[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 48

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 15:14:59.22

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 47
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1572435303/

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 20:49:31.01

>>376
たぶん他の駒より落ち着いた木地だから選ばれたんだろうけどさあ
はっきり言ってタイトル戦で使われた駒でここまで汚い駒は初めて見たｗ
いかにも素人がぐちゃぐちゃ使った駒をオクで落札したって感じ

**名無し名人** · 2020/03/16(月) 22:09:43.24

武幸って昔の作は普通に上手いんだな
もしかして手を怪我して今は足で彫ってるとか？

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 01:46:43.48

これ楓で合ってる？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s723870665

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 02:40:45.12

あってる。たぶんイタヤカエデだな
サイズも小さい

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 05:39:16.03

画像見ていたけど、木地など気が付かんかった。
作者の感性からは楓は使わず、柊の様に思う。

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 06:41:20.18

柊は材木としても見たことないしわからんな
楓よりは硬そうだが、画像見る感じ艶はないね
15kで落ちるなら手にしてみたいが、2万は超えてくるかね

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 12:29:10.24

今日の棋王戦も竹風の駒？

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 12:38:28.31

んだ

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 17:21:01.72

連盟持ち込みだと通常は掬水水無瀬だけど竹風菱湖は珍しいな
渡辺棋王の希望なんだろうか

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 18:20:21.16

2回連続だもんね？この駒

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 19:28:21.65

>>386
第３局は竹風作で今回は大竹竹風作だから別の駒だけどね

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 20:24:27.96

別だったのか　タイトル戦の竹風使われてるの初めてみた

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 13:01:07.79

>>361
都成は谷川書の駒をもらったと、将棋フォーカスで言ってた。
森内書も見たことがある。
大山書も。
この書がどういう意味なのか？
書とあるから本人が全部の駒を書いて、駒職人がそのまま彫ってるとかって読みしてはいけない。
だれもそういうことは保証してない。
康光のはハネとかが素人の技ではない。

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 14:43:52.09

うん。まともな書家が監修しないと、素人の書で即座に駒字にできるレベルには絶対ならんね。
石橋女流の書も駒になってるけど、あれは本人がこだわっているのかもしれない

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 15:59:52.73

酔棋師の森内名人書と小百合書（本田小百合女流三段）は
おおよその制作の手順が「駒の詩」で公開されている。
http://8ya.net/suiki/shotai/moriuti/index.html
http://8ya.net/suiki/shotai/sayuri/index.html

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 18:11:02.50

ものすごい虎斑だよなぁ

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 18:40:52.69

渡辺明書は絶対にないな。

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 19:56:48.64

この駒3月13日に
「駒尻の銘を拝見させていただけませんでしょうか？」
って質問したけど無視されてるよ・・・
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p750508176

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 21:37:40.74

意図的に駒尻暗くしてるな、これw

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 21:40:40.44

素人だからよくわからんのだけど、そこまではっきりとしてなくていいから虎斑で巻菱湖の彫埋駒って駒師に拘らなければ15万円くらいで買えるもん？

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 22:00:47.37

１５万あれば中の上ぐらいの虎斑彫埋めが買える

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 22:32:05.04

そーなん？赤柾は？

**名無し名人** · 2020/03/19(木) 06:20:29.30

永瀬一字駒

**名無し名人** · 2020/03/19(木) 12:20:19.81

絶対いらん

**名無し名人** · 2020/03/20(金) 21:50:38.32

トー〇ン　の説明文意味不明

＞孤高の駒師の最後の戦いに応援をお願い致します。

は？　なんで入札を応援せなならんの？

**名無し名人** · 2020/03/20(金) 22:17:29.83

アホみたいに仲介料取ってるのにな

**名無し名人** · 2020/03/20(金) 22:48:18.05

最後の戦い？どういうこと？

**名無し名人** · 2020/03/21(土) 13:08:54.78

某一字彫の有名碁盤店から、赤の他人の注文確認メールがきた。
個人情報管理大丈夫か(^^;

**名無し名人** · 2020/03/21(土) 17:34:19.49

>>401
それ中古品だから入札しても作者には1円も入らないし応援にはならないよねｗ

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 06:34:46.09

3月22日(日) 午前11時54分
目撃！にっぽん「花咲く日まで～再起をかける将棋“駒師”～」（再放送）
https://www4.nhk.or.jp/mokugeki-nippon/x/2020-03-22/31/30721/1077366/

EテレでNHK杯の決勝に引き続いての放送。最後の方で名古屋の三輪碁盤店が出てくる。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 12:06:37.84

銘は何て人だろう？

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 12:38:14.73

>>406
平口さん（寛月）も遠藤さん（寉峯）さんも、
おふたりとも奥さんが美人だったのが印象的でした。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 12:41:52.99

面白かった
かくほう？はトーシンでもよく見るよね

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 12:45:37.39

駒欲しいな

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:21:41.47

寛月さんの彫りが汚すぎてびっくりしたわ
一旗あげようとしてる人でもあの程度なのか

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:32:02.46

彫りも埋めも極めずに、盛上げ一直線で駒師の頂点を狙うっていうのも、ま、考えれば安直な話だよね。
見た目はキレイな盛上駒ができたところで、その駒の耐久性などは全く未知でしかない。
竹風さんなんかはどのように思うだろうか。
最小最短の努力でイッパツ花を咲かせようというのも、駒の世界の浅薄さを現しているように感じる。
奥さんは美人だけどね。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:50:21.95

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p752717670
歩だけ書き駒、薩摩・御蔵島混合・・・。そんなのもアリなんだね
というか、こういう風に正直に申告されないと基本何されてもわからないよね
みんなの持ってる盛り上げ駒、全部削ってみてほしいw

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:24:39.04

>>411
そうだったかな
前に見たときは綺麗だったような
単に撮影のために間に合わせで適当なもの用意したんじゃない

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 17:11:42.72

撮影のために間に合わせた、のかどうか知らないが、埋め段階の駒にしても漆のへこみが目立っていたね。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 17:36:46.99

「誤魔化すのも技術」と平気で言えるような流れに乗ってるから、どうでもええからはよ盛上げ作れやみたいな感じになるんやない？

よくよく作者やグループを観察してから駒を購入することだね、まぁどこかのオークションなんぞ結局その程度の値段だし、関わってるのもその程度じゃん。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 17:53:59.65

一足飛びに掬水や児玉らのポジションにつきたいという出世欲には、
正直言ってウンザリするものがある。
奥さんは美人だけどね。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 20:51:53.06

しかしトーシンの月虹の水無瀬は赤柾って言い過ぎではない？

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 21:01:49.27

>>418
トウシンの木種に関する大甘表記によると、赤柾のオンパレードになっちゃうのだが、
そんなことは10年前から何度となく指摘されていること。
あくまでも木種については、私見であり個人的見解に過ぎない。
トウシンの赤柾論議についても、いい加減ウンザリだ。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 21:56:36.37

盛上ってだけで価値を上げてしまうのが問題なんだろうなぁ
よくできた彫や彫埋も大抵は誰が作ったかもわからない盛上に負けてしまう

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 22:44:18.00

だからその程度って言ってるじゃん。

だいたい本物なんか両手以内でしょうが、その程度オークションから新品出してるグループとか論外だけどね。

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 00:04:41.11

お前らちゃんとした駒はどこで買ってんの？
とりあえず盛り上げ買う時にあの出来で8万ならまあ良いのでは

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 07:39:35.50

>>419
誰もが貴方のように10年もこの板覗いてる古参ではないと思うけど　馬鹿だなぁw

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 10:24:02.65

>>422
どこでっていうより直接見れるとこならどこでもいいと思う
ネットはやめろとしか

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 11:38:35.64

最近のバカ達は盛り上げ、盛り上げ。彫がチョンでも分からない。
木地と外装だけ見て価値を決める。
彫駒に一番価値有り。

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 11:39:51.66

その彫れる人が作る作品だからこそ価値があるとは思うね

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 12:08:43.95

彫・埋・盛、良い駒を作るにはそれぞれに高い技術と経験に裏打ちされた練度が必要だ。
それらの工程を積み重ねた信頼と実績の上に評価され、値が付く。
数万円程度の盛上もあれば、20万円超の彫駒があったりもするが、
「買う」という行為によって最終的に価値を決めるのは消費者自身だ。
と私は思う。

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 12:15:02.74

そうだね
私は彫り駒の出来を見たことない駒師の盛り上げを買おうという気にならないから、
そうやって市場の評価が形成されていくんだと思う

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 12:43:19.68

盛上げって、黒い線虫がはりついてるみたいでキモイんだけど、、、
私は彫駒が好きだな。

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 14:37:51.32

好みは人それぞれ好きな駒買えばいいだけで他をＤＩＳる必要ない
結局著名な駒師の新品彫駒と盛上が同じ値段で売られてたら盛上買うんだろｗ

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 14:49:25.11

俺みたいな彫駒のみのマニアって少ないのかね
20組近く持ってるがオール彫駒ですわ
まぁ盛上が高いってのは当然あるが
彫駒なら名品が10万で手に入るが
盛上の10万クラスと比べたら、軍配はまず彫駒に上がるだろう

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 14:58:38.61

>>430
そりゃ、著名ならね。
微妙なアマの彫り8万と盛り上げ8万で、どちらか必ず買わなきゃいけないとしたら、
必ず盛り上げとは言えない。

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 15:41:55.09

花咲く日までの駒師の人、前の会社でも俺はちゃんとやってきたのに評価されなかった、出世出来なかった！ばかりだし
駒師もとにかく名をあげたいだけに見えちゃってなあ。同期は副本部長なのにと言ってたのは正直引いてしまった

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 16:16:10.41

>>433
それはそういう編集のほうが分かりやすいからってだけでは？

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 16:21:35.18

>>433
確かに、寛月さんには会社勤務時代の不遇（かどうか知らないが）をコンプレックスに感じ、
駒作りで名を成したいをいう出世欲、功名心が目につきすぎる。
サラリーマン時代にも自分は決して手を抜いたことはなかったけれども
何故か会社からは評価されなかったとのことだったが、
自分の胸に手を当ててよく考えてみればいい、きっと、同期の副本部長とは
仕事の取組み姿勢に違いはあったはず。
番組の中でも、一度の失敗で盛上駒制作へのワンステップに躊躇するなど、
彼の資質の一端は分かるものだ。
とにかく、一足飛びの大出世、イッパツ逆転で自己存在を証明したいという、
よくある夢物語に、あまり積極的に応援したいとは思わないのが正直なところ。

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 16:37:12.31

簡単に言ってしまえば度胸と行動力の差なんだと思う
言葉で言うのは簡単なんだけどね

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 17:05:14.36

まぁこういうふうに駒の存在を世間に告知してくれるなら嬉しいもんだ

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 17:09:53.65

花咲く日までの内容には賛否両論あるだろうし、私自身も思うところはあるけれども、
NHKに限ったことではないけどTV番組というのは、
番組制作者の恣意的な編集や構成が多分に盛り込まれていることは心に留めておくべきだろう。
まあそれはさておき、少なくともあの番組のあと寛月氏の名は以前よりも多くの人に認知され広まったと思う。
盤駒店に商品が並んだりして実際売れているようだ。
将棋駒ファンとしては駒の出来栄えが第一であり、
作り手の私生活や内面がどうであるかは二の次三の次、あるいはまったく関係ないことだろうとさえ思う。
だから、脱サラしてプロ駒師としてやっていくと決意した彼の人生にプラスになってたらそれでいいんじゃないか。
彼の生き方や内面がどうであるかではなく、
彼が作った作品がどうであるかで、評価されるべき。
と私は思う。

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 17:33:48.05

彼がどうのこうのの前に、それ動かしてる人間はどうなん？

○○駒の会はそんなに偉いんか？他の団体さんのコメントの流れや、そんなオークションの話はしたくないとかの空気読むと、オークション屋もつるんでる○○駒の会の資質の問題だよね。おまえらよくよく考えてみろよ。

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 17:43:31.74

>>438
ま、そういうことでしょうな。
実際、三輪碁盤店で寛月さんの彫り駒も盛上駒も完売している様子を見ると
彼の自分自身のプロモートはある意味で成功したといえるでしょうね。
しかし、あの番組の構成では、現在の寛月さんの行動が
サラリーマン時代に負け犬だった者のイッパツ逆転への挑戦劇のように感じさせてしまったり、
また、彫りにも埋めにも習熟しないまま一足飛びに盛上駒制作に挑戦したことで、
下積み経験の無さから来る、品質面への不安を感じさせたり、といった
いわば、寛月さんおよび寛月作に対するバイアスを視聴者に植え付けてしまった面は確かにあると思うし、
そして、それは決して番組として評価できるものではないと思う。
『一足飛びの大出世、イッパツ逆転で自己存在を証明したいという、よくある夢物語』なんて、ホントによくある話だし、
それはそれで「まぁ、頑張ってね」ということなんだけど、番組構成のために変なバイアスを視聴者に抱かせたとすれば
まずかったのかも知れないね。

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 18:44:49.09

こんなゴミ番組見せるために強制的に金を巻き上げてるのかNHKは

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 18:46:16.60

>>439
日本語難しい

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 18:47:36.73

>>431
個人的にはプロも対局で彫駒とか使ってほしいと思ってる

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 19:20:05.28

プロの対局はフリークラスでも盛上駒なのかな？
奨励会は彫駒？

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 19:34:55.26

>>444
「将棋駒の世界」によればプロの対局は基本全て盛り上げ駒で奨励会は彫駒とありますね

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 19:37:36.25

映像で駒作りの話なんてあまりないから良いなと思ってたのですがここではぼろくそだ
こわいこわい

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 19:49:32.22

NHK杯は彫り埋め使ってるな

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 20:11:49.28

叡王戦もじゃなかったっけ

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 20:43:27.49

児○師公式サイトのブログ、自分の制作している駒の書体名が「双歩好」とか「」源平衛清安」とか、いったい何十年駒を制作しているのかね。
もしかして、駒尻の銘は自分では彫ってない？
くだらないね！

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 21:49:36.04

黒彫の力強いシンプルな線が実は好きだったりするのですが、銘駒でそんな雰囲気が味わえるのありますか？

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 22:50:38.72

>>450
蜀紅とか魚龍一字とか？
でもあのシンプルさはまた別物だよね

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 22:57:16.97

誰か駒師に依頼して黒彫の字母で作ってもらえば？

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 00:24:48.04

寛月さんや寉峯さんの話題が出たついでに教えてほしいんだけど、
結構高齢になってから盛上げ駒師に転じたという点で両者に共通し
５，６年前に一時話題になった、吉岡由進（出石）さんは現在どうしているんでしょうか。

彼のブログも2015年3月以降更新されていないようだし、最近はさっぱり彼の名前も耳にしないので。

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 01:34:19.36

見た目の綺麗さと実用性兼ね備えるなら彫埋なんだけど、彫埋って中途半端なのかなかなか良い駒に巡り合えない。品評会？行ったことないけど行ってみようかね

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 02:33:29.92

>>454
淘水の彫埋めはおすすめ

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 04:03:23.45

彫り埋めが一番、ちゃんと作れる人が少ない
これマジよ。

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 06:13:00.56

やっぱり彫と盛り上げの中間で売れ行きも良くないので作る人も少ないんかな？

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 07:03:49.85

言葉は悪いが、会社で負けて、彫も彫埋めも中途で、盛り上げで勝負とは。
速い話、盛り上げなど、表面が良ければという、誰でも練習すればできるよと。
彫を極めて、盛り上げをするのとは、重みが違う。
しかし今の世の中はそれでよしという。少数は多数に負けるという事かな。

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 08:22:57.58

本当にダメな人なら盛り上げ作れるようになっても手を抜いたり作るの面倒くさくなって作らなくなりそう

ちょっとそういう雰囲気も感じる

一緒に出てたカクホウさんは職人然としてて良かったね

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 08:48:35.11

>>458
そこまで簡単な話ではないよ
漆を盛り上げるから漆の特性と環境がもろに影響してくる
彫駒は彫れれば大抵うまくいく
彫埋はうまく彫ってサビ漆を適切に作れば大抵うまくいく
それに加えて盛上はそのまま漆を使う訳だから湿度と温度の厳密な調整が必要だよ
ホコリが入ったらやり直しだし彫埋の段階で表面に問題があればそれも悪さをする

結局綺麗に彫埋を作れない人には難しいんだよ
漆の研究も必要だしね
人によってはウルシオールや焼き漆で活性を調整してるし

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 09:18:11.78

見た目は彫埋めより彫駒じゃないか

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 11:23:57.03

でも冨月がはよ盛り上げろって言ってて本人は固辞してなかったか？w

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 11:29:48.06

盛上作れる人で一番若いのは誰かな
どちらにせよ早いうちに技術を継承していかないと廃れるだろう

**438** · 2020/03/24(火) 11:33:49.06

>>440
「彫りにも埋めにも習熟しないまま一足飛びに盛上駒制作に挑戦～」
そんな構成だったかな？

私の理解では、
彼は処女作の盛上が失敗したことで、盛上に挑戦することに躊躇してた。駒が完成しなければ売れないし、プロとして食っていけない。だから、成功率の低い盛上を避け、いつまでも彫と埋を作ってた。（彫や埋はアマチュア時代から作っている）
彫と埋は作れるようになったのに、プロ転向後も一向に盛上に挑戦しようとしないので師匠が背中を押す（尻を叩く？）
どうにか完成した盛上が展示会で売れて自信となり、また次を作る勇気となる。駒師の道を選んだ男は、次の一歩を踏み出し、一流の駒師になることを目指して努力を続けていくのだろう、いつか花咲くその日がくるまで。
という内容だったと思うが。

習熟しないまま～とか、一足飛びに～、などというシーンもナレーションもなかったし
むしろそんな風に勝手解釈することこそ偏見に満ちていて、
変なバイアスをかけているんじゃないですかね？

私は写真で見ただけだけど、
少なくとも、三輪さんや青山さんに掲載されていた寛月氏の彫駒は、
値段相応に十分彫れているように見えましたよ。

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 12:00:04.56

師匠が盛上も作らないと次のステップへは進めない
って言って作らせてたしね
ひな駒は怒られてたがw

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 14:08:31.66

この長文必死野郎は本人？関係者？

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 16:43:03.63

漆を扱うなら埃が出ない部屋は常識。
作業部屋が乱雑。物が多すぎ。
だれかアドバイスしてやれよ。
あの人は技術以前に問題ありだわ。

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 16:49:56.27

>>467
昔の職人は裸になって専用の部屋でやったというしね

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 17:27:31.12

彫りは正直あまりうまくはないがと金がきれいに彫れてるのはいいね

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 19:33:42.94

>>468
船に乗って沖に出るんじゃないのかｗ

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 19:59:58.33

埃がでない部屋があるかよハゲ、仕事が遅いから埃がつくんだろうよ。

映像にあったようにピンセットでゴミ取ってる暇あったら次の盛ってるような勢いじゃないと盛り上げなんざやっとれるかぃ。

裸になるのはそれくらいの熱量とスピードでやってるからだよ。

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 20:11:31.15

職人の作業着じゃないな。
だいたい椅子に座って駒彫るなよ。

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 20:13:37.36

空気清浄機ぐらい置いとけよ。

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 22:10:56.41

なんで椅子に座ったらダメなんだw

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 22:32:03.91

しかしあの番組のおかげで盛り上がってるな

**名無し名人** · 2020/03/24(火) 22:44:51.13

盛上げ駒だけにってかw