若干ソフトが上くらいだから判断が難しかった。しかしアユムは簡単。
そのとおり、そこに高度の蓋然性がある。
刑事裁判は疑わしきは罰せずだが、
民事裁判は高度の蓋然性があれば足りる。
民事裁判になればアユムは負ける。 自分の口座通帳なんて幼稚園児でも持ってるし
普通親が子供の為に幼少期から用意するわ
アユム嫉妬厨は偏見先入観で語るからどうしようもない 新規の次の入金が退会時だから
その理屈だとアユム家も普通じゃないからな 返金を受け取る為に親に言われて口座開設したって本人が動画で言ってるじゃないの 親の金で入会したのに退会金50万を丸々子どもの口座に振り込ませる親がいるか？ >>172
親の通帳だとしたら受け取る直前に新規作成っていうのは
不自然ではないか？ >>184
そりゃそうだ
突然子供に50万あげる親がどこにいるｗ ここの人たち詳細を良く調べもせず言いがかりつけでるだけじゃん
まずアユムの動画見てきたら >>184
親としては変だと思うが他人の家のことだからな
それよりすぐに引き出してるのが気になったわ
学生が50万ものお金を、他の口座もないのにどうしたんだろう
まさかタンス預金でもあるまいし >>183
であればその50万を引き出す理由がよくわからんのだよな
退会金を受け取ることができるのは本人名義の通帳だけですとかそういうこと？
そんなことあるか？ 子供の名義で通帳作って50万は親が降ろして
その後自分が使い始めただけじゃねえの？ ・人生賭けていたわけでもないのにわざわざ子供に受け取らせる理由
・利息もつかない程の短期間に全額引き落とす理由
・親に言われて開設した口座にすぐ給与なるものが振り込まれる理由
突っ込み待ちにしか思えないんだが >>193
親の口座に振り込ませればいいのにわざわざそんなことするか？
いや絶対にないとは言わないけどそんな疑わしい理由付けで俺みたいな疑ってる奴らに餌を与えるくらいなら日付公開した方が良くない？ >>195
わざわざも何も想像できる普通の話やんか 自分もアンチよりだけど奨励会に関しては別に疑ってないけどな
それよりソフト指しをどの程度やってたのか >>197
給与の額的にバイトでありさらに、30h未満だから高校生でバイトしてもらった給料
奨励会辞めてバイトしたその際口座も必要だったととれるが 50万現ナマ化はどんな理由があっても不自然だからな
理由があるとしたら、この口座に残ってると使い勝手が悪いけど、
別口座への振り込み履歴が残ると都合が悪い場合くらいか >>198
日付け公開したら身バレしないのかな？調べたら
俺なら嫌やわ
そもそも本人がそこまで完璧に疑い晴らそうとしてなくね？ >>193
「親が通帳作れって言ってくれて、作って」てご本人が動画で言ってるんだから、
それを信じるなら子供名義で親が使ってる通帳じゃなくて、ご本人のでしょうね 別に振り込まれた金の行方とか口座とかはいいけどとにかく日付が欲しいよな
当時の日付があれば今週急きょ工作したって可能性がほぼなくなるのに
それくらい分かるだろーアユム
なぜ中途半端なんだー
日付があれば確かに今何歳くらいか大体ばれるかもしれないがもはやそういう段階じゃないだろうに >>200
親の口座に入れればいいのに、わざわざ子供に口座作って入れたものを引き落とす合理的な理由ってなんだろう？
想像がつかんのだが つうか月だけでもいいのにな
夏でないだけでも信憑性がマシになる 動画をよく見たら、自分の通帳で白塗り部分は当時のアルバイト先だと言ってるね
でも、入会してすぐ辞めたのだよね？
だとしたら中学１年とかそんなもんでしょ？
アルバイト先からの給与が24,938円、94,293円、21,938円
なんでこんないっぱい振り込まれてるの？ >>205
言い方が悪かったか
アユム本人の通帳の50万を親が引き出したか返しただけじゃね？
親が支払ったんだろうし 思いっ切りおちょくられてるな
こんな画像検証するなんて馬鹿馬鹿しい >>160
いや普通に考えてこれは親の管理の通帳じゃないの？
日付出したほうがいいのは同意 >>212
動画内で本人の通帳でアルバイトの振り込みだと言ってるよ >>209
お前のすぐやめたの感覚がどの程度の期間なのか？辞めたとき16歳である可能性は十二分にある。あなたが通帳を記帳しないのか知らないが、実家住まいで引き落としがないんなら給与の振り込みのみで数ヶ月続く口座は普通にあり得る まぁ一番重要なのは入金時の日付次第だな
これが最近の日付ならかなり怪しくなる こんなくだらん騒動にshodanのミレニアム動画が潰されたつらさ
アマが勝つ上であれ程ためになる解説は棋書ひっくるめても存在しないのにな
低級から高段まで誰が見ても即戦力の完璧な動画だったのに >>218
アユムは半年で辞めたと言ってると何度も聞いてるけど違うの？ 根本なんだが奨励会って50万もするのか？今は20万ぐらい？ 確かに最悪月だけでもいい
8月でないだけでも全然違う >>222
あなたの理論だと15歳、16歳では奨励会に入れないということになる >>210
親が支払ったなら返ってくるのはそのまま親の口座が普通だろ
Aさんから「預った」お金を息子のBさんに返さなきゃならない合理性がない
すぐに引き出すならAさんの口座でなんの問題もない >>226
奨励会って入るのに年齢制限があるんですよ >>226
１５，１６歳だと６級入会はないよ
アユムは６級入会だと何度も書かれているのは違うの？ >>222
半年で辞めたなら中学生かな？
本人は当時のバイトと言ってるんだよなぁ
>>224
今は制度変わったらしいよ アユムが認めないんだから不毛すぎ
三浦の時と同じように諦めるしか無い >>230
だからまず、6級入会だとか半年でやめたというソースだしてから言おうよ？
想像やそうここで聞いたとかで話しててもしゃーないやろ 身バレ年齢バレを避けたがってるなら
ある程度は時期とかでの必要な隠しや嘘は入るわな
お前らは配信とかを見てアンチ活動するだけで
自分で配信したことないだろうから一生わからんだろうな
鼻の穴膨らませて一生「矛盾あり！」ってドヤ顔してればいいよ
それはそれで楽しい人生なんだろうきっと >>227
その当時に親が管理してた通帳だとしたらどっちでもよくね？ >>231
中学生のバイトにしちゃかなり稼いでるね
まあ事情があったのかもしれんけど
50万の入会金を払う親なら、俺なら子供にはバイトより将棋の勉強して欲しいな >>233
違うなら違うというソースを出してもらわないと
もし、違うならなぜ信者はそこをいままで反論しなかったの？ でもクロノが身内ノリでヘラヘラしないのは少し見直したな
ショウヤンはともかく、アユムクラスが相手ならいいように使われるもんかと思ってた
ただの馬鹿にしか聞こえないライブの発言も人気取りのための計算なのかね
勘所での言動が本来の知能なら、人気のためにあれだけ馬鹿に振る舞えるのは相当な精神力だな
証拠出せって至極まともな助言にこの回答では開いた口が塞がらんだろうな >>237
これは酷いわｗ
主張する側に説明責任があるだろ >>217
ふーん、まあでもここに関しては決定的矛盾を導けるほどの量の情報は明らかに出てないだろうから
自演で「ここ怪しくね？ｗ」「ここ怪しくね？ｗ」って伸ばしても無駄だろ >>237
違うならってそんなもん本人しか知らんやろ >>240
主張じゃない
なぜという疑問を投げかけただけなのに君は知恵遅れなのか？
疑問を主張とか……
疑問になぜか断定に近い反論をしてるのは君なんだから、説明責任は君にある さっきクロノのライブを初めて見てみたけど冷静で賢明な人だなと思った >>240
半年でやめたとか、6級入会ってのは彼が言ったことじゃないの？
想像で言うことじゃないじゃん Qはま～～たミジメに敗北したのか
やっぱガイジだからmztnクラスの知○○○にしか勝てないんだな
こいなぎとかにはどれだけ粘着しても相手にすらされないしなｗ ぶっちゃけそこまでyoutuberとかのパーソナルに執心しないからなぁ
例えばクロノは軽自動車乗ってるとか言ってたと思うけど別に実はベンツのsuv乗ってても
逆に（？）ぼろぼろの原付しかもってなくてレンタカー使ってるだけだとしてもどうでもいい
だまされたぁともガッカリだともならんああそうなんだと想うだけ これ
お互い時間の無駄だろ
俺もそうだけどただの妄想のやり合いじゃね
一足先に退散するわ >>235
50万振り込ませてすぐ引き出すという行為
これを保護下の子供の通帳でわざわざやるのが一般的な家庭の行動って言われたらもう知らんわ
価値観が違いすぎる >>243
>>245
だからアユムが言ったってソース無いと無駄な議論になるやん
それで「６級入会じゃないことのソース出せ」←これどうみてもおかしいだろｗ >>245
奨励会をやめた経緯を話してる動画はあったね
去年くらいの動画だったかなあ クロノはアユムと違い成熟してるから不快な発言とか一切しないよ >>243
なあなあ？6級入会だって言い出した側がソースはここで聞いたとかいわねえよな？ というかソフト指しって個人の感覚ならちょっとくらいいいやんｗ
なんだろうけど、
実況界隈がソフト指しにあまりに厳しくなりすぎたからな
この辺の認識の差がショーダンが深入りし過ぎてしまった理由なんだろうな >>247
出自の証明のためではないだろ
結局棋力が本物かどうか、ソフト指しの有無、そのための元奨証明なわけだろ
元奨だろうがそうでなかろうがあの62角打ちの時点でソフト指しは個人的には確定してるから意味はないけど、その証明方法すらグダグダで突っ込まれてるだけ >>254
文章が読めないのかな？
上から全部読んでみろ
断定などなにもしてなくて、疑問を投げかけているだけだ
それなのに、疑問に対する回答が断定的なのでそのソースを聞いてるわけだ
わかるか？ おっ、涙目敗走Qニキこと残りガーネットさんの質問箱自演芸が来そうだな
スレの人も聞きたいことあればぶつけてみたら？
Q @sq_17_
質問お待ちしてます https://t.co/qJ3KLFWzfz
https://twitter.com/sq_17_/status/1167773790685646848?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>247
まあね
たぶん他に隠したいことがあって、辻褄が合わなくなっちゃったのかなーと
俺も基本的にはそう思ってるよ
正直どんな可能性もありえるんで決めつけられないね >>239
あんな感じの人は東大あたりにも普通にいるよ
若干浮くけど悪意が少ないし陽気だし
頭がいいけど深く悩んだりもしないから専門では優秀な人も多い ショーダンは多分理屈が通じる人や実力のある人は味方になってくれる、少なくとも敵にはならないと思ってたんだろうな
で、蓋を開けたら惨状だったと。
まぁその考えは間違ってなかったんだろうが、
理屈の通じる人間や実力のある人間がショーダンの見立てより遥かに少なかったんだろうな アユム「奨励会に入ってからは、しばらく将棋にのめり込んでいた。
ただ学校でのイジメがなくなったりとか、両親が別居して
心の逃げ場としての将棋の役割というのがそこで終わった。
そんなこんなで将棋の勉強に身が入らなくなってしまって、
これ以上は時間の無駄だなという気持ちが強くなったので、
やめることにしました。その中でも、詰め将棋パラダイスだけは
習慣としてずっと祖父が送ってきてくれるので惰性でやっていたのですが、
そのおかげである程度、終盤力が維持できて今につながる」
-- 元奨励会員の私がプロになれなかった理由 石田流vs穴熊 10分切れ負け将棋ウォーズ実況（2018年5月14日、YouTube） >>262
声が大きいかどうかというのもあるからね
どなたかが何度か書き込んでるけど、
ショーダンさんの研究動画が素晴らしかったのは、はげしく同意
いつでも見られると思って油断してたわ。。
できることならば未来に、また上げ直して欲しい。。 ただヲチしてるだけだが
①ソフト指ししたのか？
②元奨って経歴は本当か？
答えでたの？
元奨なら身元保証人の師匠が誰かとか言えないのかな？
そもそもアユムって本名じゃないでしょ アユムの奨励会入会のきっかけって（本人談
1 小学校時代に同級生にいじめられる
2 見かねた母が近くの将棋道場にいれる （＝友達できる）
3 アユム強い
4 奨励会入る （これが母主導なのか、本人なのかは不明）
5 強いから将棋続けたけど別にプロになりたいわけじゃないプロは無理ゲー⇛退会
の流れなのになんでアユム本人の高校時代orそれ以降の新規口座に５０万の払い戻しになるんだ？
まったくイミフなんだが。 >>265
そうそれ！
その動画見て、自分が日ごろ詰将棋とか必至問題をサボってるのも反省したもん…w ここのアユムアンチアンチは根が理屈屋だから笑えるけど、
マジモンはきらきらおめめで
「僕はアユムさんの動画をずっと見て来たけど～」だからな
正直尻尾巻いて逃げる気持ちはわかる
相手が悪い。
クロノでもそう言うね。 >>267
①は本人が言うはずないし第三者の証明も不可能
②は証拠とやらを出してきたが在籍証明になってない しかも死んだじいちゃんの日記に「この子は名人になれる！」って書いてるってことはどう考えても入会したのは小学校低学年だろ？
小学校高学年で入って「名人になれる」とは書かないわな。
なんかいろいろと臭いな。 嫉妬厨の為に譲れる範囲以上の個人情報晒す必要などないしw
挙句の果てにはアユムの親の金の管理まで難癖付け始めて草
まだソフト指しに粘着してる嫉妬厨の方がまともかもw 奨励会の入会金って返金されるもんなの？
しかも丸々 預り金みたいなもんだろ。
それを設定しないと誰でもやりたい！って手を上げてしまうし、そうなると師匠とかに負担になるから、
本人も家族も本気度を見せろよってことが６０万（当時）って意味なんだろ。 自分がカウンセリング通ってんのに今まで精神科に通う人馬鹿にしてました。自分が必要になって始めて分かりましたとか言う奴だぞ
そんな奴の言動追ってもしょうがないだろ
肝心な疑惑についてもガン無視で通常配信開始するような奴もうほっとけて ショーダンは普通に闇ライブの配信残しとけば良かった
それなら後からあれ見た人でもショーダンの言うことも一理あるなと思う人もいた
消したからあることないこと言われて反論も出来ないからそれが事実のように思われる
さらに良くも悪くもショーダンが消えたからアユムの言い分がどうかという話だけに集約された >>270
わかるw
純粋な人も多いからなあ…
純粋な人たちだからこそ、騙したりしないでいてくれるならいいね
まあソフト指しについては、ぶっちゃけリアルの実力だけ証明してくれれば俺はいいや
経歴とかもいいよ、ユーチューバーなんだし
こんな突っ込みがいのある通帳を出すから、つい突っ込んでしまうんよ
ショーダンさんが帰ってこれるなら他に何も求めないし >>271
退会駒貰っておけば良かったね
口座がどうとかじゃ分かんないよなあ
一時ツイッターフォローしてたが
何となく苦手になってアユム氏の動画も見なくなった
今後もぬるくヲチします >>279
ほんこれ
とはいえ炎上対策って、結局そうなってしまうんかな。。
今回の件、いろいろ残念 >>282
同じだw
最初丁寧かなって思って見始めたんだけど言葉の端々に引っかかるものを感じて苦手になった
自分もぬるヲチに戻りたい >>282
ある程度在籍しないともらえないものだったはず
まあ数万円するものだし半年でやめるような子にまであげられないでしょう グレーゾーンでワイワイ騒がれれば
適度に延焼して登録者も増えていく
逮捕の決定打与えずに炎上商法を続けてる立花永世党首と一緒 >>278
これだよ
アユムみたいな分裂症まともに相手してると疲れるよ アユムが言ってる「指し将棋は止めたけど詰め将棋は10年間続けた」っていうのはあり得ない
嘘だとすぐわかる
将棋やってればわかるが、将棋がすごく好きでも詰め将棋は苦痛だと感じる人のほうが多い
詰め将棋を10年間、詰めパラを定期購読してる人がいっさい対局をしないというのは相当に考えられない
アユムがそれほど詰め将棋が好きなら香川女流みたいに詰め将棋の動画を出しているはず
アユムの動画で詰め将棋の動画は今まであったか？ アユムの釈明って吉本社長の記者会見みたいにノラリクラリだな 詐欺をやる人間は偽証のためにしっかりと準備をする
その点から考えると日付があっても通帳では証明にならない
ただ、頭の悪い詐欺師がすぐに思いつくようなものでもないので９９％が９０％くらいに下がった感はある
結局師匠や道場を明かすのが一番だな
このどちらかわかればそういうえばそれっぽい子がいたとか情報でてくるだろ
奨励会在籍者でこういう情報が出ないなんておかしな話で証明するには何らかの情報は必須 >>283
相当の精神力か過去の経験でもないと自分に多数の匿名の人間から言われるということには耐えられないだろうから仕方ないけどね
しかしそれでも残しておいた方がショーダンの身を守ることにもなったと思うよ
色々言われてますが自分が話したのはこれだけですと主張できるし
過去の研究動画見たら少なくとも将棋に対しては真摯な人なんだなというのも伝わる
しかし現状ではどこぞの有象無象が人気配信者に嫉妬して陥れようとして失敗して逃亡と言われて
知らない人の記憶にもそんな人間ってことで残り続けることになる
最悪だよはっきりいって
しかもショーダンはリアルの身元も割れてるのに 詰め将棋や次の一手問題はブログの方に掲載してた
詰め将棋メイン動画はあまり伸びないという判断だろう もう本名出すしか無いよアユム
通帳なんか見せても何の証明にもならないのにいつまでも姑息すぎるよ
本名出せば誹謗中傷してる奴らが即犯罪者になるから一石二鳥だよ
もしソフト指し疑惑が潔白ならすぐ実名公表すべき mztn7@ant_iuttはアユムスレに紛れ込んで売名に必死なのに全く相手にされてないな >>291
今回の件で一番ダメージ受けたのショーダンだよな
アユムはなんだかんだで確たる証拠もなく告発された可哀想な人みたいなイメージついて実際にチャンネル登録者数も激増してんだから
ショーダンはアユムアンチからいいように盾にされて悪いイメージついて結局チャンネル削除だもんな >>295
ワイってもしかして準ソフト指し戦法で有名なあのワイ？
それとも成りすまし？ ショーダンライブ、YouTubeに別の人があげてる 本名と在籍期間を明らかにするのが一番いい
元奨励会なんていう全国大会優勝者級の同世代トップがその看板を使って完全匿名でやるのは無理がある
名前を明かせば確認とれるのだからアンチの８割くらいは消える
通帳では第三者の確認が取れないから偽証の可能性もかなり残る >>291
そのとおりだね
結局そうやって作られたストーリーに嵌められてしまうからね
無理強いはできないけど、ショーダンさんの生の声はあったほうが良かったと俺も思うよ
とにかく黙ってしまうというのは、一つ前の時代の炎上対策な気がするな
それなりのリテラシーを持つ人間は、かならず複数の情報を見ていてくれていて
そうした人たちは声を上げないだけで、決して少なくないのだと信じてるよ アユムが奨励会員だったことが真実となり良かった。
でもまだ少し疑ってしまってる自分がいるから、四段から六段3ヶ月の経緯も説明してほしい・・・ お前ら質問箱に殺到しすぎw
スレの勢い落ちたじゃねぇかw イトシン「話題のアユムさんとリアル対局しました」
最高再生回数出せるで 元奨励会だからってソフト指ししてない証拠にならないよ？
逆に、そういう人ほど思いっきり使ってそう >>306
ん？この人将棋を趣味と言っていいのは三段以上とか言ってなかった？ >>306
それはウォーズ二段のときに新宿将棋センターで四段認定されたという意味
その後でウォーズは四段まで上がった 廃止されてる昔の奨励会の制度を知っているという面では信憑性が増しタノで信者の方を信じたいが、一方でそのことを誰かに入れ知恵して貰えば証拠そのものは簡単に作れるからアンチの言い分もわかる
結局信者とアンチどっちを信じていいのかわからん アユムの正体を知った所でどうしたいのか
直接本人の所に行って聞いてみたいマジで 詰め将棋は苦痛、詰め将棋だけ何年もやるなんてありえない！
いや、完全に人それぞれですし何故自分の感じ方がすべてだと思っているんだ……w
このガイジに限らず、ここの奴らって自分の感じ方がすべてで他の考え方、感じ方なんてありえないってスタンスだよね
普通にヤバいと思う >>299
べつにファンが離れてるわけでもないしそこまでする必要は全くないからね 評価値の乱れはあったものの正着を指し続けて勝ちの局面へもって行ったな
今回の理知的な立ち回りで少しファンになりそう >>315
そういうことじゃなくて、そこまでの覚悟がないのに元奨名乗ることがどうかしてるってことだよ
この狭い将棋界の本当の上澄みなんだから、身バレなしで名乗りが受け入れられるわけがない まぁ今回の件でアユム動画見なくなった人も相当数いそうだな。ファンもアンチもWIN-WINじゃないか？ >>316
研修会は発足からずっと月謝制
奨励会のように保証金を預かりプロになれなかった場合には返すということをしていない
研修会はアマチュアで、将棋教室スーパークラスみたいなもんだから
会員がプロになるということは建前では前提としていない アユム「激指14とか買っちゃっていいと思いますね」
（現代版棋譜並べのやり方と導入すべきソフトについて 元奨励会員アユムの将棋講座その3
2017年5月13日、YouTube）
クロノ「(アユムさんの) 角打ち自体、私クラスでも確かに打たないなという感じの角だった
ソフトをハメるためによくやる角
確かにあの角は高段以上は打たない」
（【Live】チャンネル登録者70000人突破！【2019_8_31】
2019年8月31日、YouTube） Qとショーダンは嫉妬で人を貶めようとしたゴミクズだと思うけど
アユムも何でこんな回りくどい疑惑弁明の仕方するんだ？
これを機に実名公表してリアル大会で活動すれば疑惑払拭＆人気上昇すると思うんだが
なんでここまでやられて未だに匿名に拘る？まだ疑惑晴れてないぞ >>319
騒いでるのもともとアンチな人だけだからほとんど変わらないと思うよ ショーダンのライブ動画見てきたが、あれはダメだろ。ソフトを疑う根拠が、“高段者の感覚に照らし合わせるとこの手は可笑しい“に終始してる。よくこれだけ語れたなと、呆れてしまった。
アユムはアユムで対応が下手だし、どっちもどっちな気がしてきた。 >>324
構造としてはプロ棋界ソフト冤罪事件と同じだよね
いかさまは現場を抑えなければダメ
おかしいってのは調べ出すきっかけになっても、取り押さえる根拠にはならない >>314
死んだ作家の吉村達也なんかは大の詰将棋好きで指し将棋嫌いだったのは有名だし
そういうやつがいないとは言えないよな
ただ奨励会に行くほど指し将棋できるやつがそういう状態になるか？っていうのは若干眉唾
あと序盤の知識の割に終盤が～っていうショーダンの感想あったけど、
極端に終盤特化の人間を見たことあるからそこの部分はちょっと受け入れられなかった
奨励会の級位は特にそういう腕力だけで勝ってきた序盤ザルは結構多い
まあ俺自身はアユムはクロで嘘で塗り固めてると思ってるけど ショーダンが将棋の動画消したのって自分もソフト指しを過去に数局したことがあってQみたいなやつに詳しく調べられたらヤバいと思って一部を消したんじゃなくて全部消したんだろうな
そうじゃなきゃ説明がつかん >>321
あのショーダンvsアユム対局は
アユム側の時間の使い方に ソフトかな？と疑念を抱いたショーダンが
ソフトが角打ちしやすい場面に誘導して
アユム側がまんまと角打ちしてるところがポイント？高いんだけどな
あの一手だけでなく対局通して疑わしいわけで
ある程度の段位以上だとふだんネット対局で似たような思いしてるから 疑う気持ちはよくわかるわ
まあ 疑わしく思うだけで実際のところはわかんないわけで
黒とも言えなければ白とも言えない
断定する人は思考停止してるだけ 四段で停滞してた人が3ヶ月で六段到達ってだけでまぁ黒でしょうね 普段はやらないがショーダン強いからあの時だけソフト使ったってことはないのかな？ ショーダンも怪しいだろ
なんで動画消したんだ？
過去にやってたのを調べられたらやばいと思ったんじゃないのか？ ショーダンもソフト指しだろうな
渡辺と同じで自分が普段やってるから相手もやってると勘ぐった >>331
まあ自分も ウォーズで対戦後に相手のプロフィールをチェックして
もし三ヶ月で四段から六段に上がってたら「この人は早くプロになったほうがいいな」って思いますね
高段になればなるほど棋力を上昇させるのが大変な世界ですから
とはいえ断定してしまうと 白だ白だって大声出してる人と同じになってしまいますので
疑わしい事実があるってことだけでいいんじゃないでしょうか ショーダンは身元割れてるしリアルの実績も奨励会とのコネクションもあるわけで、
ソフト指しがバレそう、なんて理由で動画を消す意味がない
そもそもショーダンの動画って自分で技巧の評価値丸見せしてるんだから調べられるもクソもないだろ アユムどんどんボロが出るなｗ
5chで工作する前に元奨の確固たる証拠を出せよ >>324
ソフトのハメ手にマトモに引っ掛かってる
あれは誰が見てもおかしい じゃあなんでショーダンは動画を全部消したんだ？？
やましいことがあるからだろう
その理由はなんだ？ >>332
仮にそうだとしてやっぱりそれは人間の屑じゃね
それを隠して自分の実力のように配信したならなおさらだし
外部ソフトを使ってならウォーズの規約違反 ただの見る将からすると元奨の話はどうでもよくない？話題逸らしにしか見えない
一番みんなが知りたいのは>>330や>>331らへんのソフト疑惑にきっちり白黒つけることでしょ
このyoutuberが4段から6段まで上げる配信して同じく三ヶ月前後で上がれば終わりだけどそうならなそうだし 黒の物証なんてネット上で出るわけないんだからソフト指しはやり得だな
身元知れなくても元奨名乗れば信用してくれる奴がほとんどでいい声と知識あればいい副業になる 嫌気が差したからでしょ
ショーダンって典型的な
他人の弱さ、馬鹿さ、甘えが許せないタイプなわけで
アユム信者みたいなこの世の地獄みたいな馬鹿に連日絡まれてたら消えたくもなるだろう >>320
だから研修会にちょこっと通ってて
奨励会の制度を知ってたんだろって話 >>342
これまで何人もの有名配信者がソフトバレで消えてる
珍しい話じゃない >>336
なおショーダンの身元を明かせる人は何処にも居ない模様ｗ >>343
納得いかない
消すのは不自然だ
Qよ、このスレにもいるだろ
ショーダンの過去棋譜も全部精査しろ！！ アユムご本人と盲目信者が低評価付けたり荒らしコメントしたりするから動画消したんでしょｗ >>341
伊藤真吾は38戦で5段アカ作ってる
実力あれば一瞬高段アカは作れる >>344
研修会はそれなり難関だよ
アマ二段格ないと入れない
研修会に通える環境なら連盟子どもスクールだって十分可能性に入ってくる ショーダンは動画全部消すのは怪しい
調べられたら困ることがあるに違いない
有能な調査団よ
ショーダンの過去棋譜も全部精査してくれ >>341
今の実力が六段なら段位が確定するときに六段になってしまうから
四段から六段への急成長は今では検証しようがないよね
でも今現在 六段の力があるなら アマチュア大会である程度勝ち抜くだろうから
その実績で証明するのが早そうだとは思ったよ
もし手の平返すことになるなら むしろ嬉しいし喜ばしいことかと ネット将棋は一致率だけでソフト指しの十分な根拠になる。
プロ棋戦と一緒にしてはいけない。
千田と渡辺はそこを履き違えたおバカさん。 >>338
本当に証明しようとするなら、例えばその可笑しいと言ってる“誰が"に該当する人たちを示せないといけない。証明には、それこそ"誰が"見てもわかる客観性が必要だから。もちろんネット民じゃダメだよ。
あ、断っておきますけど別にアユム擁護派じゃないので。どっちもどっちと言うスタンスなので。 自分が知ってるアマ高段の人はみな人生を将棋に捧げてるような人たちばかりで
アユム氏が一つ前の動画で言ってたような アマタイトル目指すのはコスパの悪いこと みたい話は聞かない
もし気持ちの上で片手間に将棋やって六段の実力があるならば
その才能を世の中で発揮しないのは実にもったいない話 今日慌てて通帳作った説もあるな
通帳の内容を読む限りね 私ばっかり調べられて不公平です。
ショーダンさんの過去棋譜も調べてください アユムに望むこと
・将棋倶楽部24のID mannermamoru を適正レートまで上げる
・３切れのライブをやる(友達でもよい)
・クロノと1分切れ負けの番勝負をする
・詰めパラの新着を解く動画を上げる
・日本将棋連盟から振り込まれた日付を公開する(最低でも何月か) こいつってYouTubeで小銭稼いでるニートなんだろ？
そんな奴のオマンマ召し上げてやるなよ
再生数も伸び悩んでるし、そのうち消えるよ 元奨じゃないのに元奨名乗ってたら連盟は訴えていいんじゃないかな >>363
振込の払い戻しの形式がおかしかったらそのうちすぐニセモノだってバレるじゃん？
だからこれを出してくる時点で「奨励会退会時の払い戻しの振込みの形式と振込元口座の名義」を知ってる程度には詳しいんだろうなってのはわかるよね
証明にはなってないけど、これだけでも奨励会員であったという主張の確度は結構上がってるよね
そのうちもっと明確な物証も出てくるんじゃないかなってのが展開の予測
もしそうなったらQはごめんなさいしないとね ショーダンの凄いところは
汎用性が高く、勝ちやすい、かつ棋書が不毛な戦法を的確に突き詰めるところだからな
ショーダン自身の経験が元だからネット将棋における再現性が高い、かつ相手は知らない形に持ち込めるから、動画の手順を覚えるだけでもかなり勝率が上がる
土台の棋力が相当高くなきゃ出来ない芸当だ
アユムは自分の使ってる戦法の理解が覚束ないから他人に物教えるレベルに達してない
ショーダンは滅多に作戦負けしないし、固い、攻めてる、切れないの人間流が根っこにあるけど
アユムは作戦負けが基本で終盤まくり勝負だからな
たまにある完勝譜はソフト流のバランス将棋が大半
繊細さが求められるバランス将棋のはずなのに解説は「変態的。よくわからない。なんとなく。
これいけるんじゃないか」
はっきり言ってソフトでもなんも驚かない
思考をまともに言語化できてないんだから、ソフトじゃなくてもソフトと変わらんだろ
口が本業ならまず疑われないレベルの解説をしてみせろ 結局一連の棋譜がソフトかは本人が自白する以外確かめようがなくかつその展開は有り得ないから
次点として棋力が担保されてれば(4段が6段を騙ったりはしてないこと)ほぼ問題ない
そういう流れで元奨の証明ってことだが個人の特定を避けるためかこれは曖昧なまま
あとは今後も活動を続けるらしいのでウォーズの段位等が向こう1年くらいずっと維持されていればソフト指しなしで今の棋力にあることがほぼ証明されて晴れて白と言ってもよい
彼が特定されるのが嫌ならこれ以上情報は出さないと思うのであとは気長に1年くらい見守るしかないんじゃないか ショーダンみたいなマイナー根暗の信者とか居る訳ないからお前本人だろ
さっさと事の説明したら？告発だけしてアユムを陥れたら姿隠して逃げてこんな所でオナニーか アユムに不快感覚えてる実況者は結構いるだろうね
クロノを利用するようなツイートしたりするような人間性だし まあアユムって元々怪しかったもんな
ブランクあるくせにアゲアゲ以上の月間段位とかさすがにやりすぎたわ 詳しくないけど、通帳って証拠になるの？
誰が見ても明らかな事実の拠り所って意味で このスレ対立煽りを狙ってるヤツとアユム本人がいるような気がする >>372
ないよりましだがその意味だとならないだろうな
単に日本将棋連盟からの振り込みだけだとその名前で振り込めば作れてしまう
当時の日付があれば相当信憑性が上がるがとにかく身バレするのがソフト疑われること以上に一番嫌らしいから難しい >>372
そんな動画上がってたんだね
登録してないし気付かなかったけど
はっきりいってなんの証拠にもならないと思う
まず普通に振り込み名義指定して自演すればいいだけだし、それに仮に本当の取引記録でもそれがアユム本人の通帳であるっていう証拠じゃないし
それに元奨励会員であるということとソフト指しであるかどうかって全くの別問題だし 証拠になるのは第三者が確認できるものくらい
他のものはどれも他人が確認できないので証拠としては不十分
① 師匠や在籍期間を名乗って将棋データマニアが確認できるようにする
② オフ会を開いてリアル将棋大会をする。そこで来た人にだけ詳細明かす。
オフ会ならある程度素性を隠しながらでも棋力も確認できるし、オフ会に来た人が確認できれば証明になるだろう
そもそも上位０．１％以下の棋力を看板に集客しているんだから全素性を隠すのなんか無理なんだから明かしても問題ない
東大模試１桁常連とか甲子園のスターとかそういう次元なんだぞ ショーダンも精査してくれ
動画消したの怪しい
調べられたら困るのがあるからだろ 知名度あってアンチも多い今、
元奨ならば他の元奨が声で判別して身バレするのが普通。
そういう意味では元奨ではない可能性がでてくる。
声替わりする前に退会してたとすると棋力証明になるかどうか。
小学生名人戦のベスト４クラスの証明にはなるが・・・・・ 50万振り込まれた日付晒してくれたら信用するよ
まさか小・中学生の時点で十数年先にソフト指しを疑われることを予測してアリバイを作ってたなんて言いがかりはつけないよ まとめると何がしたいのか全く意味不明
アユムってやっぱり知能指数が著しく低いと思う
いつもなにかしらにメンヘラビッチみたいに喚き倒して知的障害起こしてる気がするわ
普通にアゲアゲやイトシンや承太郎とかすぎうらとかマトモな強者のチャンネル見た方がいいぞ… 日付隠したのは大悪手だな
余計に真っ黒けの黒スケになってしまった
ほんと、何から何までインチキなんだな
失望したよ、アユム 日付とか云々より全てがなんら証拠になってないんだろう
もう完全にズレまくってるじゃん 肝心なことはソフトで棋力詐称してないかだから
中途半端な形で通帳とか出してくるより
とにかく新垢作りなおして棋神なしで手元映して六段までの過程をイトシンみたいにライブでやるとかしてくれたらいい
オフ会とか名前明かすとか嫌だろうから本当に棋神なしでもう一回六段に戻すところを見せてくれたらそれだけでいい
なぜそれをしない
それをやってくれれば別にリアルの情報を出す必要ないんだ アユムに元奨という絶対的な才能差を見せつけられて悔しくて悔しくて認められない嫉妬厨w
いい加減現実を受け入れろ
5chでIDコロコロ変えてアンチ活動頑張ってもアユムはyoutubeで成長を続けるぞw なぜしない？
無理だからに
決まってんじゃァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァンｗ！ 奨励会詐称インチキ嘘つきユーチューバー(カンニング有り) これ以上追及すると、信者からは何やっても執拗にいちゃもんつけてくる
ケチつけたいだけのアンチ扱いされそう >>384
いやきみが最初からすべてを信じる気がない典型的なアンチなだけなのでは…… 顔バレが嫌なら仮面付けてモニターと自身の姿を映しながら撮影すればいいやん ソフト指し疑惑が晴れた訳じゃ無いのに
たかが通帳の断片画像でハイ終了～気分はどうなのよ
能天気って事？ あちこちでアユアンがタコ殴りされる流れになってるな ショーダン が辞めるのは悲しい
理不尽に対して抵抗したくなる気持ちは分かるけどグッとこらえて欲しかった
どれだけ状況証拠あっても負け戦だよ… ヤスはウォーズ五段だっけ？
もしそうなら元奨の証明するよりも六段自力を証明した方がより確実なんだよなー
頼むよアユム
手ぐらい動画に映ったっていいじゃないか >>390
じゃあ一個一個反論していってくれよ>>376は事実か否かどう思う？
典型的なアンチっていうけど俺は昨日までこの騒動知らんかったしアユムがソフト指し疑われてたことも知らなかったんだが
俺将棋チャンネルってアゲアゲしか登録してなかったからな
アユムの動画なんて1年近く見てなかったわ ここの人達を見てるとほんとにアンチは気にせず相手にしないっていうのが正解だよね
アンチだから当たり前だけど何しても難癖つけるし
ほんと何様だよって感じでわらえる >>385
禿同意
PC画面と手元映しながらライブで完全証明できるだろ
元奨かどうかじゃなく不正してたかどうかなんだ まあそもそもアユムのチャンネル登録外したのもアユムのキモいメンヘラが受け付けなかったからなんだが
潜在的にはアンチなのかもしれんが
昨日の昨日まで存在を忘れてたやつのアンチ認定されるのは納得がいかないね 全国目指してると言う割には大会参加報告無いし
本当に六段なら結果出るはずだし
全国行こうとしてる人が身バレを恐れる意味も分からん
ソフト指しがバレるから匿名に拘ってるとしか ショーダンは怪しくないのかって聞いてるの？
なんで全部消したんだよ
調べられたら困るからだろ？？
それ以外のなにがあるよ ショーダンはアユムのソフト指しを疑っただけで元奨の経歴は疑ってないだろ？
どうしてアユムは元奨の証拠を出してんの？ >>402
昨日の昨日まで存在忘れてたレベルなのにこの話題にそんな関心持つって……w ショーダンはアユムを潰す為だけに存在したソフト指し
同類同士で潰し合い。世の中ってよく出来てるよね ここからアユムがダンマリ決め込んだとして
追い詰める術あるのか？無いだろ
精々一致率の高い棋譜持ってくるだけ
そもそも三浦が第3者委員会が入った三浦ですら無罪になったんだからソフト指しは現行犯以外無理 >>406
は？ｗ
お前もう意味わかんねーわｗ
アユムがソフト指しだったって普通にセンセーショナルな出来事だろ？それに関心もつことの何がおかしいんだｗ
お前もう反論できないから難癖付けたいだけだろｗ いやもう日付隠したら何の意味もないの分かり切ってるだろうに
「はいこれ元奨の証し！これでこの話終わりね！」みたいな態度だから余計怪しく見えるんだよ アマ高段だったり、実績のあるアマ辺りからほとんど擁護する声が無い上に、白い目で見られてるのを本人は気にしないんだろうか
アゲアゲさんとかはきちんと評価されてるのに >>405
ショーダンの話じゃアユムが以前ウォーズの四段に停滞していた状態から一気に三ヶ月で六段になったらしい
だから元奨ってことを証明すれば元奨がクロノに毛が生えたような四段止りってことは流石にないだろう
ってことから元奨を話の論点に持ってきたのだと思う ウォーズ六段って只者じゃないからな
そんな強い人がネットだけで活動してるのは相当に不自然 ヤスが動画で元奨の証明はできないと言っていた
多分身元を明かさずに証明するのは不可能という意味なんだろう
しかしアユムは軽く証拠出します！とか言っちゃうから余計怪しいなと思った >>412
べつに大勢のファンがいますし実況者の大半はアユムを擁護してますしアユムアンチはむしろ少数派ですし何一つ問題はないかと…… 将棋人口の半分以上は級位
9割は四段未満
高段に人気あっても、
意味、
ないじゃん
級位だろうが、
高段だろうが、
閲覧数1は1。 Qは論外のゴミだしショーダンもまともな高段者は誰それ状態だし
登場人物全員ソフト指しのクズだろ 棋神で段位上げてる時点で
自称元奨アユムの言ってることに信憑性が無いんだよな。 アユム擁護派は、100%の証明にならないから
この話は無駄であると主張してるが
すでに証明度は100%に達している
なぜなら、アユムがアカウントの貸与を自白をしているから
つまり、現段階でアユムが利用規約に違反していることは100%証明済みなのである
証明度が足りないと言ってる奴らはここが間違っている
すでに100%に達しているのだ >>414
ありがとう
でも、みんな奨励会6級を過大評価しすぎだろ
奨励会6級は小学生名人がちょうど合格するぐらい
年齢が中学生ならクロノでも合格するでしょ
アユムは6級から一度も上がれずに退会したと言ってたらしいから、
奨励会6級でウォーズ4段はむしろ普通
ついでに言うと、動画を見てるとショーダンは元奨励会初段の加藤桃子女流よりも絶対強いと思うから
奨励会に当てはめれば軽く有段者だと思う ショウヤンも普通に復帰したからな
ソフトバレしても本人が恥と思わなければ結構平気なのかもな でも今回のことでソフト指し排斥の動きは広がるんじゃないか >>423
四段で停滞してたのが急に六段まで上がったのはなんで？ アゲアゲは退会後より棋力を大きく向上させてるし
伸びしろ残したまま退会した奴は研究＆対局こなせばいくらか伸びるんだろうよ >>422
ソフト指しがいけないのは
それが利用規約に違反しているから
将棋ウォーズで棋神を使用しても問題視されないように
根本は利用規約に違反しているか否かにある
すでにアカウント貸与によって
アユムが利用規約に違反していることの証明度が100%に達しているのだから
ソフト指ししているか否か（＝利用規約に違反しているか否か）の証明度に文句をつける理由はない
ここがアユム擁護派の間違っているところ
将棋ウォーズユーザーとしてアユムが白か黒かという問題は
すでに100%黒という結論が出た
あとはYouTuberとして白か黒かという問題が残ってるだけ 四段が六段になるのは初級者が四段になるくらい難しいんじゃないか アカウント貸与は嘘
30過ぎてそんな友達いるわけない 元奨を名乗ってキシン連打してるの普通に頭おかしいよな 再び配信するのはいいんだけどさ
今後手元配信しないって視聴者に対して全く誠意がないのなんなん…
自分がアユムの立場でこんだけ疑われたら、少しでも潔白を証明するため疑われる要素を極力なくそうとするんやが…
それをしないってのは自分から見るとかなり異様 ほんとにアンチとかではなく、やることはやってくれないと見たくないと感じる >>435
どうだろう
だとしたら実力は4段ってことだけど
動画内では7段に勝ったり6段に勝ったりしてたわけだからなぁ…ｗ 結局のところ、アユム擁護派が本質的に主張してるのは
「利用規約違反者であるとか関係ない
たとえそれが100%の違反であったとしても
アユムさんチャンネルやめないで欲しい
おれたちはYouTuberとして面白ければそれでいーの」
っていうもの 棋譜の二つ三つの一致率とかではここまで騒動にはなってないんだよな
他に不自然な状況が多いせいでこうなる
ずっと実況で使ってきた垢を消して過去の棋譜を葬る
新垢をなぜか棋神を使いまくって慌てて六段に戻す
四段から六段への棋力上昇速度の異常性
今までリアル大会に出てないと思われるのに唐突に全国大会優勝を言い出す
証明にはならないと自分でもわかってるはずの通帳を持ち出す >>435
本人が自力で上げたって言ってるけどな
放送外では棋神使わないとも >>431
みんなウォーズの規約とか細かいのはどうでもよくて
論点はソフト指ししたか否か だからよろしくな >>433
そもそもスマホは友人や仕事などのプライベートなメッセージアプリ通知とか
表示されるから人に貸さないと思う
自宅に呼んでわざわざログインしているPCで友達にやらせたというのは不自然だから
多分、外で会った時の事だろうし、 >>435
アユムはケチだからソフトで昇段したと思う
いずれこれは棋譜調べればわかる >>437
七段は人間ではなれない段位だとウォーズスレで見た事あるがそれに勝てるとはまさか >>442
それ以前に携帯電話を他人に貸し出すことは
携帯電話不正利用防止法違法なので利用規約違反以上にやばい ショーダン引退がただただ悲しい
アユムの動画なんか長いだけで棋力向上には糞の役にも立たないからな 手元配信はあの一局で終わりって言ってるのか？
それも不自然なんだよなー
一局手元やったから証明完了にならないのは本人がよくわかってるはずなのに
そりゃ初段が六段に成り済ますなら一局で十分かもしれないがそういうレベルのソフト指しではなく
本当に元々強いやつがここぞで使う部分的なソフト指しを疑われてるのだから >>441
それ仮に「棋神使った」といってもモヤモヤ残るよね？
ソフト指しであるか否かではなく、アユムの実棋力に議論の本質が移ってる ショーダンが動画を消した真意について語らないのはなんで？？ >>421
旧アカウントの貸し出しならば
新アカウントに運営は動かないんじゃねぇの >>450
利用規約違反したアカウントの新規登録も利用規約で禁止されている 「利用規約違反したアカウント」というより
「利用規約違反した利用者」というべきか
一度違反した奴の再登録は許されていない 撮影禁止条件にして、オフ会やれば棋力、経歴すべて解決なのにな
部分ソフトの疑惑は絶対証明不可能だが信頼性は大幅に増す
昔、天下一将棋のオフ会の報告みてたけど将棋好き同士でめちゃくちゃ楽しそうだったぞ
無職なのにわざわざ大阪まで関東から行った人とかいたみたいだし
アユムもファンと交流しながら、大部分の疑惑は晴れて、将棋好きなら楽しめるだろうよ >>444
7段は
プロに10勝2敗で
3切れのウォーズ公式大会で優勝するような人がギリギリ到達するような段位 アユムの前垢の棋譜は「将棋ウォーズ棋譜検索β」でみれるよ ウォーズ四段程度でも七段くらいまでなら一発入るからなんとも言えん ウォーズもインチキやってて
ユーチューバーとしてもインチキか
真っ黒やんけw とりあえずヤスみたいに千駄ヶ谷に行って、五段昇段の手合いカードと五段認定証をアップするぐらいはやればよいのに
それすらもやらないのがアユム大先生 >>447
もともと四段程度の棋力はあるであろうことは誰も疑ってないしな
それで四段に勝ってハイ終わりじゃなんの証明にもなってないわな もしかして明日から「何事も無かったかのように配信を再開する」つもりなのかw
やったな。
小保方みたいにとことん開き直ろうぜ
下手に認めたらゴロゴロ転がり落ちていくだけだもんな
案外ソレが最善手かもな
まあ相当ツラの皮が厚くないと出来ない芸当だが。
突っ張るしか道は無い アユムの動画 解説メインで昔からみてたけど棋神配信と今回の対応みてるとなんか本当と思えなくてキツいわ…
信じようと色々情報みるけどどうしても信じきれない。
https://
youtu.be/Jw6Stl91xfg
動画内6:55～7:30あたりで手元配信について言及してるけど配信のレイアウトなんていくらでも調整できると思う…
で、手元配信はまだいいとして
10:50-11:30あたりで三浦九段がソフト指ししてた云々という音源に関しての話で
「俺ならやっちゃいますよ～っていう冗談」
だったって言ってるのが本当にキツい…
お金かかればやる人もいるって意見があるのはよくわかるし、たしかにそう思う人もいるだろうと思う
ただ、それでプロ棋士を貶した挙句
少し指摘されたらヘラヘラと「実はそれは冗談ですよ～」とか宣うのは絶対ダメだわ…目の前でこんなこと言うやついたらぶん殴りたくなるくらいダメ。
わからんかな… 棋神使いが棋神を温存してるタイミングでマッチアップできれば一発入る
七段こそ素の棋力はしょぼい奴多い
アゲアゲみたいなプロ級はごく少数 >>437
ウォーズは棋神があるから段位はアテにならない
棋神で上げた7段が棋神使わなければ当然弱い >>446
本当に悲しい
アマチュア将棋指しにとってあれ程参考になる人はそういないと思う
研究動画はもとより一つの対局動画においてもお金を払いたくなるほど価値があった >>442
アカウント名とパスワード教えればアカウント貸与は可能 流れ見てると分かるんだが、アンチも信者もウォーズ実際にやってない奴が多いんだよな
だから話が混乱する クロノは推定無罪の態度を貫くようだけど
あの直接のやり取り記録の警戒っぷりからして
内心では全然アユムを信用して無さそうだな
ハクもこの話題になると徹底的に感想を避けているので
クロノと同じという気がする
今の所アユムの実力を信じてそうな配信者はヤスだけかな ネット麻雀の天鳳なら7段垢作るのに400半荘（200時間）以上かかるから
アカウント譲渡は有り得る
ウォーズは一瞬で高段垢作れる
イトシンは38戦で5段垢作ってる
アカウント譲渡するってことはない クロノは将棋実況黎明期からニコ生でやってて
数々の有名配信者がソフトバレで消えていくの見てる
今回も冷めた目で見てるんだろう 個人的にはどっちでもいいし
アユムもショーダンもやめる必要すらないと思うけど
たまたま動画見つけたから載せとく
なんで自分のレーティングではなく友達のレーティングで話をしているのか謎
https://youtu.be/tIGrqzajqJE ショーダンの研究動画は正直自分には内容が高度過ぎて役に立たなかったけど
優良YouTuberということは分かるので復活してほしい >>470
ヤスの動画見たけど、あれはニュアンス的にソフト指しではないという意味では語って無かったぞ
「自分より２段以上格上の強さだと感じた」みたいな風に言ってたから、ある意味皮肉にも聞こえた あの角打ちの日は、100局以上指してそのまま5段に昇段してるのか... >>475
だな
99.999～を積み重ねても100にはならないんですよ
て言ってたもんな
100と言うのはみんな避けようぜ それはさすがに公平でない
疑わしいだけだ ヤスの身もふたもない感じ良いよな
一回電話で相談しろ ヤス「アユムは一回り格上だとは思ったがソフト的な強さとは全然思わなかった」
ヤスはむしろどちらかというとアユム擁護派なんだよなぁ
なんでヤスだけこんなに捏造されてんの？w アゲアゲをソフト指し認定してたdaimonionというyoutuberがいてだな >>480
ヤスがどちら派とかどうでもよくね
なんか単芝生やして熱くなってるけど
ちなみに私はヤス擁護派です アユム「アンチとか別にもうどうでもいいです」
アンチばかにされててワロタ アユム的には登録者が前より増えたことでミソギは済んだと解釈して
今後は証明とかせず強気に押して出れば良しと形勢判断したんだろうな
個人的には言行のペテン師臭が強すぎて全然信用できないから
新垢作って手元配信ライブで
せめて五段まではノンストップで昇段するくらいはやって見せてほしいけど
六段の実力があればそのくらい1日で行けるだろ ヤスとアユムは野良でも何局か対戦してるし、二人は元々仲がいあ >>480
なんかその部分を無視して格上云々だけを切り取って「ヤスは暗にアユムをソフトだと言っている！」とか言ってるやつやたらいるよね
おそらく一人が嘘も言い続ければ本当になる的な理論でやり続けてるんだと思うけど アユム「アンチがこれでもまだいろいろ難癖つけてきてももう相手にしません。どうでもいいです」
アンチ、完全敗北クソワロタ >>487
いや多分動画をちゃんと観てないだけだと思う >>483
こいつ今何の話してるのかまるで理解してなさそう >>490
鬼気迫ってますな
あっさりそう思ってもらえたなら笑えるけど俺つついても何も出ないぞ このスレにはアンチはほぼいないよ
事実を知りたい人がいるだけ 以前までアンチだった奴もアユムを信じ始めた奴らがかなりの人数増えたからな >>492
ソフト持ってる奴だって検証したいだろうが
棋譜がないんだからどうしようもない
棋譜がないのに黒黒言われてもどうしようもねえよｗ
白黒以前の問題で検証すらできないんだもん アユムアンチが悔しい理由
・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減るどころかさらに増えた
・手元配信動画は高評価1400というとてつもない数字を残した
・コメント欄は応援コメントばかりであった
・手元配信して実力もあることも証明してしまった
・将棋連盟からの振り込み50万円を見せて元奨励会員であることも証明してしまった
アンチがかわいそうで俺様は悲しい アンチよ、認めたくない気持ちはわかる
お前らはアンチだ
アンチになったからにはそう簡単には引き下がれないプライドがある
でも結果はこうなんだよ
アユムアンチが悔しい理由
・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減るどころかさらに増えた
・手元配信動画は高評価1400というとてつもない数字を残した
・コメント欄は応援コメントばかりであった
・手元配信して実力もあることも証明してしまった
・将棋連盟からの振り込み50万円を見せて元奨励会員であることも証明してしまった
アンチがかわいそうで俺様は悲しい 将棋板やTwitterの連中が総力を上げて
「三浦は白！被害者！」とやったのに、
アユムが黒だなんていったら著しい論理矛盾になるからねｗ
しかもアユム黒の根拠があまりに薄弱 純粋なアユムアンチなんてQとショーダンくらいしか明確に存在確認出来てないだろ
俺はただアユムが潔白なのか嘘吐き野郎なのかが知りたいだけ それに比べてあのショーダンとかいカスはどこ行きやがったんだよｗ
あいつはマジで、最悪だわ >>500
別スレでも書いたが
アユムがソフト指しするにはツールを開発するか外注するしかない
今回の６２角は激指限定（他のソフトは６２角は推奨されない）
激指限定のツールは外注すると１００万以上かかる
アユムに１００万するものをつくるプログラミング能力はない
したがって現段階では真っ白にちかい白ですね
それを裏付けるようにショーダン氏が逃走してるし アゲアゲってコイツらとまったく絡もうとしなかったけど大正解だな
なんか察するところがあったんだろうな >>503
信者はすぐ嘘をつくね
技巧２でも約１秒間▲６二角が表示されたはず
なんだったら今から検証してみようか？ >>505
それは間違い
俺も技巧２で検証して一瞬６２角は出たよ
でもその後の読み筋を君は見てないだろう
技巧２は右辺からの攻めを記した
つまり角は王が２手かけて取るだろ？
その分２筋付近が薄くなるから、そこを責めるってわけ
激指（と疑われているアユム）は左辺を攻めただろ？
根本的なコンセプトが違う
技巧２をつかったツールならば、右辺を攻めないとおかしい >>506
それが本当かどうか示してくれないとわからない
とにかく信者はすぐに嘘をつくから ＞（他のソフトは６２角は推奨されない）
すでにこれが嘘 >>507
何を示すの？
読み筋？
あと俺を信者扱いしてるのは頭がおかしいから？
俺は
「棋譜が>>1の１局だけじゃ白も黒もねえだろ。もっと棋譜出して検証させろ。
ないならツールでしかできないんだから現状白とかいいようがねえだろ」
って言ってるだけなんだが もうその６二角がソフト指しかそうでないかなんてもんはさーアユムは言ってたが信じない人は別にそれでいいってよｗ
勝手にしろってｗ >>509
検証結果を聞いてるんだよ
こちらで再検証するから
頭がおかしいのは君だろ
＞＞（他のソフトは６２角は推奨されない）
推奨されてるのにこんな嘘を書くのは頭がおかしい バカアンチがソフト指しと思うんならそれでいいってさｗ
アユムは信じてくれる人達のためにこれからも動画を作っていくからってよ
バカアンチ完全にカス扱いされててワロタ 弁護士の将棋ソフト開発者が６２角は打たないと言っているんだが
アンチは弁護士に楯突く気かw
ショーダンの告発に対しても疑問を呈していたし
アユムさんは来週本八幡に行って相談したほうがいいよ >>511
君が自分で読み筋一覧出せば６２角後の方向性なんか級位者でもわかるじゃん
それができる環境下にあるんだろ？
角捨ててまで５二玉指させたんだから、１筋２筋攻める以外どうするの？
むしろアユムの手の方が人間的なんだよ
計算外の角打ちをしたからあわてて左辺を攻める
ソフトは感情が入らないから６２角を５２玉を強要させたと見て
１ ２筋攻めを推奨する もちろん評価値は悪いが
後手は持ち駒がなく飛車の横利きも止まってるから、
先手が飛車銀桂香で１筋２筋攻めるのは当たり前だろ？
読み筋もそうなる >>513
はい、馬鹿乙
技巧２はスペックを落とした状態で稼働させると１秒間▲６二角を表示する
高スペック状態なら０．２秒程度 >>514
今、急いで検証してみた
技巧２でも最善手・次善手など何手か表示させれば左辺を攻める手は普通に表示されている >>515
出ても刹那だぞ
刹那の意味わかってまちゅか？？
君は小学校からやり直したほうが良さそうやね >>515
だからお前はソフト指しだと思ってりゃあええやんｗ
アユムももうそう言ってるんだよｗ
こんな議論一生結論出ねーんだからやるだけ無駄なんだよ >>517
反論できなくなって意味不明なこと言ってるｗ 2筋付近が薄くなるって
22銀32金33桂がいて42の玉が62に移動したところで変わらないだろ
dolphin/orphaに角打たせると86銀14歩95歩の順で示す
ちなみに86銀の後の候補手は95歩14歩25銀
つまり1筋9筋両方からの攻めを見てる >>516
とは言え、右辺推奨がほとんどだろ？
冷静になってほしいんだが、君がやってるのは「アユムが黒か白か」の検証だろ？
君の主張は、「アユムが白」って言ってるに等しい
なぜなら「６２角は一瞬だけ出る」「その後の読み筋は圧倒的に１２筋攻めを推奨しているが
ごく一部左辺攻めをしている」
つまり君はこう言っている
「アユムがソフト指ししている可能性は低い」
わかるよね 君の主張通りだとすればアユムは確率が低い方低い方を選択しているわけだから。
導かれる結論は「白の可能性が高い」ということになるだろう もうやめようぜ
ソフト指しと思ってるバカアンチはそれでいいからよー
アユムファンは誰もソフト指しなどと思ってないんだからもうアユムは安泰なんだよ あ、森内さんが沢山！！
【名人が年度勝率6割未満となった例】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
⑪丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
⑫中原 誠 .574 31-23 1980 33歳
⑬大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
⑭中原 誠 .591 26-18 1991 44歳
⑭森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
⑯森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←
あ、名人8期中6期がランクイン コンセプトどうこうじゃなくてソフト的には単純に攻め筋が2種類あるという事 >>519
仮に６二角を指すソフトがあったからと言って、だから何なのか！ >>521
何言ってるかわからない
まず、俺はアユムが白か黒かなんて断定してない
▲６二角が激指以外は表示されないという嘘を指摘しただけだ
それと、ツール指しの場合、３切れなら１秒で演算を打ち切っている可能性もある
そうだとすれば▲６二角を選択しても何も不思議はない アユムファンなんてほんとにいるのか？
将棋好きって基本男だろ
男がアユムに対してここまで盲信するかね？
正直YouTubeは再生数もチャンネル登録者数もコメントも金掛ければ水増しできるし
自力で自演しようと思えばグーグルアカウントなんていくらでも作れるから
できるわけさ
有名YouTubeは急上昇に乗るために普通にやっていることだよ >>526
だから
・激指を使ってない
・６２角を推奨する可能性が「低いがある」
・その後の推奨読み筋はアユムの左辺攻めが「少ない」
君はレアケースを列挙してるんだから
君の主張が「アユムが白の可能性が高い」と言ってるに等しい
また私が技巧２をつかって検証したことを言う前から
「アユム信者」
「アユム信者だからウソツキ」だと決めつけて感情的になっている
だから冷静になり給えと言ってるだけだ オルカの候補手には62角はない
さした瞬間-1000ほど振れる >>529
キミが嘘をつくから指摘してるんだ
何度も言うが、俺にとって白か黒かなんてどっちでもいい
６二角が表示されないという嘘を「指摘」するためにレスしただけだ
なんでもアンチだと決めつけているのはそっちだろうが あれは3切れだから
・普通のやり方じゃソフト指しは出来ない。何らかのツールが必要
・ツールがあったとしても1秒ぐらいの設定にしなければならないから、劇指以外でも6二角は出る で、君は俺を「アユム信者のウソツキ」と決めつけているが、
それはともかく
「もっと多くの棋譜で検証したほうがいい」という点では意見は同じだろう？
こんな１局の棋譜を掘り下げるより、多くの棋譜を掘り下げたほうが
よい検証結果がでるのは当たり前なんだから >>527
アユムアンチが悔しい理由
・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減るどころかさらに増えた
・手元配信動画は高評価1400というとてつもない数字を残した
・コメント欄は応援コメントばかりであった
・手元配信して実力もあることも証明してしまった
・将棋連盟からの振り込み50万円を見せて元奨励会員であることも証明してしまった
アンチがかわいそうで俺様は悲しい >>527
信者はウォーズやってない奴が多い
昇級のシステム分かってない >>527
三浦事件との整合性をつけるために
同情的になってる人が多いんじゃないの >>534
ババアだろお前
自分じゃウォーズやってないだろ ちなみに俺はアユムが何者かどうすらしらんよｗ
ウォーズなんて棋神があるんだし
真剣勝負なら24でやれよと思うけどね
24なら棋譜検索すぐできるしソフト指ししてりゃ
アヤシイ棋譜がわんさかでるからインチキもできないだろうし >>537
やらねーよあんな糞ゲーｗ
将棋なんかやるほど暇人じゃねーんだよ俺は >>533
検証は当然多い方がいい、当たり前だ
繰り返しになるが、白か黒かなんて俺には重要じゃない
小さな間違いでも指摘はしてみたくなる
それだけだ 大前提として当時存在したソフトを検証に使うべきなんだよな
当時なかったイルカ4や白ビールみたいな最近のソフト持ち出したらガイジ認定不可避やぞ 5chは想像以上に女と障害者が多い
身体障害者は必ず健常者を装う
女は一人称に「俺」を使う奴が多い >>539
ほらな
自分じゃ将棋指さないババアが訳も分からず興奮して書いてるだろ？
言ってることがいろいろおかしい >>543
俺がババア？
お前頭大丈夫か？
キチガイならもう相手しないわ >>539
将棋やらないってほんとにババアだったりしてｗ
アユムのママとか？
知らんけどｗ これからのアユムはもう信じない奴はそれでいいってさ
だからお前らバカアンチは一生アユムに支配され続けてろｗ 5chは想像以上にババアと障害者が多い
麻雀板見てるとよく分かる
・フリー雀荘全然知らない
・近代麻雀読んでない
・高校の教科書レベルの確率の知識がない
・そしてそれを恥ずかしいと思わない
なんだこれ？
ババアか障害者かその両方だろ >>534
あのさ
できる限り根拠があって論理的な意見が欲しいわけよ
女みたいな感情論はいらん
その意見反駁していくから建設的な反論頼むわ
・ウォーズからBANされなかった
→今のグレーな状況でウォーズがBANしたら運営が避難される
よって当たり前黒なら別だが
・支持者は減るどころかさらに増えた
→アユムはチャンネル登録者数が減ったと言っているがどのデータを根拠に？
コメント数か？再生数か？雰囲気だけで語っているのか？
・手元配信動画は高評価1400というとてつもない数字を残した
→それなら続けるべき
一回で手元配信やめる理由がわからん
高評価付いたなら続けるほうがアユムにとって収益も増えるだろ
・コメント欄は応援コメントばかりであった
→批判コメントは消すことができるから証明にはならん
・手元配信して実力もあることも証明してしまった
→1回では証明には不足
・将棋連盟からの振り込み50万円を見せて元奨励会員であることも証明してしまった
→これも日付を出してないことから証拠不十分 自分で書いててなんだが読みにくい書き込みしてしまったわ ちなみに俺様は麻雀はやるからな
将棋は勉強するのがたりぃからやんねーｗ 信者側の書き込みの違和感な
・将棋の内容分かってない
・ウォーズのシステム分かってない
・奨励会の話に食いつけない
・そしてそれを恥ずかしいと思わない
なんだこれ？
ババアか障害者かその両方だろ >>549
はいはいわかったわかった
アユムアンチが悔しい理由
・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減るどころかさらに増えた
・手元配信動画は高評価1400というとてつもない数字を残した
・コメント欄は応援コメントばかりであった
・手元配信して実力もあることも証明してしまった
・将棋連盟からの振り込み50万円を見せて元奨励会員であることも証明してしまった
アンチがかわいそうで俺様は悲しい >>553
マジか
これくらい読んで反証するか自分の言葉で反論してくれよ
さっきと同じコピペやん >>554
え？なに？
アユムアンチが悔しい理由
・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減るどころかさらに増えた
・手元配信動画は高評価1400というとてつもない数字を残した
・コメント欄は応援コメントばかりであった
・手元配信して実力もあることも証明してしまった
・将棋連盟からの振り込み50万円を見せて元奨励会員であることも証明してしまった
アンチがかわいそうで俺様は悲しい 将棋やらないのに信者で、そんでもって更年期ババア張りのヒステリックレスのオンパレード
アユムの信者ってユニークだなｗ ID:sWp/QdXK
な、ババアなんだよこいつ↑
将棋全然知らないどっかの糞ババアが
訳も分からず興奮して変なこと書いてる 俺がババアかｗｗｗ
おもしれーギャグだなｗ
ちなみに俺様さっきシコったからｗ なにが俺様だこの糞ババアがwww
将棋全然知らない知恵遅れじゃねえかWWWWWWWW 俺様はアユムファンの中じゃ有名だぞ
お前ら俺を知らないとか最近来た新参か？ 言っとくが将棋は知ってるけど自分で指さないだけだからな 俺様はアユムアンチからも愛されるアユムファンだが
たいていのアユアンは俺のこと知ってるぞ？ あんたたちねえ
アユムに嫉妬してる暇があるなら
もっと生産性のあることやりなさいよ まあ君らさー将棋強いならーアユムに対抗して動画あげて実況してごらんよ
君らでは再生数100も行かないからｗ あ、森内さんが沢山！！
【名人が年度勝率6割未満となった例】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
⑪丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
⑫中原 誠 .574 31-23 1980 33歳
⑬大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
⑭中原 誠 .591 26-18 1991 44歳
⑭森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
⑯森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←
あ、名人8期中6期がランクイン
あ、ワースト10には最多の4期がランクイン
あ、1位に輝く、しかも2位と1割以上の大差
あ、姑息絞り暗黒名人の名を欲しいがままにしている >>541
白か黒かの検証をするなら確かにそうだね
俺はソフトの傾向が知りたくて手元のオルカで検証してみたけど
激指持ってる人がいるなら次善や3番候補手の枝分かれも見てみたい
正直人間的にも攻めを繋げるなら1か9筋ぐらいしかないから
何使っても大差が無いように思えるけど >>557
女の可能性は大いにあるね
書き込みの特徴を見たらそうだな
アユムの声に惚れたのか
めんどくせえなそういうの
アユムファンならアユムにこれ以上調子に乗らないよう言っといてくれや 三浦事件もそうだけど、ホントに男って感情的で頭悪いよね…
犯罪者が男ばかりで、なぜ男社会のチンパンジーが女社会のボノボより遥かに愚かなのか納得しちゃう…
あたしも女の子に生まれたかったぁ… アユムの手元配信＆口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw
アユムの手元配信＆口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw 炎上系とはいえこのスレが勢い一位って
たかがYouTuberと思ってたが将棋界における影響力はもはやプロ並みだな
YouTubeのプラットフォームとしての強さと将棋系YouTuberたちのこれまでやってきた活動の方向性の正しさを感じざるをえない 結局アユムはクロノと１切れ１０番勝負受けてたつの？
それでアユムとクロノとの力関係がはっきりしそうだから
アユムには絶対に逃げないでほしい
アンチ、ファン関係なく、純粋にみんな興味あるだろうし
クロノはアユムの動画の中で
元奨よりは棋力が落ちると、はっきり言われて
期するものもあるだろうし 三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
https://i.imgur.com/ND5HGML.png YouTuberのおかげで将棋板に新規顧客が増えた感じはあるなw
根暗男だけだったのに糞婆が更に増えてきた
Twitterクラスタスレもババア専用スレだしすっかり変わったね クロノはTwitterでアユム擁護に利用されそうになったり
クロノとしては真剣にやってるだろうにアユムに四段の棋力でもエンターテイメント重視でやってるとか言われたりw
怒っていいと思うw >>542
両方ともに暇人だからなw そりゃ多いよね この人すこすこ砲のときも警察相談するとかやってたよね >>579
元々ちょっと変り者というか抜けてる所はあると思う
普通低評価たくさんついたからGoogle窓口や弁護士に相談ならまだしも
警察に相談なんて発想にはならないだろう
だから半端な通帳とかの件もしらばっくれてるのか本気でこれでOK！って思ってるのかがよく分からない アユム、奨励会にいたといえことで棋力証明したけど、ソフト指しについては言及してないんだよな。
ショーダンライブ改めて見たけど、強い人がこぞって疑ってる事実を考えると、察する。 >>583
視聴者の大半は騙せても、高段者やアマ強豪クラスになると騙せないからね
そういう人達を敵に回したってことだ オマエラ自身が餌になっている事に気づかんのか。バカだな。 そいつらの為にアユムファンを的に回すとは世渡り下手よ いままでカウンセリングいくやつバカにしてたけど…(泣
↓
昨日人生初カウンセリングいってきました！
↓
バレた！？実はずっとカウンセリング通ってました～ 通帳の静止画なんて簡単に偽造できるし、もともと強い人がツール使えばソフト指しを見抜くことは困難
頭弱い人達を騙すのなんて簡単だよなぁ >>402
俺もアユムさん登録してたんだけどアゲアゲさんやクロノさんに比べてなんとなく不快感を感じてて最近見てなかった。んで今回の騒動で彼にサイコパス的な怖さを感じて登録外したわ。嫌なら見なけりゃいいだけなので クロノが味方したかのような嘘ツイートしたのも卑怯だよな
潔白ならもっと堂々としてればいいのに信者を騙そうとしてるのが透けて見えて信用できない >>588
こんだけ疑われてる偽造なんてしないだろw
ただ、ネット将棋なんてソフト指し絶対バレない。（というか、ソフト指しした人が言わないと確定できない）
だから、将棋の世界ではリアル実績が重視される。ショーダンやアマ名人は実績あるから信用するに足りるとは思う。 >>366
これなんだよな
アユムは指してと言語の辻褄があってない
あのロジカルで六段なら、本気で勉強したらプロすぐなれるよ アゲアゲショーダンイトシン好きでよく見てる
クロノも将棋好きなの伝わるし面白い
ただ、アユムの動画はナルシストっぽいところと嘘っぽいところが受け付けないんだよなあ～
YouTubeコメ見てると応援してる人が多いみたいだから、自分みたいなのは少数派だとは思うけど、似たような人がいて嬉しい どんなに怪しくても物証が出ない限りは推定無罪
少しは三浦事件に学べよ アユムの動画は初心者や級位者にとっては見やすい動画だと思う
自分のニーズから外れてるからと言って叩くのは違うよ ＞そいつらの為にアユムファンを的に回すとは世渡り下手よ
本当。アンチ自身バカだわｗ。放っておけばいいのに・・・。 Q=久野くん、早く質問箱答えてよ
キッズな質問はスクショ晒しでもいいからさ >>583
コードギアスや承太郎も疑ってるようだったしアユムはソフトだろうね ショーダンに共感出来る奴なんて全体からしたら上段の少数で後はバカばっかりなんだよ
ヒカル見てたらよく分かるだろ
大衆なんてそんなもの
やったもの勝ちだぞ
ソフトでもなんでも駆使して視聴さえ取れれば勝ちよ
よく分かっただろ 倫理なんか気にしてないで悪は蔓延る 正義は正しいが損する事の方が多い訳よ アユムはその辺の底辺プロより有名だからなあー
知名度で言うと渡辺明と同じくらいあるだろう 嫌なら見なきゃ良いと思うから登録は外したけど、アユムファンも大概だなw >>588
病的な嘘つきが発するゲロ以下の臭いがプンプンするんだよなぁ
FX関連でもそうだったけど、嘘を嘘で塗り固めてる人生送ってそう >>589
そうそれよ
嫌なら見なければいいだけ
アンチで初めてまともなこと言ってるやつみたわ
俺も常に嫌なら見なければいいといい続けてきたからな >>602
ちょｗｗｗｗｗ
自演失敗してやがるこいつｗｗｗｗ そう、嫌なら見なきゃいい
つべなんて自分で動画選んで再生してるんだから
でもアユム嫉妬民は不正してる筈のアユム人気が一向に落ちないのが悔しくて悔しくて堪らないのw
悔しいから難癖付けて必死に貶めようとするけど全く効果ないのw
で、また悔しくて嫉妬しちゃうのw ＞でもアユム嫉妬民は不正してる筈のアユム人気が一向に落ちないのが悔しくて悔しくて堪らないのw
多分正しい。 もう半年以上前にアユムのチャンネル解除したけど未だにオススメに出てくるわ
クロノやアゲアゲの動画しか見てないのにあのゴミ仕様ほんま糞 確かに、世の中バカばっかりだ
ヒカル騒動の時も結局バカ信者達によって収束された
ショーダンの言い分は、ある程度の学歴や棋力がある人にしかわからないかもしれない
でも将棋ファン舐めるなよ
将棋ファンはそんなにバカばっかりじゃない ショーダンは逃げるから余計信用が失われた
堂々としてればいいのにな 逃げてる時点で後ろめたいと言う事だからな
アユムさんの完全勝利 でもさぁ・・・アユムこれから生き辛いだろうなぁ
将棋の大会なんて出たらまわりはアユムの敵だらけだぞwww >>614
信者こそ、片方の言い分だけを信じていないか？ ＞片方の言い分を信じる連中は居なくなってくれて結構
それでいいじゃん。アユムの動画がおススメに出てくるのがウザいの。こっちは。 ショーダン→言うことだけいって逃亡
アユム→手元配信動画&通帳見せて全てを証明
なんだ？この差はｗ
小物と大物の違いをまざまざと見せつけたなｗ >>620
四段から六段3ヶ月の経緯も説明できないのにか？
アユムが証明したのは、元々の棋力がそれなりにあるって一点だけだろう いや恨みっつうかアンチもバカだから。戦略的には放置が一番。 murも恐らくやっていただろうけど証明できないからな
悪が栄える世の中だよ ソフト指しとする根拠が弱い。
もちろん白と証明することもできないけど、
黒と断定して告発するのはやりすぎ。
黙って運営に通報して任せるのが最善だった。
「高段者なら分かる」というジョーダンの主張が
「トッププロなら分かる」と言った渡辺明の主張と
かぶって見える。
あんな事件があった将棋界なのだから、
もう少し慎重であってほしかった。
大方の評価はこんなところだろ。 まだアンチしてる君らはアユムのことは忘れなさい
そうすれば君らの悲惨な人生も少しは上向くであろう >>625
ジョーダンじゃなかった。
ショーダンね。 だから悪だろうが何だろうが相手にしなきゃいいだけだよ。それで挑発してるのが
信者だから。そうすりゃ一気に激減するから。頭使え。 アユム9月に本出すっていうツイートしてたはずなんだけど消したみたいだな お前らアユムアンチが心無い書き込みをするからだろう
魔女狩りはやめたまえ >>622
アユムはお前みたいななにやっても認めたくない奴はもう放っておくってさｗ
そりゃそうだよ
バカをいつまでも相手するほどアユムは暇じゃないんだよｗ 何回も言われていることだがショーダンは告発してないからな ＞お前らアユムアンチが心無い書き込みをするからだろう
魔女狩りはやめたまえ
こういうのも信者の挑発だから放置が一番、な？ ショーダンってスマホで打つと勝手にジョーダンに変換されるんだよな アユムの味方ハクしかいなくて草
どれだけ周りから信頼されてないんだか >>636
すごいわかるw
自分もそれで苦労してるw 三浦事件のように状況的にはかなり怪しくても法的には推定無罪だよ
チェスではトイレの中を盗撮してまで証拠を集めた
それぐらいカンニングの立証は難しい ショーダンは別にユーチューバーで稼いでる訳でもないしリアルが充実してるんだから余計な事に巻き込まれたくないと言うのは普通の考えだろ だからアンチは黙ってろよ。そうすりゃオマエラの願望は成就する。約束する。 あの角打ちからの一連の流れとと52銀はソフトの手だと思うけどそれ以外はやってなさそう
終盤はふつうに強いしね 【アユム疑惑】
1.Twitterで話題となった一局のソフト指し
→角打ちの一手については言及。しかし、その後の銀上がりや端歩を突く手がソフト一致なのは言及していない。
2.ショーダンライブでジョーダンが感じた違和感について（高段者がまず見る変化を無視して、ソフト最善・次善の手を指す。序盤と比べ終盤の手の質が高すぎる。24R200以上の差があるにも関わらず、手合違いの印象を受ける程）
→言及していない。
3.元奨励会員かどうか
→通帳を見せることにより証明 >>594
> 推定無罪
アユム本人がアカウント貸与を自白しているので
将棋ウォーズユーザーとしては100%利用規約違反で黒確定です、推定無罪ではありません
スマホを貸し出していたのであれば、携帯電話不正利用防止法違反も成立します アユムって初見とかライト層にはすごく受けがいいんだけど棋力とか棋歴が上がるにつれて不信感持つ人が増えていく
わかる人にはわかるみたいな >>645
そう考えるとアユムさんは新規ファン獲得のために活躍しているとも言えるな
お局ポジの将棋好きに潰されないように願う >>642
現在はやってないだろうが少なくとも前垢の六段昇段まではやってたよ
停滞してたやつが四段から六段まで3ヶ月でいくのは無理 >>590
ミスリードを誘う書き方をどうみてもわざとしてたからね
それに対してクロノが即座に
ドライな態度で応じたので事なきを得た感じだが
気の弱い人なら
こういう奴にいいように利用されちゃうんだろな 状況的には非常に怪しくて久保や渡辺ほどのトップ棋士がプロの勘で不正を告発しても三浦を黒にはできなかった
たとえアマレベルでも勘や推測で黒の立証はできない >>643
2だけど
クロノが解説でアユムさんの24の本アカは2700あるそうですって言ってる
複アカなのかアユムが見栄張ったのか >>646
それ俺も思う
アユムは笑いの才能もあるｗ ショーダンがいってる終盤強すぎってのは全く怪しいとは思わないな
それより中盤の52銀の捌きと角打ったあと銀出て行ったのは何が見えてたのか聞きたい アユムは今見たら登録者64400くらいだったが
これ実はこの事件前より登録者増えてんのなｗ
新たにファンが増えてしまったという現実 2年間このレスを拡散し続ける漢
2017/09/10(日) 23:59:13.06 ID:R0oLOn1s
suimonには頭おかしい粘着が付いてるからな(略)
suimon敗局を150局面以上集めて次の一手形式で延々ツイートし続けてる心の病気の人がいて、こいつに2chでも粘着されてるっぽい
http://i.imgur.com/xPZJ44h.jpg
http://i.imgur.com/w2QXEI9.jpg
http://i.imgur.com/npAGc1F.jpg
http://i.imgur.com/rbZ48Pa.jpg >>637
かなりマイナーだがケイもアユムファンだぞ
もう消してあるがアユムは白だと思いますよって動画上げてたしな 強い人こぞって疑ってるの笑えるw
アユムは元々の棋力があるからこそタチ悪いやなぁ 確実にアンチ減ってるよこれｗ
まだアンチしてる奴は貧乏なニートだけだろう
YouTuberにもなれない無能だもんなｗ ＞新たにファンが増えてしまったという現実
だから一種の炎上商法なんだって。アンチが気づかないから余計彼は儲かる。
馬鹿だなアンチって。 >>650
> たとえアマレベルでも勘や推測で黒の立証はできない
三浦プロの場合、あの棋力からしてソフトと一致していてもおかしくないので
真偽不明で終了ですが、
民事裁判の場合、自由心証主義で高度な蓋然性があれば足りるので100%黒の立証は必要ありません
アマチュアが数ヶ月以内にプロをも超える激指14一致率を出すことは通常ありえないので
民事裁判になればアユムさんが負けます 5chですらアユムアンチて少ないのな
よく少数精鋭で頑張れるなぁ
めちゃくちゃ押されてるじゃんか >>661
長くて見る気しないから要点纏めてください >>610
ブロックしたらおすすめにでないよ
自分はそうしてる ＞5chですらアユムアンチて少ないのな
よく少数精鋭で頑張れるなぁ
めちゃくちゃ押されてるじゃんか
こういうのも信者の挑発だからな。無視が一番。 この事件で初めてアユムを知る
↓
アユムの手元配信動画を見る
↓
真面目な良い青年だとわかる
↓
アユム好きになる
↓
以下登録
こういう人が結構いるだろうね
新規開拓してしまったアユムさんさすがだわ 【アユム疑惑】
1.Twitterで話題となった一局のソフト指し
→角打ちの一手については言及。しかし、その後の銀上がりや端歩を突く手がソフト一致なのは言及していない。
2.ショーダンライブでジョーダンが感じた違和感について（高段者がまず見る変化を無視して、ソフト最善・次善の手を指してくる）
→言及していない。
3.元奨励会員かどうか
→通帳を見せることにより証明
4.四段から六段を3ヶ月であげたのは自力？
→棋力六段の証明はしていない。
手元配信をすることによりある程度の棋力は認められたものの、四段相手に「どう？俺強いでしょ？」発言。 >>667
いや俺信者でもなんでもないよ
今回の騒動でアユムて初めて知ったぐらいだもの
客観的に見てそう言っただけよ >>654
> それより中盤の52銀の捌きと角打ったあと銀出て行ったのは何が見えてたのか聞きたい
アユム「記憶にございません」 俺はアユムには興味がないし特に何も知りたいと思わないけどmztn7さんも冤罪であるとアピールしたい >>653
アユムがきな臭いってことには同意できるけど
この人が言ってるような高段者の勘を根拠にした意見って
どこまで鵜呑みにしてよいのか難しいんだよなあ
渡辺や久保ほどの超強者の勘ですら大外れだったという前例があるだけに まあアユムがどうのこうのというのには無視が一番効果的。
解った？アンチ諸君。 >>670
> 3.元奨励会員かどうか
> →通帳を見せることにより証明
証明じゃなくて「釈明」な
証明にはなってない >>673
じゃあなに？
あれは他人の通帳とでもいうの？
将棋連盟から50万円振り込まれてる通帳持ってる人なんてそんなたくさんいるわけないだろｗ 少なくとも高段の実力があるのは確かだろ
角打ちが高段者なら一目で駄目だと分かるならなんでアユムは打ったんだ？
一目で分かるならソフトの候補手見ても一目でこれだめだってなるだろ？ >>680
俺はアユムファンじゃ有名なたくさん書き込む奴だぞ
ただ必死ではなく、いつも余裕ぶっこきまくりなｗ というか手元動画ってツール使ってたら何の意味もないよな
元奨も第三者の証言が一切無いのは怪しすぎる >>678
あの通帳が示しているのは「シャ）ニホンショウギレン」から50万の振り込みがあったという事実であって
それが奨励会と関係しているのかは不明 >>655
そのいくらかが、いずれアユムの胡散臭さに気づいて
本物の将棋ファンになる、結果win-winなんだよ
ただし、アユムはアユムでもう表社会に出れないから
アンチの狙いは通ってる 子供の習い事で半年でやめたやつのこと覚えてるやつ誰もいないんじゃね？w >>683
自分で自分の口座にその名義で振り込めばいいだけだしな
日付隠してるのも、最近自分で自分の口座に振り込んだだけからなのかもしれない >>683
バカだろ
将棋連盟は奨励会員加入時は60万円払って退会すれば50万円戻ってくるってアユム言ってたじゃねーか 奨励会を子どもの習い事あつかいする時点で元奨励会員ではない疑惑が沸くんだよね まあまだ認めたくないやつはただ悔しいだけだから認めたくないってのがわかるｗ
アユム自身もこれだけやってもまだ信じられないような人達はもうどうでもいいし、相手にしませんっ言ってたからな
アンチはアユムにバカにされてんだよｗ
一生疑ってろよｗｗｗ
人生の全てをアユムに捧げろｗ >>687
その説明をアユム以外の人から聞けたら信用する あの通帳動画はかなりアンチをコケにしてるようなこと言ってるからなｗ
アンチが怒るのも無理はないｗ 将棋ウォーズ三切れの棋譜なんて探せばみんなめちゃくちゃ棋譜あるだろ？
俺も角損ぐらいじゃ投了せんわ
10切れならするけどな >>691
> アユム自身もこれだけやってもまだ信じられないような人達はもうどうでもいいし、相手にしませんっ言ってたからな
そりゃそうだろ
騙せない相手に詐欺行為を働いても意味ない
騙せる半径5m以内の馬鹿から搾取する >>693
奨励会の保証金については今日か明日くらいヤスが動画でボソボソ説明しそう しかし奨励会の預り金60万ってひどい制度だよなw
無利子貸付金じゃねぇかw >>698
無利子どころか10万消える
もちろん月謝は別に払ってるし謎制度 >>693
そんなの将棋連盟に電話して聞いてみりゃあええわやんけｗ
そんな簡単なことも出来ないのかバカアンチはｗ >>700
こんなことで連盟職員の貴重な時間を潰させるわけにはいかない >>679
それはうっかりで3ヶ月で6段は棋神
こう言われたらソフト指しを証明する術がない 名前はともかく振込の日付を隠してるのは変なんだよな >>699
巨瀬の親父さんが連盟アンチになる気持ちがわかる気がするよw アンチ確実に苦しい流れになってきてるので焦ってるなｗ
アンチも減ってるしな実際に >>701
なんだ、ただ単に臆病者なだけか
それくらいのことも出来ないようなカスならアユムアンチになるのが頷けるわｗ >>690
俺って奨励会員だと思われてんの？
>>702
結局少ないサンプルじゃそうなるわな
100局分ソフトと一致したらまた騒ごう さすがに50万円還付の件も信じられないようなバカはID:gMIsCSh3
こいつ一人だけくせえｗ >>706
奨励会に入りたいなら兎も角なんの関わりのない野次馬が
奨励会の仕組みを電話で聞くことをさも当たり前の事のように言うのはおかしい
自分がクレーマー体質であることを認めるべき 一目で駄目だと分かる手なんか大抵のやつは一局に一度は指してると思うんだがな
てかAWAKEの件が印象に残ってるから一目で駄目だと分かるだけじゃねえの？ アユムの手元配信＆口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw
アユムの手元配信＆口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw >>709
言い訳乙
アユムアンチってそんなことも出来ないようなカスってことでいい？ >>709
いや仕組み知らずに人を糾弾する方がクレーマーだろ普通に >>699
保証金制度の頃は月謝はない
いまは月謝があって保証金制度はない
払う金は人にもよるが大抵の場合いまのほうが高い
藤井聡太くらい早く抜けた場合（4年間）は月謝約５０万で済むけどそんなの普通じゃないから >>712
常識外れのことは軽々しく行わない慎重な賢者と言ってほしい さーてアンチ完全敗北したから俺様は気分ええわ
俺様はお待ちバカアンチみたいにヒッキーじゃないからさ
出かけてくるわ
また夜にでも相手してやるからね～
チュッ(*⌒３⌒*) >>713
１０年前に廃止された制度の詳細を電話で突然きいてきて
それも取材のためとかじゃなく自分の好奇心のためって
たんなる嫌がらせだろ >>718
じゃあ無知なの自覚しろって話だよ
仕組み知らないけどアユムの言うことは信じない！嘘だ！ってのは筋が通らないだろ
アユムの主張が正しいかどうかってのとは無関係に 手元配信のとき泣きそうな声してて普通にアユム可哀想だったわ アユムアンチ行動力ないねー
連盟に電話して
「失礼ですがあなたお名前は？」
とか聞かれたら答えられないから出来ないだけなんだろうｗ
ほな、またｗ アユムってやつは事実を突きつけて批判すると逆ギレして反撃するようなやつだな。 >>719
ちなみに自分がきいた制度だと６０万／５０万ってことじゃないので
金額はたんに時期が違うからかもしれないけど、通帳のことをおいても信じる気はしないです >>724
今は違うってのもアユム言ってただろ
ちゃんと見とけよカス >>721
> 手元配信のとき泣きそうな声してて普通にアユム可哀想だったわ
おれもケイが泣きそうな声で実況してて感極まったわ
https://www.youtube.com/watch?v=qheEFTpPYWU >>726
嫉妬という感情が誇大化するとこうなるというサンプル
それがアンチ しかしまあアンチ確実に減ったよな
しかも完全に劣勢に立たされてるから焦ってるよなｗ 俺はアユムはどうでもよくてQ=久野くんが涙目敗走するところを見たいのにそうならないから呆れてきたw まじめな話、部分ソフトって使おうと思えば誰でも使えるし絶対わからんよね？
極端なこと言ったら、一局に一回要所で使うだけでも大分違うし
積みの有る無しを確認出来るだけでもかなり楽になる >>730
このスレくらいしか書き込んでない必死貼る意味ある？ >>730
俺は必死貼られるの慣れてるから余裕なんだわ
あちこちに貼り付けて俺様の書き込みをみんなにアピールしてきてくれｗ 訴訟しとけよw
885 名無し名人 2019/08/31(土) 15:52:27.22 ID:cSb4kcWG
>>881
コンピュータ将棋に詳しいブロガー
ただ本人はコンピュータ将棋ソフトを開発するでもなくただコンピュータ将棋の対局を眺めてるだけで専門家気取りの発言をしてるのでコンピュータ将棋界隈からメチャクチャ嫌われてる
そんでこいつが本を出したんだがそれがプロ棋士の千田六段（当時）の盗作ではないかということで問題になって訴訟になりかけた
そんなわけでいろんな人から叩かれてる
886 名無し名人 sage 2019/08/31(土) 15:52:50.29 ID:zxYCxx9b
>>881
将棋YouTuberに嫉妬している将棋ブロガー
長年の将棋板の住人 このアンチを許すな
http://hissi.org/read.php/bgame/20180506/YXd2ZTZ1Slhk.html
747 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/05(土) 18:38:20.45 ID:L99eiw4td
折田はなんでレーティング選手権に出なかったんだ？
777 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/06(日) 12:22:21.36 ID:awve6uJXd
たとえ、プロ棋戦に繋がらなくても折田はレーティング選手権に出るべきだろ
他の強豪アマは出てるのに
836 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/07(月) 19:42:34.91 ID:Qzm/yHnkd
アゲアゲがプロになっても底辺だろう
838 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/07(月) 19:50:03.36 ID:Qzm/yHnkd
アゲアゲは金儲けの味を覚えてしまったようだ
そりゃ、レーティング選手権に出るよりライブ配信した方が信者から投げ銭してもらえて儲かるさ
ライブ配信のような甘い蜜を覚えてしまったらもう上では勝てないだろうな アユムアンチも結構凄いんだよな
何がスゴイってコレまでも普通にボコボコにやられて負け続けてきて
こんな動乱の中でも平常通りにボコボコタコ殴りされてるんだよ アンチは絶対アユムはなんの証明も出来ずにこのまま消え去ると思ってたよなあｗ
アンチってさ
ほんと願いが叶わないよねｗ >>732
> まじめな話、部分ソフトって使おうと思えば誰でも使えるし絶対わからんよね？
いや、バレる
部分ソフトでもソフト特有の悪手を指すときがあって
それにひっかかるとバレる
それが複数回つづけば、さすがにバレる
だから、部分ソフトする場合は、
ソフトが悪手を推奨していることに気づける
棋力がないといけない
アユムにはその棋力がなかったから角打ちしてしまった 奨励会が保証金60万だったのは2001年以前
アユムは退会時、通帳からバイトしていたことがわかったから少なくとも退会は2001年頃で、その時は高校生だった
それで計算していくと年齢が推測できる
現在若くても30代半ばになる
アユムの言ってことがすべて本当なら >>737
サンドバッグとして生きることがなによりの楽しみなんだろうｗ
>>741
まあ、それくらいの年齢であることは過去の動画でも暗に示してたよ >>741
昭和の頃は４０万の時期があってね、６０万が本当なら増額されている
というわけで見る人が見れば上限下限絞り込めると思う >>741
> 現在若くても30代半ばになる
嘘を取り繕うために、登場人物の設定が変わって急に歳をとったよなw
最近の奨励会は身分証明書があるからやばい→古い時代でないと嘘を取り繕えない→30代設定に変更という流れ それで2016年当時のウォーズデビューは10年ぶりの「指し将棋」だったと言っている
だとすると、それ以前最後に将棋を指したのは2006年になる でも呉市の谷山先生みたいに古い時代は古い時代で身分証明書があったわけなので
実は全期間通じて身分証明書があるほうが自然だと思うんだよね なんか必死なアンチも
ID:4XuxNrhw
こいつ一人くらいになっちまったなｗ
みんなもう飽きたってのにｗ 奨励会員である身分証明して社会の何に役に立つんだ？
身分保証されるわけでもあるまいし 結局
アユムの言ってることを全部つなげるとつじつまが合わなくなってくる
たしか9月に本を出版すると言っていた
あれはどうなったんだ 個人的に、アユムがアゲアゲより年上設定になってるのが鳥肌もの
アユムは低評価を受けただけで警察に通報するほど精神年齢が低いから
もっと若いのかと思っていたが
あれで30代となると知的障害レベル 俺様は少数のバカアンチが抵抗を続けてくれてるのが嬉しくてしょうがない
なぜならバカアンチが居なくなったら俺様の楽しみがなくなるからｗ 【アユム疑惑】
1.Twitterで話題となった一局のソフト指し
→角打ちの一手については言及。しかし、その後の銀上がりや端歩を突く手がソフト一致なのは言及していない。
2.ショーダンライブでジョーダンが感じた違和感について（高段者がまず見る変化を無視して、ソフト最善・次善の手を指してくる）
→言及していない。
3.元奨励会員かどうか
→通帳を見せることにより釈明
4.四段から六段を3ヶ月であげたのは自力？
→言及していない。
手元配信をすることによりある程度の棋力は認められたものの、四段相手に「どう？俺強いでしょ？」発言。 >>748
職質された時に何もないのとあるのじゃ大違いだと思うよ まあでも俺様がバカアンチを増やしてるのは多少は認めてるわ
俺様強すぎるからなｗ
出掛けてくるわ
じゃーな
俺様のファンたちよｗ >>750
嘘だとしてもおっさんで大ボラ吹きのメンヘラロリコンだしなww 30代アユム「ドリル責めぇ…(ﾆﾁｬｱ」←収益化剥奪
これまじ？ 99.999999%黒でも白だから
三浦事件が全て ・昔短期間に四段から六段に昇段
・最近言い訳をつけて自力ではなく棋神を使って六段まで昇段
・しばらく手元配信をやると言ってたのに格下に勝った1局だけでドヤッて終了
・まじめに勉強して全国目指すと言った次の日に、ファンの人が今のままで良いと言ってくれたのでと言い訳つけてやっぱりやめる
よくファンの人ってこれで信じれるよね >>760
知らないんだと思うよ
ここ見てる人の方が少ないから >>760
そういうんじゃないと思う
要は動画が面白いか面白くないかだけが重要
つまらなければ見なくなるだけだし、面白いから重要がある
そういう簡単な話 中途半端な奴に限って他人に嫉妬するからな
アユムさんは被害者 >>761
やっぱりそうなんかね？
自分も最初62角打ちの1手だけしか知らなかった時は騒ぎすぎちゃうんと思ってた まあ黒と決めつけるのは駄目だな
確実な証拠出なきゃ有耶無耶にされるから
しかしファンのコメント見ると盲目的になり過ぎて、疑念を晴らさせようとしていないのがアカンな >>762
そんなもんかー
自分はこんな不誠実な人の動画なんてもう見たくないと思ったけど >>761
それ全部アユムの動画やツイートの内容なのにファンが知らないわけないでしょ
これら全部5ch発祥だとでも思ってたのか……（困惑）
まぁアンチがいくらいってもファンは減らないから諦めて >>767
四段から六段3ヶ月は知らないだろwww >>766
ただ単にそう思えば観なきゃいいだけで足を引っ張ろうとする側の気持ちは分からんなぁ俺は 結局、アユムはこれからリアル将棋界では生きていけないよな
アマ高段達や奨励会の連中はほぼ黒だと思ってるし、連盟にも嫌がられてる
将棋大会出る宣言したけど、なにか理由つけて絶対出ない自信あるわw 昔は取締りがかなり甘かったからソフト指ししていて、ある程度有名になった後に部分指しに
しかし運営から警告受けたから垢を作り直した
今の垢では実力指しなのかもね
じゃなきゃ4段から6段に3ヶ月で月間7段の実力指しは考えられん
初段から3段への次元とは違うしね >>768
それはアユムの動画じゃないけどファンは知ってますよ
自分含めファンはそれを知った上でファンやってますよ
三ヶ月で六段云々は、アユムさんすごいとなるだけで別にソフト指しをやっているとは僕ら純粋なファンはなりませんから。あなた方汚い人達とは違ってね １つだけ確実なのはアユムの動画見てるファンはソフト指しとか奨励会員とかそんなものどうでもいいということ
好きだから見てるだけ
ここは一般的な将棋ファンではない人達が集まってる特殊な場所ということを理解しよう >>772
こういう考えの奴が、オウムとかに入ってたんだろうな・・・
あのね、3ヶ月で六段は、すげーってレベルじゃないから。トップ棋士でさえ、ありえないレベルだからね？www 流石にそれは無理が無いか？
自力指し前提の話しだけど四段だと、ど田舎でもなければ県代表にかすりもしないが、六段で七段に近い実力なら県代表は常連レベルだよ
この差はもの凄く大きくて、ある一定の棋力から棋力を伸ばすのは難しいんだよ 月間7段って朝日アマ準優勝した直後のアマ強豪が二度挑戦失敗するレベルだからね
>>766
おもしろくしたいから、たいしたことじゃないから、って
経歴とかエピとか創作する人はいる、無名の人にも有名人にも
倫理観の違いだから、これは交わらない
おそらくアユムという人はそういうタイプの人なんだろう、それを面白いとおもえるファンもね 面白いか面白くないかは人それぞれ
つまらなければ見なければいい
そういう簡単な話 >>772
さすがに釣りだよね
人類に可能な強さじゃないよ
ファンの人はそれをわかった上で、でもそういう人がいると信じられる世界を夢みたいし
動画おもしろければいいじゃん、っていう態度なんだと思ってたが違うのかな？ アユムの手元配信＆口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw
アユムの手元配信＆口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw >>769
べつにアンチみたいに足引っ張りたいだけじゃなくて、アユムきちんとした対応をしてもらいたかっただけだよ
・昔短期で四段にあがった経緯
・角打ちの後の水平線効果に見える数手
・ショーダンとの対戦での52銀等について
アユムもショーダンの動画は知ってるだろうにここら辺に関しては都合が悪いからスルーしてるようにしか見えない 3ヶ月で六段にできると思ってる人がいることに驚く
そりゃあファンとアンチは交わらないわ 激指しでソフト指しといえば、かなり昔にゲーセンの天下一将棋会で激指しソフト使いが無双していたね
ニコ動でバレて雲隠れしたが
かなり早指しだったし慣れていれば十分いける
ソフト製作者が激指しではソフト指しは無理だとか62角は打たないだとか流石に滑稽な事を言っているとは思った >>772
な、こう言うアホウが祭り上げてんだからやったもん勝ちよ
みんな部分指しで面白いエンタメさえ出来ればバカファンはついて来るぞ
皆儲けようぜ >>784
ブランクがあった元奨励会員なら不可能ではないだろ
角打ちの棋譜がソフト指しだとしたら1手5秒くらいかかってるから3切れで勝ち続けるには間にあわん 今回の件は言い方は悪いが低級～低段と高段で見解が別れるね >>787
ブランクがある前で四段だったわけで、ブランク明けから六段に急になったからツッコまれているのでは？ >>783
角打ちだけを問題にしているのに違和感ありますよね？ >>790
で君はウォーズ何段なわけ？
俺は5段だけど、なんとも思わんよ リアルの将棋大会とか出たら声で一発でわかっちゃうなｗ >>789
アンチでも熱心なファンでもないからブランク前（奨励会時代？）に何戦何勝で復帰後に何戦何勝かは知らん
他の将棋でショーダン氏が「高段者感覚で46歩はない」みたいな事を言ってたけど勝負手を考えれば「高段者感覚で」最初に見える手だろうと思ったわ >>790
よくわからないけどとりあえず言ってみた？ >>796
本当に高段者なら知り合いの高段者も多いはず
その人達にも同じこと言えるか？w >>796
あそこはまだ勝負手を指す局面では無いんじゃないかな
46歩～52銀は飛車を成らせる上に桂馬を活躍させてしまう手だから凄い訳で
あの局面は他にも手はあったしね とりまsuimonさんが伊勢レーティング大会で不在だからレスするの待ってなよ >>799
ちゃんと読むと普通に桂頭を攻めあうと間に合わないし
飛車先とめてもジリ貧だから玉頭戦に紛れを求めるのは自然
52銀か歩で受けるかは精査が必要だろうけど時間がないならどっちもあるでしょ 弾丸四段→六段の疑惑が気になってブログ見に行ったんだけど、いまいちわからない
振り飛車党から改めて居飛車を増やして、最新常跡を勉強したらしい
それだけで六段まで行ったらしい
「棋神使っちゃいました」なら全然わかるんだ が
http://ayumushougi.com/diary/381/ >>803
高段者感覚で、まず先に見るとこないか？ アンチはもう叩きたいだけの感情だけで行動してるだけってのが悲しい >>803
玉頭戦に紛れを求めるなら悪手では？
ちゃんと読めば答えも出るけど数秒で指せるか？って手でもあるしね アユムファンはソフト指しでも元奨じゃなくても動画が面白ければ構わない気持ち悪い信者の集まり
アユムはそうゆう人だけに向けて動画作って行くから
って言われてしまったらもう言うことありません >>804
定跡勉強したって言ってもショーダンにダメ出しされるレベルだしまぁ嘘だろうな >>808
実際そうだし
ファンはみんな疑ってない
コメント欄見てきな
疑ってるファンは居ないから >>795
「黙ってろ、お前は！黙っとけ！この野郎、しゃべりすぎだよ、お前!」 >>807
16角が見えるから2筋から飛車が突破できなそうだし、相手の攻めを渋滞させつつ7筋8筋に転換するしかないでしょ >>808
ババアが多い
自分でウォーズやってない
言ってることがいろいろおかしい アユムはむしろソフト指し系youtuberになれば良いのではショウヤンとコラボ(ソフト指し談義)して欲しい 結局今回のことでアユムが示したのって、元奨励会員である証拠と、それなりに棋力あることだけ。一番問題視されてる所はうまく隠して有耶無耶にしてる。
ソフトでの段位上げと、ショーダンや他高段者が対局で感じた違和感について、何もないなら毅然とした態度で言及するべき >>804
四段から六段って5級から四段よりもはるかにきついでしょ >>815
いや元奨の証拠にならないだろ日付がないと >>815
それ＋証明として棋神なし手元配信で六段まであげてくれれば
少なくとも自分の信頼は回復するし全力でアユムさんごめんなさいします >>817
日付があったらアンチが本名特定するから消すに決まってるだろw アユムアンチが叫び続けてもアユムには届かないだろうな
５ちゃん？
あそこはくだらないので見てませんって過去に言ってたからなｗ あの通帳はなんの証拠にもなってないってのは昨日散々書かれてたが
手元配信もクリック音で疑われてなかったか 自分は元奨に関してはまったく疑ってないけどね
さすがにそこで嘘ついたらやばいだろうし >>822
アユムの言葉を全部信じるなんて、純粋だな 確かに自力で6段まで上げれば大抵の奴は黙る
イトシンtvみたいにに全身映してくれよ >>821
月日だけだったら特定は無理だから問題ないよ アンチは詰んでるのに投了出来ないでいる奴の将棋みたいだなｗ >>812
16角はあくまでも46歩～52銀が見えてるが故にだよね
他にも手がある中でって話しだよ つーか犯罪じゃなかったら、もうあとは見る側の問題だろう
白黒つくことは無いんだから。これ以上なんか議論する事でもある？ >>827
将棋世界に奨励会員の成績がのってるだろ
何月に辞めたかわかったら怪しい5～10年くらい調べれば特定だろ アユムアンチって社会人経験あんのか？
声高に文句を言う連中は客にならないから相手にしないってのはビジネスの基本なんだが？ >>803
喉から手が出るほど歩が欲しい相手に歩を渡す上に銀取りの先手を渡すのは高段者の第一感じゃないんだよ
あと５二銀は数秒程度で着手されているので「時間がないならどちらもある」という指摘は間違い
人間が指している前提なら５二銀は４六歩からの読み筋だろうけど
それが不自然な割にソフトの最善～次善だったから手合違いの強さという表現になっている アンチってのはああ言えばこう言うのがアンチ
とにかく反論しなきゃ気が済まない(笑) >>831
お前は奨励会辞めてからどれくらいでお金が返ってくるか知ってるの？
そこ知らないと無理だよ >>813
「黙ってろ、お前は！黙っとけ！この野郎、しゃべりすぎだよ、お前!」 本人も疑われた内容を全て論破していくぐらいの気概を見せたら良いのになとは思う
クロノならその姿勢だけはすぐに見せそう >>829
最初に見える手は桂取りだろうけど、飛車追い返されて飛車先突破されてまぁ負け
高段者なら一直線の変化なんて10秒～15秒あれば読める
次に見える手が46歩じゃないの？
>>836
そんなん関係者以外知るわけないだろw
まぁ普通なら1～3ヶ月だな
もちろんソフト指しの可能性もあるけど断定する程の根拠はないって事で俺は消えるわ >>834
なぜ知ってる？
またここの住人が大好きな憶測？ やっぱりクロノとかアユムはよく喋るから人気あるんだろうな
将棋実況者は実力は二の次ということがよくわかる アユムのことをお前らほんと何も知らないな
本人を知らないとこういうことになるのか >>801
むしろ46歩から44歩のほうがソフト
こんなんで疑惑かけるの自体が大間違い >>839
そうね感覚的には46歩は見える
だけど桂馬を活躍させてはならないって前提と更に先手を取られるって意味で読みからはハブくのが普通で
あの先は一直線では無いから、応手をしっかり読めてなきゃ指せないかなとは思うよ >>839
じゃあ特定できないじゃんw
お前が言ったんだろ特定されるってw何言ってんだよw >>840
でも姿勢が大事よな
>>844
控えの歩の応用だね まあソフトっぽいと言われると44歩もそうなんだけど、ソフトは緩急が上手いからこの局面みたいにやってこいって手順が結構ある ソフト指し議論って絶対結論出ないのにまだやるの？
各々の判断に任せるってアユムも言っとるやん
信じられない人はそれでいいってさ 久野→Qくん
西村→ムラムラくん、クラス１クールな一匹狼 >>65
これ
結局証拠にならない無意味な画像をあげてる頭の弱いバカ しかし将棋連盟騙ってた場合二度と将棋界隈に関われないレベルの詐称だろうから
徹底的に突き止めて欲しい気もするがな
あの通帳が嘘ならソフト指し以上にやばいでしょ 6段は棋神使わないとキツいレベルなんだろう
奨励会底辺てそのぐらいらしいな アユムは本名や顔を晒さないのはリスクを背負いたくないからなのに
偽の通帳晒すなんてとんでもなくリスク高い行動なのにそんなのやるわけないよね
アンチはもう感情論だけに走ってる感じで痛々しいな 容姿にコンプレックスあるんだろ
30とっくに過ぎて引きこもり
職歴なし、大学まともに行ってない
そりゃリアバレ出来ないよな 若いねーちゃんに相手にされてるならそこまで不細工でもないんではとも思うがね
まぁねーちゃん自体もネットだけの付き合いとか、
等身大の相手としてはブスには不細工が似合いだが、
アイドルとなるとそうはいかないとか
色々事情はあるのかね
メインターゲットがメンヘラさんだから
マジで不細工の場合身バレは死活問題だわな >>862
なんでこんな馬鹿げた論理にすらなってない屁理屈を恥ずかしげもなく発表できるんだw アンチだったがさすがにここまでいろいろ証明されたらもう認めるわ
アユムすまん！
お前は凄いわ！ 声がイケボだから騙される
あれは相当背が低い
色白で小太りで毛深い
人生はどっかの時点で挫折してグダグダ
大学の話が出来ない
職歴もない
塾講とか嘘 アンチだったがアユムの手元配信動画見て逆に好きになった
アユム済まなかった 将棋連盟からのが自演だとしてもその後の給与のとこが腑に落ちない
アユムバイトしてんのか？ アマ将棋界でイケメンと言えばsuimonさんだけど？ アユムかっこいいなー
アンチをここまで叩き潰すなんて
ますます好きになった パソコンも高性能なハイスペック使ってるのは明らかだしなー
金は持ってそうだよねー 俺は例えばアゲアゲファンだし全動画見てる信者だけど
あり得ないことだが万が一アゲアゲがソフト指し疑われたら
アゲアゲには実力でそんな奴らを黙らして欲しいと思う
例えばアマ大会とか2切れとか手元配信とかでな
なのにアユムファンは特にそんなそぶりもなくはいこの話やめ！やめ！って言ってるあたりファンすら本気で疑ってるんじゃないのかな？
てかアゲアゲが将棋ユーチューバーの大会とかに出たがらなかったり出なかった理由でやっぱりショーダン みたいにソフト指し疑ってたからなんだろうな
指し手と思考開示のバランスが悪いというか >>796
４段が６段はウォーズの話なんだから、その設定は無理だよ
仮に通帳が本当なら、20年近く前の話でその頃まだウォーズは存在していない
ウォーズのなかでながらく４段だったのが６段になるのはなんでだっていう質問への解答になってないよそれ >>870
日付は隠してるのに給与の文字はわざと見せてるのも腑に落ちない
新規で口座を作って最初の振り込みが日本将棋連盟
そしてカードで全額引き出した
とにかく日付隠す意味がわからない 実力で示すなんてことはもう出来ないだろ
アカウント作り直した時すら棋神使っちゃうようなのが あ、森内さんが沢山！！
【名人が年度勝率6割未満となった例】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
⑪丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
⑫中原 誠 .574 31-23 1980 33歳
⑬大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
⑭中原 誠 .591 26-18 1991 44歳
⑭森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
⑯森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←
あ、名人8期中6期がランクイン
あ、ワースト10には最多の4期がランクイン
あ、1位に輝く、しかも2位と1割以上の大差
あ、姑息絞り暗黒名人の名を欲しいがままにしている アユム30後半なら大学生ののんちゃんと付き合ってたの問題だなw アユム擁護派でも、心底好きな奴、リスペクトしてる奴、棋力を認めてる奴なんか殆どいないだろw
いてもせいぜい1～2割程度よ
あとは対立煽りと祭りエンジョイ勢と冷やかしが8割
ちなみに俺は擁護したり煽ったり日によって変えてるエンジョイ勢だ。 アユムアンチ明らかに苦しくなってきてるな
めちゃくちゃなことしか言わなくなってきた アユムさんは黒だと思ってるけど藤井谷川の解説動画楽しみにしてるよ アゲアゲファンって結局アユムに簡単に登録者の数抜かれたのが悔しいだけなんだろうな
っていうか好きなアゲアゲのことだけ話してればいいのにｗ
わざわざ嫌いな奴に関心を持つって精神がやばいｗ 疑惑真っ黒けのインチキソフト指しユーチューバーアユム >>877
日付で白黒はっきりつきそうだからな
隠すということはつまりそういうことだ わたし女だけど色白なのはポイントだよ
女の子は基本肌白くて綺麗な方が好き 何でこんな微妙な証拠小出しにしてくるんだろうな、ライブで手元映して10局ほど指して実力示せば済む話じゃないの？ 知り合いの女の子とかにどういうお肌が好きなのか聞いてみたら？
まぁきみたちみたいな肌も性格も汚い人達に女の子の知り合いはいないと思うけどww >>890
普通にこれからずっと手元配信するかアカウントもう一回作りなおして棋神なしで六段までの道をliveなりでやればほとんど終わる話なんだが
実力の証明って話になると尽くやらないな
知りたいのは本当の棋力そこだけなんだが アユムファンは女性ファンも多いな確かに
アイコンが明らかに女性なのも結構見る まぁもっかいアカウント作り直せってのは大変にしても手元配信続けない理由が無さ過ぎてなぁ >>892
お前の顔面レーズンパンみたいにブツブツじゃんw アユムの手元配信動画
高評価1600
アンチさーもう諦めなよ
君らは少数派なのはもうわかりきってる事実なんだからさー >>896
伊藤真吾は38戦で5段垢作ってる
全然大変じゃない アユムはんとワイがシロということが
完全に証明されてしまった😊
悔しいのうw😋 毎日10時間勉強して全国目指すって話はどうなったの？ >>902
当然のように嘘つけるの本当に病気だと思う これでアユムとショーダンが潰れてアゲアゲはプロ試験
クロノの高笑いが聞こえる クロノはアユムに抜かれそうだったからな
クロノの正体がQでも俺は驚かんぞ 初心者育成のアユムに後段様が噛み付いた構図
畑違いを理解しろよアユムアンチ共は >>907
人格者は赤信号は誰もみていなければ渡るみんなやってるよねなんてことはいわない アユムさんの自演除いたら1人くらいしか擁護いなくて草
アマ名人が言ってたみたいにリアル対局アップすれば良いのに
陰キャだからリアル対局する相手すらいないのかｗ >>877
> 給与の文字はわざと見せてるのも腑に落ちない
ニートアユムが見栄はりたかったから >>895
イケボだからなあ
他の不人気実況者は（女性人気が欲しいなら）声を修正するなり考えるべきだと思うわ
普通のオッサンなのに顔出し放送とかは論外 クロノは本当に将棋好き
金儲けの道具と思ってる人とは違う 給料2万はヤバイ
その辺の高校生の方がまだ稼いでるでしょｗ 2万のバイトなんて名古屋の某氏と一緒にファミレスでソフト指し作業にきまってるだろ。
お前ら低能メンサ同率グループなんだからさっしてやれよ。 なんかアンチの叩くネタがだんだんショボくなってきて笑える >>914
コスパとか言い出すからなw 本気でやらずに三ヶ月で四段から六段まで行ける要領のよさよ ガチればクロノもアゲアゲも一蹴だろうな >>918
叩く人って材料ベースに叩いてるってのは分析できてますか？ >>920
つまり叩ければネタなんかなんでもいいわけですね
わかります クロノ「将棋実況者で対局やりまくろう！」
牙狼「クロノさんは序盤が上手くて負けを覚悟しました」3タテ完封 逆にネットは全部ソフト指しokにした方がスッキリするわ
棋力測るのはリアル対局だけで良いよ >>922
クロノくんは頑張って終盤力が良くなっても真っ先にソフト指し疑われそう >>877
連盟やウォーズから金をもらってバイトでサクラのユーチューバーやってるんだろ
だからソフト指し確定してもウォーズ運営はアユムのアカウントをBANしない
日付けを隠してるのは最近連盟から金をもらってたことがバレるからじゃね？
チャンネル登録者数の不自然な増加とか個人ではなく何か組織が関わってるのがわかる
通帳も本物なのか本人の物なのかどうかもわからんし何か胡散臭いよな
個人的に他人の通帳か偽装したニセの通帳なんじゃないかと思ってる プロでもないのにソフト指しと棋神連打と何が違うのか理解できん
飲食店が持ち込み禁止にしてるのと同じでただのゲーム会社のハウスルールじゃん >>99
アユムには奨励会員証明書をアップロードしてほしいな
なんでも良いから何か身分証明書と一緒に
なんでわざわざ日付けを隠した通帳なんだよ？ もうアユムアンチだった奴の大半が認めてしまったからアンチ激減してるなｗ とりあえずアユムには
連盟とヒーローズがサポートしてバックアップしてるサクラYouTuberだと言うことがわかった
そして自動入力ツールを保有しててそれを使ってソフト指ししてるのもわかった まぁ手元配信して元奨の証拠出しても叩き続けてる人って最初から真偽なんてどうでもよく叩くのが目的な人だからそりゃ少数にもなるよね…… 連盟とウォーズには失望したなｗ
連盟とウォーズが大嫌いになったわ
組織ぐるみでこんな詐欺みたいなことやってたとかｗ お笑い将棋系ユーチューバーの黒盧の一人勝ちだな。結局アマは真剣にやっても意味が
ないということさ。まず強さなんて求められていない。黒盧はそれを知っていたかは
知らんがそれを踏まえて完全お笑い将棋やっている。 >>932
とりあえず通帳の日付けの部分を見せなよ
それと奨励会員証明書もね
わざわざ奨励会員証明書ではなく通帳にしたんだから
日付けを隠したら証拠にはならないだろ
そうしてくれないと連盟から金をもらってるサクラYouTuberってことになるよ アユムの奨励会疑惑は学歴詐称みたいなものだなｗ 正直、奨励会に入るのは
大したことないはずだが。小学生でアマ4段くらいあれば入れるはずだからな。 ショーダンの研究動画だけは残して欲しかった？
よく分からないけどTwitterとか動画のコメントとかで叩かれまくってたの？ 最終的に何段までいったのかは結局言えないの？
なんで言えないの？ そもそもソフト指しを課金要素にしてるのがウォーズじゃん >>941
俺ショーダン 好きだからあんま言いたくないけどほとんど叩かれてない
メンタルが糞豆腐だっただけ
少しはアユムのメンタル見習ってクリニック行って来た位の余裕見せて欲しかった id:BXUMacqd
思い込みや妄想がいつのまにか真実()になるって
統失？朝鮮？両方？ ID:BXUMacqdはアンチのフリした擁護派だろ
さすがにアンチでもこんな頭悪くない >>330が全てでアユムは1億%ソフト指し確定
>>160でわざわざ日付けを隠した通帳を晒すのが嘘の証拠
これ連盟にサクラYouTuberとして契約金50万円で雇われてその後も給料を貰ってるって証明だろｗ
>>160は中学生の通帳なんかじゃないと思うよ
わざわざ日付けを隠した通帳にして何を考えてるんだこいつ
本当に退会時に返金された通帳なら日付けなんて隠す必要ないだろ >>944
ショーダンのがよっぽど言ってることに説得力あったし消える必要まったくないと思うんだけどなー 名指しで複数人からソフト疑惑かけられてる時点で相当キナ臭い >>949
説得力あるぐらいのレベルで拡散していい内容なんかなこれ
万が一にもソフト指ししてなかったら物凄いダメージでかいだろ
自分が見に覚えのない内容を拡散されたらと想像してみたらいいと思うぞ >>952
こいつらにそんな想像できるわけないだろｗ だからアユムは日付けを隠してないこの通帳を動画としてあげてくれ
加工とかインチキ出来ないように画像ではなくて動画であげてね
出来れば通帳の名義の名前と身分証明書も一緒に撮影してくれ
それなら誰もがアユムが元奨励会員だって信じるよ
ちゃんとした証拠を最後にあげて完全に潔白を証明しろって言ってるの
通帳の日付けを意味もなく隠すとかそんな通帳では証拠になってないんだってｗ
このまま日付けを隠してない加工してない通帳の動画をあげれないんだったら
やっぱりアユムが元奨励会員だとは信じられない ショーダンはアユムにソフト暴かれて事実上追放されたんだっけ？
そうなると私怨だわなｗ プロと将棋系ユーチューバーは同じくらいに炎上するな。アユムとクロノそして
ショーダンは既にプロ並の知名度だろ。ネット将棋やっているなら皆知っているよな。
それがソフト指しとなれば永久追放だから、そりゃ必死に否定するわな。 今頃必死で棋力アゲアゲしてんだろうなあ
そしてちょっとマシになった所でまた中途半端な手元配信してドヤ顔
遠く六段なんて及ばない棋力で 実力を証明したいんなら自力で6段まで上げればいい
簡単すぎる話でしょ アマ名人もとばっちりで消されるのかね
ショーダンと仲良かったしな どう考えてとやってるあゆむ （個人情報を頑なに出さない
Vs
顔出しもすでにしててネットだけでなくリアルに学生名人やアマ名人とつながってるひと。
普通に考えればどっちが賢いかなんていっぱつでわかるのにあまりにも詐欺師の手口が甘すぎたんですかね… Tamutamu01
五段昇段直前15局の勝率：0.867(15戦13勝)
五段昇段直後15局の勝率：0.333(15戦5勝)
ソフト指しラッシュで昇段したものの油断して自分で指したら全然勝てなかった模様ｗ ピロ界にも流王9連覇するソフト指し野郎がいるんだから元奨だろうがソフト指ししてないことには1mmもならんわ >>957
はっきり言っておくがしょうやんもあゆむも人間のクズ。、そことしょうだんを一緒にして欲しくない >>952
ショーダンは拡散したわけじゃなく聞かれてライブで正直に話しただけだからなー
あとソフトって断定したわけじゃなく自分は疑問に思ったとこがいくつかあった
あとは各自判断して下さいってスタンスだから
それに対してアユムもやましいことないならすぐ真っ向から反論すれば良かったのにショーダンのライブに関しては一切スルーだからなー Qのアカウント自体捨てアカなのに鍵をかける意味あんのか？状況証拠しかないから立証無理だってようやく分かったアホなのかな？ アユムが手元配信したとか言う動画も
元奨の連盟職員か棋士が手元配信で指してもらった動画を
後からアユムが後付けで音声だけ吹き込んで実況した物なんじゃないの？ >>972
悪いのはコイツじゃなくコンドームをしなかったコイツの親父だから
コイツを馬鹿にしないでやってくれな こんなゴミみたいなソフト指しYouTuberアユムと連盟が繋がってるとか最悪だなｗ
アユムが元奨が嘘でもずっと連盟に見逃してもらってたのはアユムがサクラとして連盟に雇われてたからなんだろ？ >>972
それを真実だと思いたい人間がいればそれは真実になるんだよ いやいや、連盟にはアユムの動画嫌がられてる。これは確か。 >>974
指し手の間隔的に棋神じゃないんだよなぁ
5～10秒くらいの指し手が多いからソフト指し濃厚 三浦事件の見解を過去の黒歴史・失言で片付けようとしてるのがなぁ ワイとアユムはんの完全勝利や😊
準ソフト指し戦法の完全勝利や😁 ぶっちゃけソフト指しはしてるだろうなと思ってる
あの音声を聞いたらこいつはやるなって思っちゃうよ
断片的に切り取られてたとしてもね まあやってたとしても上手く誤魔化して乗り切ったからアユムの大勝利だな
世の中真実よりも結果が全て >>985
リアル将棋界で生きていく道はなくなったけどな 擁護コメ出してない人で疑ってる人は多そうだもんな
普通疑っててもコメなんて残さないからね
賢い奴は黒だろうなーと思ってても静観してるのみ 酷いよな>>330で100%ソフト指しの証拠が出てるのに
日付けを隠して捏造した通帳画像や自動入力ツールの手元配信で騙されるなんて
いくら誤魔化してもアユムが激指でソフト指しをしてる事実は変わらない
でもこれからは使用するソフトを変更するかもしれないな激指14使いとして有名になりすぎたんで >>984
弾丸四段→六段疑惑ではソフトか棋神のどっちかを使ったにもかかわらず、ブログでそのことを隠して、序盤定跡を勉強して強くなったと言っている 消費時間的に>>330は棋神じゃないよ
しかも激指14と一致率100%だから完全にソフト指し じゃあこのスレ住人全員に聞く
答えてほしい
クロノだって一致率１００％出たと公言してたぞ
それはソフト指しか？？
みんなの意見を教えてほしい >>986
大会にでなくていい口実ができたからアユムにとってはむしろ大勝利 アユムが嘘をついている根拠は月別段級6.92段はトッププロの数値だから自力で上げることは不可能だと
高段者界隈では考えが一致してる アユムを見てる層って
もし過去にソフト指ししてたとしても間違いは誰にでもあること
いまみんなを笑顔にできる動画を作ってくれてるんだから私はそれでいいと思います
とかそんなんだから何言っても無駄だよね >>944
生き抜くのに大事なのはメンタルなんだとよくわかるな
正しさだけではダメだな強くないと >>991
クロノも少しはソフト指しやってると思うよ
アユムほど露骨にはやってないからバレないだろうけど
でもアユムの場合はソフト特有のバグのような62角を打ってしまったり
その後のソフトの悪あがきまで完全一致してるから絶対に言い逃れできない
普通に最善手を指してる将棋のソフト一致率100%とは格が違いすぎるｗ このスレッドは１０００を超えました。
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