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[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 47
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0001名無し名人
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2019/10/30(水) 20:35:03.82ID:FLPPqhEh
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1567071751/
0002名無し名人
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2019/10/30(水) 20:41:44.40ID:2sW2q7I7
隆月はまた転売屋の駒か？
0004名無し名人
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2019/10/31(木) 10:54:07.93ID:EAqXqYmJ
銀目表記に味をしめたのか、夕月の斑入りまで銀目にしとるな
トーシンほんま悪質やわ
0005名無し名人
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2019/10/31(木) 17:32:42.50ID:4qoYZSjX
ここで言っても犬すら振り向かないので直接質問してみたらどう？
0006名無し名人
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2019/11/01(金) 11:43:53.31ID:PillMI7N
佑命の菱湖おかしくないか
あんな野暮ったい角、菱湖で見たことないんだが
飛も点が少ないしなんなんだこれ
0007名無し名人
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2019/11/01(金) 18:05:58.03ID:UdY2jMvt
>>6
コピー駒が欲しいのか？
機械製の駒でも買えばいいよ
0008名無し名人
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2019/11/01(金) 18:29:55.28ID:PillMI7N
？
0009名無し名人
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2019/11/01(金) 18:33:32.68ID:p+DfdOJa
ずっと同じこと言ってるキチガイ
0010名無し名人
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2019/11/01(金) 19:03:01.51ID:MByLWmnQ
質問でふ　完全な盤駒初心者です
下手の横好きですが「源兵衛清安」という書体に惚れてしまいました
ありふれた書体だけど洗練されてていいと思った
ネット将棋しかしてなかったけど駒くらい買ってもバチは当たらないかな～と・・・
予算10万だと（盤と駒台はあまりに不釣り合いでなければやっすいのでいい、1寸盤でいい）
どのくらいのが買えるでしょう？彫り駒しか無理？いわゆる名工のはもちろん要りません
10万？そんなんで書き駒以外の木の盤駒買えるかボケ！という回答でもいいので
真実を教えてください　ネットで検索してもよくわからない
駒売ってる店は近くにないが　行って相談したほうがはやい？
0011名無し名人
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2019/11/01(金) 19:42:16.30ID:T4yb+yEZ
>>10
盤と駒台を安く済ませるなら
桂かヒバの一寸盤（一枚板）で駒台入れても1.5万以内で揃うかと
桂の折れ盤（0.6～0.7寸）なら1万未満で揃うと思う

残りの予算8.5～9万を駒に回せばいいかと
彫駒の基準として、竹風の島ツゲの普通の柾目が5万前後
なので、彫駒ならまあまあいいの（竹風よりワンランク上）が買える
隆月、月虹、翰峰とか。島ツゲの普通の柾目で7～8万くらい
なので、木地は上柾目～糸柾目、班入り柾目、根柾とかいける（普通の柾目＋1～2万）
虎斑だと木地だけで5万くらいするんで予算的に新品は厳しい

彫埋だとアマチュア作品か中古で探す感じになるかと
（竹風の彫埋（普通の島ツゲ柾目）が10万くらいだよ
0012名無し名人
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2019/11/01(金) 20:02:49.54ID:fXFVXZin
>>11
ちょっと便乗します。

せっかくなら榧盤はどうかな。一寸なら２万で買える。
盤駒ともに最高の木の組み合わせになる（カヤとツゲ）。
駒は無理して彫埋駒を探すより、質の良い新品の彫駒が素敵だと思う。

店は行けるなら行ったほうがいい。店主いろいろ教えてくれるし、他の盤駒も見てから買うと満足度高いし、愛着も湧くと思う。予算１０万なら店主との会話も楽しいよ
0014名無し名人
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2019/11/01(金) 20:10:31.09ID:T4yb+yEZ
>>10
すまん、「折れ盤」は不釣り合いだからやっぱりおすすめはしないでおくね

>>12 >>10
そうだね、やっぱり盤は榧がおすすめだね
天面の木目が柾目で整ってるのが見やすくて最高だよ
でも、1寸だと指し味はあまり期待できないよ
なので、今回は桂かヒバで我慢して、
また予算が貯まったら（or今回の予算を追加して）榧の2寸盤にするとか
0015名無し名人
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2019/11/01(金) 20:43:04.45ID:GL5/aNl7
>>14
自分まさに翰峰＋榧２寸盤で満足度高いです。２寸盤だと４万ですね。
強いて言えば、孔雀杢だったので、シンプルな柾目が欲しいなってぐらいです
店で新かやと榧の両方見せてもらったら、そりゃ榧欲しくなりましたわ
0016名無し名人
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2019/11/01(金) 20:53:28.16ID:kgDUTyrv
10です
いろいろどうも<(_ _)>
参考にさせて頂きます　盤もあまりしょぼいのは考え物ですね
でもやっぱ最後はちゃんとした店に行くかな相談しに
予算は嫁と相談して（天皇賞アーモンドアイ様のおかげで儲かった金だったりする）
0017名無し名人
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2019/11/01(金) 21:00:23.13ID:GL5/aNl7
>>16
ほら、いい盤駒はインテリアにもなるし
0018名無し名人
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2019/11/01(金) 21:09:51.26ID:azQ31Lvh
前川で本榧一寸かって千舟の盛上げ源兵エ清安を買えば解決ですね。
0019名無し名人
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2019/11/01(金) 21:42:23.25ID:oxK4M7bF
１０万以内の源兵衛清安ってＨＰ見る限り在庫ないから
書体に拘るなら発注することになりそう
あと卓上盤なら１寸も２寸も大差ないと思う
0020名無し名人
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2019/11/01(金) 21:55:01.40ID:KdWDNkAk
>>16
単勝ではなくワイドとか、
0021名無し名人
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2019/11/01(金) 23:14:37.51ID:p+DfdOJa
もう少し前なら東京や富士宮の展示会行きゃ良かったんだがね
0022名無し名人
垢版 |
2019/11/01(金) 23:15:35.63ID:p+DfdOJa
やはり盤屋とかホテルなんかで取扱ってるのは仲介料とか入って高い
0024名無し名人
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2019/11/01(金) 23:33:17.21ID:j3SkRF5d
>>23
そうだった
まだ終わってないんだったな
0025名無し名人
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2019/11/01(金) 23:34:17.61ID:j3SkRF5d
意外と雲南黄楊とか使ってるんだな
0027名無し名人
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2019/11/02(土) 01:45:06.00ID:nKTALeF7
こんなもん銀目ってマジか
やってることアドミンと同レベルじゃん。。。
0028名無し名人
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2019/11/02(土) 06:20:38.11ID:P1s5cJ7e
>>26
安いけどアマチュアってことかね？
あと価格未定、写真ないのが多すぎ
0030名無し名人
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2019/11/02(土) 10:26:30.91ID:UsGk0eP7
>>28
アマチュアの安めの作品は実際に見に行って自分の目で確かめるのが一番だよね
機械彫りじゃ物足りないけど竹風はちと高いって思う人は見る価値あるんじゃないかな
買う気が無い人でも雅峰作品コーナー見るだけでも勉強になるかと
あと、蜂須賀、酔棋、蛍雪はセミプロ。工賃も高いよ
0031名無し名人
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2019/11/02(土) 12:15:19.93ID:FXWmD+Qc
竹風が高い…ですか。。
棋具以前に収入面鍛えないと、ここ見てても虚しい思いしないかい？
まぁ未だに機械がどうとかでテンションあがる人がほとんどだけど。
0032名無し名人
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2019/11/02(土) 13:23:22.23ID:yZeWtvvx
>>31
初心者には手が出しづらいってことでは
周りの人も一万くらいかと思ってたって人多いし
0033名無し名人
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2019/11/02(土) 14:57:25.71ID:nKTALeF7
完全に勘違い方向のマウントで恥ずかしいな
0034名無し名人
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2019/11/02(土) 15:59:52.08ID:0r1++kNE
>>31
まあここのスレは手垢、鼻糞まみれみたいな中古品オクで
一喜一憂してる人ばかりだから仕方ない
0035名無し名人
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2019/11/02(土) 18:26:25.57ID:FXWmD+Qc
機械彫りとか安く買いたいなら好きなの選べばええしキリがねーわマジで。

せめて竹風以上からのクセや几帳面さ、グループごと個人ごとの木地の話や先につながる話でないと意味がない。機械や廉価版は30年後に買っても何か変化があるんかいのぅ。
0036名無し名人
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2019/11/02(土) 19:05:47.42ID:vv7sgHNA
竹風ってどれを指してるの？工房作だったら下手で買えたもんじゃないし
0037名無し名人
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2019/11/02(土) 19:39:40.18ID:0r1++kNE
竹風もコスパという意味では優れてるでしょ
他の駒師の５、６万台の手彫り駒御覧なさいよ
柾目、板目が入り混じっててなんだこれ状態
竹風は最低限揃いはいいから何を重視するかの問題
0038名無し名人
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2019/11/02(土) 19:39:43.23ID:lxJlONDk
自分の好みや思想はさておいて入門者に助言してるんじゃないの
独りよがりマニアの空気の読めなさすごいね...
0039名無し名人
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2019/11/02(土) 20:09:31.81ID:FXWmD+Qc
ほぉ～、これは恐れいった。駒師は己の好みや思想に基づかず初心者の為に駒つくってるんただね。極論そうなるな。
0040名無し名人
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2019/11/02(土) 21:53:11.03ID:nKTALeF7
キモ
自分のコレクション自慢したいだけの爺
0041名無し名人
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2019/11/02(土) 22:48:58.74ID:WHJpnKRk
キミいつも同じパターンだね、コレクションのコの字も語ってないのに負け犬根性ムキ出して、しまいにゃ爺の捨て台詞。
0042名無し名人
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2019/11/03(日) 02:56:27.20ID:fZ0rmqUu
しかし初心者に勧める理由が木地のよさってのもなぁ
0043名無し名人
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2019/11/03(日) 09:42:42.64ID:K+6Xas3s
連盟竹風はギターでいうとフェンダージャパン、エピフォンみたいな位置付けってことね
0044名無し名人
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2019/11/03(日) 09:49:10.47ID:AnFmL+2h
初心者や入門者向けの話をすると爺が暴れ出すからやめとけ
0045名無し名人
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2019/11/03(日) 12:22:03.94ID:3gKIWLNm
また駒職人の方が旅立たれたんだな　合掌
0047名無し名人
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2019/11/03(日) 12:32:57.46ID:2M7O4Hj0
>>44
だから爺とは限らんだろ、若くしてそこそこの駒作れる人間や審美眼を持ち合わせてる事情通もいる。まわりではむしろ3～40代のほうが多いけど、オマエのようなバカがいると無償で聞ける話もここで出てこなくなるんだよね。

結果まだこのレベルだから、初心者の話を例えるとコンビニ弁当はどこがウマいとか得とかの話を振られても、好きなところ行って好きなの食え、としか言いようがないじゃん。

ついでに言うと初心者の話をするなとか言ってないからな、日本語が通じないくせに漢字を彫ったり書いたりしてる工芸品を論ずるのがそもそも無理やろが。
0048名無し名人
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2019/11/03(日) 13:41:19.04ID:nMwWaZY2
https://shogi.revinx.net/

将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！

遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！

ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！

右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る！
0049名無し名人
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2019/11/03(日) 14:12:12.27ID:AnFmL+2h
>>47
やっぱり暴れ出したか（笑
お前ほんと頭おかしいな
一度精神科で診てもらったほうがいいぞ
0050名無し名人
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2019/11/03(日) 15:31:50.12ID:bXwUFsFO
>>49
工芸品と美術品の違いを知りなさいと言ってるのじゃないか
工芸品レベルの棋具をムキになって比べても大した差はない
希少性や美術性や骨董性などの価値感もあるのが棋具じゃないかな
0051名無し名人
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2019/11/03(日) 16:10:27.57ID:EaU8ip2K
>>50
価値観なんてひとそれそれだし工芸品と美術品の線引きもはっきりわからない思う。ここでは駒と盤のことを自由に語ればいい思います。ただあなたの考えには賛同します。
0052名無し名人
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2019/11/03(日) 16:37:47.72ID:ZLfUOd+C
爺の美術観やウンチクはどうでもいいけど
純粋にコンビニ弁当のこと聞きに来た人に披露する話じゃないし求めてないし
コミュニティの中でそんなことしたら空気読めない嫌われ者なのは揺るがんやろww
0054名無し名人
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2019/11/03(日) 17:03:39.03ID:fZ0rmqUu
そんなに知識披露したいなら作る工程イチから教えてよ
0056名無し名人
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2019/11/03(日) 18:03:04.33ID:2z5/OZMF
そもそも将棋の盤駒に初心者用とか入門者用なんて存在しないけどな
要はその人の購買力次第
0057名無し名人
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2019/11/03(日) 19:35:59.27ID:cjL8peQM
今週の北水と美玉、盛り上げが荒い気がするんですが、光の加減ってわけではないですかね
0058名無し名人
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2019/11/04(月) 07:03:03.00ID:fxnJ9yF5
俺が爺だ。
初心者はまず安い駒で十分。店に行って実際見て買うと言っても、黄楊も機械彫も彫師も何も
かもがわからないんだから、少し勉強してから万以上の駒を買うといいと思う。
0060名無し名人
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2019/11/04(月) 13:26:39.89ID:0gT/Cc29
将棋連盟のオンライショップでは竹風と稚山しか売ってないみたいだけど
千駄ヶ谷の売店ならもっと他の駒師のも売ってるんでしょうか？
0061名無し名人
垢版 |
2019/11/04(月) 16:44:09.53ID:nXdyye8S
銀杏の盤ってどんな音するの？
0062名無し名人
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2019/11/04(月) 18:06:26.40ID:Pz4rbkTT
竹風中心に、晴月の彫駒と、富月の盛上げくらいです。
0064名無し名人
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2019/11/04(月) 19:44:19.79ID:a0CZAXJm
竹風駒といえばネット検索してたら木地の違いで銘を使い分けて
いたんだな　初めて知ったわ
0065名無し名人
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2019/11/04(月) 20:06:12.32ID:2XcjTRUs
初心者ばっかだな
0066名無し名人
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2019/11/04(月) 20:23:25.85ID:a0CZAXJm
そうか常識だったのかｗ
もちろん彫駒と彫埋盛上で分けてるのは知っていたが
同じ彫駒でも使い分けしているとは知らなかった
0068名無し名人
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2019/11/04(月) 21:47:04.80ID:AOs/eZgL
>>67
10万もふるさと納税できるって年収すごいな！
0070名無し名人
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2019/11/05(火) 06:57:43.90ID:8XiCz/WF
え十万ばかで？
0071名無し名人
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2019/11/05(火) 07:20:02.10ID:I0oj5rzl
調べたが750万以上だな
0072名無し名人
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2019/11/05(火) 07:51:46.26ID:+yhjiucJ
ここの書き込み状況みたら大体の察しはつくでしょ
オクがー、転売が―、マウントが―、まともな駒の話なんてないから
余裕がある人は返礼品以上の上質駒を手にしてみてはいかが？
0073名無し名人
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2019/11/05(火) 12:22:47.33ID:XoroOM3P
その「まともな話」をしたそうな人が他の話題の最中にマウントとってくるからね...
0075名無し名人
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2019/11/05(火) 17:29:20.50ID:IwKw5Wwx
竹風はあんまり人気ないんだな
藤井は竹風使ってるらしいが彫駒か？
羽生も竹風使ってるらしいが盛り上げだろうな

将棋盤なんぞなんだっていいんだよ
脚付きの盤もあるが、棋になる折れ盤で十分役に立ってる
碁盤はそういうわけにはいかず、卓上盤は使えたものではない
脚付きの天地柾目の盤を使ってる
0076名無し名人
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2019/11/05(火) 18:39:56.55ID:I0oj5rzl
>>75
藤井7は彫の昇龍じゃなかったかな
0077名無し名人
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2019/11/05(火) 18:55:25.96ID:XoroOM3P
囲碁全くわからないけど卓上碁盤は何がだめなん？
0079名無し名人
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2019/11/05(火) 18:58:52.22ID:Al5iTzLG
>>75
最後の２行が意味不明
なんで卓上盤が使えたもんじゃなくて天地柾になるん？
0080名無し名人
垢版 |
2019/11/05(火) 20:19:53.67ID:CfGCgz2G
囲碁は折れ盤使ってるけど実用上問題ないけどなあ
（碁はお付き合いで打つ程度なので、高級棋具欲しいと思ってないからという状況もあるけど）
折れ盤の蝶番が出っ張っててガタつくということなら
厚手のフェルト生地や薄い板とかを盤の四隅に敷くなり貼るなりすれば解決だよ
0081名無し名人
垢版 |
2019/11/05(火) 20:41:48.07ID:s2GqaJ8w
なんで卓上盤＝折れ盤なのよ
0082名無し名人
垢版 |
2019/11/05(火) 21:23:02.82ID:IwKw5Wwx
>>77
>>79
石を置いたときに卓上盤とか材によっては反発があり疲れる
いろんな盤を使ってみて五寸半ばの天地柾の榧盤に落ち着いた
何処へ打っても同じ音がする
0084名無し名人
垢版 |
2019/11/05(火) 21:35:09.61ID:IwKw5Wwx
１０㎜弱のスハブテ
0085名無し名人
垢版 |
2019/11/05(火) 21:42:58.21ID:Al5iTzLG
>>82
うーん、わかったようなわからないような・・ｗ
普通は椅子対局の時は卓上盤、畳の時は脚付きって使い分けるんじゃない？
もしかして打ち味を追求するため椅子対局でもＮＨＫ杯みたいに台の上に
５寸盤置いて使用してるのかな
0086名無し名人
垢版 |
2019/11/05(火) 21:54:39.26ID:bGjQqZny
ヤフオクの諒真と青山碁盤店の諒真の菱湖のクオリティが違いすぎるな
0088名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 00:08:17.62ID:281QxekE
竹風駒は使ってなんぼ
鑑賞用って感じじゃない
0089名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 06:58:57.89ID:3dPoJLyq
俺は碁盤のいいのをもっているよという自慢。
しかし、榧と書いてないのは、たいした盤じゃあない。
買ったばっかでうれしくて、みんなに言いたかったんだな。
0091名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 09:17:03.17ID:cCLs8u1l
碁盤自慢なら囲碁板に書き込めばいいものをあっち過疎ってるからこっちで構って欲しかったんだろうな
0093名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 12:57:03.73ID:DSmhSZES
単に自慢すればいいのに。どうして他を貶めるかなあ。
0094名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 13:46:48.49ID:VoXQlJtn
>>93
自慢できる棋具を持ってないからだろうね。
0095名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 14:32:19.60ID:gwjaRES3
ひがむな
材の良い部分は碁盤を取って残った部分から将棋盤を取る
碁石は蛤、石、ガラス等硬い物で作られている
打ち付けた時に吸収するような材が必要
将棋駒は木が基本なのであまり盤材にこだわらなくともよい
0096名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 15:49:45.02ID:9YcPipSq
まあ業界のためにも良い物買うのはいいこと
ただ財力に対して思考回路が劣っているところが残念なところだね
衝撃吸収力がどうこうなるまで碁を打つのかってことと、もしあるなら
筋トレでもして体を鍛えたほうがいい
0097名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 15:57:07.48ID:GKZ5zPdW
将棋駒は面で接触するけど碁石は点で接触するから
石を置いた箇所だけ凹んだりするんだろうか？
0098名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 16:10:38.38ID:gwjaRES3
>>96
知識が無いんだから下手な突込みはやめな

硬い石を木に打ち付けると指に衝撃が返ってくるんだよ
榧のいい材とか桂などは衝撃を吸収してくれて指に衝撃が返ってこないんだ
0099名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 16:10:56.99ID:9YcPipSq
よく盤駒屋の宣伝文句で榧の弾力性とか言ってるけど
あれは碁盤の復元力のことを言ってるんだろうね
駒の角で凹んだものなんて元に戻らないから
0100名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 16:15:00.80ID:gwjaRES3
>>97
石を置いた箇所だけ凹むよ
使い込めば盤面はべこべこになるが
古い凹みから年数が経てば徐々に元に戻る
0101名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 16:15:37.75ID:9YcPipSq
>>98
桂が衝撃吸収とかなんだそれｗ
榧、スブルース、桂材の中で一番硬い材質じゃないのか？
つーか、ほんとに盤もってんのか？
0102名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 16:23:35.62ID:gwjaRES3
永く使って無い盤があるが
凹みが無くなって新品の様になってる
漆の痛みで新品とは見えないが
0103名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 16:25:37.39ID:gwjaRES3
>>101
だから～
知識のない奴が思い込みだけで書き込むな

と、言ってんだろ
0104名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 16:28:36.95ID:gwjaRES3
桂盤は優れた盤だぜ（榧の良い盤の次くらいかな）
ただ年数が経てば黒く変色するから敬遠されてるだけだろ
0105名無し名人
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2019/11/06(水) 16:34:15.52ID:9YcPipSq
いやー、そんな衝撃吸収まで意識して将棋指した事ないんでね
ちなみにそんな指が疲れるまで碁を打ってるとか１日何時間
やってるとそうなるの？
0106名無し名人
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2019/11/06(水) 16:50:34.53ID:mtxwhvvP
もうおまえら馬鹿は低反発クッションにマジックで線書いて使ってろよw
0108名無し名人
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2019/11/06(水) 16:55:48.70ID:gwjaRES3
>>105
将棋はどんな盤でも大して変化は無い（前にも書いたが駒が木だから）
碁盤は衝撃吸収しない盤は一局指しても疲れる
良い盤は何局でも指せる

頭悪そうだけど理解できるかな？
0109名無し名人
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2019/11/06(水) 16:58:43.74ID:gwjaRES3
頭の悪い奴ばかりの集まりのようだが
理解できる奴はいるのかな～
0111名無し名人
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2019/11/06(水) 17:20:56.81ID:GKZ5zPdW
めんどくさくなるからクソレスやめとけ
0113名無し名人
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2019/11/06(水) 19:35:34.05ID:jr9jeKZQ
質問
彫駒と彫埋と盛上の漆はなにか違う？
ブログ？かなにかで盛上駒の漆を紙が何かで漉してたけど変なものでも入ってるの？
それともそういう扱いをしなきゃいけない漆？
0114名無し名人
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2019/11/06(水) 19:48:12.49ID:jPgyfwMx
少しでも碁を打てるやつならありえないミスだなw
0115名無し名人
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2019/11/06(水) 20:23:00.16ID:GKZ5zPdW
盛上の漆を濾すのはゴミや固形物が入ってるからだよ
彫埋に使うのはサビ漆といって全然違うものだよ
本当は何で埋めてもいいしそこに厳密なルールはないけど
固まりやすさなどで工夫されて、今はそこに落ち着いてるだけだよ
0116名無し名人
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2019/11/06(水) 20:38:01.49ID:i2J01Jfv
丸八さんで熊さん赤柾彫埋新作ｕｐされてる
盛上用にとっておいた木地を彫埋めにしたとか説明してるが
なんで盛上じゃなくて彫埋にしたんだろ
もう高齢で盛上製作は無理なんかな
0117名無し名人
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2019/11/06(水) 20:54:30.00ID:DXUgG6g7
また正中線から書体ずれてるね
わざとなのかな こうも連続だと
0118名無し名人
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2019/11/06(水) 21:11:40.71ID:mtxwhvvP
両玉ともズレとるな
ただの歳だろう
0120名無し名人
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2019/11/06(水) 22:02:43.70ID:hsYr3iZb
貼った時点でずれてるってことですよね
気づかなかったのか、気にならなったのか。
0121名無し名人
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2019/11/06(水) 22:04:50.95ID:jr9jeKZQ
>>115
だとすると本来はサビ漆を作るときも濾したほうがいいんじゃないのかなと思うんですがねー
正直、盛上よりエラー品が多い気もしますし
0122名無し名人
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2019/11/06(水) 22:20:27.07ID:6TS5GECY
>>121
あなたが気になる、出来の悪い彫埋があるとして、それがサビ漆を作る過程で漆を濾していないからなのかは何とも言えません
サビ漆の作り方も各駒師のノウハウだろうね
0123名無し名人
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2019/11/06(水) 23:57:19.34ID:cCLs8u1l
>>121
彫、盛上→呂色漆
埋→サビ漆（との粉を水で練ったものに生漆を混ぜたもの。さらに呂色漆などを加えることもあり）

仕入れた漆の品質にもよるだろうけど
漆を濾す作業は一流の駒師ならすべての工程においてやっているのではないかと思う
彫埋のエラーというのが漆の痩せやピンホールのことを言っているのだとしたら、
それはサビ漆の　分量の比率、練り方・埋め方（気泡が残らないようにすること）、乾かし方、に起因していると思う
0124名無し名人
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2019/11/07(木) 00:03:49.41ID:nxoZU6CE
>>123
彫埋はどうして二回に分けるんだろう
漆が縮むからもう一回ってのは分かるがその分含めて多く一回で済ませるわけにはいかないのかね
0125名無し名人
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2019/11/07(木) 00:10:15.62ID:BE24iRaF
>>124
自分は駒師ではないので断言はできないけど
一発で決められる技量と経験値があれば一回でいいのかもしれないね
でも、2回に分けたほうが確実だからじゃないかな？
0126名無し名人
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2019/11/07(木) 00:36:55.99ID:nxoZU6CE
>>125
聞いてみたいですねー
どこを見てもだいたい二回に分けていて…
一回目はスレスレで入れますよって感じが多くて

単純に漆が乾かないとか何かしら理由があるんでしょうけど…
0127名無し名人
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2019/11/07(木) 01:30:09.63ID:gbD/yIW0
自分は今は一発埋めです。そうじゃないと時間かかってしんどい。
蛍雪氏のブログにも一回って書いてあったよ、何年も前だけど。
いいサビ漆を作るのがコツで、正直昔は何回もかけて埋めてました。
0128名無し名人
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2019/11/07(木) 06:41:47.94ID:B445HcAI
ここまでの奴ら、全員無能。
0129名無し名人
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2019/11/07(木) 13:00:09.94ID:yHj7YHWw
>>128
無能なのはわかってる
おまえが有能だという書き込みを見たい
0130名無し名人
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2019/11/07(木) 16:41:27.40ID:MlfWpnyx
この影水　本物か？
0132名無し名人
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2019/11/07(木) 18:23:12.43ID:lo26mage
>>75
竹風は盛り上げ駒以外は本人が作ってないから。
0133名無し名人
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2019/11/07(木) 19:19:00.71ID:yHj7YHWw
>>132
誰でも知ってんだろ
弟が彫駒
兄が駒箱
0134名無し名人
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2019/11/07(木) 20:22:10.21ID:gIua7Asp
駒箱作ってるのは掬水氏の兄
0135名無し名人
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2019/11/07(木) 21:05:49.43ID:yHj7YHWw
>>134
意味不明
竹風の兄が駒箱作ってると言ってるのに
なんで掬水が出てくるのか
0136名無し名人
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2019/11/07(木) 22:44:10.23ID:nVasVCk+
実際竹風の駒で充分すぎる
プロでもないしあくまでも趣味だからな
0137名無し名人
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2019/11/07(木) 22:56:18.93ID:gIua7Asp
>>135
竹風の兄って誰のことだろう？
二代目（日出男氏）は長男だし、彼が駒箱作ってるとしたらそれは知らんかったわ
てっきり掬水氏の兄（この人は駒箱作ってる）の話と勘違いしてるのかと思った
0138名無し名人
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2019/11/07(木) 22:57:37.70ID:nxoZU6CE
工房作の彫埋見たけど彫りがひどかったわ
0140名無し名人
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2019/11/08(金) 07:16:54.45ID:gtoiEUbD
彫埋めで漆と砥の粉を練って、少し盛るぐらいに入れても、凹む所が出てくる。一回では無理。
二回やるのも
そんなに手間ではない。
0142名無し名人
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2019/11/08(金) 14:12:54.54ID:4gJpeONY
銘がないw
彫り駒の依頼は
平凡な柾目木地を用意してもらうまで合わせて8～10万くらいが相場かと思います。
0143名無し名人
垢版 |
2019/11/08(金) 15:35:50.14ID:bDfim2xo
本人に聞くほうがはやいよ
0145名無し名人
垢版 |
2019/11/08(金) 19:08:48.24ID:26t9XAfm
twitterとかで聞いてみたらどうか
0146名無し名人
垢版 |
2019/11/09(土) 09:43:27.94ID:IY9EJs5D
桐月さんは盛上げのみしかだめなんじゃないの？
0147名無し名人
垢版 |
2019/11/09(土) 10:07:55.92ID:cU9SDNjq
まあ割に合わないし頼む人に魅力があるか金払いがいいかじゃないと難しそう
0148名無し名人
垢版 |
2019/11/09(土) 11:38:59.69ID:Odwt7FFD
「盤駒は相場より値切ってはならない」と米長さんは言ってたらしい
逆に上乗せしていたそうな。そういう気風のいい金持ちが減った気はするな…
0149名無し名人
垢版 |
2019/11/09(土) 11:40:59.18ID:DzZr5Anr
そのおじさんソフト開発依頼して代金踏み倒した人でしょ
0150名無し名人
垢版 |
2019/11/09(土) 11:44:53.98ID:Odwt7FFD
盤駒以外の支払いは渋ってたのかｗ
0151名無し名人
垢版 |
2019/11/09(土) 12:19:33.00ID:KtfS4O+S
>>148
そういう風に言って盤や駒の相場を保とうとしたのかなあ。
オークションの価格と盤駒店の価格の乖離(特に盤）が大きすぎる業界な気がする。
0152名無し名人
垢版 |
2019/11/09(土) 12:45:22.14ID:cU9SDNjq
そりゃやっていけないからな
0153名無し名人
垢版 |
2019/11/09(土) 13:19:07.50ID:Xn+1rxoP
>>151
新品と中古の値段比較しても無意味
盤はコレクションにしてる人がいないからだろうね
0154名無し名人
垢版 |
2019/11/09(土) 14:24:31.79ID:snA2qOGr
いやオクの新品が値段ついてないでしょ
中古と比べて言ってるわけではないと思うが
0155名無し名人
垢版 |
2019/11/09(土) 15:46:25.22ID:j/gvmdLn
戦前の盤や駒の珍品や良い作品なら１００万でも２００万でも売れてるけどね。
最近の棋具だって価値感の合う作品なら売れるけど、最近はそんな価値感に見合う作品と、趣人が少なくなった。
何より、駒好きに資金を持つ者がいない事が問題なんだろうね。
５万や１０万の駒に目くじら充てて、安物買いの銭失いしてる者ばかり。
そんな素人相手の駒を作る輩が浅識を語り金儲けに汗を流す。
１００円ショップが繁盛する訳だ。
0156名無し名人
垢版 |
2019/11/09(土) 20:39:12.62ID:VGzhMZsR
影水偽物っぽいな
0157名無し名人
垢版 |
2019/11/09(土) 21:21:28.26ID:9C7gRXFI
>>75
竹風作の彫埋駒とか盛上駒作る前段階の感じがすごい菱湖とか錦旗とかなんか二味ぐらい足りない
連盟に置いてある彫駒の菱湖は値段考えれば良い
0158名無し名人
垢版 |
2019/11/10(日) 09:28:16.68ID:ZacXruSY
駒と盤を自作したいのですが、加工しやすい木材はなんですか?
0159名無し名人
垢版 |
2019/11/10(日) 09:39:15.72ID:BaaEv8JI
>>158
どの程度のクオリティを目指してるのか分からんからなぁ
0160名無し名人
垢版 |
2019/11/10(日) 11:26:50.05ID:ZacXruSY
>>159
素人が作るのでそこそこのレベルくらいです。実用的じゃなくてもなんとか使えるくらいで考えてます
0161名無し名人
垢版 |
2019/11/10(日) 11:30:20.09ID:xWYZAOvk
なんとか使える程度でいいのなら厚紙がいいよ
ガキの頃はそうした
0162名無し名人
垢版 |
2019/11/10(日) 11:31:06.99ID:BaaEv8JI
>>160
それに字とか線はどうするの？マジックで書くわけじゃないだろうし
それによってもいろいろ変わると思うけど
とりあえず木材にあてがあるならソコに聞いたらどうか
0163名無し名人
垢版 |
2019/11/10(日) 11:31:55.98ID:BaaEv8JI
昔は大工がカツラの木とか使って自作したのもあったが
0164名無し名人
垢版 |
2019/11/10(日) 11:35:12.64ID:H8jh2Qke
>>160
ラワン無垢が安かったんだが
棋になる折れ盤がいいんじゃないか
0165名無し名人
垢版 |
2019/11/10(日) 12:08:36.16ID:wTFplVdH
機械じゃないから、使えないことは考えられないからなあ。
自作でそれなりなら、ツゲ（駒）と榧（盤）と比重が似た木材で作るのはどう？
あとは手に入りやすさ（値段含め）で。
0166名無し名人
垢版 |
2019/11/10(日) 14:40:51.91ID:h4bl+oG0
中学生くらいの頃、ホームセンターに売ってた踏み台（足つきスノコ）
の天面にベニヤ板を貼って、ボールペンで線書いて盤作ったなあ。
0167名無し名人
垢版 |
2019/11/10(日) 16:50:56.31ID:L13CqgLy
実用的じゃなくてもなんとか使えるくらいで考えてます 。なら
コンパネで作れば簡単。材料なんか近くの工務店にいけば、ただでくれる。
俺も工務店だが、そのぐらいの材料は捨てているから。
0168名無し名人
垢版 |
2019/11/10(日) 20:42:45.81ID:srb0UiKE
家の近所の材木屋も端材を入り口に置いて「ご自由にどうぞ、中にもあります」とやってるな
0170名無し名人
垢版 |
2019/11/11(月) 10:44:41.85ID:QG2oH4um
良尊の黒い斑点はカビ？
0172名無し名人
垢版 |
2019/11/11(月) 12:46:20.19ID:uW1VLp3Y
盛上なら裏見せてほしい
0173名無し名人
垢版 |
2019/11/11(月) 13:52:30.75ID:NNgXpwoj
こういう駒ってどういうタイミングで外に出されるのかな。
0174名無し名人
垢版 |
2019/11/11(月) 13:56:13.16ID:uW1VLp3Y
持ち主が手放さないと家族に捨てられる危険を考えたとき
0175名無し名人
垢版 |
2019/11/11(月) 16:56:07.58ID:DV13NNX3
竹風の彫埋がプリント駒扱いされててうけるなw
0176名無し名人
垢版 |
2019/11/11(月) 17:53:23.81ID:eRY1VkTf
こないだの天童駒のとき、そういう人いたな。
一緒にいた人が説明してたけど。
けっこう普通の感覚かも。
0177名無し名人
垢版 |
2019/11/11(月) 18:44:26.81ID:uW1VLp3Y
そういや最古の彫埋駒って何年くらい前のものがあるのかな
耐用年数とか分からんよね
0178名無し名人
垢版 |
2019/11/11(月) 21:30:43.53ID:H+yhMKEx
影水65まで出せるが、果たして落とせるだろうか
0179名無し名人
垢版 |
2019/11/11(月) 21:57:32.55ID:CJsOqU+V
丸八にあった淘水の中心線から玉ずれてる源兵売れたね
0180名無し名人
垢版 |
2019/11/11(月) 22:07:36.47ID:WcCbF45H
>>179
ずれて見えるなら脳みそＭＲＩで看てもらったほうがいいぞ
0181名無し名人
垢版 |
2019/11/11(月) 22:23:51.37ID:CJsOqU+V
>>180
お～お～イキってるねぇ✨
0182名無し名人
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2019/11/11(月) 22:32:47.05ID:WcCbF45H
>>181
熊澤師の錦旗と勘違いしてないか？
こっちだとみんなが指摘しているとおり自分にも右寄りに見えるんだが
0184名無し名人
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2019/11/11(月) 23:08:02.58ID:1h7IEfmv
PC上で線引いてみたけどズレてないと思うよ。
熊のは確かめる必要もなく絶対ズレてるが
0186名無し名人
垢版 |
2019/11/11(月) 23:27:42.91ID:bWdMvDeQ
淘水はうまいな
源兵衛は何がいいのか理解できないが
0187名無し名人
垢版 |
2019/11/11(月) 23:53:07.37ID:W9PuV+B4
中心がズレてるというか、少し傾いてるように見えなくもない
0189名無し名人
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2019/11/12(火) 04:20:25.20ID:2jRB+4uu
印刷みたいな駒ばかりじゃつまんないだろうに。
0190名無し名人
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2019/11/12(火) 05:51:04.13ID:koWwqHQ/
それそれ多少ずれて見えるが気のせいか？
まあそれが人間がやる魅力でもあるか
0193名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 10:56:42.63ID:HOltlYtk
>>191
二人で競ったので、熱くなっちゃったんだね。
ちと高かったように思うがね。
0194名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 11:08:55.75ID:7krr12hL
富士駒のひとだったよな
0195名無し名人
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2019/11/12(火) 11:12:58.87ID:91gj3T0w
>>191
jovが76kで落札した品の転売品で奴の自演吊上げの罠にかかってしまったのは心から同情します
駒そのものは悪い品ではないと思うよ
232kの価値があるかどうかはあなた自身が決めることだから他人がどうこういうものでもない
でももし後悔しているのならば何事も勉強だからこの経験を今後に活かすしかないです
高額入札するときは新品時の価格、過去の落札相場、転売品かどうかのチェックなどリサーチが重要
0196名無し名人
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2019/11/12(火) 11:39:21.27ID:q1tEi8sy
富士駒の人ですね
当たり前だけど、前見比べたとき、清峰翰峰と似てるなあって思った
0197名無し名人
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2019/11/12(火) 12:28:30.44ID:3HlAnR3s
ここぞとばかりに長文説教してるの草
0198名無し名人
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2019/11/12(火) 12:29:39.96ID:tRjndQDY
>>191
ネタやと思うが再出品したら10万割ってもおかしくない
斑を出すためjovが油漬けにしてるから、価値的には6万くらいだろう
0200名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 14:23:22.99ID:7krr12hL
>>198
ひどいな…
当初の状態からどれだけ油漬けにすればこんな色になるんだ…
0201名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 14:28:24.19ID:3HlAnR3s
オイルフィニッシュして写真の色味上げればまあ。
そんなにめちゃくちゃしなくても近づけられそう。
0202名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 15:24:50.72ID:q1tEi8sy
色味はわからんね。
とーしんも常に写真テカテカだけど実物はそうでもないし。
0203名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 15:35:30.90ID:2F/Lg3cy
まあ、ネタだろ
駒に20万出す人はそれなりのマニアだろうから隆月に手は出さんと思う
0204名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 15:36:43.68ID:o/IWj/WO
元の木地もそんなに上品なやつじゃないからな
２３万ならワンランク上の183の駒も買えただろうに
0205名無し名人
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2019/11/12(火) 16:11:50.74ID:3HlAnR3s
jov、影水にも45万で入札してるね
0206名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 16:22:17.47ID:iAXSd6+T
ネタやろ？
高すぎる・・
トウシンの写真は信じちゃえらいめにあうよ。
なんでもかんでも銀目杢で味がいいってよ。
おまえさん食ったことあんのかいって言いたくなるよ。
それに、玉の書体がねえ・・・
0207名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 16:23:20.43ID:eQDC03aD
j*O*v***を古物営業法違反で告発できないのがもどかしい
0208名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 16:55:43.36ID:91gj3T0w
隆月落とした人の他の落札品を拝見したところ駒マニアではなくビギナーぽいですね
0209名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 18:41:49.21ID:4xkDqKGo
191の者です。皆さまのコメントありがとうございます。
大変参考になります。
この掲示板？の存在を知ったのもつい一週間ほど前ですが、また落札時には載せますので
コメントお願いします。
次回予算は200以下、書体は菱湖、長ろく、
げんべえ清安、魚龍などです。
駒しにこだわりはありませんが、つくりは彫埋のみ。
ではまた近いうちに。
合言葉は「191」です。
0210名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 18:51:11.65ID:3HlAnR3s
わろた
金は持ってそうなので、今後も収集がんばってください。
いい駒に巡り会えますように
0212名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 19:22:51.09ID:/kTwraoS
j*O*v***をヤフーに通報すれば
0213名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 19:33:36.63ID:tRjndQDY
彫埋のみっておかしいやろ
一番いらんのが彫埋
0214名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 19:48:36.83ID:/kTwraoS
>>213
てめえの好みがみんな一緒と思うな
0215名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 20:05:25.56ID:tRjndQDY
普通にいらんやろ
0216名無し名人
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2019/11/12(火) 20:15:17.25ID:91gj3T0w
実用派は彫埋好きって人けっこういるよ
0217名無し名人
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2019/11/12(火) 20:21:45.42ID:knkJTvG+
彫埋は漆の色がモヤッとしてるのがなあ
0219名無し名人
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2019/11/12(火) 20:52:17.90ID:lRCfN+jw
>>217
サビ漆がグレーっぽいてこと？
もっと黒々してて欲しいって感じですか
0220名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 21:11:48.37ID:7krr12hL
漆だけで埋めてる人もいるよね
0221名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 21:12:07.61ID:7krr12hL
ものすごく期間がかかるらしいけど
0222名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 22:23:29.87ID:2F/Lg3cy
影水の水無瀬45は高い
作品ランクは10段階の7
お前ら魅力を感じるか？
0223名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 22:57:03.47ID:r6yCqTie
商売のために駒を作ってる人で漆だけで埋めてる人はいない
0224名無し名人
垢版 |
2019/11/12(火) 23:26:46.01ID:7krr12hL
>>223
それはそうだな
効率悪いし食っていけないし
0225名無し名人
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2019/11/12(火) 23:41:22.27ID:/kTwraoS
>>222
もっと行くだろ
冬目の赤いのが好きな奴は多いようだから
0226名無し名人
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2019/11/13(水) 00:27:09.48ID:H/3MeqJJ
漆だけで埋めてる人って誰？
0227名無し名人
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2019/11/13(水) 00:51:10.27ID:iacEU54T
彫の秋山に並ぶhideyuki師の彫埋駒が来たな
これは20万出しても欲しい
0228名無し名人
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2019/11/13(水) 00:51:38.90ID:K7CdHKgy
>>225
レベル7って控えめに書いたが
これ凡作中の凡作だから35が妥当かな
0229名無し名人
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2019/11/13(水) 00:59:12.72ID:iacEU54T
貧乏人には35が限界ってことね
0232名無し名人
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2019/11/13(水) 02:35:31.22ID:RJpjO7be
http://www.eonet.ne.jp/~trickbag/sakuhin/sakuhin277.html
日本魂ってこれだけど
0233名無し名人
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2019/11/13(水) 07:01:55.06ID:NfMNo9f+
俺もそうだったが、初心者の頃に彫埋め一番という時期があった。
今じゃあ、彫埋めと書いてあるだけで見ない。
0234名無し名人
垢版 |
2019/11/13(水) 08:06:57.18ID:H/3MeqJJ
>>227
秋山、hideyuki、広月
上達の見込みある？
0235名無し名人
垢版 |
2019/11/13(水) 08:48:34.06ID:CfT2ICvi
実用品としては彫埋もいいが駒として見ると面白みにかける
0237名無し名人
垢版 |
2019/11/13(水) 09:21:02.01ID:CfT2ICvi
昔から健全な業界とは言い難いが、最近の転売には飽き飽きするね
作り手や売り手に金が入るならまだいいが、ほぼ関係のない転売者に金が入るだけだから廃れる一方
0240名無し名人
垢版 |
2019/11/13(水) 10:16:12.65ID:kPI0b2x4
島黄楊だってハイ詐欺
誰か凸ってきて
0241名無し名人
垢版 |
2019/11/13(水) 10:39:17.75ID:9Ayg4klH
>>236 >>239
情報提供ありがとうございます

【注意喚起】 adomin09876 の別垢　4*4*y*** = iugfafcgxg
0243名無し名人
垢版 |
2019/11/13(水) 11:12:53.23ID:HmVFqkQS
>>242
猫の背中みたいな盤だな
0244名無し名人
垢版 |
2019/11/13(水) 11:28:39.13ID:ptAYduk/
初心者ながら、とうとう将棋盤と駒を２万円で買ってこれから頑張ろうと
思っていたんだが、ここに取り上げられているものはすごいな・・・

とてもそんなにお金が出ない
0245名無し名人
垢版 |
2019/11/13(水) 11:53:43.45ID:Z6NrNnJW
実用なら2万円で十分すぎるんじゃないの。
羽生少年はプラ磁石駒盤からスタートした。
村山少年は折盤とプラ駒だったし、プロになってもプラ駒。
高価なものは飾りで贅沢品だし、
将棋に興味ない人に見せても冷淡な反応しか返ってこないよ。
盛り上げ駒なんて気持ち悪い、悪趣味。
お金貯めて
買うなら彫ごまの最高級品がいいな。
盤は1寸5分の日本産カヤテーブル盤が良い。
0246名無し名人
垢版 |
2019/11/13(水) 15:10:56.67ID:ptAYduk/
>>245
最初なのでヒバの1.5寸を買いました。厚みも十分あるし、いいですね。
もっともっと棋力が上がったら本かやを買いたいものです。
0247名無し名人
垢版 |
2019/11/13(水) 15:54:51.98ID:eSKX3Qft
ヒバでいいんじゃない
脚付きの榧盤もあるが
ベニヤにスプルースの薄板を張り付けた折れ盤でも十分だよ
0248名無し名人
垢版 |
2019/11/13(水) 16:54:33.69ID:PRCCQR6D
そうそう、ヒバもよい。
0249名無し名人
垢版 |
2019/11/13(水) 16:59:02.99ID:PRCCQR6D
愛着があれば自分の宝になる。ヒバ盤使いこんでください。
2年ほど前、藤井聡太が折り盤も使ってる映像があった。
0250名無し名人
垢版 |
2019/11/13(水) 20:00:01.51ID:jxgJftFZ
増田もおり盤か1寸くらいよね
0251名無し名人
垢版 |
2019/11/13(水) 20:54:25.76ID:F1wZKbco
じいさんの遺品の黒彫り時々出して使ってる
0252影水
垢版 |
2019/11/14(木) 09:01:24.01ID:p54lURrz
高いな。いいとこ38
0253名無し名人
垢版 |
2019/11/14(木) 11:25:37.42ID:9OzmSL1a
梢月は初めて見た銘ですが、師のコピー品ではなく書体への拘りを持って制作してるように感じます
女性の方でしょうか？
0255名無し名人
垢版 |
2019/11/14(木) 11:50:00.65ID:AZKgLwpe
梢月（しょうげつ/本名、伊藤雄一郎）て書いてあるやん
0256名無し名人
垢版 |
2019/11/14(木) 13:21:17.72ID:9OzmSL1a
>>254
影水のイメージは残してますが、自分なりの表現も加味しているように感じます

>>255
記載が有りました。有難うございます
0257名無し名人
垢版 |
2019/11/14(木) 13:22:26.92ID:dD+ygpIn
木地があまり良くはないですね。
彫りが良いだけに残念に思います。
0258名無し名人
垢版 |
2019/11/14(木) 14:04:13.65ID:L+vm6moA
アドミンの転売、
隆月23万で売れてイケるやん、ってなったのが容易に想像できるな
すぐ出すとバレるからとりあえずメルカリで寝かして、時間差でトウシンに委託だろう。
0259名無し名人
垢版 |
2019/11/14(木) 18:03:03.49ID:ZM/6pKbF
影水　 j*O*v***が５１万で入札してるけど、これからどうなるんや
0260名無し名人
垢版 |
2019/11/14(木) 18:11:31.69ID:ExNuvcRh
j*O*v***
隆月作のトーシン依頼分つり上げ入札の件
ヤフーに通報したが
ヤフーの担当はあほばかりなので理解できるかなー
対応できるかどうか楽しみではある
0261名無し名人
垢版 |
2019/11/14(木) 18:56:38.74ID:L+vm6moA
自垢で出品してサブで吊り上げ&入札削除してたら普通にアウトだけど、
トウシン委託だし見かけ上は単に競合入札してるだけだから立件は難しいでしょう。
0262名無し名人
垢版 |
2019/11/14(木) 23:02:26.12ID:nJlWlRcM
ガイドラインだと出品者と関係者の入札はダメってことになってるので
依頼人も本当はアウトだと思う
吊り上げ商品を何度か通報したけどヤフーからまともな反応はなくて
出品者は相変わらず出品と吊り上げを続けてた
それなりの人数が通報しないと対応しないらしい
（オークション板にみんなで通報しようスレはある）違反出品申告の欄に吊り上げの項目がないのはおかしい
0263名無し名人
垢版 |
2019/11/15(金) 07:22:39.94ID:19wDEpd5
吊り上げはヤフオク側も儲かるから対応なんてしないだろうなぁ
買う方が気を付けるしかない
それに吊り上げかどうかなんてすぐわかるだろｗ
0264名無し名人
垢版 |
2019/11/15(金) 08:57:12.52ID:VVsbr6pq
f*a*V***：2　　511,000-
これは不自然ですな。
かかわらんほうが身の為か。
0266名無し名人
垢版 |
2019/11/15(金) 10:38:34.37ID:yZDNYHr8
>>264
こんなのに入札してるようじゃ影水はやめとけ
0267名無し名人
垢版 |
2019/11/15(金) 11:00:02.80ID:VlfTmr/A
>>265
酷いっつーか鵞堂に孔雀はないな
0270名無し名人
垢版 |
2019/11/15(金) 14:43:37.77ID:WYyVoZA9
前川碁盤店で囲碁盤かったら期待外れ、ここで将棋盤は絶対買わない。
0272名無し名人
垢版 |
2019/11/15(金) 17:29:21.33ID:VDDZpoZu
いま出品されてる木村文俊作
アホミンが磨いたみたいに見える
0273名無し名人
垢版 |
2019/11/15(金) 17:47:14.81ID:9Osyampr
>>270
前川は中国産だろ
脚も機械彫りだし職人がいるのか
0274名無し名人
垢版 |
2019/11/15(金) 18:02:04.94ID:K9zZ34HG
写真見たらわかるけど 中国榧 節あり 割れ跡あり
そのぶんちょい安いわけだけど、クオリティを求めるならその店は選ばない
0275名無し名人
垢版 |
2019/11/15(金) 18:31:20.53ID:1A5i7dHf
>>270
碁盤を嘆くより自分の知識の無さを嘆きましょう
0278名無し名人
垢版 |
2019/11/15(金) 19:59:00.70ID:VlfTmr/A
アホの転売見境なくなってきたな
大量の駒箱出てるけど全て元値の三分の一以下
0279名無し名人
垢版 |
2019/11/16(土) 09:52:36.52ID:lRF4D+In
この流れで聞くの変だけど
盤はやっぱり碁盤屋で新品買うに限るでしょうか？
接ぎでいいので本かや卓上二寸の味のいいのが欲しいのですが、
2万くらいで買えますかね
0280名無し名人
垢版 |
2019/11/16(土) 10:00:38.33ID:GzpcgOG3
2万であればラッキーくらいかな
話しながら軽く値切ればいいよ
ヤフオクなら一枚板買える
0281名無し名人
垢版 |
2019/11/16(土) 10:19:33.48ID:lRF4D+In
なるほど
オクはよく新かや認定されてるから怖い
0282名無し名人
垢版 |
2019/11/16(土) 10:45:47.27ID:o04/g0OP
店で2寸2万なら中国榧かちょっとした傷の処分品だろうな
0284名無し名人
垢版 |
2019/11/16(土) 13:34:09.55ID:9D9B7yo3
>>283
みんな冬目の赤いものを赤柾と言うが
そんな汚いものではない
赤柾は夏目も冬目も赤いものが本来
0285名無し名人
垢版 |
2019/11/16(土) 14:08:42.84ID:g6qQQTiH
283売れた
若干右寄や高価なことなど関係なくこの類の木地は人気あるんだな
0286名無し名人
垢版 |
2019/11/16(土) 14:35:45.40ID:wizmzb4n
寄ってんのに気づかなかったんだろう
0287名無し名人
垢版 |
2019/11/16(土) 15:19:29.20ID:JX2jJ93k
玉だけでなくて他の駒も全体的に寄ってる感じしますね
手際というか視覚の認識の問題なのかな
0288名無し名人
垢版 |
2019/11/16(土) 15:37:26.96ID:YA69kOjF
j*O*v*** 影水に521,000円で入札
こいつをオクから排除できないのが気分悪い
0289名無し名人
垢版 |
2019/11/16(土) 19:31:25.13ID:qB3R2SGm
あの駒、錦旗の駒、俺も欲しかった
0290名無し名人
垢版 |
2019/11/16(土) 21:48:37.52ID:Q5Zgy6U0
盤駒は値切ってはいけないというが、正確にはピンと来たら手を付けろってことなんだろうか？
0291名無し名人
垢版 |
2019/11/16(土) 22:56:17.98ID:LutpOzCd
>>288
転売で儲けた50万だろうな
0292名無し名人
垢版 |
2019/11/17(日) 07:09:31.16ID:viHzmzyb
>>290
値段を買う理由にするなってことだと思う
値切りは端数を切ってもらう程度にしないと、ちょっと安い駒に目が眩んで後々後悔するかもしれない
そうそう買い換えるもんでもないし
0293名無し名人
垢版 |
2019/11/17(日) 10:20:05.22ID:bOX8bmql
>>127
さび漆を一回で作ってそれをチューブで保管して分けて使うとは書いてあるが
一回で埋めるってどこにかいてある？
0295名無し名人
垢版 |
2019/11/17(日) 11:03:07.20ID:zcB1Tg94
ヤフオク品は写真で隠れてる駒にキズあったりするのかな。
0296名無し名人
垢版 |
2019/11/17(日) 11:07:24.00ID:HnWpRFOo
今朝の目撃！にっぽん見た人いる？
再放送はいつかな
0298名無し名人
垢版 |
2019/11/17(日) 11:27:40.29ID:VsI0mb2p
>>296
ん？今朝の放送は将棋と関係ない気が？
富士駒の会の特集は来週だよ
0299名無し名人
垢版 |
2019/11/17(日) 11:31:44.89ID:HnWpRFOo
>>298
そうだったの？
将棋駒と書いてあったが
0300名無し名人
垢版 |
2019/11/17(日) 11:32:27.01ID:HnWpRFOo
ああ今確認したら来週か
0302名無し名人
垢版 |
2019/11/17(日) 20:50:23.14ID:Qr60KVU2
F*C*0*** / 評価：630 最高額入札者
632,020 円
1
11月 17日 20時 45分
9*n*K*** / 評価：323
631,020 円
1
11月 17日 20時 43分
c*I*g*** / 評価：63
630,020 円
1
11月 17日 20時 39分
j*O*v*** / 評価：451 ←！！！
0304名無し名人
垢版 |
2019/11/17(日) 21:57:23.49ID:7IRaMvqM
で
本物か？
0305名無し名人
垢版 |
2019/11/17(日) 22:11:37.18ID:eKhj5RBC
本物だよ。晩年作で全盛期とは比べられないがね。
0306名無し名人
垢版 |
2019/11/17(日) 22:16:08.57ID:rwIoVWpi
全盛期の抜群の作品で、ネットで見れるのあったら教えてください。
0307名無し名人
垢版 |
2019/11/17(日) 22:39:46.50ID:Y0aogfb7
>>283
なんか良尊ぽいんだけど
0308名無し名人
垢版 |
2019/11/17(日) 23:21:59.64ID:7IRaMvqM
>>305
実物を見たのか
駒の大きさが今時の駒型だからな
0309名無し名人
垢版 |
2019/11/18(月) 09:54:43.91ID:bqizY/Cn
数年前岡村碁盤店で盤買ったことあるけど、
ググってもでてこないが、お店はいまでもあるのかな？
関東に住んでる方教えて。
0310名無し名人
垢版 |
2019/11/18(月) 10:18:36.49ID:sXs0WQhb
また影水出たな
今度は木地的に30止まりか？
0311名無し名人
垢版 |
2019/11/18(月) 10:20:03.91ID:sXs0WQhb
つーか馬鹿ミがきったない初代竹風の盛上げ25kで落としたが、一体いくらで売るつもりだろうな
0313名無し名人
垢版 |
2019/11/18(月) 10:30:04.76ID:4ariuQfn
早死にした影水の晩年期ってそんなに違いが出るもんなのかな
0315名無し名人
垢版 |
2019/11/18(月) 10:50:07.79ID:0ujPwMSL
>>314
王、玉見る限り目止め出来てないような
しかも銘が剥落するほど油漬けかなあ
落札しなくてよかったんじゃない？
0316名無し名人
垢版 |
2019/11/18(月) 11:19:01.99ID:5evflK4b
盛上って目止めできなくない？
よく磨くくらいしか
それとも上から盛るときに下に入り込むんじゃなくて、埋める時点でこうなるのか？
0317名無し名人
垢版 |
2019/11/18(月) 11:47:18.41ID:k+W26uvM
盛り上げでそんなひどいことにはならないから彫り埋めの時点で滲んでるんだと思うな
0318名無し名人
垢版 |
2019/11/18(月) 12:54:42.06ID:8ajT2czj
君らお金持ちやね

無名の書き駒(フリマで買った)を12年くらい使ってる俺って一体…（汗）

(;´д｀)
0319名無し名人
垢版 |
2019/11/18(月) 13:15:18.39ID:kHS9kC7p
>>313
晩年期は身体こわして嫁さんが盛り上げてたって噂は本当か？
0320名無し名人
垢版 |
2019/11/18(月) 13:52:19.01ID:eEBDC2Ux
>>318
おれも彫駒1セットしか持ってないよ
0321名無し名人
垢版 |
2019/11/18(月) 14:24:56.33ID:4ariuQfn
>>319
どこで立った噂なのかもわからんのに何で指名で俺が答えなきゃならんのかわからんｗ
酒でぽっくり逝ったのかと思ってたが病弱だったの？よく知らんです
のちの美水作品と仕掛品を静山が仕上げた宮松静山作品があるのを踏まえると
盛り上げぐらいは手伝ってたかもね
0322名無し名人
垢版 |
2019/11/18(月) 15:13:49.65ID:kHS9kC7p
まあ、あの水無瀬の出来が悪かったことぐらいは俺でもわかった
吊り上げ頑張ってたね～w
0323名無し名人
垢版 |
2019/11/18(月) 15:57:35.22ID:CyUCkWoH
駒研見てきたけど、始めたばかりの人の駒見てたら、プロの彫りのうまさがわかった
0324名無し名人
垢版 |
2019/11/18(月) 17:23:58.65ID:5evflK4b
始めたばかりの人と比べるのは…酷でしょう
0325名無し名人
垢版 |
2019/11/18(月) 18:51:09.23ID:kHxXiHuB
>>315
写真をごまかせば竹風の盛り上げってだけで5万は超える
転売用にいいと思うよ♪byアドミン
0326名無し名人
垢版 |
2019/11/19(火) 06:39:33.94ID:pBR4+SAi
全盛期と晩年を駒だけ見てわかるわけないじゃん。
でたらめこくな。
0327名無し名人
垢版 |
2019/11/19(火) 17:22:56.48ID:Vh5GnN8g
>>326
駒を画像だけで見る連中には分からんだろうね。
実見した駒が150組以上で購入した駒が25組位だと
駒銘と王将（金将）の裏を見るだけで、大凡の作品
レベルは分かる。
0329名無し名人
垢版 |
2019/11/19(火) 18:23:18.25ID:TGITjGcW
なるほど影水の駒を150組見て25組購入とは大したもんですな
やはり全盛期の作品と晩年期を見分けるにはそのくらい必要だと
ちなみに王将や金将の裏みて木地以外何を見ておられるんですか？
0330名無し名人
垢版 |
2019/11/19(火) 18:30:14.65ID:Vh5GnN8g
同じ階段を上れば自ずと分かる事
0331名無し名人
垢版 |
2019/11/19(火) 18:43:23.86ID:v0MTLM1D
答えられるわけないよなぁw
0332名無し名人
垢版 |
2019/11/19(火) 20:38:53.80ID:nmNcCoRz
３０前半で職人より上回るようになったのに
全盛期、晩年期、て
0333名無し名人
垢版 |
2019/11/19(火) 21:20:12.11ID:8AfjZz0b
なんかめんどくさいのがきたな
0335名無し名人
垢版 |
2019/11/19(火) 22:51:27.47ID:TGITjGcW
あーあ、だめじゃないネタに付き合ってあげないとｗ
駒の良し悪しなんて現物見るか丸八さんくらいの巨大な写真じゃないと
判定できんから 　
それに抽象的な言い方だけで具体的なことが一切ないのが致命的
0336名無し名人
垢版 |
2019/11/19(火) 23:15:43.59ID:nmNcCoRz
お前らごときが駒を見たところで判断できねえだろ
0337名無し名人
垢版 |
2019/11/19(火) 23:25:17.47ID:qQV3Vl8Q
晩年は妻が盛り上げてたのは有名だろ
どの段階でそうなったのかは定かでないし技量に格差があったわけでもないから判断できない
0338名無し名人
垢版 |
2019/11/19(火) 23:37:27.03ID:nmNcCoRz
>>337
＞＞晩年は妻が盛り上げてたのは有名だろ
聞いたことないわ

静山が影水銘で作って生活を支えたという話は聞いたことがある
0340名無し名人
垢版 |
2019/11/20(水) 02:11:20.03ID:rX4Q6fwJ
作者的には油漬けや素人にヘタな加工されたのを"新品"扱いされると普通に営業妨害じゃないだろうか？
0341名無し名人
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2019/11/20(水) 03:02:12.26ID:tqXTgq9j
>>338
生前の受注分の一部を静山が手伝って盛り上げたが、生活を支える程ではない。
駒研連中が主に製作していた。
妻の美水は下手でした。
0343名無し名人
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2019/11/20(水) 09:03:12.55ID:XCFKI9eE
>>342
厚見るの2度目だなぁ
何者なんだろうな
0344名無し名人
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2019/11/20(水) 11:58:47.56ID:3Jfo8Exv
>>339
その役割は正規の販売店が担うもの
店のブランドが作者の価値を保証するのに対して転売屋には何のネームバリューもないから、作品の価値は保証されても作者の価値には目を向けられないことがほとんど
今回は馬鹿が作者から直で仕入れてるから店にとっては実質的に利益抜かれてなおさら迷惑
あと駒とかの場合、仕入れと販売の差額で収入を得る場合は古物商許可証がいる。転売屋は立派な犯罪者よ
0345名無し名人
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2019/11/20(水) 12:07:16.13ID:3Jfo8Exv
そういうわけだから転売屋はどんどん通報してくれ
アホは二重出品で明確に規約違反してるし
0346名無し名人
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2019/11/20(水) 17:19:47.98ID:pgn7pRXL
彫りの秋山(しゅうざん)最近作品出してる？
0347名無し名人
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2019/11/20(水) 17:23:46.65ID:cXzhHzF4
お前はいつまで馬鹿につきあってんだ
0348名無し名人
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2019/11/20(水) 17:52:54.85ID:FSRwzl1a
>>343
知らないけど、こういう作品が出てくるのはオークションとしては面白いけどね。
転売のネタにされるのは嫌だけど
0350名無し名人
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2019/11/20(水) 19:13:50.63ID:WXlrnRVZ
2017～19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2

森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1
0352名無し名人
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2019/11/20(水) 20:29:22.31ID:75IJWK2W
影水

j*O*v*** / 評価：454 最高額入札者

↑こいつまじで腹立つな
0353名無し名人
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2019/11/20(水) 20:41:24.27ID:pgn7pRXL
メルカリの佐賀の転売屋だっけ？
0354名無し名人
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2019/11/20(水) 21:43:07.58ID:I4hojCHu
オクオクと血眼になってる人達いろいろと大変だね
心休まる日がないんじゃないの？
0355名無し名人
垢版 |
2019/11/20(水) 22:10:14.47ID:Bkl3U4Vb
オクスレがあった時代の過去スレを見てきたけど、
今読んでも役に立つ良レス率が今よりもはるかに高い。
オクスレは基地外隔離スレとして有効に機能していたんだなと、
今さらながら実感した。
0356名無し名人
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2019/11/20(水) 22:37:52.91ID:kID7oxLf
アホミン(N*Z*Xや4*4*yなど)とj*o*vを追放するだけでオクはかなり健全になると思うが
0360名無し名人
垢版 |
2019/11/21(木) 00:26:43.56ID:wMzc6xqP
人にマナーを守れと言うまえにおのれが法律を守れと言う話だよね。

こいつ古物の許可もってないやろが。
0361名無し名人
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2019/11/21(木) 03:22:05.86ID:OzQwNwQp
どうでもいいが歩が一枚減ってないか？
0362名無し名人
垢版 |
2019/11/21(木) 10:36:51.51ID:L1t+UgHP
盤駒スレじゃなく、
ヤフオク転売スレにすればよい。
0363名無し名人
垢版 |
2019/11/21(木) 11:01:49.65ID:OKNfa56z
良い駒を買うのはいいけど、そういうのって普段使うの？
それとも、鑑賞用なのかね
もしくは自分の研究用とか、お客さんと遊ぶ時とか

まさか、道場に持ってかないよな
0365名無し名人
垢版 |
2019/11/21(木) 11:07:47.15ID:vHGogwpg
好きに使うがいい
おまえさんの駒だ
0366名無し名人
垢版 |
2019/11/21(木) 11:22:14.65ID:IYDjHO4a
人それぞれだと思うけど、自分の場合は研究と鑑賞の両方
0367名無し名人
垢版 |
2019/11/21(木) 16:50:34.69ID:/nL/QsNm
ここでいいのかわからんけど丸八さん新作どどっと大量アップ
それにしても熊さん駒なんか残念な物が多いな
源兵衛王将とかかすれてマジックで書いたみたいになっとる
0368名無し名人
垢版 |
2019/11/21(木) 17:39:56.02ID:yXTMa8aT
ボーナスに合わせて出してきたかw
0369名無し名人
垢版 |
2019/11/21(木) 18:08:38.56ID:ufV8KQoB
アホミンがヤフオク出品の敬作水無瀬を別アカで吊り上げ入札してる。どこまで腐った奴なんだ。
0371名無し名人
垢版 |
2019/11/21(木) 19:44:46.78ID:/nL/QsNm
>>370
自分が気になったのは一番左玉の将の左側かな
３画目の横棒が縦棒にくっついてなく、その間に薄いなにかｗ
３玉だから使用するぶんには問題ないけど３０万超の駒で
これだとなんだか悲しい
0375名無し名人
垢版 |
2019/11/21(木) 23:43:23.21ID:m99BtOX4
アホミン木地まで吊り上げしてんのか
0376名無し名人
垢版 |
2019/11/22(金) 01:57:00.20ID:9VSwWSqV
自分の出品のほとんどに入札してるなww
0377名無し名人
垢版 |
2019/11/22(金) 03:01:29.47ID:epsRUC6v
アドミンのつり上げ通報したけど複数人で通報したほうがよさそう
0378名無し名人
垢版 |
2019/11/22(金) 08:17:17.35ID:j/pV0kiU
>>377
県警本部に？
0379名無し名人
垢版 |
2019/11/22(金) 10:07:21.55ID:fAzMJoxj
>>372
面白そう 情報ありがとう
0380名無し名人
垢版 |
2019/11/22(金) 17:46:46.53ID:eJfP4TRT
>>378
警察に言ったところで動きはしない
オクで詐欺にあっても警察へ被害届を出しても警察は動かない
警察へ届けて受理番号が無ければヤフーの保証は無いから届けるだけ
0381名無し名人
垢版 |
2019/11/22(金) 22:01:45.36ID:wZ5qogRo
丸さんとこの富月もう売れたね
0382名無し名人
垢版 |
2019/11/22(金) 22:45:52.13ID:+eSeoC37
あ、売れたね
でも富月師で５５万とか最近は青天井だな
他なら３０万台のような気がしたが木地の差なんだろうか
0383名無し名人
垢版 |
2019/11/22(金) 22:53:17.78ID:zpOiVN0i
今は将棋人気だからな
少し前までは冨月なんぞ１０万そこそこだったからな
0384名無し名人
垢版 |
2019/11/22(金) 23:26:53.89ID:9VSwWSqV
ええ、富月で55万？？
ないわぁ...12月パワーすごいね。
0385名無し名人
垢版 |
2019/11/23(土) 06:01:33.24ID:E/8nobU2
ブーム終わりで中古待ちなのは俺だけじゃないはず
0386名無し名人
垢版 |
2019/11/23(土) 09:05:45.88ID:lnMz73SG
ブームで買われたものなんかしれてるだろ
0387名無し名人
垢版 |
2019/11/23(土) 10:18:17.50ID:9TLM+P71
あまりちゃんと手に取ってじっくりは見たことないけど、
展示会とかで眺めた感じでは盛り上げ下手じゃない？
蛍雪のほうが断然上手いという印象なんだけどどう？
0388名無し名人
垢版 |
2019/11/23(土) 10:44:41.93ID:Hy8aldAj
商魂のこもった逸品だと思います
0389名無し名人
垢版 |
2019/11/23(土) 12:56:20.33ID:rSzVinhG
盛り上げは漆が鈍く輝いてるのが好きだな
テカテカじゃなくて
0390名無し名人
垢版 |
2019/11/23(土) 13:17:46.30ID:doFLLUX8
倉敷藤花の魚龍書見づらい
対局者よくこんなの了承したな
0392名無し名人
垢版 |
2019/11/23(土) 15:10:32.47ID:B9UDPns0
魚龍でもＯＫならば大山名人書を使うべきだろ。
大山の郷里倉敷で行われる大山名人杯倉敷藤花戦なんだから。
0394名無し名人
垢版 |
2019/11/23(土) 18:56:00.73ID:0b7QbD1O
>>390
関西駒の会のごり押しで断れない
0395名無し名人
垢版 |
2019/11/24(日) 06:43:39.24ID:YuU1GgYM
NHKの目撃！にっぽん花咲く日まで～再起をかける将棋駒師～
0396名無し名人
垢版 |
2019/11/24(日) 13:35:44.37ID:P8qvNjDX
やっと今日は名人戦採用の掬水菱湖か
昨日の素人駒とはえらい違うな
0397名無し名人
垢版 |
2019/11/24(日) 14:01:34.86ID:lyJ6yoeb
寛月師はいかにも会社では仕事できなそうなダメな感じが漂ってたなw頑張って腕を上げて欲しい
隺峯師？掘り下げたほうが面白そうだったけどテーマと違うか。。。
0398名無し名人
垢版 |
2019/11/24(日) 16:13:42.21ID:MlWQmqvv
>>389
てかてかはわざわざ磨くらしいね。最近知った。
0399名無し名人
垢版 |
2019/11/24(日) 17:33:24.06ID:tvdN2Gvm
目撃！にっぽん「花咲く日まで～再起をかける将棋“駒師”～」のナレーション
（渡辺徹）で気になったのは、彫り駒を「数万円」と決めつけていたこと。
これでは蜂須賀師・月山師・清峰師らの立場がない。「ふつうは」を加えるべきだった。
あと、駒には関係ないけど、引退した棋士を「元プロ棋士」と紹介するミスをするのは
民放だけかと思ってたけど、NHKがやらかしたのには驚いた。
視聴者だけでなく内部からも指摘されるだろうから、再放送では「元」を音声処理かな。
0401名無し名人
垢版 |
2019/11/24(日) 18:28:24.91ID:z/PDUsZJ
番組見た感想で一番に思ったのは富士駒、駒研、関西と他には組織はあるの？その辺の相関関係ってどうなん？あと最後の盤駒屋はどこですか？推測とかでないのでよろしく。
0402名無し名人
垢版 |
2019/11/24(日) 18:29:16.45ID:z/PDUsZJ
番組見た感想で一番に思ったのは富士駒、駒研、関西と他には組織はあるの？その辺の相関関係ってどうなん？あと最後の盤駒屋はどこですか？推測とかでないのでよろしく。
0403名無し名人
垢版 |
2019/11/24(日) 20:25:52.11ID:e42mAawq
*:*:*** / 評価：392 最高額入札者 356,000 円 11月 24日 20時 10分

j*O*v*** / 評価：461 355,000 円 11月 24日 20時 09分

↑これなんか露骨すぎ
0404名無し名人
垢版 |
2019/11/24(日) 23:11:56.79ID:y4+PPMuO
>>399
自分は「彫駒はアマチュアが使うもの」というナレーションも引っかかったなあ
確かにタイトル戦には盛上駒しか登場しないけど
でもあの説明はちょっと違うんじゃないのって思った
0405名無し名人
垢版 |
2019/11/24(日) 23:32:40.98ID:RzDv6Lx7
滅茶苦茶な事言ってるのは仕方ないよホント
NHKの職員が仕事してるところ見ればわかる
0406名無し名人
垢版 |
2019/11/25(月) 07:07:17.93ID:h4eMWppc
そんなこと言ってたのかw
藤井聡太も彫駒使ってるのに
0407名無し名人
垢版 |
2019/11/25(月) 14:25:11.05ID:UjQ8gadp
彫りの漆って、薄塗りで彫り跡の梨地の感じが見えているのが良いんでしょうか？
それとも、ある程度塗膜があってツルッとしているほうが良いんでしょうか？
好みの問題とは思うのですが....
0409名無し名人
垢版 |
2019/11/25(月) 16:33:34.73ID:mibsoVp2
>>404
ここで言っているのは大会で使用する駒って意味だと思うよ
アマ全国大会でも使用するのは数万の機械彫
女流のチャレンジマッチでもプロが対局する場合は盛上と一寸盤で
アマ同士だとゴム盤とプラ駒？だった気がする（中継ブログ見る限り）

その辺は意外とシビアに線引きさていると思う
0410名無し名人
垢版 |
2019/11/25(月) 17:24:33.83ID:BNJFJ0Q2
さっそく油漬けにされた正虎がメルカリに帰って来たぞ
0411名無し名人
垢版 |
2019/11/25(月) 17:31:56.83ID:LVuBgR3P
アホミン、メルカリの名前変えてるやんかwww
0412名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 03:51:07.00ID:TTaCNAKd
正虎は普通の値段なんだな
利ざやあるのか？
0413名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 09:01:28.92ID:0Ic9iK2e
潜龍作　黄楊柾　盛り上げ　
本物か？
0414名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 09:40:30.30ID:YEJeDZoh
>>412
油に漬けただけで2万プラスなんて普通にボッタクリだろ
0415名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 11:07:34.29ID:ndmxok1x
>>411
シーサイドの風太郎＝アドミンってこと？
0416名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 11:48:33.65ID:GwdTAVTM
字母紙を売っているところいくつか教えてください
マイナー書体も置いてるところがあれば
0418名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 14:52:08.35ID:+TNXc1+I
良尊氏がご立腹のテカテカピカピカ駒って〇八さんに納めた品に思えるのだがこれ如何に
0419名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 15:06:29.62ID:YEJeDZoh
>>417
落札履歴見てみ
0420名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 18:27:04.51ID:ndmxok1x
明らかになった、ある実態
2019-11-22 19:42:26 | 文章

「ましてや、プラスチック研磨剤には、ゲル状の細かい磨き粉（研磨剤）が入って
います。その研磨剤が文字の漆を削ることになる。それを考えずに、とにかく
ピッカピカにしようとしてゴシゴシ擦ると、せっかく丹精込めて書き上げた漆文字を
削ることになります。特に今回の王将と玉将の文字は、普通の彫り埋め駒とは違い、
１００分の５程度、漆の薄い膜で盛り上げて、これまでにない手法で仕上げたが
駒なのです。それをゴシゴシと、プラスチック研磨剤で１０回も擦られたら、
薄膜の漆が削られてしまいますし、削られた漆の残骸が木地にしみ込むこともあって、
現にそのような痕跡も。

作者が丹精込めて完成させた駒なのです。
それを「もっと光らせたい」と、無造作に素人の手が加えられるのは想定にありませんでした。
誠に困ったことです。それは最早、私が作った駒とは認めがたい。そんな心境です。

作者でもない他人が手を加えることは慎んでいただく。
品物に何か問題があれば、忌憚なく当方に申し出ていただければ、当方で対応します。
そのことは手紙でも申し添えました。

以上。
せっかくの駒が、あらぬことで品質がゆがめられている実態。
これは、おそらく私以外全ての駒も、同じようになっているのだろうね。
それが明らかになった話です。」
0421名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 18:27:37.08ID:ndmxok1x
アホミンはピカピカにすらしてないからな
0422名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 18:39:50.84ID:4apR64GE
アホミンがやったのか？
0423名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 19:55:07.95ID:jbafjVMN
良尊師は名指しで怒るべき、被害者が出ることは本意ではないだろうし、そんな店はバカだから直接言わないと理解しないだろう
0424名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 20:08:12.73ID:pTDXC4r/
さすがに碁盤屋がそんなことするとは思えないし
店なら直接言えるしブログに書くかね？
誰かがネットオークションを教えたとかじゃないかなあ
0425名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 20:18:41.17ID:id7m8T9y
>>424
狙いはそこじゃなく、あえて含みのある言い方で拡散させることでしょ
確かに最近複数組出てきたやつはこれが良尊駒？っていうくらい
かすれ滲みが酷い駒だったし疑問に思うことはあった
ただ、手を加えたとしても素人じゃなく下手くそなプロでしょ
ちなみに若干の右ずれも依頼すれば直してくれるのかなｗ
0426名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 20:40:07.81ID:kRMto5LR
>>416
良尊師が以前に売ってたけど、他の駒師も事情次第で可能じゃない？出石師は10くらい公開してなかったっけ？
0427名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 20:50:37.94ID:9/CCP2V7
へーあれ実は彫埋じゃなくて実用盛上みたいなのを狙ってたのか
いいな
0428名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 20:52:36.79ID:Uro/+MOZ
どこに文句言ってんだろ
0429名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 20:55:11.20ID:jbafjVMN
ここでも勘繰られてるようにこのままじゃ良尊師の駒自体が売れづらくなっちゃうよ
0430名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 21:10:10.63ID:id7m8T9y
まあ、それにしても新潟のアホと同じレベルだったとは驚いたね
さすがに良尊師も想定外でびっくりポンだったろうな
0431名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 21:23:38.79ID:GwdTAVTM
>>426
情報ありがとうございます
ホームページは大変助かりました
あとは魚龍書の字母のみ…
0432名無し名人
垢版 |
2019/11/26(火) 22:57:01.82ID:YEJeDZoh
どう見ても丸八の駒やろ
現に滲んでるしひでーわ
0433名無し名人
垢版 |
2019/11/27(水) 03:02:50.40ID:UprCaGK+
熊が呆けたのかと思ってしまったから、そうであってくれたほうがむしろいい
0434名無し名人
垢版 |
2019/11/27(水) 07:29:37.88ID:ZUL3Hg/B
一番可哀そうなのが信用して駒を買った客だよな
良尊駒じゃなく良尊風を掴まされた訳だから
今後は駒師に直接発注したほうが賢明なのかもしれん
0435名無し名人
垢版 |
2019/11/27(水) 08:06:04.60ID:SlDGyc5W
しかし丸八って老舗じゃなかったっけ？
店が勝手に駒弄るとか馬鹿にもほどがあるだろ
0436名無し名人
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2019/11/27(水) 08:53:38.78ID:GctMOgA1
國蔵ってサイトとかSNSやってないよね？
この人の彫好きだな
0437名無し名人
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2019/11/27(水) 09:14:30.68ID:Ka1/qRR2
手間暇かけて創意工夫したのを勝手に削られたらそりゃ怒るわ
もしかして最近オクで流行ってるカスタマイズ駒に影響されたんじゃないか？
0438名無し名人
垢版 |
2019/11/27(水) 10:10:30.36ID:IMhcpqfT
良尊師の本意は自身の仕上げた作品（完成形）に手が加えられたことに対する不満の表明でしょう
当事者の相手には直接手紙で伝えたそうだからウェブ上で名指しで批判するような中傷は避けたのだと思います
それでもネットという公の場に吐露したのには、他の理由があるのだろうと推察できます
私なりの推測ですが、
他の同業者への情報共有（あなた方の駒も同じ目に遭ってる可能性が高いのでご注意ください）であり、
それを買う購入者への警鐘（私の感性で目指した完成形からは劣化してますよ）ということではないでしょうか
と同時に、当事者の相手から申し出があれば師自身の手により元の状態に修復しますということも表明されています
あくまでも目的は、中傷や断絶ではなく、改善を希望されていることがわかります
駒師（製造者）と店（販売者）は同じ業界ですからね
今後のこともあるし取引中止までは考えていないのでしょう
若手や中堅・アマ出身の駒師から老舗へ苦言は言いづらいでしょうし、
業界全体のことを考えれば「そういう行為は今後やめてください」という意志表明なのだと思います
0439名無し名人
垢版 |
2019/11/27(水) 10:36:29.65ID:2Vu1lRog
折り盤最初に作ったやつ、アホやな。
中央にすきまができて、やや段違いや、盛り上がって、ガタガタして、駒がおきにくい。
二つ折りのマグネット盤でも同じ。
チェス盤は偶数で中央に線が来るから快適。
それに比べると、将棋は奇数だから不快。
メーカーも折り目を４と５に分けるようなこと考えろよ。
0441名無し名人
垢版 |
2019/11/27(水) 11:50:19.26ID:JGsI1XjI
単純な形は強いよ。丈夫だし
指し心地求めるものじゃなかったんでしょうね
0442名無し名人
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2019/11/27(水) 13:11:53.82ID:h1ZQXtDA
>>439
てゆーかクリアランスとってそこに丁番仕込めばええだけじゃん、そのくらいも考える余地ないのか？
0443名無し名人
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2019/11/27(水) 13:28:38.25ID:Ot22/W7c
青山にある合皮の布盤がいいよ
多少たたんでも折り目つかない
0444名無し名人
垢版 |
2019/11/27(水) 13:39:00.34ID:GikEpzqV
青山碁盤店のクラリーノもどきか
あれは優秀、ソフトゴム製みたいにダサくもないし
0445名無し名人
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2019/11/27(水) 14:35:12.57ID:dlwnXHjd
頑張って榧の卓上盤を買ったほうがいいよ
駒音させてなんぼだと思うし
0446名無し名人
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2019/11/27(水) 14:48:43.27ID:GikEpzqV
まあ家で置いておけるものだったら榧の接ぎ盤にすべきだよな
クラリーノもどきはハイキングなんかに良いけど

そういえばアウトドアだと「吹けば飛ぶような将棋の駒」が油断していると実際に飛ぶねｗ
碁石はなかなか飛ばないけど
0447名無し名人
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2019/11/27(水) 17:58:07.25ID:L9vty0M/
家で使うなら脚付き盤だろ
0448名無し名人
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2019/11/27(水) 19:24:24.58ID:+TyrkAkW
洋室なら卓上盤だろ。
0449名無し名人
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2019/11/27(水) 23:51:46.63ID:UprCaGK+
家で指す相手がいない
研究はパソコン
0450名無し名人
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2019/11/28(木) 12:46:57.94ID:GSD7LSSV
>>443
気になって買おうかと思ったことあったけど、駒置くスペースがないからやめた
買った人はどうやって使ってるんだろうか
角箱ひっくり返して駒台にしてるの？
0451名無し名人
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2019/11/28(木) 13:07:34.52ID:R9j5qkJh
>>450
駒台は盤より高くてはいけないし、指し手の邪魔なので箱を駒台に使うようなことはしない。
普通に横に持ち駒おけるならそのまま置くけど、それじゃダメなん？
0452名無し名人
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2019/11/28(木) 13:15:40.37ID:/eUNrD3R
机の下敷きでも使うのだ
0453名無し名人
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2019/11/28(木) 13:46:44.94ID:TUACxjdu
脚付盤はタブレットとかノートパソコン横に置いて並べたいときとか、いまいち使い勝手が悪い
0454名無し名人
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2019/11/28(木) 13:51:33.18ID:GSD7LSSV
>>451 >>452
自分がこれに興味持った理由は
夜静かに駒を並べたいと思ったからなんだよね（寝てる家族を起こさないよう）
駒台部分として別の布を用意して敷くならあまり意味ない気がして思いとどまった
0455名無し名人
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2019/11/28(木) 13:53:10.64ID:/eUNrD3R
卓上3寸持ってるけどほぼ脚付きと同じ扱い
でもベッドの上でも使えるのはいい
布ではなくビニールのなら持ってるけど少し滑るというか癖も付きやすいし別のやつがいいかも
0456名無し名人
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2019/11/28(木) 15:26:03.34ID:KI/sjXDB
前スレの>>801にいのう碁盤店の報告があったが
この店のHPの1尺盤は山川で50万→天狗で100万で転売されてたやつじゃないか？
0457名無し名人
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2019/11/28(木) 18:52:30.29ID:606mjOmZ
福崎も卓上3寸を床面に置いて使ってたような
0458名無し名人
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2019/11/28(木) 21:56:01.67ID:gq8Q7NUn
販売になっている書き駒欲しいな
20マンくらいか？
0459名無し名人
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2019/11/28(木) 23:15:16.28ID:pqy15O+k
ビバホームで引き出し付きプラボックスを買う。
37×36×15㎝ぐらいのやつ。
天板に連盟で売ってるビニール盤を置けば、ぴったりはまる。
駒箱はひきだしに収納。
0460名無し名人
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2019/11/29(金) 07:04:50.11ID:iquwfBki
今の内容の次元の駒台なら自分で作ったら？。すぐ出来ちゃうよ。
0461名無し名人
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2019/11/29(金) 09:56:24.93ID:Is7Yn/LV
卓上盤の駒台はダイソーのコースターでＯＫ．
4寸、5寸盤用なら一本脚駒台なら簡単に作れる。
板と棒さえあれば。
0462名無し名人
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2019/11/29(金) 09:57:20.64ID:Is7Yn/LV
訂正　卓上→ビニール
0463名無し名人
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2019/11/29(金) 10:00:28.90ID:Is7Yn/LV
駒台付き卓上盤を買うのがおすすめ。
日本カヤ卓上盤。1寸５分、セール特価で駒台付きで2万円ちょっとで買った。
大満足。
0464名無し名人
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2019/11/29(金) 10:01:45.70ID:Is7Yn/LV
訂正　１万５千円ぐらいだったとおもう。
0465名無し名人
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2019/11/29(金) 10:04:50.30ID:IJ6XhLUZ
次元ならS&W社製の駒台だったりするのか？
0466名無し名人
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2019/11/29(金) 10:11:16.01ID:Is7Yn/LV
S&W社製の駒台
こんなやすもんいらんわ。ホームセンターの50円位の端材で小学生でも手作りできる。
0467名無し名人
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2019/11/29(金) 12:59:16.90ID:7lg1piuK
1寸盤以下の駒台には半月型の菓子皿がお勧めだよ。直線部分を盤に接着させて使う。
四角い駒台よりも五角形の駒との親和性が高く、周りのフチが落下防止機能を果たす。
値段も百円ショップの税込み110円×2から、ちゃんとした漆器の数万円までいろいろ。
ふつうの駒台に乗せて使っても、気分が変わっていいよ。黒地に駒は意外と映える。
0468名無し名人
垢版 |
2019/11/29(金) 13:51:49.82ID:yZIjXlXb
菓子皿やらダイソーやら、おまえら乞食かよ
駒台くらいちゃんとしたの買え
0469名無し名人
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2019/11/29(金) 13:58:50.85ID:6fw7DVol
ちゃんとしたのが無いから言ってるんでしょ
0470名無し名人
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2019/11/29(金) 14:05:51.85ID:gx6UTUxv
うむ
個人的には布盤使うのに駒置きも必要というこだわりはちょっと理解できんが...
0471名無し名人
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2019/11/29(金) 14:43:02.97ID:dUFhzhou
クリスマスプレゼントに
彼女に手編みで10×10㎝のミニハンカチのようなものを編んでもらえばよい。
冬用は毛糸で夏用にはビニールひもで、、、
0472名無し名人
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2019/11/29(金) 14:45:37.06ID:dUFhzhou
この時間に書き込みしてるような彼女いないキモイあなたは
紀文のかまぼこ板でがまんしてね。
0473名無し名人
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2019/11/29(金) 14:58:36.87ID:vtOE1zI9
ソフト盤やビニール盤の駒台は、決定版が売ってないんだよな。
普及指導員だけが買える、緑色のゴムのが一番なんだけど売ってない。
自分はMDFにサンディングシーラー塗って、水性ウレタンニスの仕上げで自作したわ。
0474名無し名人
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2019/11/29(金) 16:58:55.22ID:Vn9TcBr5
もはやオリジナル盤駒台コンテストにしたほうが面白い
0475名無し名人
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2019/11/29(金) 17:11:59.32ID:dUFhzhou
色付き発泡スチロール板でもよい。
ダイソーの小さいまな板を2分割でもよい。
0476名無し名人
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2019/11/29(金) 17:14:05.31ID:dUFhzhou
使わなくなったスマホ２台でもよい。
0479名無し名人
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2019/11/30(土) 05:51:08.29ID:JrW0R9i5
関根金次郎十三世名人の随筆によると、明治時代に駒台が発明されるまで、
高段者は半紙を四つに折って、その上に駒を置いていた
（参照、ウィキペディア「駒台」）。当時の盤は2～3寸の脚付きがふつう。
昔の棋士になった気分で、薄い盤には四つ折りの半紙を駒台にするのも粋かも。
0480名無し名人
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2019/11/30(土) 10:05:10.35ID:kGAxuVH/
源兵衛清安と清安って何が違うんですか？
丸八でも分けて書いてあるけど明確な違いはなんなんでしょう？
0482名無し名人
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2019/11/30(土) 12:28:44.80ID:kGAxuVH/
>>481
ありがとう！！
0483名無し名人
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2019/11/30(土) 14:29:02.72ID:b6sjB3xH
d*P*F*****
こいつもなんか怪しい動きしてるな
吊り上げ垢かな
0484名無し名人
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2019/11/30(土) 15:57:40.46ID:LnFSvXIE
>>480
>>481
その説明は現在では間違いと認識されています

源兵衛清安は豊島数次郎が信華に贈った書体。
清安（太字）は豊島が坂田三吉に依頼されて作られた駒の書体のようです。
https://www.jade.co.jp/kigu/
上記で実際の駒を見れます
0485名無し名人
垢版 |
2019/11/30(土) 18:40:55.66ID:kTVj10Zr
全然的外れ
0486名無し名人
垢版 |
2019/11/30(土) 18:45:43.57ID:kGAxuVH/
難しいな　
0487名無し名人
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2019/11/30(土) 19:38:20.37ID:lC8GNvN6
黒田鷺山の七寸盤を買いました。
家宝にします(^.^)
0488名無し名人
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2019/11/30(土) 21:41:12.74ID:/QVgxeGd
>>484
そのアドレスは実際の駒の説明をしてるだけ

どちらの駒も江戸時代からの書体で作者不明
0489名無し名人
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2019/12/01(日) 03:19:50.61ID:LL4nj+Tx
>>488
駒師の話より駒収集家の説の方が信じられるけどね
0490名無し名人
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2019/12/01(日) 17:59:40.81ID:hhZzH9sS
駒収集家は駒以外の事は語ってないだろ
何の説を語ってる？
0492名無し名人
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2019/12/01(日) 23:38:21.86ID:xUFT/DOC
反った盤を仕立て直した人いますか？

２寸の卓上碁盤(三枚継)を将棋盤にしてサブにするか、そのまま碁盤に仕立て直して売るかどっちがいいかな。ちなみに囲碁はしない。
0493名無し名人
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2019/12/02(月) 07:02:23.27ID:piliMJ+b
囲碁盤を将棋盤に変えることできるの？
0494名無し名人
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2019/12/02(月) 08:34:20.97ID:1c6BR6HZ
大は小を兼ねるから出来るだろ
0495名無し名人
垢版 |
2019/12/02(月) 10:24:45.48ID:32rxguJX
表に将棋盤の罫線を引き、裏に碁盤の罫線を引いて両用盤にするのもありだろうね
0496名無し名人
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2019/12/02(月) 14:05:22.85ID:66bOfSe5
脚の穴は？
埋め木するのかな
0497名無し名人
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2019/12/02(月) 14:38:49.96ID:siqpQRp+
>>496
卓上盤での話じゃないかな。脚付盤は無理だと思うが。
0498名無し名人
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2019/12/02(月) 14:45:45.51ID:GmY5C2Oc
脚付き盤だと足の位置が難しそうね
0499名無し名人
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2019/12/02(月) 16:12:33.83ID:zFmRFF2V
おまえらはまず日本語から勉強しろ、ほとんどのヤツがちゃんと理解していない。

将棋は指すが碁を打たない人間が、反った卓上２寸ハギ碁盤を直して碁盤として処分するか、将棋盤に仕立て直して手元に置いておくかの話をしてるんだよ、タコ。
0501名無し名人
垢版 |
2019/12/02(月) 16:19:36.38ID:GmY5C2Oc
横幅残したら駒台いらず
0502名無し名人
垢版 |
2019/12/02(月) 16:35:29.03ID:Kt/Nz40y
もっと言ってやれ！と、言いたいところだが
頭が悪いから理解できないんだろ
0503名無し名人
垢版 |
2019/12/02(月) 16:40:02.19ID:BFsTpqL8
まぁ極論好きにしてとしか
いい木使ってるなら手元に残すし
0504名無し名人
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2019/12/02(月) 16:40:54.05ID:xzjVyRRD
材質が書いてないから何とも言えんが金かけて売っても赤字だな
それより榧材なら真っ二つに割ってまな板にしたほうが喜ばれる
0506名無し名人
垢版 |
2019/12/02(月) 19:18:47.17ID:FDm1tqQY
囲碁盤は大きさがほぼ同じのシャンチー盤に変えればよい。
0507名無し名人
垢版 |
2019/12/02(月) 19:20:36.41ID:FDm1tqQY
表碁盤で裏がシャンチー盤というのが売ってるよ。
0508名無し名人
垢版 |
2019/12/02(月) 19:59:44.43ID:zFmRFF2V
もうおまえらダメじゃ。

キチとガイジの棋具ばなし、みたいな感じで死ぬまでやっとけ。
0509名無し名人
垢版 |
2019/12/02(月) 20:36:41.78ID:xzjVyRRD
素人ピカピカ研磨駒売れたなｗ
0510名無し名人
垢版 |
2019/12/03(火) 17:44:46.30ID:MKnalANz
タイトル戦使用駒を延々とまとめているサイトとかってありませんかね？作者や書体のデータだけでも。
0511名無し名人
垢版 |
2019/12/03(火) 17:57:01.40ID:hWZKz+WU
稚山って機械彫？
0513名無し名人
垢版 |
2019/12/03(火) 18:42:54.76ID:LjuFjO0s
ネットで調べると飾り駒用の号みたいなことが書かれてたりするが
この前の天童将棋まつりで見た限りではその号でもちゃんと彫ってる感じだった
0514名無し名人
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2019/12/03(火) 19:01:34.87ID:8LrPlplX
一般に店頭販売されてるのは機械彫でしょ　３万円台だもの
0515名無し名人
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2019/12/03(火) 21:10:15.36ID:n5cCPNTr
こないだ駒祭りで買った稚山の10万の彫駒は手彫りだったぞ
0516名無し名人
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2019/12/03(火) 21:34:05.31ID:gcuHjmZc
ってことは3万のも手彫なのかね
連盟道場で使われてる駒は稚山なのかな？
あれ手が吸い付いて良い感じよな
0517名無し名人
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2019/12/03(火) 22:14:15.13ID:E8aHZX1u
稚山て機械彫りの手彫り仕上げに見えるんだけど気のせいだろうか
桜材の略字駒はどう見ても機械だよね
0518名無し名人
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2019/12/03(火) 23:07:49.99ID:8LrPlplX
なんで１０万が手彫だと３万も手彫という発想になるかねｗ
常識で考えたら３万だから機械なんでしょ
売値で４万弱だから駒師の納入価格は２万弱を考えればもう・・
0519名無し名人
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2019/12/03(火) 23:31:56.22ID:8kztltWF
>山形県天童市の将棋駒彫師「高橋雅山（たかはし ちざん）」さんを訪ねました
雅山で検索すると本人出てくる
ただ22500円はなんぼなんでも安すぎるな
https://www.deshiigima.top/shogi/1502864.html
0520名無し名人
垢版 |
2019/12/03(火) 23:37:18.71ID:8kztltWF
519の写真は連盟のを勝手に使ってるのか
519はもしかして中古品か？
0521名無し名人
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2019/12/03(火) 23:55:46.72ID:8kztltWF
>>519だけどこれ詐欺の通販サイトだった
絶対ログインしないように頼む
0522名無し名人
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2019/12/04(水) 14:14:01.26ID:3cBTZQsh
>>518
昔一平のシャム手彫りが11,000円くらいで売られてたんだが、ひどい搾取だよな
木地はなんでも彫る手間はほぼ変わらないのにね
マジで一組3000円くらいの仕事だったんじゃないだろうか？
0525名無し名人
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2019/12/05(木) 12:03:55.81ID:3qU1vaAP
525
0526名無し名人
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2019/12/05(木) 21:51:47.92ID:xaLry2z1
訃報
月山師、80歳で亡くなる
丸八店主が涙のコメントを記し遺作を販売開始
0527名無し名人
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2019/12/05(木) 22:08:28.58ID:7DHt1UVH
ううむ　月山の駒いいね
欲しい
0528名無し名人
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2019/12/05(木) 22:19:47.57ID:4c9nw6+V
熊プロ見てドン引きしたからもういいや
0529名無し名人
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2019/12/05(木) 23:16:45.74ID:gz2OEoFS
白いツブツブだらけじゃん、ないな～
0530名無し名人
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2019/12/05(木) 23:38:44.69ID:8EbajX6c
昔たまたま手に入れた月山作の彫り埋め駒大事に使うか。
月山氏といえば彫り駒かとも思いますが。
0531名無し名人
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2019/12/06(金) 00:44:18.31ID:SypqsYb7
月山氏は彫りしか作らず埋めや盛りの工程は別の人（児玉修一さん？）がやってるって話を昔どこかで読んだけど今回の遺作はどうなんだろうね
0532名無し名人
垢版 |
2019/12/06(金) 08:08:20.74ID:ITcQaqun
白いツブツブはイボタ蝋
0533名無し名人
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2019/12/06(金) 08:58:24.31ID:N9FbXWIP
みんなどんな盤使ってるの？
中国産本榧1寸から買い換え検討中…
0535名無し名人
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2019/12/06(金) 11:32:08.43ID:01pDAivb
1寸5分の日本カヤ卓上盤　
特売セールで買ったので中国産と変わらない値段だったと思う。
今、測ったら4センチ3ミリだった。
正確には4.545なんだが、だいたいこんなものでしょう。
1寸ほど薄くなく2寸ほど厚くなく高級感もあり、気に入ってる。
0536名無し名人
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2019/12/06(金) 11:38:06.85ID:01pDAivb
Ｍ碁盤店のは写真見てもマス目の線がふとくてださい。
色ムラ、木目ムラもありそうだし。
いぜん、ここの碁盤買ってがっかりしたので、
将棋盤は別の店にして、正解だった。
0537名無し名人
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2019/12/06(金) 13:39:45.39ID:6+wQeTII
>>533
ぼくも中国産の一寸だわ。
少し前にオクで本榧工房っていうんだっけ？
そこから大量に出てる時期があって、そのとき買った。
なんか色合いの暗さと線の細さがちょっと不満に思ってる。
細いチューブから盤の上に垂らして乗っけただけ、みたいな感じで
線が盤に馴染んでないから、駒を滑らせるときに引っかかるんだよね。
そのうちポロッと欠けて脱落するんじゃないか？とおもえるわ。
あ～あ～～！ぼくも国産の脚付きほしいな～～！
そして格調高く部屋の隅に鎮座させておきたい！
0538名無し名人
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2019/12/06(金) 16:54:10.22ID:Fnq2274Y
例えば100万の将棋盤があったとして、だいたい同じ品質で同じ厚みの碁盤ならいくらくらくらいですくら？
0539名無し名人
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2019/12/06(金) 17:25:37.83ID:Otc+iduK
>>537
やっぱ中国産不満出るよね
そしてみんな卓上かー　
卓上2寸の国産欲しいけど脚付きも欲しいし…
0540名無し名人
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2019/12/06(金) 18:21:08.70ID:HdWPtWWn
脚付き盤なんて以前と比較して安価で手に入ると思うんだけどな
オクとかでも駒より人気ないから程度のいい４寸盤でも数万でしょ
0541名無し名人
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2019/12/06(金) 19:32:43.28ID:ZHjU5ago
>>538
碁盤は将棋盤に比べたらもっと太い原木でないと木取りできないわけだから、
それ相応にかかるのよ。

まあ碁盤に比べたら将棋盤ってヤッスイよね
0542名無し名人
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2019/12/06(金) 19:48:18.92ID:0Cn1eqev
2寸ハギ盤使ってて、つなぎ目が3センチぐらい剥がれたんですけど、反りづらい分こうなりやすいものですかね
木には辛いだろう場所で使ってたから文句はないんだけど
0543名無し名人
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2019/12/06(金) 20:38:55.78ID:ZrUapR46
>>542
反りや剥がれの原因を考えてみた。他にもあるかもだけど

材の時点での乾燥が不充分だった
ハギを接着させるときにカンナがけが不十分で完全な平面が出ていなかった
使用環境や保管環境が苛酷だった（温度と湿度の変化が大きい）
特に、木口を濡らしたりまたは極端に乾燥させた（木口を乾拭きしすぎて蝋を取ってしまうのはよくない）
0546名無し名人
垢版 |
2019/12/07(土) 19:04:33.90ID:KCMoc5Gw
>>545
大会で参加者に配られた特注品だったはず。
0547名無し名人
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2019/12/07(土) 20:12:09.18ID:Am/atq/S
ということはどちらかが将棋大会に出たということかｗ
0548名無し名人
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2019/12/07(土) 20:27:25.91ID:6e7QKG3X
東京の人にお尋ねします。
岡村碁盤店って今はないのですか。
ここで買った卓上盤がすごく良かったので、
なくなってたら残念です。
ググってもホームページでてこない。
0549名無し名人
垢版 |
2019/12/07(土) 20:59:19.11ID:qCrhohMz
前も聞いてたよな
誰も知らなかったけど
0551名無し名人
垢版 |
2019/12/07(土) 21:19:39.59ID:uuMM7CL/
盤駒屋は後継ぎがむつかしいだろ
はんこ屋もおやじが死んだようでババーが店番してるが
機械彫のはんこを並べてる
0553名無し名人
垢版 |
2019/12/07(土) 22:35:37.76ID:6rWHfgzB
>>546
なるほど、特注品でしたか・・・
どうりで探しても無いわけだw
0554名無し名人
垢版 |
2019/12/07(土) 22:35:50.54ID:pFWJRNQQ
グーグルの地図で検索すると「閉業」て表示されるね
0555名無し名人
垢版 |
2019/12/08(日) 09:35:39.66ID:RxEKQYtj
大阪の「北海方円堂」も最近さっぱり消息を聞かない。
グーグルのストリートビューで住所地を見てみると、立て看板は残っているが、
シャッターが下りており、その前には廃品らしき金庫が置いてあった。
0557名無し名人
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2019/12/08(日) 19:10:06.31ID:xCZ5xSls
メルカリにやべぇの出てる、即殺されてるけど
0559名無し名人
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2019/12/08(日) 19:43:54.49ID:RxEKQYtj
奥野のこと？
0560名無し名人
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2019/12/09(月) 00:10:34.28ID:klU2rZ7i
噂の磨かれた良尊出品されとる
0561名無し名人
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2019/12/09(月) 01:43:37.69ID:ywqVKuKU
一舟すごい値が付いたな
驚きだわ
0562名無し名人
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2019/12/10(火) 21:55:25.69ID:E+ZYmNmd
駒って毎日拭いた方が良い？
0564名無し名人
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2019/12/10(火) 22:35:44.32ID:YLwml69O
>>562
使ったあとは毎回拭いたほうが良いけど、桐箱に入れっぱなら月1回くらいで十分
触っていないくても年単位でずっと放っておくと木地の中の油分が浮いてきて油シミができることもあるので注意
鑑賞専用でもたまには触って指油をくれて乾拭きしたほうが艶が保てる
保管場所にもよるけど湿気の多い梅雨～夏場はカビやシミができてないか小まめにチェックしよう
駒の裏も忘れずにチェックね
0565名無し名人
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2019/12/10(火) 23:06:39.04ID:E+ZYmNmd
いつも使ったあと拭いてなかった…
指油染み込むくらいのが良いのかな？と思ってたよ
シミがあったとしても何かで取り除けるの？
0566名無し名人
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2019/12/11(水) 00:03:17.93ID:OaxLFfGI
>>565
カビシミは基本的に落とせないと思った方がいい
完全に除去するには紙ヤスリで表面を削るしかない
油シミに対してはザクトライオンという手法もある
（薄くなる程度と思った方がいい。というか木地全体の油が落ちて白っぽくなる）
0567名無し名人
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2019/12/11(水) 00:08:49.11ID:ur2fu+xF
気にするな
長く使ってりゃ気にならなくなる
0568名無し名人
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2019/12/11(水) 00:14:02.74ID:OaxLFfGI
日常的には
・使う前に手を洗う
・使った後は乾拭きしてから仕舞う
この2点を心がけてればトラブルとはほぼ無縁ですよ
0569名無し名人
垢版 |
2019/12/11(水) 06:58:35.00ID:bgOLF8Kf
両方ともやってない…幸いシミとかなかったけど今日からやっていきます！
こんなんじゃ絶対高級駒買わない方が良いなw
0570名無し名人
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2019/12/11(水) 09:13:54.05ID:ur2fu+xF
本人がそれでいいならいいよ
所詮道具だから
0571名無し名人
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2019/12/11(水) 09:46:20.55ID:5Tv8StX6
>>569
安い駒で手入れの仕方を学んでおくのは良いと思う
きちんと手入れしてればオクで見かけるような汚駒にならんで済むし一生快適なコンディションで使えますよ
それに、そういった手入れの知識や習慣は、将来、高級駒を手にしたときにきっと役に立つ
0572名無し名人
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2019/12/11(水) 10:28:41.12ID:bgOLF8Kf
使う前に手を洗う際はハンドソープ使っていいものですか？
0573名無し名人
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2019/12/11(水) 11:37:50.08ID:5Tv8StX6
普通は水で洗うだけで十分（指油は残っててもいいので）
手がひどく汚れているならハンドソープ使ったほうがいいね
0574名無し名人
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2019/12/11(水) 11:54:38.83ID:bgOLF8Kf
ふむふむ　ありがとうございました。
今日からしっかり手入れして行きたいと思います！
0575名無し名人
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2019/12/11(水) 12:21:53.94ID:6Qiv+Nem
また、前の贋作　静山出品されとるの。
影水・影水の錦旗　おもしろいな。
0576名無し名人
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2019/12/11(水) 14:08:58.11ID:5Tv8StX6
>>574
ひとつ言い忘れた
使う前には将棋盤と駒台の天面を乾拭きしたほうがいい。軽くさっと拭く程度でいいから
盤や駒台が汚れてると駒の裏側が薄汚れてくるのでね

>>575
またあの静山でてるのかｗ
影水・影水の双王…
0577名無し名人
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2019/12/11(水) 18:39:13.91ID:NoNNlL2T
奥野即行で転売されてるな
0578名無し名人
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2019/12/11(水) 18:59:24.02ID:ya2kezpU
手油って指に当たる部分だけ染み込んでいくってことはないんだろうか
0579名無し名人
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2019/12/12(木) 05:18:10.13ID:IT04xvP3
手入れ良く使用された駒で、手油がしみ込んだと思われる駒など見た事がない。
（清潔な手指なら、駒に手油等付かない）
0580名無し名人
垢版 |
2019/12/12(木) 06:48:32.45ID:J85jkyCM
俺はハンカチを持ったこともない。便所に行っても手を洗わない。駒を使う時も洗わない。便所に行ってから飯を食う時も洗わない。
0581名無し名人
垢版 |
2019/12/12(木) 10:26:46.24ID:wNOYS3VT
inndojinnmobikkuri
0582名無し名人
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2019/12/12(木) 10:28:46.55ID:wNOYS3VT
やっぱり日本カヤの卓上盤はいいね。
満足度大きいわ。
0583名無し名人
垢版 |
2019/12/12(木) 11:16:36.67ID:v2PNIJv1
ｔｙｏｕｓｅｎｊｉｎmo makenaizo
0585名無し名人
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2019/12/14(土) 20:04:22.72ID:bk2oTsOb
流石にこの低レベルでは阿保も消えた。
0586名無し名人
垢版 |
2019/12/15(日) 18:52:16.53ID:+7gfXJt6
新作入荷してるよ
見てやって
0588名無し名人
垢版 |
2019/12/15(日) 21:16:06.54ID:x369J/5d
駒師に見放されて中古しか扱えなくなるかもね
0589名無し名人
垢版 |
2019/12/15(日) 21:19:13.76ID:WyrO/u7k
本格的な盤と駒が欲しくなり、本榧一枚二寸盤と御蔵島産本黄楊、特上彫、竹風、菱湖書を購入。
棋力向上を目指しつつ駒の色が変わっていく様子を楽しんでいきたいと思います。
0590名無し名人
垢版 |
2019/12/15(日) 21:24:00.29ID:YIaR9+xu
>>589
日記やブログでご自身でどうぞ
0591名無し名人
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2019/12/15(日) 21:58:13.63ID:x369J/5d
>>589
多分それ手油だけじゃ変化しないと思うよ
0593名無し名人
垢版 |
2019/12/15(日) 22:23:36.60ID:pNAdNxAq
隺峯で38万は高すぎない？
0595名無し名人
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2019/12/15(日) 22:34:58.64ID:CcUjWatr
道心ってタイトル戦使われたことあるっけ？
0596名無し名人
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2019/12/15(日) 22:54:32.43ID:4g+WJA8f
>>589
棋具購入おめでとう。良い飴色に育つといいですね
0597名無し名人
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2019/12/16(月) 06:52:46.72ID:TIDp/jpb
新しいうちに写真を何枚か撮ってその中の一番本物の色を保管しておいたうがいい。
月日がたってどの位変化したか見れるから。
俺も新品を育てるのが好きで、駒もそうだか、焼き物も育ててる。
0598名無し名人
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2019/12/16(月) 07:22:58.90ID:qzYqdXlC
なるほど…
しかし色が変わるなんて何年かかるのかね
傷とか艶は出てきたけど
0599名無し名人
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2019/12/16(月) 10:16:15.98ID:OdmwaqSO
アホミンがまた改名しとるな余程やましい事してるんだろうな
0600名無し名人
垢版 |
2019/12/16(月) 10:30:26.41ID:qzYqdXlC
なんてなまえになってた？
0601名無し名人
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2019/12/16(月) 11:15:29.41ID:kqODYAWu
丸八は、別名で駒師が売ってるケースがある。
東世銘は富月の別名で丸八専用
道心、伯水も誰かの別名の可能性がある。
0603名無し名人
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2019/12/16(月) 12:31:07.65ID:qzYqdXlC
>>601
ややこしいな！
0605名無し名人
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2019/12/16(月) 18:45:19.42ID:Gq8HgWSN
姑息なやり方は信用を無くす
0606名無し名人
垢版 |
2019/12/16(月) 19:45:54.62ID:KMPqCzJZ
別銘で作ってなんかメリットある？
0607名無し名人
垢版 |
2019/12/16(月) 21:21:29.63ID:BhWcGekp
武幸ってのは障害者？
これだけやっててこのデキは障害者としか思えん
0609名無し名人
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2019/12/16(月) 22:58:56.31ID:2HLbqIKr
>>606
手間のかけ方が違ったりすることもある
0610名無し名人
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2019/12/16(月) 23:16:44.89ID:cYZTypUT
なるほど、碁盤店に格安で卸すためにちょっと仕上げに手抜くみたいなことはあるか。
0611名無し名人
垢版 |
2019/12/17(火) 03:33:50.08ID:QqmN7AZh
>>607
それは障害者に失礼でしょう。
問題は次元を超えた無様な駒に入札者があると言う事で、
更に驚くのはリピーターが存在する事
0613名無し名人
垢版 |
2019/12/17(火) 09:51:18.22ID:VyxUAHgJ
ト◯シンHPの蛍雪水無瀬、玉の二画目と四画目が不細工。
0615名無し名人
垢版 |
2019/12/17(火) 14:07:26.76ID:TEII/psu
水無瀬自体が不細工だし別にね
0616名無し名人
垢版 |
2019/12/17(火) 20:02:18.59ID:wY4mfrEp
わざわざ見てきたけど普通だった
0617名無し名人
垢版 |
2019/12/17(火) 20:47:50.74ID:qxeb1QlK
>>616
気に入らなかったの？
木地は良さそうだけど
0618名無し名人
垢版 |
2019/12/17(火) 22:15:14.82ID:zVUZB80G
玉の四画目が横にスッと走ってないよね、二画目と交わる点が上に吸い込まれてるし、どういう順序で盛ったかまで推測するとなんか虚しい
0619名無し名人
垢版 |
2019/12/17(火) 22:30:33.15ID:IRPDXIUp
盛上駒って指し心地どうなの？漆ある分ぱちっと音しにくい？
0622名無し名人
垢版 |
2019/12/17(火) 22:51:09.40ID:kxmG3qjH
指し心地や音の良さを求めるなら彫埋が一番でしょう
0623名無し名人
垢版 |
2019/12/17(火) 22:58:40.78ID:2G4+3nR6
盛上駒の指し心地は安い書き駒で疑似体験できる。
書き駒は彫りと埋めの工程を省略した盛上駒のようなものだから。
あと、面取りと磨きもないけど、指し心地はほとんどいっしょ。
裏文字のない玉将・王将・金将以外は、ちょっと座りが悪い。
0624名無し名人
垢版 |
2019/12/17(火) 23:19:50.75ID:kxmG3qjH
面取りと磨きが「ちゃんとしてある駒」と「全くしてない駒」では駒を持ったときに指先から伝わる心地良さが全然違うよ
0625名無し名人
垢版 |
2019/12/17(火) 23:29:49.41ID:MuBF9uJ2
そりゃ違うけど擬似的に分かるのは書き駒だってことでしょ
あとは根付なんか買って試してもいいかもしれんね
0626名無し名人
垢版 |
2019/12/17(火) 23:31:37.81ID:g8OYKtgl
磨きは前提だけど、あえて面取りを極細にしてるやつもいいよ。
0627名無し名人
垢版 |
2019/12/17(火) 23:45:47.93ID:kxmG3qjH
>>626
うんうん。極細面取りだけど丁寧に仕上げてあるやつはクールだよね
好みの問題なんだろうけど豪快面取りはだらしなく感じる…
0628名無し名人
垢版 |
2019/12/17(火) 23:52:32.93ID:MuBF9uJ2
手間かけましたよってアピールでもあるから
0629名無し名人
垢版 |
2019/12/18(水) 06:44:41.65ID:dXpKT6dC
>>598
色はすぐに変化してくる。半年もすれば新品の時との違いがはっきり分かる。
使って拭いてを毎日やればね。
0630名無し名人
垢版 |
2019/12/18(水) 07:27:08.87ID:PZbJYspL
白い駒木地はいくら頑張っても白いままだよ
変化するのは木の油分が多い色の濃い木地
0631名無し名人
垢版 |
2019/12/18(水) 19:37:08.09ID:jTkKKvql
静山が作った龍山作が出ているな
0632名無し名人
垢版 |
2019/12/18(水) 20:23:07.65ID:FLK6wFmO
>>617
→613　614
0633名無し名人
垢版 |
2019/12/18(水) 21:55:42.82ID:B4RP6R4c
>>620
書き順の話など一ミリも言ってないのだがね
0635名無し名人
垢版 |
2019/12/18(水) 22:45:49.24ID:FLK6wFmO
言ってますね、ありがとうございます
0636名無し名人
垢版 |
2019/12/18(水) 23:13:15.48ID:N+Jzs9nh
どういう順序で盛ったかまで推測するとなんか虚しい
0637名無し名人
垢版 |
2019/12/19(木) 12:40:26.28ID:LNS3JfTe
>>633
書き順じゃなくて何を気にしたんだ？
0638名無し名人
垢版 |
2019/12/19(木) 17:55:48.04ID:oipD+Me/
>>637
えらいつついてくるねぇ、そうゆう時はえてして…だな。

書き順とか気になるなどのワード使ってないのが解らないほど日本語が読めないのかな君は？

あと、したんだ？ではなく、気になるんですか？の間違いだろ。たわけ。
0639名無し名人
垢版 |
2019/12/19(木) 17:57:53.72ID:TLtnLM/p
最早私の作品とは言い難いと言わしめた熊埋完売ww
見る目がないというか情弱ばっかりなんだな
0640名無し名人
垢版 |
2019/12/19(木) 19:07:39.05ID:LNS3JfTe
>>638
すぐカリカリするなら書かなきゃいいのに
0641名無し名人
垢版 |
2019/12/19(木) 19:39:50.48ID:iwBwgSYd
盛り上げ方が気に入らなければ買わなければいいだけの話だよね
ケチを付けたい気持ちもわからなくもないけど、ぶっちゃけ20万台の盛上なんだから
そのクラスの駒に一点の曇りも許さんと言わんばかりのクオリティを求めるのも欲張り過ぎと思う
0643名無し名人
垢版 |
2019/12/19(木) 21:14:19.76ID:6wLHbL75
６３８，６４０，６４２　マッチポンプ
0644名無し名人
垢版 |
2019/12/19(木) 22:29:15.77ID:+TmChsRq
5chは煽られても反応しないもの
たまにこういうイタい爺に会うのが、加齢臭漂うこのスレらしさだよね。
0645名無し名人
垢版 |
2019/12/19(木) 23:00:14.70ID:e7z0pJgj
諒心の駒結構いいね
バカミンが販売してるけど…
0646名無し名人
垢版 |
2019/12/19(木) 23:07:06.12ID:EWCXHnbp
バカミンって何歳くらいなのかな
0647名無し名人
垢版 |
2019/12/20(金) 01:54:34.60ID:XGcS1UVI
文章みるに相当ジジイでしょう
しかし仮に駒がよくても、アドミンの糞な写真で分かるか？
0648名無し名人
垢版 |
2019/12/20(金) 05:18:57.39ID:/DAE1lUy
只でも要らん駒のオンパレード
0649名無し名人
垢版 |
2019/12/20(金) 07:16:59.25ID:Psq6McgY
>>601
道心って月虹とかなのかな？
大山名人書やってるが…
0650名無し名人
垢版 |
2019/12/20(金) 13:23:19.63ID:5s6+hf2m
彫りが全然違う
0651名無し名人
垢版 |
2019/12/21(土) 14:18:10.30ID:h56yFO+f
梅商碁盤店て閉業した？
0652名無し名人
垢版 |
2019/12/22(日) 08:20:23.01ID:1E4+Qm8w
今回のトーシンオークションどれも価格高騰してるな
0653名無し名人
垢版 |
2019/12/22(日) 09:09:26.42ID:+0Z9Mcrp
ボーナスシーズンだからだろう
0654名無し名人
垢版 |
2019/12/22(日) 10:20:59.39ID:QQ+I0npc
年末は果物や野菜とかなんでも値上がりするからね
0655名無し名人
垢版 |
2019/12/22(日) 21:51:09.35ID:175Ei+5m
梅商閉店しとるね
随分唐突だな
0657名無し名人
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2019/12/23(月) 06:44:39.94ID:9amTIg8v
本榧みたいですが、継ぎ板ですね。
0659名無し名人
垢版 |
2019/12/23(月) 09:06:12.54ID:2hPCEXgU
>>658
本榧には間違いないが、ヒビ割れが目立つ。
盤本体と脚とがアンバランスに思う。特に機械彫りのこの脚は、素材が本榧かどうかも疑わしい。
出品者がいう85万円ではとても売れない代物だ。
10万円前後で落札されればよい方だろう。
0660名無し名人
垢版 |
2019/12/23(月) 09:17:50.79ID:hk5EEP8D
ヤフオクで将棋盤が85万で売れることはない
ここ数年で囲碁盤で60万円代が数回あっただけだ
一般的に将棋盤はソレより低い
0662名無し名人
垢版 |
2019/12/23(月) 12:54:20.18ID:16lnRH6V
>>659
とても勉強になりました。
良いモノは、足も手彫りなんですね？
>>660
>>661
みなさん、ありがとう。
0663659
垢版 |
2019/12/23(月) 21:16:38.42ID:2hPCEXgU
良い盤は脚も手彫りですが、かなりの高級品になりますね。
数十万円レベルまでの盤ならば、機械で荒彫りしたものを手で仕上げるものが多いと思います。
>>658で紹介されている盤の脚は、典型的な機械彫りです。
全体的な形態が「ずん胴」な感じで、くびれ部分が間延びしているのが特徴です。
0664名無し名人
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2019/12/23(月) 21:26:51.02ID:nv1lhkqG
梅商は楽天やめたのか
ヤフーとアマゾンでは商品表示されるが少なくなったな何があったかは知らんが
あそこで買った「椿寿」銘の源兵衛清安を今の彫埋に換えるまでしばらく使ってた
大阪の一聖工房製らしく大振りの木地でお得感があって良かったよ
0665名無し名人
垢版 |
2019/12/23(月) 22:09:15.56ID:Atu3zZoE
>>664
なんの彫埋買ったの？
自分も彫からいつか買い換えたい…
0666名無し名人
垢版 |
2019/12/23(月) 23:56:15.25ID:zFbZfci7
良質な彫駒＞大抵の彫埋
0668名無し名人
垢版 |
2019/12/24(火) 00:25:45.73ID:bqllJT/N
>>658
盤と脚は中国産本榧、関西の店の脚に見えるが価値はともかく当時高値で売られていた品というのは分かる
>>664
梅商は12月19日に閉業した。住所を検索するとぼろいプレハブがヒットするがこんなところで保管してたのかな
0669名無し名人
垢版 |
2019/12/24(火) 00:50:32.70ID:5/RHmvG8
>>666
良質な彫埋≧良質な彫駒＞大抵の彫埋＞大抵の彫駒
0670名無し名人
垢版 |
2019/12/24(火) 03:55:39.45ID:IYIExTVn
良質な、とかいいだしたら何でもひっくり返るしキリないから。
好きなの使ってくれ
自分は彫り埋め派。もちろん良質なやつな
0671名無し名人
垢版 |
2019/12/24(火) 09:31:10.61ID:Voyu48XA
きちんと彫れる人がそれを埋めれば価値がある
0672名無し名人
垢版 |
2019/12/24(火) 17:17:37.10ID:y1crvBW0
ＰＣ，スマホ、タブレット、ゲーム機で将棋ができる時代に
盤屋が倒産しても不思議ではない。
0673名無し名人
垢版 |
2019/12/24(火) 18:41:03.19ID:4UDQv4ru
秀峰・月山・淘水・蜂須賀・雅峰なら埋駒より彫駒
0674名無し名人
垢版 |
2019/12/24(火) 19:43:48.72ID:3jWugGq+
値段もシャレにならないけどな
0675名無し名人
垢版 |
2019/12/24(火) 20:01:35.25ID:4UDQv4ru
ほんの数年前なら
月山１０万、淘水１２～１３万程度で買えたけどな
0676名無し名人
垢版 |
2019/12/24(火) 20:19:11.86ID:Gykfw0nS
>>675
まじかよ　
値段落ちるの待つかな
0677名無し名人
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2019/12/24(火) 20:26:36.14ID:5/RHmvG8
待っても値段はもう落ちないと思う
0678名無し名人
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2019/12/24(火) 20:30:22.07ID:Voyu48XA
上がる一方
そして腕は落ちる一方
0679名無し名人
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2019/12/24(火) 20:48:10.57ID:3jWugGq+
待つも何も月山師は亡くなったし淘水師はもう彫駒やらない
掬水ブログで見る限り小楠師も丁寧で綺麗な彫してるよ
たまに井上さんとこに１０万くらいで出るけど直ぐ無くなる
0680名無し名人
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2019/12/24(火) 21:14:29.35ID:Gykfw0nS
小楠か　女性の彫師ってどうなんだろ？
力弱いとかあるの？
0681名無し名人
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2019/12/24(火) 22:06:10.74ID:JF8n5zh8
彫駒に合う書体って何だろうか
0684名無し名人
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2019/12/24(火) 22:34:32.48ID:yOBXYeTx
彫りで安くてアリなのはカンポウだろう
廉価版雅峰という感じだ
青山に大量に在庫があるw
0685名無し名人
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2019/12/24(火) 22:47:01.47ID:5/RHmvG8
淘水氏は彫駒20万くらいて前スレで誰かが書いてたような
店頭には出ないと思うけど、直接注文なら作ってくれるんじゃない？

翰峰氏は字母が気に入ればアリかと。力強い印象がある
自分は月虹氏の方が好みですね
0686名無し名人
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2019/12/24(火) 23:07:55.53ID:Voyu48XA
カンポウ氏は彫埋がいい
0687名無し名人
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2019/12/24(火) 23:36:47.55ID:4pnLdU/R
翰峰師は基本書体は青山に卸しているけど、将棋工房匠での今の10組の品揃えがすごい。
英朋が3組・魚龍二字と一字が各1組、あとは唐七星・無劍・王羲之・大山名人書・清安。
マイナー書体の英朋を同時に3組出している。よっぽど好きで自信のある書体なんだろうな。
0688名無し名人
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2019/12/25(水) 00:52:51.26ID:eR1QHkUM
ほんとだ。
青山は人気書体しか扱わないからねー
水無瀬ですら、あまり出ませんからねぇ...と言葉を濁していた
0689名無し名人
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2019/12/25(水) 05:47:11.18ID:TycuAVcz
とうすいは彫埋、盛上ってホームページには書いてあるな
青山って写真が悪いのかどの駒も魅力的に見えないw
0690名無し名人
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2019/12/25(水) 07:14:10.62ID:ZxdS1aES
木村一基書の駒ができているらしいが、見たい
0692名無し名人
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2019/12/25(水) 12:07:29.85ID:XCKgTwmV
30年以上前に3万５千円ぐらいで買った彫駒
玉将の底に月山彫と刻まれてるんだが、
月山作じゃないのが気にかかってた。
弟子が漆入れてんのかな？
0693名無し名人
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2019/12/25(水) 12:09:00.21ID:XCKgTwmV
あ、月山じゃなくて、香月だった。
0694名無し名人
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2019/12/25(水) 12:55:38.63ID:eR1QHkUM
>>689
統一感はあるし丁寧に撮ってるとは思うんだけど、
立体感がないせいでいまいちよくわからないのかも。
いい駒は悪く見え、悪い駒はよく見える感じ
0695名無し名人
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2019/12/25(水) 20:12:38.06ID:mqc8UpQF
香月は工房作だからねえ
香月関係ないが昔の無名駒はおばちゃんたちが内職で駒彫してたもんさ
0696名無し名人
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2019/12/25(水) 21:50:14.58ID:JTfYA7mI
あれ、トウシンおやすみ？
0697名無し名人
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2019/12/25(水) 23:52:45.86ID:L7zfxByM
休みとメールが来てた
次回は　３１日ＵＰ、１月５日（日）終了
0698名無し名人
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2019/12/26(木) 00:12:29.99ID:vk1N7fTp
彫ってどこで良い悪いを見分けるの？
目利き教えてください
0699名無し名人
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2019/12/26(木) 00:22:13.42ID:sQw+oIy/
まぁ論外だって作品はあるよ
彫りがガタガタしてるのとかね
あとは好みじゃないか
彫りの深さに漆の量に書体に合わせた太さ細さ字の大きさ

一つ言えるとすればどれも均一でなけりゃ上手いとは言えないかも
0700名無し名人
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2019/12/26(木) 06:48:25.58ID:b6XaVT5i
香月は　香月　名匠香月　香月作　確か三種類あった。　香月彫は工房作
0701名無し名人
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2019/12/26(木) 14:42:35.24ID:5yJCjAnB
>>698
単に上手い彫は699の言う通りだけど
それは工業製品と何ら変わらない、素人好の彫駒
玄人好の書体表現には遠く及ばない

美術作品は作者表現が大事。
0702名無し名人
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2019/12/26(木) 16:37:56.02ID:sQw+oIy/
本当に上手い彫駒作る人はもういないかもね
単にうまいだけだと機械でいいんじゃないのって面白みはなくなっていくかも
昔の作品のほうが割り切った彫り方してるし個性はある
0703名無し名人
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2019/12/26(木) 16:38:18.75ID:sQw+oIy/
もちろん現代の駒師の作品を否定するわけではないが
0704名無し名人
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2019/12/28(土) 10:10:21.14ID:m3PLu4rb
技術は現代には到底及ばないよ
それを個性とは呼ばない
0705名無し名人
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2019/12/28(土) 18:47:34.93ID:f8LWalzV
現代作者が５０年経って名前が残ってるか
だな
0706名無し名人
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2019/12/28(土) 20:10:33.85ID:JGm7nlSY
>>689
某駒師を例にとると、精緻な彫は大変な時間を必要としていると思う。
それは彫り駒の価格が高いから、それが許されている。
彼を一昔前の世代にタイムスリップしたら、駒師として生計が
立てられるだろうか？　影水工房で彫りの名手木下師と比べられる
作者とは思えない。　昔、駒権赤松元一師に直接言われた事がある。
素人の方が、彫りに時間をかけられるから、玄人より良い駒が出来る。
0707名無し名人
垢版 |
2019/12/28(土) 20:15:29.92ID:JGm7nlSY
>>689 →704
0708名無し名人
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2019/12/28(土) 21:49:04.85ID:834GIn80
>>706
そうなんだよね
職人ってのは丁寧ならいいってわけでもないから
早く最低限のクオリティで作れなきゃ生業にはできない
0709名無し名人
垢版 |
2019/12/28(土) 22:21:31.75ID:BG97gpsH
食えてるか食えてないかより俺に納品される駒の出来が良いほうがいいに決まってるけどね
0710名無し名人
垢版 |
2019/12/28(土) 22:39:37.15ID:DXhSjGm8
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m377925521
素人はどんなに時間をかけてもこれを超えることはできない
基本的にプロの最低限のクオリティは素人の最高のクオリティを超えたところにある
0711名無し名人
垢版 |
2019/12/28(土) 22:47:11.98ID:834GIn80
カンポウ氏はプロ…ではないと思うが
腕が悪いとかではなく分類としてね
0712名無し名人
垢版 |
2019/12/28(土) 23:34:01.95ID:sgVj6P4y
55kで売れないプロわろす
0713名無し名人
垢版 |
2019/12/29(日) 00:22:49.86ID:QT+to8nO
そういう時代さ
木地が良ければ彫りが滅茶苦茶でも売れてるし
0714名無し名人
垢版 |
2019/12/29(日) 02:07:19.19ID:wg9hd5KB
カンポウなんかより上手く彫る若手のアマチュアなんて沢山いるだろ、どんだけ世間知らずなんだ。
だいたい情報や道具も揃って手先の器用な最近の若人をナメるな。
0715名無し名人
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2019/12/29(日) 03:47:31.28ID:AltVfKhy
>>714
機械と彫を競ってる内は無理。
最近の若人を、最近の機械は手先が器用だからナメてるよ。
0716名無し名人
垢版 |
2019/12/29(日) 07:25:14.58ID:RewKFu4r
若人ってだれ？
諒真、こなん、月虹とか？
0717名無し名人
垢版 |
2019/12/29(日) 07:37:26.04ID:tIGiWd9P
>>680
基本的にはかなり良い
特に水無瀬は勧めたい
0719名無し名人
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2019/12/29(日) 07:47:40.17ID:+/fpnINV
千駄ヶ谷の将棋会館の売店はもう休みに入ってますかね？
駒今日見に行きたかったんだけど
0720名無し名人
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2019/12/29(日) 09:49:25.36ID:tltqiMR2
>>714
かんぽう氏ぐらい掘れる若手が山ほどいるって？
誰だか言ってみろ
0721名無し名人
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2019/12/29(日) 11:42:24.14ID:guVcPGGV
桜材の駒って稚山作くらいしかみかけないですけど実際の指し心地や耐久性はどうなんでしょうか？
シャムツゲより少しましな感じ？
0722名無し名人
垢版 |
2019/12/29(日) 12:14:47.63ID:ShV0xdqR
>>714
706と710は「素人」って言ってるんだけど？
こなんと月虹は素人じゃないからな
0723名無し名人
垢版 |
2019/12/29(日) 13:01:37.19ID:QT+to8nO
>>721
シャムつげの代わりになるならとっくに印材として重宝されてるはず
0724名無し名人
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2019/12/29(日) 15:45:56.64ID:mMqAmnvx
プロとかアマとか素人とか、勝手にオレオレ定義で分類されてもな...
0725名無し名人
垢版 |
2019/12/29(日) 17:09:21.03ID:1Xswyq7A
j*O*v***がもう評価 503になった。
凄く早いペースだな。
1年くらい前はまだせいぜい150程度だったと記憶しているが。
メルカリで3～1０倍くらいで転売しているみたいだが安物以外
の駒は実際売れるのかな。
ヤフオクでは何のＩＤで転売してるんだろ。
0726名無し名人
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2019/12/29(日) 21:05:10.69ID:RewKFu4r
>>717
そうなんだ！
とうすい、きくすいも水無瀬がおすすめ？
それぞれ得意字体違うんだろうか
0727名無し名人
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2019/12/30(月) 09:23:22.08ID:9jV4d/Hm
>>726
ちなみに、掬水と淘水親子が作る水無瀬には３種類あるのをご存じですか？
掬水のＨＰ「掬水の駒」に写真が貼られてますが、ＡＢＣの３タイプがあります。
ＡＢＣとも「と金」のクルリと丸っこいところは共通ですが、同じ水無瀬でも異なる書体なので好みは別れるでしょうね。

そのＨＰには「淘水の駒」の写真も掲載されており、どうでもいいことなんですが、
平成19年の水無瀬彫り駒を所蔵しているのは私なんです。
この駒の写真を、他の駒の写真と見比べていただければ分かりますが、この駒の写真だけに王将が写っていません。
実は当初、この駒の写真が掲載された時には、王将が写っている写真も掲載されていたのですが、
ある事情により、その写真が削除されました。
今となっては、いい思い出になりました。
0728名無し名人
垢版 |
2019/12/30(月) 09:48:43.88ID:jcu8nYHE
>>727
バリエーションあるのですな…
なぜ水無瀬にしたのです？一門なら水無瀬ってことですかね？
それとある事情って？w
0729名無し名人
垢版 |
2019/12/30(月) 16:08:28.11ID:oRSKDP5v
チラシの裏にでも書いてろ
0730727
垢版 |
2019/12/30(月) 19:17:42.27ID:9jV4d/Hm
>>728
淘水の水無瀬彫りは私が直接入手したのではなく、連盟のデジタルショップでこの駒を購入した人から譲ってもらいました。
私の手許に来てよくよく駒を見ると、歩のなかに水無瀬ではなく、錦旗のものが一枚混じっていたのです。
前所有者に聞いても、連盟から買った当初からそのようになっていたとのことでした。
そこで、掬水さんのＨＰを通じて質問すると、ご丁寧な回答が寄せられ、書体違いの歩について無料で作り直しをしてくれました。
その際、「息子淘水をきつく叱っておきます」という旨のお手紙とお菓子を、作り直した歩とともに送付していただきました。
掬水さん自身が製作したものではないにもかかわらず、実にご丁寧な対応をしていただきました。

ＨＰ掲載の平成19年の淘水作水無瀬彫り駒の写真の１枚に、王将などとともに水無瀬の歩兵と錦旗の歩兵が写っていたのです。
そのような事情で、現在掲載されている写真からはその１枚が削除され、結果的に王将の写真がなくなってしまったというのが事情です。

今回に限らず、駒師の方々とは何度か連絡を取り合ったことがありますが、なかでも掬水さんと北田如水さんは非常に誠実かつ親切丁寧な方でしたね。
反対に、誠実とは思えない対応をされた著名駒師の方もおられます。
世間的な評価に惑わされることなく、誠実な人柄で駒作りに励んでいる方を応援したいと強く思っています。
0731名無し名人
垢版 |
2019/12/30(月) 19:57:50.79ID:S31p2dAg
東京駅のイベントで淘水氏が店番をしてたので名刺をもらった
来年は作品を購入したい
0732名無し名人
垢版 |
2019/12/30(月) 20:02:00.54ID:4QynjhFF
専門の盤駒屋ならチェックが入って市場に出回ることはないんだろうけど
連盟販売部じゃ素人が納品された駒をそのまま展示してるだけなんだろな
0733名無し名人
垢版 |
2019/12/30(月) 20:05:58.07ID:LlHaiNTT
淘水氏の駒欲しいけどちょっと値段が高すぎて自分には手が届かないや
0734名無し名人
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2019/12/30(月) 20:10:06.50ID:jcu8nYHE
>>730
ご丁寧にありがとうございまず
珍しい事もあるもんですね
0735名無し名人
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2019/12/31(火) 15:14:08.74ID:2tfvQh1C
木の駒と将棋盤を買おうと思っています
駒はAmazonで適当に安いのを見つけましたが、盤の方が折り畳み以外は高級品しか見つかりません
ただの板で良いのですが折り畳みじゃない盤のおすすめはありませんか？2～3000円以下で
0736名無し名人
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2019/12/31(火) 16:06:22.19ID:+eEN8CW/
>>735
ないな
その安さで手に入れたいなら中古くらいしか
それこそ折り畳みじゃなんで駄目なの？
0737名無し名人
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2019/12/31(火) 17:38:36.61ID:1KnlcGie
スプルースの一寸盤の中古ならその値段で買えるだろうが、それで並べても面白くないぞ
0738名無し名人
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2019/12/31(火) 18:53:04.91ID:ymfmHLZW
ＤＩＹで板買ってきてマジックで線引けばいいさ
0739名無し名人
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2019/12/31(火) 20:14:51.23ID:2tfvQh1C
そもそも何故折り畳みしかないんでしょうかね？1枚板で良いのにわざわざコストかける理由は？
蝶番の厚みも邪魔だと思うし

検討の末、なるべくガタガタしてなさそうな折り畳みを買って蝶番外してボンドで固定しようかと思ってます
0740名無し名人
垢版 |
2019/12/31(火) 21:15:51.25ID:tI5Jv0hJ
初心者が必ず通る道だね。
蝶番外してボンドでひっつけたは良いが、実際にテーブルに置いてみると、
結構がたつく。こんなことならはずすんじゃなかった。。。
やけになってマグネット盤の大きいのを買う。
やっぱり継ぎ目が気になる。
やっとこさ、ハナヤマ本格将棋（初代）引き出し付きのプラ盤を見つける。
継ぎ目なく1枚なのは良いが、つるつる滑る。
卓上盤あきらめて、安物の足つき盤を買うが、愛着持てず。使わなくなる。
やっぱり初めから1寸5分の日本産カヤ盤かっておけばよかったと後悔。
◎青山碁盤店には1枚の合板で3千円以下で買えるがあるが、送料入れると3千円超える。
結局、安物をとっかえ引き換え買いかえると合計の出費がかさむことになる。
0741名無し名人
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2019/12/31(火) 21:20:05.75ID:tI5Jv0hJ
薄い1枚板盤がない反ってきて使い物にならなくなるから。
0742名無し名人
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2019/12/31(火) 22:36:19.25ID:F/sK+8wW
一枚で木取りするにはそれだけの尺をとれる太い幹でなければならないが
折れ盤なら木目や色合が似たようなのを組み合わせて作れるので
節、洞、割れ、虫食いなどの箇所を避けた細い板でも作れるから安い
0743名無し名人
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2019/12/31(火) 22:48:44.27ID:F/sK+8wW
蝶番を付けるのにコストかかるのは確かにそうなんだけど
そもそも木材としての価値がぜんぜん違うってことね
0744名無し名人
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2019/12/31(火) 23:21:30.02ID:mv6p+UnN
<<薄い1枚板盤がない反ってきて使い物にならなくなるから。
それはまな板を得意とする四流碁盤店の戯言、
充分に乾燥された材料であれば、板目盤でも目立つ反りはない。
0745名無し名人
垢版 |
2019/12/31(火) 23:59:02.42ID:K5UY8Kx+
十分に乾燥された木材自分で調達してきてから物言え
0746名無し名人
垢版 |
2020/01/01(水) 01:09:03.22ID:MwL0LdpN
寅吉の六寸五分で反ってる盤があるのに
薄い盤は反って当たり前
0747名無し名人
垢版 |
2020/01/01(水) 10:53:01.37ID:XDnW0Dse
ホームセンターやアマゾンで買える2千円位のテーブルの表面に
ビニール盤張り付け、盤の周りを薄い板で縁取りすれば完璧。
0748名無し名人
垢版 |
2020/01/01(水) 11:40:37.47ID:eatFXcgA
広い空間が使えるなら、盤の2、3倍の広さがあると便利
0749名無し名人
垢版 |
2020/01/01(水) 11:50:37.14ID:57g1zoTg
無垢にこだわらなければ反らない安い板なんてなんぼでも作れると思うが
ニトリやIKEAの家具が反りまくったりしないだろ？集成材でええやん
0750名無し名人
垢版 |
2020/01/01(水) 13:22:48.18ID:XDnW0Dse
表が囲碁盤で裏がシャンチー盤の合板継ぎ目なし1枚板
中国製品扱う楽天ショップで売ってるが、
ああいう感じの将棋盤があればいいのになあ。
0751名無し名人
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2020/01/01(水) 14:13:00.50ID:BYgl0xHp
表が囲碁盤、裏が将棋盤なら存在するだろ！
0752名無し名人
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2020/01/01(水) 16:54:47.37ID:dDC/l3iB
寅吉の六寸五分
５０万超えたな
0753名無し名人
垢版 |
2020/01/01(水) 17:07:36.41ID:E07OtFBG
>>752
アオシミのある盤なのにね。入札者は分かってないんじゃないかな。

（ご参考：トウシン説明文の追加）
（2020年 1月 1日 14時 01分 追加）
　ご覧いただきありがとうございます。

　写真をご覧いただきましたお客様より、片木端にアオシミがあるのではないか、とのご指摘をいただきました。確認いたしましたところ確かに薄いですが、アオシミを確認いたしました。
（当社のＨＰの詳細写真、合計26枚の内11枚目/Yahooの出品ページの10枚の写真の中にはありません。必ず詳細写真をご覧くださいませ/商品ページの「こちら・追加写真」からリンクでご覧いただけます）
　説明文中の「私が確認した限り特筆すべき欠点はありませんでした。無欠点盤といえると思います。」は「片木端下部に薄いですがアオシミが認められました。」にお詫びして訂正させていただきます。
高額落札が予想されましたので特に慎重を期しましたが、至りませず、誠に申し訳ありません。 　尚、ご入札中のお客様で入札のお取り消しをご希望の方がおられましたらお手数ですが質問欄よりお申し付けくださいませ。
よろしくお願いいたします。
0754名無し名人
垢版 |
2020/01/01(水) 19:00:31.70ID:4O5DjUmI
レベルの低い内容が続いているな
0755名無し名人
垢版 |
2020/01/01(水) 20:11:10.02ID:CwxFRF6a
表面に見えてるものを見落とすとか
0756名無し名人
垢版 |
2020/01/01(水) 20:21:23.15ID:5/HGR8BF
あくまで私見だからね
都合の悪いものは指摘されないと見えないんだろなｗ
0757名無し名人
垢版 |
2020/01/02(木) 00:26:02.71ID:G/KUhLcF
アオシミもあるだろ
盤が歪んでるのに
0758名無し名人
垢版 |
2020/01/02(木) 17:16:06.10ID:Mcfw6D1b
吉田の盤の件、トウシン長谷川氏曰く『高額落札が予想されましたので特に慎重を期しましたが、
至りませず、誠に申し訳ありません』とのこと。
『特に慎重を期しました』などと言わずともいいことを言ってしまったので、
質問でサイズの間違い（厚さ　27.7cm→19.8cm）まで指摘され、
おのれのいい加減さを改めてさらけ出すという醜態を演じました。

一見すれば分かるアオシミを商品説明に載せず、サイズまで間違うとは、
いったいどのように『慎重を期した』のか摩訶不思議。
0759名無し名人
垢版 |
2020/01/02(木) 19:05:44.94ID:NgpYRsQx
実際に自分で彫ってみると、と金などの成り面の丸いRの内側が彫りにくい(泣)
0760名無し名人
垢版 |
2020/01/02(木) 19:31:40.28ID:6h38MtAL
盤のことはよくわからないのだけど、
脚が手彫りか機械かっていうのはどうやってわかるの？
0762名無し名人
垢版 |
2020/01/05(日) 00:13:56.50ID:rV8UfSA7
>>727

通りすがりのものですがありがとう。

私はこの水無瀬の中でAタイプが好きなんです。
王将の右下の寸の縦の入りが少し右上から来るような?
月山の水無瀬もこういうタイプが多かったと思います。
これは誰々流の字母とかあるんでしょうか。
0763名無し名人
垢版 |
2020/01/05(日) 00:18:03.44ID:rV8UfSA7
>>761

これもありがとう。

目利きのある人が「これは機械掘りの足だから」って言うのを見て
どこ見てるのかなぁと思ってました。
このムービーを見て解ったフリしちゃだめですが、とても参考になりました。
0764名無し名人
垢版 |
2020/01/05(日) 09:23:45.01ID:gGl0/E+d
脚の裏に凹みがあるのが機械彫とか言うのを見たが
本当かどうかは知らん
0765名無し名人
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2020/01/05(日) 11:25:25.34ID:Oc9mOA5m
盤の脚を削る機械も色々あるとは思うけど、
全国シェア8割の茨城県神栖市の「茨城木工」が機械で脚を製作している動画がありますよ。
下記YouTubeの1:28位からをご参照ください。
　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=RrtDXtmznsk
0766名無し名人
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2020/01/05(日) 16:38:22.82ID:pohen8gY
>>758
そんなこと誰でもわかってることだよ

盤に反りが出ていることを理解してる奴はどの程度いるかだな
0767名無し名人
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2020/01/05(日) 17:59:33.12ID:gGl0/E+d
ちなみにこの盤は反っていることで有名なの？
フローリングの床におくとがたつくとか
0768名無し名人
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2020/01/05(日) 20:13:40.32ID:Oc9mOA5m
しきりに「寅吉」盤が反っている、反っているっていう人いるけど、
ソースは何？
0769名無し名人
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2020/01/05(日) 22:05:16.34ID:VckqCRDe
いつもの病人だろ
0770名無し名人
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2020/01/05(日) 22:11:40.34ID:pohen8gY
>>768
まあ
お前には判断できねえだろな
0771名無し名人
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2020/01/05(日) 22:16:27.93ID:pohen8gY
吉田寅義作日本産本榧柾目５枚継２寸卓上将棋盤

普通はこのような盤は作らない
継ぎ目の上に目盛りが来るように作るもんだ
0772名無し名人
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2020/01/05(日) 22:18:35.79ID:gGl0/E+d
あはは、バカみたい
反ってれば返品すりゃいいだけ
0773名無し名人
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2020/01/05(日) 22:24:50.68ID:gGl0/E+d
>>771
丸八卓上盤見てごらん
もうそんな時代じゃないのかもな
0774名無し名人
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2020/01/05(日) 22:26:36.28ID:elS2STI6
普通は、つっても現にこうしてあるわけだし・・・何が言いたいのか・・・
知識アピにもなってないどころか逆に・・・
0775名無し名人
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2020/01/05(日) 22:43:45.36ID:pohen8gY
>>773
継ぎ目の上に目盛りが来てないというのは安物と言う事だが

理解できるかな
0776名無し名人
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2020/01/05(日) 22:45:25.74ID:pohen8gY
今時は職人がいなくなって
継ぎ目を目盛り線に合わせることができないのかな
0777名無し名人
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2020/01/05(日) 23:06:13.15ID:gGl0/E+d
どこまで頭が悪いのかな？１０万の継盤が安物とか・・
２、３枚継でも目盛にあわせてるやつとそうでないやつが混在してる
要は端材でさえ合わせられないくらい材が足りないって事でしょ
あとは他の盤との組み合わせってとこなんだろうな
0779名無し名人
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2020/01/06(月) 00:07:56.54ID:+Md30ioW
吉田寅義作「無心」盤の落札価格は、結局、601,000円でした。
だけど、落札者は、突然現れた新規IDの人。
それに、何故か、入札履歴が消されてしまっている（入札順位だけが残っている）。
何かおかしいな、と思うのは、オレだけかな。
0780名無し名人
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2020/01/06(月) 00:09:35.26ID:+AQdIrIJ
折角だからきれいに並べれば良いのに…
これって彫埋め？彫駒？イイネ
0782名無し名人
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2020/01/06(月) 01:43:52.10ID:+Md30ioW
>>778
書体が渋いね。
0783名無し名人
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2020/01/06(月) 01:47:28.79ID:JbaZi7O6
大山書や
0784名無し名人
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2020/01/06(月) 02:40:16.95ID:lGUBX7Qw
>>779
何もおかしくは無い
新規IDが601,000円で落札してる
0785名無し名人
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2020/01/06(月) 02:45:33.85ID:lGUBX7Qw
>>777
お前の頭の悪さ加減に勝つ奴はいないだろ
継ぎ盤を作るときに目盛りの位置を計算して継ぎ幅を決める

継ぎ位置と目盛りの位置が違うのは計算が出来ない奴か
適当に継いだ安物
0786名無し名人
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2020/01/06(月) 02:46:17.96ID:lGUBX7Qw
所詮継ぎ盤は安物
0787名無し名人
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2020/01/06(月) 07:11:54.15ID:HY3JjpZc
その通り
0788名無し名人
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2020/01/06(月) 07:15:01.00ID:HY3JjpZc
１/３から１/５　くらいだね
0789名無し名人
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2020/01/06(月) 08:38:18.88ID:XYjqXVjx
1寸とかなら分かるけどね
利便性含め
0790名無し名人
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2020/01/07(火) 14:21:01.93ID:21lwOyfj
丸八の蜂須賀、龍王の下部分が凹んでるね
0791名無し名人
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2020/01/07(火) 15:55:52.64ID:n7e0jXIB
訳有だからお安くなってるんだろうね
普通は２０万台半ばだもの
0792名無し名人
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2020/01/07(火) 18:20:09.58ID:FnYQ2QwT
王にも小傷があるね
訳ありというか単に中古品では？と思ったら新品で売ってんのかこれ
アカンのちゃう？丸八耄碌した？
0793名無し名人
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2020/01/07(火) 18:21:36.22ID:WxVsYz7L
素人は継ぎ目の上に線を引けば綺麗だと思いがち。
これが大きな間違い。線を挟んで右と左で色目が違ったり、違和感が出る。
むしろマス目の中で次ぐ方が技術が必要。
上等品は天面から見たらどこで継いでるのかわからない。
0794名無し名人
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2020/01/07(火) 18:38:44.64ID:n7e0jXIB
病気のやつには何言っても理解できないよ
今でも樹齢数百年の榧の大木が大量に切り出されてると思ってるんだよ
だから端材も多くストックしてあって線に合わせられないは職人が下手だ
という頭の回路なんだから
多くの盤駒店の継盤みてもこの程度の盤材しかないのかって現状なのに
0795名無し名人
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2020/01/07(火) 20:43:39.59ID:kifIMwGw
>>791
彫でそんな高いのか
でも確かに惹かれる物はある‥
0796名無し名人
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2020/01/07(火) 21:40:58.04ID:kifIMwGw
教えてください。
駒を磨いてて気がついたのですが、歩の上っかわに添付のようなもの付いてたんですが何でしょうか?
ショック受けてます‥


https://imgur.com/gallery/Lv5ZOio
0797名無し名人
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2020/01/07(火) 21:47:46.01ID:Ushw0tKh
俺の将棋盤も3万5000円くらいしたけど
パチパチ音立てて並べてたら盤面キズだらけになったよ

気にすんな

また買えばいい
0798名無し名人
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2020/01/07(火) 21:51:48.87ID:Ushw0tKh
夏扇風機倒して盤面に凹みも出来たし
使ってるとキズ付くのはしょうがないねん

お金貯めてまた新しいの買えばいいねん
0801名無し名人
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2020/01/07(火) 22:56:25.04ID:kifIMwGw
木の節ですかね？
鉛筆で書いた後の様なんですが、前からこんなのあった気もしないし…
磨きまくっても落ちないし…
0802名無し名人
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2020/01/07(火) 22:56:55.60ID:kifIMwGw
>>798
そうなんですが、不手際でこうなったのなら新しいの買うのも躊躇してしまう…
0803名無し名人
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2020/01/07(火) 22:58:28.92ID:Ushw0tKh
そんなに大事なら使わずに眺めるだけにしとけ
0804名無し名人
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2020/01/07(火) 23:09:14.66ID:n7e0jXIB
そんなに気になるなら極々浅い紙やすりでさらっと擦ってみては？
0805名無し名人
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2020/01/07(火) 23:57:35.57ID:1aD612MD
>>801
もし鉛筆だとしたら、消しゴムで落ちる（薄くなるはず）
0806名無し名人
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2020/01/08(水) 00:07:01.05ID:whZnf5vw
木口に入ってるので表面磨いても落ちない
残念ながら修復できるものではない
0807名無し名人
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2020/01/08(水) 02:39:30.41ID:cx3U/IHz
>>793
継ぎ盤に上等品なぞあろうはずがない
安物の盤だよ
0808名無し名人
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2020/01/08(水) 02:46:51.37ID:cx3U/IHz
>>801
泡消しでこすってみたら
0809名無し名人
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2020/01/08(水) 05:49:12.01ID:MoXjwD96
>>801
紙やすりの800番で軽くこすって様子を見る
少し薄くなったらそのままこすって薄くする、ただし駒の先の△が変形しないよう注意
全然薄くならないなら漆が染み込んでるからあきらめる
もしどうしてもというなら一枚だけ注文して作ってもらう
0810名無し名人
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2020/01/08(水) 06:50:43.20ID:QjdsuCCa
こんならもん木の模様。俺の駒にもあるのがある。
屁みたいな事気にするな。
0811名無し名人
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2020/01/08(水) 07:02:48.99ID:zVCAp4W7
盤駒のキズは自分が勉強した証だろ。気にすんな。
0812名無し名人
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2020/01/08(水) 07:08:48.79ID:GipAcMTS
みなさんありがとうございます。
カビとかそう言った意見もなかったですし
元々はいっていた物と考えます！
ありがとうございました！
0814名無し名人
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2020/01/08(水) 10:22:02.24ID:EEOfZV56
ちあきなおみのほくろは魅力的だが、
波留のは気になる。
0815名無し名人
垢版 |
2020/01/08(水) 11:27:53.26ID:YCX1TBU7
駒が山根ことみだと思えばいい
0816名無し名人
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2020/01/08(水) 11:32:30.16ID:67r7Ioja
将棋盤のレストアってどれくらいお金がかかるの？
0817名無し名人
垢版 |
2020/01/08(水) 11:58:42.71ID:3QeaRJ3D
天面だけなら1～2万くらい？
0818名無し名人
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2020/01/08(水) 12:08:51.72ID:TPAg9tjy
>>817
新宿とかに店のある老舗の碁盤屋でもそんなもんだと思う。
だからポッと出の業者にはやらせない方が無難。

まー吉田寅義のとこにやらせたら結構かかるけど。
0820819
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2020/01/08(水) 12:17:42.80ID:PDwaWEdY
どの程度のレストアを考えているのか分かりませんが、
脚の新調なども考えているのなら、一度、三輪さんに問い合わせたらいいんじゃないですか。
0821名無し名人
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2020/01/08(水) 13:58:04.97ID:3EFfZ4oX
>>820
ありがとうございます。
側面と天面を削ってほしいんですよね。
升目は彫ってあるので
0822名無し名人
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2020/01/08(水) 14:46:40.39ID:dpzMNKvV
升目は彫ってある・・・ ？？？
0823名無し名人
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2020/01/08(水) 15:40:50.22ID:2baZg2oX
血だまり？
0824名無し名人
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2020/01/08(水) 16:08:28.23ID:sonTCMWl
俺の実家にある桂三寸脚付き盤も漆目盛りじゃなくて、彫って目盛りにしてある
昔はこういう盤多かったのかな
0825名無し名人
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2020/01/08(水) 16:28:59.50ID:GmHsJp2n
本職の盤屋が彫って目盛りにしてみました、ってことは考えにくいが、
一体誰が作ったものなんだろうね？
0826名無し名人
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2020/01/08(水) 18:16:30.18ID:xYXTkGNO
大工が作ったのとか多いぞ
0828名無し名人
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2020/01/09(木) 15:01:06.93ID:bbjQLwwn
>>827
残念な奴
もっと勉強しないといけませんね。
0829名無し名人
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2020/01/09(木) 15:18:24.81ID:HAn6GxOx
俺が買えない駒は全て贋作
0830名無し名人
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2020/01/09(木) 15:40:43.73ID:jHYNBwhr
昭和初期までは指物大工さんという人が町内に一人はいたものだ。
たぶん、こういう人が作ったんじゃないのかな。
0831名無し名人
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2020/01/09(木) 20:58:56.10ID:CX6HrCXV
静山「錦旗」はリスキー
しかし、この静山「錦旗」の駒尻の
「錦」のつくりの「白」は初めて見るな・・・
本物と仮定しても、この「静山」の銘は後期以降の作と思いますが
出来が良くない。
板目で約30年前のシミひとつない、
まっさらな静山「錦旗」
どう思います？
0832名無し名人
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2020/01/09(木) 22:38:37.36ID:985MpSSh
現在でも前沢で新品が売られてる訳だしシミが無く綺麗だから贋作…とはならないと思う。
でも確かに今回のは出来が良くないし静山の特徴が全くない。逆に前回のは欲しいくらいに良い駒だ。
0833名無し名人
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2020/01/10(金) 08:57:02.86ID:MtktnfuQ
トウシンは「オークション出品代行専門店」であるから、
売ってくれと頼まれたら、売らなきゃならないし、
出来るだけ高く売れた方がトウシンにとっても
いいんだから片棒かつぐのさ。
しかし私見とはいえ、この木地を
「赤柾とまでは行きませんが・・
赤柾まであと一歩という意味で「赤系柾目」と謳わせていただきました。」
はないなあ。これは確信犯
0835名無し名人
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2020/01/10(金) 10:30:04.21ID:JeyOKi7q
よほど騙すつもりの嘘じゃない限り木地の呼称を狩るのは無理がある
セールストークの範疇でしょう。目で見て自己判断。
0836名無し名人
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2020/01/10(金) 11:14:02.11ID:tgNuj8GD
そもそも柾目ですら怪しいものがあるからな
単なる指標でしかない上に勝手に売る人とかがつけてる名前だし
0837名無し名人
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2020/01/10(金) 13:12:21.74ID:tjeSEi84
長谷川はもともとはマニアで大した知識は無い
書いてることをまともにするやつがあほ
己の目で判断するべき

オークション全てにおいても
0840名無し名人
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2020/01/10(金) 19:25:25.09ID:efE48fTX
書体がなかなかだね。
0841名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 19:48:55.88ID:eFQqWbGn
安清の亜流書体
0842名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 20:40:20.31ID:s5Eu4W0G
富士宮市のふるさと納税で松浦清治の駒箱をもらった
0843名無し名人
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2020/01/10(金) 23:01:08.12ID:tgNuj8GD
なかなかの値段じゃないのかい
0845名無し名人
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2020/01/11(土) 00:40:04.56ID:+o77s7+9
>>844
気になる部分はどこですか？
0846名無し名人
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2020/01/11(土) 02:21:13.10ID:PgcBubPy
油付けるとか付けないとかは荒れるからやめて
0847名無し名人
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2020/01/11(土) 03:04:25.54ID:30ODihTy
動画見て作者までわかるものなの？
0848名無し名人
垢版 |
2020/01/11(土) 07:09:33.67ID:AQXGbn5J
>>842
なかなかの年収のようで
0849名無し名人
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2020/01/11(土) 09:06:43.19ID:hGmuS0Jl
>>846
別に油を付ける付けないで荒れることはないよ
７、８万以上の駒は乾拭き、それ以外はお好きにどうぞが基本スタンスだと思う
0850名無し名人
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2020/01/11(土) 09:13:44.08ID:+Icz1kwA
前、油に漬ける、というスゴイ人いたよねｗ
0851名無し名人
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2020/01/11(土) 09:29:17.61ID:Q1r9lSNP
よく使う人は油なんて必要ないな
数年単位で寝かせるような人はたまには油あげたほうがいい
0852名無し名人
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2020/01/11(土) 11:03:00.53ID:dvAcR3hP
>>844
年2回の乾拭き、日光浴、榧油補充？

自分の駒ならその人の自由なので好きにしたらいいと思いますけど、
私はそのような手入れの仕方はしないですし
そのような方法で手入れされた駒を欲しいとも思いません
0853名無し名人
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2020/01/11(土) 11:45:04.48ID:U6Hv72Ie
この静山は、やはりおかしい。
トOシンの長谷川氏も盤駒店経営して、本物を数多く見てきているわけだし、
駒木地まで販売しているんだから
マニアレベルなんて言うのは、ご冗談でしょ。
「錦旗書」の書体が
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l558747074
と比較してもこのような「錦」の書体で静山が駒尻に書くとは思えない。
長谷川氏も分かっていると思います。
0854名無し名人
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2020/01/11(土) 13:23:45.47ID:GaxcGW5j
>>853
今オクに出てるような銘は後期の作品で普通にあるだろ。例えばこんなやつとか。
http://www.tohsin.com/meihin/koma512-2.html

853のリンクは前期や中期作品の銘。
こんな事も知らない奴におかしいと言われてもね。
0855名無し名人
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2020/01/11(土) 14:58:05.73ID:EBrvHvOk
そうそうあるよ。晩年の作品かもしれないが、
静山らしくない漆の盛上げのしかたで書体も貧弱
だから贋作を疑われるんじゃないか？
ただ、実物を鑑定してもらったらある程度は推定可能じゃないか
0856名無し名人
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2020/01/12(日) 13:50:22.10ID:7dCr5Bsf
御蔵島黄楊と島黄楊は同じもの？
0858名無し名人
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2020/01/12(日) 17:40:49.75ID:7dCr5Bsf
>>857
ありがとー
0859名無し名人
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2020/01/13(月) 13:55:45.42ID:r9Iu+4IC
駒作りたいんだけど、駒生地ってどういうルートで仕入れるのが普通なの？
駒売ってる店が掘ってないやつ売ってるけど、あれも買ってきたやつに色々乗せて売ってるんでしょ？
なんらかのコネがないと卸元から直接買うのは無理なんかね
0860名無し名人
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2020/01/13(月) 14:12:17.77ID:G7/JAxnS
コネとまでいうほど閉鎖的ではないけど単にネット通販とかできるような世代でもないのと
あと希少な木地は通販なんてしなくても近辺者だけでも全然足りないくらいなので
リアル伝いじゃなきゃ実質無理ってだけかと
ヤフオク張り付いていれば毎週手に入るよ。↑のようなもののオコボレしか基本出回らないから
良くても中の上くらいのものまでが限界だけどね
とりあえずなんでもいい柾目木地なら8000円くらいです。
0861名無し名人
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2020/01/13(月) 15:42:14.21ID:r9Iu+4IC
>>860
なるほどー
ネットで道具揃えて作ってみようと思ってたけど、とりあえず駒同好会みたいなところに行って本業の人と仲良くなるのが早そうやね

駒の価値って素材と作者のネームバリューって聞いたけど、無名のやつがきれいな駒作ったら買い手がつくような市場なの？
0862名無し名人
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2020/01/13(月) 17:44:36.27ID:F+NkV3Ii
つくにはつくけど相場よりも高すぎるとなかなか買ってくれないよ
たまにアマチュアの彫りがうまい人に固定のファンはつくから
売りたいならそういうの狙うしかない
新規だけで何作も売るってのはなかなかできないかと
0863名無し名人
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2020/01/13(月) 17:45:06.74ID:F+NkV3Ii
転売屋の養分にだけはならないように
磨いて高く売るおかしな奴がいるから
0864名無し名人
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2020/01/13(月) 18:08:52.65ID:dUtNtr/4
最初はイタヤカエデやシャムツゲなどの安い材で練習したほうがいいよ
何組か作って印刀の砥ぎ、彫りの手際、漆の入れ方、仕上げ磨きなど慣れてから本黄楊にトライしても遅くない
初心者がいきなり高い黄楊材買って無駄にすることはない
急がば回れ、とね
0865名無し名人
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2020/01/13(月) 19:09:07.58ID:F+NkV3Ii
最初に彫ったものも彫り直せるけどね
よほど酷くなけりゃ
0866名無し名人
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2020/01/13(月) 19:14:19.24ID:r9Iu+4IC
>>862
そんな感じかー、安い生地でも売れないのが積もっていくと大変な額になりそうやね

>>864
もちろん、うまくなるまで練習用の安いやつ使って修行するつもり
シマシマ模様のやついいなーと思って検索したら面玉飛び出るほど高い生地だった
0867名無し名人
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2020/01/13(月) 19:35:54.33ID:59ugxhZ9
始める前から売れるかとか木地の中抜きが嫌だとか言ってる人間は
モノにならんから道具で散財するまえに止めときな
0868名無し名人
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2020/01/13(月) 20:33:00.83ID:10bxcwSZ
>>863
磨いてるならいいけど、油漬けにしてるだけだし問題
0869名無し名人
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2020/01/15(水) 10:14:42.19ID:XxlDOV51
４、５年前まではよく耳にした駒師、「吉岡由進（出石）」さんの近況をご存じの方がいれば教えてください。
最近の活動状況がさっぱり分かりませんので。
0871名無し名人
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2020/01/15(水) 16:10:00.29ID:ms+MqSmZ
アホミン転売大成功？諒○入札入ってる。
5万の儲けやな
0872名無し名人
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2020/01/15(水) 16:17:10.83ID:JgC88qlT
入札してる人にメッセージできないんかな
辞めた方がいいですよ　と
0873名無し名人
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2020/01/15(水) 16:59:41.13ID:ms+MqSmZ
まあそれできたら超営業妨害だからねぇ...
0874名無し名人
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2020/01/15(水) 17:13:51.86ID:aOg3Hm/n
アホミンは手を加えないならもう勝手にしてくれって感じ
0875名無し名人
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2020/01/15(水) 18:20:29.80ID:5aLMzncX
そんなに気にくわないなら正しく所得申告してるか税務署に
ちくってみたら？ｗ
0876名無し名人
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2020/01/15(水) 21:18:26.54ID:gOkdoxQ6
アホミンの言い訳読んで入札してるならアホやん
0877名無し名人
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2020/01/15(水) 23:10:53.47ID:JKdxzQZF
事情を知らなくても、どんなに商品が良くても
説明読んだ時点で関わっちゃいけない人だとひとめでわかりそうなもんだが・・・
0878名無し名人
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2020/01/16(木) 00:13:45.32ID:ivvvDSDr
くず駒だけど？
0879名無し名人
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2020/01/16(木) 14:29:35.25ID:cOU1qw02
トーシンの赤柾「系」木地、言うほど赤柾かねえ？
0880名無し名人
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2020/01/16(木) 16:26:45.58ID:LtvEl+5N
明朝体の字の駒ってないかな？
0882名無し名人
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2020/01/16(木) 16:55:28.35ID:LtvEl+5N
>>881
そういう需要はないというわけか。
どうせなら成駒も龍王・龍馬・成銀・成桂…って表記にして欲しかった
0883名無し名人
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2020/01/16(木) 17:27:43.49ID:G555c1X0
>>882
特注品になるんだからそういう仕様で作ってほしいと頼めばいいじゃない
どのみち既製品では売ってないんだから
0884名無し名人
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2020/01/16(木) 17:32:31.45ID:4MAhc2C+
>>881
彼はアマ駒師かな。
立派なプロ駒師と思うが。
0885名無し名人
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2020/01/16(木) 17:40:07.17ID:G555c1X0
>>884
プロというのは、その職を本業として生計を立てている人のことだと思うが、日向氏はどうだろうね
私は彼のことをアマもしくはセミプロだと思っているけど、本人に聞いたわけじゃないのでわからない
0887名無し名人
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2020/01/16(木) 19:39:05.93ID:ivvvDSDr
日向はど素人で、価格はプロを超える。くそ駒
0888名無し名人
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2020/01/16(木) 20:17:37.30ID:cOU1qw02
評価が反映されたのが値段なのですよ。
0889名無し名人
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2020/01/16(木) 22:15:49.12ID:ivvvDSDr
どめくら共の評価に意味がある？
0891名無し名人
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2020/01/17(金) 10:32:55.23ID:8E6Em3NL
>>887

以前、依頼をした事がありますが、
私の主観では確かに腕は良いとは言えませんでした。
基本的にあまり器用な方ではないようで面取り等は
ばらつきがあり修正が必要でした。
彫に関してはそこまで下手ではないようです。
工賃はやや高めです。
0892名無し名人
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2020/01/17(金) 12:25:55.65ID:+aBuTBvG
センス・技量・費用対効果から、無用のアマチュア
0893名無し名人
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2020/01/17(金) 13:41:36.90ID:qp8wh3yA
ここは汚いコメントのオンパレードだ。皆では無いけどね。
掲示板冒頭の【フレンドリ－に】と書いてあるが違い過ぎる。
本当に棋具が好きな人の発言とは思えない。
もう今日で見るのは止めた。全く参考にならない上に気分が悪くなる。
0894名無し名人
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2020/01/17(金) 15:57:17.77ID:7I5srLlx
うむ。
卒業おめでとう
0895名無し名人
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2020/01/17(金) 16:46:53.67ID:Oa5xMx5h
もしかして当事者だったとか？
５ｃｈ耐性なければ離れた方がいいね
0896名無し名人
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2020/01/17(金) 18:38:39.26ID:NwSfq1UN
当事者がこんなところ見て参考にしているわけがないさすがに自意識過剰かと
0897名無し名人
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2020/01/18(土) 03:04:44.02ID:hsgI7OFB
先日5万で売れた広〇の彫埋駒は字が白くなってるけどどうなってんだ
0898名無し名人
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2020/01/18(土) 11:30:34.51ID:FzBJmQiF
薄虎斑の木地の値段はいくらくらいですか？
ピンキリなのでしょうけど、だいたいの相場の範囲を教えてください。
0899名無し名人
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2020/01/18(土) 14:06:12.97ID:w3ccbsMU
>>898
承知の上とは思いますが、そもそも完成品に付く値段が駒師によって全然違うので
高値で売れる師ならそのぶん木地に払える値段も上がります。
あくまで参考までにですが、実績値として、私は虎斑木地を最低2万、最高13万で買ったことがあります。
薄虎斑と言っても揃いや濃さがわかりませんので現物見ないと何とも言えないかと…
0900名無し名人
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2020/01/18(土) 22:37:08.99ID:FzBJmQiF
>>899
ありがとう。
やはりピンキリなのですね。
0902名無し名人
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2020/01/19(日) 13:54:05.67ID:uv2qOSUS
>>901
10万の奴いいね
買うといくらくらいだろか
0903901
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2020/01/19(日) 14:01:44.07ID:I5Co+xff
松浦清治の駒箱は、似たやつが5～6万で売ってた気がする。
0904名無し名人
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2020/01/19(日) 14:24:30.82ID:X5Mvg/UD
そりゃ寄付の額と同じにはならんよ
0905名無し名人
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2020/01/19(日) 14:31:14.68ID:qWVUKAPK
菱湖駒しか興味なかったが、最近ようやく錦旗駒の良さが分かってきた
0906名無し名人
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2020/01/19(日) 14:32:53.10ID:dMWD0zLL
>>902
返礼品の目安は額面の三割なので、
まあ10なら3でしょう。
0907名無し名人
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2020/01/19(日) 18:09:12.39ID:azFdIQSl
駒箱は漆とウレタン処理じゃ倍くらい違うね
0908名無し名人
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2020/01/19(日) 18:24:44.68ID:e78ga4/O
https://jmty.jp/tokyo/sale-toy/article-glpz3?uiaid=want_sale

すいません。
これ買ったらいくらします？
廊下の写真と合わせるとかなりいい素材に見えてしまうんですが
素人なのでよろしくおねがいします
0910名無し名人
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2020/01/19(日) 19:16:29.68ID:azFdIQSl
>>909
さすがに下の盤がいいとか釣りか出品者だよねｗ
0911名無し名人
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2020/01/19(日) 20:51:44.75ID:z80DO05q
日向は高くない、普通だよ
トーシンが投げ売りしてたり下手くそなアマチュアが少し安く売ってるから高く見えるだけ
0912名無し名人
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2020/01/19(日) 22:13:22.64ID:9xpGFLKJ
>>910
機械彫り脚の盤がいいという阿保がいるんだよなぁ
盤もそれなりの作りなのに

かわいそう
0914名無し名人
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2020/01/20(月) 00:14:31.32ID:1uXdvovJ
機械彫り脚の盤 ２０万超えたな
駒台も２㎝程度高さの違いがある
0915名無し名人
垢版 |
2020/01/20(月) 10:06:49.95ID:4wbhHxE6
メルカリって急に取り消しになるんだな
0916名無し名人
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2020/01/20(月) 19:51:59.53ID:+AWWUwRl
急にも何も商品は自由に出し消しできるのでは？
0917名無し名人
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2020/01/20(月) 21:55:26.90ID:d+jwI+g4
>>912
何年か前に三輪碁盤店に聞いたら手彫りの足と4万からで交換してくれる
0918名無し名人
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2020/01/20(月) 22:44:37.38ID:QmT8r7XS
鷺山は１０万程度だったが
昔は三輪の盤なども鷺山が作ってた時期もあったようだが
0919名無し名人
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2020/01/20(月) 23:03:02.73ID:XeoQaapG
機械脚でかまわないからもっと安くもっと安くという貧乏人の需要におされるかたちで手彫り脚の需要は減りそして職人さんも減り←今ここ
0920名無し名人
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2020/01/21(火) 00:10:01.37ID:MfE8LzqZ
>>919
逆
職人がいないから機械彫り脚用の機械を導入した
いち早く機械を導入したのが三輪碁盤店だったはず
0921名無し名人
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2020/01/21(火) 00:29:57.70ID:+QEa3Fao
ようつべで見たけど手で彫るより機械で彫るほうが難しいんでないの？
なんか物凄い勢いで彫ってた
0922名無し名人
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2020/01/21(火) 00:58:13.38ID:MfE8LzqZ
機械彫りの脚は年数が経てば首の部分に焼けが出てきて黒くなる
0923名無し名人
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2020/01/21(火) 02:00:37.23ID:t3iEPpV2
今の技術なら駒の彫りとか機械でやった方がいい気がするんだけど、人間がやった方が何か優位な点があるんだろうか？
0924名無し名人
垢版 |
2020/01/21(火) 08:15:31.11ID:yD/YOowq
手彫りだとバラツキが出る
それを「味」という

機械で彫ってるのに１０万も２０万も取れるわけないだろ
人が彫る＝その人の生活費を保障する
ってことだ
0925名無し名人
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2020/01/21(火) 09:49:10.20ID:Lw7wlK+e
いや単純に機械で丁寧に仕事する人が少ないから汚くなる
もっと繊細な動きで時間かけて作るならきれいに仕上がると思うよ
あとは人間の動きをトレースして完全に再現できるなら文句無しだろうけど
0926名無し名人
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2020/01/21(火) 09:50:42.08ID:Lw7wlK+e
普通に道具として使える品質の駒が作れるのにこれ以上コストを増やしてより満足度の高いものを作る必要がないってのもあるだろ
必要十分
0927名無し名人
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2020/01/21(火) 12:08:07.41ID:bzw5i5sl
使用の為なら機械作りの駒で十分だろ
何処の誰とも分からない定年退職した爺が趣味で作った複製駒を高値で買う気が知れない
アドミンが磨いた機械彫の駒の方がまだましだ。
0928名無し名人
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2020/01/21(火) 13:35:43.23ID:B94/VQPw
そうするとここ見てる理由がわからんw
0930名無し名人
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2020/01/21(火) 23:06:27.59ID:7h6GSncA
>>927
味噌も糞も一緒だな
知識が無ければ無理に訳の分からないことを書き込まなくてよい
0931名無し名人
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2020/01/21(火) 23:23:48.69ID:8/jqQcl9
コンサートに行くよりもCD聴いてた方が安上がりだし、いつも同じ演奏だから良い、というタイプだな

そういうやつがいてもいいと思うよ
0932名無し名人
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2020/01/22(水) 00:20:03.88ID:tmGkAnfB
>>924
>>923 これ書いたの私なんですが、文字の彫りに関してはフォントコピーして貼り付けてそれをなぞって掘っているようなので、職人が完璧な仕事をすればその写し通りになるので彫りに関しては機械の方がいいんじゃないかと思ったわけです。

そもそも、漆入れて盛り上げた後に、機械彫りと手彫り見分けることができるのなんでしょうか？
0933名無し名人
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2020/01/22(水) 03:33:49.31ID:/xN75J43
>>932
先人の字母コピーして作った駒なんぞ機械で十分
模造品に何の価値もない！
オリジナル駒を作れない奴は糞！
0934名無し名人
垢版 |
2020/01/22(水) 07:39:57.34ID:FpzZp7sX
機械が勝手に彫ってると勘違いしてないか
0935名無し名人
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2020/01/22(水) 07:41:10.68ID:FpzZp7sX
>>933
先人の字母にしか価値を見出さない買い手に問題があるだろ
それか嫌なら字母作って渡せよ
駒師は書家じゃないんだから
0936名無し名人
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2020/01/22(水) 07:41:51.01ID:FpzZp7sX
そもそも昔から職人手のは分業で作ってるものが多いだろ
日本刀然り一人でできることは限られる
0937名無し名人
垢版 |
2020/01/22(水) 10:13:49.45ID:So4zo1zq
>>933
龍山だって達筆な書家などの文字（フォント）を筆写（コピー）しただけだろ。
独自の調整（アレンジ）を加えてるにしても龍山自身が作ったオリジナル書体じゃない。
書家が書いた文字から字母を新たに書き起こしてる駒師なら現代にもいる。
つまり龍山と同じことしてるわけだ。影水、静山もまた然り。
そういう意味では、（あなたの言うところの）オリジナル駒を美しい文字で美しく作れたのは水無瀬兼成卿だけということになる。
0938名無し名人
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2020/01/22(水) 11:49:02.13ID:9emXEJ0N
解釈や感性の差になるかもしれないが、影水は（元の書体を活用しながらも）オリジナル性のある字母を生み出したと言えるのではないか？

だが、影水の字母を完コピーしてる現代駒師ども　お前らは駄目だ！
0939名無し名人
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2020/01/22(水) 11:57:03.22ID:+OARiLXh
収集ジャンルが違うのに盤駒一括りの現状だからなあ
もはや骨董かそれ以上の域なのに、ホームセンターに売ってる茶碗や野球の道具にまでイチャモン付けてマウント取るみたいなもんで。
自分の客観視と全体の俯瞰視できなくなったら老害なので気をつけてな
0940名無し名人
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2020/01/22(水) 12:20:32.54ID:/xN75J43
>>939
龍山は熊澤氏が所有する遺品で見る限り、太郎吉が添書して字母を考案
その字母に数次郎の感性で盛り上げ、彼の個性を加えている。
豊島作品は顧客の注文に応じて字母から作成したオーダーメイドが中心だった。
一部の数種の書体だけは量産用の書体とした。
戦後の影水、静山、木村は量産して販売する為に豊島の書体を模倣した作者。
さらに現代作者はその豊島書体を模倣した、影水、静山、木村を模倣して販売してるだけ。
模倣駒の模倣に何の意味も価値もなく、そんな現代駒は機械を用いた量産品で十分なんだよ。
0942名無し名人
垢版 |
2020/01/22(水) 12:50:24.17ID:/xN75J43
ヘボが泣いている
0943名無し名人
垢版 |
2020/01/22(水) 13:41:02.69ID:FpzZp7sX
ならもう骨董品集めてればいいんじゃない
嘆くくらいなら自分で作ったらどうか
0944名無し名人
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2020/01/22(水) 16:47:12.54ID:q6rh7h2a
物故者の駒を集める者と
現代作者のこまを求める者とは人種が違う
一緒くたにとらえても仕方ない
0945名無し名人
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2020/01/22(水) 17:15:04.97ID:TLzYiTKK
>>927
たしかに、加齢臭ムンムン、口臭発散ジジイの手作り駒きもいな。
スーパーのイチゴやミカンみたいに生産者の顔写真つけて売れよ。
0946名無し名人
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2020/01/22(水) 21:05:51.09ID:q6rh7h2a
>>945
生産者の名前があるだろ
顔がみたけりゃ探せばあるだろ

名前の無い駒の文句を言ってるのか？
0948名無し名人
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2020/01/22(水) 23:29:53.24ID:QD4vvgcS
>>947
稚山駒だったら吉田宏介師の黒柿駒箱のほうがよかったんじゃない？
0949901
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2020/01/22(水) 23:50:52.96ID:ShD4oF2u
駒箱はこないだ富士宮市でもらったんで、、
0951名無し名人
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2020/01/23(木) 06:19:02.02ID:EBvkFUHU
2000万くらいありそうだなw
0952名無し名人
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2020/01/23(木) 18:21:27.96ID:ETnXe2Z7
みんな印刀は何分(何ミリ)使用してる？
だいたいは二分が多いのかな？
0953名無し名人
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2020/01/23(木) 22:44:57.38ID:CVh9Zx30
>>952
ヘッポコ駒師の相談は他スレしてくれ
0954名無し名人
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2020/01/24(金) 06:35:27.63ID:w96ZGx7d
俺は自分で作った印刀で彫ってる
0955名無し名人
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2020/01/24(金) 07:12:26.55ID:o6OQkuNw
印刀は普通は自分で自分に合うように作るよ
まさか市販のを使ってるんじゃないだろうな
0957名無し名人
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2020/01/24(金) 11:01:27.52ID:x+qsVjVg
刃先の太さを尋ねてるように思うが
それに対して自作というレスの意味がよくわからんな。鍛冶屋なのか？
自作してるのは柄の部分の話だろ？

自分はアマ駒師でもなんでもないのであれだが、よく耳にするのは6mmだよね
好みの太さは人それぞれなんだろうけど
0958名無し名人
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2020/01/24(金) 20:28:57.84ID:mlFoFKO4
ほんと日本語が理解できないのから、知ってる顔していい加減な事しか言わないのとかメチャクチャだな。

こんなのがあーだのこーだのと評価した内容をビギナーや無知が真に受けたりしたら、たまったもんじゃないな。
0959名無し名人
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2020/01/25(土) 06:51:46.87ID:YlrqIoIZ
柄を作って自作とはいえん。もちろん全部作ってます。焼も外注せずに自分でいれます。
鋼だけは購入します。柄の材料も自分の山から切って乾燥させたものです。
0960名無し名人
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2020/01/25(土) 06:57:35.31ID:YlrqIoIZ
もう一つ自慢するのを忘れてた。作った印刀を研ぐのも山で見つけて、作った天然砥石です。
自慢はこのくらいかな。もう一つ。昔焼き物をしていた時の電気窯があるのでそれで焼をいれる。
温度管理ができるので簡単です。
0961名無し名人
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2020/01/25(土) 12:11:05.85ID:SQlr9L3k
変わった人の一人。自慢にはならぬ。
0962名無し名人
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2020/01/25(土) 13:28:24.16ID:Nx9w1ggB
そんな駒師聞いたことないし無名の時点でズレてるだろ
0963名無し名人
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2020/01/25(土) 15:14:44.43ID:uShByngX
道具に探究心ない人が大成しないのは部分的にはそうで
人に揃えてもらった道具ですぐ始めようとする人はやはり色々だめだなと見てて思いますね
0964名無し名人
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2020/01/25(土) 17:06:24.69ID:vJvc6WNf
探究心は立派だが自慢することではないだろう
0965名無し名人
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2020/01/25(土) 17:28:33.34ID:hcrUKE1G
駒尻に キチ ガイジ と銘うってるんだろ？
0966名無し名人
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2020/01/25(土) 17:48:11.14ID:MHuppMKQ
自慢の印刀で彫った駒を見せてもらいたいものだな
話はそれからだ
0967名無し名人
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2020/01/25(土) 17:55:49.12ID:hcrUKE1G
話しはそれからって、そんなやつだから盛上の筆に使う動物の毛の収集から漆の木を育てたりで一生お目にかかれんやろが
0968名無し名人
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2020/01/25(土) 18:16:40.03ID:MEFhJ6o/
一流料理人が自分で刃物打ってるか？
プロ野球選手が自分でバット削ってるか？

普通は職人にオーダーするだろ
0969名無し名人
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2020/01/25(土) 18:37:13.70ID:uShByngX
プロ野球選手とバット職人の間なら、駒師はバット職人寄りだろうw
バット職人が必要道具をどう調達してるかの話なので喩えがズレてる
0970名無し名人
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2020/01/25(土) 18:46:42.61ID:hcrUKE1G
おまえらトーンポリシングだけは上手いんだな。 真面目に出来ないの？
0971名無し名人
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2020/01/25(土) 18:57:35.05ID:ym4RiN7E
使いやすい道具をずっと同じように使い続ける工夫なら必要だと思うけど門外漢の分野に手を出して器用貧乏になるのはやめたほうがいい
0972名無し名人
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2020/01/25(土) 20:10:57.47ID:VDEjuRgc
>>969
一流のバット職人はノミや鉋やヤスリを自作してんのか？

プロが拘って使う道具を本人が作る必要あるか？って話で、別に刃物に限った話ではない
0973名無し名人
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2020/01/25(土) 20:35:03.38ID:hcrUKE1G
そもそもその刃物の幅に関しての質問からここまで脱線できるクセのすごさ
0974名無し名人
垢版 |
2020/01/25(土) 20:39:19.60ID:UaJXhbrw
>>972
マニユアルに書いてないもんなｗ
駒取り扱いマニュアル欲しいだろ？
0975名無し名人
垢版 |
2020/01/25(土) 20:51:19.69ID:BoN9ipKQ
必要とあらばハイス削って刃物くらい作るだろ
それかボールベアリングの外輪なんかをあぶって作るさ
0977名無し名人
垢版 |
2020/01/26(日) 00:43:24.14ID:N/wIoag6
プロ野球選手どこいった？
0978名無し名人
垢版 |
2020/01/26(日) 02:43:20.14ID:y//PWseS
印刀や鉋などを語るスレではない

他でやれ
0979名無し名人
垢版 |
2020/01/26(日) 06:43:15.44ID:IAZCTWUF
ここまでみんな無能
0980名無し名人
垢版 |
2020/01/26(日) 18:28:38.14ID:ylP8vamw
まあ、そうだなあ
0982名無し名人
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2020/01/26(日) 22:41:32.48ID:Iat45HD6
プロ野球選手の場合、新品のバットをコンコンと叩いただけで
「これは自分に合わない」と判断して焚き火の材料にする選手もいる

将棋も同じ
パシッと合わない時点で将棋盤から脇息まで全部捨てるくらいの心意気が必要
0983名無し名人
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2020/01/26(日) 22:44:40.64ID:Iat45HD6
訂正

パシッと駒を指した感触
0984名無し名人
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2020/01/26(日) 23:02:12.40ID:UL67cDyl
お大事に。
次の方どうぞ。
0985名無し名人
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2020/01/26(日) 23:16:32.98ID:Gf0Fzxb9
将棋の駒の字っていつの時代の字なんだ
0986名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 00:04:49.62ID:fBqZeZBN
トウシンだったら１週間くらい返還期間なかったっけ？
0987名無し名人
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2020/01/27(月) 01:53:05.34ID:aIaOC+I8
駒を作るための印刀や鉋だからいいんじゃないの
0988名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 02:20:15.55ID:8lqpUIfY
>>985
将棋の駒の書体の事か？
それとも現存する駒の事か？
0990名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 12:52:20.81ID:8lqpUIfY
>>989
将棋は８世紀頃中国から伝わったとされているが、その駒がどんな物なのかは一切の資料はない。
平安時代には大将棋、中将棋が貴族達により用いられた様だが、現在の小将棋は室町時代に貴族から武士の遊びとして広まり始めたようです。
最古の小将棋の駒は朝倉氏の遺跡から出土して現存していますが、武士達が檜の廃材（曲げ物）に墨書きして自作駒として使用した物で、書体として定着していません。

将棋駒作りの最初として記録に残るのは、三条西実隆が数十組の将棋の駒を作ったと歴史書に残りますが駒は現存しておりません。
現存する駒は、安土桃山時代に三条西実隆の長男が水無瀬家に養子に入り、水無瀬兼成と名乗り、水無瀬兼成が駒作りの始祖とされ現存しています。

水無瀬兼成の駒書体は複数残り確認されておりますが、将棋創家の大橋家では、水無瀬駒の写し駒を繰り返し次の代に伝え、水無瀬型と称します。
現在流通している水無瀬書は、ほぼ１００％豊島龍山が作成した字母紙の写しであり、水無瀬兼成の作成駒を直接写した駒は、熊澤、児玉、両氏のみが作成している。
0991名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 14:39:51.53ID:RSG3xIby
>水無瀬兼成の作成駒を直接写した駒は、熊澤、児玉、両氏のみが作成している。
これはどうして？
0994名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 17:15:44.79ID:srPgCALi
埋めて次にいこう
0995名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 18:04:55.85ID:Lit3qiL/
>>993
あり
0996名無し名人
垢版 |
2020/01/28(火) 02:02:29.90ID:VyJIHJTX
将棋盤ってとにかく高いわ
0997名無し名人
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2020/01/28(火) 10:09:21.76ID:PCrD1FM1
埋めま～す。
0998名無し名人
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2020/01/28(火) 10:09:34.21ID:PCrD1FM1
埋めま～す。
0999名無し名人
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2020/01/28(火) 10:10:00.57ID:PCrD1FM1
埋めま～す。
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