中将棋・古将棋・変則将棋　総合スレ Part3

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 21:52:48.05

!extend:checked:vvvvv:1000:512
定跡・手筋の考察、棋戦、将棋の変則ルールの議論や対局など自由に話せるスレです。

前スレ
中将棋・古将棋・変則将棋　総合スレ Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1534760515/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e231-slfm) · 2020/04/12(日) 14:39:30.35

227：再利用ありシャンチー
　取った敵の駒を持駒にして打てるシャンチーです。
　再利用あり・なしを選べます。

昨日、Zillions社のサイトに公開されてましたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e231-slfm) · 2020/04/14(火) 00:38:39.18

2月に注文した闘獣棋が今頃になって到着しました。
3月に注文したのと合わせて、ようやく2種類ともゲットできました！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-IHcq) · 2020/04/19(日) 18:19:04.87

228：再利用ありチャンギ
　取った敵の駒を持駒にして打てるチャンギです。
　再利用あり・なしを選べます。
　馬と象の位置を自由に交換できます。
　パスは廃止、ピッチャングンは対面将に変更してあります。

昨日、Zillions社のサイトに公開されてましたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-IHcq) · 2020/04/19(日) 18:31:58.39

【将棋】大局将棋（36x36）【対局】
https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im10324145

大局将棋のZRFが完成したので、AIと対局してみました。
・・・が、AIがとても弱いです。
大将・飛将・角将などの飛び越し駒取りができる駒で自滅してますね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d0-QI7b) · 2020/04/21(火) 12:23:24.05

大局将棋リーリスされちゃう？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-V+nI) · 2020/04/24(金) 02:23:50.71

ZoG大局将棋、見た感じ1手目を読みきれてない気が
どんだけ膨大なゲームなんだよと

最初に突っ走ってる動きが相手の駒を最大数消すものだとしたら
演算量が多すぎて味方の駒が消滅するところまでポイント計算できてないか
本来1手でなく1ムーブで損得計算するのが自分の手だけでキャパオーバーしてる可能性も

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9d0-Y7qB) · 2020/04/25(土) 12:14:16.53

ZoGって、獅子みたいな2段階移動が入ると途端に弱くなるんじゃなかった？

多分、3手（自分-相手-自分）の読みじゃ足りなくなるんだと思う

6手（自分-自分-相手-相手-自分-自分）の読みが必要なんじゃないかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9d0-Y7qB) · 2020/04/25(土) 12:16:26.41

3手の読みだと、a×b×c通りで、3乗分だけど、
6手の読みだと、a×b×c×d×e×f通りで、6乗分だから、組合せ爆発がヤバイ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-V+nI) · 2020/04/25(土) 15:23:54.31

多分そこまで深くない
1ムーブ=相手と自分で1手ずつ　が読みきれてないと思える

ヘタすると計算量が多すぎて1手分
つまりいまどの駒をどこに動かしたときに一番盤面評価値が高くできるかも読めず
単純に相手の戦力を一番削れる手を選択してるのかもしれない
そうでないといきなり自分の駒をがっつり削るような動きを連発しないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-V+nI) · 2020/04/25(土) 15:27:18.93

まあ、これまでで最大のゲームと比較しても多分1桁か2桁、着手可能な動きが多いから
周りが固まっていても必ず総当たりで「移動できない」ことを判定せざるを得ないこの手の汎用システムの弱さだろうね
いや、じゃあどうやったらAI強くできるのかとか言われてもわからんけども

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de31-sVZV) · 2020/04/26(日) 00:22:08.83

229：アルファベット将棋（HOTIX）
　4x4盤のミニ将棋です。
　O：玉将、X：猫刃、H：盲猿、T：銅将、I：仲人（成I：猛豹）です。
　持駒の再利用ありで、敵陣1段目で成れます。

さきほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de31-sVZV) · 2020/04/26(日) 01:08:08.57

>>277

おそらく、その通りだと思います。
ZoGには、attacked?とdefended?というコマンドがあるので、おそらく相手の利きと自分の利きを全てチェックしています。
そして、checkmated判定をしているので、少なくとも今自分が可能な手と、次に相手が可能な手は全て読んでいます。

たとえAI思考の制限時間を最短に設定しても、制限時間を越えた時間がかかるので、最低でも相手の分までは探索しているようです。
（特に、盤面全体を攻撃可能な自在天王の登場する泰将棋や摩訶大大将棋で、動作遅延が著しいです）

なお、ZoGのAIは、まず詰みがあるかを最優先（当然ですが・・・）、次に駒得（各駒にZoGが勝手に価値付けしています）です。
定跡エンジンはなく、成った方が得な状況でも不成を選ぶことも多いので、おそらくこの2つしか考慮してない気がします。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-oikd) · 2020/05/01(金) 12:18:11.76

>>278
だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 672e-NlPP) · 2020/05/01(金) 19:38:01.68

ご存じの方いらっしゃいませんか？

【将棋】鬼殺しは可章馬戦法とも言うけど可章馬の語源って何？

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588290104/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 672e-NlPP) · 2020/05/01(金) 19:38:22.19

将棋で鬼殺し戦法は可章馬戦法とも言うけど
この「可章馬」の語源をご存じの方はいらっしゃいますか？

「鬼殺し」と呼ばれる戦法ですが、
そもそも（可章馬戦法）という本の売り文句から、
「鬼殺し」という戦法の名前が付いたとウィキペディアに書いてありました。
質問はこの本を書いた野田圭甫さんが、
なぜ可章馬という本の名（もしくは戦法名）を付けたのかというものです。

可章馬の由来や理由を知っている方が居ましたら、是非教えてください。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Sf3c) · 2020/05/01(金) 22:55:55.41

>>283 はマルチポスト

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 672e-NlPP) · 2020/05/01(金) 22:59:04.03

>>284
5chで２つしか書いていませんので
マルチポストではありません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 672e-NlPP) · 2020/05/01(金) 23:00:08.86

ご存じの方を探しています

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Sf3c) · 2020/05/01(金) 23:27:28.19

2つはマルチポスト
1じゃないからね

知ってるがヒントだけにする
カショウマは本の一部だ
あとは自分でやれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df31-mIzA) · 2020/05/02(土) 11:55:57.34

大局将棋のZRFが完成したので、投稿してみました。
大大将棋・摩訶大大将棋・泰将棋の駒画像を85％縮小して使用していますが、それでも1000x1000ピクセル以上のモニタ解像度を要求します。
Zillions社の選考で弾かれなければ間もなくリリースされると思います。
日本語版wikipedia準拠、英語版wikipedia準拠、麒麟・風龍を修正した版をバリアントとして含んでいます。

泰将棋もZRF制作中ですが、摩訶大大将棋では許容範囲だった自在天王のAI探索時間が長すぎてイマイチです。
自在天王の着地点に敵駒が利いていないことが条件なのですが、自分の自在天王の利きが盤全体なのに加えて、
相手の自在天王の利きも盤全体なので、遅延が著しいです。
暫定的に、敵の自在天王と太子を直接取れないようにして盤全体に移動できる簡易・高速版も追加して制作継続中です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 672e-NlPP) · 2020/05/02(土) 12:47:53.85

>>287

あの…>>283を読んでいただけますか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e77b-ur4w) · 2020/05/02(土) 17:32:18.15

全然知らない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df31-mIzA) · 2020/05/02(土) 23:47:07.86

230：大局将棋（36x36）
　36ｘ36盤の世界最大の将棋です。
　持駒による再利用はありません。
　敵の玉将と太子を全て取ると勝ちです。

さきほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

時々私を共同制作者に入れて古将棋を制作してくれるIlya V. Novikov氏が、
今回、廣象戯（大型チャンギ：Large Janggi）をリリースしたようです。

大局将棋、泰将棋が終わったら、シャンチー・チャンギのバリアントの制作を検討していたのですが、
先を越されましたね・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df02-ur4w) · 2020/05/03(日) 21:14:55.41

はえー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df31-mIzA) · 2020/05/04(月) 02:13:12.76

泰将棋のZRFを制作中ですが、自在天王が一番のネックですね。
処理速度の軽い簡易版と、処理速度が遅い正規版を両方用意しておきます。

盤面が広いので斜めの利きが把握しにくく、特に角行の動きを2回できる天狗や摩喝によくやられるため、
アレンジ盤としてチェッカー柄を用意してみました。
https://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/zillionsofgames/attach/296/767/%E6%B3%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df31-mIzA) · 2020/05/04(月) 02:15:31.31

成れる駒と成れない駒も区別しにくいので、
　生駒：黒字　→　成駒：赤字
　不成駒：青字
・・・と区別してみました。

また、自在天王と太子の王駒は緑字にして、
酔象の成駒の太子は橙色字にしてみました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df31-mIzA) · 2020/05/04(月) 02:16:16.88

成れる駒と成れない駒も区別しにくいので、
　生駒：黒字　→　成駒：赤字
　不成駒：青字
・・・と区別してみました。

また、自在天王と太子の王駒は緑字にして、
酔象の成駒の太子は橙色字にしてみました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7d0-r+sk) · 2020/05/04(月) 11:22:16.43

自在天王って、空いているマス、または敵のいるマス（敵に守られていないマス）に自由にワープ移動できるけど、
なんで、敵に守られていない空いているマスまたは敵のいるマスじゃないんだろう？

敵のいるマス（敵に守られていないマス）というのは、初手で自在天王や太子を取れないようにしてるんだろうけど、
敵に守られている空きマスへワープ移動しても、即取り返されるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7d0-r+sk) · 2020/05/04(月) 11:23:46.30

>>293

提婆と無明も、取った駒が提婆と無明を受け継ぐっていう特殊駒だから、色変えても良いかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e75d-ur4w) · 2020/05/04(月) 16:53:50.19

298

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-h83k) · 2020/05/04(月) 18:55:09.21

>>296
自在天王で合い駒できるようにするためとか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df31-mIzA) · 2020/05/05(火) 02:46:29.40

>>299

太子、もしくは酔象の成駒の太子があれば、自在天王は取られても大丈夫なため、
太子への走り王手に対して、確かに自在天王で合駒したりできますね。

>>296

もし、空きマスでも敵が利いていれば移動不可とした場合、敵の自在天王がいる間は、
こちらの自在天王は一切動くことができなくなります。（お互いにですが・・・）

なお、味方の駒が利いている空きマスにこちらの自在天王を移動した場合、
敵の自在天王から見れば、敵によって防御されている自在天王になるため、
紐付いた敵駒は取れないので安全に移動できます。
（敵の自在天王以外の他の敵が利いていなければ）

これが、空きマスに移動できるようにしてある理由だと思います。
（敵の自在天王しか利いていない空きマスは、味方の利きがあれば安全地帯になります）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7d0-r+sk) · 2020/05/05(火) 12:00:28.61

なるほど

敵に守られていない（空いているマスまたは敵のいるマス）にのみ移動可能だったら、お互いの自在天王が全く動けませんね

すべてのマスに自在天王が利いちゃうわけだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a31-7oqX) · 2020/05/10(日) 00:00:56.28

231：泰将棋（システムA）
　25ｘ25盤の世界第2の大きさを誇る将棋です。
　持駒による再利用はありません。
　敵の自在天応と太子を全て取ると勝ちです。
　自在天応や太子も、提婆または無明を取って、教王または法性に成れますが、
　その結果、自在天応と太子が全てなくなると負けになります。

さきほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a31-7oqX) · 2020/05/10(日) 23:38:38.53

【世界の将棋】チャトランガ・レポート【ゆっくり講座】　できました。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36836295

チャトランガの説明は、日本語版Wikipedeiaと英語版Wikipedeiaの両方を参考にしています。
シャトランジの解説もあったほうが良かったかな・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73d0-BedC) · 2020/05/11(月) 17:25:54.65

大局将棋、泰将棋もできたから、古将棋は全部そろった感じかな

チャトランガもZRFが出ちゃう？

ルールに不備がありそうだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-9scZ) · 2020/05/16(土) 01:30:59.25

【世界の将棋】チャトランガ・レポート【ゆっくり講座】　ができました。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36836295

その後、象の動き（3番目）の解説が間違っていたため、修正版をupしました。
https://youtu.be/922y3tuE8Uo

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd0-2td9) · 2020/05/16(土) 10:05:03.90

次回はチェス編をマリ・アリでお願いします！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-9scZ) · 2020/05/16(土) 20:49:55.18

232：泰将棋（システムB）
　25ｘ25盤の世界第2の大きさを誇る将棋です。
　持駒による再利用はありません。
　敵の自在天応と太子を全て取ると勝ちです。
　自在天王や太子は、提婆または無明を取っても、教王または法性に成れません。

233：泰将棋（システムC）
　25ｘ25盤の世界第2の大きさを誇る将棋です。
　持駒による再利用はありません。
　敵の自在天応と太子を全て取ると勝ちです。
　自在天王や太子は、提婆または無明を取れません。

さきほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a31-I6Yg) · 2020/05/24(日) 00:20:48.64

234：チャトランガ
　8x8盤、持駒の再利用はありません。
　兵はポーンの動きで、8段目で将に成ります。
　象は3種類の動き方があり、別のバリアントとなっています。

さきほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9331-upCQ) · 2020/05/30(土) 01:27:48.89

【変則チェス】フェアリーチェスの紹介【ゆっくり講座】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36938678

変則チェスの紹介動画を作ってみました。
種類が多すぎるので、個別の解説は最小限にとどめ、
どんな種類があるのかを体系的にまとめてみました。

変則将棋に通じるものも結構ありました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-7GQX) · 2020/05/30(土) 10:58:39.43

やっとチェス編が来たか！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9331-upCQ) · 2020/05/31(日) 00:49:24.57

235：チャトランガ・バリアント
　8x8盤、持駒の再利用はありません。
　兵は、チェスのポーンの動きと将棋の歩兵の動きの2種類があります。
　兵は、8段目に到達すると、成った列の1段目に初期配置されていた駒に成ります。
　（王のいた列で成った兵は、王の動きができるようになりますが、王駒にはなりません）
　象は、アルフィルの動き、銀将の動き、ダッバーダの動きの3種類の動き方があります。

236：チャトランガ・バリアント2
　8x8盤、持駒の再利用はありません。
　兵は、チェスのポーンの動きです。
　兵は、8段目に到達すると、対局開始時に自身の背後に初期配置されていた駒に成ります。
　（王の前に配置された兵は、王の動きができるようになりますが、王駒にはなりません）
　象は、アルフィルの動き、銀将の動き、ダッバーダの動きの3種類の動き方があります。

さきほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9331-upCQ) · 2020/05/31(日) 01:45:42.82

追記修正です。

236：チャトランガ・バリアント2
　8x8盤、持駒の再利用はありません。
　兵は、チェスのポーンの動きです。
　兵は、8段目に到達すると、対局開始時に自身の背後に初期配置されていた駒に成ります。
　（王の前に配置された兵は、王の動きができるようになりますが、王駒にはなりません）
　象は、アルフィルの動き、銀将の動き、ダッバーダの動きの3種類の動き方があります。
　王が、対局中に1度だけ馬の動きをできるバリアントも含んでいます。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-7GQX) · 2020/06/01(月) 17:53:14.52

チェス編、続きも出るのかな・・・？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 51d0-7GQX) · 2020/06/02(火) 18:58:39.50

最近、コロナのせいかわからんけど、えらく過疎ってるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca31-INBt) · 2020/06/07(日) 01:14:31.04

237：Super X Chess
　8x8盤、持駒の再利用はありません。
　味方の駒のある位置に進めると、駒を合成できます。
　キングや、合成済みの駒（クイーンも合成駒の扱い）は合成できません。
　合成した駒は分解できず、取られると合成前の駒2個分を一度に失います。
　異種の駒合成では利きが合成され、同種の駒合成では新たな利きを得ます。
　ポーンは、ナイト・ビショップ・ルークにしか成れず、クイーンに成れません。
　ポーン-ポーンは、クイーン（ビショップ-ルーク）・ナイト-ビショップ・ナイト-ルークに成れます。

さきほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

Super X Chess（2018年に発表）も、ウィキペディアに変則チェスとしてルールが公開されたためか、
考案者を明記し、駒グラフィックやコードを自前で実装すれば、審査を通るようになったみたいです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca31-INBt) · 2020/06/07(日) 01:28:10.40

意を決して、ZoGの機能改善・機能拡張をZillions社に進言したところ、
もう17年ほど前からZoGの開発が停止してしまっているようです。
（やはり、プログラマーがいなくなってしまった模様）

現在は、ZoGの販売と、自作ゲームファイルのウェブ公開のみを行っているとのこと。

もともとZRF（ZoGのゲームファイル）自体はゲームファイルの規格として発表しており、
ZRFを再生できるソフト（ZoGのコンパチ・エミュ）を自主開発しても良いそうです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15d0-Mery) · 2020/06/08(月) 18:38:48.26

もう開発終了してたんだ・・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4b-CshR) · 2020/06/09(火) 18:50:37.94

おーぷんの方にも書いたけど世界のアソビ大全51みたいなのを作りたいな
画像とアイデアなら用意できるから、プログラミングさえできればこっちでやるんだがなあ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-tD/8) · 2020/06/10(水) 00:32:12.89

どういうタイプのゲームを作成する予定ですか？

プレイヤー数：まずは2人で制作するのを勧めます。
プレイヤー順：まずは先手・後手の交互で制作するのを勧めます。

ボード画像：BMPで用意して下さい。
ボードの形状；まずは正方形or長方形で制作するのを勧めます。
ボードのサイズ：〇マス×〇マス
1マスのサイズ：〇ピクセル×〇ピクセル

ピース画像：BMPで用意して下さい（透過用クロマキー色は、R 0/G 255/B 0の純緑です）。
ピースの数と種類：〇種類×全〇個（A：〇個、B：〇個、・・・）
ピースのサイズ：〇ピクセル×〇ピクセル（マスに収まる共通サイズで作って下さい）

ゲームのゴール：ピースのチェックメイトやキャプチャ、ピースの残数、特定位置への到達など
ステイルメイト、千日手の扱いをどうするか？：デフォルトは引き分け設定です。

プレイヤーが手番で何をするか？：ピースの移動やキャプチャのルール
ピースを動かす？取る？置く？

サイコロのようなランダム関数が必要なゲームは、ZoGでも制作可能ですが、
将棋やチェスをメインに制作しているため、私自身はその仕様にはあまり精通していません。

最終的なピースカウントによる勝敗は可能ですが、ゲーム中に数値変数は使えないので、
個数の計算が必要なゲームにはあまり向いていません。（可能ですが難易度が高いです）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-tD/8) · 2020/06/10(水) 00:36:36.68

以上は、ZoGで制作する場合の話です。

一度、ゲームのアイデアを仕様書みたいな感じでまとめてみると、プログラムは後からついてくると思います。
（ZoGで実装が可能か不可能か、容易か困難かも、この時点で大体分かります）

なお、オセロやチェス・将棋以外にも、マンカラやバックギャモン、モリスやコネクトなどはすでにZRFが公開されているので、
アソビ大全の中のゲームは大部分がすでにZRF化（一部はZoGに標準搭載）されていると思います。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-smPT) · 2020/06/10(水) 12:09:33.46

もしかして、作ってくれる企画が始まった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-tD/8) · 2020/06/14(日) 10:39:42.22

238：Racing Chess
　バックランクチェス：先に8段目にキングを到着させても勝ち
　キングオブザヒル：先にセンター4マスにキングを到着させても勝ち

昨日、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a31-VNxU) · 2020/06/18(木) 19:56:30.51

コロナ疲れで、息抜きに作ってしまった動画です。

https://www.nicovideo.jp/watch/sm37046150

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a31-VNxU) · 2020/06/21(日) 01:28:52.65

239：Dual King Chess
　クイーンがない代わりにキングが2個あり、
　Dual Chess：どちらかのキングをチェクメイトされたら負け（キング2個の両取りをかけられたら負け）
　Weak Dual Chess：両方のキングが取られたら負け（片方のキングを取られてもゲームは続行）

昨日、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a31-VNxU) · 2020/06/21(日) 01:30:52.71

追記です。

239：Dual King Chess
　クイーンがない代わりにキングが2個あり、
　ポーンはクイーンになれない代わりにキングに成ることができ、チェック・ルールが適用されます。
　Dual Chess：成キングを含めて、どのキングをチェクメイトされでも負け
　Weak Dual Chess：成りキングを含めて、全てのキングが取られたら負け

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a31-VNxU) · 2020/06/23(火) 01:16:16.62

前回の動画にセリフに音声を付けた改訂版ができました。

https://www.nicovideo.jp/watch/sm37068485

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f31-H7K1) · 2020/06/27(土) 10:28:21.75

Youtubeに最終訂正版を公開しました！
https://youtu.be/vDqiMEOgcOU

そろそろ変則将棋・変則チェスに戻りたいと思います。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f31-H7K1) · 2020/06/27(土) 21:46:59.97

240：Royal Queen Chess

　クイーンは、王駒のロイヤルクイーンになります。
　ポーンは、ロイヤルクイーンに成ることができ、チェック・ルールが適用されます。
　1：Coregal Chess：キングか（成クイーンも含めて）ロイヤルクイーンのどれかをチェクメイトされたら負け
　2：Weak Coregal Chess：キングと（成クイーンも含めて）ロイヤルクイーンの全てを取られたら負け

　クイーンは王駒のロイヤルクイーンになり、キングは非王駒のコモナーになります。
　ポーンは、コモナーに成ることができ、チェック・ルールが適用されません。
　3：Royal Queen Chess：ロイヤルクイーンをチェクメイトされたら負け

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f31-H7K1) · 2020/06/27(土) 21:50:02.95

フェアリー駒の解説動画の要望が来ているのですが、駒画像が不足しています。
誰か、フェアリー駒のグラフィックを用意できる方はいらっしゃいますか？

もしくは、フェアリー駒に関して、参考になるサイトはありますか？
wikipediaだと、駒の名前と動きの紹介はあるのですが、駒画像の説明がなくて困ってます・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-aCfH) · 2020/06/29(月) 05:00:56.26

>>329
オープンのほうのスレにヒントあるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a31-c9XW) · 2020/07/06(月) 00:51:03.03

241：Knightmate Chess
　キングを王駒のロイヤルナイト（ナイトの動き）1個に変更し、ナイトを非王駒のコモナー（キングの動き）に変更します。
　自分のロイヤルナイトを詰まされると負けです。
　ポーンは、ナイトの代わりに、非王駒のコモナーに成れますが、王駒のロイヤルナイトには成れません。

先日、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a31-c9XW) · 2020/07/06(月) 00:56:44.47

>>330

ありがとうございます。

Wikipedia、ChessVariants、Greenchessなどのサイトはいつも参考にしているのですが、
駒によって駒グラフィックがあったりなかったりで、駒グラフィックがあっても作者がバラバラで統一感に欠けるため、
フェアリー駒を網羅的に解説しているサイトがあれば・・・と思ってのですが、なかなか難しいようですね。

駒グラフィックのドット絵を書ける方を募集するか、地道に自分で作るか（相当時間かかりそう）ですか・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-VyLA) · 2020/07/09(木) 16:55:17.92

おーぷんのスレの方も伸びてるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75d0-4zP6) · 2020/07/11(土) 11:52:10.82

というか、こっちの書き込みは近況報告ばっかりじゃないか・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2331-6wWl) · 2020/07/12(日) 00:07:15.02

242：Knight Relay Chess
　ナイトは、敵を取れない代わりに、敵からも取られません。
　味方のナイトの利きにいる駒（キング以外）は、本来の動きに加えてナイトの動きもできます。
　ただし、ポーンは、ナイトの動きで1段目や8段目へは進めません。

さきほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da31-R8z5) · 2020/07/20(月) 01:15:13.28

243：Checkless Chess
　チェックメイトを伴わないチェックを行ってはいけません。
　相手のキングをチェックした際にチェックメイトでない場合、負けになります。

先日、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae4b-57cV) · 2020/07/20(月) 01:41:42.55

>>336
オープンの方のスレも見てる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8946-IToW) · 2020/07/21(火) 06:42:29.41

囲碁vs将棋2
昔、ニコニコにあった囲碁vs将棋の逆バージョン
事実上、将棋を手段とした囲碁が目的になっている

http://blog.hange.jp/P427369068/article/43449357/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8946-IToW) · 2020/07/21(火) 11:10:17.51

二眼ならぬ三眼を作ってから、そのうちの一眼に玉を打てばセーフ
だから実質的に将棋を目的としていない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da31-R8z5) · 2020/07/21(火) 23:12:36.98

>>337

遅くなってすみません。
Distant Armiesの情報集めと、wikiの更新作業でしばらく離れてました。
さきほど、解説ページが完成したので、オープンの方にも書き込んできました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da31-R8z5) · 2020/07/21(火) 23:15:13.63

ZoGでは、今アリマアが流行っているようで、3D-アリマアとヘクサ-アリマアが先日公開されたようです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1331-8Xcr) · 2020/07/26(日) 01:11:45.69

244：Single Check Chess
　先に相手のキングをチェックした方が、勝ちになります。
　チェックした敵の駒を次の手番で取ってチェックを解除できるかどうかは問いません。

　通常の配置では必勝法が存在するため、
　両者とも全ポーンを2段目ではなく3段目に配置したバリアント、
　両者ともクイーンを落としたバリアント、
　も含んでいます。

先ほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1331-8Xcr) · 2020/07/26(日) 01:40:42.25

さっそくですが、Distant ArmiesをZRFで再現してみました。
それぞれ、駒名や駒のグラフィックが変わってしまって、どんな動きの駒なのかわかりにくいので、
同じ動き方の駒は同じグラフィックの駒にして、統一的に表現することにしてみました。

Turkish Chess
https://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/zillionsofgames/attach/374/978/TurkishChess.PNG

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1331-8Xcr) · 2020/07/26(日) 01:45:14.10

チェスの種類によって、ポーンが初回2マス移動できたりできなかったりわかりにくいので、
（特にCourier Chessでは、列によってポーンの初回2マス移動ができるかどうか違います）
ポーンのグラフィックに①または②を付記することにしました。

また、ビショップに①とあれば、斜めに1マスしか進めない駒、
ビショップに②とあれば、斜めの2マス目へ跳んで進む駒、を表します。

Courier Chess
https://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/zillionsofgames/attach/374/968/CourierChess.PNG

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Qtr0) · 2020/07/29(水) 16:04:27.20

すごい変則チェスが出来たな
世界線移動とタイムトラベルを取り込んだ5次元チェスだってよ
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200728-131920/

**345** (ﾜｯﾁｮｲ 8e19-QWST) · 2020/07/29(水) 21:05:40.16

あれ、ここって変則チェスの話題もOKなんだっけ
ダメだったらすまん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdd0-3SEW) · 2020/07/30(木) 18:34:13.91

古将棋・変則将棋・世界の将棋の境界線は微妙だから、チェス＝西洋将棋と解説すればOKかと

マークルックとかチャトランガとかも、将棋の兄弟・祖先として話題に出ているし

>>345

4DGamesWiki（https://w.atwiki.jp/4dgames/pages/18.html）によると、
2Dのチェスを縦に積めば3D、2Dのチェスを縦横に並べれば4Dになるようだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e19-UdrD) · 2020/07/31(金) 11:39:45.26

今までもZoG関係でフェアリーチェスや海外のボードゲームの話を沢山してきたし、
この際Part4からはスレタイに含めてしまうというのもアリなのかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9946-AGJO) · 2020/08/01(土) 02:38:20.70

結局全部、変則チャトランガ

**ZoGwiki主** ◆dcPxbsKQbQ (ﾜｯﾁｮｲ 7a31-1vA1) · 2020/08/01(土) 02:59:59.76

書き込みテストです。

Open 5chでコテハン・トリップの使用を勧められたので、同じ名前にしてみました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdd0-3SEW) · 2020/08/01(土) 10:20:25.76

>結局全部、変則チャトランガ

真理！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9946-AGJO) · 2020/08/02(日) 07:20:27.84

チャトランガを軸として、
西へシャトランジ→チェス
北へシャンチー→チャンギ
東へマークルック→将棋
これらは全部パクリだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61d0-ylmO) · 2020/08/05(水) 18:29:20.11

チャトランガ・ファミリー、みな兄弟

**名無し名人** (ｼｬﾁｰｸ 0C85-ga7B) · 2020/08/05(水) 18:32:19.32

ムツゴロウの作った「子猫物語」のチャトランは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9946-ri4+) · 2020/08/06(木) 10:51:39.49

囲碁対将棋だったら変則チャトランガにはならない

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-1fBF) · 2020/08/06(木) 18:24:22.18

‪トリビアの泉「将棋には804枚の駒を使うものがある」
https://youtu.be/V5u-OjlOpaM

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-kcu4) · 2020/08/07(金) 01:39:58.08

>>356
この中に出てくる『大局将棋駒』について
「ホッチキスの針で綴じてあるように見えるから実はこれはコピーじゃないか、
原本は消えたけどコピーはまだどこかに現存してるんじゃないか」みたいなことを書いてる人がいたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61d0-ylmO) · 2020/08/07(金) 18:44:33.67

普通は、文献をまずカラーコピーするなり、PDFスキャンするよね・・・

複製でもいいから見つかってほしい、そして文献公開して欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9946-ri4+) · 2020/08/07(金) 18:48:55.08

>>356
大局将棋はグッズが欠陥だ
子供用の将棋駒だと矢印が書いてあったりして、名前と動きを暗記する必要が無かったりする
大局将棋でそのガイドを付けたらもっと楽しくなっただろうに

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-kcu4) · 2020/08/07(金) 20:52:41.27

例えば獅子みたいな、とても書ききれない複雑な駒が大量にあるのにどうしろと
コンピュータで対局するのでないと現実的じゃないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 61d0-ylmO) · 2020/08/08(土) 11:10:25.64

同感

複雑すぎて、駒には動き方を書ききれないよ～

駒の動けるマスのガイドが出るインテリジェント・ボード・システムがないと無理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9946-ri4+) · 2020/08/08(土) 19:49:12.15

>>360
25マスでいいじゃん

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-kcu4) · 2020/08/08(土) 20:43:30.63

>>362
それはもう大局将棋ではなく泰将棋じゃないかな

**ZoGwiki主** ◆dcPxbsKQbQ (ﾜｯﾁｮｲ 1331-2X+j) · 2020/08/09(日) 03:25:40.54

245：Rifle Chess
　敵駒を取った駒は、移動前の位置へ1手内に戻ります。
　つまり、全ての駒が居食いによって敵駒を取ります。
　（駒取りを伴わない移動は通常通りです）

246：Bare King Chess
　キングをチェックメイトされた場合に加え、キング以外の駒を全て取られた場合、負けになります。
　つまり、裸玉の状態（自駒が1個の状態）になった時点で負けです。

さきほど、先週の投稿分も含めて、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

**ZoGwiki主** ◆dcPxbsKQbQ (ﾜｯﾁｮｲ 1331-2X+j) · 2020/08/09(日) 03:31:48.84

>>361

もし、盤上の駒（自駒も敵駒も）を右クリックしたら、駒の動き方の図付き説明が出たら、便利ですよね。

F1を押したら、動ける自駒をハイライト表示、
F2を押したら、自駒が移動できるマスをハイライト表示、
F3を押したら、自駒が取れる敵駒をハイライト表示、
F4を押したら、味方に守られている自駒をハイライト表示

・・・する機能とかあったら、さらに便利だと思います。
（さらに、Shift同時押しで、自駒側ではなく、敵駒側をハイライト表示とか）

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ri4+) · 2020/08/10(月) 05:40:24.06

>>363
駒に表示するマス目を5×5にするってことだよ
獅子だったらその範囲内で動けるだろ？
子供用の駒は3×3マスで書かれてるから
こんなイメージ
https://ymall.jp/store/aimcube/sn6012-omz4188-45/

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-kcu4) · 2020/08/11(火) 02:24:02.00

鳩槃や飛将・角将みたいに面倒な動きのものも多いし駒本体にプリントすんのは到底無理よ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-kcu4) · 2020/08/11(火) 02:38:50.83

奔鷲や猛龍なんかも面倒だな

古作登氏の説を借りると、将軍家に認められたい大橋家が、
すごい作品を作って箔をつけるために巨大な大局将棋を考案したと考えられる
要は本当に遊ぶことは考えられていなかった訳で、
そもそも「こうすれば楽しく遊べるはず」という配慮をする発想自体がなかったんだと思うよ

ルールも複雑だし、トリビアの泉みたいにルールブック首っ引きで指すか、
あるいは将棋ったーみたいにコンピュータの力を借りるかでもしないとまともに指せないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9946-ri4+) · 2020/08/11(火) 06:26:17.92

碁盤を4つくっつけた39路盤は？
本因坊秀策しかまともに出来なかったという

中将棋・古将棋・変則将棋 総合スレ Part3

中将棋・古将棋・変則将棋　総合スレ Part3