中将棋・古将棋・変則将棋 総合スレ Part3

1名無し名人 2019/09/26(木) 21:52:48.05
!extend:checked:vvvvv:1000:512
定跡・手筋の考察、棋戦、将棋の変則ルールの議論や対局など自由に話せるスレです。

前スレ
中将棋・古将棋・変則将棋 総合スレ Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1534760515/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

285名無し名人 (ワッチョイ 672e-NlPP)2020/05/01(金) 22:59:04.03ID:RU1tr0Sc0
>>284
5chで2つしか書いていませんので
マルチポストではありません

286名無し名人 (ワッチョイ 672e-NlPP)2020/05/01(金) 23:00:08.86ID:RU1tr0Sc0
ご存じの方を探しています

287名無し名人 (アウアウウー Saab-Sf3c)2020/05/01(金) 23:27:28.19ID:Op1ICn/ua
2つはマルチポスト
1じゃないからね

知ってるがヒントだけにする
カショウマは本の一部だ
あとは自分でやれ

288名無し名人 (ワッチョイ df31-mIzA)2020/05/02(土) 11:55:57.34ID:DNuuP/2A0
大局将棋のZRFが完成したので、投稿してみました。
大大将棋・摩訶大大将棋・泰将棋の駒画像を85%縮小して使用していますが、それでも1000x1000ピクセル以上のモニタ解像度を要求します。
Zillions社の選考で弾かれなければ間もなくリリースされると思います。
日本語版wikipedia準拠、英語版wikipedia準拠、麒麟・風龍を修正した版をバリアントとして含んでいます。

泰将棋もZRF制作中ですが、摩訶大大将棋では許容範囲だった自在天王のAI探索時間が長すぎてイマイチです。
自在天王の着地点に敵駒が利いていないことが条件なのですが、自分の自在天王の利きが盤全体なのに加えて、
相手の自在天王の利きも盤全体なので、遅延が著しいです。
暫定的に、敵の自在天王と太子を直接取れないようにして盤全体に移動できる簡易・高速版も追加して制作継続中です。

289名無し名人 (ワッチョイ 672e-NlPP)2020/05/02(土) 12:47:53.85ID:2YZocp1v0
>>287

あの…>>283を読んでいただけますか

290名無し名人 (ワッチョイ e77b-ur4w)2020/05/02(土) 17:32:18.15ID:RACMeRMl0
全然知らない

291名無し名人 (ワッチョイ df31-mIzA)2020/05/02(土) 23:47:07.86ID:DNuuP/2A0
230:大局将棋(36x36)
 36x36盤の世界最大の将棋です。
 持駒による再利用はありません。
 敵の玉将と太子を全て取ると勝ちです。

さきほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

時々私を共同制作者に入れて古将棋を制作してくれるIlya V. Novikov氏が、
今回、廣象戯(大型チャンギ:Large Janggi)をリリースしたようです。

大局将棋、泰将棋が終わったら、シャンチー・チャンギのバリアントの制作を検討していたのですが、
先を越されましたね・・・

292名無し名人 (ワッチョイ df02-ur4w)2020/05/03(日) 21:14:55.41ID:m6tfby3y0
はえー

293名無し名人 (ワッチョイ df31-mIzA)2020/05/04(月) 02:13:12.76ID:GdNt5RZg0
泰将棋のZRFを制作中ですが、自在天王が一番のネックですね。
処理速度の軽い簡易版と、処理速度が遅い正規版を両方用意しておきます。

盤面が広いので斜めの利きが把握しにくく、特に角行の動きを2回できる天狗や摩喝によくやられるため、
アレンジ盤としてチェッカー柄を用意してみました。
https://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/zillionsofgames/attach/296/767/%E6%B3%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B.png

294名無し名人 (ワッチョイ df31-mIzA)2020/05/04(月) 02:15:31.31ID:GdNt5RZg0
成れる駒と成れない駒も区別しにくいので、
 生駒:黒字 → 成駒:赤字
 不成駒:青字
・・・と区別してみました。

また、自在天王と太子の王駒は緑字にして、
酔象の成駒の太子は橙色字にしてみました。

295名無し名人 (ワッチョイ df31-mIzA)2020/05/04(月) 02:16:16.88ID:GdNt5RZg0
成れる駒と成れない駒も区別しにくいので、
 生駒:黒字 → 成駒:赤字
 不成駒:青字
・・・と区別してみました。

また、自在天王と太子の王駒は緑字にして、
酔象の成駒の太子は橙色字にしてみました。

296名無し名人 (ワッチョイ a7d0-r+sk)2020/05/04(月) 11:22:16.43ID:Rd0o9gE60
自在天王って、空いているマス、または敵のいるマス(敵に守られていないマス)に自由にワープ移動できるけど、
なんで、敵に守られていない空いているマスまたは敵のいるマスじゃないんだろう?

敵のいるマス(敵に守られていないマス)というのは、初手で自在天王や太子を取れないようにしてるんだろうけど、
敵に守られている空きマスへワープ移動しても、即取り返されるよね

297名無し名人 (ワッチョイ a7d0-r+sk)2020/05/04(月) 11:23:46.30ID:Rd0o9gE60
>>293

提婆と無明も、取った駒が提婆と無明を受け継ぐっていう特殊駒だから、色変えても良いかもしれない

298名無し名人 (ワッチョイ e75d-ur4w)2020/05/04(月) 16:53:50.19ID:lRJcOQdR0
298

299名無し名人 (ワッチョイ 5fc6-h83k)2020/05/04(月) 18:55:09.21ID:Z6ywZ8Y80
>>296
自在天王で合い駒できるようにするためとか?

300名無し名人 (ワッチョイ df31-mIzA)2020/05/05(火) 02:46:29.40ID:eu4hGibz0
>>299

太子、もしくは酔象の成駒の太子があれば、自在天王は取られても大丈夫なため、
太子への走り王手に対して、確かに自在天王で合駒したりできますね。

>>296

もし、空きマスでも敵が利いていれば移動不可とした場合、敵の自在天王がいる間は、
こちらの自在天王は一切動くことができなくなります。(お互いにですが・・・)

なお、味方の駒が利いている空きマスにこちらの自在天王を移動した場合、
敵の自在天王から見れば、敵によって防御されている自在天王になるため、
紐付いた敵駒は取れないので安全に移動できます。
(敵の自在天王以外の他の敵が利いていなければ)

これが、空きマスに移動できるようにしてある理由だと思います。
(敵の自在天王しか利いていない空きマスは、味方の利きがあれば安全地帯になります)

301名無し名人 (ワッチョイ a7d0-r+sk)2020/05/05(火) 12:00:28.61ID:tjAco9me0
なるほど

敵に守られていない(空いているマスまたは敵のいるマス)にのみ移動可能だったら、お互いの自在天王が全く動けませんね

すべてのマスに自在天王が利いちゃうわけだから

302名無し名人 (ワッチョイ 6a31-7oqX)2020/05/10(日) 00:00:56.28ID:AWhUtGxc0
231:泰将棋(システムA)
 25x25盤の世界第2の大きさを誇る将棋です。
 持駒による再利用はありません。
 敵の自在天応と太子を全て取ると勝ちです。
 自在天応や太子も、提婆または無明を取って、教王または法性に成れますが、
 その結果、自在天応と太子が全てなくなると負けになります。

さきほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

303名無し名人 (ワッチョイ 6a31-7oqX)2020/05/10(日) 23:38:38.53ID:AWhUtGxc0
【世界の将棋】チャトランガ・レポート【ゆっくり講座】 できました。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36836295

チャトランガの説明は、日本語版Wikipedeiaと英語版Wikipedeiaの両方を参考にしています。
シャトランジの解説もあったほうが良かったかな・・・

304名無し名人 (ワッチョイ 73d0-BedC)2020/05/11(月) 17:25:54.65ID:dQUUzroh0
大局将棋、泰将棋もできたから、古将棋は全部そろった感じかな

チャトランガもZRFが出ちゃう?

ルールに不備がありそうだけど

305名無し名人 (ワッチョイ 8b31-9scZ)2020/05/16(土) 01:30:59.25ID:oz6tN3sQ0
【世界の将棋】チャトランガ・レポート【ゆっくり講座】 ができました。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36836295

その後、象の動き(3番目)の解説が間違っていたため、修正版をupしました。
https://youtu.be/922y3tuE8Uo

306名無し名人 (ワッチョイ 5dd0-2td9)2020/05/16(土) 10:05:03.90ID:On4vTVhO0
次回はチェス編をマリ・アリでお願いします!

307名無し名人 (ワッチョイ 8b31-9scZ)2020/05/16(土) 20:49:55.18ID:oz6tN3sQ0
232:泰将棋(システムB)
 25x25盤の世界第2の大きさを誇る将棋です。
 持駒による再利用はありません。
 敵の自在天応と太子を全て取ると勝ちです。
 自在天王や太子は、提婆または無明を取っても、教王または法性に成れません。

233:泰将棋(システムC)
 25x25盤の世界第2の大きさを誇る将棋です。
 持駒による再利用はありません。
 敵の自在天応と太子を全て取ると勝ちです。
 自在天王や太子は、提婆または無明を取れません。

さきほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

308名無し名人 (ワッチョイ 9a31-I6Yg)2020/05/24(日) 00:20:48.64ID:bmts0CA80
234:チャトランガ
 8x8盤、持駒の再利用はありません。
 兵はポーンの動きで、8段目で将に成ります。
 象は3種類の動き方があり、別のバリアントとなっています。

さきほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

309名無し名人 (ワッチョイ 9331-upCQ)2020/05/30(土) 01:27:48.89ID:arxqNeVc0
【変則チェス】フェアリーチェスの紹介【ゆっくり講座】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36938678

変則チェスの紹介動画を作ってみました。
種類が多すぎるので、個別の解説は最小限にとどめ、
どんな種類があるのかを体系的にまとめてみました。

変則将棋に通じるものも結構ありました。

310名無し名人 (ワッチョイ 51d0-7GQX)2020/05/30(土) 10:58:39.43ID:QNz9AORB0
やっとチェス編が来たか!

311名無し名人 (ワッチョイ 9331-upCQ)2020/05/31(日) 00:49:24.57ID:mE6l01Zg0
235:チャトランガ・バリアント
 8x8盤、持駒の再利用はありません。
 兵は、チェスのポーンの動きと将棋の歩兵の動きの2種類があります。
 兵は、8段目に到達すると、成った列の1段目に初期配置されていた駒に成ります。
 (王のいた列で成った兵は、王の動きができるようになりますが、王駒にはなりません)
 象は、アルフィルの動き、銀将の動き、ダッバーダの動きの3種類の動き方があります。

236:チャトランガ・バリアント2
 8x8盤、持駒の再利用はありません。
 兵は、チェスのポーンの動きです。
 兵は、8段目に到達すると、対局開始時に自身の背後に初期配置されていた駒に成ります。
 (王の前に配置された兵は、王の動きができるようになりますが、王駒にはなりません)
 象は、アルフィルの動き、銀将の動き、ダッバーダの動きの3種類の動き方があります。

さきほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

312名無し名人 (ワッチョイ 9331-upCQ)2020/05/31(日) 01:45:42.82ID:mE6l01Zg0
追記修正です。

236:チャトランガ・バリアント2
 8x8盤、持駒の再利用はありません。
 兵は、チェスのポーンの動きです。
 兵は、8段目に到達すると、対局開始時に自身の背後に初期配置されていた駒に成ります。
 (王の前に配置された兵は、王の動きができるようになりますが、王駒にはなりません)
 象は、アルフィルの動き、銀将の動き、ダッバーダの動きの3種類の動き方があります。
 王が、対局中に1度だけ馬の動きをできるバリアントも含んでいます。

313名無し名人 (ワッチョイ 51d0-7GQX)2020/06/01(月) 17:53:14.52ID:00w4tOrq0
チェス編、続きも出るのかな・・・?

314名無し名人 (ワッチョイ 51d0-7GQX)2020/06/02(火) 18:58:39.50ID:vQWHzauG0
最近、コロナのせいかわからんけど、えらく過疎ってるな

315名無し名人 (ワッチョイ ca31-INBt)2020/06/07(日) 01:14:31.04ID:oTuxR2/R0
237:Super X Chess
 8x8盤、持駒の再利用はありません。
 味方の駒のある位置に進めると、駒を合成できます。
 キングや、合成済みの駒(クイーンも合成駒の扱い)は合成できません。
 合成した駒は分解できず、取られると合成前の駒2個分を一度に失います。
 異種の駒合成では利きが合成され、同種の駒合成では新たな利きを得ます。
 ポーンは、ナイト・ビショップ・ルークにしか成れず、クイーンに成れません。
 ポーン-ポーンは、クイーン(ビショップ-ルーク)・ナイト-ビショップ・ナイト-ルークに成れます。

さきほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

Super X Chess(2018年に発表)も、ウィキペディアに変則チェスとしてルールが公開されたためか、
考案者を明記し、駒グラフィックやコードを自前で実装すれば、審査を通るようになったみたいです。

316名無し名人 (ワッチョイ ca31-INBt)2020/06/07(日) 01:28:10.40ID:oTuxR2/R0
意を決して、ZoGの機能改善・機能拡張をZillions社に進言したところ、
もう17年ほど前からZoGの開発が停止してしまっているようです。
(やはり、プログラマーがいなくなってしまった模様)

現在は、ZoGの販売と、自作ゲームファイルのウェブ公開のみを行っているとのこと。

もともとZRF(ZoGのゲームファイル)自体はゲームファイルの規格として発表しており、
ZRFを再生できるソフト(ZoGのコンパチ・エミュ)を自主開発しても良いそうです。

317名無し名人 (ワッチョイ 15d0-Mery)2020/06/08(月) 18:38:48.26ID:YA0qnvZ/0
もう開発終了してたんだ・・・・

318名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-CshR)2020/06/09(火) 18:50:37.94ID:IJHlaEGw0
おーぷんの方にも書いたけど世界のアソビ大全51みたいなのを作りたいな
画像とアイデアなら用意できるから、プログラミングさえできればこっちでやるんだがなあ…

319名無し名人 (ワッチョイ ff31-tD/8)2020/06/10(水) 00:32:12.89ID:oprDWiUm0
どういうタイプのゲームを作成する予定ですか?

プレイヤー数:まずは2人で制作するのを勧めます。
プレイヤー順:まずは先手・後手の交互で制作するのを勧めます。

ボード画像:BMPで用意して下さい。
ボードの形状;まずは正方形or長方形で制作するのを勧めます。
ボードのサイズ:〇マス×〇マス
1マスのサイズ:〇ピクセル×〇ピクセル

ピース画像:BMPで用意して下さい(透過用クロマキー色は、R 0/G 255/B 0の純緑です)。
ピースの数と種類:〇種類×全〇個(A:〇個、B:〇個、・・・)
ピースのサイズ:〇ピクセル×〇ピクセル(マスに収まる共通サイズで作って下さい)

ゲームのゴール:ピースのチェックメイトやキャプチャ、ピースの残数、特定位置への到達など
ステイルメイト、千日手の扱いをどうするか?:デフォルトは引き分け設定です。

プレイヤーが手番で何をするか?:ピースの移動やキャプチャのルール
ピースを動かす?取る?置く?

サイコロのようなランダム関数が必要なゲームは、ZoGでも制作可能ですが、
将棋やチェスをメインに制作しているため、私自身はその仕様にはあまり精通していません。

最終的なピースカウントによる勝敗は可能ですが、ゲーム中に数値変数は使えないので、
個数の計算が必要なゲームにはあまり向いていません。(可能ですが難易度が高いです)

320名無し名人 (ワッチョイ ff31-tD/8)2020/06/10(水) 00:36:36.68ID:oprDWiUm0
以上は、ZoGで制作する場合の話です。

一度、ゲームのアイデアを仕様書みたいな感じでまとめてみると、プログラムは後からついてくると思います。
(ZoGで実装が可能か不可能か、容易か困難かも、この時点で大体分かります)

なお、オセロやチェス・将棋以外にも、マンカラやバックギャモン、モリスやコネクトなどはすでにZRFが公開されているので、
アソビ大全の中のゲームは大部分がすでにZRF化(一部はZoGに標準搭載)されていると思います。

321名無し名人 (ワッチョイ 03d0-smPT)2020/06/10(水) 12:09:33.46ID:xGn/lnep0
もしかして、作ってくれる企画が始まった?

322名無し名人 (ワッチョイ ff31-tD/8)2020/06/14(日) 10:39:42.22ID:/3WIUmxH0
238:Racing Chess
 バックランクチェス:先に8段目にキングを到着させても勝ち
 キングオブザヒル:先にセンター4マスにキングを到着させても勝ち

昨日、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

323名無し名人 (ワッチョイ 9a31-VNxU)2020/06/18(木) 19:56:30.51ID:ufULA5Yw0
コロナ疲れで、息抜きに作ってしまった動画です。

https://www.nicovideo.jp/watch/sm37046150

324名無し名人 (ワッチョイ 9a31-VNxU)2020/06/21(日) 01:28:52.65ID:RrAYD7Kj0
239:Dual King Chess
 クイーンがない代わりにキングが2個あり、
 Dual Chess:どちらかのキングをチェクメイトされたら負け(キング2個の両取りをかけられたら負け)
 Weak Dual Chess:両方のキングが取られたら負け(片方のキングを取られてもゲームは続行)

昨日、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

325名無し名人 (ワッチョイ 9a31-VNxU)2020/06/21(日) 01:30:52.71ID:RrAYD7Kj0
追記です。

239:Dual King Chess
 クイーンがない代わりにキングが2個あり、
 ポーンはクイーンになれない代わりにキングに成ることができ、チェック・ルールが適用されます。
 Dual Chess:成キングを含めて、どのキングをチェクメイトされでも負け
 Weak Dual Chess:成りキングを含めて、全てのキングが取られたら負け

326名無し名人 (ワッチョイ 9a31-VNxU)2020/06/23(火) 01:16:16.62ID:21ah5Ffx0
前回の動画にセリフに音声を付けた改訂版ができました。

https://www.nicovideo.jp/watch/sm37068485

327名無し名人 (ワッチョイ 3f31-H7K1)2020/06/27(土) 10:28:21.75ID:QMdmK1lX0
Youtubeに最終訂正版を公開しました!
https://youtu.be/vDqiMEOgcOU

そろそろ変則将棋・変則チェスに戻りたいと思います。

328名無し名人 (ワッチョイ 3f31-H7K1)2020/06/27(土) 21:46:59.97ID:QMdmK1lX0
240:Royal Queen Chess

 クイーンは、王駒のロイヤルクイーンになります。
 ポーンは、ロイヤルクイーンに成ることができ、チェック・ルールが適用されます。
 1:Coregal Chess:キングか(成クイーンも含めて)ロイヤルクイーンのどれかをチェクメイトされたら負け
 2:Weak Coregal Chess:キングと(成クイーンも含めて)ロイヤルクイーンの全てを取られたら負け

 クイーンは王駒のロイヤルクイーンになり、キングは非王駒のコモナーになります。
 ポーンは、コモナーに成ることができ、チェック・ルールが適用されません。
 3:Royal Queen Chess:ロイヤルクイーンをチェクメイトされたら負け

329名無し名人 (ワッチョイ 3f31-H7K1)2020/06/27(土) 21:50:02.95ID:QMdmK1lX0
フェアリー駒の解説動画の要望が来ているのですが、駒画像が不足しています。
誰か、フェアリー駒のグラフィックを用意できる方はいらっしゃいますか?

もしくは、フェアリー駒に関して、参考になるサイトはありますか?
wikipediaだと、駒の名前と動きの紹介はあるのですが、駒画像の説明がなくて困ってます・・・

330名無し名人 (ワッチョイ ff4b-aCfH)2020/06/29(月) 05:00:56.26ID:rG+dyB1t0
>>329
オープンのほうのスレにヒントあるよ

331名無し名人 (ワッチョイ 8a31-c9XW)2020/07/06(月) 00:51:03.03ID:H3FZwOPP0
241:Knightmate Chess
 キングを王駒のロイヤルナイト(ナイトの動き)1個に変更し、ナイトを非王駒のコモナー(キングの動き)に変更します。
 自分のロイヤルナイトを詰まされると負けです。
 ポーンは、ナイトの代わりに、非王駒のコモナーに成れますが、王駒のロイヤルナイトには成れません。

先日、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

332名無し名人 (ワッチョイ 8a31-c9XW)2020/07/06(月) 00:56:44.47ID:H3FZwOPP0
>>330

ありがとうございます。

Wikipedia、ChessVariants、Greenchessなどのサイトはいつも参考にしているのですが、
駒によって駒グラフィックがあったりなかったりで、駒グラフィックがあっても作者がバラバラで統一感に欠けるため、
フェアリー駒を網羅的に解説しているサイトがあれば・・・と思ってのですが、なかなか難しいようですね。

駒グラフィックのドット絵を書ける方を募集するか、地道に自分で作るか(相当時間かかりそう)ですか・・・

333名無し名人 (ワッチョイ 234b-VyLA)2020/07/09(木) 16:55:17.92ID:EkFg6qtu0
おーぷんのスレの方も伸びてるね

334名無し名人 (ワッチョイ 75d0-4zP6)2020/07/11(土) 11:52:10.82ID:cZugJmxz0
というか、こっちの書き込みは近況報告ばっかりじゃないか・・・

335名無し名人 (ワッチョイ 2331-6wWl)2020/07/12(日) 00:07:15.02ID:a/pS5GQ50
242:Knight Relay Chess
 ナイトは、敵を取れない代わりに、敵からも取られません。
 味方のナイトの利きにいる駒(キング以外)は、本来の動きに加えてナイトの動きもできます。
 ただし、ポーンは、ナイトの動きで1段目や8段目へは進めません。

さきほど、Zillions社のサイトに公開されましたので報告です。

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