第60期王位戦 Part54

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 12:55:00.48

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第60期王位戦七番勝負】
豊島将之王位　－　挑戦者木村一基九段　　各日午前９時開始　持ち時間各８時間
第1局 7月03-04日(水・木)　先豊島王位　○－●　木村九段　　愛知県名古屋市「か茂免」
第2局 7月30-31日(火・水)　　豊島王位　○－●　木村九段先　北海道札幌市「京王プラザホテル札幌」
第3局 8月08-09日(木・金)　先豊島王位　●－○　木村九段　　福岡県福岡市「大濠公園能楽堂」
第4局 8月20-21日(火・水)　　豊島王位　●－○　木村九段先　兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第5局 8月27-28日(火・水)　先豊島王位　○－●　木村九段　　徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9月09-10日(月・火)　　豊島王位　●－○　木村九段先　神奈川県秦野市「元湯陣屋」

第7局 9月25-26日(水・木)　先豊島王位　＿－＿　木村九段　　東京都千代田区「都市センターホテル」

王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/

前スレ
第60期王位戦 Part52 （実質Part53）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568334205/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-LYMK) · 2019/09/25(水) 17:04:47.23

将棋の基本は飲む、打つ、買うで研究は邪道

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 021b-kEMx) · 2019/09/25(水) 17:05:05.17

8歳でアマ六段ってどういう脳みそしてるんだろうなあ
やっぱり数学とか音楽とか得意なんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-jgJV) · 2019/09/25(水) 17:05:16.79

>>531
たしかに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-6jp1) · 2019/09/25(水) 17:05:23.84

見てる方はつまらないが、やってる方は研究通りで確実に勝てた方がいいからな。
それに問題があるとしても豊島だけの責任でなく木村の責任でもある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45da-jgJV) · 2019/09/25(水) 17:05:27.63

>>525

将棋板は受験が人生のピークだったおっさんが多いからねぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 823c-McVF) · 2019/09/25(水) 17:05:34.18

>>531
解説する暇がないほどの早指しと、解説のネタがなくなるほどの長考か

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-sg2W) · 2019/09/25(水) 17:06:09.16

>>532
地獄に帰ってください

2019/09/25(水) 17:06:19.88

>>532
黙れ先崎

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4507-jgJV) · 2019/09/25(水) 17:06:22.39

藤井猛「本当はこういう事やっちゃダメですよ。研究通りでもその場で勉強するくらいじゃないと」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 021b-kEMx) · 2019/09/25(水) 17:06:46.30

>>531
昔森田将棋と対局してた時こういう感じだったわ
こちらが定跡を外すと向こうは延々と長考に沈んで動かなくなる感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-6jp1) · 2019/09/25(水) 17:06:49.20

>>532
将棋なら『指す』だろ！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-WXrq) · 2019/09/25(水) 17:07:14.80

まだ互角？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-S+78) · 2019/09/25(水) 17:07:26.76

俺もここで封じたら豊島は負けると思う

**名無し名人** (JP 0H4d-0GK2) · 2019/09/25(水) 17:07:32.41

>>458
王将戦のインタ、山ちゃんべた褒め、上げられまくってるねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-jgJV) · 2019/09/25(水) 17:08:44.35

こんだけ忙しいならそりゃダニーもガリガリになっちゃうわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-6jp1) · 2019/09/25(水) 17:10:10.41

>>543
74桂で豊島有利

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2163-a+oK) · 2019/09/25(水) 17:10:47.82

昔の研究と違ってソフトに聞きまくってるわけだもんな
自分で考えた「新手」と呼ばれるものと労力が違うしそれに対する見方も当然違う
そういう時代と思うしかないと思うが
それで人気が落ちるならそれまでだ
トッププロはともかくそれ以外の棋士の存在意義は問われてるね
解説や教えが上手くないと厳しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae68-2lm7) · 2019/09/25(水) 17:10:48.72

https://i.imgur.com/HzSDRnU.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 292f-iq3O) · 2019/09/25(水) 17:11:09.57

もう指し手なんてとっくに決まっていて
封じ手を取るという作戦だな
昭和だと封じ手宣言して残りの時間を消費して
早上がりとかしたらしいけど
今はネット中継あるから座って時間潰すしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-HMEr) · 2019/09/25(水) 17:12:16.77

ダニーはこれだけ忙しくしてるのになんで痩せないんだw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2932-7RCD) · 2019/09/25(水) 17:12:16.79

>>548
ソフトがトッププロを超えちゃったからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae68-2lm7) · 2019/09/25(水) 17:12:43.67

糸谷揺れるなｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1152-J+ma) · 2019/09/25(水) 17:12:54.80

>>549
これで生活できるのは羨ましいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-jgJV) · 2019/09/25(水) 17:12:55.15

飛騨の中飛車合掌造り有名だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 213d-7RCD) · 2019/09/25(水) 17:13:21.35

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「あと1つになると、封じ手の夜に眠れなくなる」木村一基九段が語ったタイトル戦の重み
https://bunshun.jp/articles/-/12635

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM11-RAww) · 2019/09/25(水) 17:13:41.66

豊島は強い暗記名人だからいいだろ
本当に名人戦だけのカスは名人戦以外完全に空気だった
やっぱりそういうやつは終わるのも早かったけどな

久しぶりに強い名人が誕生したから暗記名人だろうが歓迎する

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 628c-Ms+D) · 2019/09/25(水) 17:13:51.58

猫カフェ糸谷

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 628c-Ms+D) · 2019/09/25(水) 17:14:23.24

犬か猫かの二択を迫るダニー

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-U6MF) · 2019/09/25(水) 17:14:51.97

別に研究から外れたら弱くなる訳じゃないんで暗記名人じゃないだろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4507-jgJV) · 2019/09/25(水) 17:15:43.10

天彦の文句言うのやめろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-jV6Q) · 2019/09/25(水) 17:16:15.26

これからは山ちゃんの時代だ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-yO1W) · 2019/09/25(水) 17:16:17.34

>>548
別に指し将棋が強くなくても、評論ができればいいってことか人間の仕事は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 823c-McVF) · 2019/09/25(水) 17:16:35.53

豊島は研究外れてさらに強くなるまであるからな
終盤で時間がなくなってから弱体化する以外は隙がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0263-S+78) · 2019/09/25(水) 17:16:52.07

指しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Ms+D) · 2019/09/25(水) 17:17:14.75

でも暗記名人が7冠取ったらさすがに将棋人気落ちるだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4246-slD6) · 2019/09/25(水) 17:17:23.49

豊島頭抱えて天を仰いでるけど、悩んでるのかストレッチなのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 628c-Ms+D) · 2019/09/25(水) 17:17:35.21

ダニーほんとにフラフラしてんな。マグロみたいに止まると死ぬのかもしれん

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-yO1W) · 2019/09/25(水) 17:17:39.98

オセロやチェスはどうなってるんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb3-iM7L) · 2019/09/25(水) 17:17:58.38

ずっと進んでないんだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Zjjw) · 2019/09/25(水) 17:18:22.72

>>500
連盟もさることながら囲碁将棋チャンネルというもっとオ㍗ル組織があってだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2932-7RCD) · 2019/09/25(水) 17:18:46.77

研究会だって人が指した手を、そのまま対公式戦で使うことも多いわけだから
別にソフトを問題にすることはないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Ms+D) · 2019/09/25(水) 17:18:49.02

山崎は今日の叡王戦も60手で負けてるがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 467d-iXlo) · 2019/09/25(水) 17:18:49.98

どんな研究しても結局は終盤勝負という理不尽さも将棋の魅力であり残酷さ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-nxf4) · 2019/09/25(水) 17:19:05.43

豊島強すぎるから手抜けみたいに言われてるの木村が惨めすぎないか？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-TZqX) · 2019/09/25(水) 17:19:09.72

>>560
アンキモアンキモアンキモ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-nxf4) · 2019/09/25(水) 17:20:16.88

>>576
美味しんぼかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-n9YU) · 2019/09/25(水) 17:20:24.63

ほら糸谷がソフト研究の話始めたぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Zjjw) · 2019/09/25(水) 17:20:31.49

>>478
スレ間違ってますよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2932-7RCD) · 2019/09/25(水) 17:20:34.46

>>575
空気読めとか言ってる木村ファンはさすがに木村を馬鹿にしすぎだと思うｗ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-sjRN) · 2019/09/25(水) 17:21:47.31

最新形の研究範囲に飛び込むのは若手の特権だな
100かゼロかのリスクもあるから
年取ってくるとそういう変化が怖くて
多少不利だとわかってても研究手順をはずさざるを得ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae68-2lm7) · 2019/09/25(水) 17:21:59.32

山崎糸谷「序盤は適当でも終盤なんとかすれば勝てる」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0263-S+78) · 2019/09/25(水) 17:22:16.71

ささんのかーい！
こりゃ封じるか
豊島って封じ手で失敗してるくせに封じたがりなイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 628c-Ms+D) · 2019/09/25(水) 17:22:19.87

封じ手豊島

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-AwYn) · 2019/09/25(水) 17:22:29.26

豊島なりに空気読んでる部分もあるんだろうな。流石に1日目で3時間の差とかなるとあれだし

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx51-JAIP) · 2019/09/25(水) 17:22:35.59

羽生さんですら最新研究から脱落したくさい。豊島の才覚と労力は買うが、だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb3-iM7L) · 2019/09/25(水) 17:22:36.26

カレーは飲み物的な質問失礼だな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Zjjw) · 2019/09/25(水) 17:23:06.79

>>532
50年以上前に山田九段に否定されてますが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 628c-Ms+D) · 2019/09/25(水) 17:23:23.80

スイーツにも詳しいのかダニー。キャッサバいもが原材料なことまで抑えているとは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-6ns9) · 2019/09/25(水) 17:23:48.15

>>582
山崎は今日もほぼ頓死だったけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-6jp1) · 2019/09/25(水) 17:24:04.25

>>586
年取ったら研究は外注した方がいい。
長岡なら喜んでやるだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad61-d4An) · 2019/09/25(水) 17:25:03.19

糸谷「栗は果物」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-jwNd) · 2019/09/25(水) 17:25:40.12

>>575
豊島に譲れとかかなり前からアベマでも見たがあいつらキチガイだと思うわ
豊島だって最終局までもつれさせる気なんかないぐらい本気での結果でおじさんが強いから最終局まで来てるのにバカにしてるわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-E/PJ) · 2019/09/25(水) 17:25:41.05

>>446
それは大山、羽生がやっていた次善手をあえて指すというやつ。羽生マジックが神通力無くなったように、今の若手強豪には通用しない。そのまま悪手として押し切られてしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 628c-Ms+D) · 2019/09/25(水) 17:25:46.97

ダニーの野菜果物論の説明はわかりやすいなあｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ogD4) · 2019/09/25(水) 17:25:48.22

仕事中で見れないんだけど今形勢どんな感じ？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-bbXb) · 2019/09/25(水) 17:25:53.74

>>586
なお自分しか指せない謎の戦法で無双する模様

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb3-iM7L) · 2019/09/25(水) 17:26:14.32

人妻はガンガン視線合わせてくるので棋士にはしんどい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-J8mo) · 2019/09/25(水) 17:26:19.53

えっ？
研究外れたら弱くなるだろｗ
すくなくとも三冠取るようなアドリブ能力は無い
ソフトの部分無かったら木村にもう奪取されてるだろｗどうみても

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sa11-JE5y) · 2019/09/25(水) 17:26:21.50

か↑きって関西の発音なの？
それともダニーの発音？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae68-2lm7) · 2019/09/25(水) 17:27:06.73

>>590
今日も頭悪いって言ってたから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 823c-McVF) · 2019/09/25(水) 17:27:08.34

というか、栗が果物じゃなかったら何なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 628c-Ms+D) · 2019/09/25(水) 17:27:11.41

好きかどうかではなくお菓子の種類の多さで栗を選ぶ糸谷ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-6jp1) · 2019/09/25(水) 17:27:14.06

棋譜コメ通りの74桂or24歩で先手有利のようだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-8N3p) · 2019/09/25(水) 17:27:27.90

5才の頃の豊島・・・当時アマ三段？・・・に、ちょうど司法試験に受かって大阪で一緒に研修中の父親の研修
仲間の将棋好き数人が、豊島の家に遊びに来て、5才児の豊島にボコボコにされた、一人だけ1局勝ったそうで、25年後
の今も豊島名人に将棋で勝った事あるんだぜと､、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2284-9GzD) · 2019/09/25(水) 17:27:51.88

牡蠣が果物？
と思ったら
柿が果物か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-bPqq) · 2019/09/25(水) 17:28:14.77

これだけ考えても1時間リードか
プロは持ち時間が山ほどあって羨ましい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-HMEr) · 2019/09/25(水) 17:28:59.03

ダニーはこんなに休みなく喋りまくるのになんで痩せないんだw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aeef-cJUw) · 2019/09/25(水) 17:29:09.13

↑か↓き：貝
↓か↑き：果物
関東

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ad61-d4An) · 2019/09/25(水) 17:29:15.94

ダニー食べ物の質問ばっかりされてる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-WXrq) · 2019/09/25(水) 17:29:47.50

>>547
棋譜見れてないけど豊島有利かあ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8f-gjsf) · 2019/09/25(水) 17:29:50.60

時間差は一時間弱あるけど盤面はそれほど差がついてないんか
豊島批判ばっかりだから1000点以上差があるのかと思ったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 628c-Ms+D) · 2019/09/25(水) 17:30:18.48

ちくわぶは関東でも好き嫌いが分かれる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-nxf4) · 2019/09/25(水) 17:30:19.14

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「あと1つになると、封じ手の夜に眠れなくなる」木村一基九段が語ったタイトル戦の重み
https://bunshun.jp/articles/-/12635

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0231-sg2W) · 2019/09/25(水) 17:30:36.73

豊島はもう指す気はないわけだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2163-7RCD) · 2019/09/25(水) 17:30:53.31

栗は穀物という考え方はあるな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-I7pH) · 2019/09/25(水) 17:30:55.49

もう夏季じゃなくて秋だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-/3ZE) · 2019/09/25(水) 17:31:00.37

>>612
木村オタは心にゆとりのないハゲばかりだから…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 213d-7RCD) · 2019/09/25(水) 17:31:13.95

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「あと1つになると、封じ手の夜に眠れなくなる」木村一基九段が語ったタイトル戦の重み
https://bunshun.jp/articles/-/12635

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx51-2BIS) · 2019/09/25(水) 17:31:17.16

これソフト検討すると後手が何指しても先手は自然な対応でどんどん優勢になる…

評価値はちょい先手持ちくらいなのに局面進めるほどに絶望的になっていく…あかんかコレ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-6jp1) · 2019/09/25(水) 17:31:21.68

豊島有利と言えど、1手のミスでひっくり返る差
研究外れた局面で時間差も接近してるし、木村にもチャンスあるでしょう

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-jEQQ) · 2019/09/25(水) 17:31:31.56

暗記名人とか言うならアマも暗記でプロになれる時代くるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Os6V) · 2019/09/25(水) 17:32:15.46

この暗記小僧やたら封じたがるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45f2-f5jk) · 2019/09/25(水) 17:32:33.70

１手に時間使い過ぎな気もするけど、１日目でこれ以上局面進めるのもまずいと判断したか
菅井なら構わず指しちゃいそうだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c12d-Ms+D) · 2019/09/25(水) 17:32:36.66

>>619
酒をあおってでも強引に寝ちゃうほうがいいだろ
寝不足は最悪すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 597b-ACnl) · 2019/09/25(水) 17:32:41.59

栗なナッツだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-bPqq) · 2019/09/25(水) 17:33:17.04

>>622
アマなら最大で三冠かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8602-Ms+D) · 2019/09/25(水) 17:33:49.37

先手は飛車を追い払って上に入玉できそうな感じだから木村はつらいな
眠れぬ夜を過ごしそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sa11-JE5y) · 2019/09/25(水) 17:34:24.11

涼子さん年食ってから結構好きになったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 628c-Ms+D) · 2019/09/25(水) 17:34:49.40

なるほどな。豊島策士だな。あとひとつになると封じ手の夜に眠れない木村の性格から自分が封じて
木村に何が来るのか考えさせて眠れなくする作戦か。やるじゃん。合法的番外戦術で木村の睡眠を奪う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-jgJV) · 2019/09/25(水) 17:35:33.80

豊島先生としてはこの局面で止めておくのがベストなん？