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第78期順位戦 Part102

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2020/02/04(火) 23:11:09.23ID:nl0BlT8WM
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

※前スレ
第78期順位戦 Part101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1580818568/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
373名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-uvZY)
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2020/02/05(水) 13:20:07.39ID:W73gyMpg0
>>369
1〜2勝違うのが順位戦では天地の差なんだが
3-7で勝率3割、4-6なら勝率4割
勝率で1割違うってかなりの差だぞ
374名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-VM48)
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2020/02/05(水) 13:20:09.08ID:890q2eWC0
高野秀行でググると「アヘン　逮捕」がサジェストで出てくるからカオスだわ
高野さんtwitterしてないのね　
375名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-yaNB)
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2020/02/05(水) 13:20:37.83ID:zp/sm5koM
B2棋士とC2棋士のレーティングが同じくらいに見えたとしても、順位戦に絞ってるB2ベテラン棋士の方が順位戦では強いってのは当然だな。
2020/02/05(水) 13:22:06.07ID:aLK2LIxL0
>>361
順位をつけるためのリーグ戦だろ
2020/02/05(水) 13:22:15.75ID:JQ6v5yv6H
>>369
こうやって素直に勘違いしてましたと言えないからもう全部説得力無い
378名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ndoi)
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2020/02/05(水) 13:22:51.08ID:t3Iora1ia
深浦や菅井は、９−１で上がれなくても
めげずに精進を重ねて本当に偉いよね。
おっと、ナベも１回あったね。
2020/02/05(水) 13:23:02.80ID:L/JW6wRw0
>>372
それ大地や
2020/02/05(水) 13:23:04.20ID:+BdBcKMp0
>>371
こういう老害はどうでもいいけどな、囲碁に順位戦ないし
381名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-zD69)
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2020/02/05(水) 13:23:46.44ID:HsGlCHkLp
C3の人数多すぎなんだよ。50人のうち上位3人しか上がれないって厳しすぎるわ。
そんだけいたら毎年誰かしら運良く全勝近くになる奴出そうだし。
C3を作れ。
2020/02/05(水) 13:24:19.62ID:V/AHm4gS0
>>372
今期の太地は降級点取るかどうかの争い…

太地と大地どっちかフルネーム表記かあだ名がつかないかなー
名字は中村と佐々木で他の棋士とかぶってるし
2020/02/05(水) 13:25:12.18ID:JRgr9VraM
>>359
順位戦だけ別格だからでしょ。
他のタイトルは取って初めてタイトル名で呼ばれるけど、順位戦はA級八段の何とかとかよく呼ばれるからね。
2020/02/05(水) 13:26:54.44ID:m+nL/qScd
＿井上−丸山＿ 42手まで (1:11 - 1:12) [▲５七銀 +325 | ▲７七桂 +275 | ▲１五歩 +122]
＿田村−横山＿ 25手まで (1:04 - 1:27) [△８一飛 +124 | △２六歩 +137 | △６二金 +150]
＿鈴木−近藤誠 57手まで (0:44 - 1:30) [△７七角成 -874 | △５三銀 -720 | △８八飛 -691]
阿部隆−橋本＿ 50手まで (2:17 - 0:13) [▲４五角成 +121 | ▲５六角成 +1 | ▲１三桂成 -10]
藤井猛−杉本昌 20手まで (1:00 - 1:16) [▲７八銀 -225 | ▲７七角 -244 | ▲７八飛 -260]
＿北浜−澤田＿ 33手まで (1:35 - 0:36) [△５四歩 -405 | △３三角 -274 | △１五歩 -124]
＿戸辺−畠山成 33手まで (1:25 - 0:40) [△２三銀 -113 | △２五歩 千日手 | △４二金上 千日手]
＿大石−飯島＿ 33手まで (0:39 - 1:58) [△５三金 -303 | △６四歩 -177 | △４四歩 -86]
中田宏−窪田＿ 27手まで (1:02 - 1:34) [△６四角 千日手 | △３六歩 -42 | △１四歩 +132]
＿村山−野月＿ 22手まで (0:36 - 1:29) [▲４四角 +373 | ▲７八玉 +392 | ▲９六歩 +336]
＿飯塚−佐々慎 34手まで (0:37 - 1:29) [▲同　歩 +308 | ▲３四歩 +323 | ▲同　角 -24]
中村修−中村太 38手まで (1:02 - 1:39) [▲４六角 +61 | ▲同　金 +36 | ▲７九玉 千日手]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点
2020/02/05(水) 13:27:01.07ID:8vyeB3BRa
>>371
中堅ロートルが延命しやすい仕組みにする癖に順位戦は棋士の格を決めるとか銘打ってるからややこしい
キャリア通しての格なら既に段位って基準があるし給与が絡む以上は実力主義を徹底してほしい
年功序列に配慮して順位戦に絞って生き延びる事を許容するなら勝負師の矜恃とはなんなのかって話だし
2020/02/05(水) 13:27:30.94ID:Bc/9ZYqg0
順位戦A級というとトップ棋士のイメージ
でも竜王戦1組だとそうでもない人が混ざる
387名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-yaNB)
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2020/02/05(水) 13:27:34.91ID:zp/sm5koM
全棋士が本気で戦う順位戦だからこそクラスに価値が出るんだろ
388名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ndoi)
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2020/02/05(水) 13:28:20.56ID:t3Iora1ia
竜王戦もクラスがあるが、竜王戦１組の○○とは言われないね。
（NHK杯のオープニングでは紹介されるが）
2020/02/05(水) 13:29:34.01ID:K7QynTtH0
>>385
そんな簡単に延命できないんだって
3割しか勝てない実力なら数年で落ちるんだから
延命できてるってことは強いんです
Ｃ1で突き抜けられない若手なんかより
2020/02/05(水) 13:29:39.83ID:Jo9zFR+i0
>>155
記録係は感想戦の時に聞けばよいのに、中継があると遠慮してんのか？
391名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-uvZY)
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2020/02/05(水) 13:30:15.39ID:W73gyMpg0
内藤が70代で順位戦直滑降したのはB2とC1に差がないからじゃなくて一気に衰えたからだよ
70過ぎたくらいで一気に衰えが来て全く勝てなくなるのは桐山を見てもわかるだろう
2020/02/05(水) 13:31:21.79ID:TfnMNHM40
>>386
A級なのにタイトル戦に絡まない棋士は何か微妙
393名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-COAI)
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2020/02/05(水) 13:31:29.87ID:y1LPW0if0
>>384
大介0:44しか使って無いのに早くも敗勢か・・・
394名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57bb-CVDC)
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2020/02/05(水) 13:31:36.55ID:NO2n03UX0
太地と環那が結婚するって噂があったけどデマ？
395名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-COAI)
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2020/02/05(水) 13:32:24.76ID:y1LPW0if0
>>392
挑戦歴のある千田はＡ級ＯＫですね！
2020/02/05(水) 13:33:46.15ID:AvwfQE7m0
>>368
むかしボコボコに言われた高見と対照的ではある
2020/02/05(水) 13:34:02.84ID:+BdBcKMp0
>>389
それはすでに答え出てるから
問題あるから将棋連盟が降級点増やした、C1からの昇級を増やしたのだからな
お前が間違ってるんだよ
398名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-uvZY)
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2020/02/05(水) 13:34:08.83ID:W73gyMpg0
実際、棋士番号で谷川以降のA級経験者でタイトル挑戦がないのは井上、先崎、橋本、阿久津だけだからな
2020/02/05(水) 13:35:11.56ID:aLK2LIxL0
大介すごい仕掛け方してるなあと思ったけどやっぱ無茶だったか
400名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-uvZY)
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2020/02/05(水) 13:36:24.60ID:W73gyMpg0
>>397
B2が緩いからといってC1と残留難度が変わらないとは言えない

B1と差がありすぎるのが問題なのであってそこを直そうとしているだけで、C1と全く残留難度に差がないから是正するわけではない
2020/02/05(水) 13:36:26.81ID:RNRo0paRa
田村に頑張ってもらうとおもろくなるな
2020/02/05(水) 13:38:37.09ID:AvwfQE7m0
>>388
Abemaでも棋士紹介、ｘｘ八段、順位戦はB級２組、竜王戦は３組、ｘｘ門下みたいな感じやな
NHKのパクリやけどｗ
403名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-COAI)
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2020/02/05(水) 13:38:55.72ID:y1LPW0if0
>>394
そもそもその噂を聞いたことすらない
2020/02/05(水) 13:40:20.74ID:+BdBcKMp0
>>400
・中堅ロートルが延命しやすい仕組みになってる（なってた）
・レート1400台が残留するB2
・C1に限らず、9-1頭ハネはおかしい

は認めるの、認めないの？
2020/02/05(水) 13:40:57.96ID:8vyeB3BRa
>>389
順位戦がちゃんと実力を反映できてるならC2上位勢より活躍できてないB2延命組はなんなの？
2クラス下の棋士のより活躍できてない時点でB2にいる資格は無いと思うんだけど
406名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-uvZY)
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2020/02/05(水) 13:41:36.86ID:W73gyMpg0
>>404
その3点に関してはその通りだけど、だからB2の残留が一番楽とはならない
2020/02/05(水) 13:41:55.61ID:gMj8e0AH0
>>394
環那がひとりで噂をバラまいてたらちょっとオモロイ
2020/02/05(水) 13:42:03.43ID:TfnMNHM40
>>396
高見のC2の今期の対局者を見ると大人の事情というか何か意図的なものを感じざるを得ない
ここまでラッキー当たりが固まるか？って
409名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-uvZY)
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2020/02/05(水) 13:43:41.28ID:W73gyMpg0
B2の残留が一番楽なんて言ってる時点で他のことの説得力が皆無になるんだよ
順位戦はロートルが延命しやすく実力を素直に反映してないことは多くの人が認めるだろう
410名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7GlM)
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2020/02/05(水) 13:44:37.31ID:dw4gB/Kad
>>386
田丸・阿部隆・橋本・阿久津「せやな」
2020/02/05(水) 13:44:51.22ID:RNRo0paRa
>>404
＞・C1に限らず、9-1頭ハネはおかしい

別におかしいとは思わないが。降級だって同じなんだし。
412名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-uvZY)
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2020/02/05(水) 13:45:52.09ID:W73gyMpg0
>>410
田丸はともかく、後ろ3人は普通に強いだろ
とくに阿部隆なんて800勝してるんだぞ
若手で800勝できそうなのどれだけいるねん
2020/02/05(水) 13:46:03.43ID:NSf/TG6K0
難度イメージ（平成最後期）

名人獲得 100
名人挑戦　95
A残留　　　90
Aへ昇級　 85
B1残留　　65
B1へ昇級 80
B2残留　　60
B2へ昇級 85
C1残留　　50
C1へ昇級 80
C2残留　　40
C2へ昇格 65　短時間棋戦が得意（島本）かまたは若手棋戦出場権（今泉）があれば難度は下がる
2020/02/05(水) 13:47:14.00ID:Jo9zFR+i0
鈴木大介は将棋を舐めてるだろ
2020/02/05(水) 13:48:22.92ID:ddeOko3X6
>>411
３枠にしたところで頭ハネは発生するしな
棋士が問題と考えてるならこの前改正されてるはずなんだけどね
2020/02/05(水) 13:48:53.68ID:Gne7jygD0
全盛期の阿部はやはり全盛期の羽生に対して二日制フルセットに持ち込む実力の持ち主だったのを
ニワカは知らないからな
417名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-uvZY)
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2020/02/05(水) 13:49:02.35ID:W73gyMpg0
>>413
流石にA級に昇級とB2に昇級が同じ85なのはおかしい
山崎が未だに達成できず、渡辺豊島でも3、4年かかるのがA級昇級だぞ
2020/02/05(水) 13:50:38.10ID:BZ13mz4c0
>>411
俺もおかしいとは思わない。
これがおかしいと言う人は9-1なら必ず昇級するようにルール改正しろと主張すべきで、
昇級枠を何人にするかの問題ではない。
2020/02/05(水) 13:52:01.28ID:plO7T1Xad
杉本さん頑張れ
2020/02/05(水) 13:52:01.74ID:+BdBcKMp0
長嶋監督が「お前何やってんの？」元巨人・村田氏、陰険な“クビ宣告”を明かす ドラ1ルーキーと別れた明暗に「シビアすぎる」の声★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1580635362/

B2の中堅ロートル棋士は村田真一みたいなもんよ、村田はこの成績で年俸1億貰ってたからな
https://www.monespo.com/2012/12/shinichi-murata.html
421名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-uvZY)
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2020/02/05(水) 13:52:20.75ID:W73gyMpg0
王位リーグは勝ち越してもリーグ陥落するのが当たり前だが、誰もおかしいなんて言わないよな
王将リーグも指し分け陥落は普通にある
2020/02/05(水) 13:52:25.44ID:GoCzO0v4d
最強位相手の攻めを受けずに攻め合いするも大失敗で早くも粘りモード
夜まで持たなそう
2020/02/05(水) 13:54:17.69ID:+BdBcKMp0
>>418
それは昇級枠を増やせば、実質的には解決されるね
（20年に1度とかはわからんが）
同時にB2とC1の待遇差をほとんど無いくらいに縮めるとかね
424名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Sfjq)
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2020/02/05(水) 13:55:33.46ID:laMNlncpa
千田は今日東京の対局立会人なのか。
425名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ndoi)
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2020/02/05(水) 13:55:36.07ID:t3Iora1ia
そう言えば田丸は、通算勝率が低い割に
晩年まで順位戦のクラスだけは良かったね。
（A級も１期だけ在籍した）
2020/02/05(水) 13:56:08.57ID:U78HB/zBM
>>394
いいおかず事件をきっかけに
2020/02/05(水) 13:58:08.06ID:GoCzO0v4d
実力主義言っても年配の棋士が収入なくてまともに生活できなるようなことになれば棋士を目指す人も減り衰退する
安易に回転数をあげるのは劇薬
2020/02/05(水) 13:58:22.78ID:AvwfQE7m0
>>415
そうそう。順位戦の仕組み上、頭ハネが発生する確率はどんなに低くても５割以上
ボーダーが高いときはしゃーない。突き抜けないかぎり、結局2期連続で級内トップクラスの好成績あげるのが条件だしな
しかし、大地といいその師匠といい・・・
429名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-uvZY)
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2020/02/05(水) 13:59:17.10ID:W73gyMpg0
棋士番号が中原以降のA級経験者の既に引退している棋士の中で通算600勝いってないのは田丸、真部、村山聖だけ
真部は通算598勝で順位戦在籍時の50代で亡くなった
村山聖は20代で亡くなった

となると強制引退まで指して600勝いかなかったのは田丸だけだということ
430名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9710-COAI)
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2020/02/05(水) 13:59:21.63ID:K7QynTtH0
>>413
B1へ昇級＝Ｃ1へ昇級＞B2へ昇級

こんなわけないじゃん
ときどき永瀬とか菅井のように強くなるスピードに昇級が追いつかないケースがあるだけ
Ｂ2からＢ1の方が圧倒的に難しい
戸辺と太地だけじゃなくて澤田や大石も上がれるかどうかわからない
田村も窪田も安用寺も上がれなかった　(過去形で申し訳ないが)
ずっとＣ1にいるようなのはそれ以下だから
2020/02/05(水) 14:02:18.25ID:AVq6qbnG0
当たり前だがB2にはC1から昇級したことのある棋士しか居ない
432名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-zD69)
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2020/02/05(水) 14:04:46.58ID:HsGlCHkLp
レーティング の観点から見るとB2、C1、C2の上位層のレーティング は殆ど同じと言っていい。
明らかに下位層が詰まりすぎて循環がうまくいっていない。
この3つの層に関しては昇降級枠を増やして流動性を高める必要がある。
http://kishibetsu.com/rcross1.html
2020/02/05(水) 14:05:03.26ID:8vyeB3BRa
>>427
落ちやすい分引退規定は緩くすればいい
給料は最低限だが生活できないことはないくらいで
人数がとてつもなく増えそうだがピラミッドの最下層だし別にいいだろ
65で定年にしてC1以上なら指し続けられる感じにすれば新四段との入れ替わりもスムーズだ
434名無し名人 (JP 0H3b-lFIo)
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2020/02/05(水) 14:06:01.98ID:/MWK5e2hH
>>427
プロ競技者で安定生活してる人なんて上位の一握りだよ
タレントもそう　個人事業主のワイだってそう
だいたい安定なんて発想してる時点で勝負師になんてなれるわけない
435名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-uvZY)
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2020/02/05(水) 14:06:40.08ID:W73gyMpg0
>>432
下位層は全然違うけどな
C1に10人いるレート1500未満がB2には3人だけ
2020/02/05(水) 14:08:38.52ID:8vyeB3BRa
>>435
そのレート1400以下のB2の3人、C1の10人は早々にC2に落ちるようにした方がいいって話だろ
2020/02/05(水) 14:09:57.71ID:Jo9zFR+i0
藤井はレーティング3位で順位戦は52位
順位戦もレーティング通りになるのが望ましい
438名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-cQvC)
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2020/02/05(水) 14:12:10.03ID:4ImRa/3o0
>>432
こうやってレーティングでみたら綺麗にピラミッドになってるもんなんだな
2020/02/05(水) 14:12:11.83ID:1/8wJDlUM
鈴木-近藤は夕休前に終わりそうだな
440名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-zD69)
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2020/02/05(水) 14:12:24.02ID:HsGlCHkLp
>>435
下のクラスに行くほど人数が増えるから下位層が増えるのは必然。
問題なのはレーティング 的に見てB2、C1、C2の昇級争いの難易度が殆ど同じだということ。
ここは改善の必要がある。
2020/02/05(水) 14:13:38.10ID:K7QynTtH0
順位戦の実力とレーティングは違う
Ｃ1で2番目のはずの増田がそのレート低い連中にコロコロ負けて
半分しか勝てないんだから現状はどっちも同じクラスで仕方ない
負けてるのに落ちないとか勝ってるのに上がれないんじゃないからね
2020/02/05(水) 14:13:56.73ID:+BdBcKMp0
> C1に10人いるレート1500未満がB2には3人だけ

これはB2からの陥落者が、C1でもすぐ負け越したり、降級点取る現象そのものだよね
443名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7GlM)
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2020/02/05(水) 14:14:13.75ID:dw4gB/Kad
>>413
さすがにそれなねーわ
このくらいだろ

難度イメージ（平成最後期）

名人獲得 100
名人挑戦　60
A残留　　 20
Aへ昇級　 30
B1残留　　8
B1へ昇級 15
B2残留　　3
B2へ昇級 12
C1残留　　2
C1へ昇級 10
C2残留　　1
C2へ昇格 5
2020/02/05(水) 14:16:19.75ID:Cru1V1b50
順位戦で留まり続けるのも実力だと思うよ
445名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-uvZY)
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2020/02/05(水) 14:16:30.20ID:W73gyMpg0
>>442
B2残留が一番楽って言ってるアホに発言権はない
446名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-QQjh)
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2020/02/05(水) 14:16:45.57ID:IzfnaZbd0
C2以外は降級点なんかやめて、全部３人入れ替えで人数固定すればいいのに。救済枠と
してフリークラスがあるのだから遠慮なく改革すべき。
447名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-yaNB)
垢版 |
2020/02/05(水) 14:18:08.51ID:zp/sm5koM
レート1400だろうが順位戦で勝って残留してるなら問題ないだろ。どこで本気出そうが棋士の勝手だ。
枠の問題は棋士総会で決まったことであって、観戦してるだけの俺らが言うことではない。
そして枠を2から3に増やすのが棋士たちの落とし所で、5とか10とかいう話にはならない。
448名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-uvZY)
垢版 |
2020/02/05(水) 14:18:33.41ID:W73gyMpg0
>>446
そうすると当たりの強い弱いで降級が決まってしまう問題がある
総当たりのA級B1はそういう問題がないから1発降級でいいけど
2020/02/05(水) 14:19:15.21ID:Nu6wWz/40
>>442
さっきの寅の例でも５５歳を超えて年齢的に明らかに衰えたのに５年降級点とってないもんな。
下の争いではＢ２の方がまだ層が厚いって事だろ。それがレーティングにもあるんだろ。
2020/02/05(水) 14:20:21.27ID:8vyeB3BRa
>>441
順位戦で増田に黒星つけてる棋士は他棋戦でも増田レベルの相手に勝ってるのか
そうでないなら他棋戦でも満遍なく成績納める増田と順位戦だけ増田レベルに黒星付ける棋士は同等といえるのか
こういう全体の成績で見れば決して対等でない棋士が順位戦に絞って延命する事が出来る制度に疑問を持つ人が多いんだろ
2020/02/05(水) 14:20:21.38ID:RNRo0paRa
順位戦は段位と直接結びついていて、段位はそのまま対局料に反映されるから、
短期の好調だけで上に行ってしまわないようにできてるんだよ。段位は上がったら戻らないから。
ほんとうに力のあるものが時間をかけてあがるようにできてる。
2020/02/05(水) 14:21:30.65ID:AVq6qbnG0
レーティング通りにならないからって何なんだ？
棋士生活にとっての最重要棋戦だから他棋戦をある程度捨ててでも順位制の準備に力を入れている棋士も多いだろうし。
2020/02/05(水) 14:21:45.32ID:Nu6wWz/40
>>446
総当たりじゃない以上、組み合わせの不運の緩和で降級点制度にしたんだろ。
スイス式は実質トーナメントとして優勝者を決めるのは向いてるが下の争いには不適格。
３連勝７連敗と７連敗３連勝じゃ当たり方に相当の差が出る制度である。
2020/02/05(水) 14:22:05.86ID:+BdBcKMp0
>>445
５ちゃんで発言権（）とか言ってる馬鹿に最初から用は無いｗ
2020/02/05(水) 14:22:14.62ID:K7QynTtH0
>>443
Ａ級から落ちた棋士の即復帰が多かったし阿久津は散々だし
平成最後期はＡ残留＞Ａへ昇級じゃないの？
確かに豊島は苦戦したけど当時はタイトルも取れてなかったし
まだまだだったんだろう
456名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-uvZY)
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2020/02/05(水) 14:24:12.28ID:W73gyMpg0
>>450
それだけ他棋戦で強いんなら他棋戦で活躍してシード取ればいいじゃん
タイトルホルダーになれば順位戦のクラス関係なくシードだぞって思うがな

他棋戦でも本戦入りがせいぜいの下でちょっと勝ってるだけの棋士に順位戦が配慮しなきゃならん理由がないだろ
2020/02/05(水) 14:25:21.57ID:K7QynTtH0
>>450
それはその棋戦ごとの活躍度なんだからいいだろ
他の棋戦の成績を持ち出すのは筋違い
逆に順位戦で弱い本田が挑戦するのはおかしいなんてことは言わないからな
458名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-cQvC)
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2020/02/05(水) 14:28:49.95ID:4ImRa/3o0
まあ前は藤井が名人になるまで5年かかるのはおかしいとかいうレスも合ったし外野から見たら順位戦は色々不思議に見えるんだろうね
459名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ndoi)
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2020/02/05(水) 14:29:17.09ID:t3Iora1ia
レーティングは全棋戦を対象として算出した数字だから。
若手はどの棋戦にも力を入れるが、中堅・ベテランは
順位戦と他棋戦では力の入れ方が違う。
レーティングの数字と順位戦のクラスに乖離があっても
不思議ではないと思うが。
460名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-zD69)
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2020/02/05(水) 14:29:38.59ID:HsGlCHkLp
>>432の表から読み取れる事としては、B2、C1、C2に於いて、残留難易度はそれなりにB2>C2>C1となっているが、昇級難易度がB2=C1=C2になっている。
母数に対する昇級人数を考慮すればむしろ昇級難易度はC2>C1>B2になっててもおかしくないレベル。
本田や佐々木が順位戦で上がれないのも納得だ。改善したほうがいい。
2020/02/05(水) 14:31:10.52ID:mQzC5Cb0H
まぁ順位戦は他と比べて持ち時間とか先後も違うから一つだけ特殊な棋戦なのは間違いない
462名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-uvZY)
垢版 |
2020/02/05(水) 14:32:22.35ID:W73gyMpg0
>>460
毎回8-2で上がれてない佐々木大地は可哀想だけど、C2で4敗してる本田は昇級枠云々の前に実力不足
2020/02/05(水) 14:33:20.62ID:8vyeB3BRa
>>459
順位戦クラスが実力でなく順位戦に特化した残留力を反映させることを許容するなら他棋戦でのシード与えるのはおかしいな
明らかに実力不相応のシード貰ってるんだから
2020/02/05(水) 14:34:29.96ID:jig9Nr2q0
まぁ超一流棋士はどの棋戦でも強いんだけどな
465名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-uvZY)
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2020/02/05(水) 14:36:27.33ID:W73gyMpg0
>>464
極論をいうと藤井クラスをA級に上げるだけなら昇級枠は各クラス1枠でいいからな

ただ超一流の棋士は全体の一握りなので、どちらかというと制度議論の外に置いた方が良いかと
2020/02/05(水) 14:37:58.59ID:Cru1V1b50
外部から改革しようのない物の議論をここで続ける理由ってあるの
2020/02/05(水) 14:38:26.46ID:OTMAJAWcM
あたりの不運で降級点を設けるなら上位にも次点も設けるべき
2020/02/05(水) 14:40:06.54ID:jig9Nr2q0
>>463
読んで字のごとく順位戦は棋士のランキングとして反映されるから妥当だと思うけど
2020/02/05(水) 14:45:02.05ID:OnuuNzAd0
藤森が言っていたが、順位戦はほとんど全員の棋士と対局してその中を勝ち上がっていき最後は名人辿り着く棋戦。
だからこそその頂点の名人に価値がある。
その一年、若しくはその棋戦でのみ尖った成績で取れるタイトルではないからね。
2020/02/05(水) 14:45:43.83ID:mQzC5Cb0H
>>468
棋士の全体のランキングとして使うのならもう少し平均的な時間やルールの棋戦にすべきって話
将棋は早指しも長時間も、トーナメントもリーグ戦もあるのに現状は単に6時間のリーグ戦が得意な棋士が謎の優遇を受けてる
471名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-N8J1)
垢版 |
2020/02/05(水) 14:46:42.70ID:/uRIyIj90
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200205-00161838/
B2以下、師弟対決はないけど
同門対決はあるの？
2020/02/05(水) 14:47:48.38ID:8vyeB3BRa
>>468
実力ではなく山張りや当たりの差で進退が決まる今の仕組みで順位なんて名前負けも良いところだけどな
レーティングで劣る中川や畠山が大地や高見より強いと思ってる奴なんて何処にもいないわけで、実力より力の入れ具合や残留力を評価するなら順位だの棋士の格だのといったセリフはすべて陳腐に聞こえる
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