X

第68期 王座戦 Part2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/03/16(月) 20:07:03.05ID:M+Y3wqeX0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第67期王座　永瀬拓矢（1期目）

王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

前スレ
第68期 王座戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1577497155/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/19(木) 11:02:23.24ID:so3M9yi60
>>926
なるほど
2020/03/19(木) 11:02:56.73ID:N+6Duvr/0
>>926
その発想はなかった
2020/03/19(木) 11:53:30.96ID:eXtKI9krd
感想戦追記、意外とあっさり風味だった
もっと濃い発言が出てくると思ったが
2020/03/19(木) 12:01:10.22ID:N+6Duvr/0
やっぱり75同飛は清算してくれると思ってたなｗ
84歩も取ってくれると思った
てんてーらしいミスだ
2020/03/19(木) 12:06:11.62ID:S4iPZ2Lv0
>>929
手順重視か発言重視かは記者次第だろうし山本のnoteに期待しよう
2020/03/19(木) 12:10:17.03ID:N+6Duvr/0
noteは書かないってTwitterで言ってるだろ
933名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9ba-kbAp)
垢版 |
2020/03/19(木) 12:12:47.04ID:Z/Ixe2Ae0
菅井羽生に負けないかな
2020/03/19(木) 12:17:10.04ID:jdw4S2ay0
集中力が違ったのか
それを常時出せれば一流なんだろう
普通のアスリートは120％の力を出した次の試合で嘘のようにボロ負けする
2020/03/19(木) 12:27:03.20ID:N+6Duvr/0
半分てんてーへの世辞でしょ
2020/03/19(木) 13:19:06.89ID:N+6Duvr/0
横山大丈夫か
既にはっきり悪いが
練ってきた序盤に見えたのに
75歩から一気におかしくなったな
自ら飛車の逃げ道を作らせてから飛車を圧迫って
937名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-mRG9)
垢版 |
2020/03/19(木) 13:21:56.12ID:4vyqGsxYd
王位「・・・」
2020/03/19(木) 14:47:44.25ID:N+6Duvr/0
88銀から74歩が木村調だな
普通は66銀
2020/03/19(木) 15:14:52.48ID:N+6Duvr/0
踏み込むのか
86歩で受けきる展開かと思った
最近王位は攻める印象あるな
評価値的には互角に戻った
横歩は点数の動きが激しいわ
2020/03/19(木) 15:31:35.14ID:qSaulU9P0
>>886追記
今更だがdolphin1+Kristallweizen改で1手10億ノードで41手目以降を逆順棋譜解析した結果

☗藤井一致率55%(12/22) 悪手4 疑問手0
☖山本一致率77%(17/22) 悪手0 疑問手2
2020/03/19(木) 15:51:21.39ID:N+6Duvr/0
41手目からってあんまり参考にならなくね
角換わりだと60手以上研究範囲だったりするから
多くやってる棋士は明らかに一致率優位だよね
2020/03/19(木) 16:01:22.76ID:zZFbamc5d
>>941
それが一般的とは思わんからそういうのは個別に調整するしかなくね
70手くらいで終わったような将棋の最後10手だけ解析して何かが分かるとは思えないし
どこかの丸太振り回すような将棋やる人のを解析するなら初手から全部やっても意味あるかも知れんし
2020/03/19(木) 16:03:34.87ID:1Z2HmQaiM
>>941
かと言って61手目以降とすると駒がぶつかることが多い41手目以降が無視されるしどこかで線引きしなきゃいけない
2020/03/19(木) 16:10:50.02ID:1Z2HmQaiM
>>941
角換わりの多い某棋士の今期のデータで見ると
深さ20の逆順棋譜解析で
角換わり平均77% それ以外の平均76%
目立った差はないな
2020/03/19(木) 16:49:12.46ID:5KPZdGWYH
評価値的に差のついた局面の不利側の悪手率は参考にならんというのは
2020/03/19(木) 16:51:13.64ID:N+6Duvr/0
>>944
1名だけじゃ反証になってないと思うが
角換わり得意な棋士10名ぐらい変わらないなら納得だけどね
2020/03/19(木) 17:08:03.92ID:1Z2HmQaiM
>>946
そこまでして証明する気もないからもういいよ
2020/03/19(木) 18:02:49.93ID:sMpOJ05rM
居玉勝ちは許してもらえなかったか。王手で退かしての投了。
2020/03/19(木) 19:31:04.76ID:N+6Duvr/0
おじさん凌ぎ切ったかな
2020/03/19(木) 19:59:12.42ID:sTMN2aqka
>>944
某棋士って言い方が気持ち悪いけど
この棋士は>>941の人が想定するような、研究十分やっててそれで勝つような棋士なの？
2020/03/19(木) 20:17:41.39ID:N+6Duvr/0
おじさん受け損なったか
2020/03/19(木) 20:41:58.54ID:ovkxXCTR0
王位奪取以降イマイチだな
タイトルホルダーなら横山クラスは軽く蹴散らしてもらいたいところだが
2020/03/19(木) 20:48:31.85ID:3jCH+BxDd
序盤から優勢だったのに
88銀からがおかしかった
2020/03/19(木) 21:24:49.89ID:gdKSMbH60
>>944>>947を翻訳すると
「某棋士」のデータに詳しくて話したいから急いでシュバってきた
でも本題には興味ありませーんってか
955名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-hdmr)
垢版 |
2020/03/19(木) 21:57:11.78ID:5kGQjjlHa
あれ？
王位負けたの？
2020/03/19(木) 22:00:40.21ID:fdVdxh1O0
>>954
俺は評価値など下らんと思ってる


まで読んだ
2020/03/19(木) 22:17:17.93ID:mFP8FMXn0
>>952
まあ対戦成績は今日入れて
木村１−３横山だがｗ
958名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7wo+)
垢版 |
2020/03/19(木) 23:33:30.67ID:C5LrFNGAa
山博、NHKトーナメント本戦出場、銀河戦決勝トーナメント進出決定やて。
2020/03/19(木) 23:36:40.98ID:5y4Jam0u0
三間飛車の時代が来たな
2020/03/20(金) 08:56:11.88ID:w5UWhLZIr
>>941
客観的な基準として「前例から外れた手」からの解析って手段はありそう
実際はどうあれ、前例通りの部分は知っててなぞっただけ、前例から外れた手より先は自力で指してる、とする
2020/03/20(金) 15:50:06.67ID:08HOvUYu0
>>960
普通は前例があればそれ以降が研究だから(どこまで研究かはともかく)
自力で指してることにはならないな
2020/03/20(金) 16:12:03.14ID:7saQeCjMa
研究は自力ではないというパラドクス
2020/03/20(金) 18:13:46.28ID:08HOvUYu0
>>962
だってこれ、ソフトとの一致率の話なんだろ？
事前にソフトで研究すれば一致するわな
2020/03/20(金) 18:21:59.86ID:7saQeCjMa
だからパラドクス
2020/03/20(金) 18:31:16.80ID:08HOvUYu0
パラドクスとは言わないな
ソフト研究がない時代なら研究は自力だが
2020/03/20(金) 18:34:24.36ID:08HOvUYu0
そもそもここでいう「自力」の意味は「対局時に未知の局面で自分の読みで指す」という意味だろ
そういう意味ではソフトに寄らない事前研究ですら、この場合の「自力」には含めないという議論すらありうる
2020/03/20(金) 19:02:37.80ID:9WkR15Hq0
>>965
パラドクスのニュアンス分かってる？
一見正しくなさそうだが、よく考えると真実をついている不思議な言葉ってニュアンスだよ

>正しそうに見える前提と、妥当に見える推論から、受け入れがたい結論が得られる事(Wikipedia)
2020/03/20(金) 19:04:24.02ID:7saQeCjMa
「一見間違っていそうだが正しい説」もしくは「一見正しく見えるが正しいと認められない説」等を指して用いられる。

この前者ね
2020/03/20(金) 19:32:56.77ID:1ybPIfbe0
パラドックスの解釈に自信ニキ
2020/03/20(金) 20:13:19.32ID:08HOvUYu0
「研究は自力ではない」は「一見間違っていそうだが正しい説」ではない
2020/03/20(金) 20:16:55.60ID:9WkR15Hq0
藤井先生……
2020/03/20(金) 20:17:44.94ID:08HOvUYu0
狭義には「一見正しく見えるが正しいと認められない説」をパラドックスというので
「一見間違っていそうだが正しい説」という意味で使いたいなら擬似パラドックスと言ったほうが適切
2020/03/20(金) 20:25:27.24ID:9WkR15Hq0
逆説的言い回し、ならいいか
2020/03/20(金) 20:29:26.59ID:9WkR15Hq0
研究が他力ってのは、ソフトの出現で当たり前の認識になってるだけだからなあ
升田が石田流をとっておきの研究って言った時は、升田すげえってなってたのに
975名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-NT4g)
垢版 |
2020/03/20(金) 20:44:45.18ID:1TaCCUFY0
3月19日
●木村一基 - ○横山泰明
3月20日
○久保利明 - ●大石直嗣


【第68期王座戦二次予選（持時間各5時間、チェスクロック使用）】
01組　佐々木慎 - 山本博
02組　［横山 - （飯塚 - 渡辺大_3/24）］
03組　中村太 - （戸辺 - 増田康_3/23）
04組　［久保 - （山崎 - 西田_3/26）］］
05組　藤井聡 - 大橋
06組　［佐藤康 - （丸山 - 高野智）
07組　松尾 - 鈴木
08組　［（菅井 - 井上） - （畠山成 - 糸谷_3/24）］
09組　行方 - 高見
10組　千田 - 飯島

【本戦シード】
前期ベスト4（斎藤慎、豊島、羽生、佐藤天）
タイトルホルダー（抽選時）（広瀬、渡辺明）

【対局予定】
3月23日　二次03組　戸辺誠 - 増田康宏
3月24日　二次02組　飯塚祐紀 - 渡辺大夢　　　　　　　　　　　　　携帯中継
　　　　　　.二次08組　畠山成幸 - 糸谷哲郎　　関西将棋会館　　携帯中継
3月26日　二次04組　山崎隆之 - 西田拓也　　関西将棋会館　　携帯中継
2020/03/20(金) 20:52:21.66ID:hbvQYsZt0
さすがに勝てんか大石
2020/03/20(金) 20:55:42.32ID:3xeOngP+0
森門下倒してもまた森門下が出てくるんだな
まぁ稲葉が悪いんだが
2020/03/20(金) 21:06:46.63ID:Aen34wvsa
というか大石なんで久保相手に穴熊なんてやったんだか
竜王戦の永瀬穴熊の惨状を見たら…
979名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-Wjsz)
垢版 |
2020/03/21(土) 01:50:30.33ID:ya5Y0qZOp
>>802
パラドックスは矛盾って意味やろ
980名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-Wjsz)
垢版 |
2020/03/21(土) 01:51:35.81ID:ya5Y0qZOp
>>979
なんか全然違う安価つけてもうたわ
2020/03/21(土) 02:47:52.38ID:EVSGZllFd
パラドックスで肩凝り解消
982名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-uz6q)
垢版 |
2020/03/21(土) 04:22:57.23ID:7WP9CVVn0
久保の穴熊料理を堪能　すこし歯ごたえがなかった気もするが　久保はA級復帰も目指してほしい
2020/03/21(土) 07:54:56.10ID:SrRpYpXu0
>>981
それはパテックス
2020/03/21(土) 08:29:01.23ID:hKtxtH/m0
>>978
今年度の順位戦で糸谷や会長とかは穴熊組んで勝ってるから…
一応久保相手に勝てる人は勝てるんだろう
985名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-NT4g)
垢版 |
2020/03/21(土) 11:26:55.39ID:SsOrYjAK0
>>975
対局予定追加
3月27日　二次06組　丸山忠久 - 高野智史　　　　　　　　　　　　　携帯中継
　　　　　　.二次10組　飯島栄治 - 千田翔太　　　　　　　　　　　　　携帯中継

二次予選決勝は10組が第1号です
986名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29da-QJCg)
垢版 |
2020/03/22(日) 14:49:04.39ID:JWFrxALI0
渡辺氏ね
987名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9da-QJCg)
垢版 |
2020/03/22(日) 14:53:19.91ID:TS/0TTiY0
ね
988名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-NT4g)
垢版 |
2020/03/22(日) 22:33:24.89ID:JPGPl5x30
3月23日
二次03組　戸辺誠 - 増田康宏
989名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-NT4g)
垢版 |
2020/03/23(月) 23:28:43.72ID:xYOTDISI0
3月24日
二次02組　飯塚祐紀 - 渡辺大夢　　　　　　　　　　　　　携帯中継
二次08組　畠山成幸 - 糸谷哲郎　　関西将棋会館　　携帯中継
2020/03/24(火) 11:36:36.15ID:pLRNEK4hM
関西名物のよくわからん下座奪い合いやってんな
ハタチンはどうどうと上座に座るだろうな、と思う
2020/03/24(火) 11:55:27.04ID:IHCAAUbdM
チンなの？
992名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-TzIN)
垢版 |
2020/03/24(火) 12:00:59.40ID:lFFpv0FZ0
次スレ
第68期王座戦 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585018832/
2020/03/24(火) 12:55:36.27ID:2a++2YQr0
>>991
ゴンだね
994名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5914-wBod)
垢版 |
2020/03/24(火) 13:47:25.05ID:jFQ69oKg0
>>991 と >>993 のやりとりwww
2020/03/24(火) 16:16:16.72ID:N/no77T9a
対ダニ
ハタチン→当然上座に座る
ナルゴン→遠慮から下座に座る
慶太先生→ダニを弄って笑いを取るのを目的として下座に座る
996名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-NT4g)
垢版 |
2020/03/24(火) 17:54:35.92ID:5oRmLFPB0
3月23日
○増田康宏 - ●戸辺誠

【第68期王座戦二次予選（持時間各5時間、チェスクロック使用）】
01組　佐々木慎 - 山本博
02組　［横山 - （飯塚 - 渡辺大_3/24）］
03組　中村太 - 増田康
04組　［久保 - （山崎 - 西田_3/26）］］
05組　藤井聡 - 大橋
06組　［佐藤康 - （丸山 - 高野智_3/27）
07組　松尾 - 鈴木
08組　［（菅井 - 井上） - （畠山成 - 糸谷_3/24）］
09組　行方 - 高見
10組　千田 - 飯島_3/27

【本戦シード】
前期ベスト4（斎藤慎、豊島、羽生、佐藤天）
タイトルホルダー（抽選時）（広瀬、渡辺明）

【対局予定】
3月24日　二次02組　飯塚祐紀 - 渡辺大夢　　　　　　　　　　　　　携帯中継
　　　　　　.二次08組　畠山成幸 - 糸谷哲郎　　関西将棋会館　　携帯中継
3月26日　二次04組　山崎隆之 - 西田拓也　　関西将棋会館　　携帯中継
3月27日　二次06組　丸山忠久 - 高野智史　　　　　　　　　　　　　携帯中継
　　　　　　.二次10組　飯島栄治 - 千田翔太　　　　　　　　　　　　　携帯中継
997名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-NT4g)
垢版 |
2020/03/24(火) 22:29:22.97ID:5oRmLFPB0
3月24日
●渡辺大夢 - ○飯塚祐紀
○糸谷哲郎 - ●畠山成幸

【第68期王座戦二次予選（持時間各5時間、チェスクロック使用）】
01組　佐々木慎-山本博
02組　横山-飯塚
03組　中村太-増田康
04組　［久保 - （山崎 - 西田_3/26）］］
05組　藤井聡-大橋
06組　［佐藤康 - （丸山 - 高野智_3/27）
07組　松尾-鈴木
08組　［（菅井 - 井上） - 糸谷]
09組　行方-高見
10組　千田-飯島_3/27

【本戦シード】
前期ベスト4（斎藤慎、豊島、羽生、佐藤天）
タイトルホルダー（抽選時）（広瀬、渡辺明）

【対局予定】
3月26日　二次04組　山崎隆之 - 西田拓也　　関西将棋会館　　携帯中継
3月27日　二次06組　丸山忠久 - 高野智史　　　　　　　　　　　　　携帯中継
　　　　　　.二次10組　飯島栄治 - 千田翔太　　　　　　　　　　　　　携帯中継

ノーマークの飯塚大夢戦がまさかこんな大熱戦になるとは
対局者および記録係本当にお疲れ様です
2020/03/24(火) 22:32:02.93ID:X26syMjA0
前半はぼろぼろだったが復調したな飯塚七段
終盤逆転はされることが多かった
2020/03/25(水) 00:47:18.00ID:DDSKiG9t0
あれ？
飯塚勝ったの？
途中まで棋譜見てで先手は駒得かつ入玉できそうだし勝ちなんだろうなと思ってたのにへー
2020/03/25(水) 00:52:35.03ID:DDSKiG9t0
ということで今棋譜みたけど熱戦なのにコメント少ないなw
まぁ地味なカードではあったが、みんな王位戦で忙しかったか
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 4時間 45分 32秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況