第78期順位戦 Part102
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>>1乙です
2月4日 C級1組9回戦 左が先手
【東京】
金井恒太（3勝5敗） - 先崎学（4勝4敗）
高崎一生（4勝4敗） - 北島忠雄（3勝5敗）
●阪口悟（5勝4敗） - ○阿部健治郎（6勝3敗） 携帯中継
○青嶋未来（6勝3敗） - ●豊川孝弘（2勝7敗）
○増田康宏（5勝4敗） - ●真田圭一（3勝6敗）
西尾明（5勝3敗） - 宮田敦史（4勝4敗）
○佐々木勇気（8勝1敗） - ●片上大輔（5勝4敗） 携帯中継
○佐藤秀司（4勝5敗） - ●塚田泰明（3勝6敗）
●青野照市（1勝8敗） - ○平藤真吾（4勝5敗）
●日浦市郎（4勝5敗） - ○島朗（5勝4敗）
○門倉啓太（2勝7敗） - ●堀口一史座（0勝9敗）
●佐藤和俊（6勝3敗） - ○石井健太郎（8勝1敗） 携帯中継
【大阪】
●森下卓（2勝7敗） - ○船江恒平（4勝5敗）
○藤井聡太（9勝0敗） - ●高野秀行（6勝3敗） Abema TV・携帯中継
●宮本広志（4勝5敗） - ○及川拓馬（8勝1敗） 携帯中継
○都成竜馬（7勝2敗） - ●高橋道雄（3勝6敗）
●安用寺孝功（4勝5敗） - ○千葉幸生（6勝3敗）
○村田顕弘（4勝5敗） - ●小林裕士（2勝7敗）
※藤井: 昇級決定 ※青野、小林裕: 降級点確定
間違い等ありましたらご指摘下さい 金井おめ先崎おつ
先ちゃん負けても遅くまで対局出来てるのはなにより やっぱり金使いたくなかったか北島先生
これでもまだ残してるけどすぐには決まらなくなったし
相1分将棋になったら勝ち切れるか怪しい >>1
乙
藤井聡－高野秀 99手まで (5:23 - 5:21) 先手の勝ち
佐藤和－石井＿ 108手まで (5:58 - 4:34) 後手の勝ち
佐々勇－片上＿ 91手まで (5:53 - 4:26) 先手の勝ち
＿宮本－及川＿ 78手まで (4:48 - 4:05) 後手の勝ち
＿都成－高橋＿ 87手まで (5:32 - 5:35) 先手の勝ち
＿阪口－阿部健 80手まで (2:05 - 3:25) 後手の勝ち
＿西尾－宮田＿ 66手まで (3:10 - 3:38) 千日手成立
＿宮田－西尾＿ 67手まで (6:00 - 5:57) [△４九飛 +710 | △４九桂成 +828 | △３三歩 +1447]
安用寺－千葉＿ 98手まで (4:22 - 5:53) 後手の勝ち
＿青嶋－豊川＿ 139手まで (5:10 - 6:00) 先手の勝ち
＿日浦－＿島＿ 118手まで (6:00 - 5:43) 後手の勝ち
＿金井－先崎＿ 107手まで (6:00 - 5:58) 先手の勝ち
＿高崎－北島＿ 105手まで (6:00 - 5:57) [△２八飛 -730 | △３六歩 -412 | △８七飛 -541]
増田康－真田＿ 91手まで (4:13 - 6:00) 先手の勝ち
佐藤秀－塚田＿ 119手まで (4:44 - 6:00) 先手の勝ち
＿森下－船江＿ 108手まで (5:31 - 4:14) 後手の勝ち
村田顕－小林裕 125手まで (5:50 - 3:44) 先手の勝ち
＿青野－平藤＿ 72手まで (2:58 - 1:23) 後手の勝ち
＿門倉－堀口＿ 69手まで (1:08 - 0:07) 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>4
同感
しかも指し分けの目がまだ残ってる
ほんとがんばってるよな
お兄さんのインタビュー最近読んだけど、うつ病で知的な職業に復帰するのは実は結構難しいので驚いてるとかいってた >>14
一時は短手数の詰将棋もとけなくなったって言ってたけどよく復活したよね
今日も負けたけど粘り強い将棋を指してた あらー日浦八段は降級点消せなかったかおつ
島九段おめ これはだめそうだ北島先生
1分将棋の精度で完全に負けてる
逃げ切れる気がしない >>14
入院中に詰将棋の本を読んでも7手詰めすらまったくわからなくなってたって言ってたからなあ
鬱こえーよ それにしても、いくら藤井戦の日とはいえここまでスレの流れが速いとは思わなかったんでびっくらこいたわ 先ちゃんもまた並じゃない修羅場をくぐり抜けてきた選ばれし棋士の一人ってことやんな
並の精神力じゃないってことだ 最終戦、勇気は宮田、及川は高崎、石井は西尾か
どれもなかなかの相手だな >>21
七手詰ギブアップは退院してからだけど、うつほんと怖いよ >>22
良い光景だけどなんだか不思議な感じ
画面に映るのが普通は野球やサッカーだからかな 宮田は勝ちそうだな
こっから頓死なんてするわけないし 宮田おめ西尾おつ
宮田謎の遅刻があったけど終盤は流石の強さだな Twitterのトレンドに藤井くんが入ってないやんけ 北島先生も逃げきれれば勝ちな流れになった
こっちは頓死多いから最後までわからんけど ▲西尾 明 千日手 △宮田敦史
▲宮田敦史（5勝4敗）○－● △西尾 明（5勝4敗） 藤井聡－高野秀 99手まで (5:23 - 5:21) 先手の勝ち
佐藤和－石井＿ 108手まで (5:58 - 4:34) 後手の勝ち
佐々勇－片上＿ 91手まで (5:53 - 4:26) 先手の勝ち
＿宮本－及川＿ 78手まで (4:48 - 4:05) 後手の勝ち
＿都成－高橋＿ 87手まで (5:32 - 5:35) 先手の勝ち
＿阪口－阿部健 80手まで (2:05 - 3:25) 後手の勝ち
＿西尾－宮田＿ 66手まで (3:10 - 3:38) 千日手成立
＿宮田－西尾＿ 89手まで (6:00 - 6:00) 先手の勝ち
安用寺－千葉＿ 98手まで (4:22 - 5:53) 後手の勝ち
＿青嶋－豊川＿ 139手まで (5:10 - 6:00) 先手の勝ち
＿日浦－＿島＿ 118手まで (6:00 - 5:43) 後手の勝ち
＿金井－先崎＿ 107手まで (6:00 - 5:58) 先手の勝ち
＿高崎－北島＿ 124手まで (6:00 - 6:00) [▲４七角 -3552 | ▲５七角 -4098 | ▲２四角 -4100]
増田康－真田＿ 91手まで (4:13 - 6:00) 先手の勝ち
佐藤秀－塚田＿ 119手まで (4:44 - 6:00) 先手の勝ち
＿森下－船江＿ 108手まで (5:31 - 4:14) 後手の勝ち
村田顕－小林裕 125手まで (5:50 - 3:44) 先手の勝ち
＿青野－平藤＿ 72手まで (2:58 - 1:23) 後手の勝ち
＿門倉－堀口＿ 69手まで (1:08 - 0:07) 先手の勝ち
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 子どもたちに「先生もっと粘れたんじゃないですか？」って聞かれたりしないのかな しかし今日の高野は負けは負けでもなかなかカッコいい負けだったな
男の意地を見せたという印象。
トイレに立った瞬間に嬉々として指したりノータイム時間攻めで悪手連発した今泉とは大違いだった 昇級したのにTwitterトレンドに藤井七段が入ってないやん！ ▲髙﨑一生（4勝5敗）●－○ △北島忠雄（4勝5敗） >>1
2020年2月5日(水) ・Ｂ級２組 10回戦
2020年2月6日(木) ・Ｃ級２組 ９回戦
2020年2月13日(木) ・Ｂ級１組 12回戦
2020年2月27日(木) ・Ａ級 ９回戦
△渡辺明(8-0)－▲三浦(4-4)
△広瀬(5-3)－▲木村(3-5)
△羽生(4-4)－▲佐藤康(4-4)
△稲葉(4-4)－▲佐藤天(3-5)
▲糸谷(3-5)－△久保(2-6)
2020年3月3日(火) ・Ｃ級１組 10回戦
2020年3月5日(木) ・Ｃ級２組 10回戦
2020年3月11日(水) ・Ｂ級２組 11回戦
2020年3月12日(木) ・Ｂ級１組 13回戦 おー北島先生勝った
1分将棋でひっくり返されてから84角の勝負手で再逆転するとは思わなかったわ
ごめんなさい 北島先生おめ
でもマンモスに降級点つくのは悲しいな キレイに日またぎなしでおわったか。今日もおもしろかった。おやすみ！ 29 村田 顕弘 ４－５ ○小林 ＿先崎
────（↑降級点回避）─────────
08 真田 圭一 ３－６ ×増田 先藤井
11 高橋 道雄 ３－６ ×都成 先青嶋
────（↓降級点ライン）────────
26 塚田 泰明 ３－６ ×佐秀 先増田 △
09 森下 卓 ２－７ ×船江 ＿豊川
────（↓以下降級点）─────────
12 豊川 孝弘 ２－７ ×青嶋 先森下 ▲降級点
最終局で４人しか降級点回避争いに絡まないとは
一番チャンスなのが一番不利な位置の森下というのも面白い 藤井の順位戦でのレート変動
1村田+2
2堀口+1
3金井+2
4高橋+2
5宮本+2
6青嶋+3
7船江+3
8小林+2
9高野+1
合計+18 平均+2
ぬるすぎ 降級点争いなのにタカミチの早投げ勿体ないな
ソフト的にはむしろリードしてたのに >>54
確かに真田・高橋・塚田は相手が強敵だね
森下は勝てば回避できる可能性が強そう >>54
ラスの相手がきついのか
でも塚田の先手はワンチャン 【第78期順位戦C級1組】(上位18名) ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
03 藤井 聡太 ９－０ ○村田 ○堀口 ○金井 ○高橋 ○宮本 ○青嶋 ○船江 ○小林 先高野 ＿真田 ◎昇級
14 佐々木勇気 ８－１ ○阿部 ○塚田 ○北島 ○青野 ○佐和 ○門倉 ×千葉 ○西尾 ○片上 ＿宮田
━━━━（↑昇級ライン）━━━━━━━━━━━━━━━━━
32 及川 拓馬 ８－１ ○片上 ○門倉 ○増田 × 島 ○安用 ○西尾 ○高橋 ○千葉 ○宮本 先高崎
34 石井健太郎 ８－１ ○門倉 ○真田 ○宮本 ○森下 ○千葉 ○ 島 ×塚田 ○高崎 ○佐和 先西尾
20 都成 竜馬 ７－２ ○船江 ×北島 ×日浦 ○安用 ○佐秀 ○村田 ○小林 ○門倉 ○高橋 ＿ 島
05 阿部健治郎 ６－３ ×佐々 ○船江 ×宮田 ○青嶋 ○高橋 ○平藤 ○門倉 ×増田 ○阪口 先佐和
06 青嶋 未来 ６－３ ○高崎 ○青野 ○片上 ×阿部 ○ 島 ×藤井 ○堀口 ×村田 ○豊川 ＿高橋
15 千葉 幸生 ６－３ ○高野 ×増田 ○先崎 ○日浦 ×石井 ○片上 ○佐々 ×及川 ○安用 先宮本
30 高野 秀行 ６－３ ×千葉 ○佐秀 ×安用 ○豊川 ○森下 ○増田 ○日浦 ○堀口 ×藤井 先門倉 △※点消去
33 佐藤 和俊 ６－３ ○西尾 ○金井 ○阪口 ○小林 ×佐々 ○佐秀 ○北島 ×片上 ×石井 ＿阿部
10 宮田 敦史 ５－４ ×小林 ×安用 ○阿部 ○宮本 ○塚田 ×青野 ○佐秀 ×船江 ○西尾 先佐々
13 西尾 明 ５－４ ×佐和 ○村田 ○佐秀 ○堀口 ○高崎 ×及川 ○先崎 ×佐々 ×宮田 ＿石井
19 片上 大輔 ５－４ ×及川 ○森下 ×青嶋 ○門倉 ○豊川 ×千葉 ○ 島 ○佐和 ×佐々 先佐秀
21 増田 康宏 ５－４ × 島 ○千葉 ×及川 ○阪口 ○北島 ×高野 ×宮本 ○阿部 ○真田 ＿塚田
22 阪口 悟 ５－４ ○堀口 ×小林 ×佐和 ×増田 ○真田 ○高崎 ○豊川 ○日浦 ×阿部 ＿船江 △※点消去
25 島 朗 ５－４ ○増田 ○平藤 ○小林 ○及川 ×青嶋 ×石井 ×片上 ×佐秀 ○日浦 先都成 △
01 先崎 学 ４－５ ○日浦 ×高崎 ×千葉 ○船江 ×門倉 ○北島 ×西尾 ○真田 ×金井 先村田
02 船江 恒平 ４－５ ×都成 ×阿部 ×平藤 ×先崎 ○小林 ○安用 ○藤井 ×宮田 ○森下 先阪口 【第78期順位戦C級1組】(下位18名) ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
04 高崎 一生 ４－５ ×青嶋 ○先崎 ○塚田 ○平藤 ×西尾 ×阪口 ○森下 ×石井 ×北島 ＿及川
07 宮本 広志 ４－５ ○北島 ○豊川 ×石井 ×宮田 ×藤井 ×日浦 ○増田 ○青野 ×及川 ＿千葉
16 金井 恒太 ４－５ ×高橋 ×佐和 ×藤井 ×佐秀 ○堀口 ○小林 ×安用 ○森下 ○先崎 ＿平藤
17 佐藤 秀司 ４－５ ○豊川 ×高野 ×西尾 ○金井 ×都成 ×佐和 ×宮田 ○ 島 ○塚田 ＿片上
18 北島 忠雄 ４－５ ×宮本 ○都成 ×佐々 ○村田 ×増田 ×先崎 ×佐和 ○豊川 ○高崎 先日浦
27 安用寺孝功 ４－５ ○青野 ○宮田 ○高野 ×都成 ×及川 ×船江 ○金井 ×平藤 ×千葉 ＿小林 △
28 平藤 眞吾 ４－５ ○塚田 × 島 ○船江 ×高崎 ×日浦 ×阿部 ×村田 ○安用 ○青野 先金井 △
29 村田 顕弘 ４－５ ×藤井 ×西尾 ×森下 ×北島 ○青野 ×都成 ○平藤 ○青嶋 ○小林 ＿先崎
35 日浦 市郎 ４－５ ×先崎 ○高橋 ○都成 ×千葉 ○平藤 ○宮本 ×高野 ×阪口 × 島 ＿北島 △
08 真田 圭一 ３－６ ×森下 ×石井 ○門倉 ○塚田 ×阪口 ×豊川 ○青野 ×先崎 ×増田 先藤井
11 高橋 道雄 ３－６ ○金井 ×日浦 ○堀口 ×藤井 ×阿部 ○森下 ×及川 ×塚田 ×都成 先青嶋
────（↓降級点ライン）──────────
26 塚田 泰明 ３－６ ×平藤 ×佐々 ×高崎 ×真田 ×宮田 ○堀口 ○石井 ○高橋 ×佐秀 先増田 △
09 森下 卓 ２－７ ○真田 ×片上 ○村田 ×石井 ×高野 ×高橋 ×高崎 ×金井 ×船江 ＿豊川
12 豊川 孝弘 ２－７ ×佐秀 ×宮本 ○青野 ×高野 ×片上 ○真田 ×阪口 ×北島 ×青嶋 先森下
24 小林 裕士 ２－７ ○宮田 ○阪口 × 島 ×佐和 ×船江 ×金井 ×都成 ×藤井 ×村田 先安用 ▲降級点
31 門倉 啓太 ２－７ ×石井 ×及川 ×真田 ×片上 ○先崎 ×佐々 ×阿部 ×都成 ○堀口 ＿高野 ▲降級点
23 青野 照市 １－８ ×安用 ×青嶋 ×豊川 ×佐々 ×村田 ○宮田 ×真田 ×宮本 ×平藤 ＿堀口 ▲降級点
36 堀口一史座 ０－９ ×阪口 ×藤井 ×高橋 ×西尾 ×金井 ×塚田 ×青嶋 ×高野 ×門倉 先青野 △▲降級 >>23
順当通りの結果でも藤井戦はやっぱり盛り上がるよな
高野も意地を見せていい将棋だったし
順位戦スレは他の昇級降級もある分、更に流れ速いが >>54
森下は去年、C1に落ちたらそれなりにやれるんやな、と思わせたけど
やっぱ老いには勝てないか
B2→C1に落ちてやっていける人あまり見ないもんな（杉本から目を逸らしながら） 2月5日 B級2組10回戦 左が先手
【東京】
田村康介（2勝6敗） - 横山泰明（7勝1敗） 携帯中継
中村修（4勝4敗） - 中村太地（2勝6敗）
飯塚祐紀（4勝4敗） - 佐々木慎（4勝4敗）
飯島栄治（2勝6敗） - 大石直嗣（5勝3敗）
藤井猛（5勝3敗） - 杉本昌隆（3勝5敗）
中田宏樹（5勝3敗） - 窪田義行（2勝6敗）
戸辺誠（5勝3敗） - 畠山成幸（3勝5敗）
鈴木大介（6勝2敗） - 近藤誠也（6勝2敗） 携帯中継
【大阪】
阿部隆（3勝6敗） - 橋本崇載（5勝3敗）
村山慈明（5勝3敗） - 野月浩貴（1勝7敗）
井上慶太（3勝5敗） - 丸山忠久（8勝0敗） 携帯中継
北浜健介（3勝5敗） - 澤田真吾（5勝3敗） 18 北島 忠雄 ４－５ ○高崎 先日浦
────（↑降級点回避）─────────
28 平藤 眞吾 ４－５ ○青野 先金井 △
29 村田 顕弘 ４－５ ○小林 ＿先崎
08 真田 圭一 ３－６ ×増田 先藤井
11 高橋 道雄 ３－６ ×都成 先青嶋
────（↓降級点ライン）─────────────
26 塚田 泰明 ３－６ ×佐秀 先増田 △
09 森下 卓 ２－７ ×船江 ＿豊川
まちがえた。６人かな >>59
石井までぎりチャンスがあるが及川は勝ちそうなので相当厳しいか >>55
そうは言っても今のC1で藤井にレート4以上献上できる相手なんてぎりぎりで増田1人しかいないだろ
藤井にとってC1自体がぬるい以上その結果は仕方が無いよ >>74
真田は負けても回避できる可能性が高そう
タカミチ・塚田パパ・森下の中で順位が高いし 豊川－森下戦は鬼勝負かと思ったが、勝っていいことあるのは森下だけか。 >>76
その３人のうち２人負けたら降級点回避だね真田 こういうと何だが、知らない人の降級が掛かってても別に気負わないだろうな… 都成は出だし悪かったけど盛り返したな
来期は3人昇級だし順位もいいしチャンス大だな 今日順位戦しか追ってなかった方々にサプライズ
竹俣紅、フジテレビアナウンサーに合格 聡太は最終戦勝っても負けても順位1位確定してるからなあ
真田に降級点がかかってることなんて知らなさそうだけど そういう意味では、増田はマジでがんばれというお話だな
というか、結局C2昇級組がそのまま次の昇級候補になったんだなぁ、C1
勇気が踏ん張れば元々いたC1の面目は立ちそうだが、やっぱりC2は地獄だなぁ……
来年高見、三枚堂、場合によっては大地まで来たら……ほんと三枠に増えてよかったな 手を抜く必要はないんだが日頃やらん戦型やるチャンスじゃねえかな、とはたまに思う
ナベとかが若手の頃、突然三間飛車やって穴熊崩してた記憶が。 同じはいいすぎか
真田はあがれるわけじゃないから
自分の勝敗に他人の昇降級が連動するということがいいたかった >>79
別に降級点ついても、よっぽどのことがない限り来年度消せるやろ
降級点つくだけで大問題だ、っつうのはまぁ確かにその通りやけど >>88
でも余計なことはしないでいつもどおり指しそう >>83
ゆるゆるの今期上がらなければいけなかったんだよ
前半で体調崩してたっぽいのが痛かった
将棋フォーカスMCも多少影響したのかね でと太地には今よっぽどの事が起こっている気がしないでもない >>64
丸山、消化試合なのに中継あるのか…
って思ったが、関西はほかに中継するものがないのか 仮の話だけど、このまま行って
out→藤井、勇気、シーザー
in→親方、飯島、高見、三枚堂、古森
だったら来期のC1マジで混戦だな 本命がいない なんかもう今さらB2昇級ぐらいじゃ何とも思わなくなったな。
さっさとタイトル戦やってくれと。 堀口が降級したのは残ったＣ1のメンバーからしたら大激痛だな >>64
田村康介（2勝6敗） - 横山泰明（7勝1敗） 携帯中継
横山勝てば昇級と同時に田村の降級が決まる
これは大一番だ >>97
しかも昇級が３枠になるから意外な人が上がるかも B2から昇級しそうな横山を一蹴してた気がするな、聡太。 >>91
そっかいわれてみればそうだ
ってことは完全な消化試合ってわけでもないな >>103
第66期Ｃ級２組順位戦の最終局、横山は勝っていれば昇級だったが田村に負けた >>95
スランプってレベルじゃないよね
でも呑気にクイズ番組に出たりしててよくわからない >>103
田村が勝った方が盛り上がるね
飯島にも勝ってもらって最終の田村-飯島戦の鬼勝負が見たい >>43
あれはあれで格好良い男だ
今時珍しい本格無頼派真剣師という感じ >>109
何とか気分変えて流れを変えようとしてるのかな
ただ兎に角みてるこっちが辛いので何とか上向いてほしい 豊川先生点付いちゃったか…
よそから拾い物
・アンジー平藤先生アッキー日浦先生サニキミッチー
→勝てば回避、負けても回避争いメンバーの誰かが負けたら回避の可能性あり
以下自力回避不可能組
・つかぽん→自分○＋アンジー平藤先生アッキー日浦先生サニキミッチーのうち1人以上●
・森下先生→自分○＋ミッチーとつかぽんともに● >>49
ソフトと人間は違うからね
ソフトだけ見てあんまり迂闊なこと言わない方が良いよ 高野さんすごいんだなぁ
辺境の冒険も忙しいだろうに 高野「角換わりはプール。荒波にはならない」
高野じゃなければすごい名言になってた クソスレ乱立してるんだが
暴れてるのはF7アンチかのう 森下はまだ可能性あって豊川にはないのか
6位と12位の差か >>91
止めるのは永瀬が止めないと自身の今期獲得に影響じゃない？（それよりも初の全棋士参加棋戦優勝が大きいが） >>122
前期は途中まで昇級争いしてたのになぁ… C1は今年も9-1頭ハネになりそうだな
来期なら救われたのに しかし藤井は今からあれだけの報道陣相手にしてんなら初タイトル戦の前夜祭なんて余裕だろな
散々いろんなとこで挨拶させられてもいるし 藤井ってそんなに凄いの？C1で足踏みしたしさ ストレートならB1だったのに >>126
場慣れしてるのは強みだよな
まあ初めての朝日杯決勝を「心地よい緊張感」とさらりと言った藤井の精神力半端ないけど >>130
羽生さんも足踏みしてたんだ じゃあ藤井すげーわ マンモス先生は降級点確定なのと藤井聡太の星だけ自己補完すればいいんな？ >>59
和俊さんは連敗してしまったか
今期は途中まで一気にB2まで突き抜けるかと思う強さだったのに残念だ
本人が以前何かのインタビューで、好調の要因にコンピューターソフトとウマがあったことを挙げていたと思うが、
今まで順位戦で結果が出なかった分、来期のB2を期待してる
ソフトによる戦術研究が進み流行戦術が目まぐるしく変わる時代への対応力も問われるな アウェイだった奨励会の方がギスギスしてきつかったんじゃないの
今はどこに行ってもホーム
（20代の棋士と奨励会員を除く） もう1枠は勇気で決まりそうだな
及川、石井は無念の9-1頭ハネ 2/6(木) Abema TV
順位戦B級1組
田中寅彦-高見泰地
いかに昇級が掛かってるとはいえ
Abemaもこんなマイナーな対局
よく中継する気になったよな
しかも同日に叡王戦の挑決があるから
将棋ファンの殆どはニコ生の方に行ってしまう可能性が大 >>127
順位戦で9割勝つことがどれだけ大変か知ってる？
藤井を超える順位戦の連勝記録は10人もいないぞ
それから竜王戦で3期連続で昇級(それも各組優勝)してることも知らないんだろうなｗ >>134
あったとは思うよ
谷川さんの時は
あまりなかったと、前田さんが
将棋世界で書いてましたね
羽生さんはハブにらみは凄かったよ 島先生たまに終盤凄いな、及川に勝った時といい
棋譜コメントがこれは混戦になったからわずか3手で相手玉に必至かけてしまった 来季C級１組
１田村
２飯島
３及川
４石井
５阿部健
６青嶋
７千葉
８都成
９佐藤和
・
・
２９高見
３０三枚堂
３１古森
３２豊川（点）
３３青野（点）
３４門倉（点） >>146
途中までは丁寧に受けて勇気を上手く焦らせてると思ったらやりすぎて自滅だもんな
しかも時間余りまくり 下がってきたのとこれから上がる棋士なんだからそりゃそーでしょうにw >>149
強いのがほとんどB1に上がった後だし
今はC2とB1に強豪溜まって渋滞してるな 結構前(昨期？)に順位戦クラス毎のレーティングか貼られていた記憶があるが、C1はB2と同じかむしろ抜かしてなかったっけ https://twitter.com/jyun0208/status/1224715451659321344?s=21
> 感想戦を聞けなかったのが残念。
終電のためにひとまず撤収しますが、インタビュー後、棋士室で72手目に△３三同銀だった場合の読み筋を奨励会員から尋ねられた藤井七段。
その返答手順には居合わせた皆が飛び上がりました。
帰宅後に棋譜コメント欄に記載しますが、そこから11手で将棋が終わるとは……。
これは楽しみ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>153
自レスだが叡王戦段位別予選通過者の各段平均と混同したかも 高橋都成戦はソフト的には△３２銀で高橋まだ勝ちがあったみたいだけど
見えにくい妙手が何個か必要だったみたい。▲４三銀成で▲６四角だったのかな？ 藤井 ケンシロウ
豊島 ハン
永瀬 ヒョウ
ナベ カイオウ >>146
中盤の入り口で16秒で指した△21飛が敗着？
なんだかなぁ >>155
なにそれ、めっちゃ楽しみ
55馬だけでなく感想戦でも驚かされるのか 記録係が先手負けと読んだ局面が実は後手の3手詰めでしたって
奨励会員レベルでもパッとは見えない3手詰みが存在するんかいな ≫皆が「ひえー」と声を上げた。
ここでも将棋界特有のひえー山延暦寺 今そこの局後の感想見たけど書き方が小説の一場面みたいな感じで笑った >>163
ありがとう、72手目読んできた
ニッコリ「切って41角」って
ソフト使ったり終局後振り返りなら読めるかもしれないけど、実戦の対局中に読めるもんなのか 最近、藤井七段が長考中はホンマにアホほど読んでると言うのが知れ渡ってきて、時間の使い方に文句言う人間ってだいぶ減ってきてるのよね。 逃げ道封鎖のタダ捨て
詰将棋好きだからこそ当然のように読めてたんだろうなあ 奨励会員が示したところからわずか5手詰
しかも竜切りから一直線
そんなに難しい…のか？ >>168
全然
何が？
わざわざパトロール御苦労さん
余程ヒマなんだね >>173
頭の中で考えると盲点になるのかもね
32金の局面を駒並べたら流石に奨励会員なら詰将棋が見えるはず >>174
顔真っ赤にして涙と鼻水でぐちゃぐちゃのままレスかw 典型的な「詰みがあると分かっていれば読める」パターンでは。 マンモスどんな感想戦したんだ…
COBIN🤞懐かしの場所！オイラ20才奨励会二段の頃に、はじめて一人暮らし四畳半一間共同便所の北新宿2丁目の下宿先から直ぐの場所👍ランボルコギーニ桐谷さん2号でいくぜ🚲
今日は青嶋くん感想戦で悪態ついてゴメンね🙇♂
https://twitter.com/jzph4mewsau2rsi/status/1224741176357507072
順位戦 豊川七段戦
https://twitter.com/a_mirai227/status/1224723126908420097
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) しかしプロは弱い奨励会で聡太は何敗してるんじゃい
いやしくもプロと名乗る以上風通しをよくせなあかよ >>173
詰将棋として考えるなら難しくないとしても
詰みがあるかどうかも分からない実戦中に読み切るのは難しいよ
藤井の言い方からして罠のひとつとして張っていた感すらあるし >>169
聡太かっけー！
自分もニヤリと「切って41角」なんて言ってみたいわ >>177
ハイハイ
良かったね
爺いの勝ち！
おめでとう！
5ちゃん如きで必死になれて幸せだね
羨ましい そこで見えないとあの攻めは諦めることになるから偉い違いよなーこんなんの繰り返しなんだろな 実戦中に同局面を脳内で検討して瞬時に「あ、これは五手詰めだな」と判断出来る者だけが奨励会員に石を投げなさい。 奨励会員「32金まで進めると後手玉は寄らないのでは？」
周りの人々「確かに」
藤井「それ、5手詰めですよ(ニッコリ)」
才能の差を感じる 詰将棋と言われれば簡単だけど実戦だと▲41角がかなり見えにくい1手だよな
角と金だけでこれだけ効率よく詰む形も珍しい 5手詰
後手の持駒：銀二 桂 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・v玉 ・v香|一
| ・ ・ ・v金 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v桂 龍 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v角 桂 ・v歩|四
| ・ ・v歩 銀v銀 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 桂 ・ 歩 ・ 金 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩三
手数＝80 △３二金 まで >>190
寄せはない、だから先手負け
って奨励会員は読んでるんだから、当然その局面での王手や詰めろの手に絞って探してたはず
それで見えないんだから41角は盲点になりがちの相当難しい手なんだろう
詰将棋なら簡単ってレベルですらないんだと思う 敵の桂と飛車で退路が塞がってるのと、自分の桂と金の利いてる範囲が重なってないのがすごい詰め将棋っぽい
2筋への逃げ道が角と桂でぴったり埋まってるのも 下段に飛車が効いてる＝下から打つ筋は大体ダメというのが実戦心理だからな
まさかその飛車が逃げ道封鎖になるとはね >>193
問題として出す場合は
歩だけどこかに配置しとけばいいんじゃない 後手の持駒：銀二 桂 歩六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・v玉 ・v香|一
| ・ ・ ・v金 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v桂 龍 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v角 桂 ・v歩|四
| ・ ・v歩 銀v銀 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 桂 ・ 歩 ・ 金 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝0 まで
これなんでいいか 切る筋は考えると思うから難しくはないと思うけど72手目の歩を取るが4択だから考えるのはめんどくさいかも >>22
こう言うのを見ると、やはり藤井戦は特別なんだなとシミジミ感じる >>201
へー、こんなサービスあるんだ
詰手順の確認もできていいね
どうでもいいけど感想戦の手順で△32金で△32銀と普通に受けたらどう寄せるのか分からん >>68
>>74
真田抜きにしてもメディア的には消化試合ではないでしょ
「藤井七段、全勝なるか！？」で煽れる
全勝と連勝がかかってる >>132
羽生はAに上がるまで途中で3年も足踏みしてる
ちはみに、藤井はこれで順位戦トータル28勝1敗だが、羽生が藤井と同じ頃は25勝4敗だった >>134
盤外戦術(笑)
羽生はその盤外戦術とやらで、剣持や佐伯のような連敗街道まっしぐらのロートルに負けたのか？
当時の羽生は、今の藤井と比べりゃ超甘々な楽な環境にいたよ
全局を生放送され、リアルタイムで解説やソフト解析までされ、ニュースにもなり、この超情報化社会に対局者がみな必死に気合い入れてくるのが今の藤井
棋譜すら簡単に手に入らないのんびりした時代に、世間の誰にも注目されず将棋村の中だけでひっそり対局してた羽生と一緒にしちゃいかんw >>140
高見はともかく、田中寅彦の順位戦生中継は貴重
かえって観てみたい気がする >>22
ライビュで応援団とか本当に檜舞台扱いされてるw 来期の昇級候補は、及川、石井、都成、高見といったところか
阿部健、青嶋は来期も無理やろな 三枚堂達也 通算176勝 過去6年度で173勝
今年度可能勝利数残: 7勝 計183勝
順位戦 01勝○(次 中座真 3/5)
棋王戦 01勝予選○(次 鈴木大介 未定)
王将戦 02勝一次○○(次 黒沢怜生 未定)
NHK杯 03勝予選○○○(次 未定 未定)
石井健太郎 通算164勝 過去6年度で158勝
今年度可能勝利数: 8勝 計172勝
順位戦 01勝○(次 西尾明 3/3)
竜王戦 02勝4組予選○○(次 伊藤真吾 未定)
棋王戦 01勝予選○(次 橋本か室岡 未定)
王将戦 01勝一次○(次 橋本か堀口 未定)
NHK杯 03勝予選○○○(次 未定 未定)
藤井聡太 通算157勝 過去3年度で147勝
今年度可能勝利数残: 14勝 計171勝
NHK杯予選は棋戦優勝者で免除確定
朝日杯 02勝本戦○○(次 千田翔太 2/11)
順位戦 01勝○(次 真田圭一 3/3)
棋聖戦 01勝本戦○(次 未定 未定)
王位戦 02勝リーグ○○(次 羽生善治 未定）
銀河戦 04勝本戦○○○○(次 出口若武 未定)
王座戦 02勝二次○○(次 阿部隆 未定）
竜王戦 01勝３組予選○(次 高橋道雄 未定)
棋王戦 01勝予選○(次 出口若武 未定）
三枚堂は年平均30勝近く、イシケンも年平均26勝となかなかのハイペースなのに藤井が年平均50勝オーバーのありえんレベルのペースで3年のハンデもう溶かして通算勝利数追いつきそうで草 >>181
藤井の強さが奨励会時代から変わってないと思ってる？ 五手詰めというても
その前に九手あるやん
脳内で九手動かさなあかんのやろ >>115
藤井フィーバーのときに冒険家の高野さんに知らない番号から着信が何度もあり、折り返したら藤井くんの将棋についてコメントほしいという記者からの電話だったってあったなあ >>22
将棋(しかもタイトル戦でもなんでもない)がネット配信されてて、みんなで観戦してるとか時代は変わったよな
アベマ様々だよ >>221
アップはサンクス。ただ、流石にここからはわかるから、龍を切る直前の方が。 >>216
青野さんが勝つでしょう。
堀口七段病気なんだし、休ませてあげないとフリクラまで落ちるよ。 >>59
船江先生、藤井くんに○なのに
残念な成績だわ
やはり、去年の頭はねの影響が
残っていたのかな？
来年の昇級を期待しています。 横山さん、こもりん、なんとなく応援してしまう。横山さん今日の大一番頑張れー >>226
藤井全勝してるのに何言ってんだ
その表のミスだろ 奨励会員の読み筋まで行けば、41角はまず見えそうに思うんだけど、
強い人特有の盲点みたいのがあるのかね 冷めた目でみると堀口は病人でかわいそうってより、対局料ドロボーだ そう思ってない人はいないよ。
他の棋士は病気なら休場してるんだから、棋士会か連盟から何らかの指導が入ってないのがおかしいレベル。 >>239
そうなるだろうけど佐々木七段はまだ確定ではないよ、最終戦勝たないと。 【降級点（５名）】
・野月八段：敗れると降級点。勝った場合も、飯島七段、田村七段、阿部隆八段、杉本昌八段、畠山成八段、井上九段、北浜八段の全員が勝つと降級点
・飯島七段：敗れると二つ目の降級点がつき、降級
・田村七段：自身が敗れ、窪田七段、中村太七段、阿部隆八段、杉本昌八段、畠山成八段のうち３名が勝つと、二つ目の降級点がつき、降級
・窪田七段：自身が敗れ、中村太七段、阿部隆八段、杉本昌八段、畠山成八段、井上九段、北浜八段の全員が勝つと降級点
・中村太七段：自身が敗れ、飯島七段、田村七段、阿部隆八段、杉本昌八段、畠山成八段、井上九段、北浜八段の全員が勝つと降級点
・阿部隆八段：自身が敗れ、田村七段、窪田七段、中村太七段、杉本昌八段、畠山成八段のうち３名が勝つと降級点
条件が複雑だけど杉本より上は今日降級点付くことはないのか。多分4勝は全員セーフだな。 >>239
C1残り１枠はシンプル
勇気勝てば昇級（自力）
勇気負け、及川勝ちで及川昇級
勇気及川負け、石井勝ちで石井昇級
今期も9-1頭ハネになりそう >>180
ランボルゴギーニ桐谷さん２号ww
豊川先生、気をつけて行ってらっしゃい 頭ハネくらったら翌年大体不調になる
まあモチベ下がるんだろうね >>244
そんな中、あっさり無敗でリベンジしちゃう１７歳も >>241
これって名人戦棋譜速報側から？
だとしたらモバイルの中継ブログにも書けやと思うわ 決め手となった藤井の55馬は45分長考した同歩の場面から浮かんでいた手なのか >>251
一連の手順で指し手の手付きに自信あったから、多分そう >>254
解説はまだ難しいと言ってるのに「読み切りの時の手付き」だから、何事かと思ったわ >>244
勇気もそれに嵌まったなあ。今回最終戦勝てないと精神崩壊しそう >>241個人的メモ(*はC1降級可能性有)
野月→自分●or自分○＋3勝以下組全員○
*Aちゃん→自分●
*親方→自分●＋峰王太地アベリュー杉本ナルゴンの5人中3人○
峰王→自分●＋太地アベリュー杉本ナルゴン慶太先生係長の6人全員○
太地→自分●＋3勝以下組全員○
アベリュー→自分●＋親方峰王太地杉本ナルゴンの5人中3人○
親方峰王アベリューはAちゃんが条件には絡まないのがややこしい 順位のアドバンテージは絶大。
去年はここでから2連勝が必要だった藤井君。
今日は師匠がB2で藤井と対局。
藤井の2連勝を師匠が阻止できるのか？ >>255
意味不明の長考だと思わせておいて長距離から狙撃する
いつもの藤井七段 >>242
加えて全員負けでも勇気か。
青嶋が２敗ならワンチャンあったのにもったいない。 >>241
もし窪田・太地がこの条件潜り抜けて降級点とったら感激する >>235
芹沢なんて何が気に食わんのか投げ続けたんだぜ ＿井上－丸山＿ 17手まで (0:08 - 0:01) [△５二金右 +30 | △４二玉 +47 | △４四歩 +48]
＿田村－横山＿ 11手まで (0:07 - 0:02) [△１四歩 +28 | △３四歩 +54 | △８六歩 +34]
＿鈴木－近藤誠 28手まで (0:02 - 0:09) [▲５六銀 千日手 | ▲３六歩 千日手 | ▲７五歩 千日手]
阿部隆－橋本＿ 22手まで (0:08 - 0:03) [▲６八玉 +123 | ▲２八飛 +23 | ▲５八玉 +36]
藤井猛－杉本昌 6手まで (0:11 - 0:05) [▲１六歩 -242 | ▲２二角成 -246 | ▲４八玉 -263]
＿北浜－澤田＿ 16手まで (0:07 - 0:03) [▲４八金 -51 | ▲９六歩 -65 | ▲４八銀 千日手]
＿戸辺－畠山成 16手まで (0:07 - 0:08) [▲７四歩 -74 | ▲７七銀 -152 | ▲３八銀 -156]
＿大石－飯島＿ 5手まで (0:03 - 0:16) [△１四歩 -190 | △７二銀 -182 | △６四歩 -168]
中田宏－窪田＿ 9手まで (0:06 - 0:11) [△７四歩 +167 | △６二銀 +182 | △３二金 +167]
＿村山－野月＿ 14手まで (0:08 - 0:07) [▲７八銀 +204 | ▲５六銀 +191 | ▲３六歩 +122]
＿飯塚－佐々慎 17手まで (0:06 - 0:14) [△同 桂 +276 | △２二銀 +3685 | △９五歩 +3825]
中村修－中村太 14手まで (0:14 - 0:08) [▲２四歩 +48 | ▲５六歩 +64 | ▲４八銀 +46]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>266
いらっしゃい
余り無理はしないようにな >>266いつも乙
親の顔角換わりではなく対抗系なのに、大介のところは進行早いな 藤森五段一週間の予定。
対局１日以外殆ど趣味ばっかり、結婚されてC1、B2と目指すのであればもっと研究会に参加しないと。
今はC2でも結構強いですからね、油断してると40代でフリクラ行きになりますよ。 >>266
おはようございます
今日もお世話になります >>271
実のところ、負けてもモチベーションが腐らないのが彼の一番の資質やと思う >>273
むしろ負けた方がモチベーション上がるんじゃないか
悔しさを推進力にするというか >>273
それは言えてる。王将戦の頓死みたいなことがあったら、普通はそこから不調になるのに、そこから無敗って常人の精神力とはかけ離れてる。 うむ、菅井には負けなくなってきたしな。
あとは渡辺、豊島、永瀬のタイトルホルダー対策だな。 >>266
ありがとうございます! いつもお世話になります。 >>273
それどころか負けるたびに強くなってる気がする。サイヤ人かよ
特に地球代表が勝ったときとか覚醒させてるんじゃねーよとか言われたしなｗ
リアルでなろうファンタジーどころかジャンプ漫画やってくるから困る（期待） >>255
解説は「まだまだ長くなりそう」だったのに藤井は既に最終盤だったからな
解説も藤井に負けていた 負けを引きずらないのは羽生さんも同じで、トップオブトップには必須の資質なのかも知れない。 >>266
おはようございます！
いつもありがとうございます 藤井は特定の対局に向けた研究はしないみたいな事を言ってなかったっけ？
まあ対局相手の棋譜を見るくらいはするだろうけど >>266
おはようございます
今日忙しくてちゃんと追えないので助かる >>255
最近は対局相手と解説二人まとめて倒しまくってるな 5五の馬
都の龍馬
都成が宮崎市ではなく都城市出身だったら
それっぽいネタになったのに https://bunshun.jp/articles/-/31548?page=2
鈴木九段は
「明日も朝早いし、2月は休みがない。なぜ私は将棋を見ているんでしょうねー。ハハハハハッ」
とぼやきながら、目を輝かせて継ぎ盤に向かっている。
手が進むにつれて、検討の結論は三浦勝ちに傾きつつあった。
鈴木九段が「いやー、やっと帰れそうです！」と叫んだ次の瞬間に、「うそー」と声が上がった。
ということで大介頑張れ >>273
負けを一つの糧に出来るのだろう。
やはり常人とは違うね。 https://i.imgur.com/7W2JD6P.jpg
ひふみんの保持する
史上最年少名人挑戦の記録
は破れないみたいだね
最年少A級ももちろん破れない
名人挑戦する頃もひふみんがコメント出せるくらい元気だといいね ひふみんのときの順位戦は人数少なくて
3敗しても昇級できた頃だからな >>288
２１歳A級降級の最年少記録も、破られないだろう。
ひふみんの、天才ゆえの「こだわり」は面白かったな。 あーんまり羽生さんの昇級が気にならなかったのは
既にタイトル取ってたせいだろな >>286
後藤元気はさぞ快哉を叫んだことでしょう >>278
鳥山明は藤井聡太の出現を予言していたのかもしれない
あと、globeの名曲"genesis of next"も藤井聡太の出現を暗示している
いずれも藤井聡太誕生前後の作品 対戦表見たとき北島先生降級点あるかもと思ったけど
都成に勝ったのが大きかったな
よかった 太地はモバイル中継もしてもらえなくなったか…
昇級に絡めてないから仕方ないか 師匠以外の残留組は今期降級点食らうと厳しいで
組合せ抽選で運が悪かったら1敗が確定状態になり苦しくなる
隊長もピンチや
1500-1600台が大多数のB2に1900台が入ってくるというのはホラーやで 降級点確率
16田村 79.5%
25飯島 77.2%
02野月 74.3%
17阿部 54.9%
11窪田 51.0%
22杉本 35.0%
13中川 25.2%
15井上 22.7%
05中太 22.2%
14北浜 15.7%
23中修 00.9% 昨日の対局は勝ちでした。が、実は投了図の局面、少し足りないと思っていました。中継室でも指摘されておらず、錯覚の起きやすい局面だったようです。
途中は大きな見落としもあり、勝ち筋を逃したのは反省ですが、収穫もありました。次の対局も頑張ります。
都成竜馬
https://twitter.com/tonabou_shogi/status/1224888090780520448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>297
むしろ1500-1600台で順位戦しか活躍してない棋士はさっさとふるい落として若手の強豪がひしめくクラスにして欲しいわ
現状はC1C2C3と改名した方が良いほどにレベル低いし 昇級確率
丸山は確定
03横山 91.7%
21近藤 04.8%
24鈴木 01.9%
01橋本 01.5%
横山○で昇級 2枠が埋まる
横山●だったら持ち越し >>297
丸山昇級確実 横山昇級濃厚だから
来期のB1でレート1700以上は近藤誠也1人か
レート1900超えの藤井聡太は場違いもいいところだな 棋士の生活も最低限保障しないといけないからそんな単純な話じゃない 最強位はもう攻め潰されそうな感じになってるな
相手に攻勢取られるのが嫌でもその対応はさすがにあかん 横山って田村と読み合わないんだろうなあと思わせる時間の使い方
前期負けてるしな 〈開いたエレベーターの中に、糸谷さんがひとり佇んでいた。こういうときは対局者優先が暗黙のルールである。
糸谷さんは「そんな、別にいいんですよ」と笑い、それでも我々が「どうぞお先に」と譲ると……〉
A級順位戦で惜敗、糸谷哲郎八段がエレベーターで見せた素顔 | 観る将棋、読む将棋
棋士と棋界の1週間 #6 #shogi #将棋 #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/31548 B2の状況は竜王戦の2組と似ている
ただ、竜王戦はダブルイリミネーショントーナメントかつ入れ替えが激しいので順位戦ほどの酷さはない >>286
「棋士と棋界の1週間」と銘打っておきながら、文中で
記者である自分と対象である棋士との距離感がバラバラなのが
非常に読みにくいが、後藤元気なら仕方ない B2が（C1・C2よりも）昇級も残留も一番楽という現状をどうにかしないと、
明らかに順位戦の趣旨に反するわけで >>290
太地の指導対局&懇親会今んとこ購入ゼロか
天彦のは2口売れてんのね ノマ四党なので、最強位がミレニアムにどう対抗するのか参考にしようと思ったんだが
ダメじゃんこれ…
56歩～57金のような構想じゃなくて昔ながらの46歩だったから何かあるのか期待したんだが 昨日の高野の将棋だけど
やっぱりC1とC2で格が違うのかね >>313
Ｂ2から落ちてきた杉本がＣ1から昇級できている時点でそれはないな
1年だけのまぐれじゃなくてＣ1にいた3年間好成績だったからね
今年上がりそうな勇気に勝って上がってるし
そしてＢ2では案の定苦戦している >>158
都成 竜馬 @tonabou_shog i33分
昨日の対局は勝ちでした。が、実は投了図の局面、少し足りないと思っていました。中継室でも指摘されておらず、錯覚の起きやすい局面だったようです。
途中は大きな見落としもあり、勝ち筋を逃したのは反省ですが、収穫もありました。次の対局も頑張ります。 初手から横歩まっしぐらじゃないと横歩認定されないのかな、分からん >>279
昨日の解説はフカーラさんだよね。
解説も倒す藤井七段か ＿井上－丸山＿ 34手まで (0:49 - 1:05) [▲２四歩 +182 | ▲４六角 +182 | ▲２九飛 +90]
＿田村－横山＿ 23手まで (0:33 - 0:27) [△６二金 +51 | △５二玉 +65 | △７三桂 +115]
＿鈴木－近藤誠 49手まで (0:42 - 1:03) [△５六歩 -624 | △８六歩 -414 | △２三銀 -306]
阿部隆－橋本＿ 34手まで (1:29 - 0:09) [▲１四歩 +137 | ▲２四歩 +140 | ▲２八飛 +28]
藤井猛－杉本昌 15手まで (0:47 - 1:07) [△５二金右 -218 | △４二銀 -196 | △４二金 -222]
＿北浜－澤田＿ 30手まで (1:08 - 0:28) [▲１六歩 -207 | ▲４八金 -235 | ▲６八角 -274]
＿戸辺－畠山成 32手まで (1:08 - 0:40) [▲３九金 -115 | ▲６六銀 千日手 | ▲９六歩 千日手]
＿大石－飯島＿ 25手まで (0:24 - 1:16) [△８四飛 千日手 | △９四歩 千日手 | △６四歩 -4]
中田宏－窪田＿ 22手まで (0:37 - 1:05) [▲３七銀 +84 | ▲４六歩 +40 | ▲５八金左 +26]
＿村山－野月＿ 21手まで (0:36 - 0:31) [△３三角 +134 | △８八角成 +150 | △４二飛 +174]
＿飯塚－佐々慎 33手まで (0:37 - 1:03) [△４五桂 +224 | △５五歩 +293 | △６四金 +387]
中村修－中村太 25手まで (0:39 - 1:12) [△４二銀 +90 | △４四歩 +105 | △４四角 +106]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>321
手の流れで結果的に取るってのはただの変化だし
局面が進んでから5筋や6筋に回っても振り飛車とは言わないでしょ 戸辺はB2までは藤井以上の昇級ペースだったのにもう10年くらいB2で手こずってるんだぞ！！ 親方は7七の歩を突いて無いから相掛りじゃないの？
横歩はお互い角道開けてるし。 >>302
あの局面はどう考えても駒足りなくて都成あかんだろと思ったら高橋投げちゃったからな... >>313
人数がピラミッドになってるんだから趣旨は満たしまくってんだろ
残留が楽ならB2が1番人数多くなるっての >>327
もし戸辺がそのチャンスを逃していたとしても
10年もあれば確実に昇級してるだろうし
Ｃ1じゃ降級点なんか絶対取らないからな
Ｂ2は強いんです >>330
C1から2人しか来ないのに若手2人が短期間でB1に上がることも多く
結果として強い棋士が残らないこともあって一番楽な場所であることは間違いなかった
Cとフリークラスはマジできつい >>313
残留が楽っていうことは上から降りてきた人がそのまま下へ行ってくれるということなのかな。 >>334
若手がするっと抜けた年だけ印象に残ってるだけやん
そもそも平均して毎年ふたりは落ちてるんだからな 79期からの変更は競技としては適正に近づくが
それは組織が変質することを意味する
おそらく近い将来にもっと競技として適正な方向に動くだろう
その後にまた反動でゆれ戻る状況もありうるが 来年からB2は降級点が増える上にC1からどんどん上がってくるようになるからかなり回転が上がりそうではある 各新聞で藤井七段の昇級記事出てるが、B2を鬼の住処って書いてるのあるな
B1B2混同するくらいには興味薄いんだろうなぁ >>297
B2所属棋士 「席は空けておきましたのでさっさと上に上がってください」 今B2にいるロートルもB2に上がった時は強かったんやで。
C2で燻ってる若手は藤井を見習ってさっさと上がればいいだけの話。
逆に40代くらいでロートル化してフリクラ行きが常態化したら若い子がプロ棋士を目指さなくなるので長い目で見たら競技レベルが下がるよ。 >>339
間に合わせなのは仕方ないとして
将棋ペンクラブのブログくらいひととおり目を通せば避けられる悪手 Ｂ2、Ｃ1、Ｃ2のクラス間格差はそれぞれ2勝ぐらいあるよ
杉本だけじゃなくＢ2から落ちてきたベテランがＣ1でそこそこやれてる
降級点制度があるＢ2から落ちるってことは
Ｂ2ではもう2～3勝以下しか勝てないってことだけど
Ｃ1に落ちてきたら4～5勝、人によっては勝ち越すケースもあるからね
もちろん加齢によってだんだんＣ1でも勝てなくなっていくんだけど >>341
来期からB2の降級点が増える、C1からの昇級者が増えるのだから、
今までのB2がヌルすぎた、おかしかったのは将棋連盟自身が認めてますよ >>337
C1での9-1頭ハネが5年連続で出そうで
しかも1-1-2-2-(最大2)とか流石に是正しないとまずいと考えるだろう。 39歳でB2から陥落した塚田が50代半ばの現在でもC1だからね
爺さん棋士はB2から陥落した時点で衰えがかなり進行してるからC1でも勝てない場合が多いけど、塚田のように若くしてC1に落ちた棋士がどういう成績か見ればB2とC1の差が大きいのが分かる
飯島が40歳で落ちそうだけどC1でならそこそこ勝てるはず >>339
一般人にとってはそれぐらいの認識なんやね
出しゃばらず将棋に明るいメディア任せておいたほうがええのに
ところで、鬼というより個性派揃いやね
同姓の人気棋士、金髪にしたこともある二歩、鼻がないのにアイドルの師匠、隊長、空気清浄機、師匠、アッー疑惑、本業よりも麻雀ゲームで有名になった人、など 田中寅彦もC1に落ちてからは真っ逆さま、ひたすら転落していったな >>273
むしろ、負けるほどパワーアップしてる気がする >>346
都成昇級可能性はゼロ
順位が勇気よりも低く勇気と１ゲーム差なので絶対に勇気の上にはいけない 来期からの昇級枠広げたんだからどうにかしなくても時間と共に徐々に改善されるでしょ 順位戦の「家賃」の話
Ｂ2とＣ1の差も基本的にはこれと同じ
https://bunshun.jp/articles/-/30416
高野 (前略) もともと私にとってC級1組は「家賃が高い」ところなんです。
――家賃が高い？
高野 昔から順位戦のクラスと、その人の棋力の関係を「家賃」ということばで表現することがあります。
例えば、私はC級1組12期目になるんですが、今期まで勝ち越したことが1回しかない。
明らかに家賃が高いんです。ただ、C級2組には10年いましたが、こちらでは負け越したことが一度もなかった。
――つまりC級2組の家賃が合っていたと。
高野 そう。だから家賃が高いC級1組では、恥ずかしながら、いつも残るための戦いを意識せざるを得なかったんです。(後略) >>346
どんな場合？
C1から昇級は今年度まで2名だよね。
佐々木より下位で現在星１つ差を付けられてる状況じゃ無理なのでは？ フリクラからの復帰が難しすぎるのもそろそろ変わると思われる
川上や伊奈はレート1500以上で各棋戦で勝って5割以上の結果を出しても
なかなか復帰規定に届かない
あれは一度落ちたら二度と戻さないための規定ではないかとさえ思える
若手は若手棋戦があるからチャンスはあるが中堅以上はほぼノーチャンス B1とB2って全然違うだろ
レート1700前後ないと生き残れないB1
レート1400台が残留するB2 順位戦のクラスは他棋戦のシードに関わる癖に昇降級は他の棋戦の成績を参照しないっておかしいよな
順位戦だけ気合入れて他棋戦はコロッと負けるような中堅ロートルが満遍なく活躍してる棋士と同等かそれ以上のシード貰えるって納得できねぇわ
引退規定緩くする代わりに順位戦にだけしがみついてる棋士はすぐ落ちて各棋戦で頑張ってる棋士を昇級しやすくすれば実力に沿ったクラスに収束しやすいと思うんだけどな 横山は今日勝てば昇級確定なのか
近藤に勝ったのがでかすぎるな C1に限らず、9-1頭ハネはおかしいよね。
１敗しただけで上がれないなら、何のためのリーグ戦なのか。 >>350
田中寅彦
第69期 B2 2-8 降級点 53歳
第70期 B2 3-7 降級 54歳
第71期 C1 4-6 55歳
第72期 C1 4-6 56歳
第73期 C1 5-5 57歳
第74期 C1 3-7 58歳
第75期 C1 4-6 59歳
第76期 C1 3-7 降級点 60歳
第77期 C1 3-7 降級点 61歳
かなり粘ってるじゃん
50代後半で降級点取らなかった時点でB2の残留がC1より難しいのは明白 >>357
いや順位戦に復帰してもまた降級点争いの
Ｃ2の島本とか見てるとむしろぬるいのでは
伊藤博文もすぐに2つ取って宣言したし
関東と関西でレベルも人情も違うのかもしれないが >>346
昇級2枠のうち1枠が埋まっちゃったのをお忘れか
都成はもうどうやっても勇気を抜けない 横山はずっと安定して昇級候補だったから、別に不思議はない。訳もなく今の順位にいる
わけじゃない。 ぼくのかんがえたさいきょうのじゅんいせんはもうええよｗ 太地がここまで停滞するとは思わんかったわ…
前が出来すぎだったとはいえ >>362
一度も勝ち越してない、B2と成績変わらないじゃん 順位戦なので順位が大きいというのはわかるが、名人挑戦だけプレーオフがあるし
一昨年の豊島は凄かった >>359
「順位戦が棋士の制度の根幹なのだ」と一二三が言っていた
BS日テレで竜王戦を特集した番組で >>368
今年度も昇級の可能性残しているけど、最終戦の結果次第で微妙。 >>369
1～2勝違うのが順位戦では天地の差なんだが
3-7で勝率3割、4-6なら勝率4割
勝率で1割違うってかなりの差だぞ 高野秀行でググると「アヘン 逮捕」がサジェストで出てくるからカオスだわ
高野さんtwitterしてないのね B2棋士とC2棋士のレーティングが同じくらいに見えたとしても、順位戦に絞ってるB2ベテラン棋士の方が順位戦では強いってのは当然だな。 >>369
こうやって素直に勘違いしてましたと言えないからもう全部説得力無い 深浦や菅井は、９－１で上がれなくても
めげずに精進を重ねて本当に偉いよね。
おっと、ナベも１回あったね。 >>371
こういう老害はどうでもいいけどな、囲碁に順位戦ないし C3の人数多すぎなんだよ。50人のうち上位3人しか上がれないって厳しすぎるわ。
そんだけいたら毎年誰かしら運良く全勝近くになる奴出そうだし。
C3を作れ。 >>372
今期の太地は降級点取るかどうかの争い…
太地と大地どっちかフルネーム表記かあだ名がつかないかなー
名字は中村と佐々木で他の棋士とかぶってるし >>359
順位戦だけ別格だからでしょ。
他のタイトルは取って初めてタイトル名で呼ばれるけど、順位戦はA級八段の何とかとかよく呼ばれるからね。 ＿井上－丸山＿ 42手まで (1:11 - 1:12) [▲５七銀 +325 | ▲７七桂 +275 | ▲１五歩 +122]
＿田村－横山＿ 25手まで (1:04 - 1:27) [△８一飛 +124 | △２六歩 +137 | △６二金 +150]
＿鈴木－近藤誠 57手まで (0:44 - 1:30) [△７七角成 -874 | △５三銀 -720 | △８八飛 -691]
阿部隆－橋本＿ 50手まで (2:17 - 0:13) [▲４五角成 +121 | ▲５六角成 +1 | ▲１三桂成 -10]
藤井猛－杉本昌 20手まで (1:00 - 1:16) [▲７八銀 -225 | ▲７七角 -244 | ▲７八飛 -260]
＿北浜－澤田＿ 33手まで (1:35 - 0:36) [△５四歩 -405 | △３三角 -274 | △１五歩 -124]
＿戸辺－畠山成 33手まで (1:25 - 0:40) [△２三銀 -113 | △２五歩 千日手 | △４二金上 千日手]
＿大石－飯島＿ 33手まで (0:39 - 1:58) [△５三金 -303 | △６四歩 -177 | △４四歩 -86]
中田宏－窪田＿ 27手まで (1:02 - 1:34) [△６四角 千日手 | △３六歩 -42 | △１四歩 +132]
＿村山－野月＿ 22手まで (0:36 - 1:29) [▲４四角 +373 | ▲７八玉 +392 | ▲９六歩 +336]
＿飯塚－佐々慎 34手まで (0:37 - 1:29) [▲同 歩 +308 | ▲３四歩 +323 | ▲同 角 -24]
中村修－中村太 38手まで (1:02 - 1:39) [▲４六角 +61 | ▲同 金 +36 | ▲７九玉 千日手]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 >>371
中堅ロートルが延命しやすい仕組みにする癖に順位戦は棋士の格を決めるとか銘打ってるからややこしい
キャリア通しての格なら既に段位って基準があるし給与が絡む以上は実力主義を徹底してほしい
年功序列に配慮して順位戦に絞って生き延びる事を許容するなら勝負師の矜恃とはなんなのかって話だし 順位戦A級というとトップ棋士のイメージ
でも竜王戦1組だとそうでもない人が混ざる 全棋士が本気で戦う順位戦だからこそクラスに価値が出るんだろ 竜王戦もクラスがあるが、竜王戦１組の○○とは言われないね。
（NHK杯のオープニングでは紹介されるが） >>385
そんな簡単に延命できないんだって
3割しか勝てない実力なら数年で落ちるんだから
延命できてるってことは強いんです
Ｃ1で突き抜けられない若手なんかより >>155
記録係は感想戦の時に聞けばよいのに、中継があると遠慮してんのか？ 内藤が70代で順位戦直滑降したのはB2とC1に差がないからじゃなくて一気に衰えたからだよ
70過ぎたくらいで一気に衰えが来て全く勝てなくなるのは桐山を見てもわかるだろう >>386
A級なのにタイトル戦に絡まない棋士は何か微妙 >>384
大介0:44しか使って無いのに早くも敗勢か・・・ >>368
むかしボコボコに言われた高見と対照的ではある >>389
それはすでに答え出てるから
問題あるから将棋連盟が降級点増やした、C1からの昇級を増やしたのだからな
お前が間違ってるんだよ 実際、棋士番号で谷川以降のA級経験者でタイトル挑戦がないのは井上、先崎、橋本、阿久津だけだからな 大介すごい仕掛け方してるなあと思ったけどやっぱ無茶だったか >>397
B2が緩いからといってC1と残留難度が変わらないとは言えない
B1と差がありすぎるのが問題なのであってそこを直そうとしているだけで、C1と全く残留難度に差がないから是正するわけではない >>388
Abemaでも棋士紹介、ｘｘ八段、順位戦はB級２組、竜王戦は３組、ｘｘ門下みたいな感じやな
NHKのパクリやけどｗ >>400
・中堅ロートルが延命しやすい仕組みになってる（なってた）
・レート1400台が残留するB2
・C1に限らず、9-1頭ハネはおかしい
は認めるの、認めないの？ >>389
順位戦がちゃんと実力を反映できてるならC2上位勢より活躍できてないB2延命組はなんなの？
2クラス下の棋士のより活躍できてない時点でB2にいる資格は無いと思うんだけど >>404
その3点に関してはその通りだけど、だからB2の残留が一番楽とはならない >>394
環那がひとりで噂をバラまいてたらちょっとオモロイ >>396
高見のC2の今期の対局者を見ると大人の事情というか何か意図的なものを感じざるを得ない
ここまでラッキー当たりが固まるか？って B2の残留が一番楽なんて言ってる時点で他のことの説得力が皆無になるんだよ
順位戦はロートルが延命しやすく実力を素直に反映してないことは多くの人が認めるだろう >>404
＞・C1に限らず、9-1頭ハネはおかしい
別におかしいとは思わないが。降級だって同じなんだし。 >>410
田丸はともかく、後ろ3人は普通に強いだろ
とくに阿部隆なんて800勝してるんだぞ
若手で800勝できそうなのどれだけいるねん 難度イメージ（平成最後期）
名人獲得 100
名人挑戦 95
A残留 90
Aへ昇級 85
B1残留 65
B1へ昇級 80
B2残留 60
B2へ昇級 85
C1残留 50
C1へ昇級 80
C2残留 40
C2へ昇格 65 短時間棋戦が得意（島本）かまたは若手棋戦出場権（今泉）があれば難度は下がる >>411
３枠にしたところで頭ハネは発生するしな
棋士が問題と考えてるならこの前改正されてるはずなんだけどね 全盛期の阿部はやはり全盛期の羽生に対して二日制フルセットに持ち込む実力の持ち主だったのを
ニワカは知らないからな >>413
流石にA級に昇級とB2に昇級が同じ85なのはおかしい
山崎が未だに達成できず、渡辺豊島でも3、4年かかるのがA級昇級だぞ >>411
俺もおかしいとは思わない。
これがおかしいと言う人は9-1なら必ず昇級するようにルール改正しろと主張すべきで、
昇級枠を何人にするかの問題ではない。 王位リーグは勝ち越してもリーグ陥落するのが当たり前だが、誰もおかしいなんて言わないよな
王将リーグも指し分け陥落は普通にある 最強位相手の攻めを受けずに攻め合いするも大失敗で早くも粘りモード
夜まで持たなそう >>418
それは昇級枠を増やせば、実質的には解決されるね
（20年に1度とかはわからんが）
同時にB2とC1の待遇差をほとんど無いくらいに縮めるとかね そう言えば田丸は、通算勝率が低い割に
晩年まで順位戦のクラスだけは良かったね。
（A級も１期だけ在籍した） 実力主義言っても年配の棋士が収入なくてまともに生活できなるようなことになれば棋士を目指す人も減り衰退する
安易に回転数をあげるのは劇薬 >>415
そうそう。順位戦の仕組み上、頭ハネが発生する確率はどんなに低くても５割以上
ボーダーが高いときはしゃーない。突き抜けないかぎり、結局2期連続で級内トップクラスの好成績あげるのが条件だしな
しかし、大地といいその師匠といい・・・ 棋士番号が中原以降のA級経験者の既に引退している棋士の中で通算600勝いってないのは田丸、真部、村山聖だけ
真部は通算598勝で順位戦在籍時の50代で亡くなった
村山聖は20代で亡くなった
となると強制引退まで指して600勝いかなかったのは田丸だけだということ >>413
B1へ昇級＝Ｃ1へ昇級＞B2へ昇級
こんなわけないじゃん
ときどき永瀬とか菅井のように強くなるスピードに昇級が追いつかないケースがあるだけ
Ｂ2からＢ1の方が圧倒的に難しい
戸辺と太地だけじゃなくて澤田や大石も上がれるかどうかわからない
田村も窪田も安用寺も上がれなかった (過去形で申し訳ないが)
ずっとＣ1にいるようなのはそれ以下だから 当たり前だがB2にはC1から昇級したことのある棋士しか居ない レーティング の観点から見るとB2、C1、C2の上位層のレーティング は殆ど同じと言っていい。
明らかに下位層が詰まりすぎて循環がうまくいっていない。
この3つの層に関しては昇降級枠を増やして流動性を高める必要がある。
http://kishibetsu.com/rcross1.html >>427
落ちやすい分引退規定は緩くすればいい
給料は最低限だが生活できないことはないくらいで
人数がとてつもなく増えそうだがピラミッドの最下層だし別にいいだろ
65で定年にしてC1以上なら指し続けられる感じにすれば新四段との入れ替わりもスムーズだ >>427
プロ競技者で安定生活してる人なんて上位の一握りだよ
タレントもそう 個人事業主のワイだってそう
だいたい安定なんて発想してる時点で勝負師になんてなれるわけない >>432
下位層は全然違うけどな
C1に10人いるレート1500未満がB2には3人だけ >>435
そのレート1400以下のB2の3人、C1の10人は早々にC2に落ちるようにした方がいいって話だろ 藤井はレーティング3位で順位戦は52位
順位戦もレーティング通りになるのが望ましい >>432
こうやってレーティングでみたら綺麗にピラミッドになってるもんなんだな >>435
下のクラスに行くほど人数が増えるから下位層が増えるのは必然。
問題なのはレーティング 的に見てB2、C1、C2の昇級争いの難易度が殆ど同じだということ。
ここは改善の必要がある。 順位戦の実力とレーティングは違う
Ｃ1で2番目のはずの増田がそのレート低い連中にコロコロ負けて
半分しか勝てないんだから現状はどっちも同じクラスで仕方ない
負けてるのに落ちないとか勝ってるのに上がれないんじゃないからね > C1に10人いるレート1500未満がB2には3人だけ
これはB2からの陥落者が、C1でもすぐ負け越したり、降級点取る現象そのものだよね >>413
さすがにそれなねーわ
このくらいだろ
難度イメージ（平成最後期）
名人獲得 100
名人挑戦 60
A残留 20
Aへ昇級 30
B1残留 8
B1へ昇級 15
B2残留 3
B2へ昇級 12
C1残留 2
C1へ昇級 10
C2残留 1
C2へ昇格 5 >>442
B2残留が一番楽って言ってるアホに発言権はない C2以外は降級点なんかやめて、全部３人入れ替えで人数固定すればいいのに。救済枠と
してフリークラスがあるのだから遠慮なく改革すべき。 レート1400だろうが順位戦で勝って残留してるなら問題ないだろ。どこで本気出そうが棋士の勝手だ。
枠の問題は棋士総会で決まったことであって、観戦してるだけの俺らが言うことではない。
そして枠を2から3に増やすのが棋士たちの落とし所で、5とか10とかいう話にはならない。 >>446
そうすると当たりの強い弱いで降級が決まってしまう問題がある
総当たりのA級B1はそういう問題がないから1発降級でいいけど >>442
さっきの寅の例でも５５歳を超えて年齢的に明らかに衰えたのに５年降級点とってないもんな。
下の争いではＢ２の方がまだ層が厚いって事だろ。それがレーティングにもあるんだろ。 >>441
順位戦で増田に黒星つけてる棋士は他棋戦でも増田レベルの相手に勝ってるのか
そうでないなら他棋戦でも満遍なく成績納める増田と順位戦だけ増田レベルに黒星付ける棋士は同等といえるのか
こういう全体の成績で見れば決して対等でない棋士が順位戦に絞って延命する事が出来る制度に疑問を持つ人が多いんだろ 順位戦は段位と直接結びついていて、段位はそのまま対局料に反映されるから、
短期の好調だけで上に行ってしまわないようにできてるんだよ。段位は上がったら戻らないから。
ほんとうに力のあるものが時間をかけてあがるようにできてる。 レーティング通りにならないからって何なんだ？
棋士生活にとっての最重要棋戦だから他棋戦をある程度捨ててでも順位制の準備に力を入れている棋士も多いだろうし。 >>446
総当たりじゃない以上、組み合わせの不運の緩和で降級点制度にしたんだろ。
スイス式は実質トーナメントとして優勝者を決めるのは向いてるが下の争いには不適格。
３連勝７連敗と７連敗３連勝じゃ当たり方に相当の差が出る制度である。 >>445
５ちゃんで発言権（）とか言ってる馬鹿に最初から用は無いｗ >>443
Ａ級から落ちた棋士の即復帰が多かったし阿久津は散々だし
平成最後期はＡ残留＞Ａへ昇級じゃないの？
確かに豊島は苦戦したけど当時はタイトルも取れてなかったし
まだまだだったんだろう >>450
それだけ他棋戦で強いんなら他棋戦で活躍してシード取ればいいじゃん
タイトルホルダーになれば順位戦のクラス関係なくシードだぞって思うがな
他棋戦でも本戦入りがせいぜいの下でちょっと勝ってるだけの棋士に順位戦が配慮しなきゃならん理由がないだろ >>450
それはその棋戦ごとの活躍度なんだからいいだろ
他の棋戦の成績を持ち出すのは筋違い
逆に順位戦で弱い本田が挑戦するのはおかしいなんてことは言わないからな まあ前は藤井が名人になるまで5年かかるのはおかしいとかいうレスも合ったし外野から見たら順位戦は色々不思議に見えるんだろうね レーティングは全棋戦を対象として算出した数字だから。
若手はどの棋戦にも力を入れるが、中堅・ベテランは
順位戦と他棋戦では力の入れ方が違う。
レーティングの数字と順位戦のクラスに乖離があっても
不思議ではないと思うが。 >>432の表から読み取れる事としては、B2、C1、C2に於いて、残留難易度はそれなりにB2>C2>C1となっているが、昇級難易度がB2=C1=C2になっている。
母数に対する昇級人数を考慮すればむしろ昇級難易度はC2>C1>B2になっててもおかしくないレベル。
本田や佐々木が順位戦で上がれないのも納得だ。改善したほうがいい。 まぁ順位戦は他と比べて持ち時間とか先後も違うから一つだけ特殊な棋戦なのは間違いない >>460
毎回8-2で上がれてない佐々木大地は可哀想だけど、C2で4敗してる本田は昇級枠云々の前に実力不足 >>459
順位戦クラスが実力でなく順位戦に特化した残留力を反映させることを許容するなら他棋戦でのシード与えるのはおかしいな
明らかに実力不相応のシード貰ってるんだから >>464
極論をいうと藤井クラスをA級に上げるだけなら昇級枠は各クラス1枠でいいからな
ただ超一流の棋士は全体の一握りなので、どちらかというと制度議論の外に置いた方が良いかと 外部から改革しようのない物の議論をここで続ける理由ってあるの あたりの不運で降級点を設けるなら上位にも次点も設けるべき >>463
読んで字のごとく順位戦は棋士のランキングとして反映されるから妥当だと思うけど 藤森が言っていたが、順位戦はほとんど全員の棋士と対局してその中を勝ち上がっていき最後は名人辿り着く棋戦。
だからこそその頂点の名人に価値がある。
その一年、若しくはその棋戦でのみ尖った成績で取れるタイトルではないからね。 >>468
棋士の全体のランキングとして使うのならもう少し平均的な時間やルールの棋戦にすべきって話
将棋は早指しも長時間も、トーナメントもリーグ戦もあるのに現状は単に6時間のリーグ戦が得意な棋士が謎の優遇を受けてる >>468
実力ではなく山張りや当たりの差で進退が決まる今の仕組みで順位なんて名前負けも良いところだけどな
レーティングで劣る中川や畠山が大地や高見より強いと思ってる奴なんて何処にもいないわけで、実力より力の入れ具合や残留力を評価するなら順位だの棋士の格だのといったセリフはすべて陳腐に聞こえる 広瀬天彦戦
おいらのソフトは▲95歩と端攻めを推奨してるにゃ >>471
ある
同門対決禁止にすると森門下や井上門下の人は大変だからな
ただし開幕局とラスト2局だか3局には組まれないはず あら、15と反対側を突いたか
難しい局面になったにゃ >>434
個人事業主ってのはあくまでも納税としての枠組であって
管理団体が所属員に最低限の権利を保証する義務はあるんだよ
これはNPBとか相撲協会とかと一緒
公益財団法人だから特にそういうのは厳しい 頭ハネなくすなら昇級枠の最後の一つをA級の名人挑戦プレーオフと同じ方式にすれば良い 唐突にクイズ
A級初昇級までの4クラスを全部1位で通過という記録を持っている棋士は現役では３人ですが、誰と誰と誰でしょう 順位戦は10年くらいの長い間どうかの棋戦なんだよ
1年強くてもしょうがない
10年安定して強ければ Aまで上がれるよ 鈴木大介が低段の頃はA級の棋士連中は優遇され過ぎてると思ってたらしい
そのあと自分がA級に上がって対局したらそらこいつら優遇されて当たり前だわって考えが変わったらしいけど 田村-横山は相掛かりのよくある中央殺到か、どう受けるんだろ？ というか全員が全力で戦ってる順位戦こそが本来の実力を発揮していると言える。
トップ棋士が早指し棋戦で本気出さないのと、ロートル棋士が順位戦だけに注力することに本質的な差はない。
自分の能力と相談して優先順位付けたってだけ。
むしろ若手ら順位戦こそ一番頑張らないといけないのでは？ 順位戦は 10年 とかかけてAまで上がる棋戦
そりゃ藤井くんとかなら５，6年でいけそうだけど
それは例外
10年 15年
そのくらいの長いあいだ安定して強いかどうかだからな。
頭ハネ大いに結構 >>470
平均的な時間とルールって何？w
その時間とルールでのみ無双してタイトル防衛し続けてるC2で6組の棋士とか存在してるのか？ そもそも1年で上がれることはまれ
頭ハネされて順位を上げて、
翌年あがれれば全然いんだよ
２年間ずっと安定して強いかどうかが問われる
そういう棋戦 だが高見が全盛期の55世代より強いと思ってる奴はいないだろ
それだけ活躍してきたからまだ引退せずに上のクラスにいるんだし B1が一番長期滞在が難しいクラスになるよね
昇級枠2、降級枠3を回避し続けるのは山崎プロでもキツいよ >>470
時間が長いほど棋士の実力が正確に反映されるという考えが棋士達の中にあるんでは。
名人戦も9時間で一番長いし 横山はほんとに田村だめなんだなあ
完全に翻弄されてる 7年くらい前にC2で大石と澤田が対局したことあったな B1は直接対決で全員とやれるから
運不運もなく
本当につよいやつは１年で楽に昇級できる
公平なクラス >>484
比較的早指しが得意な棋士、長時間が得意な棋士ってのは実際存在するんだからそれは詭弁だよ >>455
阿久津の例だけみればそう見えるが全体的に見ればAの残留よりもB1からAに上がる方が明らかに大変でしょ
豊島でさえB1からAに上がるのにわりと苦労したし、菅井や永瀬を見ててもそう思う >>488
過去に活躍したことと今の実力は関係無いよね
昔は活躍したけど今はもう当時の力はない、そんな棋士が順位戦に絞って辛うじて延命して上のクラスにいるのが今の順位戦だ 長時間棋戦のほうが価値が高いと認識されているんだからしょうがないのに 近藤は上がれ無さそうか？
一段ごとに踊り場がある階段を登ってるような昇級の仕方になりそうだな >>479
この3人はすべて名人に単独挑戦してるから、
A～C2のすべてのクラスで1位になったことがある、とも言えるのね >>496
それは相対的な話であって、単純な棋力の面で考えると恐らく全ての棋士が長時間になるほど棋力が高くなる。 >>496
強い棋士ってのはどの持ち時間でも安定して活躍してきてるんだよ
例を挙げると早指しのダニーはA級に上がってるし竜王もとってるけど早指し棋戦で優勝はゼロです >>505
そりゃそうだけど、ゆくゆくは全棋戦強くなれってのは分かるがそれをA級やB1クラスの棋士ならともかくC2やC1の棋士にまで求めるの？それを棋士のランキングとして使うの？ってのは疑問 >>484
>>トップ棋士が早指し棋戦で本気出さないのと
本気を出さないわけはない。本気を出してるけど
時間が短いので読みきれないで感に頼る部分が多くなるてだけの話
トップ棋士は早指し戦だろうといつでも本気だすよ。 >>469
C2は52人のうち10人しか当たらないからほとんど全員じゃないよね
総当りならレーティング高い順に昇級できると思うよ 今期の大地が上がれなかったら「順位戦は複数年に渡って好成績をあげれば上がれるようになってる棋戦」っていうのも眉唾になってしまうな レーティング 的に見てB2、C1、C2で昇級の難易度がほぼ同等なのは流石に改善しないといけない。 そもそも順位戦というのは１０年間ずっと強いやつが上まで上がれるものなので
１年強くてもしゃあない。
藤井くんをみていて１年で昇級するのが当たり前ともってるやつがいるけど
そもそも１年で昇級できることはマレ
まずは順位を上げて、いい位置をとってそこで昇級チャンスがでてくる。
だから頭ハネがあるのは当たり前で
むしろ頭ハネして順位をあげて、翌年その順位を生かしてあがれれば万々歳
だから頭ハネしても何の問題もない >>501
横山がマジック１
近藤は他力で昇級可能性は残しているが、良くて頭ハネやな
踊り場で順位を上げているから順位戦の趣旨としては理想的な上がり方とは言える 結果だけ見ると9-1は上がれて8-2は上がれないんだから順位関係ないけどな 順位戦が何年かしたら落ち着くトコに落ち着くよって制度設計だからな。
屋敷までいかないまでも下で燻ってる奴もそのうちあがれるはずだから。
１年で頂点なら他のタイトル戦と一緒にすればいい。
予選トーナメントを勝ち抜いて決まるとか、予選トーナメントやって決勝リーグとかね。 10勝すれば昇級枠外でも昇級という特殊ルールって発動したことあるのかよ 若手の高レーティングなんて見方変えりゃどうでもいい棋戦でザコ相手に稼いだだけだからな。
順位戦に特化したロートルとレーティングが同じなら順位戦においてはロートルの方が強いってのは当然の帰結だと思うが。 わりと竜王戦ができたのがこういう議論のきっかけだと思う
竜王戦ができる前は名人戦はまさに別格で他のタイトルはおまけみたいなもんだったし、昇段も勝数規定がなく順位戦で上がらないと昇段できなかった
その当時なら順位戦が絶対でそこで活躍できる棋士が上の待遇を得られるのは当たり前で疑問も出なかった
しかし竜王戦ができて名人が唯一のビッグタイトルではなくなった今は名人と順位戦の権威も落ちて、順位戦以外でも容易に昇段できる
そうなると一つの棋戦に過ぎない順位戦で上位クラスにいる棋士がそこまで優遇されていいのかという疑問が生じる 観る将1年目「藤井君！！」
観る将2年目「順位戦の制度はおかしい！9勝1敗で頭ハネとかありえない！」
観る将3年目「ワイの及川今日どうなった？頭ハネかー。来年ガンバ」 いろいろな棋戦があっていいと思うけどね 2020年度の改定でもういいやと思う
順位戦は確かに現棋力と一致しないけど、流動性を高めたら竜王戦と変わらなくなる
ただし1部棋戦でB2がシードされるのは年功序列的だね AとB1のシードは妥当に思う >>463
別におかしくはない
そもそもシード与えるってことは初戦で敗退しやすくなるってことだからデメリットでもあるんだしな レーティングも結果だし、順位も結果、それだけやな
勝負だから勝てばよかろうなのだ、いい意味で >>521
アハハ、オレのことだ。及川じゃなくて大地押しだけど 大地がC2から上がれない理由。
レート1800台の実力を持っているが、1600台がゴロゴロいて1700台も複数いるC2で全勝するのは難易度が高く、レート1800と言えど1～2敗はしてしまう。
更にC2は50人以上もの人数がいるため、対局相手の実力の偏りや偶然による勝利が重なって1～2敗程度の好成績をおさめる棋士が複数出てくる。
結果として大地は毎回次点をとってしまうというわけだ。
こりゃ可哀想だ。 都成は昇級不可能になったが、そういえばその都成にとって致命的になった敗戦はAbemaで中継された北島戦
藤井堀口が午前中に終わってしまったので北島都成に切り替わり、ファンでもなんでもないのに何故か終局まで見てしまっていたのを覚えている 来季の改正で
B２→B1 ３枠
C1→B2 ３枠
になるからC2からC1への昇級だけ難しすぎるてのはあると思う。
だからC2だけ次点２回とればC１へ昇級OKていうのはあってもいい気がする
まユイツ更に改正するならそれぐらいだな。 >>527
レート1800台の実力が本当にあるなら2敗もしない
若手特有の雑魚狩りで上振れしてるだけで実情はもう少し下なんだろ c2で贔屓の棋士の活躍をb1で見たいと思ったら7～10年はかかるね。大地も数年以内にぼちぼちクラス上がって来るだろうと思って心配してないけど、急増したミーハーなファンにはついて行けない感覚ではあると思う 藤井はA級棋士相手に普通に勝ってるから違うだろ
俺がパッと浮かんだのは大橋 >>533
雑魚狩りじゃレートは対して上がらない。大地は複数の棋戦でかなりの所まで行ってるしA級棋士達も倒してる。1800は妥当。 2月4日現在の各級のレーティング平均値
Ａ級 1813
Ｂ１ 1746
Ｂ２ 1599
Ｃ１ 1565
Ｃ２ 1537
ＦＣ 1384
2月4日現在の各級のレーティング中央値
Ａ級 1777
Ｂ１ 1753
Ｂ２ 1597
Ｃ１ 1524.5
Ｃ２ 1557
ＦＣ 1390.5 藤井クラスのレートになると雑魚相手じゃ勝ってもほとんど増えないのに
取りこぼし1回でがっつり減るようになるから
そこまでいってレートをキープできるなら本物の実力だよ >>532
まあ高いレベルで言えばそうだな。
例えば豊島なんかは今のレーティング1924の内、レーティング1700以下から稼いだ今年度のレーティングは7だけだが、
藤井は今年度1932の内、レーティング1700以下から47も稼いでいる。 B２→B1 ３枠
C1→B2 ３枠
これでB2とC1は楽になったので問題ない
C2→C1 ３枠
ここだけ今までと変わらず厳しい
かといって４枠にするのはやりすぎだと思うので
次点２回でC1へ昇級はあってもいいと思う
改正するならこれくらい >>537
C1は藤井が平均引き上げてるだけなのかこれは
9-1があんなに多く出るのも納得だな ＿井上－丸山＿ 55手まで (2:11 - 2:12) [△２四角 +632 | △５四歩 +638 | △７四角 +763]
＿田村－横山＿ 29手まで (1:12 - 1:50) [△８六歩 +493 | △３七歩 +522 | △３三桂 +878]
＿鈴木－近藤誠 79手まで (1:29 - 2:46) [△５四桂 -1495 | △３三歩 -1267 | △３三銀打 -937]
阿部隆－橋本＿ 68手まで (3:22 - 1:08) [▲６三馬 +2077 | ▲７四馬 +1813 | ▲６四馬 +1490]
藤井猛－杉本昌 33手まで (1:51 - 2:36) [△７五金 千日手 | △３一金 千日手 | △５一金 -16]
＿北浜－澤田＿ 34手まで (1:35 - 2:18) [▲同 歩 -432 | ▲７八金右 -533 | ▲５八飛 -558]
＿戸辺－畠山成 40手まで (1:35 - 2:39) [▲５五銀 +47 | ▲８四歩 -96 | ▲７四歩 -160]
＿大石－飯島＿ 50手まで (1:22 - 2:50) [▲同 歩 -580 | ▲７六歩 -551 | ▲４五歩 -784]
中田宏－窪田＿ 32手まで (1:03 - 2:30) [▲６六角 +64 | ▲３五銀 -1 | ▲２四歩 千日手]
＿村山－野月＿ 29手まで (2:06 - 2:24) [△９四歩 +566 | △４二飛 +580 | △１四歩 +727]
＿飯塚－佐々慎 46手まで (1:50 - 2:46) [▲２六飛 +655 | ▲１六飛 +518 | ▲同 銀 -967]
中村修－中村太 49手まで (2:01 - 2:11) [△５五歩 -48 | △１四歩 +100 | △３三桂 +178]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 大地は他棋戦の本戦で結果出してるし実力的にC2が妥当とも思わんけど
3期連続で2敗ってのはそりゃ上がれんでしょとか言いようがないのも事実だな 大地は強いことは強いんだけど
たまにあっさり序中盤失敗して
すぐ負け将棋になったりすることがある。
そういうのは藤井にはない
そこの差だな ７つもタイトルあってそれぞれ特色あっていいじゃないの >>537
B2と1からの差がすごいね
それ以下は大した差がないのか >>543
3期連続ともなると不運とかじゃなくて単に不安定なだけって感じだしな >>542
丸ちゃんと横山苦戦してるじゃん
ハッシーｗ ｃ1：12／24 ｃ2：16／36 左がレート1600超え、右がそれ以下。５０人いればあたりの緩い人は誰かしらでる。それを活かすのも順位戦。
9-1の頭ハネはかわいそうだけど、8-2ならまぁあるよねってレベル。順位戦的には8-2は半ばキャンセル待ちって思う方がいい。 藤井が序盤失敗したのは
上村相手に横歩やったやつくらいかな
序盤で失敗して負けになったのはあれくらい >>544
藤井の将棋は、それ自体「負けにくい構造」をしているのではないか、としか思えないことが多々あるな。
具体的にそれが何かと問われると困るのだけど。 まー渡辺だって何故だか順位戦苦手だったもんな年間通して安定てのも難しいんでしょ 太地さんも復調してほしいけど修先生がんば～
マルちゃんが消化試合だし、もしも連勝して勝ち越しちゃったら60までB級が見えてくる >>477
小中で一緒だった同級生がドラ5でプロ野球入って5年で戦力外になった
何だその最低限の保証義務って？
5年で終わった最低年俸の420万円のことか？
プロ何とかを知ったかで語るの止めな (ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 近藤勝勢
横山劣勢やん。こりゃもしかして最終戦までもつれるか？ 横山敗けなら橋本にもまだチャンスあったのに・・・これでは >>546
この前の今泉戦見てもわかるけど中盤まで微妙でも終盤ゴリ押しで勝てるからな >>561
5年ももったのか
将棋なんて3年で終わるやつもいるってのに >>542
この時間にしちゃ
差が付いてる棋戦多いな いまのところ下位陣が頑張ってるな
降級点争いも激戦になりそうだ >>546
藤井は相手を軽く見て手なりでポンポン指さないし
危ない変化に軽々しく飛び込んだりもしないからな 丸山、消化試合といえこれではB1に上がっても勝ち残れないぞ >>542
ハッシー時間使ってなくて敗勢になってるな >>519
>>539
高レート棋士ほどおまえの言うザコに勝ってもほとんどレートは上がらないし、もし負ければごっそり下がる
そのザコ相手に取りこぼさないことがいかに大変か、藤井のような特殊な怪物を見てると感覚が麻痺しておまえのようなバカが生まれるんだよな >>533
大地のレートで1550くらいの相手に期待勝率8割くらいなんだから2敗くらい普通にするわ >>571
そんな単純な方法論だけで藤井のようや取りこぼしを減らせるなら、棋士はみんな苦労せんわ
しかも、ほとんどの棋士は藤井が相手だとめちゃくちゃ必死に向かってきてるのに >>542
乙、ハッシー＆大介はやる気ねーな
やはり田村は指しやすいのね >>489
何で昇級を回避しなきゃいけないんだよw >>567
あの、何もなさそうなところでも執拗に読みを入れる偏宗教的な長考癖が役に立ってるのは間違いなさそう >>561
野球で5年はマシな方でしょ
4年も結構あるし
たまに3年でクビになる人もいる
ただ育成じゃなければ
下位指名でも契約金2000万ぐらい貰えるけど >>558
昨年度以来の藤井七段の棋譜をソフト分析してるけど
有利→互角や優勢→有利に戻すことは珍しくない
しかし1手で大逆転する悪手は本当に少ないね
(最近だと広瀬戦での頓死ぐらいしかない)
山を登る時に険しそうなルートだといったん戻って
別の楽なルートに回るみたいなことをしてるんじゃないかと想像してる >>571
今泉戦で残り15分くらいの時に余裕でゆっくりお茶飲んでたけどな
あの局面であの落ち着きはやばいなと思った >>576
レートからみた勝率なんてなんのアテにもならねーよ >>576
コーヤン(降級点2)に負けるのはいかんだろ >>527
1～2敗って簡単に言うけど、1敗と2敗は全然違うぞ。
2敗もすれば上がれないのは当然で、上がれたらラッキーな成績じゃん。
2敗もした大地が悪いで終了だろ。 >>543
次点あつめてフリクラスタートといい、そういうちたまの下に生まれたとしか思えないｗ
師匠のせい？そうねぇ・・・ 藤井は序中盤はもちろん強いけど、やはり詰将棋力に裏打ちされた終盤力がえぐくて、例えるなら一人だけ範囲の広い即死魔法使ってくるようなもんだからC1クラス相手なら途中まで多少負けてたところで突然相手が死ぬ 横山より近藤に上がってほしいわ
思い出B1で早くて1年長くて3年の棋士が昇級なんて時間の無駄 >>365
もうしわけない。
F7の決定を見逃していました。 >>590
上がれたらラッキーを二年続けて上がれないのは不運では >>579
言われたからって実践できるもんじゃないからね 実績に応じた延命なんて何処でも当たり前だし
それを無くして成り立つ組織なんてないから
というか年取れば体力が減るから全部勝つなんてまず無理だけど
順位戦だけに注いだら昔に近い力を出すのは変な話じゃないしそれを越えられないならそれも実力だろうう 来期は実質一枠の可能性が高いから次点の価値がいつもより低い説あるよね >>585
ソフトはどんなに細くても正解の筋が１通りでも
それを評価するからなあ
評価値２０００だけど正解の筋は１通り
評価値１０００だけど正解の筋は１０通り
だと人間は下を選びやすい 大地の2敗は
76期 都成・村中
77期 石井・伊藤真
78期 黒田・中田功
毎期そこ勝っとけよってのがあるな… 来期からB2で昇級3枠なら7-3上位でも可能性あるよな
8-2下位でも半分以上昇級できそう 教えてください。
携帯中継って、１つ申し込めば、携帯、タブレットと自宅のPC
の三か所で見れるのですか？
ついでに机とベッドの2台のPCでも可能ですか？ >>601
読み切れてないのに上の変化にいっちゃって頓死なんてのもよくある話だしな ふじいくんはひとりだけ、すないぱーらいふるをもっていて、ずるいとおもいます（小並感 >>596
勝負事はチャンスがきたらものにする力も必要なのよ
大地はここ一番で負ける勝負弱さがあるからな >>596
上がれたらラッキーで、本来なら上がれない成績を何回も取ってる人は、
不運でも何でもなく実力が足りないだけだろ。
全ての棋士が全力でぶつかって来る順位戦で2敗してしまう実力ってだけ。 終盤型と言われてた藤井が序中盤もスキが無くなってきてヤバい >>601
手が広いとむしろ迷うって言われるしそういうことじゃないような
単純に指し手がわかりやすいかどうか、読み抜けがあった時のリスクとか
でしょ リーグ戦なんだからトータル何勝何敗なのかが重要で誰に負けたかは関係ないと思うがな
というかむしろライバルになりうる八代やこーるに負けて2敗だった方がリーグ戦の負け方としては悪い >>613
みんなでよってたかって化け物を育て上げてるからなあ…… 横山が一番やばいな
時間も形勢もはっきり悪い
1敗してもまだ大丈夫だが
次点力を最後で発揮しかねんわ 藤井の力が本当に試されるのは2020年度の上半期だろうな
棋聖戦と王位戦の本戦がある上に王座戦、竜王戦、棋王戦などこのまま勝ち続けるとスケジュールがとんでもないことになる
王将戦の予選を戦わずに済むのは大きいし、できれば朝日杯で優勝して叡王戦の本戦シードも取っておきたい 最近の聡太はもはや終盤力を発揮するまでもない状態だな。
序盤中盤だけで勝ってしまう。 >>601
手が広い狭いんじゃなくて
上は正解がもうこの順番でこの通り刺さないと負けの筋
下は順番が多少かわってもまだ大丈夫な変化
みたいな話
局面を複雑にするとかそれは負けてるほうが指す話だし B2は下も手厚いからアンパイが少なくて人数少ないから、あたりのゆるさでの上がり確率が減る。
だから潰しあいで昇級ラインが下がったり、上位が通過の可能性が高いんだろ。 >>596
上がれたらラッキーってのは上がれないのが普通ってことなんだから
それが2年続いたとしても普通だろとしか思わんぞ
9-1を連続でやって上がれなかったら不運だと思うがな 橋本は現代将棋についてけないしついて行く気もないって感じなんだろうな
殺すなら殺せやみたいな >>619
直近は菅井と今泉は終盤まで苦労してたし
一時によりは >>612
C2で一番実力あって順位も一番上の人間が実力通りの力（勝率8割）を発揮して上がれないのはそもそもおかしいのではないか？
上振れするの前提ならトーナメントでいいでしょ >>616
全局中継されて全棋士が渾身の研究と情熱をもって立ち向かってきてるからな
全棋士が全力で一人の棋士を鍛え上げているようなものだ
数年後とんでもないモンスターが誕生してしまうかもしれない >>537
>2月4日現在の各級のレーティング中央値
2月4日現在の各級の上位10人のレーティング中央値とか平均値で比較かな。 >>625
C2で1番実力あるやつが実力発揮したら全勝か1敗だよ 10勝 文句なし！上がれ！上がれ！上がれ！
9勝 素晴らしい！上がって良し！でもまれに頭ハネあるけどねｗ
8勝 よくやった！でも上がれなくても文句は言えない。だって2敗したのだから
7勝 立派な成績。もしかしたら、ひょっとしたら、最強に運が良ければ上がれるかも ただこれだけ強い藤井も
３０秒将棋だとミスする確率はめちゃくちゃ高くなる
ま３０秒で全変化読みきれるわけないし
どこを優先させるかとか感で指す場合、過去の経験とかそういうのが
やはりトップベテランより劣る。
けどその弱点もいずれ克服すると思うけどね 棋士番号が中原以降のA級経験者で600勝未達で引退したのは現役中に死去した真部と村山聖を除けば田丸だけなんだが、橋本が二人目になりそうだな 実力の定義をそれぞれが恣意的に決めて言い合いしてるから話がまとまる筈もなく 最近サクサク昇級してたから忘れがちだけど
C2時代の横山は重要対局だと結構アレだったんだよね >>626
総力戦で挑んでモンスターをつくるのは将棋界の伝統行事。いまの育成対象が藤井なだけ。 前期も田村に負けて次点だったからな横山
相性としか言いようがない内容だな
時間使いまくっても読んでない手が来てる感じ 藤井くん
時間ある場合・・・ほとんどミスしない
１分将棋・・・・・ミスする確率 多少アップ
３０秒将棋・・・ミスする確率 大幅アップ
他のトップ棋士
時間ある場合・・・あまりミスしない
１分将棋・・・・・ミスする確率 かなりアップ
３０秒将棋・・・・・ミスする確率 １分将棋と大差なし
こんな感じだと思う >>638
他のトップ棋士でも30秒だと1分将棋よりあからさまにミス増えるぞ
JT杯とか悪手合戦めっちゃ多い 阿部おめ橋本おつ
阿部は降級点回避に繋がる大きな１勝だな
橋本は昇級の確率がゼロに >>625
Ｃ２で一番実力ある人間が、なんで３年連続２敗もしてるんだよ。 佐々木大地がまだ17歳や18歳なら
彼は若いから将棋が粗くて取りこぼしが多いのも仕方ないって言えたのだが、もう24歳だからな
そろそろ全盛期に突入する年齢 「大地がC2で一番実力がある」と3期連続2敗してるという事実は
「順位戦に全振りしてる棋士がいる」のであれば矛盾しないのではないか
順位戦で一番強いわけではないのだろう デブは中年になったら何やってもアカンな
皆も教訓としよう >>641
アベリューおめ
ハッシー親方よりも終局早いとはw >>643
純粋な読みの力はそろそろピークでここから先は経験で戦っていかなきゃいけない歳だからな
もう順位戦や竜王戦は取りこぼしてるけどほかでは活躍してるからで喜んでらなくなる >>582
連続B1在籍の凄く偉大な記録がかかってる
本人知ってるかどうかわからないけど 藤井くんの将棋でありがちな評価値の動き方は
とにかく相手も研究ぶつけてきてずっと中盤まで互角で推移
そこから藤井くんがいったん有利になって評価値１０００ぐらいまでリード
ここで評価値１０００から７００に下がったりまた１０００に戻ったり
ジリジリ進行して、
よくあるのが評価値１０００～１５００からいったん７００とかにもどって
藤井ちょっと苦戦かとか解説が話してると、そのうちそこからいっきに評価値２０００
３０００になって藤井が勝つ
こういうパターンが多い
いったん１０００台のリードが５００～７００にさがって、藤井苦戦かとおもわせて
すぐ２０００－３０００で完勝みたいな
こういうパターンが多い 棋譜速報の写真見てたら偶々記録係してると思われる谷口が写ってた。
女流も大変やな。 大地は子供の頃心臓病かかってるから長時間になると無意識化で身体のパフォーマンス落ちるのかな アベリューハッシー
早いなと思ったら横歩か
自分で誘導してボロ負けは悲しいが、
そもそも後手横歩はオワコンなんかな >>656
タイトル戦の最中で大変だね
竹部は「しない人もいるけど私は記録取る方」って昨日の解説で言ってたね >>652
歴代一位に迫ってるの？
その記録知らんから興味ある >>662
病気自体は完治してフットサルできるくらい運動制限ないはずだけどね
怪我した人がその部位かばうの癖になったりするかんじというか 拡張型心筋症って心臓移植でしか完治しないはずだったけど今は違うのかな 連続B1在位の最長記録は芹沢の18期連続、A級未経験の棋士に絞っても北村昌男の17期連続で山崎は今期でB1は12期目だからまだまだだよ >>669
そういうのってどこで知るんだ？自分で数えたんか？
C1とかC2の連続記録とかもあるんやろうか 順位戦5クラス制が定着した二上以降、20代でB1昇級を決めた棋士(○はA級経験者)
17歳 ○加藤一二三
18歳 ○谷川浩司
21歳 ○中原誠
21歳 ○南芳一
21歳 ○羽生善治
22歳 ○二上達也
22歳 福崎文吾
22歳 ○塚田泰明
22歳 ○渡辺明
22歳 ○豊島将之
23歳 北村昌男
23歳 ○芹沢博文
23歳 ○内藤國雄
23歳 ○村山聖
23歳 ○森内俊之
23歳 斎藤慎太郎
24歳 ○有吉道夫
24歳 ○菅井竜也
24歳 千田翔太
25歳 ○米長邦雄
25歳 ○桐山清澄
25歳 ○田中寅彦
25歳 ○佐藤康光
25歳 ○久保利明
25歳 ○広瀬章人
福崎と北村はなんでA級上がれなかったのかわからんレベル こんなハッシーはなんだかんだで40代前半あたりでたぶん九段になれるかんじなのに
こんなに頑張ってるアベリューはこんなに勝ってるのにまだ八段
昇段基準がおかしいとは言わんけど順位戦特化型棋士は昇段では有利だよね >>668
「師弟」によると心臓移植も検討したけど医者からは奇跡と言われる回復をしたと
小3の時に「「脈拍が170を超えたら直ちに対局をやめさせること」を条件に大会に出場
「対局が進むうちに興奮して大地の脈拍が上がってくるんです。何度もヒヤヒヤしました。」(父)とある >>673
これさA級もタイトルも無しって北村千田だけ？凄いね もしも山ちゃんよりハッシーが先に九段になったら昇段基準の妥当性に疑問を持たざるを得ない
常識的に両者を比較をすれば山ちゃんがハッシーに九段昇段で先を越される要素なんてないはずなのに >>673
25歳以下の棋士？
20代後半でB1上がった棋士はまだいるよね >>675
それは良かったね
同じ病気の人にも励みになる >>678
畠山兄弟も実績で劣る成幸の方がはやく八段になってたりするからね 段位なんて大した事ないし意味もない。ハッピーセットのおまけみたいなもんだ。 >>673
凄いメンバーばかり
近藤とかもここに入ってくる可能性高い >>673
藤井は加藤と谷川の間くらいに入りそうだな。
羽生って21歳でA級なのか。もっと早いと思ってた。 >>676 >>680
だよね
その県大会は優勝 西日本大会への出場権は準優勝の子に譲ったそうだ 橋本は思い出一期だけとはいえ30でA級八段になってるからな >>656
番勝負が近いのに大丈夫かな＞谷口
過去2局とも内容が悲惨だから気分は多少紛れるだろうけど >>677
糸谷 ちょっと足踏みしたがA級
千田 ちょっともたついているけど一度くらいはA級
山崎 A級に上がれないまま勝ち星だけで九段に 近藤おめ鈴木おつ
これでもう一つの昇級枠は横山と近藤の争いに >>641
最終日抜け番だし降級点は回避じゃないの？
可能性あるんだっけ 20代後半でB1昇級
26歳 ○勝浦修
26歳 ○小林健二
26歳 ○森下卓
26歳 ○丸山忠久
26歳 ○三浦弘行
26歳 ○佐藤天彦
26歳 ○稲葉陽
26歳 永瀬拓矢
27歳 ○大友昇
27歳 長谷部久雄
27歳 ○森けい二
27歳 田中魁秀
27歳 ○青野照市
27歳 ○高橋道雄
27歳 富岡英作
27歳 ○郷田真隆
27歳 北浜健介
27歳 ○鈴木大介
27歳 山崎隆之
27歳 ○糸谷哲郎
28歳 ○佐藤大五郎
28歳 ○大内延介
28歳 ○森安秀光
28歳 ○真部一男
28歳 ○島朗
28歳 ○先崎学
28歳 ○阿久津主税
28歳 ○橋本崇載
29歳 高島弘光, ○石田和雄, ○藤井猛, 堀口一史座, 松尾歩, 村山慈明
改行制限の関係で29歳は1行にした >>678
ハッシーはA級八段だしその比較は可愛そう
松の八段、だっけ? 大地の弱点は長時間の棋戦に弱いことだ。順位戦と竜王戦でパッとしないのが証明して
いる。何らかの事情で集中力が維持できないのだろう。体鍛えた方がいいかもしれない。 >>693
今の時点ではほんの僅かに降級点の可能性はあるね
ただこの後の勝敗で今日中に回避が決まりそう 大地がーってそんなん原因わかりきってるしかなりまえから言われてるし
今更どや顔で言ってもカッコ悪いだけ >>693
某所によると0.1%らしいからほぼないけどまだ回避確定ではない 棋譜コメは今日勝てば阿部は降級点回避って書いてるけど
担当記者の勘違いなのかな。 太地は今日はまあ勝てるとして、 ラス負けても降級点回避できそうかね？
さすがに残ってるか ダイスケ、半分以上時間を余して負けるとは何たることか。真面目に指せ。 A級にあがるまで○期以上かかったら
名人にはなれないというジンクスがあったが
豊島、渡辺明はどうなんだ？ >>708
豊島が破ったから渡辺はセーフになったはず >>708
10期が目安と言われたけど
豊島が12期目であっさりジンクス破る
渡辺は20期目 横山は今日負けても次で北浜に負けないと残留できないからハードル高いな。 あ、A級にあがるまでか
10期掛かっちゃダメだったのが豊島が10期でジンクス破り。渡辺も10期 名人になるまでだったら
名人初挑戦から約20年足踏みしたひふみんがいるからな >>604
全てOKです、同時に別々のスマホとかで使用して、色んな対戦を見ることができて便利 親方珍しく長考して踏み込まず受けたけど
棋譜コメントどおり後手も元気出そうか
ただ時間がない ひふみんって21歳で名人挑戦してる割には意外と途中で昇降級繰り返してたり、意外と挑戦少ないんだよね
米長は50歳までかかったけど挑戦はひふみんより圧倒的に多い ひふみんは四十でやっと名人になった
NHKで放送してたからみた
よく年がタニーの最年少名人だったな ◯もてんてーも苦戦か
澤田もいつのまにかリードなくなってる
50代頑張るな >>718
携帯とタブレットは見れるけど、PCも見れるの？ 1番破られないひふみんの記録はA級最年少陥落記録って言われてるからな
21歳でA級陥落してる >>723
タブレットとPCは同時に見れるよ
PC2台で同時に見たことはないが、
弾かれそうな構造をしてないのでたぶん問題ない >>727
48金で互角範囲になったっぽいが
ただ横山は残り1時間 PCで見られるって名人戦棋譜速報のことじゃないのか
モバイル聞いてるんじゃないのか >>横山は出前注文はなかったが、バナナ1本の買い出しを頼んでいる（棋譜コメ）
まあ飯食ってる場合じゃないわな 俺もスマホとPC同時に入って怒られたことはないな同じアカウントで >>720
天才ともてはやされて、驕るようになって、腕を真剣に磨かなくなって、それでデビュー当初のような勢いがなくなったんだろう。
スポーツの世界でもありがちなこと。 出前聞きに来た人に出前はなしで、でもバナナ買ってきてとか言ったんだろうか 加藤名人も米長名人も、中原から奪取して、
奪われた相手が当時最有力の若手だった谷川や羽生というのが面白い
違うのは谷川の時は中原が自力で谷川から奪い返してしばらく2人で名人を奪いあったのに対して、
羽生の時は中原にはもう奪う力がなくて谷川のほうが羽生から1度奪取したこと、
さらに谷川から奪取したのは砂糖でｍそのあとは羽生世代を巡りめぐって
羽生本人にはなかなか戻ってこなかったということ。 最年少タイトルの屋敷がわずか三期だしな
長らく無冠の帝王だった豊島がもう四期 たーしーかーに
名人戦棋譜速報の話してたわ
アプリの携帯中継はPCみれないね
ゴメン 親方は夕休前に終局が多いから夕食の注文が新鮮に見える。 >>735
ちがう
ひふみんは大山康晴に目をつけられて
ネチネチと陰湿なイヤガラセを受けて
精神的ダメージヲ受けて潰されてしまった
そして、大長考の果てにキリスト教に走って救いを求めてしまった 近藤は今期8-2で次点なら来期8-2で昇級だろうしな 大山の凄いのは、やばいのは絶対コイツだ、と、ひふみんを徹底的に精神的に潰した
ことだわなあ >>742
違うぞ師匠が嫌で神にすがったんだぞ
知らんけど >>748
とりあえずこのような場では、「しらんけど」は言わんほうがええで
「知らんのなら言うなや」と思われてまう
関西ローカルでしか通用せんのやで ひふみんは大山のせいでああいうキャラになった
康光は羽生のせいで変態棋風になった >>750
会長に関しては先ちゃん評を見るに
なるべくしてなった棋風っぽいけどなw >>749
関西ローカルでも結構厳しいとおもうわ。おばちゃんの厚顔無恥ぶりがないとつらい 会長は緻密流とか標榜しながら先崎には野蛮な将棋って言われてたからな
丸太を振り回すのが本性 師弟当てないのはわかるけど
木村沼とか杉本和中川とかも味が悪すぎるからそこらへんも当てないようにしたほうがいい気がする
今月の将棋世界読んで思った
杉本昌コバケンは調べた限り当たってなかった 羽生、康光、森内全員とタイトル戦で対局したのって郷田と渡辺とあと誰がいる？ >>752 会長は序盤がおかしくなっただけでw終盤は昔から最速の勝ちを目指す棋風だったそうだからな 50代はデビル以外は互角以上かな
珍しく窪田が序盤からいい >>756
杉本師匠頑張れ～
ここ勝つと降級点回避確率高くなるんだっけ？ >>バナナも先ほど盤の前で食べ終えた（棋譜コメ）
追加情報きたあああ >>761
ありがとう
4人しかおらんか
3人ともタイトル戦で破ってるのは渡辺だけか 今日横山が負けて明日高見が負けたりしたら順位戦全勝ってやっぱりほぼ不可能なんだなってなるね >>766
とはいえ連敗すると順位の関係で厳しいからねぇ >>636
自分も無双しながら他に永世資格者２人も育てたモンスターつーか魔王がいてだな
羽生善治っていうんですけど 横山24桂打ってなんかようわからん手が
65桂じゃ勝てないと見たのか てんてーは登場7回のうち5回までが羽生戦なのか
逆に鈴Ｄは藤井猛、佐藤康で2回とも羽生以外が相手
タイトル戦に複数回登場して羽生と対戦経験なしってなかなかレアじゃない？
たかみーはあれだけど・・・ >>769
杉本和陽 1991年生まれ
2003年9月 奨励会入会(米長門下
2008年10月 三段リーグ入り
2012年12月 米長逝去にともない伊藤能門下に
2016年12月 伊藤逝去にともない中川門下に
2017年4月 四段昇段 慣習に従い、故・米長門下となる 康光森内のタイトル戦が2回しかないんよな
意外と少ない 久保「タイトル戦の相手はまた羽生さんか、という感じ」
谷川「その台詞を言うのは10年早い」 夕食休憩も終わって対局も佳境だしスレチな話題は他所でやろうぜ >>785
谷川って本当になんにでもシュバってくるよな 田村良さげだけど、わりと受けづらいか
先にかわしとくのかな？ >>780
藤井は羽生以外には全勝。失冠と挑戦失敗は全て羽生
番勝負の中身でも勝率約9割 羽生谷川って歴代全カードでタイトル戦でもっとも当たったカードだからな
22回タイトル戦やってる
それで歴代2位が21回の羽生康光っていう 親方48金と受けた以上はここも受ける流れだとは思うが >>784
会長が結婚した時の棋聖戦(フルセットやってたら結婚式と被る月にたってたけど3ー0で防衛)
5連続タイトル挑戦の時の最後の棋王戦(フルセットで奪取)のみだからな >>780
鈴木は挑決で羽生に勝って棋聖挑戦じゃなかったっけ >>799
谷川羽生が8歳差で豊島藤井が12歳差だから後者の方が離れてる >>800
いつまでスレチの話題してるんだよお前
対局の話全くしてないじゃん
他所行けや 逆になめちゃんとかは羽生率１００％
深浦は６／８で羽生率７５％
久保は５／１４で羽生率３６％
三浦は３／５で羽生率６０％
木村は４／７で羽生率５７％ >>803
ああ、そっちに逃げれば大したこと無いかな 羽生谷川タイトル戦
1日制 羽生の9勝0敗
2日制 羽生の7勝6敗
合計 羽生の16勝6敗（22回） >>361
もし全勝が2人、9勝1敗が何人かなら、上がれなくても当然な気がしてしまうが？ 27銀に23飛はどうなんだろ28歩と下から受けるか？
角に仕事されるのだけは避けたい ＿井上－丸山＿ 76手まで (3:05 - 4:29) [▲４三銀 +1156 | ▲５九飛 +917 | ▲３九飛 +875]
＿田村－横山＿ 48手まで (2:42 - 5:10) [▲同 玉 +561 | ▲６八玉 -詰 2 | ▲６九玉 -詰 2]
＿鈴木－近藤誠 110手まで (2:08 - 4:17) 後手の勝ち
阿部隆－橋本＿ 83手まで (4:16 - 1:27) 先手の勝ち
藤井猛－杉本昌 68手まで (3:29 - 4:23) [▲５三桂成 -1024 | ▲６四龍 -1343 | ▲７八歩 -1415]
＿北浜－澤田＿ 62手まで (4:16 - 3:32) [▲５三歩成 +354 | ▲３一飛 +298 | ▲５一銀成 +34]
＿戸辺－畠山成 53手まで (3:57 - 3:44) [△同 歩 -296 | △５四歩 +117 | △３六角成 +191]
＿大石－飯島＿ 89手まで (3:36 - 4:17) [△１六桂 -1183 | △４六歩 -1112 | △４八歩 -894]
中田宏－窪田＿ 52手まで (3:16 - 4:22) [▲５五角 +502 | ▲７五歩 +130 | ▲１六歩 +168]
＿村山－野月＿ 43手まで (3:33 - 4:22) [△４五銀直 +848 | △５二金 +895 | △４三歩 +1026]
＿飯塚－佐々慎 73手まで (3:49 - 4:07) [△同 銀 +922 | △１四歩 +1043 | △４八歩 +1098]
中村修－中村太 66手まで (3:22 - 4:29) [▲３三桂成 -140 | ▲３三桂不成 -184 | ▲３三歩成 -207]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 てんてー盛り返してきたんじゃないか？
45桂が通ったのはでかい 評価が知りたいって今日日スマホででもアプリで分かるのに自力で調べる気は一切無いのかよ 藤井杉本戦ってそこまで差がついてるとも思えないんだが >>810
今北が大介とハッシーは何やらかしたんだ… >>816
評価値はともかく勝負型にはなった印象
先手で85角入ってたら何も出来なそうだった >>810
大石澤田の森一門コンビにはもっと活躍して欲しいんだけどなあ 窪田珍しく序盤から良さそうと思ったら
北浜-澤田は夕食前脇理事だけ先手持ちで若手が後手持ちなのが面白いな 今度藤井七段はB2に上がるけど
若手は誠也しかいないのな
B2はおやじたちの聖地なんだな～やっぱり 千田と永瀬はA級に行きそうだけど増田はどうなんだろ
才能タイプの若手棋士が調子よくないからなー >>829
勇気は一応若手、AIでは23歳女性認定された
残留組は藤井から見たら全員オッサンや
近藤なんかAIに38歳と認定されとるし 近藤誠ｖｓ鈴木大って書かれたら将棋か麻雀かわかんねえな だいたい順位戦の渋滞は羽生世代や永瀬～千田世代の居るところで起きていてそれ以外は正常では？ 増田はA級無理だろ。そんな面構えしてるよ。プロ4段まで伸びるだけの才能だろ。
プロ後の伸びる才能は無いということさ。これは勇気にも言える。プロ後の才能と
プロ前の才能は別物。脳だけの世界じゃないだろ。 >>831
さすがの親方も慎重に時間使ってる夕食前あたりからは >>837
天彦22才女性認定されてた
AIには勇気の方がふけてみえるんだw >>833
まぁ行くだろ定住できるはわからんが
3枠に増えるのも大きいし
結局年齢的に渡辺以下の層が薄いからＡ、Ｂ１で面子が足りないから
ちなみに勇気も行く 勇気を見てると羽生さんの「努力出来ることが才能」という言葉を思い出す 阿久津はB１番人になれるだけの才能あるけど、橋本はそれもないだろ。
確変でA級に上がって、直ぐに落ちて今ではB２でそれすら定着も危うい。
才能はあまりないのかもな。若い時は迫力あってチンピラ的な怖さがあったから
相手が委縮していただけだろ。今はおっさんになってそれがないから誰も
ビビらなくなったら速攻落ちてきたしｗ 横山手を戻して粘りに入ったか
しかし苦しく見えるな
時間もないし
角取りと82龍も残ってる ゴリラはソフトアレルギーだからなあ
ソフトが存在しない世界線なら、タイトル獲ってたかもなあ 石田和雄9段は才能という点では、プロではないほうだろ。しかしA級長くやってる。
この人、才能ないことを自覚していたらしく、なら誰よりも努力しようという感じで
馬鹿みたいに将棋を打ち込んだらしいな。これだよ、プロで伸びて行く人は。 ざっと見たけど、やっぱ3枠って大きい気がする
Ｃ2って50人いても1敗で上がれないのは少ないね
菅井が上がれなかったときが異常すぎただけで
ただ、遅咲きの羽生世代が出てきたときは3年位続けて1敗頭ハネが起きてた（そのうちの1回の被害者が先崎、別の1回の被害者が深浦 飯島の残留できる条件（降級点回避）って２連勝かつ３敗以下５人で合ってる？ >>851
阿久津も橋本も今や竜王名人の豊島をビビらせてたんだぞ >>810
ありーm(_ _)m
風呂入ってきたｗ 38歩成同銀38飛成同玉37金同玉と行けば
王手龍で角逃がせるか、
でも駒渡しすぎでだめそう >>737
中原が加藤と米長に１期づつ譲った。
加藤と米長も、挑戦者になれるのは最後だったし。 残り時間 田村3時間5分、横山37分
めっちゃ差がついてるな >>857
アジア系にはそれ用にチューンしないと役に立たないっぽいな >>861
永瀬に谷川ポジは厳しいと思うけどな
現状でほぼ同格だし >>829
アンチに「藤井はオヤジ狩りで星稼いでるだけ」って言われそう。 >>868
勇気どころかナベも近藤も木村もおじさん勢ですらみんなかなり若く出ちゃってるね >>810
Aちゃんは1分将棋突入前に逃げ切れるかどうか B2にいきなりR1925の17歳が入って来るんだから
おやじたちの慌てっぷりが目に浮かぶ >>810
03 横山泰明 ７－１ ○畠山 ●中田 ○野月 ○窪田 ─── ○中修 ○中川 ○井上 ○近藤 ＿田村 先北浜
━━━━（↑昇級ライン）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
21 近藤誠也 ６－２ ─── ○野月 ○飯塚 ●橋本 ○中川 ○井上 ○村山 ○北浜 ●横山 ＿鈴木 先中田
近藤、、、勝てぇぇぇえええ！！！ 03 横山泰明 ７－１ ○畠山 ●中田 ○野月 ○窪田 ─── ○中修 ○中川 ○井上 ○近藤 ＿田村 先北浜
━━━━（↑昇級ライン）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
21 近藤誠也 ７－２ ─── ○野月 ○飯塚 ●橋本 ○中川 ○井上 ○村山 ○北浜 ●横山 ○鈴木 先中田 栄ちゃん頑張ってるじゃん
残留しないと藤井くんと対戦できないもんな
対戦したら生涯自慢できるし ＿井上－丸山＿ 79手まで (3:48 - 4:32) [△４七角成 +1611 | △２九角打 +1790 | △４四銀 +1797]
＿田村－横山＿ 54手まで (2:55 - 5:34) [▲８三龍 +825 | ▲５四桂 +816 | ▲６三龍 +102]
＿鈴木－近藤誠 110手まで (2:08 - 4:17) 後手の勝ち
阿部隆－橋本＿ 83手まで (4:16 - 1:27) 先手の勝ち
藤井猛－杉本昌 71手まで (3:46 - 4:46) [△５七桂 -1340 | △５八角成 -1106 | △９四角 -894]
＿北浜－澤田＿ 65手まで (4:49 - 3:36) [△６二飛 千日手 | △５四飛 +936 | △３二銀 +1517]
＿戸辺－畠山成 61手まで (4:15 - 4:20) [△４七歩成 -62 | △７四歩 +266 | △１四角成 +292]
＿大石－飯島＿ 97手まで (3:49 - 4:44) [△２五銀 -1086 | △４七香不成 -1146 | △４七香成 -953]
中田宏－窪田＿ 63手まで (3:43 - 4:50) [△３三角 +526 | △３六歩 +1068 | △３九飛 +1154]
＿村山－野月＿ 43手まで (3:33 - 4:22) [△４五銀直 +726 | △５二金 +867 | △４三歩 +924]
＿飯塚－佐々慎 80手まで (4:10 - 4:27) [▲１四馬 +1592 | ▲２六歩 +1451 | ▲５四歩 +1120]
中村修－中村太 73手まで (3:50 - 4:50) [△３二金 -401 | △４一金打 -273 | △５二金打 -243]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 横山は直接対決で勝っておいて
そこから2連敗して昇級逃したら
悔しすぎるな 親方尻に火がついてガチモードか
元々横山なんかより将棋の才能はあるからな >>856
石田九段がちょっと面白かったのは。
故・森安秀光九段は他の棋士との対戦成績は勝ち越しか
ほぼ互角だったが、石田九段にだけは非常に相性が悪かった。
確か２割くらいしか勝っていない。 >>882
サンクス！
そして澤田に千日手フラグがw 5四桂は勝ちにいった手やなあ
負けると堕ちる一番で、いい度胸してるわ >>783
波乱万丈やな
いや書類上の問題なんだろうけど >>842
やっぱ杉本昌にもあだ名がほしいところだなぁ
今のところ師匠で通ってはいるが藤井関係ない日のスレで連発するのもあれだし 下のほうがけっこう勝ちそうなので、このままだと降級点レースが混沌としそう。 なんか橋本つい三年くらい前A級昇級かって対局を着物着て指してたのに、それからあっという間にB2に落ちて今はこんなことに…
自分の短い見る将歴の中では最速の転落だ
まあ、天彦が今期落ちればそれが最速だけど… >>874
逆に対局自慢でネタにするよ。オヤジはしたたか。 >>903
そっちはカズヲ？カズオ？呼びをよく見かける気がする >>904
代わりに上がった阿久津があんなんだったし、仕方ないね >>908
そういうのは愛情とは言わない
アンチが使ってる呼び名だよ >>900
スギマサとかスギショーとかで呼んでみたらどう >>903
ニコ生でアンケとって杉様になった
定着するかは不明 田村止まらないわなあ
横山はほぼ時間使いきってるのになあ B2メンバーは流石にC1と違って藤井に一発くらいは入れてくれそうな期待できる顔ぶれ トーナメント棋戦では入るかもしれないけど順位戦で一発入れるのはﾁｮｯﾄ・・・ 飯島に負けつつ中村の心を折ってほしい
まぁとりあえず鈴木、田村、中田、飯島、中村、橋本には当たって欲しい
田村と飯島はいるか怪しいが 少しぐらい棋力差があったって10回も戦えば1発か2発は入るよな
なんだ28勝1敗って ＿井上－丸山＿ 86手まで (3:55 - 5:12) [▲５八玉 +1652 | ▲５七玉 +1584 | ▲３八玉 +1407]
＿田村－横山＿ 57手まで (3:24 - 5:44) [△３五飛 +778 | △３八歩成 +612 | △２三飛 +696]
＿鈴木－近藤誠 110手まで (2:08 - 4:17) 後手の勝ち
阿部隆－橋本＿ 83手まで (4:16 - 1:27) 先手の勝ち
藤井猛－杉本昌 75手まで (4:06 - 4:51) [△４九桂成 -3263 | △５二歩 -1410 | △６二歩 -1360]
＿北浜－澤田＿ 74手まで (5:04 - 4:09) [▲４八馬 +107 | ▲５七馬 +44 | ▲３九馬 +34]
＿戸辺－畠山成 65手まで (4:19 - 4:35) [△２五歩 -35 | △４二金右 -28 | △２五桂 +15]
＿大石－飯島＿ 110手まで (4:04 - 5:05) [▲４一龍 -1487 | ▲４七玉 -1662 | ▲３九香 -1675]
中田宏－窪田＿ 64手まで (3:43 - 5:04) [▲４六金 +594 | ▲６六歩 千日手 | ▲６九銀 -175]
＿村山－野月＿ 48手まで (3:59 - 5:07) [▲４五銀 +1221 | ▲４五金 +1291 | ▲４五桂 +1265]
＿飯塚－佐々慎 98手まで (4:35 - 4:36) [▲６二と +4868 | ▲同 馬 +4286 | ▲８二銀打 +3765]
中村修－中村太 77手まで (3:55 - 4:59) [△４八角成 -395 | △８五歩 +28 | △同角成 +57]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 田村飯島が最終局なので、今日両方勝てばどっちか生き残りそう。 >>926
B2まで全勝すると羽生さんの順位戦連勝記録に並ぶな。あっちはA級での記録だから比較気ならんけど。 >>928
そういや太地と036は中村対決か
こっちは両方下の名前呼びが定着してていいんだけどな
てか太地は降級点回避出来そうなんか？ >>933
杉本スパっと決められないからまだ不安だわ
前30000万点超えとかいう見たこと無い評価値出てたしｗ >>935
杉本は確実に勝利に向かってる気が
てんてーは投了してもおかしくない 石橋を叩いて叩いてそれでも結局渡らないのが杉本さんだからまだ不安 杉本先生、来年は藤井ボーナスがあるから、昇級チャンスだったりして 田村、寄せきれるのか？
龍が守りにめっちゃ効いてそうだけど。 レート1900越えた死神が対戦するほとんどの棋士をなぎ倒す【杉本八段を除く】
一人だけ有利なのは間違いないだろう 昔、羽生は羽生と当たらないからズルいというネタがあったが
杉本先生はほんとにズルいと思うｗ >>950
まあ、恩恵に預かるのはおそらく一期だけだし。そこで上がれないと怒濤の復讐戦が幕を開ける >>943
弟子と昇級争いしたいからB2で待つってのは言ってたね 横山・・・
横山やすしになれず横山ノックになっちゃうのかよ、おまえ・・ 杉本が仮にＢ１に上がったとしてもすぐに降級するだろうからあまり意味あるとは思えん
多少の話題性はあるだろうけど 横山にも勝って欲しいし
親方にも勝って欲しいので微妙 来季Ｂ２で藤井との対戦が見たいのはだれかって言われたら藤井だなあ >>950
また、来年、一人だけ、B1に行くとか
ないよねー？ >>963
流石にハタチンのが強いし・・・
ナルゴンが降級点付かずにずっとB2でふんばれて杉本が落ちたのは意外だったけど >>966
c1からb1まで戻った例ってあるのかねえ ＿井上－丸山＿ 93手まで (4:14 - 5:14) [△５七と寄 +3333 | △６八と +3368 | △６四飛 +3414]
＿田村－横山＿ 64手まで (3:26 - 6:00) [▲８三龍 +1411 | ▲３四歩 -33 | ▲６三龍 -82]
＿鈴木－近藤誠 110手まで (2:08 - 4:17) 後手の勝ち
阿部隆－橋本＿ 83手まで (4:16 - 1:27) 先手の勝ち
藤井猛－杉本昌 80手まで (4:12 - 5:16) [▲４八金打 -1842 | ▲６八歩 -2030 | ▲５九金打 -2190]
＿北浜－澤田＿ 79手まで (5:25 - 4:09) [△同 香 +92 | △７一飛 +3176 | △８六桂 +3301]
＿戸辺－畠山成 67手まで (4:25 - 4:58) [△７四歩 +46 | △４七角成 +451 | △４二金右 +474]
＿大石－飯島＿ 114手まで (4:23 - 5:09) [▲７四龍 -2705 | ▲３七香 -2850 | ▲３二龍 -2910]
中田宏－窪田＿ 69手まで (4:25 - 5:07) [△４九飛成 +801 | △３一歩 +911 | △９五歩 +924]
＿村山－野月＿ 52手まで (4:13 - 5:16) [▲７四銀 +1286 | ▲３八飛 +1255 | ▲２六角 +1177]
＿飯塚－佐々慎 98手まで (4:35 - 4:36) [▲同 馬 +4211 | ▲６二と +3963 | ▲８二銀打 +3800]
中村修－中村太 84手まで (4:08 - 5:32) [▲３一と -124 | ▲７九金打 -861 | ▲４五龍 -1123]
Dolphin/illqha4 3億ノード 千日手=-100点 名人からB2まで落ちて、またA級まで上がってきたらそれだけでファンになるかも
降級点あるクラスから落ちるのは時間がかかるしC2とは言わずB2転落から再度名人挑戦する人現れないかな...丸ちゃんがんば！ >>975
てんてーがネオ藤井システムを編み出して悲願の名人へ 藤井聡太に勝った唯一の５０代棋士はさすがに侮れんなｗ >>975
タニーはB2から這い上がれるのかなあ… 全くスレチな話していい？
紅って連盟抜けてからテレビで見なくなったな
圧力なのかな >>983
フジテレビのアナウンサーに内定したから テレビに圧力かけるほどの政治力が連盟にあるとでも？？ >>956
それより弟子と順位戦で戦いたいからB1で待つ のほうがカッコいいな そりゃ以前より見かけんのは箔を自ら捨てたからでしょ、新たな箔を引っ張ってきたが >>983
抜けてからもクイズ番組とか出てたぞ。
フジテレビ決まったし、将棋とかに関わっていければ良いが… 竹俣見なくなったって、昨日一昨日見たばっかりなんだがｗ 行方がぬるっと昇級して、松尾か山崎が落ちて晴れて指定対決3回戦目行きそう 斉藤や都成は師匠に無意識の遠慮があって負けることもありそうだが藤井は容赦なく師匠をぶっ叩くイメージ >>980
慶太はようやく頑張ってB2まで上がって来ましたっていう中年じゃなくて
複数期A級経験があっての今のB2だからな
でもまあ今期好調の丸さん相手にスゲーと素直に思うわ このスレッドは１０００を超えました。
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