X



トップページ将棋・チェス
1002コメント325KB
■人気YouTuberにソフト指し疑惑 本人完全否定2 ■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 12:32:34.83ID:9jOSO0RU
ソース
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559068085/

疑惑となった棋譜

疑惑をかけた人の言い分
・3切れ
・▲6二角打(41手目)までの消費時間の使い方がソフトと確信
・急に昇段した

疑惑をかけられた人の声明

3年程前に私が3切れで指したポカが阿久津ーAWAKE戦等のソフトの負け方と似ているということで
一部の方から疑惑をかけられています。
何故指してしまったのか分からぬような恥ずかしいポカですが、全くの偶然です。
私はソフト指し等アプリ規約に違反するような行為は断じて行っておりません。


先手:
後手:
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △7二銀
▲3八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲9六歩 △8四飛
▲8七歩 △9四歩 ▲2七銀 △3四歩 ▲3六銀 △3三角
▲7六歩 △2二銀 ▲3三角成 △同 桂 ▲6八玉 △4二玉
▲8八銀 △5二金 ▲1六歩 △4四歩 ▲1五歩 △4三金右
▲5八金 △6四歩 ▲7七銀 △6三銀 ▲6二角 △8二角
▲8六銀 △5二玉 ▲7五銀 △8三飛 ▲9五歩 △同 歩
▲9三歩 △同 香
まで50手で後手の勝ち

前スレ
■人気YouTuberにソフト指し疑惑 本人完全否定 ■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/
0002名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 13:01:01.01ID:XNgdAWcK
確実にアユムだと証明出来る奨励会在籍証拠動画が出てから鼻息を強めてくれないか?

今は「金は貰ってません」と思わず弁明した宮迫と同じ状況だぜ?
動画がアップされたらソレをキッチリ分析するから完全に奨励会在籍が証明されるのを待て。
動画を出すなら本日中にアップされるだろうて。
まあ、可能性は低いと思うがなw
0003名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 15:26:01.58ID:H2bhZlCX
世の中は、君の理解する以上に栄光に満ちている。
0004名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:00:38.27ID:nXcSoe3B
https://i.imgur.com/5k9ZgJf.jpg

Q「アユムがソフト指しである動かぬ証拠!(ドンッ)」

↓一日後……

Q「撤回します(泣)申し訳ございませんでした(泣)」


Qくんさぁ……
0005名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:17:35.03ID:nXcSoe3B
Qさんが悪の大帝ショーダンを引退に追い込んだ正義の神というのはマジなのですか?
Qさんありがとうございます

989 名無し名人 sage 2019/08/31(土) 17:15:12.74 ID:NMr6XW4y
>>988
Qのツイートで都合のいい切り抜きしてショーダンが告発したかのように書いてるのほんと酷えよな
ショーダンはQから「アユムはソフト指しでは?」と質問されて

「自分は疑惑を持ってしまったからもうこの人の出ているネット大会には出たくない。だけど何の証拠もない話。判断は見た人が自分でしてほしいし彼のファンは彼を信じてこれまで通り応援してあげてほしい。人を疑ってしまう自分の心が汚れているんだと思う」

みたいなことを語っただけ
それを見たQが「有名実況者ショーダンがアユムを告発!」みたいに誇張して騒ぎ立てたせいでショーダンはチャンネルを削除せざるを得なくなってしまった
0006名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:22:21.42ID:c+VDUw/b
アユム←消えなさい
0007名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:28:56.00ID:/YCOq64G
奨励会入会時に50万円いるというソースがそもそも見つからないんだが
0008名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:29:40.43ID:Qw1mC3tx
【アユム釈明動画概要】

・対ソフト用のハメ手に引っ掛かって角をタダ取りされてしまった棋譜が出回ったのが事件の発端
・あんな大昔の棋譜を見つけてきたアンチの人の執念は凄い
・あれは久々に将棋を再開したばかりで3切れにも慣れておらず実況しながらということでパニックになって指してしまった大悪手
・その棋譜を見た人がソフト指しを疑ったことでチャンネル登録者数が数百人減ったりこれまで応援してくれていた人からも「失望した」というメッセージが来た
・こんなことで疑われるのは普段から自分が信用されていないからだと自己嫌悪に陥ってしまい精神を病んでしまった
・アゲアゲさんやイトシンさんのような立派なYouTuberと比べて自分の棋力の衰えに悩んでいたこともあり引退しようと思った
・引退する前にソフト疑惑だけは晴らしたいと思い実力の証明できる手元配信動画をアップした
・すると思いがけず手元配信動画には好意的なコメントがたくさんつき一部のアンチの人からも謝罪メールが来たしチャンネル登録者数も増えてむしろ騒動以前よりも多くなった
・手元配信の効果に半信半疑だったがやってよかった
・元奨励会員であることも証明したほうがいいというアドバイスがあったので証拠として奨励会退会時に日本将棋連盟から50万円が返金された際の通帳を晒す
・「ソフトがバレても証拠ないって居直ればいい」発言は確かに自分がしたもの
・黎明期でチャンネル登録者も伸び悩んでいたため冗談のつもりで不適切なことを言ってしまった
・3年前遅れになってしまったが不快に思った皆さんに深く謝罪したい
・大昔に削除した動画の音声を見つけてくるアンチの人は凄いと思った
・しかしこんな発言をしたアカウントでソフト指しをするような馬鹿がいるわけないのでこんな冗談を真に受けないでほしい
・動画はアンチの人ではなくファンの人のために出すものという前提を忘れてここ最近迷走していた
・これからはアンチの声は気にせずファンのために頑張りたい
・今日からYouTuberとして復帰するので応援してくれる人はこれからも見てほしい

https://youtu★.be/Jw6Stl91xfg
0009名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:30:10.31ID:8ppvgpM6
アユムが対ソフトのハメ手にハマって▲6二角を打った疑惑の一局
https://i.ibb.co/qgQ2vB6/2019-08-27-23-55-11-twitter-com-a8423b252ecf.jpg

https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-shodan7-20161119_162957


アユムがソフトに対してハメ手を使い▲6二角を打たせた一局
https://i.imgur.com/jIigsIl.jpg

https://youtu.be/1mcl6eNT4OU

※△8二角とすれば先手の角が動く場所がなくなり捕獲されてしまうので後手必勝
0010名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:34:34.69ID:2ONkedCA
アユムは激指の化身だから
0011名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:38:04.25ID:0oFYhfS7
奨励会制度
https://m.imgur.com/ZeTqdCM
@保証預り金制度→平成13年度以前の入会者に退会・卒業時まで適用。
A育成金制度
→平成14年度から平成17年度入会者に退会・卒業時まで適用。
B奨励会費制度
→平成18年度以降の入会者に退会・卒業時まで適用。
0012名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:39:51.66ID:c+VDUw/b
大昔じゃなくて2ヶ月前垢消し騒動の時に削除した音声動画だよね
0013名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:40:02.48ID:pbektXeS
オワコンソフトの怨霊が顕現した
その名をアユム
後の将棋youtuber界でtopに立つ男である
0014名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:40:12.90ID:rCTs1pus
技巧の化身は三浦
激指の化身はアユム
0015名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:41:32.31ID:pbektXeS
実際三浦もやってただろうしな
まぁどっちも証拠は無いんだが
0017名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:45:24.86ID:qm/vlqwy
何故ワッチョイ無しなのか
やっぱアンチにとってワッチョイは都合悪いんだね
まぁアユムの完全勝利で終わったしもはやどうでもいいけど
0018名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:49:13.35ID:+Pb0UXM9
急に病人アピールか…w
0019名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:50:55.02ID:qm/vlqwy
今回の騒動でむしろアユムの登録者数とフォロワー数が更に増えた模様
どんどんアンチが増えていくとは一体w
0020名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:52:00.32ID:oGlGtA6L
クロノへの絡み方が
利用する気まんまんで怖さしか感じなかった

クロノが意外と毅然とした対応が出来てて
巻き込まれずに済んだっぽいけど
0021名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:52:06.80ID:J3q2qC7P
>>8
登録者数増えたのかよwwwアンチ大敗北じゃん
0022名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:52:28.73ID:BPiG4LDf
俺はソフカスには絶対にならんと誓って将棋やっているが、アユムはマジで
ソフカスなのか? 実況みたことないからわからないが、やったらなら
終わりだな。これはバレたら将棋界追放だし。
0023名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:53:21.43ID:50idTmhp
42回離席した
守衛室行ってたと言い訳
スマートフォンは提出できません
の三浦も無罪になったからな
物証ないと黒にはならん
0024名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:53:53.51ID:2wgWVrbS
確かな証拠がない限りソフトを疑う方が負けるんだよな
歴史は繰り返す…
0025名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:54:22.25ID:RW35Wq5M
>>22
アマのネット対局のソフト指しごときで永久追放になるわけない
0026名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:55:12.42ID:0oFYhfS7
>>11
平成13年度以前の入会者だろう
ちなみに編入試験で話題の折田元奨励会三段は平成16年奨励会入会
0027名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:55:12.97ID:RW35Wq5M
>>24
三浦事件もそうだったが、カンニングは立証するのが難しすぎる
0029名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:57:49.75ID:BPiG4LDf
>>25
表舞台には出れんな。影で真剣やるか、ユーチューバーは続けても批判が酷すぎて
精神が壊れるだろうな。
0030名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:58:06.19ID:gALgbej4
またアユムアンチが発狂してるのか
憶測で物を言うなよw
0031名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 17:59:59.75ID:le3q3pmQ
今まで何人もの有名配信者がソフトバレして消えてる
珍しい話じゃない
0032名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:01:34.56ID:0oFYhfS7
奨励会退会後10年近く指し将棋から離れていたという経歴も辻褄が合う

元奨励会員であることは事実でしょう
0033名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:03:56.18ID:7NW3h/WY
クロノさんへの絡み方マジ引くわ
話して元気出たならクロノさんが希望する1切れ10本勝負やればいいのに
お互いライブ配信すればいんじゃね
0034名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:09:16.01ID:BPiG4LDf
クロノは昔、24でソフカスやっていたという話は結構聞くな。
今は監視が厳しくてできないだろう。クロノは既に有名人だ。
検証すればソフカスか一発で分かるし。クロノの終盤力はアマ3段程度だから
もし終盤が凄く鋭くなっているなら直ぐに疑っていい。
0035名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:10:57.30ID:2wgWVrbS
>>27
本当にな
チェスのグラマスの件みたいにトイレで盗撮までして現場押さえないと
ネット将棋で証拠つかむのはほぼ不可能
0036名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:11:06.32ID:7Saqh6jU
アンチ「ソフト指しじゃないなら手元配信しろ!」
アユム「手元配信するぞ」
アンチ「手元なんて編集で誤魔化せるから意味ないし…」

アンチ「元奨という肩書も間違いなく嘘!」
アユム「通帳晒して証明するぞ」
アンチ「ソフト疑惑から論点をすり替えるな…」
0037名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:11:28.08ID:2O9Wsow/
ソフカスやってあのレートしか出せないってどんだけソフト使うの下手なんだよwピヨ将棋の化身かよ
0038名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:11:33.68ID:OBU4Rpei
>>23
守衛室で休憩は今でも納得いかないわ
不自然すぎる
0039名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:14:00.64ID:Z162jV3H
俺もソフト指しやったことあるからあんまり歩むのこと責める気にはなれないわ…
ソフト指しに手を染めたことないものだけが石を投げなさい
0040名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:14:53.79ID:gALgbej4
どうやらアユムが完全勝利したようだな
0041名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:15:17.23ID:qyO180k6
>>23
全部事実ではないことが証明されてる
0042名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:16:10.33ID:xA38OJ9i
>>38
久保に「31分間も対局室を出てどこ行ってたんだ?桂の間とか会館内を探し回ったけどどこにも居なかったぞ」
と指摘されて出た発言だろ?
実際には久保と入れ違いになっただけで対局室に帰ってきてたらしいし
0043名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:16:10.48ID:4OYMBGd6
>>27
ネット上でのソフト指しの証拠挙げるのは本人が自滅、自白でもしない限り不可能だからな
運営のBANだって証拠があるわけじゃなくて所詮は推定有罪にすぎない
運営には推定で裁く権限が与えられてるってだけ
出町とかニコおじも相当生き延びてたし難儀な話だよ
0044名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:17:31.93ID:2O9Wsow/
スマートフォンは結局提出しなかったけどな
少なくともネット将棋はソフト指しと共生してくしか無いんだよ
0045名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:18:32.99ID:KFyYY9S1
渡辺メンバー?
0046名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:21:07.31ID:FIQc+eA9
>>23
そうなんだよ。
そんな常識がない将棋プロたちが犯した恥ずかしい事件だった。
0047名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:21:43.48ID:KGse/giF
>>33
クロノはアユムに勝てない。
実力差があり過ぎる。
0048名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:22:31.72ID:BPiG4LDf
>>44
ネット将棋からソフカス犯罪者を消すことは不可能だわな。しかしバレたら
永久追放だ。これはリスクとして捉えさせないとな。
0049名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:23:06.91ID:qyO180k6
クロノはネタ枠として貴重。もだえてるのおもしろいし
0050名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:23:36.58ID:j6PsHG9l
今回の件で分かったのは元奨で年齢は30後半って事くらいか
0051名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:23:48.62ID:OefQjdGC
通帳の日付まで出せよ
まだまだ奨励会員の根拠になってない
0052名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:24:04.22ID:24raOBxa
アマチュアがネット将棋でソフトを一度使ったことがそんなに問題なのか。(しかも負け)
アンチの嫉妬能力の高さは恐るべきものがあるな。
0053名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:25:26.37ID:dwp76VFl
手元配信&通帳開示の感想

⑴.手元配信で音声を合成しているようにみえる
  マウスのクリック音がしない。チャンネル創設時の動画
  (ttps://www.youtube.com/watch?v=iHe-fa9SVtg)には
  撮影時のリアルな雑音が入っていたが、今回の動画にはそれがない

⑵.手元だけでPC画面がない
  激指14の検討ウインドウを見て部分ソフト指ししているのを疑われているのだから
  SugarのようにPC画面を映す必要がある
  ttps://www.youtube.com/watch?v=Qldr89c4ZKI

⑶.手元配信で倒した相手が勝率4割の低勝率プレイヤー
  内容的に後手hijitekaに579点差をつけられ、先手アユムが作戦負けしていた
  https://kif-pona.heroz.jp/games/Ayumu2019-hijiteka-20190829_102839

⑷.通帳から元奨励会員であることを確認できない
  通帳には「シヤ)ニホンシヨウギレン お預り金額 500,000」とあるだけで
  日付不明、何の50万円であるのかを確認できない
  隠す必要のない日付を隠しているのは、ここ最近、偽装工作のために新規開設した自身の口座に
  「シヤ)ニホンシヨウギレン」という名義で自ら50万円振り込んだだけのように見える
  振込名義は詐称できるので、結局身元不明のまま
  https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119091806
  https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5450253.html
0054名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:26:13.92ID:2O9Wsow/
>>52
三浦なんてソフトで1億位稼いでるわけだから
三浦が許された以上
アユムも許されて然るべきだわな
俺はどっちも許さんけど
0055名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:26:39.70ID:OBU4Rpei
あの通帳は怪しすぎないか?
0056名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:26:39.95ID:oGlGtA6L
元奨問題は俺的にはいちおう解決でいい気がしてる
そこを掘っても面白いことは出てこなさそう
0057名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:27:21.04ID:BPiG4LDf
>>52
普段からソフカスに苦しめられているからなw クエストなんて2分では雑魚で
10分だと強豪とか露骨にいるからなw しかも2200にならないように
露骨に調整w こんなの目の当たりしたらソフカスと分かっただけで容赦せんわ。 
0058名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:28:05.61ID:OefQjdGC
はやく在籍証明書を出せや
ほんと中途半端なやり方して疑惑を深めるなこいつは

しばらく休止発言も一日で復活だし
メンタル弱いとかこいつよく言えるな
完全なサイコパスだわ
0060名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:30:03.26ID:hCXJe1G+
>>55
振り込み元の名称は自由に変えることが出来るので、日付がないと疑う人も出てくるだろうね
例えば、昨日振り込んで「これが証拠だ」って言うこともできるし
0061名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:33:42.35ID:7NW3h/WY
>>47
勝ち負けじゃない
不正しづらい環境で何局か指せば、結構いろんなことわかる気がするけどな
内容で圧倒すれば一番の証明になるし
もちろん相手が県代表クラスとかならベストだけど
クロノさんとでも、やらないよりいいと俺は思った
0062名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:36:04.50ID:OBU4Rpei
奨励会の確定的な証拠って何だろうか?
対戦表とかお知らせとかないのかな
0063名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:37:28.14ID:le3q3pmQ
まずあの通帳が自分のものだという証拠が何もない
0064名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:40:50.11ID:FIQc+eA9
やっぱ、実名でやらんとなかなか難しいんだな。
なんで実名出してやらないんだろ、もっと稼げるのに。
0065名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:42:13.00ID:/GYXfbL4
自分の口座に振り込んだんだろ
日本将棋連盟って名前変えて
姑息すぎるぞ
0066名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:42:59.14ID:7NW3h/WY
俺も人の子の親だけど
親が支払った入会金の返金を、子供に通帳作らせて受け取らせてるということは
今後の人生の為に使いなさいよというか、結構意味がこめられてたと思うんだが

通帳作ったってことは初めての通帳だよね?
すぐに全額引き出して何に使ったんだろう
まさか親に現金で返却するなんてことはしないよね
0067名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:43:50.89ID:lObQzd6j
精神科通院とか言動コロコロ変えたりマゴとよく似てるわ
0068名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:45:44.17ID:OefQjdGC
こいつ業者雇ってYouTubeコメントを賛美だらけにする手段も平気で使いそうだから
ほんと質悪いし反吐が出る
0070名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:46:35.48ID:FIQc+eA9
>>62
顔出し実名ぐらいしかないね。
それか、プロのお墨付きがあればみんな信じるんじゃないかな
0071名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:46:52.69ID:2O9Wsow/
登録者買って皆自分の味方ですよ感出すのも姑息
0072名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:48:28.80ID:MyvydoTE
なぜそこで通帳やねん
仕留めろよw詰めが甘いわ
0073名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:49:38.00ID:/GYXfbL4
奨励会の受験料 30,800円
入会金 102,800円
入会時奨励会費 71,750円
それ以後1年ごとに 123,000円
0074名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:50:00.72ID:D6mKa+RR
あ、森内さんが沢山!!
【名人が年度勝率6割未満となった例】
@森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
A佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
B升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
C米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
D中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
E森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
F森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
G森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
H中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
I中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
J丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
K中原 誠 .574 31-23 1980 33歳
L大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
M中原 誠 .591 26-18 1991 44歳
M森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
O森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←

あ、名人8期中6期がランクイン
0075名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:50:01.86ID:2O9Wsow/
まぁ証明書出されても借りてきたんだろとしか思えないし証明無理だわ
実名顔出しなんてするわけないし
0076名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:50:36.63ID:OefQjdGC
>>71
ジャカルタから応援していますってコメントあってドン引きしたわ
アマの一将棋指しをわざわざ見るわけ無いだろと

あと中国もあったな
0077名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:50:47.64ID:hCXJe1G+
確か奨励会はすぐに辞めたんだよね?
ってことは、この通帳記入当時は中学生ぐらいだよね?
給与ってなんだ?
それと中学生に24,938円と94293円を立て続けに振り込む人って誰?
0078名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:52:04.30ID:le3q3pmQ
ショーダンとアマ名人の挙動がおかしいと思うんだよな
本気で業者雇ってるような気がする
0079名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:56:37.51ID:fkXNvXra
>>76
それは別におかしくない
海外の将棋ファンなんてごく少数だがそいつらはYouTubeくらいしか将棋を見たり勉強したりする場所が無いからよく現れる
クロノやアゲアゲの米欄にも海外の人書き込んでる
0080名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:56:55.70ID:hA4MPCSI
>>58
昔は奨励会に在籍証明書はない。最近になって身分証明書がもらえるようになった
>>73
奨励会費制度は平成18年度以降に奨励会に入会した人
0082名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:01:04.74ID:gVwG65pr
日本語も怪しい外人なんか身障者と変わらないんだから応援されても仕方ないと思うがな
言葉が分からないのになんで善悪の判断がつくの?

雰囲気で応援するのやめろよ
0083名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:01:10.93ID:fvEs5J8X
>>81
あ…
0084名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:01:38.77ID:OefQjdGC
>>79
これは了解した
確かにあり得る話ではあるので
>>80
これに関してどこかにソースや参照できるサイトはないかな?
確たる証拠があれば納得するのであれば教えてもらいたい
要は曖昧がすごい嫌いなのよ俺の我が儘だが
0085名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:01:42.10ID:hA4MPCSI
>>62
最近なら合格通知書や奨励会規定の紙、記録係のマニュアル、奨励会日程表、それと身分証明書(保険証サイズ)がもらえるようになったけど20年前はわからない
それにそんな昔のものを残している人は少数派では
0086名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:01:44.62ID:qknGr1W5
アユム、Twitterフォロワー8000人超え、YouTube登録者64000人超えwwwwwwwww

アンチが騒いだことで同情票が集まり大勝利wwwwwwwww
0087名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:02:53.08ID:a0pRwQpf
>>81
アンチ大勝利キターヾ(°∀° )/ー!
0088名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:03:25.38ID:nd05SKno
>>86
アンチのおかげでアユムの登録者数増えるとかワロタ
0090名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:03:48.70ID:38i3r9PA
>>81
やっぱりクロだったか
0091名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:04:23.62ID:mgkjoWp3
>>86
この騒動で損したの巻き込まれたショーダンだけじゃん……
0094名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:09:14.35ID:BJlytPeB
>>86
アユム→叩かれすぎたことで同情されて登録者激増
クロノ→毅然とした対応に好感度アップ
アゲアゲ→三浦冤罪事件の際の行動がアユムと対比されて称賛されて好感度アップ
その他YouTuber→アユムに関する動画をアップして再生数アップ
2ch名人→一連の騒動をまとめて大儲け
アユム信者→アユムがYouTube続けることになって満足
アンチ→アユムが三浦冤罪事件でクズ発言していたことが広められて満足

これはハッピーエンド
0095名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:10:07.53ID:hA4MPCSI
>>84
身分証明書は現役の奨励会員に聞くしかない
奨励会会費制度は2006年に会費制になったという記事が出ている
h
ttps://mozuyama.hatenadiary.org/entry/20061122/P20061122SHOREIKAI
0096名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:10:24.09ID:le3q3pmQ
疑惑は深まったな
0097名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:10:43.43ID:qm/vlqwy
>>94
アンチだけ敗北エンドやぞ
現にアンチさん未だ発狂しちゃってるじゃんw
0098名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:13:40.00ID:ylW1GfAV
>>81
アユムさん掘ればいっぱい出てくるね
0099名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:17:24.90ID:OefQjdGC
>>95
なるほど
確かに2006年から会費制になってるみたいだね
日本将棋連盟にお金を払わなければいけないシステムなのは本当だと
OK

俺も軽くサイトを確認して
ここのサイトでは元奨励会員の方が奨励会員証明書を上げてるんだよね
昭和53年になっててこの時には証明書は存在したことになる
ttp://www.dongame.red/cn19/pg153.html

URLは個人サイトだろうから最初のhは省くが
20年前は無かったということは
無い期間があったということかな?
0100名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:18:24.53ID:YleG3oLh
>>94
ショーダン→ アユムアンチからアユムとの対局の棋譜を示されて「相手ソフト指しでは?」と質問された
   これに対しライブ配信で「ずっと疑問に思っていた。ネット大会でアユムさんと対戦することには正直抵抗がある。
   しかし証拠は何もない。安易なソフト指し認定は名誉毀損になるしやめたほうがいい。人を疑ってしまう自分の心が汚れているだけかもしれない。アユムさんを信じたい人はこれからも応援してあげてほしい」とコメント
   するとアンチが都合のいい発言だけを切り取って「有名実況者ショーダンがアユムのソフト指しを告発」と告発主犯に祭り上げる
   アユム信者から猛バッシングを受けたショーダンは嫌気が差してYouTube動画をすべて削除して引退
0102名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:19:09.01ID:WESUc5zd
>>100
ショーダンを攻撃したアユム信者ほんまクソやな
0103名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:19:19.02ID:lAf1UU87
だかは三浦と一緒で一致率だけじゃ証拠にならないんだって
いくら24じゃBANされるとしても
0104名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:19:36.14ID:Vcx3auIk
>>100
ショーダンを盾に使ったアユムアンチは謝罪しろ
0105名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:19:50.15ID:OefQjdGC
なるほど
時間をずらしてまた来る
0107名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:21:02.61ID:gVwG65pr
shodanの研究動画を見られなくなった未来の級位も大損してる

ま、数の力には勝てんということだわな

少数精鋭はリングマッチで晒し者に出来るように手筈を整えないと
いくら実力があっても意味ない
0108名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:22:47.86ID:fx3pOEvg
>>41
全部第三者の弁護士が確認して、三浦本人も認めてる(重要)完全な事実だからw
0109名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:23:30.94ID:hA4MPCSI
>>99
昭和53年にあったのは知らなかった
だけど最近10年ぐらい前はなかったはず
0110名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:25:38.41ID:KGse/giF
>>65
正解👌

日付けは必見やのに公表しない。
0111名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:25:53.38ID:pbektXeS
皆ソフト指しすれば平和になるんじゃね
雑魚が指すよりも将棋の発展になるだろ
推定無罪でどんどんソフト指しすれば良いよ
0112名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:26:05.46ID:fhbp6/0r
>>81
アユムソフト指しでワロタ
0113名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:27:30.95ID:y42bMoHu
>>122
みんなもうやってるよ
0114名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:28:39.13ID:69f2xAdJ
刑事裁判のような厳密な立証を求めるから、ソフト指しが横行する
三浦があんだけ怪しい行動したのに無罪放免にしたのがまずかった
0115名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:29:10.18ID:+AaSYmv8
>>77
これはどーなの?
後四段から六段と大会の件はどこかで釈明したの?
0116名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:29:18.02ID:UjFlvIUW
気持ち悪いから名前書きたくないけどNとかいう太ったイキリメガネ今頃失禁脱糞中か?wwwwwwwwwwwwwwwwww
0117名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:31:29.16ID:c+VDUw/b
アユム…お前と戦いたかった…
0118名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:32:25.69ID:o6kh6BcV
通帳って普通日付書いてあるもんだよな?
なんで50万がふりこまれた日付隠してんの
0119名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:32:34.85ID:LgmvJKGo
>>116
N?
0120名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:33:40.49ID:pbektXeS
俺の中に激指がいた…みたいな展開希望
0121名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:37:51.09ID:wDLUYZ95
三浦のこと死ぬほどバカにしてたやつのこと覚えてないとか言ってて草
0122名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:41:17.66ID:yQTb0lTK
アマ名人、ソフト疑惑についての動画上げ直してたのに結局それも消してるじゃん
チャンネル名から「元アマ名人」って文言を消してるし何したかったのか
0124名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:43:43.57ID:LgmZAe5B
50万振り込まれた日付隠さないでよ
三切れ実況の手元動画さらしてよ
その二つしてくれたら信じるよ
0125名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:45:28.81ID:BPiG4LDf
まあアユムは将棋界で最も旬な男ではあるなw ソフト指しがバレたら将棋界追放だしなw
将棋系ユーチューバーも将棋界に含まれているし。
0126名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:46:36.67ID:HOLmSKfZ
まだ疑うのかよWこんなシステム普通しらんだろ
現状頑なに身バレをケアしてる以上日付はそら隠すだろ
0127名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:49:32.33ID:8t9BUI56
これで証拠って腐ってんな
0129名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:50:25.03ID:o6kh6BcV
>>126
日付隠したらなんの意味もないじゃん
口座開設したことないの?

日付がダメだったら和暦何年とかでもいいしそれすら嫌なら月日だけでいいよ
8月末以外の日付だったら7割くらいは信用できる
0131名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:53:12.23ID:HOLmSKfZ
まあナニヤッテもやった後で難癖つけるキチガイが居るのは想定内だわな
アレを偽造してるとか人から借りてるWとか一生喚いておけW
0132名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:55:03.30ID:BPiG4LDf
証拠を押さえるには、アユムの部屋に入ってソフト指しするまで隠れてないと無理
だからなw そりゃ証拠出せというわな。そんなことできるわけねーから。
しかし棋譜は残るから、それを徹底的に分析すればその棋力が分かるわけよ。
ようはプロを超えた手が連発しているということ。アユムの棋力でこれは無理なのは
容易に分かるだろ。三浦がグレーだったのは、トップ棋士とソフトの棋力が
五分か若干ソフトが上くらいだから判断が難しかった。しかしアユムは簡単。
0133名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:55:26.80ID:KGse/giF
>>124
アユムの疑惑はますます深まった。
0134名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:55:52.49ID:8t9BUI56
偽造してるとは言ってないさ
ただ何の証拠にもなってないよねってだけの話
0135名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:57:27.96ID:KGse/giF
>>128
当たり
0136名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 19:58:15.05ID:/GYXfbL4
何やってもきな臭さしか感じないな
0137名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:00:03.62ID:le3q3pmQ
>>126
研修会にいたんだろ
0138名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:01:09.88ID:ez9doa+k
日付くらいTwitterで追加で画像出せよなw
0139名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:01:14.61ID:N9P2eBxI
会費制度になる前の制度で保証金収める話と退会のとき受け取れる話とにもかかわらず退会者のほうで手続きしないといけないから
そのまま渡されないことがある話は誰か書いていたよ
自分はそれで知ったんだもん
奨励会に興味もってドキュメンタリー系の文献みてたら得られる情報で、それを知っていること自体は関係者の証明にはならない
0140名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:01:36.18ID:RjT0Od9T
アンチは無視するのが一番なのに。。。

立花vsマツコをみればわかる
マツコに無視されたら立花は何もできなくなる

証拠なんか出しても難癖つけるだけでキリないし
0141名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:01:39.27ID:BDjoOQQD
こういう配信者の発言とかに疑いかけて粘着って構図は程度の差はあっても昔からよくあるし今回もいかにもなパターンだ
配信者が疑いをはらしたり何らかの証明をする事を避け続けたら
ガイジは「あっ証明できないんだwやっぱり嘘だw」とか短絡的にイキりだすんだけど
いざ嫌疑はらしに動き出して信憑性高める何かをだしても認めないんだよなーよくあるよくある
粘着し続ける事がアイデンティティなんだろうな
0142名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:01:40.81ID:SVLkFTm0
日付見せたら間違いなく特定から逃れられなくなる
その年その年にやめる会員の人数なんてたかが知れてるし
所司門下疑惑も囁かれてるから寄り筋だわ
0143名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:01:59.93ID:BPiG4LDf
アユムの棋力と疑惑の棋譜を見比べれば、判定は容易だわ。ソフトの手は短時間で
導き出せないものが多いからな。十数手先に効いてくる手を短時間で指すのがソフト。
人間はそれを短時間で導き出せない。アユムの手はソフト並みの正確さを見せている
わけだろ。そりゃ疑われるわ。プロでも導き出せない手を指しているわけだからな。
0144名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:03:17.40ID:CF8pF4sl
動画見てないから知らんけど
そもそもアユムって将棋熱が冷めての退会だろ?

アゲアゲみたいに退会が一つの死だというならともかく、
習い事辞めて返って来たような金をなんでわざわざ通帳作って子の貯金にするわけ?
全く意味がわからない
0145名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:04:33.97ID:8t9BUI56
>>143
そういう棋譜と62角みたいなお粗末な手が混在してるのがなw
0146名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:05:39.21ID:s4hVHokj
アユムの奨励会関連はコレでひとまず終焉だな
それよりショーダンはこのまま消える気なの?コレまでの活動自体はリスペクト得てるんだから
さっさと謝罪しなさい土下座配信しなさい
0147名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:06:24.13ID:KGse/giF
>>124
アユムはアホやろ。
あんなバレバレの振り込み50万円で証明とは、馬鹿やろ。笑笑
0148名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:08:22.83ID:c+VDUw/b
アユムって20代かと思ってたけどアゲアゲより年上だったことに驚いた
0149名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:09:51.68ID:o6kh6BcV
潔白を証明しようとすればやり方なんていくらでもあるじゃん
なんでわざわざ素人でも偽装できちゃう証拠にならない証拠しか持ってこないの

一発でアンチをがつんと黙らせられるような証拠を持ってこないからどちらかといえば中立派だった俺みたいなのまで疑いたくなってくるのに
0150名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:11:58.43ID:43NvNbII
いい年して人の足を引っ張ることしかできない
非生産的な暇人アンチが一刀両断されて
実に痛快ですわ
0151名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:13:48.73ID:s4hVHokj
小さな事からコツコツとだな
手元配信でちゃんと実況解説しながら指しても
アユムは3級レベルだとかいってた池沼未満のクソアンチは流石にそこは間違いだったと気がつけたはず。多分(笑)
0152名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:14:37.72ID:8t9BUI56
わざと炎上するような疑わしい証拠の出し方してるんだとしたらうまいけどな
でもなんかそういう知性を感じさせない
クロノとかとのやり取り見てても
0153名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:15:15.05ID:VscOeWlh
アユムアンチは平常時でもこういう騒動があっても
相変わらず醜くのたうち回ってるだけなのは流石の一言
0154名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:16:51.58ID:N3STKG03
>>9
激指男アユムの過去のソフト指しは永久に消えることはない
0155名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:21:30.99ID:SNv6D0YD
>>1
そんな難しい局面でもないのに何故ソフト使ったんだ?
初手からソフト指しが必要なほどの救いようのないザコでは無いことは配信見てれば分かるよな
最低限クロノ並みの棋力はあるでしょ
そんな人がこの場面でソフト使うのか?
解せぬ
0157名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:26:10.35ID:gALgbej4
アユムアンチが絵空事を語ってるわ
おっそろしい
0158名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:27:57.42ID:Orvq34is
日付隠す必要あんのか?
余計怪しいな
何でこいついつも小出しにするんだろう
やましいのか
0159名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:29:38.87ID:2GumGDbJ
悔しかったんやろなあ
自分の方がアユムより強いはずなのに誰からも認められない現実が
自分より弱いはずのアユムが人気も才能も収入も上で悔しくて悔しくて仕方なくて嫉妬に狂ってしまったんやろなあ
0160名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:29:47.11ID:RLvqllcq
この奨励会退会時の50万円振り込み画像を見て、
https://i.imgur.com/Yu32hhr.png

77名無し名人2019/08/31(土) 18:50:47.64ID:hCXJe1G+>>115
確か奨励会はすぐに辞めたんだよね?
ってことは、この通帳記入当時は中学生ぐらいだよね?
給与ってなんだ?
それと中学生に24,938円と94293円を立て続けに振り込む人って誰?

↑本当に中学生当時の通帳なのか気になる(日付が欲しい)
0161名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:32:06.31ID:aEKslxwH
高校生かそこらの子が受け取った50万どうしたんだろうね
0163名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:32:59.66ID:aEKslxwH
すぐに引き出してるのが一番引っかかってるわ
0164名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:33:37.28ID:/GYXfbL4
確実な証拠は在籍証明書しかない
0165名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:34:04.68ID:8t9BUI56
そもそもこの通帳って本人のなのか?
学生だとしたら、入会金払うのも退会金受け取るのも普通親の通帳になるだろ
0166名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:34:59.03ID:c+VDUw/b
>>165
これ
0167名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:35:42.84ID:o6kh6BcV
>>165
なんでこう逆にツッコミどころ増やすような証拠しか出さないんかね
0169名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:36:54.45ID:dgEPLDNB
アンチに習って想像妄想垂れ流すなら
いわゆる親が子ども名義で作った通帳ってヤツじゃ無いの?
アンチは都合のいい妄想以外は認めないのはわかってるけど
0170名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:38:01.64ID:o6kh6BcV
>>169
だからそれを証明するなら日付公開すればいいだけじゃん
0171名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:38:28.39ID:XqpsJph3
>>81
この少年たちが架空の「アユム」を作り上げたってこと?
確かに中心の少年の声は似てるけど。

ないわ。
もしそうだとしたら逆にファンになるわ。
0172名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:39:35.64ID:aEKslxwH
退会時、年齢的に未成年ぽいもんな
普通は親の通帳だわな
そこから10年のブランクか
奨励会のお金のシステムが変わった時期と辻褄あってるんかな
0173名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:40:44.62ID:GeIJ0AUb
>>167
アンチの苦し紛れの言いがかりが止まらないな
0174名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:41:05.08ID:dgEPLDNB
結局なにかしてもイヤラシイ目つきでもっともっとって口をパクパクするだけのアンチ
ある分かれで決着つけたとしてもても他の分かれで暴れ出す
くたびれもうけ
0175名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:42:25.63ID:KGse/giF
>>156
アユムは役者
0176名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:43:31.30ID:8t9BUI56
本人の通帳だとしたら、税金差し引いたような二つの入金も謎だし、給与も謎だよな
辞める直前にバイトでも始めたのか?
そんな精神状態になるんかね?
0177名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:43:47.42ID:bDESN8tS
しかしウォーズは案外ソフト指し関連には甘いな
24はソフト指今日の一手みたいな記事書いて晒し上げまでしてるのにな
0178名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:45:21.31ID:aEKslxwH
なんかこう、アンチのアンチ?が多いよね
総じて荒っぽい感じの

単純に筋が通らないのが気持ち悪く感じてるだけだよ

経歴は隠したいこともあるかもしれんし、実力をわかりやすく証明してくれることを願ってる
アユムさんの動画にはずいぶん勉強させてもらったし、対戦もしたしな
0179名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:47:56.07ID:2ZzUgYUe
>>132
> プロを超えた手が連発しているということ。アユムの棋力でこれは無理なのは
> 容易に分かるだろ。三浦がグレーだったのは、トップ棋士とソフトの棋力が
> 五分か若干ソフトが上くらいだから判断が難しかった。しかしアユムは簡単。

そのとおり、そこに高度の蓋然性がある。

刑事裁判は疑わしきは罰せずだが、
民事裁判は高度の蓋然性があれば足りる。
民事裁判になればアユムは負ける。
0180名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:49:06.20ID:GwuaZ6vy
自分の口座通帳なんて幼稚園児でも持ってるし
普通親が子供の為に幼少期から用意するわ
アユム嫉妬厨は偏見先入観で語るからどうしようもない
0181名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:51:00.46ID:qm/vlqwy
まだやってるのか(呆れ)
0182名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:51:32.69ID:gVwG65pr
新規の次の入金が退会時だから
その理屈だとアユム家も普通じゃないからな
0183名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:51:55.94ID:aEKslxwH
返金を受け取る為に親に言われて口座開設したって本人が動画で言ってるじゃないの
0184名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:53:08.20ID:o6kh6BcV
親の金で入会したのに退会金50万を丸々子どもの口座に振り込ませる親がいるか?
0185名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:53:21.43ID:vAXo5BEd
>>172
親の通帳だとしたら受け取る直前に新規作成っていうのは
不自然ではないか?
0187名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:54:14.62ID:ybb/U5Qt
日付隠す理由が分からん
0188名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:54:40.91ID:vAXo5BEd
>>184
そりゃそうだ
突然子供に50万あげる親がどこにいるw
0189名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:55:24.84ID:2wgWVrbS
ここの人たち詳細を良く調べもせず言いがかりつけでるだけじゃん
まずアユムの動画見てきたら
0191名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:55:41.28ID:aEKslxwH
>>184
親としては変だと思うが他人の家のことだからな
それよりすぐに引き出してるのが気になったわ
学生が50万ものお金を、他の口座もないのにどうしたんだろう
まさかタンス預金でもあるまいし
0192名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:55:53.13ID:8t9BUI56
>>183
であればその50万を引き出す理由がよくわからんのだよな
退会金を受け取ることができるのは本人名義の通帳だけですとかそういうこと?
そんなことあるか?
0193名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:56:09.35ID:MYW0ZC/V
子供の名義で通帳作って50万は親が降ろして
その後自分が使い始めただけじゃねえの?
0196名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:57:43.03ID:aEKslxwH
>>185
普通は親が受け取るだろうと俺も思うよ
0197名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:58:12.17ID:gVwG65pr
・人生賭けていたわけでもないのにわざわざ子供に受け取らせる理由
・利息もつかない程の短期間に全額引き落とす理由
・親に言われて開設した口座にすぐ給与なるものが振り込まれる理由


突っ込み待ちにしか思えないんだが
0198名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 20:58:51.18ID:aYQ2Iog6
>>193
親の口座に振り込ませればいいのにわざわざそんなことするか?

いや絶対にないとは言わないけどそんな疑わしい理由付けで俺みたいな疑ってる奴らに餌を与えるくらいなら日付公開した方が良くない?
0200名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:00:18.80ID:MYW0ZC/V
>>195
わざわざも何も想像できる普通の話やんか
0201名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:00:34.39ID:HG8E3Luw
自分もアンチよりだけど奨励会に関しては別に疑ってないけどな
それよりソフト指しをどの程度やってたのか
0202名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:01:27.49ID:QNkgCBRZ
>>197
給与の額的にバイトでありさらに、30h未満だから高校生でバイトしてもらった給料
奨励会辞めてバイトしたその際口座も必要だったととれるが
0203名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:02:16.16ID:gVwG65pr
50万現ナマ化はどんな理由があっても不自然だからな
理由があるとしたら、この口座に残ってると使い勝手が悪いけど、
別口座への振り込み履歴が残ると都合が悪い場合くらいか
0204名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:04:04.56ID:MYW0ZC/V
>>198
日付け公開したら身バレしないのかな?調べたら
俺なら嫌やわ
そもそも本人がそこまで完璧に疑い晴らそうとしてなくね?
0205名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:04:15.28ID:aEKslxwH
>>193
「親が通帳作れって言ってくれて、作って」てご本人が動画で言ってるんだから、
それを信じるなら子供名義で親が使ってる通帳じゃなくて、ご本人のでしょうね
0206名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:05:03.77ID:FNn+Sl3m
別に振り込まれた金の行方とか口座とかはいいけどとにかく日付が欲しいよな
当時の日付があれば今週急きょ工作したって可能性がほぼなくなるのに
それくらい分かるだろーアユム
なぜ中途半端なんだー
日付があれば確かに今何歳くらいか大体ばれるかもしれないがもはやそういう段階じゃないだろうに
0207名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:06:07.98ID:8t9BUI56
>>200
親の口座に入れればいいのに、わざわざ子供に口座作って入れたものを引き落とす合理的な理由ってなんだろう?
想像がつかんのだが
0208名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:06:10.17ID:gVwG65pr
つうか月だけでもいいのにな
夏でないだけでも信憑性がマシになる
0209名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:06:12.75ID:RLvqllcq
動画をよく見たら、自分の通帳で白塗り部分は当時のアルバイト先だと言ってるね
でも、入会してすぐ辞めたのだよね?
だとしたら中学1年とかそんなもんでしょ?
アルバイト先からの給与が24,938円、94,293円、21,938円
なんでこんないっぱい振り込まれてるの?
0210名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:07:02.61ID:MYW0ZC/V
>>205
言い方が悪かったか
アユム本人の通帳の50万を親が引き出したか返しただけじゃね?
親が支払ったんだろうし
0211名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:07:16.52ID:ybb/U5Qt
思いっ切りおちょくられてるな
こんな画像検証するなんて馬鹿馬鹿しい
0212名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:07:22.31ID:m0q56JGl
>>160
いや普通に考えてこれは親の管理の通帳じゃないの?
日付出したほうがいいのは同意
0213名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:07:23.08ID:2wgWVrbS
焦点が通帳の話に移ってる時点でアユムの完勝だわな
0214名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:08:32.52ID:aEKslxwH
>>205
ちなみに8:13くらいの発言ね
0215名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:08:33.65ID:Z162jV3H
あゆむのまんこぺろぺろ
0216名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:08:45.71ID:fBZC6qdT
suimonいる?
0217名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:09:24.63ID:RLvqllcq
>>212
動画内で本人の通帳でアルバイトの振り込みだと言ってるよ
0218名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:09:30.79ID:QNkgCBRZ
>>209
お前のすぐやめたの感覚がどの程度の期間なのか?辞めたとき16歳である可能性は十二分にある。あなたが通帳を記帳しないのか知らないが、実家住まいで引き落としがないんなら給与の振り込みのみで数ヶ月続く口座は普通にあり得る
0220名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:11:01.85ID:8t9BUI56
まぁ一番重要なのは入金時の日付次第だな
これが最近の日付ならかなり怪しくなる
0221名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:11:08.53ID:gVwG65pr
こんなくだらん騒動にshodanのミレニアム動画が潰されたつらさ

アマが勝つ上であれ程ためになる解説は棋書ひっくるめても存在しないのにな
低級から高段まで誰が見ても即戦力の完璧な動画だったのに
0222名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:11:31.11ID:RLvqllcq
>>218
アユムは半年で辞めたと言ってると何度も聞いてるけど違うの?
0224名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:12:23.38ID:PZYb98vb
根本なんだが奨励会って50万もするのか?今は20万ぐらい?
0225名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:12:30.70ID:FNn+Sl3m
確かに最悪月だけでもいい
8月でないだけでも全然違う
0226名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:12:38.08ID:QNkgCBRZ
>>222
あなたの理論だと15歳、16歳では奨励会に入れないということになる
0227名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:12:49.79ID:4OYMBGd6
>>210
親が支払ったなら返ってくるのはそのまま親の口座が普通だろ
Aさんから「預った」お金を息子のBさんに返さなきゃならない合理性がない
すぐに引き出すならAさんの口座でなんの問題もない
0229名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:13:42.08ID:aEKslxwH
>>226
奨励会って入るのに年齢制限があるんですよ
0230名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:13:45.67ID:RLvqllcq
>>226
15,16歳だと6級入会はないよ
アユムは6級入会だと何度も書かれているのは違うの?
0231名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:13:46.26ID:8t9BUI56
>>222
半年で辞めたなら中学生かな?
本人は当時のバイトと言ってるんだよなぁ

>>224
今は制度変わったらしいよ
0232名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:14:17.60ID:pbektXeS
アユムが認めないんだから不毛すぎ
三浦の時と同じように諦めるしか無い
0233名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:16:07.53ID:QNkgCBRZ
>>230
だからまず、6級入会だとか半年でやめたというソースだしてから言おうよ?
想像やそうここで聞いたとかで話しててもしゃーないやろ
0234名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:16:21.87ID:D2O73Leh
身バレ年齢バレを避けたがってるなら
ある程度は時期とかでの必要な隠しや嘘は入るわな
お前らは配信とかを見てアンチ活動するだけで
自分で配信したことないだろうから一生わからんだろうな
鼻の穴膨らませて一生「矛盾あり!」ってドヤ顔してればいいよ
それはそれで楽しい人生なんだろうきっと
0235名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:16:56.35ID:MYW0ZC/V
>>227
その当時に親が管理してた通帳だとしたらどっちでもよくね?
0236名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:17:07.62ID:aEKslxwH
>>231
中学生のバイトにしちゃかなり稼いでるね
まあ事情があったのかもしれんけど
50万の入会金を払う親なら、俺なら子供にはバイトより将棋の勉強して欲しいな
0237名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:17:23.82ID:RLvqllcq
>>233
違うなら違うというソースを出してもらわないと
もし、違うならなぜ信者はそこをいままで反論しなかったの?
0239名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:19:37.48ID:gVwG65pr
でもクロノが身内ノリでヘラヘラしないのは少し見直したな
ショウヤンはともかく、アユムクラスが相手ならいいように使われるもんかと思ってた
ただの馬鹿にしか聞こえないライブの発言も人気取りのための計算なのかね
勘所での言動が本来の知能なら、人気のためにあれだけ馬鹿に振る舞えるのは相当な精神力だな

証拠出せって至極まともな助言にこの回答では開いた口が塞がらんだろうな
0240名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:19:51.85ID:2wgWVrbS
>>237
これは酷いわw
主張する側に説明責任があるだろ
0241名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:20:10.13ID:m0q56JGl
>>217
ふーん、まあでもここに関しては決定的矛盾を導けるほどの量の情報は明らかに出てないだろうから
自演で「ここ怪しくね?w」「ここ怪しくね?w」って伸ばしても無駄だろ
0242名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:21:13.42ID:QNkgCBRZ
>>237
違うならってそんなもん本人しか知らんやろ
0243名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:21:49.96ID:RLvqllcq
>>240
主張じゃない
なぜという疑問を投げかけただけなのに君は知恵遅れなのか?
疑問を主張とか……
疑問になぜか断定に近い反論をしてるのは君なんだから、説明責任は君にある
0244名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:22:00.18ID:ybb/U5Qt
さっきクロノのライブを初めて見てみたけど冷静で賢明な人だなと思った
0245名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:22:34.90ID:8t9BUI56
>>240
半年でやめたとか、6級入会ってのは彼が言ったことじゃないの?
想像で言うことじゃないじゃん
0246名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:23:45.91ID:/Td3o1Kq
Qはま〜〜たミジメに敗北したのか
やっぱガイジだからmztnクラスの知○○○にしか勝てないんだな

こいなぎとかにはどれだけ粘着しても相手にすらされないしなw
0247名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:23:52.67ID:aelLEJnl
ぶっちゃけそこまでyoutuberとかのパーソナルに執心しないからなぁ
例えばクロノは軽自動車乗ってるとか言ってたと思うけど別に実はベンツのsuv乗ってても
逆に(?)ぼろぼろの原付しかもってなくてレンタカー使ってるだけだとしてもどうでもいい
だまされたぁともガッカリだともならんああそうなんだと想うだけ
0248名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:25:14.05ID:MYW0ZC/V
これ
お互い時間の無駄だろ
俺もそうだけどただの妄想のやり合いじゃね
一足先に退散するわ
0249名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:25:23.02ID:4OYMBGd6
>>235
50万振り込ませてすぐ引き出すという行為
これを保護下の子供の通帳でわざわざやるのが一般的な家庭の行動って言われたらもう知らんわ
価値観が違いすぎる
0250名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:25:32.99ID:2wgWVrbS
>>243
>>245
だからアユムが言ったってソース無いと無駄な議論になるやん
それで「6級入会じゃないことのソース出せ」←これどうみてもおかしいだろw
0251名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:25:40.73ID:aEKslxwH
>>245
奨励会をやめた経緯を話してる動画はあったね
去年くらいの動画だったかなあ
0253名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:26:20.93ID:0gKWC7ND
クロノはアユムと違い成熟してるから不快な発言とか一切しないよ
0254名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:26:37.62ID:QNkgCBRZ
>>243
なあなあ?6級入会だって言い出した側がソースはここで聞いたとかいわねえよな?
0255名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:28:13.62ID:EuIALTqn
よし!
クロノの評価が相対的に上がってきてるな!
0256名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:28:21.19ID:gVwG65pr
というかソフト指しって個人の感覚ならちょっとくらいいいやんw
なんだろうけど、
実況界隈がソフト指しにあまりに厳しくなりすぎたからな

この辺の認識の差がショーダンが深入りし過ぎてしまった理由なんだろうな
0257名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:29:12.42ID:8t9BUI56
>>247
出自の証明のためではないだろ
結局棋力が本物かどうか、ソフト指しの有無、そのための元奨証明なわけだろ
元奨だろうがそうでなかろうがあの62角打ちの時点でソフト指しは個人的には確定してるから意味はないけど、その証明方法すらグダグダで突っ込まれてるだけ
0258名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:29:15.38ID:RLvqllcq
>>254
文章が読めないのかな?
上から全部読んでみろ
断定などなにもしてなくて、疑問を投げかけているだけだ
それなのに、疑問に対する回答が断定的なのでそのソースを聞いてるわけだ
わかるか?
0260名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:31:38.41ID:aEKslxwH
>>247
まあね
たぶん他に隠したいことがあって、辻褄が合わなくなっちゃったのかなーと
俺も基本的にはそう思ってるよ

正直どんな可能性もありえるんで決めつけられないね
0261名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:32:12.17ID:nXRnhO0u
>>239
あんな感じの人は東大あたりにも普通にいるよ
若干浮くけど悪意が少ないし陽気だし
頭がいいけど深く悩んだりもしないから専門では優秀な人も多い
0262名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:33:03.15ID:gVwG65pr
ショーダンは多分理屈が通じる人や実力のある人は味方になってくれる、少なくとも敵にはならないと思ってたんだろうな
で、蓋を開けたら惨状だったと。

まぁその考えは間違ってなかったんだろうが、
理屈の通じる人間や実力のある人間がショーダンの見立てより遥かに少なかったんだろうな
0263名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:34:06.16ID:mRwmdaNT
対応が最悪のショーダンはもう終わったな
0264名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:34:51.84ID:t1+qfcKL
>>81
これアユムじゃん、懐かしいな
0265名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:35:48.16ID:2ZzUgYUe
アユム「奨励会に入ってからは、しばらく将棋にのめり込んでいた。
    ただ学校でのイジメがなくなったりとか、両親が別居して
    心の逃げ場としての将棋の役割というのがそこで終わった。
    そんなこんなで将棋の勉強に身が入らなくなってしまって、
    これ以上は時間の無駄だなという気持ちが強くなったので、
    やめることにしました。その中でも、詰め将棋パラダイスだけは
    習慣としてずっと祖父が送ってきてくれるので惰性でやっていたのですが、
    そのおかげである程度、終盤力が維持できて今につながる」

-- 元奨励会員の私がプロになれなかった理由 石田流vs穴熊 10分切れ負け将棋ウォーズ実況(2018年5月14日、YouTube)
0266名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:36:20.85ID:aEKslxwH
>>262
声が大きいかどうかというのもあるからね

どなたかが何度か書き込んでるけど、
ショーダンさんの研究動画が素晴らしかったのは、はげしく同意
いつでも見られると思って油断してたわ。。
できることならば未来に、また上げ直して欲しい。。
0267名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:38:10.66ID:ylD8ykyi
ただヲチしてるだけだが

@ソフト指ししたのか?
A元奨って経歴は本当か?
答えでたの?

元奨なら身元保証人の師匠が誰かとか言えないのかな?
そもそもアユムって本名じゃないでしょ
0268名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:38:56.78ID:2qACdk3z
アユムの奨励会入会のきっかけって(本人談
1 小学校時代に同級生にいじめられる
2  見かねた母が近くの将棋道場にいれる (=友達できる)
3  アユム強い
4 奨励会入る (これが母主導なのか、本人なのかは不明)
5 強いから将棋続けたけど別にプロになりたいわけじゃないプロは無理ゲー⇛退会

の流れなのになんでアユム本人の高校時代orそれ以降の新規口座に50万の払い戻しになるんだ?
まったくイミフなんだが。
0269名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:39:24.61ID:aEKslxwH
>>265
そうそれ!
その動画見て、自分が日ごろ詰将棋とか必至問題をサボってるのも反省したもん…w
0270名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:39:37.71ID:gVwG65pr
ここのアユムアンチアンチは根が理屈屋だから笑えるけど、
マジモンはきらきらおめめで
「僕はアユムさんの動画をずっと見て来たけど〜」だからな
正直尻尾巻いて逃げる気持ちはわかる
相手が悪い。
クロノでもそう言うね。
0271名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:41:12.42ID:ybb/U5Qt
>>267
@は本人が言うはずないし第三者の証明も不可能
Aは証拠とやらを出してきたが在籍証明になってない
0272名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:42:38.04ID:2qACdk3z
しかも死んだじいちゃんの日記に「この子は名人になれる!」って書いてるってことはどう考えても入会したのは小学校低学年だろ?
小学校高学年で入って「名人になれる」とは書かないわな。
なんかいろいろと臭いな。
0273名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:43:03.46ID:2GumGDbJ
嫉妬厨の為に譲れる範囲以上の個人情報晒す必要などないしw
挙句の果てにはアユムの親の金の管理まで難癖付け始めて草
まだソフト指しに粘着してる嫉妬厨の方がまともかもw
0274名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:44:06.21ID:7AQCwmnX
>>259
計算太郎さん…w
0275名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:44:15.70ID:PZYb98vb
奨励会の入会金って返金されるもんなの?
しかも丸々
0276名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:44:41.83ID:8t9BUI56
60万が50万だから丸々やないで
0277名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:46:25.92ID:2qACdk3z
預り金みたいなもんだろ。
それを設定しないと誰でもやりたい!って手を上げてしまうし、そうなると師匠とかに負担になるから、
本人も家族も本気度を見せろよってことが60万(当時)って意味なんだろ。
0278名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:47:05.03ID:lObQzd6j
自分がカウンセリング通ってんのに今まで精神科に通う人馬鹿にしてました。自分が必要になって始めて分かりましたとか言う奴だぞ
そんな奴の言動追ってもしょうがないだろ
肝心な疑惑についてもガン無視で通常配信開始するような奴もうほっとけて
0279名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:47:31.46ID:FNn+Sl3m
ショーダンは普通に闇ライブの配信残しとけば良かった
それなら後からあれ見た人でもショーダンの言うことも一理あるなと思う人もいた
消したからあることないこと言われて反論も出来ないからそれが事実のように思われる
さらに良くも悪くもショーダンが消えたからアユムの言い分がどうかという話だけに集約された
0280名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:47:31.75ID:aEKslxwH
>>270
わかるw
純粋な人も多いからなあ…
純粋な人たちだからこそ、騙したりしないでいてくれるならいいね

まあソフト指しについては、ぶっちゃけリアルの実力だけ証明してくれれば俺はいいや
経歴とかもいいよ、ユーチューバーなんだし
こんな突っ込みがいのある通帳を出すから、つい突っ込んでしまうんよ

ショーダンさんが帰ってこれるなら他に何も求めないし
0281名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:47:43.28ID:wIyGUt4T
>>54
豚が喚いとる
0282名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:48:24.69ID:ylD8ykyi
>>271
退会駒貰っておけば良かったね
口座がどうとかじゃ分かんないよなあ

一時ツイッターフォローしてたが
何となく苦手になってアユム氏の動画も見なくなった
今後もぬるくヲチします
0283名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:49:59.66ID:aEKslxwH
>>279
ほんこれ
とはいえ炎上対策って、結局そうなってしまうんかな。。

今回の件、いろいろ残念
0284名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:53:37.27ID:ybb/U5Qt
>>282
同じだw
最初丁寧かなって思って見始めたんだけど言葉の端々に引っかかるものを感じて苦手になった
自分もぬるヲチに戻りたい
0285名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:53:58.50ID:N9P2eBxI
>>282
ある程度在籍しないともらえないものだったはず
まあ数万円するものだし半年でやめるような子にまであげられないでしょう
0286名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:54:19.77ID:Kx1UAP/K
グレーゾーンでワイワイ騒がれれば
適度に延焼して登録者も増えていく

逮捕の決定打与えずに炎上商法を続けてる立花永世党首と一緒
0287名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:55:18.31ID:+AaSYmv8
>>278
これだよ
アユムみたいな分裂症まともに相手してると疲れるよ
0288名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:01:30.54ID:/GYXfbL4
アユムが言ってる「指し将棋は止めたけど詰め将棋は10年間続けた」っていうのはあり得ない
嘘だとすぐわかる
将棋やってればわかるが、将棋がすごく好きでも詰め将棋は苦痛だと感じる人のほうが多い
詰め将棋を10年間、詰めパラを定期購読してる人がいっさい対局をしないというのは相当に考えられない
アユムがそれほど詰め将棋が好きなら香川女流みたいに詰め将棋の動画を出しているはず
アユムの動画で詰め将棋の動画は今まであったか?
0289名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:01:48.69ID:rv0skZ+b
アユムの釈明って吉本社長の記者会見みたいにノラリクラリだな
0290名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:03:16.44ID:2zw/gYqf
詐欺をやる人間は偽証のためにしっかりと準備をする

その点から考えると日付があっても通帳では証明にならない
ただ、頭の悪い詐欺師がすぐに思いつくようなものでもないので99%が90%くらいに下がった感はある
結局師匠や道場を明かすのが一番だな
このどちらかわかればそういうえばそれっぽい子がいたとか情報でてくるだろ
奨励会在籍者でこういう情報が出ないなんておかしな話で証明するには何らかの情報は必須
0291名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:03:39.16ID:FNn+Sl3m
>>283
相当の精神力か過去の経験でもないと自分に多数の匿名の人間から言われるということには耐えられないだろうから仕方ないけどね
しかしそれでも残しておいた方がショーダンの身を守ることにもなったと思うよ
色々言われてますが自分が話したのはこれだけですと主張できるし
過去の研究動画見たら少なくとも将棋に対しては真摯な人なんだなというのも伝わる
しかし現状ではどこぞの有象無象が人気配信者に嫉妬して陥れようとして失敗して逃亡と言われて
知らない人の記憶にもそんな人間ってことで残り続けることになる
最悪だよはっきりいって
しかもショーダンはリアルの身元も割れてるのに
0292名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:05:33.12ID:/2CHZaU9
詰め将棋や次の一手問題はブログの方に掲載してた
詰め将棋メイン動画はあまり伸びないという判断だろう
0293名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:05:55.90ID:F8GDmiRA
もう本名出すしか無いよアユム
通帳なんか見せても何の証明にもならないのにいつまでも姑息すぎるよ
本名出せば誹謗中傷してる奴らが即犯罪者になるから一石二鳥だよ
もしソフト指し疑惑が潔白ならすぐ実名公表すべき
0294名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:06:39.43ID:jghO9dMC
mztn7@ant_iuttはアユムスレに紛れ込んで売名に必死なのに全く相手にされてないな
0295ワイ
垢版 |
2019/08/31(土) 22:07:33.91ID:4EAgHdBp
アユムはん=シロ😜

ワイ=シロ😳
0296名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:07:50.25ID:v+p0+027
>>291
今回の件で一番ダメージ受けたのショーダンだよな
アユムはなんだかんだで確たる証拠もなく告発された可哀想な人みたいなイメージついて実際にチャンネル登録者数も激増してんだから
ショーダンはアユムアンチからいいように盾にされて悪いイメージついて結局チャンネル削除だもんな
0297名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:08:38.16ID:wFlue1Eq
>>295
ワイってもしかして準ソフト指し戦法で有名なあのワイ?
それとも成りすまし?
0298名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:11:09.04ID:98eEds1D
ショーダンライブ、YouTubeに別の人があげてる
0299名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:12:26.99ID:2zw/gYqf
本名と在籍期間を明らかにするのが一番いい

元奨励会なんていう全国大会優勝者級の同世代トップがその看板を使って完全匿名でやるのは無理がある
名前を明かせば確認とれるのだからアンチの8割くらいは消える
通帳では第三者の確認が取れないから偽証の可能性もかなり残る
0301名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:16:02.55ID:aEKslxwH
>>291
そのとおりだね
結局そうやって作られたストーリーに嵌められてしまうからね
無理強いはできないけど、ショーダンさんの生の声はあったほうが良かったと俺も思うよ

とにかく黙ってしまうというのは、一つ前の時代の炎上対策な気がするな
それなりのリテラシーを持つ人間は、かならず複数の情報を見ていてくれていて
そうした人たちは声を上げないだけで、決して少なくないのだと信じてるよ
0302名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:25:46.14ID:7GTki6JX
アユムが奨励会員だったことが真実となり良かった。
でもまだ少し疑ってしまってる自分がいるから、四段から六段3ヶ月の経緯も説明してほしい・・・
0303名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:28:04.89ID:suNJ8W3Y
お前ら質問箱に殺到しすぎw
スレの勢い落ちたじゃねぇかw
0304名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:31:22.57ID:P5VSZ9e1
イトシン「話題のアユムさんとリアル対局しました」

最高再生回数出せるで
0305名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:36:08.90ID:0IXk9tgA
元奨励会だからってソフト指ししてない証拠にならないよ?
逆に、そういう人ほど思いっきり使ってそう
0307名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:41:09.59ID:62x5GS1S
>>306
ん?この人将棋を趣味と言っていいのは三段以上とか言ってなかった?
0309名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 22:46:12.24ID:tnWMVgE7
>>306
それはウォーズ二段のときに新宿将棋センターで四段認定されたという意味
その後でウォーズは四段まで上がった
0310名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:05:26.93ID:yE5Zaj4S

 全
  決
   着 w
0311名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:06:26.08ID:5r0fL/Yf
廃止されてる昔の奨励会の制度を知っているという面では信憑性が増しタノで信者の方を信じたいが、一方でそのことを誰かに入れ知恵して貰えば証拠そのものは簡単に作れるからアンチの言い分もわかる
結局信者とアンチどっちを信じていいのかわからん
0312名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:07:50.25ID:PRfrH3Hk
元奨励会ってのは100%信用していいだろ
0313名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:09:21.26ID:Fv+k/5xq
アユムの正体を知った所でどうしたいのか
直接本人の所に行って聞いてみたいマジで
0314名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:16:10.42ID:qm/vlqwy
詰め将棋は苦痛、詰め将棋だけ何年もやるなんてありえない!

いや、完全に人それぞれですし何故自分の感じ方がすべてだと思っているんだ……w
このガイジに限らず、ここの奴らって自分の感じ方がすべてで他の考え方、感じ方なんてありえないってスタンスだよね
普通にヤバいと思う
0315名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:21:06.15ID:qm/vlqwy
>>299
べつにファンが離れてるわけでもないしそこまでする必要は全くないからね
0316名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:31:49.99ID:le3q3pmQ
>>311
研修会だろ
0317名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:32:28.90ID:43NvNbII
評価値の乱れはあったものの正着を指し続けて勝ちの局面へもって行ったな
今回の理知的な立ち回りで少しファンになりそう
0318名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:34:08.38ID:N9P2eBxI
>>315
そういうことじゃなくて、そこまでの覚悟がないのに元奨名乗ることがどうかしてるってことだよ
この狭い将棋界の本当の上澄みなんだから、身バレなしで名乗りが受け入れられるわけがない
0319名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:34:54.16ID:Wo7OhWLq
まぁ今回の件でアユム動画見なくなった人も相当数いそうだな。ファンもアンチもWIN-WINじゃないか?
0320名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:35:45.43ID:N9P2eBxI
>>316
研修会は発足からずっと月謝制
奨励会のように保証金を預かりプロになれなかった場合には返すということをしていない
研修会はアマチュアで、将棋教室スーパークラスみたいなもんだから
会員がプロになるということは建前では前提としていない
0321名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:36:19.13ID:dwp76VFl
アユム「激指14とか買っちゃっていいと思いますね」

   (現代版棋譜並べのやり方と導入すべきソフトについて 元奨励会員アユムの将棋講座その3
    2017年5月13日、YouTube)

クロノ「(アユムさんの) 角打ち自体、私クラスでも確かに打たないなという感じの角だった
    ソフトをハメるためによくやる角
    確かにあの角は高段以上は打たない」

   (【Live】チャンネル登録者70000人突破!【2019_8_31】
    2019年8月31日、YouTube)
0322名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:39:18.69ID:F8GDmiRA
Qとショーダンは嫉妬で人を貶めようとしたゴミクズだと思うけど
アユムも何でこんな回りくどい疑惑弁明の仕方するんだ?
これを機に実名公表してリアル大会で活動すれば疑惑払拭&人気上昇すると思うんだが

なんでここまでやられて未だに匿名に拘る?まだ疑惑晴れてないぞ
0323名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:40:30.24ID:qm/vlqwy
>>319
騒いでるのもともとアンチな人だけだからほとんど変わらないと思うよ
0324名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:48:21.59ID:OtdJ08tG
ショーダンのライブ動画見てきたが、あれはダメだろ。ソフトを疑う根拠が、“高段者の感覚に照らし合わせるとこの手は可笑しい“に終始してる。よくこれだけ語れたなと、呆れてしまった。
アユムはアユムで対応が下手だし、どっちもどっちな気がしてきた。
0325名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:50:35.79ID:N9P2eBxI
>>324
構造としてはプロ棋界ソフト冤罪事件と同じだよね
いかさまは現場を抑えなければダメ
おかしいってのは調べ出すきっかけになっても、取り押さえる根拠にはならない
0326名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:50:41.11ID:EeXgVvjy
日付隠した理由はなんなんだ?
特定に繋がるからか
0327名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:51:06.42ID:4OYMBGd6
>>314
死んだ作家の吉村達也なんかは大の詰将棋好きで指し将棋嫌いだったのは有名だし
そういうやつがいないとは言えないよな
ただ奨励会に行くほど指し将棋できるやつがそういう状態になるか?っていうのは若干眉唾

あと序盤の知識の割に終盤が〜っていうショーダンの感想あったけど、
極端に終盤特化の人間を見たことあるからそこの部分はちょっと受け入れられなかった
奨励会の級位は特にそういう腕力だけで勝ってきた序盤ザルは結構多い

まあ俺自身はアユムはクロで嘘で塗り固めてると思ってるけど
0328名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:51:34.66ID:4fU98hx3
ショーダンが将棋の動画消したのって自分もソフト指しを過去に数局したことがあってQみたいなやつに詳しく調べられたらヤバいと思って一部を消したんじゃなくて全部消したんだろうな
そうじゃなきゃ説明がつかん
0329名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:52:49.70ID:/aKqe/Pc
>>321
あのショーダンvsアユム対局は
アユム側の時間の使い方に ソフトかな?と疑念を抱いたショーダンが
ソフトが角打ちしやすい場面に誘導して
アユム側がまんまと角打ちしてるところがポイント?高いんだけどな

あの一手だけでなく対局通して疑わしいわけで
ある程度の段位以上だとふだんネット対局で似たような思いしてるから 疑う気持ちはよくわかるわ

まあ 疑わしく思うだけで実際のところはわかんないわけで
黒とも言えなければ白とも言えない
断定する人は思考停止してるだけ
0330名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:53:51.23ID:KbF+XHL7
■アユム ソフト指し 検証画像(激指14一致率:100%)

41手目 ▲6二角
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934123.png

43手目 ▲8六銀
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934124.png

45手目 ▲7五銀
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934126.png

47手目 ▲9五歩
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934127.png

49手目 ▲9三歩
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934128.png

棋譜
https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-shodan7-20161119_162957

激指14を購入したアユム
https://ameblo.jp/shougiayumu/entry-12278618623.html
0331名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 23:58:29.14ID:c+VDUw/b
四段で停滞してた人が3ヶ月で六段到達ってだけでまぁ黒でしょうね
0332名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:01:42.91ID:pNnOb9s2
普段はやらないがショーダン強いからあの時だけソフト使ったってことはないのかな?
0333名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:02:02.77ID:bI6WDKsy
ショーダンも怪しいだろ
なんで動画消したんだ?
過去にやってたのを調べられたらやばいと思ったんじゃないのか?
0334名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:02:04.65ID:ytJdv10n
ショーダンもソフト指しだろうな
渡辺と同じで自分が普段やってるから相手もやってると勘ぐった
0335名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:02:45.01ID:hcnqogqw
>>331
まあ自分も ウォーズで対戦後に相手のプロフィールをチェックして
もし三ヶ月で四段から六段に上がってたら「この人は早くプロになったほうがいいな」って思いますね
高段になればなるほど棋力を上昇させるのが大変な世界ですから

とはいえ断定してしまうと 白だ白だって大声出してる人と同じになってしまいますので
疑わしい事実があるってことだけでいいんじゃないでしょうか
0336名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:06:17.41ID:5VMId7ff
ショーダンは身元割れてるしリアルの実績も奨励会とのコネクションもあるわけで、
ソフト指しがバレそう、なんて理由で動画を消す意味がない

そもそもショーダンの動画って自分で技巧の評価値丸見せしてるんだから調べられるもクソもないだろ
0337名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:06:52.67ID:46n2trkp
アユムどんどんボロが出るなw
5chで工作する前に元奨の確固たる証拠を出せよ
0338名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:07:12.67ID:9UM5847o
>>324
ソフトのハメ手にマトモに引っ掛かってる
あれは誰が見てもおかしい
0339名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:07:26.88ID:bI6WDKsy
じゃあなんでショーダンは動画を全部消したんだ??
やましいことがあるからだろう
その理由はなんだ?
0340名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:07:41.54ID:g5ol7chE
>>332
仮にそうだとしてやっぱりそれは人間の屑じゃね
それを隠して自分の実力のように配信したならなおさらだし
外部ソフトを使ってならウォーズの規約違反
0341名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:08:42.13ID:AWqjZeBP
ただの見る将からすると元奨の話はどうでもよくない?話題逸らしにしか見えない
一番みんなが知りたいのは>>330>>331らへんのソフト疑惑にきっちり白黒つけることでしょ
このyoutuberが4段から6段まで上げる配信して同じく三ヶ月前後で上がれば終わりだけどそうならなそうだし
0342名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:08:59.40ID:1ZkgV8of
黒の物証なんてネット上で出るわけないんだからソフト指しはやり得だな
身元知れなくても元奨名乗れば信用してくれる奴がほとんどでいい声と知識あればいい副業になる
0343名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:09:37.16ID:5VMId7ff
嫌気が差したからでしょ
ショーダンって典型的な
他人の弱さ、馬鹿さ、甘えが許せないタイプなわけで
アユム信者みたいなこの世の地獄みたいな馬鹿に連日絡まれてたら消えたくもなるだろう
0344名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:10:05.03ID:9UM5847o
>>320
だから研修会にちょこっと通ってて
奨励会の制度を知ってたんだろって話
0345名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:12:16.18ID:9UM5847o
>>342
これまで何人もの有名配信者がソフトバレで消えてる
珍しい話じゃない
0346名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:13:12.50ID:ytJdv10n
>>336
なおショーダンの身元を明かせる人は何処にも居ない模様w
0347名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:13:46.85ID:bI6WDKsy
>>343
納得いかない
消すのは不自然だ
Qよ、このスレにもいるだろ
ショーダンの過去棋譜も全部精査しろ!!
0348名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:14:32.58ID:46n2trkp
アユムご本人と盲目信者が低評価付けたり荒らしコメントしたりするから動画消したんでしょw
0349名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:14:56.68ID:9UM5847o
>>341
伊藤真吾は38戦で5段アカ作ってる
実力あれば一瞬高段アカは作れる
0350名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:15:21.10ID:g5ol7chE
>>344
研修会はそれなり難関だよ
アマ二段格ないと入れない
研修会に通える環境なら連盟子どもスクールだって十分可能性に入ってくる
0351名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:15:24.55ID:bI6WDKsy
ショーダンは動画全部消すのは怪しい
調べられたら困ることがあるに違いない
有能な調査団よ
ショーダンの過去棋譜も全部精査してくれ
0352名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:16:26.10ID:hcnqogqw
>>341
今の実力が六段なら段位が確定するときに六段になってしまうから
四段から六段への急成長は今では検証しようがないよね

でも今現在 六段の力があるなら アマチュア大会である程度勝ち抜くだろうから
その実績で証明するのが早そうだとは思ったよ
もし手の平返すことになるなら むしろ嬉しいし喜ばしいことかと
0353名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:16:55.31ID:0/A21f4y
ネット将棋は一致率だけでソフト指しの十分な根拠になる。
プロ棋戦と一緒にしてはいけない。
千田と渡辺はそこを履き違えたおバカさん。
0354名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:20:47.61ID:TsKQh8SF
>>338
本当に証明しようとするなら、例えばその可笑しいと言ってる“誰が"に該当する人たちを示せないといけない。証明には、それこそ"誰が"見てもわかる客観性が必要だから。もちろんネット民じゃダメだよ。
あ、断っておきますけど別にアユム擁護派じゃないので。どっちもどっちと言うスタンスなので。
0355名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:21:37.74ID:hcnqogqw
自分が知ってるアマ高段の人はみな人生を将棋に捧げてるような人たちばかりで
アユム氏が一つ前の動画で言ってたような アマタイトル目指すのはコスパの悪いこと みたい話は聞かない
もし気持ちの上で片手間に将棋やって六段の実力があるならば
その才能を世の中で発揮しないのは実にもったいない話
0356名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:23:11.53ID:SlnFYpOI
今日慌てて通帳作った説もあるな
通帳の内容を読む限りね
0357アユム
垢版 |
2019/09/01(日) 00:23:33.90ID:bI6WDKsy
私ばっかり調べられて不公平です。
ショーダンさんの過去棋譜も調べてください
0358名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:24:22.96ID:bI6WDKsy
>>357は冗談だよ笑
0359名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:24:52.50ID:bI6WDKsy
ショーダンだけにじょうだんだよ
0360名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:26:16.19ID:WrysrFbz
アユムに望むこと

・将棋倶楽部24のID mannermamoru を適正レートまで上げる

・3切れのライブをやる(友達でもよい)

・クロノと1分切れ負けの番勝負をする

・詰めパラの新着を解く動画を上げる

・日本将棋連盟から振り込まれた日付を公開する(最低でも何月か)
0361名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:27:03.15ID:bI6WDKsy
>>360
手元配信の永続もな
0362名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:27:10.18ID:y8jnMWMv
こいつってYouTubeで小銭稼いでるニートなんだろ?
そんな奴のオマンマ召し上げてやるなよ
再生数も伸び悩んでるし、そのうち消えるよ
0363名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:31:08.63ID:ytJdv10n
元奨じゃないのに元奨名乗ってたら連盟は訴えていいんじゃないかな
0364名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:36:08.57ID:hcuZxBSx
>>363
振込の払い戻しの形式がおかしかったらそのうちすぐニセモノだってバレるじゃん?

だからこれを出してくる時点で「奨励会退会時の払い戻しの振込みの形式と振込元口座の名義」を知ってる程度には詳しいんだろうなってのはわかるよね

証明にはなってないけど、これだけでも奨励会員であったという主張の確度は結構上がってるよね

そのうちもっと明確な物証も出てくるんじゃないかなってのが展開の予測

もしそうなったらQはごめんなさいしないとね
0365名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:37:41.29ID:7l4S41bE
ウォーズはソフト指しOKになったのか
0366名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:41:33.27ID:5VMId7ff
ショーダンの凄いところは
汎用性が高く、勝ちやすい、かつ棋書が不毛な戦法を的確に突き詰めるところだからな
ショーダン自身の経験が元だからネット将棋における再現性が高い、かつ相手は知らない形に持ち込めるから、動画の手順を覚えるだけでもかなり勝率が上がる
土台の棋力が相当高くなきゃ出来ない芸当だ

アユムは自分の使ってる戦法の理解が覚束ないから他人に物教えるレベルに達してない
ショーダンは滅多に作戦負けしないし、固い、攻めてる、切れないの人間流が根っこにあるけど
アユムは作戦負けが基本で終盤まくり勝負だからな
たまにある完勝譜はソフト流のバランス将棋が大半
繊細さが求められるバランス将棋のはずなのに解説は「変態的。よくわからない。なんとなく。
これいけるんじゃないか」

はっきり言ってソフトでもなんも驚かない
思考をまともに言語化できてないんだから、ソフトじゃなくてもソフトと変わらんだろ

口が本業ならまず疑われないレベルの解説をしてみせろ
0367名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:44:28.48ID:M3ql2KFP
結局一連の棋譜がソフトかは本人が自白する以外確かめようがなくかつその展開は有り得ないから
次点として棋力が担保されてれば(4段が6段を騙ったりはしてないこと)ほぼ問題ない
そういう流れで元奨の証明ってことだが個人の特定を避けるためかこれは曖昧なまま
あとは今後も活動を続けるらしいのでウォーズの段位等が向こう1年くらいずっと維持されていればソフト指しなしで今の棋力にあることがほぼ証明されて晴れて白と言ってもよい
彼が特定されるのが嫌ならこれ以上情報は出さないと思うのであとは気長に1年くらい見守るしかないんじゃないか
0368名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:49:06.78ID:ytJdv10n
ショーダンみたいなマイナー根暗の信者とか居る訳ないからお前本人だろ
さっさと事の説明したら?告発だけしてアユムを陥れたら姿隠して逃げてこんな所でオナニーか
0369名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:49:42.75ID:EnPuMg43
アユムに不快感覚えてる実況者は結構いるだろうね
クロノを利用するようなツイートしたりするような人間性だし
0370名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:54:19.53ID:WnYmCMYx
こいつ嫌いだったから、とことん追い込めろ
0371名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:55:18.51ID:OilgPKqC
まあアユムって元々怪しかったもんな
ブランクあるくせにアゲアゲ以上の月間段位とかさすがにやりすぎたわ
0372名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 00:59:24.00ID:JWzSz4j7
詳しくないけど、通帳って証拠になるの?
誰が見ても明らかな事実の拠り所って意味で
0373名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:00:40.52ID:SRAChAQe
このスレ対立煽りを狙ってるヤツとアユム本人がいるような気がする
0375名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:06:39.95ID:ko4TioJd
>>372
ないよりましだがその意味だとならないだろうな
単に日本将棋連盟からの振り込みだけだとその名前で振り込めば作れてしまう
当時の日付があれば相当信憑性が上がるがとにかく身バレするのがソフト疑われること以上に一番嫌らしいから難しい
0376名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:06:48.68ID:OilgPKqC
>>372
そんな動画上がってたんだね
登録してないし気付かなかったけど
はっきりいってなんの証拠にもならないと思う
まず普通に振り込み名義指定して自演すればいいだけだし、それに仮に本当の取引記録でもそれがアユム本人の通帳であるっていう証拠じゃないし
それに元奨励会員であるということとソフト指しであるかどうかって全くの別問題だし
0378名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:09:29.85ID:r1BaYA/V
証拠になるのは第三者が確認できるものくらい
他のものはどれも他人が確認できないので証拠としては不十分

@ 師匠や在籍期間を名乗って将棋データマニアが確認できるようにする
A オフ会を開いてリアル将棋大会をする。そこで来た人にだけ詳細明かす。

オフ会ならある程度素性を隠しながらでも棋力も確認できるし、オフ会に来た人が確認できれば証明になるだろう
そもそも上位0.1%以下の棋力を看板に集客しているんだから全素性を隠すのなんか無理なんだから明かしても問題ない
東大模試1桁常連とか甲子園のスターとかそういう次元なんだぞ
0379名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:11:05.78ID:bI6WDKsy
ショーダンも精査してくれ
動画消したの怪しい
調べられたら困るのがあるからだろ
0380名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:14:56.42ID:js2TivL6
知名度あってアンチも多い今、
元奨ならば他の元奨が声で判別して身バレするのが普通。
そういう意味では元奨ではない可能性がでてくる。
声替わりする前に退会してたとすると棋力証明になるかどうか。
小学生名人戦のベスト4クラスの証明にはなるが・・・・・
0381名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:15:58.02ID:cEO7Bmkx
50万振り込まれた日付晒してくれたら信用するよ
まさか小・中学生の時点で十数年先にソフト指しを疑われることを予測してアリバイを作ってたなんて言いがかりはつけないよ
0382名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:15:58.86ID:OilgPKqC
まとめると何がしたいのか全く意味不明
アユムってやっぱり知能指数が著しく低いと思う
いつもなにかしらにメンヘラビッチみたいに喚き倒して知的障害起こしてる気がするわ
普通にアゲアゲやイトシンや承太郎とかすぎうらとかマトモな強者のチャンネル見た方がいいぞ…
0383名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:16:52.28ID:j48YLkEb
日付隠したのは大悪手だな
余計に真っ黒けの黒スケになってしまった
ほんと、何から何までインチキなんだな
失望したよ、アユム
0384名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:17:39.89ID:OilgPKqC
日付とか云々より全てがなんら証拠になってないんだろう
もう完全にズレまくってるじゃん
0385名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:17:40.78ID:ko4TioJd
肝心なことはソフトで棋力詐称してないかだから
中途半端な形で通帳とか出してくるより
とにかく新垢作りなおして棋神なしで手元映して六段までの過程をイトシンみたいにライブでやるとかしてくれたらいい
オフ会とか名前明かすとか嫌だろうから本当に棋神なしでもう一回六段に戻すところを見せてくれたらそれだけでいい
なぜそれをしない
それをやってくれれば別にリアルの情報を出す必要ないんだ
0386名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:20:29.38ID:zDxqGnBy
アユムに元奨という絶対的な才能差を見せつけられて悔しくて悔しくて認められない嫉妬厨w
いい加減現実を受け入れろ
5chでIDコロコロ変えてアンチ活動頑張ってもアユムはyoutubeで成長を続けるぞw
0387名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:20:54.95ID:5VMId7ff
なぜしない?

無理だからに
決まってんじゃァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァンw!
0388名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:21:28.29ID:j48YLkEb
奨励会詐称インチキ嘘つきユーチューバー(カンニング有り)
0389名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:22:00.29ID:JWzSz4j7
これ以上追及すると、信者からは何やっても執拗にいちゃもんつけてくる
ケチつけたいだけのアンチ扱いされそう
0390名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:22:48.63ID:CLr8AIC2
>>384
いやきみが最初からすべてを信じる気がない典型的なアンチなだけなのでは……
0391名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:23:58.60ID:etFWejI3
顔バレが嫌なら仮面付けてモニターと自身の姿を映しながら撮影すればいいやん
0392名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:24:36.01ID:j48YLkEb
ソフト指し疑惑が晴れた訳じゃ無いのに
たかが通帳の断片画像でハイ終了〜気分はどうなのよ
能天気って事?
0393名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:25:03.58ID:VQsOJsSa
あちこちでアユアンがタコ殴りされる流れになってるな
0394名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:25:07.35ID:hATEGbp0
ショーダン が辞めるのは悲しい
理不尽に対して抵抗したくなる気持ちは分かるけどグッとこらえて欲しかった
どれだけ状況証拠あっても負け戦だよ…
0395名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:25:10.71ID:ko4TioJd
ヤスはウォーズ五段だっけ?
もしそうなら元奨の証明するよりも六段自力を証明した方がより確実なんだよなー
頼むよアユム
手ぐらい動画に映ったっていいじゃないか
0396名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:25:53.57ID:OilgPKqC
>>390
じゃあ一個一個反論していってくれよ>>376は事実か否かどう思う?
典型的なアンチっていうけど俺は昨日までこの騒動知らんかったしアユムがソフト指し疑われてたことも知らなかったんだが
俺将棋チャンネルってアゲアゲしか登録してなかったからな
アユムの動画なんて1年近く見てなかったわ
0397名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:26:01.82ID:CLr8AIC2
ここの人達を見てるとほんとにアンチは気にせず相手にしないっていうのが正解だよね
アンチだから当たり前だけど何しても難癖つけるし
ほんと何様だよって感じでわらえる
0398名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:26:08.71ID:pNnOb9s2
>>385
禿同意
PC画面と手元映しながらライブで完全証明できるだろ
元奨かどうかじゃなく不正してたかどうかなんだ
0399名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:26:25.87ID:7Ultxowz
アユム「証拠が無ければいくらでも逃げられるww」
0401名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:27:51.75ID:gMIsCSh3
>>391
これぐらいは手軽にやれそうだけどな
0402名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:28:33.65ID:OilgPKqC
まあそもそもアユムのチャンネル登録外したのもアユムのキモいメンヘラが受け付けなかったからなんだが
潜在的にはアンチなのかもしれんが
昨日の昨日まで存在を忘れてたやつのアンチ認定されるのは納得がいかないね
0403名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:28:58.38ID:N0AVqo5C
全国目指してると言う割には大会参加報告無いし
本当に六段なら結果出るはずだし
全国行こうとしてる人が身バレを恐れる意味も分からん
ソフト指しがバレるから匿名に拘ってるとしか
0404名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:29:42.98ID:bI6WDKsy
ショーダンは怪しくないのかって聞いてるの?
なんで全部消したんだよ
調べられたら困るからだろ??
それ以外のなにがあるよ
0405名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:30:12.87ID:3Ii2QmL7
ショーダンはアユムのソフト指しを疑っただけで元奨の経歴は疑ってないだろ?
どうしてアユムは元奨の証拠を出してんの?
0406名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:32:05.90ID:CLr8AIC2
>>402
昨日の昨日まで存在忘れてたレベルなのにこの話題にそんな関心持つって……w
0407名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:32:09.09ID:Rk0Z5RIg
ショーダンはアユムを潰す為だけに存在したソフト指し
同類同士で潰し合い。世の中ってよく出来てるよね
0408名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:33:43.71ID:hATEGbp0
ここからアユムがダンマリ決め込んだとして
追い詰める術あるのか?無いだろ
精々一致率の高い棋譜持ってくるだけ
そもそも三浦が第3者委員会が入った三浦ですら無罪になったんだからソフト指しは現行犯以外無理
0410名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:34:53.99ID:OilgPKqC
>>406
は?w
お前もう意味わかんねーわw
アユムがソフト指しだったって普通にセンセーショナルな出来事だろ?それに関心もつことの何がおかしいんだw
お前もう反論できないから難癖付けたいだけだろw
0411名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:35:52.04ID:cEO7Bmkx
いやもう日付隠したら何の意味もないの分かり切ってるだろうに
「はいこれ元奨の証し!これでこの話終わりね!」みたいな態度だから余計怪しく見えるんだよ
0412名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:35:54.22ID:SRAChAQe
アマ高段だったり、実績のあるアマ辺りからほとんど擁護する声が無い上に、白い目で見られてるのを本人は気にしないんだろうか

アゲアゲさんとかはきちんと評価されてるのに
0413名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:37:03.38ID:CLr8AIC2
>>410
無理ありますよアンチガチ勢さん……w
0414名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:37:17.84ID:ko4TioJd
>>405
ショーダンの話じゃアユムが以前ウォーズの四段に停滞していた状態から一気に三ヶ月で六段になったらしい
だから元奨ってことを証明すれば元奨がクロノに毛が生えたような四段止りってことは流石にないだろう
ってことから元奨を話の論点に持ってきたのだと思う
0415名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:37:59.52ID:v+0k63uZ
ウォーズ六段って只者じゃないからな
そんな強い人がネットだけで活動してるのは相当に不自然
0416名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:38:39.60ID:gMIsCSh3
ヤスが動画で元奨の証明はできないと言っていた
多分身元を明かさずに証明するのは不可能という意味なんだろう
しかしアユムは軽く証拠出します!とか言っちゃうから余計怪しいなと思った
0417名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:40:14.89ID:CLr8AIC2
>>412
べつに大勢のファンがいますし実況者の大半はアユムを擁護してますしアユムアンチはむしろ少数派ですし何一つ問題はないかと……
0418名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:43:28.95ID:5VMId7ff
将棋人口の半分以上は級位
9割は四段未満

高段に人気あっても、
意味、
ないじゃん

級位だろうが、
高段だろうが、
閲覧数1は1。
0419名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:43:50.68ID:iU4ob1rD
Qは論外のゴミだしショーダンもまともな高段者は誰それ状態だし
登場人物全員ソフト指しのクズだろ
0420名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:44:00.83ID:0/A21f4y
棋神で段位上げてる時点で
自称元奨アユムの言ってることに信憑性が無いんだよな。
0421名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:44:57.20ID:aRX1AnII
アユム擁護派は、100%の証明にならないから
この話は無駄であると主張してるが
すでに証明度は100%に達している

なぜなら、アユムがアカウントの貸与を自白をしているから
つまり、現段階でアユムが利用規約に違反していることは100%証明済みなのである

証明度が足りないと言ってる奴らはここが間違っている
すでに100%に達しているのだ
0422名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:45:56.27ID:CLr8AIC2
>>421
一人だけ違うお話してるけど大丈夫?
0423名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:48:17.74ID:3Ii2QmL7
>>414
ありがとう
でも、みんな奨励会6級を過大評価しすぎだろ
奨励会6級は小学生名人がちょうど合格するぐらい
年齢が中学生ならクロノでも合格するでしょ
アユムは6級から一度も上がれずに退会したと言ってたらしいから、
奨励会6級でウォーズ4段はむしろ普通

ついでに言うと、動画を見てるとショーダンは元奨励会初段の加藤桃子女流よりも絶対強いと思うから
奨励会に当てはめれば軽く有段者だと思う
0425名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:50:52.77ID:9UM5847o
ショウヤンも普通に復帰したからな

ソフトバレしても本人が恥と思わなければ結構平気なのかもな
0426名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:51:55.65ID:gMIsCSh3
でも今回のことでソフト指し排斥の動きは広がるんじゃないか
0427名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:54:56.62ID:cEO7Bmkx
>>423
四段で停滞してたのが急に六段まで上がったのはなんで?
0428名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 01:59:39.02ID:9UM5847o
>>427
そこはなんかやってるんだろうな
0429名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:00:01.60ID:9UM5847o
だから垢消した
0430名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:02:05.93ID:/bhtskfi
アゲアゲは退会後より棋力を大きく向上させてるし
伸びしろ残したまま退会した奴は研究&対局こなせばいくらか伸びるんだろうよ
0431名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:03:28.84ID:aRX1AnII
>>422
ソフト指しがいけないのは
それが利用規約に違反しているから

将棋ウォーズで棋神を使用しても問題視されないように
根本は利用規約に違反しているか否かにある

すでにアカウント貸与によって
アユムが利用規約に違反していることの証明度が100%に達しているのだから
ソフト指ししているか否か(=利用規約に違反しているか否か)の証明度に文句をつける理由はない
ここがアユム擁護派の間違っているところ

将棋ウォーズユーザーとしてアユムが白か黒かという問題は
すでに100%黒という結論が出た

あとはYouTuberとして白か黒かという問題が残ってるだけ
0432名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:04:29.63ID:etFWejI3
四段が六段になるのは初級者が四段になるくらい難しいんじゃないか
0433名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:04:41.76ID:9UM5847o
アカウント貸与は嘘
30過ぎてそんな友達いるわけない
0434名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:04:51.75ID:xm9FR/FZ
元奨を名乗ってキシン連打してるの普通に頭おかしいよな
0435名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:05:45.86ID:9UM5847o
4段→6段は棋神だろうな
0436名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:07:45.79ID:YrBB84rt
再び配信するのはいいんだけどさ
今後手元配信しないって視聴者に対して全く誠意がないのなんなん…
自分がアユムの立場でこんだけ疑われたら、少しでも潔白を証明するため疑われる要素を極力なくそうとするんやが…

それをしないってのは自分から見るとかなり異様 ほんとにアンチとかではなく、やることはやってくれないと見たくないと感じる
0437名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:08:45.37ID:OilgPKqC
>>435
どうだろう
だとしたら実力は4段ってことだけど
動画内では7段に勝ったり6段に勝ったりしてたわけだからなぁ…w
0438名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:09:30.01ID:aRX1AnII
結局のところ、アユム擁護派が本質的に主張してるのは

「利用規約違反者であるとか関係ない
 たとえそれが100%の違反であったとしても
 アユムさんチャンネルやめないで欲しい
 おれたちはYouTuberとして面白ければそれでいーの」

っていうもの
0439名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:09:44.41ID:Yq2J1lDn
棋譜の二つ三つの一致率とかではここまで騒動にはなってないんだよな
他に不自然な状況が多いせいでこうなる

ずっと実況で使ってきた垢を消して過去の棋譜を葬る
新垢をなぜか棋神を使いまくって慌てて六段に戻す
四段から六段への棋力上昇速度の異常性
今までリアル大会に出てないと思われるのに唐突に全国大会優勝を言い出す
証明にはならないと自分でもわかってるはずの通帳を持ち出す
0440名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:10:31.43ID:jAkFMbRh
>>435
本人が自力で上げたって言ってるけどな
放送外では棋神使わないとも
0441名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:11:11.24ID:XM5p44mX
>>431
みんなウォーズの規約とか細かいのはどうでもよくて
論点はソフト指ししたか否か だからよろしくな
0442名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:11:21.54ID:r1BaYA/V
>>433
そもそもスマホは友人や仕事などのプライベートなメッセージアプリ通知とか
表示されるから人に貸さないと思う

自宅に呼んでわざわざログインしているPCで友達にやらせたというのは不自然だから
多分、外で会った時の事だろうし、
0443名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:11:22.93ID:aRX1AnII
>>435
アユムはケチだからソフトで昇段したと思う
いずれこれは棋譜調べればわかる
0444名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:12:37.69ID:etFWejI3
>>437
七段は人間ではなれない段位だとウォーズスレで見た事あるがそれに勝てるとはまさか
0445名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:14:13.46ID:aRX1AnII
>>442
それ以前に携帯電話を他人に貸し出すことは
携帯電話不正利用防止法違法なので利用規約違反以上にやばい
0446名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:14:49.50ID:5VMId7ff
ショーダン引退がただただ悲しい
アユムの動画なんか長いだけで棋力向上には糞の役にも立たないからな
0447名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:15:13.59ID:Yq2J1lDn
手元配信はあの一局で終わりって言ってるのか?
それも不自然なんだよなー
一局手元やったから証明完了にならないのは本人がよくわかってるはずなのに
そりゃ初段が六段に成り済ますなら一局で十分かもしれないがそういうレベルのソフト指しではなく
本当に元々強いやつがここぞで使う部分的なソフト指しを疑われてるのだから
0448名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:16:45.27ID:aRX1AnII
>>441
それ仮に「棋神使った」といってもモヤモヤ残るよね?
ソフト指しであるか否かではなく、アユムの実棋力に議論の本質が移ってる
0449名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:17:43.73ID:bI6WDKsy
ショーダンが動画を消した真意について語らないのはなんで??
0450名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:21:13.93ID:kpTZZ1H9
>>421
旧アカウントの貸し出しならば
新アカウントに運営は動かないんじゃねぇの
0451名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:23:59.73ID:aRX1AnII
>>450
利用規約違反したアカウントの新規登録も利用規約で禁止されている
0452名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:24:35.52ID:COGwrczU
449
自身のソフト指しがバレるから
0453名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:25:29.61ID:aRX1AnII
「利用規約違反したアカウント」というより
「利用規約違反した利用者」というべきか

一度違反した奴の再登録は許されていない
0454名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:28:48.98ID:r1BaYA/V
撮影禁止条件にして、オフ会やれば棋力、経歴すべて解決なのにな
部分ソフトの疑惑は絶対証明不可能だが信頼性は大幅に増す

昔、天下一将棋のオフ会の報告みてたけど将棋好き同士でめちゃくちゃ楽しそうだったぞ
無職なのにわざわざ大阪まで関東から行った人とかいたみたいだし
アユムもファンと交流しながら、大部分の疑惑は晴れて、将棋好きなら楽しめるだろうよ
0455名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:29:09.88ID:YsJy+Fy3
>>444
7段は
プロに10勝2敗で
3切れのウォーズ公式大会で優勝するような人がギリギリ到達するような段位
0456名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:30:49.43ID:sGYmpmSB
アユムの前垢の棋譜は「将棋ウォーズ棋譜検索β」でみれるよ
0457名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:32:13.20ID:cEO7Bmkx
ウォーズ四段程度でも七段くらいまでなら一発入るからなんとも言えん
0459名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:34:26.46ID:wNzCIKTY
ウォーズもインチキやってて
ユーチューバーとしてもインチキか
真っ黒やんけw
0460名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:36:32.54ID:iq9uVX18
とりあえずヤスみたいに千駄ヶ谷に行って、五段昇段の手合いカードと五段認定証をアップするぐらいはやればよいのに
それすらもやらないのがアユム大先生
0461名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:37:27.00ID:Ulf7hvbV
>>447
もともと四段程度の棋力はあるであろうことは誰も疑ってないしな
それで四段に勝ってハイ終わりじゃなんの証明にもなってないわな
0462名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:41:39.20ID:zHuQxlm1
もしかして明日から「何事も無かったかのように配信を再開する」つもりなのかw
やったな。
小保方みたいにとことん開き直ろうぜ
下手に認めたらゴロゴロ転がり落ちていくだけだもんな
案外ソレが最善手かもな
まあ相当ツラの皮が厚くないと出来ない芸当だが。
突っ張るしか道は無い
0463名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:49:08.46ID:9oXQF2ZH
アユムの動画 解説メインで昔からみてたけど棋神配信と今回の対応みてるとなんか本当と思えなくてキツいわ…
信じようと色々情報みるけどどうしても信じきれない。

https://
youtu.be/Jw6Stl91xfg
動画内6:55〜7:30あたりで手元配信について言及してるけど配信のレイアウトなんていくらでも調整できると思う…

で、手元配信はまだいいとして

10:50-11:30あたりで三浦九段がソフト指ししてた云々という音源に関しての話で
「俺ならやっちゃいますよ〜っていう冗談」
だったって言ってるのが本当にキツい…

お金かかればやる人もいるって意見があるのはよくわかるし、たしかにそう思う人もいるだろうと思う

ただ、それでプロ棋士を貶した挙句
少し指摘されたらヘラヘラと「実はそれは冗談ですよ〜」とか宣うのは絶対ダメだわ…目の前でこんなこと言うやついたらぶん殴りたくなるくらいダメ。

わからんかな…
0464名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:52:33.53ID:JWzSz4j7
声のトーンが全然冗談に聞こえなかったけどね
0465名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:55:14.24ID:H8f1ctaV
棋神使いが棋神を温存してるタイミングでマッチアップできれば一発入る
七段こそ素の棋力はしょぼい奴多い
アゲアゲみたいなプロ級はごく少数
0466名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:58:40.40ID:9UM5847o
>>437
ウォーズは棋神があるから段位はアテにならない
棋神で上げた7段が棋神使わなければ当然弱い
0467名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 02:59:19.84ID:OfM4hG9f
>>446
本当に悲しい
アマチュア将棋指しにとってあれ程参考になる人はそういないと思う
研究動画はもとより一つの対局動画においてもお金を払いたくなるほど価値があった
0468名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:00:42.28ID:9UM5847o
>>442
アカウント名とパスワード教えればアカウント貸与は可能
0469名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:01:48.50ID:9UM5847o
流れ見てると分かるんだが、アンチも信者もウォーズ実際にやってない奴が多いんだよな
だから話が混乱する
0470名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:02:52.28ID:eqT7X5QD
クロノは推定無罪の態度を貫くようだけど
あの直接のやり取り記録の警戒っぷりからして
内心では全然アユムを信用して無さそうだな

ハクもこの話題になると徹底的に感想を避けているので
クロノと同じという気がする

今の所アユムの実力を信じてそうな配信者はヤスだけかな
0471名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:06:15.13ID:9UM5847o
ネット麻雀の天鳳なら7段垢作るのに400半荘(200時間)以上かかるから
アカウント譲渡は有り得る

ウォーズは一瞬で高段垢作れる
イトシンは38戦で5段垢作ってる
アカウント譲渡するってことはない
0472名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:09:45.14ID:9UM5847o
クロノは将棋実況黎明期からニコ生でやってて
数々の有名配信者がソフトバレで消えていくの見てる

今回も冷めた目で見てるんだろう
0473名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:10:42.31ID:nGTvPyq+
個人的にはどっちでもいいし
アユムもショーダンもやめる必要すらないと思うけど

たまたま動画見つけたから載せとく
なんで自分のレーティングではなく友達のレーティングで話をしているのか謎

https://youtu.be/tIGrqzajqJE
0474名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:21:31.92ID:eqT7X5QD
ショーダンの研究動画は正直自分には内容が高度過ぎて役に立たなかったけど
優良YouTuberということは分かるので復活してほしい
0475名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:24:38.81ID:ytJdv10n
>>470
ヤスの動画見たけど、あれはニュアンス的にソフト指しではないという意味では語って無かったぞ
「自分より2段以上格上の強さだと感じた」みたいな風に言ってたから、ある意味皮肉にも聞こえた
0476名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:27:39.77ID:P+aHXfsM
あの角打ちの日は、100局以上指してそのまま5段に昇段してるのか...
0477名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:30:04.23ID:hcnqogqw
>>475
だな
99.999〜を積み重ねても100にはならないんですよ
て言ってたもんな
100と言うのはみんな避けようぜ それはさすがに公平でない
疑わしいだけだ
0478名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:31:14.24ID:9UM5847o
平気で嘘つく奴いるからな
どうとも言えんわな
0479名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:35:52.46ID:ZTLTgl27
ヤスの身もふたもない感じ良いよな
一回電話で相談しろ
0480名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:36:41.33ID:CLr8AIC2
ヤス「アユムは一回り格上だとは思ったがソフト的な強さとは全然思わなかった」

ヤスはむしろどちらかというとアユム擁護派なんだよなぁ
なんでヤスだけこんなに捏造されてんの?w
0481名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:37:25.51ID:e2AEiLID
アゲアゲをソフト指し認定してたdaimonionというyoutuberがいてだな
0482名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:37:27.26ID:sWp/QdXK
アユムアンチ完全敗北してクソワロタ
0483名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:38:26.70ID:ZTLTgl27
>>480
ヤスがどちら派とかどうでもよくね
なんか単芝生やして熱くなってるけど
ちなみに私はヤス擁護派です
0484名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:39:01.08ID:sWp/QdXK
アユム「アンチとか別にもうどうでもいいです」

アンチばかにされててワロタ
0485名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:39:24.98ID:eqT7X5QD
アユム的には登録者が前より増えたことでミソギは済んだと解釈して
今後は証明とかせず強気に押して出れば良しと形勢判断したんだろうな

個人的には言行のペテン師臭が強すぎて全然信用できないから
新垢作って手元配信ライブで
せめて五段まではノンストップで昇段するくらいはやって見せてほしいけど

六段の実力があればそのくらい1日で行けるだろ
0486名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:40:10.87ID:sWp/QdXK
ヤスとアユムは野良でも何局か対戦してるし、二人は元々仲がいあ
0487名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:40:15.41ID:dNM6ZNx7
>>480
なんかその部分を無視して格上云々だけを切り取って「ヤスは暗にアユムをソフトだと言っている!」とか言ってるやつやたらいるよね
おそらく一人が嘘も言い続ければ本当になる的な理論でやり続けてるんだと思うけど
0488名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:41:44.45ID:sWp/QdXK
アユム「アンチがこれでもまだいろいろ難癖つけてきてももう相手にしません。どうでもいいです」

アンチ、完全敗北クソワロタ
0489名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:42:02.40ID:eqT7X5QD
>>487
いや多分動画をちゃんと観てないだけだと思う
0490名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:42:07.11ID:AFxhRPfl
>>483
こいつ今何の話してるのかまるで理解してなさそう
0491名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:44:27.58ID:ZTLTgl27
>>490
鬼気迫ってますな
あっさりそう思ってもらえたなら笑えるけど俺つついても何も出ないぞ
0492名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:46:38.24ID:oeO4CYaB
このスレにはアンチはほぼいないよ
事実を知りたい人がいるだけ
0493名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:49:43.02ID:sWp/QdXK
以前までアンチだった奴もアユムを信じ始めた奴らがかなりの人数増えたからな
0494名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:52:33.69ID:TQJXd0UV
>>492
ソフト持ってる奴だって検証したいだろうが
棋譜がないんだからどうしようもない

棋譜がないのに黒黒言われてもどうしようもねえよw
白黒以前の問題で検証すらできないんだもん
0495名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:54:25.10ID:sWp/QdXK
アユムアンチが悔しい理由

・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減るどころかさらに増えた
・手元配信動画は高評価1400というとてつもない数字を残した
・コメント欄は応援コメントばかりであった
・手元配信して実力もあることも証明してしまった
・将棋連盟からの振り込み50万円を見せて元奨励会員であることも証明してしまった

アンチがかわいそうで俺様は悲しい
0496名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:57:54.44ID:46n2trkp
アユムさんご本人降臨しててワロタ
0497名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 03:59:56.21ID:nGTvPyq+
元奨の友達がいるアユムがソフト指しって事ですね
0498名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:02:35.16ID:sWp/QdXK
アンチよ、認めたくない気持ちはわかる

お前らはアンチだ

アンチになったからにはそう簡単には引き下がれないプライドがある

でも結果はこうなんだよ


アユムアンチが悔しい理由

・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減るどころかさらに増えた
・手元配信動画は高評価1400というとてつもない数字を残した
・コメント欄は応援コメントばかりであった
・手元配信して実力もあることも証明してしまった
・将棋連盟からの振り込み50万円を見せて元奨励会員であることも証明してしまった

アンチがかわいそうで俺様は悲しい
0499名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:04:29.01ID:TQJXd0UV
将棋板やTwitterの連中が総力を上げて
「三浦は白!被害者!」とやったのに、
アユムが黒だなんていったら著しい論理矛盾になるからねw

しかもアユム黒の根拠があまりに薄弱
0500名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:04:56.77ID:ytJdv10n
純粋なアユムアンチなんてQとショーダンくらいしか明確に存在確認出来てないだろ
俺はただアユムが潔白なのか嘘吐き野郎なのかが知りたいだけ
0501名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:06:04.69ID:sWp/QdXK
それに比べてあのショーダンとかいカスはどこ行きやがったんだよw

あいつはマジで、最悪だわ
0502名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:06:58.84ID:ytJdv10n
ショーダンは黒色、アユムは灰色、Qはウンコ色
0503名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:10:21.48ID:pzvK+NKc
>>500
別スレでも書いたが
アユムがソフト指しするにはツールを開発するか外注するしかない

今回の62角は激指限定(他のソフトは62角は推奨されない)
激指限定のツールは外注すると100万以上かかる
アユムに100万するものをつくるプログラミング能力はない

したがって現段階では真っ白にちかい白ですね

それを裏付けるようにショーダン氏が逃走してるし
0504名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:12:34.04ID:mwgp78rK
アゲアゲってコイツらとまったく絡もうとしなかったけど大正解だな
なんか察するところがあったんだろうな
0505名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:13:07.28ID:iq9uVX18
>>503
信者はすぐ嘘をつくね
技巧2でも約1秒間▲6二角が表示されたはず
なんだったら今から検証してみようか?
0506名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:16:20.05ID:pzvK+NKc
>>505
それは間違い

俺も技巧2で検証して一瞬62角は出たよ
でもその後の読み筋を君は見てないだろう

技巧2は右辺からの攻めを記した
つまり角は王が2手かけて取るだろ?
その分2筋付近が薄くなるから、そこを責めるってわけ

激指(と疑われているアユム)は左辺を攻めただろ?
根本的なコンセプトが違う

技巧2をつかったツールならば、右辺を攻めないとおかしい
0507名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:17:38.04ID:iq9uVX18
>>506
それが本当かどうか示してくれないとわからない
とにかく信者はすぐに嘘をつくから
0508名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:19:11.98ID:iq9uVX18
>(他のソフトは62角は推奨されない)

すでにこれが嘘
0509名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:21:37.71ID:pzvK+NKc
>>507
何を示すの?
読み筋?

あと俺を信者扱いしてるのは頭がおかしいから?

俺は
「棋譜が>>1の1局だけじゃ白も黒もねえだろ。もっと棋譜出して検証させろ。
ないならツールでしかできないんだから現状白とかいいようがねえだろ」
って言ってるだけなんだが
0510名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:22:47.38ID:sWp/QdXK
もうその6二角がソフト指しかそうでないかなんてもんはさーアユムは言ってたが信じない人は別にそれでいいってよw

勝手にしろってw
0511名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:22:56.05ID:iq9uVX18
>>509
検証結果を聞いてるんだよ
こちらで再検証するから
頭がおかしいのは君だろ

>>(他のソフトは62角は推奨されない)

推奨されてるのにこんな嘘を書くのは頭がおかしい
0512名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:26:38.93ID:sWp/QdXK
バカアンチがソフト指しと思うんならそれでいいってさw

アユムは信じてくれる人達のためにこれからも動画を作っていくからってよ

バカアンチ完全にカス扱いされててワロタ
0513名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:28:41.47ID:Ge57rmIV
弁護士の将棋ソフト開発者が62角は打たないと言っているんだが
アンチは弁護士に楯突く気かw
ショーダンの告発に対しても疑問を呈していたし
アユムさんは来週本八幡に行って相談したほうがいいよ
0514名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:31:29.20ID:LGGn1Hbr
>>511
君が自分で読み筋一覧出せば62角後の方向性なんか級位者でもわかるじゃん
それができる環境下にあるんだろ?
角捨ててまで5二玉指させたんだから、1筋2筋攻める以外どうするの?

むしろアユムの手の方が人間的なんだよ
計算外の角打ちをしたからあわてて左辺を攻める
ソフトは感情が入らないから62角を52玉を強要させたと見て
1 2筋攻めを推奨する もちろん評価値は悪いが

後手は持ち駒がなく飛車の横利きも止まってるから、
先手が飛車銀桂香で1筋2筋攻めるのは当たり前だろ?
読み筋もそうなる
0515名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:31:38.42ID:iq9uVX18
>>513
はい、馬鹿乙
技巧2はスペックを落とした状態で稼働させると1秒間▲6二角を表示する
高スペック状態なら0.2秒程度
0516名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:34:46.86ID:iq9uVX18
>>514
今、急いで検証してみた
技巧2でも最善手・次善手など何手か表示させれば左辺を攻める手は普通に表示されている
0517名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:35:37.56ID:Ge57rmIV
>>515
出ても刹那だぞ
刹那の意味わかってまちゅか??
君は小学校からやり直したほうが良さそうやね
0518名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:36:41.66ID:sWp/QdXK
>>515
だからお前はソフト指しだと思ってりゃあええやんw
アユムももうそう言ってるんだよw

こんな議論一生結論出ねーんだからやるだけ無駄なんだよ
0519名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:37:14.60ID:iq9uVX18
>>517
反論できなくなって意味不明なこと言ってるw
0520名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:39:02.45ID:OfM4hG9f
2筋付近が薄くなるって
22銀32金33桂がいて42の玉が62に移動したところで変わらないだろ
dolphin/orphaに角打たせると86銀14歩95歩の順で示す
ちなみに86銀の後の候補手は95歩14歩25銀
つまり1筋9筋両方からの攻めを見てる
0521名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:40:25.26ID:LGGn1Hbr
>>516
とは言え、右辺推奨がほとんどだろ?

冷静になってほしいんだが、君がやってるのは「アユムが黒か白か」の検証だろ?
君の主張は、「アユムが白」って言ってるに等しい

なぜなら「62角は一瞬だけ出る」「その後の読み筋は圧倒的に12筋攻めを推奨しているが
ごく一部左辺攻めをしている」

つまり君はこう言っている
「アユムがソフト指ししている可能性は低い」
わかるよね 君の主張通りだとすればアユムは確率が低い方低い方を選択しているわけだから。

導かれる結論は「白の可能性が高い」ということになるだろう
0522名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:40:27.08ID:sWp/QdXK
もうやめようぜ

ソフト指しと思ってるバカアンチはそれでいいからよー

アユムファンは誰もソフト指しなどと思ってないんだからもうアユムは安泰なんだよ
0523名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:40:29.59ID:Db73U3Uy
あ、森内さんが沢山!!
【名人が年度勝率6割未満となった例】
@森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
A佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
B升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
C米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
D中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
E森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
F森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
G森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
H中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
I中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
J丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
K中原 誠 .574 31-23 1980 33歳
L大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
M中原 誠 .591 26-18 1991 44歳
M森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
O森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←

あ、名人8期中6期がランクイン
0524名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:43:11.38ID:OfM4hG9f
コンセプトどうこうじゃなくてソフト的には単純に攻め筋が2種類あるという事
0525名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:43:23.32ID:Ge57rmIV
>>519
仮に6二角を指すソフトがあったからと言って、だから何なのか!
0526名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:43:40.12ID:iq9uVX18
>>521
何言ってるかわからない
まず、俺はアユムが白か黒かなんて断定してない
▲6二角が激指以外は表示されないという嘘を指摘しただけだ
それと、ツール指しの場合、3切れなら1秒で演算を打ち切っている可能性もある
そうだとすれば▲6二角を選択しても何も不思議はない
0527名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:45:06.65ID:SlnFYpOI
アユムファンなんてほんとにいるのか?
将棋好きって基本男だろ
男がアユムに対してここまで盲信するかね?

正直YouTubeは再生数もチャンネル登録者数もコメントも金掛ければ水増しできるし
自力で自演しようと思えばグーグルアカウントなんていくらでも作れるから
できるわけさ

有名YouTubeは急上昇に乗るために普通にやっていることだよ
0528名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:46:40.70ID:55XYSLwk
オルカは▲62角打を最善手に表示するのか?
0529名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:46:56.21ID:LGGn1Hbr
>>526
だから

・激指を使ってない
・62角を推奨する可能性が「低いがある」
・その後の推奨読み筋はアユムの左辺攻めが「少ない」

君はレアケースを列挙してるんだから
君の主張が「アユムが白の可能性が高い」と言ってるに等しい

また私が技巧2をつかって検証したことを言う前から
「アユム信者」
「アユム信者だからウソツキ」だと決めつけて感情的になっている

だから冷静になり給えと言ってるだけだ
0530名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:48:22.13ID:OfM4hG9f
オルカの候補手には62角はない
さした瞬間-1000ほど振れる
0531名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:49:29.75ID:iq9uVX18
>>529
キミが嘘をつくから指摘してるんだ
何度も言うが、俺にとって白か黒かなんてどっちでもいい
6二角が表示されないという嘘を「指摘」するためにレスしただけだ
なんでもアンチだと決めつけているのはそっちだろうが
0532名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:49:40.14ID:9UM5847o
あれは3切れだから

・普通のやり方じゃソフト指しは出来ない。何らかのツールが必要
・ツールがあったとしても1秒ぐらいの設定にしなければならないから、劇指以外でも6二角は出る
0533名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:50:03.71ID:LGGn1Hbr
で、君は俺を「アユム信者のウソツキ」と決めつけているが、
それはともかく
「もっと多くの棋譜で検証したほうがいい」という点では意見は同じだろう?

こんな1局の棋譜を掘り下げるより、多くの棋譜を掘り下げたほうが
よい検証結果がでるのは当たり前なんだから
0534名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:50:09.78ID:sWp/QdXK
>>527
アユムアンチが悔しい理由

・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減るどころかさらに増えた
・手元配信動画は高評価1400というとてつもない数字を残した
・コメント欄は応援コメントばかりであった
・手元配信して実力もあることも証明してしまった
・将棋連盟からの振り込み50万円を見せて元奨励会員であることも証明してしまった

アンチがかわいそうで俺様は悲しい
0535名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:51:36.80ID:9UM5847o
>>527
信者はウォーズやってない奴が多い
昇級のシステム分かってない
0536名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:52:05.96ID:LGGn1Hbr
>>527
三浦事件との整合性をつけるために
同情的になってる人が多いんじゃないの
0537名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:52:31.80ID:9UM5847o
>>534
ババアだろお前
自分じゃウォーズやってないだろ
0538名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:54:23.91ID:LGGn1Hbr
ちなみに俺はアユムが何者かどうすらしらんよw

ウォーズなんて棋神があるんだし
真剣勝負なら24でやれよと思うけどね

24なら棋譜検索すぐできるしソフト指ししてりゃ
アヤシイ棋譜がわんさかでるからインチキもできないだろうし
0539名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:54:38.77ID:sWp/QdXK
>>537
やらねーよあんな糞ゲーw
将棋なんかやるほど暇人じゃねーんだよ俺は
0540名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:55:35.62ID:iq9uVX18
>>533
検証は当然多い方がいい、当たり前だ
繰り返しになるが、白か黒かなんて俺には重要じゃない
小さな間違いでも指摘はしてみたくなる
それだけだ
0541名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:56:14.07ID:2xBRT6yh
大前提として当時存在したソフトを検証に使うべきなんだよな
当時なかったイルカ4や白ビールみたいな最近のソフト持ち出したらガイジ認定不可避やぞ
0542名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:56:23.88ID:9UM5847o
5chは想像以上に女と障害者が多い

身体障害者は必ず健常者を装う
女は一人称に「俺」を使う奴が多い
0543名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 04:58:25.62ID:9UM5847o
>>539
ほらな
自分じゃ将棋指さないババアが訳も分からず興奮して書いてるだろ?

言ってることがいろいろおかしい
0544名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:00:22.47ID:sWp/QdXK
>>543
俺がババア?
お前頭大丈夫か?

キチガイならもう相手しないわ
0545名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:00:51.76ID:JWzSz4j7
女が介入するとどんな世界でも大体こうなる
0546名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:01:26.67ID:iq9uVX18
>>539
将棋やらないってほんとにババアだったりしてw
アユムのママとか?
知らんけどw
0547名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:02:38.58ID:sWp/QdXK
これからのアユムはもう信じない奴はそれでいいってさ

だからお前らバカアンチは一生アユムに支配され続けてろw
0548名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:04:03.58ID:9UM5847o
5chは想像以上にババアと障害者が多い
麻雀板見てるとよく分かる

・フリー雀荘全然知らない
・近代麻雀読んでない
・高校の教科書レベルの確率の知識がない
・そしてそれを恥ずかしいと思わない

なんだこれ?
ババアか障害者かその両方だろ
0549名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:05:47.94ID:SlnFYpOI
>>534
あのさ
できる限り根拠があって論理的な意見が欲しいわけよ
女みたいな感情論はいらん
その意見反駁していくから建設的な反論頼むわ

・ウォーズからBANされなかった
→今のグレーな状況でウォーズがBANしたら運営が避難される
よって当たり前黒なら別だが
・支持者は減るどころかさらに増えた
→アユムはチャンネル登録者数が減ったと言っているがどのデータを根拠に?
コメント数か?再生数か?雰囲気だけで語っているのか?
・手元配信動画は高評価1400というとてつもない数字を残した
→それなら続けるべき
一回で手元配信やめる理由がわからん
高評価付いたなら続けるほうがアユムにとって収益も増えるだろ
・コメント欄は応援コメントばかりであった
→批判コメントは消すことができるから証明にはならん
・手元配信して実力もあることも証明してしまった
→1回では証明には不足
・将棋連盟からの振り込み50万円を見せて元奨励会員であることも証明してしまった
→これも日付を出してないことから証拠不十分
0550名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:07:53.97ID:SlnFYpOI
自分で書いててなんだが読みにくい書き込みしてしまったわ
0551名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:08:03.21ID:sWp/QdXK
ちなみに俺様は麻雀はやるからな
将棋は勉強するのがたりぃからやんねーw
0552名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:09:18.33ID:9UM5847o
信者側の書き込みの違和感な

・将棋の内容分かってない
・ウォーズのシステム分かってない
・奨励会の話に食いつけない
・そしてそれを恥ずかしいと思わない

なんだこれ?
ババアか障害者かその両方だろ
0553名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:09:23.67ID:sWp/QdXK
>>549
はいはいわかったわかった


アユムアンチが悔しい理由

・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減るどころかさらに増えた
・手元配信動画は高評価1400というとてつもない数字を残した
・コメント欄は応援コメントばかりであった
・手元配信して実力もあることも証明してしまった
・将棋連盟からの振り込み50万円を見せて元奨励会員であることも証明してしまった

アンチがかわいそうで俺様は悲しい
0554名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:10:58.99ID:SlnFYpOI
>>553
マジか
これくらい読んで反証するか自分の言葉で反論してくれよ

さっきと同じコピペやん
0555名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:11:35.96ID:sWp/QdXK
>>554
え?なに?

アユムアンチが悔しい理由

・ウォーズからBANされなかった
・支持者は減るどころかさらに増えた
・手元配信動画は高評価1400というとてつもない数字を残した
・コメント欄は応援コメントばかりであった
・手元配信して実力もあることも証明してしまった
・将棋連盟からの振り込み50万円を見せて元奨励会員であることも証明してしまった

アンチがかわいそうで俺様は悲しい
0556名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:12:19.25ID:iq9uVX18
将棋やらないのに信者で、そんでもって更年期ババア張りのヒステリックレスのオンパレード
アユムの信者ってユニークだなw
0557名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:12:34.68ID:9UM5847o
ID:sWp/QdXK

な、ババアなんだよこいつ↑

将棋全然知らないどっかの糞ババアが
訳も分からず興奮して変なこと書いてる
0558名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:13:52.59ID:sWp/QdXK
俺がババアかwww

おもしれーギャグだなw

ちなみに俺様さっきシコったからw
0559名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:14:45.39ID:9UM5847o
なにが俺様だこの糞ババアがwww

将棋全然知らない知恵遅れじゃねえかWWWWWWWW
0560名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:15:45.22ID:sWp/QdXK
俺様はアユムファンの中じゃ有名だぞ

お前ら俺を知らないとか最近来た新参か?
0561名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:15:45.69ID:38jyyNq9
アユムアンチよえええ
0562名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:17:12.54ID:sWp/QdXK
言っとくが将棋は知ってるけど自分で指さないだけだからな
0563名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:18:41.76ID:sWp/QdXK
俺様はアユムアンチからも愛されるアユムファンだが

たいていのアユアンは俺のこと知ってるぞ?
0564陽気な名無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 05:21:11.55ID:D2eEMFM2
あんたたちねえ
アユムに嫉妬してる暇があるなら
もっと生産性のあることやりなさいよ
0565名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:23:21.23ID:sWp/QdXK
まあ君らさー将棋強いならーアユムに対抗して動画あげて実況してごらんよ

君らでは再生数100も行かないからw
0566名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:25:54.43ID:Db73U3Uy
あ、森内さんが沢山!!

【名人が年度勝率6割未満となった例】
@森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
A佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
B升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
C米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
D中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
E森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
F森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
G森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
H中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
I中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
J丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
K中原 誠 .574 31-23 1980 33歳
L大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
M中原 誠 .591 26-18 1991 44歳
M森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
O森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←


あ、名人8期中6期がランクイン
あ、ワースト10には最多の4期がランクイン
あ、1位に輝く、しかも2位と1割以上の大差
あ、姑息絞り暗黒名人の名を欲しいがままにしている
0567名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:30:06.28ID:OfM4hG9f
>>541
白か黒かの検証をするなら確かにそうだね
俺はソフトの傾向が知りたくて手元のオルカで検証してみたけど
激指持ってる人がいるなら次善や3番候補手の枝分かれも見てみたい
正直人間的にも攻めを繋げるなら1か9筋ぐらいしかないから
何使っても大差が無いように思えるけど
0568名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:30:25.72ID:SlnFYpOI
>>557
女の可能性は大いにあるね
書き込みの特徴を見たらそうだな

アユムの声に惚れたのか
めんどくせえなそういうの
アユムファンならアユムにこれ以上調子に乗らないよう言っといてくれや
0569名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 05:31:35.50ID:ilzPUc9n
三浦事件もそうだけど、ホントに男って感情的で頭悪いよね…
犯罪者が男ばかりで、なぜ男社会のチンパンジーが女社会のボノボより遥かに愚かなのか納得しちゃう…
あたしも女の子に生まれたかったぁ…
0571名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 06:13:59.34ID:SqY4PEif
アユムの手元配信&口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw












アユムの手元配信&口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw
0572名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 06:48:23.48ID:DB5le7M0
炎上系とはいえこのスレが勢い一位って
たかがYouTuberと思ってたが将棋界における影響力はもはやプロ並みだな
YouTubeのプラットフォームとしての強さと将棋系YouTuberたちのこれまでやってきた活動の方向性の正しさを感じざるをえない
0573名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 07:30:09.11ID:bHl1DWcD
結局アユムはクロノと1切れ10番勝負受けてたつの?
それでアユムとクロノとの力関係がはっきりしそうだから
アユムには絶対に逃げないでほしい
アンチ、ファン関係なく、純粋にみんな興味あるだろうし
クロノはアユムの動画の中で
元奨よりは棋力が落ちると、はっきり言われて
期するものもあるだろうし
0574名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 07:38:56.90ID:eqT7X5QD
素の棋力だけでもさすがにクロノよりは高いだろ
0575名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 07:54:40.65ID:TMfJiTcV
三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84

326:名無し名人 (ワッチョイ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
https://i.imgur.com/ND5HGML.png
0576名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 08:18:29.34ID:ceQsjWYZ
YouTuberのおかげで将棋板に新規顧客が増えた感じはあるなw
根暗男だけだったのに糞婆が更に増えてきた
Twitterクラスタスレもババア専用スレだしすっかり変わったね
0577名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 08:21:21.55ID:KsjRlajF
クロノはTwitterでアユム擁護に利用されそうになったり
クロノとしては真剣にやってるだろうにアユムに四段の棋力でもエンターテイメント重視でやってるとか言われたりw
怒っていいと思うw
0578名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 08:31:17.07ID:LH1vvuLU
>>542
両方ともに暇人だからなw そりゃ多いよね
0579名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 08:48:05.63ID:LNRUo4yw
この人すこすこ砲のときも警察相談するとかやってたよね
0580名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 08:54:26.34ID:Mwmlq4d2
ホントに相談してるかは疑問
0581名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 08:58:02.35ID:gMIsCSh3
5chにいる時点で皆同類だ
0582名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:03:25.59ID:5s+o9z3O
>>579
元々ちょっと変り者というか抜けてる所はあると思う
普通低評価たくさんついたからGoogle窓口や弁護士に相談ならまだしも
警察に相談なんて発想にはならないだろう
だから半端な通帳とかの件もしらばっくれてるのか本気でこれでOK!って思ってるのかがよく分からない
0583名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:11:02.53ID:sPblh7bq
アユム、奨励会にいたといえことで棋力証明したけど、ソフト指しについては言及してないんだよな。
ショーダンライブ改めて見たけど、強い人がこぞって疑ってる事実を考えると、察する。
0584名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:12:12.13ID:pYzHPg/t
>>583
視聴者の大半は騙せても、高段者やアマ強豪クラスになると騙せないからね
そういう人達を敵に回したってことだ
0585アンチはバカ
垢版 |
2019/09/01(日) 09:13:55.83ID:LKKRSeuU
オマエラ自身が餌になっている事に気づかんのか。バカだな。
0586名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:14:12.74ID:Zq98uZSY
そいつらの為にアユムファンを的に回すとは世渡り下手よ
0587名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:14:13.63ID:pYzHPg/t
いままでカウンセリングいくやつバカにしてたけど…(泣

昨日人生初カウンセリングいってきました!

バレた!?実はずっとカウンセリング通ってました〜
0588名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:15:15.35ID:7BidNBxx
通帳の静止画なんて簡単に偽造できるし、もともと強い人がツール使えばソフト指しを見抜くことは困難
頭弱い人達を騙すのなんて簡単だよなぁ
0589名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:18:02.37ID:S48u8hGJ
>>402
俺もアユムさん登録してたんだけどアゲアゲさんやクロノさんに比べてなんとなく不快感を感じてて最近見てなかった。んで今回の騒動で彼にサイコパス的な怖さを感じて登録外したわ。嫌なら見なけりゃいいだけなので
0590名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:18:28.83ID:EnPuMg43
クロノが味方したかのような嘘ツイートしたのも卑怯だよな
潔白ならもっと堂々としてればいいのに信者を騙そうとしてるのが透けて見えて信用できない
0591名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:18:30.48ID:pYzHPg/t
>>588
こんだけ疑われてる偽造なんてしないだろw
ただ、ネット将棋なんてソフト指し絶対バレない。(というか、ソフト指しした人が言わないと確定できない)
だから、将棋の世界ではリアル実績が重視される。ショーダンやアマ名人は実績あるから信用するに足りるとは思う。
0592名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:21:07.93ID:zPsu8k3d
>>366
これなんだよな
アユムは指してと言語の辻褄があってない

あのロジカルで六段なら、本気で勉強したらプロすぐなれるよ
0593名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:21:52.69ID:sPblh7bq
アゲアゲショーダンイトシン好きでよく見てる
クロノも将棋好きなの伝わるし面白い

ただ、アユムの動画はナルシストっぽいところと嘘っぽいところが受け付けないんだよなあ〜
YouTubeコメ見てると応援してる人が多いみたいだから、自分みたいなのは少数派だとは思うけど、似たような人がいて嬉しい
0594名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:23:05.90ID:akpVdZ1Z
どんなに怪しくても物証が出ない限りは推定無罪
少しは三浦事件に学べよ
0595名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:23:21.89ID:Zq98uZSY
アユムの動画は初心者や級位者にとっては見やすい動画だと思う
自分のニーズから外れてるからと言って叩くのは違うよ
0596名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:23:36.86ID:LKKRSeuU
>そいつらの為にアユムファンを的に回すとは世渡り下手よ

本当。アンチ自身バカだわw。放っておけばいいのに・・・。
0597名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:25:23.06ID:o2zU4p73
Q=久野くん、早く質問箱答えてよ
キッズな質問はスクショ晒しでもいいからさ
0598名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:25:36.52ID:U9TdHrd4
>>583
コードギアスや承太郎も疑ってるようだったしアユムはソフトだろうね
0599名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:26:03.47ID:J0/UtqiR
ショーダンに共感出来る奴なんて全体からしたら上段の少数で後はバカばっかりなんだよ
ヒカル見てたらよく分かるだろ
大衆なんてそんなもの
やったもの勝ちだぞ
ソフトでもなんでも駆使して視聴さえ取れれば勝ちよ
よく分かっただろ 倫理なんか気にしてないで悪は蔓延る 正義は正しいが損する事の方が多い訳よ
0600名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:26:05.56ID:sWp/QdXK
アユムはその辺の底辺プロより有名だからなあー

知名度で言うと渡辺明と同じくらいあるだろう
0601名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:26:11.75ID:sPblh7bq
嫌なら見なきゃ良いと思うから登録は外したけど、アユムファンも大概だなw
0602名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:27:16.66ID:7BidNBxx
>>588
病的な嘘つきが発するゲロ以下の臭いがプンプンするんだよなぁ
FX関連でもそうだったけど、嘘を嘘で塗り固めてる人生送ってそう
0603名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:27:59.20ID:sWp/QdXK
>>589
そうそれよ
嫌なら見なければいいだけ

アンチで初めてまともなこと言ってるやつみたわ

俺も常に嫌なら見なければいいといい続けてきたからな
0604名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:28:50.52ID:sWp/QdXK
>>602
ちょwwwww

自演失敗してやがるこいつwwww
0605名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:29:19.18ID:qlehU5Rl
そう、嫌なら見なきゃいい
つべなんて自分で動画選んで再生してるんだから
でもアユム嫉妬民は不正してる筈のアユム人気が一向に落ちないのが悔しくて悔しくて堪らないのw
悔しいから難癖付けて必死に貶めようとするけど全く効果ないのw
で、また悔しくて嫉妬しちゃうのw
0608名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:31:09.78ID:LKKRSeuU
>でもアユム嫉妬民は不正してる筈のアユム人気が一向に落ちないのが悔しくて悔しくて堪らないのw

多分正しい。
0610名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:33:42.64ID:rZ5PtCvY
もう半年以上前にアユムのチャンネル解除したけど未だにオススメに出てくるわ
クロノやアゲアゲの動画しか見てないのにあのゴミ仕様ほんま糞
0612名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:34:37.30ID:EnPuMg43
>>610
おすすめに表示しないって設定できるぞ
0613名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:36:12.51ID:zPsu8k3d
確かに、世の中バカばっかりだ
ヒカル騒動の時も結局バカ信者達によって収束された

ショーダンの言い分は、ある程度の学歴や棋力がある人にしかわからないかもしれない

でも将棋ファン舐めるなよ
将棋ファンはそんなにバカばっかりじゃない
0614名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:37:04.73ID:Zq98uZSY
片方の言い分を信じる連中は居なくなってくれて結構
0615名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:37:32.35ID:sWp/QdXK
ショーダンは逃げるから余計信用が失われた

堂々としてればいいのにな
0616名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:39:16.57ID:Zq98uZSY
逃げてる時点で後ろめたいと言う事だからな
アユムさんの完全勝利
0617名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:39:46.42ID:pYzHPg/t
でもさぁ・・・アユムこれから生き辛いだろうなぁ
将棋の大会なんて出たらまわりはアユムの敵だらけだぞwww
0618名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:40:38.02ID:pYzHPg/t
>>614
信者こそ、片方の言い分だけを信じていないか?
0619名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:40:44.92ID:LKKRSeuU
>片方の言い分を信じる連中は居なくなってくれて結構

それでいいじゃん。アユムの動画がおススメに出てくるのがウザいの。こっちは。
0620名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:40:51.13ID:sWp/QdXK
ショーダン→言うことだけいって逃亡

アユム→手元配信動画&通帳見せて全てを証明



なんだ?この差はw

小物と大物の違いをまざまざと見せつけたなw
0621名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:41:30.98ID:gMIsCSh3
相当恨みを買ってることは良く分かった
0622名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:43:14.53ID:pYzHPg/t
>>620
四段から六段3ヶ月の経緯も説明できないのにか?
アユムが証明したのは、元々の棋力がそれなりにあるって一点だけだろう
0623名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:43:32.79ID:LKKRSeuU
いや恨みっつうかアンチもバカだから。戦略的には放置が一番。
0624名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:43:35.36ID:e8KKmptP
murも恐らくやっていただろうけど証明できないからな
悪が栄える世の中だよ
0625名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:44:20.20ID:E8PQLgze
ソフト指しとする根拠が弱い。
もちろん白と証明することもできないけど、
黒と断定して告発するのはやりすぎ。
黙って運営に通報して任せるのが最善だった。

「高段者なら分かる」というジョーダンの主張が
「トッププロなら分かる」と言った渡辺明の主張と
かぶって見える。
あんな事件があった将棋界なのだから、
もう少し慎重であってほしかった。

大方の評価はこんなところだろ。
0626名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:44:55.97ID:sWp/QdXK
まだアンチしてる君らはアユムのことは忘れなさい

そうすれば君らの悲惨な人生も少しは上向くであろう
0627名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:45:11.04ID:E8PQLgze
>>625
ジョーダンじゃなかった。
ショーダンね。
0628名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:45:26.90ID:LKKRSeuU
だから悪だろうが何だろうが相手にしなきゃいいだけだよ。それで挑発してるのが
信者だから。そうすりゃ一気に激減するから。頭使え。
0629名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:45:29.29ID:o2zU4p73
Jordan
0630名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:45:44.20ID:WrysrFbz
アユム9月に本出すっていうツイートしてたはずなんだけど消したみたいだな
0631名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:46:17.29ID:Zq98uZSY
お前らアユムアンチが心無い書き込みをするからだろう
魔女狩りはやめたまえ
0632名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:46:29.92ID:gMIsCSh3
恨みを買ってるのはプレイヤーからのね
0633名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:46:50.22ID:sWp/QdXK
>>622
アユムはお前みたいななにやっても認めたくない奴はもう放っておくってさw

そりゃそうだよ

バカをいつまでも相手するほどアユムは暇じゃないんだよw
0634名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:47:10.64ID:OfM4hG9f
何回も言われていることだがショーダンは告発してないからな
0635名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:47:28.87ID:LKKRSeuU
>お前らアユムアンチが心無い書き込みをするからだろう
魔女狩りはやめたまえ

こういうのも信者の挑発だから放置が一番、な?
0636名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:47:31.15ID:gMIsCSh3
ショーダンってスマホで打つと勝手にジョーダンに変換されるんだよな
0637名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:48:01.36ID:wcjpcrVR
アユムの味方ハクしかいなくて草
どれだけ周りから信頼されてないんだか
0638名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:48:07.23ID:KsjRlajF
>>636
すごいわかるw
自分もそれで苦労してるw
0639名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:48:34.23ID:7352mmKu
三浦事件のように状況的にはかなり怪しくても法的には推定無罪だよ
チェスではトイレの中を盗撮してまで証拠を集めた
それぐらいカンニングの立証は難しい
0640名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:48:41.58ID:J0/UtqiR
ショーダンは別にユーチューバーで稼いでる訳でもないしリアルが充実してるんだから余計な事に巻き込まれたくないと言うのは普通の考えだろ
0641名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:49:19.39ID:LKKRSeuU
だからアンチは黙ってろよ。そうすりゃオマエラの願望は成就する。約束する。
0642名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:49:22.35ID:6NEgJ+K4
あの角打ちからの一連の流れとと52銀はソフトの手だと思うけどそれ以外はやってなさそう
終盤はふつうに強いしね
0643名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:49:43.09ID:sPblh7bq
【アユム疑惑】

1.Twitterで話題となった一局のソフト指し
→角打ちの一手については言及。しかし、その後の銀上がりや端歩を突く手がソフト一致なのは言及していない。

2.ショーダンライブでジョーダンが感じた違和感について(高段者がまず見る変化を無視して、ソフト最善・次善の手を指す。序盤と比べ終盤の手の質が高すぎる。24R200以上の差があるにも関わらず、手合違いの印象を受ける程)
→言及していない。

3.元奨励会員かどうか
→通帳を見せることにより証明
0644名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:50:57.69ID:4XuxNrhw
>>594
> 推定無罪

アユム本人がアカウント貸与を自白しているので
将棋ウォーズユーザーとしては100%利用規約違反で黒確定です、推定無罪ではありません
スマホを貸し出していたのであれば、携帯電話不正利用防止法違反も成立します
0645名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:51:13.17ID:WrysrFbz
アユムって初見とかライト層にはすごく受けがいいんだけど棋力とか棋歴が上がるにつれて不信感持つ人が増えていく
わかる人にはわかるみたいな
0646名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:52:01.81ID:N0wiOiIv
アユムは芸人よりおもろいわ
0647名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:52:58.55ID:Zq98uZSY
>>645
そう考えるとアユムさんは新規ファン獲得のために活躍しているとも言えるな
お局ポジの将棋好きに潰されないように願う
0648名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:53:35.09ID:EnPuMg43
>>642
現在はやってないだろうが少なくとも前垢の六段昇段まではやってたよ
停滞してたやつが四段から六段まで3ヶ月でいくのは無理
0649名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:53:43.43ID:eqT7X5QD
>>590
ミスリードを誘う書き方をどうみてもわざとしてたからね

それに対してクロノが即座に
ドライな態度で応じたので事なきを得た感じだが

気の弱い人なら
こういう奴にいいように利用されちゃうんだろな
0650名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:53:50.33ID:7352mmKu
状況的には非常に怪しくて久保や渡辺ほどのトップ棋士がプロの勘で不正を告発しても三浦を黒にはできなかった
たとえアマレベルでも勘や推測で黒の立証はできない
0651名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:54:03.55ID:KsjRlajF
>>643
2だけど
クロノが解説でアユムさんの24の本アカは2700あるそうですって言ってる

複アカなのかアユムが見栄張ったのか
0652名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:54:11.52ID:sWp/QdXK
>>646
それ俺も思う

アユムは笑いの才能もあるw
0654名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:54:36.01ID:6NEgJ+K4
ショーダンがいってる終盤強すぎってのは全く怪しいとは思わないな
それより中盤の52銀の捌きと角打ったあと銀出て行ったのは何が見えてたのか聞きたい
0655名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:56:14.67ID:sWp/QdXK
アユムは今見たら登録者64400くらいだったが
これ実はこの事件前より登録者増えてんのなw

新たにファンが増えてしまったという現実
0656名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:57:13.48ID:PuBF8eOR
2年間このレスを拡散し続ける漢

2017/09/10(日) 23:59:13.06 ID:R0oLOn1s
suimonには頭おかしい粘着が付いてるからな(略)
suimon敗局を150局面以上集めて次の一手形式で延々ツイートし続けてる心の病気の人がいて、こいつに2chでも粘着されてるっぽい

http://i.imgur.com/xPZJ44h.jpg
http://i.imgur.com/w2QXEI9.jpg
http://i.imgur.com/npAGc1F.jpg
http://i.imgur.com/rbZ48Pa.jpg
0657名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 09:57:33.11ID:sWp/QdXK
>>637
かなりマイナーだがケイもアユムファンだぞ

もう消してあるがアユムは白だと思いますよって動画上げてたしな
0658名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:00:10.07ID:sPblh7bq
強い人こぞって疑ってるの笑えるw
アユムは元々の棋力があるからこそタチ悪いやなぁ
0659名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:00:35.69ID:pYzHPg/t
>>653
0660名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:00:48.12ID:sWp/QdXK
確実にアンチ減ってるよこれw

まだアンチしてる奴は貧乏なニートだけだろう

YouTuberにもなれない無能だもんなw
0661名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:00:59.70ID:sPblh7bq
>>653
見るべき動画
0662名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:01:00.21ID:LKKRSeuU
>新たにファンが増えてしまったという現実

だから一種の炎上商法なんだって。アンチが気づかないから余計彼は儲かる。
馬鹿だなアンチって。
0663名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:01:25.32ID:4XuxNrhw
>>650
> たとえアマレベルでも勘や推測で黒の立証はできない

三浦プロの場合、あの棋力からしてソフトと一致していてもおかしくないので
真偽不明で終了ですが、
民事裁判の場合、自由心証主義で高度な蓋然性があれば足りるので100%黒の立証は必要ありません
アマチュアが数ヶ月以内にプロをも超える激指14一致率を出すことは通常ありえないので
民事裁判になればアユムさんが負けます
0664名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:01:41.54ID:TpwfR2t8
5chですらアユムアンチて少ないのな
よく少数精鋭で頑張れるなぁ
めちゃくちゃ押されてるじゃんか
0665名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:02:12.36ID:KsjRlajF
>>661
長くて見る気しないから要点纏めてください
0666名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:02:12.40ID:g5ol7chE
>>610
ブロックしたらおすすめにでないよ
自分はそうしてる
0667名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:02:56.04ID:LKKRSeuU
>5chですらアユムアンチて少ないのな
よく少数精鋭で頑張れるなぁ
めちゃくちゃ押されてるじゃんか

こういうのも信者の挑発だからな。無視が一番。
0668名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:03:46.86ID:WrysrFbz
>>665
要点から見れるよ
0669名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:04:28.65ID:sWp/QdXK
この事件で初めてアユムを知る

アユムの手元配信動画を見る

真面目な良い青年だとわかる

アユム好きになる

以下登録


こういう人が結構いるだろうね
新規開拓してしまったアユムさんさすがだわ
0670名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:04:35.71ID:sPblh7bq
【アユム疑惑】

1.Twitterで話題となった一局のソフト指し
→角打ちの一手については言及。しかし、その後の銀上がりや端歩を突く手がソフト一致なのは言及していない。

2.ショーダンライブでジョーダンが感じた違和感について(高段者がまず見る変化を無視して、ソフト最善・次善の手を指してくる)
→言及していない。

3.元奨励会員かどうか
→通帳を見せることにより証明

4.四段から六段を3ヶ月であげたのは自力?
→棋力六段の証明はしていない。
手元配信をすることによりある程度の棋力は認められたものの、四段相手に「どう?俺強いでしょ?」発言。
0671名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:05:57.56ID:TpwfR2t8
>>667
いや俺信者でもなんでもないよ
今回の騒動でアユムて初めて知ったぐらいだもの
客観的に見てそう言っただけよ
0672名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:06:28.10ID:4XuxNrhw
>>654
> それより中盤の52銀の捌きと角打ったあと銀出て行ったのは何が見えてたのか聞きたい

アユム「記憶にございません」
0674名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:07:02.00ID:PuBF8eOR
俺はアユムには興味がないし特に何も知りたいと思わないけどmztn7さんも冤罪であるとアピールしたい
0675名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:07:06.88ID:eqT7X5QD
>>653
アユムがきな臭いってことには同意できるけど
この人が言ってるような高段者の勘を根拠にした意見って
どこまで鵜呑みにしてよいのか難しいんだよなあ
渡辺や久保ほどの超強者の勘ですら大外れだったという前例があるだけに
0676名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:08:03.32ID:LKKRSeuU
まあアユムがどうのこうのというのには無視が一番効果的。

解った?アンチ諸君。
0677名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:08:37.86ID:4XuxNrhw
>>670
> 3.元奨励会員かどうか
> →通帳を見せることにより証明

証明じゃなくて「釈明」な
証明にはなってない
0678名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:09:27.18ID:sWp/QdXK
>>673
じゃあなに?
あれは他人の通帳とでもいうの?

将棋連盟から50万円振り込まれてる通帳持ってる人なんてそんなたくさんいるわけないだろw
0679名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:10:18.02ID:Atbq9DMt
少なくとも高段の実力があるのは確かだろ
角打ちが高段者なら一目で駄目だと分かるならなんでアユムは打ったんだ?
一目で分かるならソフトの候補手見ても一目でこれだめだってなるだろ?
0680名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:10:19.12ID:PuBF8eOR
>>678
必死過ぎるが?
0681名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:11:35.26ID:sWp/QdXK
>>680
俺はアユムファンじゃ有名なたくさん書き込む奴だぞ
ただ必死ではなく、いつも余裕ぶっこきまくりなw
0682名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:12:17.96ID:e8KKmptP
というか手元動画ってツール使ってたら何の意味もないよな
元奨も第三者の証言が一切無いのは怪しすぎる
0683名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:12:53.17ID:gMIsCSh3
>>678
あの通帳が示しているのは「シャ)ニホンショウギレン」から50万の振り込みがあったという事実であって
それが奨励会と関係しているのかは不明
0684名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:13:17.07ID:4XuxNrhw
>>655
そのいくらかが、いずれアユムの胡散臭さに気づいて
本物の将棋ファンになる、結果win-winなんだよ

ただし、アユムはアユムでもう表社会に出れないから
アンチの狙いは通ってる
0685名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:13:26.14ID:Atbq9DMt
子供の習い事で半年でやめたやつのこと覚えてるやつ誰もいないんじゃね?w
0686名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:15:31.70ID:4XuxNrhw
>>683
自分で自分の口座にその名義で振り込めばいいだけだしな
日付隠してるのも、最近自分で自分の口座に振り込んだだけからなのかもしれない
0687名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:15:50.78ID:sWp/QdXK
>>683
バカだろ
将棋連盟は奨励会員加入時は60万円払って退会すれば50万円戻ってくるってアユム言ってたじゃねーか
0688名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:16:19.21ID:Mwmlq4d2
知り合いの一人も出てこないのは変だよ
0689名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:16:37.32ID:PuBF8eOR
>>686
明らかにこれでしょw
0690名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:17:08.45ID:g5ol7chE
奨励会を子どもの習い事あつかいする時点で元奨励会員ではない疑惑が沸くんだよね
0691名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:18:26.52ID:sWp/QdXK
まあまだ認めたくないやつはただ悔しいだけだから認めたくないってのがわかるw

アユム自身もこれだけやってもまだ信じられないような人達はもうどうでもいいし、相手にしませんっ言ってたからな

アンチはアユムにバカにされてんだよw

一生疑ってろよwww
人生の全てをアユムに捧げろw
0693名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:19:58.51ID:gMIsCSh3
>>687
その説明をアユム以外の人から聞けたら信用する
0694名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:20:42.63ID:sWp/QdXK
あの通帳動画はかなりアンチをコケにしてるようなこと言ってるからなw

アンチが怒るのも無理はないw
0695名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:20:43.59ID:nUcuVeUX
将棋ウォーズ三切れの棋譜なんて探せばみんなめちゃくちゃ棋譜あるだろ?
俺も角損ぐらいじゃ投了せんわ
10切れならするけどな
0696名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:21:05.64ID:4XuxNrhw
>>691
> アユム自身もこれだけやってもまだ信じられないような人達はもうどうでもいいし、相手にしませんっ言ってたからな

そりゃそうだろ
騙せない相手に詐欺行為を働いても意味ない
騙せる半径5m以内の馬鹿から搾取する
0697名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:21:12.86ID:EnPuMg43
>>693
奨励会の保証金については今日か明日くらいヤスが動画でボソボソ説明しそう
0698名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:22:19.61ID:rglX0RqS
しかし奨励会の預り金60万ってひどい制度だよなw
無利子貸付金じゃねぇかw
0699名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:24:15.11ID:6NEgJ+K4
>>698
無利子どころか10万消える
もちろん月謝は別に払ってるし謎制度
0700名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:24:18.41ID:sWp/QdXK
>>693
そんなの将棋連盟に電話して聞いてみりゃあええわやんけw

そんな簡単なことも出来ないのかバカアンチはw
0701名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:25:29.91ID:gMIsCSh3
>>700
こんなことで連盟職員の貴重な時間を潰させるわけにはいかない
0702名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:25:54.23ID:hATEGbp0
>>679
それはうっかりで3ヶ月で6段は棋神
こう言われたらソフト指しを証明する術がない
0703名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:26:25.02ID:e8KKmptP
名前はともかく振込の日付を隠してるのは変なんだよな
0704名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:26:26.14ID:rglX0RqS
>>699
巨瀬の親父さんが連盟アンチになる気持ちがわかる気がするよw
0705名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:26:34.53ID:sWp/QdXK
アンチ確実に苦しい流れになってきてるので焦ってるなw

アンチも減ってるしな実際に
0706名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:28:08.42ID:sWp/QdXK
>>701
なんだ、ただ単に臆病者なだけか

それくらいのことも出来ないようなカスならアユムアンチになるのが頷けるわw
0707名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:28:29.01ID:Atbq9DMt
>>690
俺って奨励会員だと思われてんの?
>>702
結局少ないサンプルじゃそうなるわな
100局分ソフトと一致したらまた騒ごう
0708名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:30:13.31ID:sWp/QdXK
さすがに50万円還付の件も信じられないようなバカはID:gMIsCSh3

こいつ一人だけくせえw
0709名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:30:50.33ID:gMIsCSh3
>>706
奨励会に入りたいなら兎も角なんの関わりのない野次馬が
奨励会の仕組みを電話で聞くことをさも当たり前の事のように言うのはおかしい
自分がクレーマー体質であることを認めるべき
0710名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:31:41.22ID:g+aRSWth
一目で駄目だと分かる手なんか大抵のやつは一局に一度は指してると思うんだがな
てかAWAKEの件が印象に残ってるから一目で駄目だと分かるだけじゃねえの?
0711名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:31:53.32ID:FEIPAg9M
アユムの手元配信&口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw












アユムの手元配信&口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw
0712名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:32:38.94ID:sWp/QdXK
>>709
言い訳乙

アユムアンチってそんなことも出来ないようなカスってことでいい?
0713名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:33:13.23ID:Atbq9DMt
>>709
いや仕組み知らずに人を糾弾する方がクレーマーだろ普通に
0714名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:33:44.07ID:g5ol7chE
>>699
保証金制度の頃は月謝はない
いまは月謝があって保証金制度はない
払う金は人にもよるが大抵の場合いまのほうが高い
藤井聡太くらい早く抜けた場合(4年間)は月謝約50万で済むけどそんなの普通じゃないから
0715名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:34:02.45ID:gMIsCSh3
>>712
常識外れのことは軽々しく行わない慎重な賢者と言ってほしい
0716名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:34:18.77ID:sWp/QdXK
さーてアンチ完全敗北したから俺様は気分ええわ

俺様はお待ちバカアンチみたいにヒッキーじゃないからさ

出かけてくるわ

また夜にでも相手してやるからね〜

チュッ(*⌒3⌒*)
0718名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:34:49.35ID:g5ol7chE
>>713
10年前に廃止された制度の詳細を電話で突然きいてきて
それも取材のためとかじゃなく自分の好奇心のためって
たんなる嫌がらせだろ
0719名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:36:28.11ID:Atbq9DMt
>>718
じゃあ無知なの自覚しろって話だよ
仕組み知らないけどアユムの言うことは信じない!嘘だ!ってのは筋が通らないだろ
アユムの主張が正しいかどうかってのとは無関係に
0720名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:36:44.34ID:eqT7X5QD
アユムってクロノと同い年くらい?
0721名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:36:48.89ID:6v33T7LS
手元配信のとき泣きそうな声してて普通にアユム可哀想だったわ
0722名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:37:17.33ID:sWp/QdXK
アユムアンチ行動力ないねー

連盟に電話して

「失礼ですがあなたお名前は?」

とか聞かれたら答えられないから出来ないだけなんだろうw

ほな、またw
0723名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:37:37.39ID:TrlIA9pW
アユムってやつは事実を突きつけて批判すると逆ギレして反撃するようなやつだな。
0724名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:37:42.93ID:g5ol7chE
>>719
ちなみに自分がきいた制度だと60万/50万ってことじゃないので
金額はたんに時期が違うからかもしれないけど、通帳のことをおいても信じる気はしないです
0725名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:39:39.81ID:sWp/QdXK
>>724
今は違うってのもアユム言ってただろ
ちゃんと見とけよカス
0726名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:42:59.67ID:/XjIxa6r
アンチ、さすがに病気だろ
0728名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:48:04.95ID:sWp/QdXK
>>726
嫉妬という感情が誇大化するとこうなるというサンプル

それがアンチ
0729名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:49:56.87ID:sWp/QdXK
しかしまあアンチ確実に減ったよな

しかも完全に劣勢に立たされてるから焦ってるよなw
0731名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:51:04.36ID:Y0JKy4qR
俺はアユムはどうでもよくてQ=久野くんが涙目敗走するところを見たいのにそうならないから呆れてきたw
0732名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:51:18.27ID:j80Gal9B
まじめな話、部分ソフトって使おうと思えば誰でも使えるし絶対わからんよね?
極端なこと言ったら、一局に一回要所で使うだけでも大分違うし
積みの有る無しを確認出来るだけでもかなり楽になる
0733名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:52:55.03ID:6v33T7LS
>>730
このスレくらいしか書き込んでない必死貼る意味ある?
0734名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:54:12.72ID:sWp/QdXK
>>730
俺は必死貼られるの慣れてるから余裕なんだわ
あちこちに貼り付けて俺様の書き込みをみんなにアピールしてきてくれw
0735名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:55:43.71ID:L+e/ENfb
訴訟しとけよw

885 名無し名人 2019/08/31(土) 15:52:27.22 ID:cSb4kcWG
>>881
コンピュータ将棋に詳しいブロガー
ただ本人はコンピュータ将棋ソフトを開発するでもなくただコンピュータ将棋の対局を眺めてるだけで専門家気取りの発言をしてるのでコンピュータ将棋界隈からメチャクチャ嫌われてる
そんでこいつが本を出したんだがそれがプロ棋士の千田六段(当時)の盗作ではないかということで問題になって訴訟になりかけた
そんなわけでいろんな人から叩かれてる

886 名無し名人 sage 2019/08/31(土) 15:52:50.29 ID:zxYCxx9b
>>881
将棋YouTuberに嫉妬している将棋ブロガー
長年の将棋板の住人
0736名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:57:15.44ID:TRaa8INA
このアンチを許すな

http://hissi.org/read.php/bgame/20180506/YXd2ZTZ1Slhk.html

747 名無し名人 (スップ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/05(土) 18:38:20.45 ID:L99eiw4td
折田はなんでレーティング選手権に出なかったんだ?

777 名無し名人 (スップ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/06(日) 12:22:21.36 ID:awve6uJXd
たとえ、プロ棋戦に繋がらなくても折田はレーティング選手権に出るべきだろ

他の強豪アマは出てるのに

836 名無し名人 (スップ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/07(月) 19:42:34.91 ID:Qzm/yHnkd
アゲアゲがプロになっても底辺だろう

838 名無し名人 (スップ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/07(月) 19:50:03.36 ID:Qzm/yHnkd
アゲアゲは金儲けの味を覚えてしまったようだ

そりゃ、レーティング選手権に出るよりライブ配信した方が信者から投げ銭してもらえて儲かるさ

ライブ配信のような甘い蜜を覚えてしまったらもう上では勝てないだろうな
0737名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:57:34.27ID:38jyyNq9
アユムアンチも結構凄いんだよな
何がスゴイってコレまでも普通にボコボコにやられて負け続けてきて
こんな動乱の中でも平常通りにボコボコタコ殴りされてるんだよ
0738名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:57:34.82ID:sWp/QdXK
アンチは絶対アユムはなんの証明も出来ずにこのまま消え去ると思ってたよなあw

アンチってさ


ほんと願いが叶わないよねw
0739名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 10:59:37.69ID:4XuxNrhw
>>732
> まじめな話、部分ソフトって使おうと思えば誰でも使えるし絶対わからんよね?

いや、バレる

部分ソフトでもソフト特有の悪手を指すときがあって
それにひっかかるとバレる

それが複数回つづけば、さすがにバレる

だから、部分ソフトする場合は、
ソフトが悪手を推奨していることに気づける
棋力がないといけない

アユムにはその棋力がなかったから角打ちしてしまった
0740名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:03:59.95ID:g+aRSWth
プロを越える激指14の高段者なら誰でも分かる悪手
0741名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:05:46.80ID:WrysrFbz
奨励会が保証金60万だったのは2001年以前
アユムは退会時、通帳からバイトしていたことがわかったから少なくとも退会は2001年頃で、その時は高校生だった
それで計算していくと年齢が推測できる
現在若くても30代半ばになる

アユムの言ってことがすべて本当なら
0742名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:07:48.27ID:sWp/QdXK
>>737
サンドバッグとして生きることがなによりの楽しみなんだろうw

>>741
まあ、それくらいの年齢であることは過去の動画でも暗に示してたよ
0743名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:09:21.07ID:g5ol7chE
>>741
昭和の頃は40万の時期があってね、60万が本当なら増額されている
というわけで見る人が見れば上限下限絞り込めると思う
0744名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:10:36.41ID:4XuxNrhw
>>741
> 現在若くても30代半ばになる

嘘を取り繕うために、登場人物の設定が変わって急に歳をとったよなw
最近の奨励会は身分証明書があるからやばい→古い時代でないと嘘を取り繕えない→30代設定に変更という流れ
0745名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:11:00.18ID:WrysrFbz
それで2016年当時のウォーズデビューは10年ぶりの「指し将棋」だったと言っている
だとすると、それ以前最後に将棋を指したのは2006年になる
0746名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:12:11.14ID:g5ol7chE
でも呉市の谷山先生みたいに古い時代は古い時代で身分証明書があったわけなので
実は全期間通じて身分証明書があるほうが自然だと思うんだよね
0747名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:13:47.09ID:sWp/QdXK
なんか必死なアンチも

ID:4XuxNrhw

こいつ一人くらいになっちまったなw

みんなもう飽きたってのにw
0748名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:14:20.14ID:Vy5nyp0A
奨励会員である身分証明して社会の何に役に立つんだ?
身分保証されるわけでもあるまいし
0749名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:15:07.35ID:WrysrFbz
結局
アユムの言ってることを全部つなげるとつじつまが合わなくなってくる

たしか9月に本を出版すると言っていた
あれはどうなったんだ
0750名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:16:31.75ID:4XuxNrhw
個人的に、アユムがアゲアゲより年上設定になってるのが鳥肌もの
アユムは低評価を受けただけで警察に通報するほど精神年齢が低いから
もっと若いのかと思っていたが
あれで30代となると知的障害レベル
0751名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:16:42.66ID:sWp/QdXK
俺様は少数のバカアンチが抵抗を続けてくれてるのが嬉しくてしょうがない

なぜならバカアンチが居なくなったら俺様の楽しみがなくなるからw
0752名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:17:21.68ID:pYzHPg/t
【アユム疑惑】

1.Twitterで話題となった一局のソフト指し
→角打ちの一手については言及。しかし、その後の銀上がりや端歩を突く手がソフト一致なのは言及していない。

2.ショーダンライブでジョーダンが感じた違和感について(高段者がまず見る変化を無視して、ソフト最善・次善の手を指してくる)
→言及していない。

3.元奨励会員かどうか
→通帳を見せることにより釈明

4.四段から六段を3ヶ月であげたのは自力?
→言及していない。
手元配信をすることによりある程度の棋力は認められたものの、四段相手に「どう?俺強いでしょ?」発言。
0753名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:18:44.20ID:gMIsCSh3
>>748
職質された時に何もないのとあるのじゃ大違いだと思うよ
0755名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:20:24.09ID:sWp/QdXK
まあでも俺様がバカアンチを増やしてるのは多少は認めてるわ

俺様強すぎるからなw

出掛けてくるわ

じゃーな

俺様のファンたちよw
0757名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:22:51.75ID:1ZkgV8of
>>750
嘘だとしてもおっさんで大ボラ吹きのメンヘラロリコンだしなww
0758名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:25:40.79ID:EnPuMg43
30代アユム「ドリル責めぇ…(ニチャア」←収益化剥奪

これまじ?
0759名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:33:51.62ID:hATEGbp0
99.999999%黒でも白だから
三浦事件が全て
0760名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:35:31.03ID:EyTe0sgB
・昔短期間に四段から六段に昇段
・最近言い訳をつけて自力ではなく棋神を使って六段まで昇段
・しばらく手元配信をやると言ってたのに格下に勝った1局だけでドヤッて終了
・まじめに勉強して全国目指すと言った次の日に、ファンの人が今のままで良いと言ってくれたのでと言い訳つけてやっぱりやめる

よくファンの人ってこれで信じれるよね
0761名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:39:06.30ID:pYzHPg/t
>>760
知らないんだと思うよ
ここ見てる人の方が少ないから
0762名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:39:14.68ID:kA00sTWg
>>760
そういうんじゃないと思う

要は動画が面白いか面白くないかだけが重要

つまらなければ見なくなるだけだし、面白いから重要がある

そういう簡単な話
0763名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:41:13.34ID:Zq98uZSY
中途半端な奴に限って他人に嫉妬するからな
アユムさんは被害者
0764名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:42:21.25ID:EyTe0sgB
>>761
やっぱりそうなんかね?
自分も最初62角打ちの1手だけしか知らなかった時は騒ぎすぎちゃうんと思ってた
0765名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:43:28.42ID:t4GF7VuY
まあ黒と決めつけるのは駄目だな
確実な証拠出なきゃ有耶無耶にされるから
しかしファンのコメント見ると盲目的になり過ぎて、疑念を晴らさせようとしていないのがアカンな
0766名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:44:30.90ID:EyTe0sgB
>>762
そんなもんかー
自分はこんな不誠実な人の動画なんてもう見たくないと思ったけど
0767名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:44:59.11ID:CLr8AIC2
>>761
それ全部アユムの動画やツイートの内容なのにファンが知らないわけないでしょ
これら全部5ch発祥だとでも思ってたのか……(困惑)
まぁアンチがいくらいってもファンは減らないから諦めて
0768名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:46:15.83ID:pYzHPg/t
>>767
四段から六段3ヶ月は知らないだろwww
0769名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:47:38.07ID:TpwfR2t8
>>766
ただ単にそう思えば観なきゃいいだけで足を引っ張ろうとする側の気持ちは分からんなぁ俺は
0770名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:49:06.77ID:sPblh7bq
結局、アユムはこれからリアル将棋界では生きていけないよな
アマ高段達や奨励会の連中はほぼ黒だと思ってるし、連盟にも嫌がられてる

将棋大会出る宣言したけど、なにか理由つけて絶対出ない自信あるわw
0771名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:49:35.89ID:t4GF7VuY
昔は取締りがかなり甘かったからソフト指ししていて、ある程度有名になった後に部分指しに
しかし運営から警告受けたから垢を作り直した
今の垢では実力指しなのかもね

じゃなきゃ4段から6段に3ヶ月で月間7段の実力指しは考えられん
初段から3段への次元とは違うしね
0772名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:51:10.16ID:CLr8AIC2
>>768
それはアユムの動画じゃないけどファンは知ってますよ
自分含めファンはそれを知った上でファンやってますよ
三ヶ月で六段云々は、アユムさんすごいとなるだけで別にソフト指しをやっているとは僕ら純粋なファンはなりませんから。あなた方汚い人達とは違ってね
0773名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:52:55.42ID:kA00sTWg
1つだけ確実なのはアユムの動画見てるファンはソフト指しとか奨励会員とかそんなものどうでもいいということ

好きだから見てるだけ

ここは一般的な将棋ファンではない人達が集まってる特殊な場所ということを理解しよう
0774名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:54:17.68ID:sPblh7bq
>>772
こういう考えの奴が、オウムとかに入ってたんだろうな・・・
あのね、3ヶ月で六段は、すげーってレベルじゃないから。トップ棋士でさえ、ありえないレベルだからね?www
0776名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:55:33.94ID:t4GF7VuY
流石にそれは無理が無いか?
自力指し前提の話しだけど四段だと、ど田舎でもなければ県代表にかすりもしないが、六段で七段に近い実力なら県代表は常連レベルだよ
この差はもの凄く大きくて、ある一定の棋力から棋力を伸ばすのは難しいんだよ
0777名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:55:55.62ID:g5ol7chE
月間7段って朝日アマ準優勝した直後のアマ強豪が二度挑戦失敗するレベルだからね
>>766
おもしろくしたいから、たいしたことじゃないから、って
経歴とかエピとか創作する人はいる、無名の人にも有名人にも
倫理観の違いだから、これは交わらない
おそらくアユムという人はそういうタイプの人なんだろう、それを面白いとおもえるファンもね
0778名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:57:22.34ID:kA00sTWg
面白いか面白くないかは人それぞれ
つまらなければ見なければいい
そういう簡単な話
0779名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:57:29.31ID:pYzHPg/t
>>772
さすがにないな・・・笑
0780名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:57:31.97ID:g5ol7chE
>>772
さすがに釣りだよね
人類に可能な強さじゃないよ
ファンの人はそれをわかった上で、でもそういう人がいると信じられる世界を夢みたいし
動画おもしろければいいじゃん、っていう態度なんだと思ってたが違うのかな?
0781名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:59:23.53ID:AYQVizyr
アユムの手元配信&口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw












アユムの手元配信&口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw
0783名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 11:59:46.77ID:EyTe0sgB
>>769
べつにアンチみたいに足引っ張りたいだけじゃなくて、アユムきちんとした対応をしてもらいたかっただけだよ

・昔短期で四段にあがった経緯
・角打ちの後の水平線効果に見える数手
・ショーダンとの対戦での52銀等について
アユムもショーダンの動画は知ってるだろうにここら辺に関しては都合が悪いからスルーしてるようにしか見えない
0784名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:01:21.32ID:pYzHPg/t
3ヶ月で六段にできると思ってる人がいることに驚く
そりゃあファンとアンチは交わらないわ
0785名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:02:23.35ID:t4GF7VuY
激指しでソフト指しといえば、かなり昔にゲーセンの天下一将棋会で激指しソフト使いが無双していたね
ニコ動でバレて雲隠れしたが
かなり早指しだったし慣れていれば十分いける
ソフト製作者が激指しではソフト指しは無理だとか62角は打たないだとか流石に滑稽な事を言っているとは思った
0786名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:03:51.08ID:J0/UtqiR
>>772
な、こう言うアホウが祭り上げてんだからやったもん勝ちよ
みんな部分指しで面白いエンタメさえ出来ればバカファンはついて来るぞ
皆儲けようぜ
0787名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:04:48.04ID:bOmTah3w
>>784
ブランクがあった元奨励会員なら不可能ではないだろ
角打ちの棋譜がソフト指しだとしたら1手5秒くらいかかってるから3切れで勝ち続けるには間にあわん
0788名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:04:59.03ID:t4GF7VuY
今回の件は言い方は悪いが低級〜低段と高段で見解が別れるね
0789名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:07:41.25ID:t4GF7VuY
>>787
ブランクがある前で四段だったわけで、ブランク明けから六段に急になったからツッコまれているのでは?
0790名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:08:11.85ID:+FFlDPQl
アユムが誰かここで公表したらマズいか?
0791名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:09:56.70ID:l5XseXNf
>>783
角打ちだけを問題にしているのに違和感ありますよね?
0793名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:10:04.37ID:nUcuVeUX
>>790
で君はウォーズ何段なわけ?
俺は5段だけど、なんとも思わんよ
0794名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:10:07.75ID:j80Gal9B
リアルの将棋大会とか出たら声で一発でわかっちゃうなw
0796名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:10:59.28ID:bOmTah3w
>>789
アンチでも熱心なファンでもないからブランク前(奨励会時代?)に何戦何勝で復帰後に何戦何勝かは知らん
他の将棋でショーダン氏が「高段者感覚で46歩はない」みたいな事を言ってたけど勝負手を考えれば「高段者感覚で」最初に見える手だろうと思ったわ
0797名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:11:02.90ID:Bxmnmv5I
>>790
よくわからないけどとりあえず言ってみた?
0798名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:13:02.67ID:pYzHPg/t
>>796
本当に高段者なら知り合いの高段者も多いはず
その人達にも同じこと言えるか?w
0799名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:14:41.96ID:t4GF7VuY
>>796
あそこはまだ勝負手を指す局面では無いんじゃないかな
46歩〜52銀は飛車を成らせる上に桂馬を活躍させてしまう手だから凄い訳で
あの局面は他にも手はあったしね
0800名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:15:01.80ID:Spo6hy4Y
とりまsuimonさんが伊勢レーティング大会で不在だからレスするの待ってなよ
0801名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:16:13.32ID:Bxmnmv5I
ソフト指しの王ショウヤンは何も言ってないの?
0803名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:17:10.68ID:bOmTah3w
>>799
ちゃんと読むと普通に桂頭を攻めあうと間に合わないし
飛車先とめてもジリ貧だから玉頭戦に紛れを求めるのは自然
52銀か歩で受けるかは精査が必要だろうけど時間がないならどっちもあるでしょ
0804名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:17:59.06ID:WrysrFbz
弾丸四段→六段の疑惑が気になってブログ見に行ったんだけど、いまいちわからない
振り飛車党から改めて居飛車を増やして、最新常跡を勉強したらしい
それだけで六段まで行ったらしい

「棋神使っちゃいました」なら全然わかるんだ が


http://ayumushougi.com/diary/381/
0805名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:19:04.04ID:sPblh7bq
>>803
高段者感覚で、まず先に見るとこないか?
0806名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:19:28.01ID:kA00sTWg
アンチはもう叩きたいだけの感情だけで行動してるだけってのが悲しい
0807名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:20:07.42ID:t4GF7VuY
>>803
玉頭戦に紛れを求めるなら悪手では?
ちゃんと読めば答えも出るけど数秒で指せるか?って手でもあるしね
0808名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:20:12.35ID:EyTe0sgB
アユムファンはソフト指しでも元奨じゃなくても動画が面白ければ構わない気持ち悪い信者の集まり
アユムはそうゆう人だけに向けて動画作って行くから
って言われてしまったらもう言うことありません
0809名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 12:21:25.47ID:Bxmnmv5I
>>804
定跡勉強したって言ってもショーダンにダメ出しされるレベルだしまぁ嘘だろうな
0810名無し名人