コンピュータ将棋スレッド156

**名無し名人** · 2019/11/18(月) 16:00:14.03

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第29回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１９
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2019/01/post-33f0.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド155
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569512389/

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刹那 (JP 0H7a-X61u) · 2019/12/30(月) 11:43:50.94

>>952
suimon@floodgate_fan
現代振り飛車の序盤戦は右玉のような指し方も視野に入れておくと戦術の幅が広がる。

suimon@floodgate_fan
角換わり腰掛け銀を徹底的に研究するのもよいし、そこは撤退して独自路線を極めるのも一つの考え方だと思う。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-HCDf) · 2019/12/30(月) 12:32:10.88

対振りに強い弱いというより、検証時の振り飛車側はノマ四が圧倒的に多いから、対ノーマル四間飛車に対して～の方が正しい気がする
tttak振り飛車評価関数、まふ振り飛車関数、ビール&c-bookは従来のノマ四＋美濃以外も多いから結果も変わりそうだけど、レートの差がね…

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-rHy0) · 2019/12/30(月) 12:38:40.12

>>954
W@ndreさんの作ったKresniqが中飛車や向かい飛車も指しつつNNUEkaiXFくらいの強さなので相性チェックには使えると思う

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-T5Wk) · 2019/12/30(月) 12:41:09.86

XF相手だといまの上位ソフトは穴熊よくみる
水匠改2も熊る
とくにkristallweizenは端受けて美濃組んだあとからでも開戦してなきゃ歪に潜る棋譜みるね
穴熊有力なのね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2601-e8fP) · 2019/12/30(月) 13:08:18.40

>>954
一応ノマ三、石田流、先手中、ゴキゲン、
向かい飛車、ダイレクト、角交換四間の指定局面から指しても
水匠改2は相対的な勝率が高い感じ
その中の得手不得手までは見てないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-0lNz) · 2019/12/30(月) 13:44:35.20

illqhaは検討用に気に入ってたから新作出て欲しいが順調なんだろうか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-rHy0) · 2019/12/30(月) 15:54:09.52

たややんさん誕生日か
おめでとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a3a-HCDf) · 2019/12/30(月) 22:07:34.24

教師局面2000億とかやべーよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a3a-HCDf) · 2019/12/30(月) 22:08:37.14

今年よりは来年盛り上がりそうだね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-CHS1) · 2019/12/30(月) 22:09:21.49

え？2000億ってなにそれ

刹那 (JP 0H7a-X61u) · 2019/12/30(月) 22:10:39.65

>>961
それはないw
永久に盛り上がるわけ無いじゃんw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a3a-HCDf) · 2019/12/30(月) 22:39:54.67

>>962
novice

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a3a-HCDf) · 2019/12/30(月) 22:41:24.28

>>963
今年よりだからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce68-zuxU) · 2019/12/30(月) 22:45:44.36

今年は超大型新人が千日手で優勝決めて、めちゃめちゃ盛り上がったとこじゃんw
あれより盛り上がることはまあないでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3261-dR36) · 2019/12/30(月) 23:17:12.81

日本人はどうしてレッドオーシャンに突っ込みたがるのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-HCDf) · 2019/12/30(月) 23:58:23.04

ガチdl勢は足りずに負けて決勝はほぼNNUEの似た強さのものだったから全体としては盛り上がってはないよね
賞金だけ良かった回だた

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-DpQG) · 2019/12/30(月) 23:58:58.22

あれは、新人らしからぬ新人であったなw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-HCDf) · 2019/12/30(月) 23:59:53.92

heroz金だしてくれるかも？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-fY7Y) · 2019/12/31(火) 09:48:04.39

市場としてはコンピュータ将棋はレッドオーシャンでもなかろう

**名無し名人** (JP 0H7a-liRz) · 2019/12/31(火) 10:03:08.98

将棋ソフトなんてベーシックなツールになったからなぁ
年寄りくらいじゃないかな？流行りだ廃りだ騒ぎたいのは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa01-o+oX) · 2019/12/31(火) 11:15:01.50

一次予選から殺伐としているのは残念
まんぐう将棋あたりの頃までは、のほほんと観ていられたのだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b0d2-qPgk) · 2019/12/31(火) 11:28:51.44

去年のWCSCでPALの人が「囲碁のトップソフトはどこも億単位で開発してる」って言ってたけど、Crazy Shogiは1000万でどれだけ迫れるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-0lNz) · 2019/12/31(火) 13:24:43.40

結局手法も大事だが電気代をどうするかって問題なんだよな機械学習って

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0c01-/WEI) · 2019/12/31(火) 13:29:03.07

家庭用パソコンの棋譜解析用に計測したけどgrampus3-YO4.88TでR4410程度だね
grampus3はレート差があるKPPTのソフトにも上位ソフトと同じように強いのね

AlphaZero vs aperypaq-Y4.79T(NoBook) AZの100局合計勝率87.90% R+345
AlphaZero vs elmo-Y4.79T(elmoBook) AZの100局合計勝率90.85% R+399 (BookMoves 200/BookDepthLimit 0)
aperypaq-Y4.79T(R4148) Qhapaqレーティングサイト掲載値
AlphaZeroのレート (aperypaq-Y4.79T 4148+345=R4493)
elmo-Y4.79T+elmoBookのレート (AlphaZero 4493-399=R4094)

1手2秒(平均250万ノード) 定跡なし Hash1024 投了値なし(RV99999) 引分500
対局数100 grampus3-Y4.88T(勝率82% R+263) 81-2-17 aperypaq-Y4.79T
grampus3-Y4.88T (aperypaq-Y4.79T 4148+263=R4411)

1手2秒(平均250万ノード) Hash1024 投了値なし(RV99999) 引分500
elmo=BookMoves 200/BookDepthLimit 0
対局数100　grampus3-Y4.88T NoBook(勝率86% R+315) 86-14 elmo-Y4.79T+elmoBook
grampus3-Y4.88T (elmo-Y4.79T BookOn 4094+315=R4409)

刹那 (JP 0H7a-X61u) · 2019/12/31(火) 14:00:11.78

>>975
電気を無駄にするな
グレタさんに怒られるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-VnBs) · 2019/12/31(火) 14:12:09.90

あふろん神がお年玉で評価関数と棋譜の放流を予告してる
GrampusFあるかな？

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-T5Wk) · 2019/12/31(火) 16:09:15.27

でも勤めてるとこの資源借りてる人も多いだろうからaws1000万円分使ってる人は何人かいると思う。Noviceとか今年来年分だけでえぐそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d4b0-dLv7) · 2019/12/31(火) 17:13:26.39

NoviceはインテルのCPUと電気代もそうだけど、エンジニアが二人も参加してるからインテルとしては相当な持ち出しだろう。人件費相当高いよなぁ、インテルレベルだと、将棋に精通してなくとも。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-0lNz) · 2019/12/31(火) 20:17:58.27

でも結局次も優勝はNNUEだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-VnBs) · 2019/12/31(火) 20:25:29.74

水匠改2はdolphinとの相性がめちゃくちゃ強いみたいだな
dolphinで計測してるあふろんさんとやねうら王4.88で計測してるロタさんで全然違う結果になってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0c01-/WEI) · 2019/12/31(火) 20:37:58.69

>>982
１億ノード以上になると深く読める本家やねうら王探索がdolphin1より強いので
高ノードのWCSCではやねうら王探索と相性が良くないとまずいよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce68-zuxU) · 2019/12/31(火) 20:45:27.01

来年はやねさんが新しい評価関数開発してくれるだろ
選手権に出場するなら、だが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-WyUD) · 2019/12/31(火) 20:47:28.84

NNUEは現状のネットワーク構成だとほぼ頭打ちだろうから、AobaZero dlshogiあたりに追い付かれる可能性がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0c01-/WEI) · 2019/12/31(火) 21:06:26.05

白ビールのたまさんが評価関数をやねうら王に最適化しているって言ってるけど、毎年WCSCで
高成績をあげるのも高ノードで強いやねうら王に最適化されているのも大きい要因だと思うね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-MTYb) · 2019/12/31(火) 21:15:18.25

ロタさんが
https://twitter.com/Rota_JP/status/1171384831390826497
で結果を追記したと言ってる「Kristallweizen_YO488_vs_Shinderella0825_YO488」の棋譜がロタさんのブログに見当たらない
それでそのことをTwitterで質問したらTwitterアカウントが凍結された……
誰か代わりに聞いてくれないか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0c01-/WEI) · 2019/12/31(火) 21:16:02.63

たややんさんの持ち時間５時間対局では対局数が少ないので一概には言えないけど、白ビールが水匠改２に
４勝２敗だったのもやねうら王と相性が悪い水匠改２とやねうら王に最適化されている白ビールだから
かも知れないね、その可能性はあるよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2601-e8fP) · 2019/12/31(火) 21:16:54.48

>>983
水匠改2は相居飛車の強さが多少犠牲になっても対振りに力入れたコンセプトみたいだし、
大会のことは気にしてない評価関数では

**名無し名人** (JP 0H7a-X61u) · 2019/12/31(火) 21:41:11.60

R2400に到達して2019年を終えてほしいなぁ
R2450になると引退するとか仄めかすから心配になるけど…
https://i.imgur.com/axo6Skw.png

suimon@floodgate_fan（西村文登前三重竜王）
Sep 15, 2016
というわけで目標としていた2450点に到達したのでクエストを引退します。今までお世話になりました。
今後は将棋クエストで頑張っている人のサポート役として将棋クエストと関わっていきたいと思います。

今後はさらなる高みを目指す為、ShogiDroidでソフトと指すようにします。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-Yi8X) · 2019/12/31(火) 22:27:33.52

NNUEは高ノードでのレートの伸びが微妙によくわからないんだよな。
Hashサイズのとりかたもあるし。
AlphaZeroと3駒(elmo)はgoogle先生が計測してくれたけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 62be-FxGK) · 2019/12/31(火) 23:51:06.46

都合のいい結果になるまで公開しないのもどうかと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c261-Fu3+) · 2020/01/01(水) 00:57:30.67

人間的にも粗だけ探せばまだまだ見つかるのに三駒もNNUEもNNも同じレート帯で停滞しているのはなぜなんだろう
そろいもそろって同じところで停滞しているのは不思議に思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e68-cdEw) · 2020/01/01(水) 03:41:05.89

表現能力の限界を超えて学習させられたら、そっちのほうが不思議だと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a28c-E95m) · 2020/01/01(水) 09:10:06.86

探索の階層が35までなら500億ノードで可能だが
40まで行くとなると1兆ノードかかる。

つまり40手先の評価値を20手先の評価値に反映するまでには
評価関数の補正には天文学的な時間がかかるような気がする。

現在はマシンパワーを使った教師方式では限界に近づいたのかもしれない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea1-BfT8) · 2020/01/01(水) 10:24:09.11

>>995
1深さ当たりの分岐数は1.8～2.1くらいか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-bgbe) · 2020/01/01(水) 10:36:53.54

ナンセンスではあるけど探索深度固定の大会とかあれば表現力の確かさを競えるのかな

**名無し名人** (JP 0H8a-ebud) · 2020/01/01(水) 10:44:24.18

コンピュータ将棋スレ157
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1577843045/

**名無し名人** (JP 0H8a-ebud) · 2020/01/01(水) 10:47:41.24

うめ

**名無し名人** (JP 0H8a-ebud) · 2020/01/01(水) 10:48:42.32

>>1000ならsuimonこと西村文登三重竜王復活→全国大会で括約

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