コンピュータ将棋スレッド 161

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-32x/) · 2020/05/13(水) 12:09:35.73

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第30回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc30/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０２０
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2020/01/post-72e181.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www2.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
コンピュータ将棋まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588496074/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-NjyN) · 2020/06/15(月) 16:22:06.18

売上高６０億円で営業利益▲１８０億円とか、放蕩経営もいいところだよな。
ま、親会社からの借り入れなり連帯保証で死にはしないけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-NjyN) · 2020/06/15(月) 16:24:14.96

ま、世の中の人の大半は、損益計算書と貸借対照表が何なのかとか、
倒産という言葉には厳密な定義が無いとか、わからんのや。

会計上の損益と、税務上の損益が違うとかも、わからんのや。

関連会社であっても、連結納税対象の範囲がめっちゃ狭いとかも知らんのや。

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-jvDa) · 2020/06/15(月) 17:30:17.00

どうせこの将棋馬鹿は損益計算書が何かも知らないんだろw
将棋してるとこんな馬鹿になるんだなwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-7qe1) · 2020/06/15(月) 17:37:42.10

まーたスレ違いの話題で荒らしている奴がいるのか＾＾
悲惨だな＾＾

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-iaJP) · 2020/06/15(月) 17:48:34.97

>>787
お前はいつも野球の話してるスレ違いの３級へぼだろうがｗ

**名無し名人** (JP 0Hdf-xhjT) · 2020/06/15(月) 17:50:34.07

>>788
君も草やってんの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-BR5o) · 2020/06/15(月) 18:29:56.10

連盟は諸表公開してるから
これを機に見てみたらどやｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-7qe1) · 2020/06/15(月) 19:40:22.26

>>788
私はトップクラスのネ申＾＾

おまえは早く親に電気代を払いなさい＾＾
クエスト10分6級のヘボ！＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-NdOG) · 2020/06/15(月) 20:12:15.98

TCEC18のプレミアディビジョンは、NNエンジンのハードがV100×4に増強されたのが効いたのか
上位4エンジン中3つがGPU勢になったものの、1位通過はStockfish
今回もLc0との決勝になったけど、チェスはいつまでこのStockfishとNNの並走が続くんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-rP4e) · 2020/06/15(月) 20:29:39.45

全国民にITパスポート並みの教育を施すべき
そしたらこんなアホらしい事にはならん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c302-layj) · 2020/06/15(月) 20:36:22.56

>>793
全国民に教育する制度も金もないのにどうやって？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-NjyN) · 2020/06/15(月) 20:41:30.96

義務教育の敗北

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2368-lR7D) · 2020/06/15(月) 21:00:54.19

義務教育で何を教えようが将棋しかしない馬鹿は将棋しかしないｗ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-oLXN) · 2020/06/15(月) 21:08:49.89

もう義務教育になったから将来は明るいぞ
https://i.imgur.com/0NVEUTU.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-7qe1) · 2020/06/15(月) 21:28:18.19

急上昇ランク #32

【チャンネル開設記念】明日花キララのモーニングルーティン～Good Morning Kirara～ Asuka Kirara Morning Routine

https://youtu.be/OithFC4TWKo

＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-rP4e) · 2020/06/15(月) 21:31:42.22

義務教育なんだから、Iパスぐらいは教えたほうが良い
(税金使えば問題ないし、その方がやり取りがスムーズになって生産性も上がる)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-NjyN) · 2020/06/16(火) 04:16:10.04

>>797
数学学ぶために数学の歴史から入るような違和感

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-aV+l) · 2020/06/16(火) 07:52:35.85

たややんさん
mizar_mブランチ_clang vs dolphin6m
長時間対局お願いします

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-+Do1) · 2020/06/16(火) 10:49:21.11

ちょっと質問があります（お恥ずかしい棋譜ですが）

66手目「竜を切って同金27銀17玉16銀成同玉15歩以下詰みだな」と思って決行したら
よく見たら端歩突いてなかったので、あぁしまったと思いつつ37歩成としたのですが、
さらによく見たら、18に銀捨てたら同じことだと気づいて72歩成に18銀成まで投了です。

問題はその後で、技巧2で解析したらそもそも68手目27銀でなく歩を成って詰みだと言われ
ガッカリしましたが、でも27銀17玉と進んだ局面では何分読ませても18銀成を示さないのです。

手入力で18銀成とすると後手勝ちという評価を示しますし、同玉まで進めて先手勝ちと示してから
手を戻して17同玉まで戻して読ませても、やはり18銀成という手は候補に挙がりません。

これは妙なクセだなと思うんですが、どういう理由が考えられるでしょうか？

# KIF形式棋譜ファイル
# Generated by Shogidokoro
手合割：平手
先手：
後手：
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) (00:00 / 00:00:00)
2 ３四歩(33) (00:00 / 00:00:00)
3 ７六歩(77) (00:00 / 00:00:00)
4 ８四歩(83) (00:00 / 00:00:00)
5 ２五歩(26) (00:00 / 00:00:00)
6 ８五歩(84) (00:00 / 00:00:00)
7 ７八金(69) (00:00 / 00:00:00)
8 ８六歩(85) (00:00 / 00:00:00)
9 同　歩(87) (00:00 / 00:00:00)
10 同　飛(82) (00:00 / 00:00:00)
11 ２四歩(25) (00:00 / 00:00:00)
12 同　歩(23) (00:00 / 00:00:00)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-+Do1) · 2020/06/16(火) 10:50:13.66

13 同　飛(28) (00:00 / 00:00:00)
14 ８八角成(22) (00:00 / 00:00:00)
15 同　銀(79) (00:00 / 00:00:00)
16 ３三角打 (00:00 / 00:00:00)
17 ２八飛(24) (00:00 / 00:00:00)
18 ２七歩打 (00:00 / 00:00:00)
19 ６八飛(28) (00:00 / 00:00:00)
20 ７六飛(86) (00:00 / 00:00:00)
21 ７七桂(89) (00:00 / 00:00:00)
22 ２六飛(76) (00:00 / 00:00:00)
23 ３八金(49) (00:00 / 00:00:00)
24 ８七歩打 (00:00 / 00:00:00)
25 同　銀(88) (00:00 / 00:00:00)
26 ８六歩打 (00:00 / 00:00:00)
27 ９八銀(87) (00:00 / 00:00:00)
28 ７四歩(73) (00:00 / 00:00:00)
29 ６九飛(68) (00:00 / 00:00:00)
30 ７五歩(74) (00:00 / 00:00:00)
31 ６五桂(77) (00:00 / 00:00:00)
32 ５二玉(51) (00:00 / 00:00:00)
33 １六歩(17) (00:00 / 00:00:00)
34 ４二銀(31) (00:00 / 00:00:00)
35 ８三角打 (00:00 / 00:00:00)
36 ７六飛(26) (00:00 / 00:00:00)
37 ７七歩打 (00:00 / 00:00:00)
38 同　角成(33) (00:00 / 00:00:00)
39 同　金(78) (00:00 / 00:00:00)
40 同　飛成(76) (00:00 / 00:00:00)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-+Do1) · 2020/06/16(火) 10:50:43.07

41 ５五角打 (00:00 / 00:00:00)
42 ７八龍(77) (00:00 / 00:00:00)
43 ６八飛(69) (00:00 / 00:00:00)
44 ７九龍(78) (00:00 / 00:00:00)
45 ６九飛(68) (00:00 / 00:00:00)
46 ６八金打 (00:00 / 00:00:00)
47 ４八玉(59) (00:00 / 00:00:00)
48 ６九龍(79) (00:00 / 00:00:00)
49 ３六歩(37) (00:00 / 00:00:00)
50 ６七金(68) (00:00 / 00:00:00)
51 ９一角成(55) (00:00 / 00:00:00)
52 ７二銀(71) (00:00 / 00:00:00)
53 ７四角成(83) (00:00 / 00:00:00)
54 ３三桂(21) (00:00 / 00:00:00)
55 ３七玉(48) (00:00 / 00:00:00)
56 ２四飛打 (00:00 / 00:00:00)
57 ２六歩打 (00:00 / 00:00:00)
58 ３五歩(34) (00:00 / 00:00:00)
59 ６四歩打 (00:00 / 00:00:00)
60 ３六歩(35) (00:00 / 00:00:00)
61 ２七玉(37) (00:00 / 00:00:00)
62 ２五歩打 (00:00 / 00:00:00)
63 ７三歩打 (00:00 / 00:00:00)
64 ２六歩(25) (00:00 / 00:00:00)
65 １八玉(27) (00:00 / 00:00:00)
66 ３九龍(69) (00:00 / 00:00:00)
67 同　金(38) (00:00 / 00:00:00)
68 ２七銀打 (00:00 / 00:00:00)
69 １七玉(18) (00:00 / 00:00:00)
70 ３七歩成(36) (00:00 / 00:00:00)
71 ７二歩成(73) (00:00 / 00:00:00)
72 １八銀成(27) (00:00 / 00:00:00)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 937d-fBAy) · 2020/06/16(火) 11:06:11.14

KPPTの探索部にmブランチを適用できないのかな
技巧2の探索部には適用できているようだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0363-+Do1) · 2020/06/16(火) 11:50:47.17

探索部同じなので、既に適用済みじゃない？
コンパイル時にKPPTを指定するだけでmブランチのKPPTができると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2368-lR7D) · 2020/06/16(火) 12:30:43.21

>>802
> これは妙なクセだなと思うんですが、どういう理由が考えられるでしょうか？

技巧2がおかしいのではさもなくばUSI_Hash小さすぎて置換表壊してるだとか
USI_Hashいくらに設定してる？やねうら王だとどうなる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c301-Qd01) · 2020/06/16(火) 20:55:00.45

>>802
うちの技巧2だとShogiGuiの場合は3手詰と表示されるね
将棋所だとなぜか3手詰と表示されないみたい
ひょっとして将棋所を使っている？
もしそうなら将棋所の不具合なのかな？
ちなみに67手目の局面だと将棋所でもちゃんとMate:1って表示される

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff35-EVMN) · 2020/06/16(火) 21:04:53.03

打った駒をすぐ捨てないような仕様があるから
それが関係している可能性も微アリ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c301-Qd01) · 2020/06/16(火) 21:13:18.41

>>808
再度確認してみたけど、69手目の局面でShogiGuiだと△18銀成が最善手になるけど、将棋所だと△37歩成が最善手になるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-tD/8) · 2020/06/16(火) 21:25:49.61

>>809
銀を打ってすぐ捨てる手は、盤上が変化せずに銀を損するだけなので、評価値が最低になる。
持駒が減るだけで損しているので、そのような局面は切り捨てる処理が入っているらしい。
このため、最初は詰みを見つけるのに、読みを深くすると銀を捨てる手を読まなくなってしまう。
技巧だけでなくて、やねうら王でも同じ動作になる。

ShogiGUIだと問題が起きないのは、詰みを発見したときの読み筋を表示してるのだと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2368-jvDa) · 2020/06/16(火) 21:32:58.77

なるほど、そういうことか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-7qe1) · 2020/06/16(火) 21:59:37.47

息してるか🌻🐝？w

＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-7qe1) · 2020/06/16(火) 22:05:28.82

33金型早繰り銀www
まじめに普通の角換わり指せよ🌻🐝w

＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-7qe1) · 2020/06/16(火) 22:05:48.43

33金型早繰り銀www
まじめに普通の角換わり指せよ🌻🐝w

＾＾

将棋クエスト【2分】棋譜(ashiya_salon[2153] 対 garnet_crow[2428]) http://questgames.net/shogi2/game/q4swquah77bm #将棋クエスト #ShogiQuest

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b3d-Yeof) · 2020/06/17(水) 00:21:33.34

>持駒が減るだけで損しているので、そのような局面は切り捨てる処理が入っているらしい。
>このため、最初は詰みを見つけるのに、読みを深くすると銀を捨てる手を読まなくなってしまう。
そうなの？ｗｗｗｗｗｗｗ
評価値が高い枝から深く読むということを反復深化的にやった結果、
余分な手数の積み筋を先に発見しただけなんじゃないの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b3d-Yeof) · 2020/06/17(水) 00:31:41.06

前向き枝仮の結果だとしたら、
銀を捨てる手からの読む深さによって刈るかどうか変わるというのは
ｲﾐﾌな挙動

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a35-1/Nl) · 2020/06/17(水) 00:55:59.30

終盤ヤバい
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2020/06/17/wdoor+floodgate-300-10F+ANESIS+Suisho2kai_TR3990X+20200617003006.csa

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a35-1/Nl) · 2020/06/17(水) 01:11:18.96

こっからの３手が連続の詰めろ逃れの詰めろの応酬になってるという驚愕。。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2020/06/17/wdoor+floodgate-300-10F+ANESIS+Suisho2kai_TR3990X+20200617003006.csa/117

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-Ug3G) · 2020/06/17(水) 02:27:36.98

ハチワンダイバー感あるな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-xJiM) · 2020/06/17(水) 03:29:41.60

>>818
終盤になるとハードスペック差が大きく出るからそうなる。スペックが同一だったら水匠2改は負けてただろうね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-8ohN) · 2020/06/17(水) 03:41:33.68

>>811
なるほど、それならこの局面だけ読ませたらどうなるのかと思ってやってみたら、
>>802の棋譜を全て読み込ませた状態で69手目の▲17玉とした局面を将棋所で検討させると、最善手は△37歩成になるけど、
この局面を「局面コピー」でコピーして貼り付けた状態で検討させると、将棋所でも最善手は△18銀成となり、ちゃんとMate:3と表示されるね。

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-jeSi) · 2020/06/17(水) 04:19:14.85

Aperyもタダ捨ては枝刈するはずだが、現局面だけはタダ捨ても含めて読むようになってるからちゃんと詰を読めてる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Epcz) · 2020/06/17(水) 06:45:40.40

>811
ShogiGUIは検討モードで過去の手順が抜かれて現局面のsfenだけエンジンに渡しているから
と書いておくと正確かな
ということで822のようになる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b3d-Yeof) · 2020/06/17(水) 06:59:01.59

現局面以外でのタダ捨てだから枝刈りして良いという理屈は通らないﾊｽﾞ、
駒を捨てたときと捨てなかったときで局面は相違し、駒の可能な動きが違ってくる
（現に上でタダ捨てした方が早く詰ませられるケースが存在する
タダ捨てに行き当たったときは、ただちに刈るのではなく探索の優先度をうまいぐあいに下げて様子見する
ようにしないとまともな探索にならないﾊｽ、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-QZnr) · 2020/06/17(水) 07:01:30.57

StockfishコミュニティでNNUEの実験が進んでるそうだけど
詳細知るにはdiscordに入るしかないのかな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Epcz) · 2020/06/17(水) 07:11:35.22

まともな探索ｗｗｗ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-jeSi) · 2020/06/17(水) 07:22:21.29

>>825
現局面以外では刈って良い。銀をタダ捨てする前に詰ます事が出来るから。盤上同じで、単に持ち駒が減った局面というのは、歩の不成と同じ位には基本的に損な局面だから、その先を読まずに枝刈して問題無い。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e735-ul8Z) · 2020/06/17(水) 07:32:42.02

>>811
詰み発見した場合、より短手数の詰みを発見すべく探索し続けるのは理解できますが、
その詰みの読み筋を捨ててしまうのは何故でしょうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-xJiM) · 2020/06/17(水) 12:09:59.13

floodgateに顔文字３級がいて草

**802** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-Epcz) · 2020/06/17(水) 12:20:33.07

みなさんありがとうございました

将棋所の仕様と、ソフトの探索の枝刈り、
その両方が影響していたということなのですね

とてもよくわかりました
お騒がせいたしました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a35-1/Nl) · 2020/06/17(水) 12:43:46.47

>>821
この将棋に関しては先手が何か悪手を指して逆転されたってわけじゃなくて読み進めたら
先の先に妙手がたくさんあってどうしようもなくなってたってパターンだから同一スペックでも
勝敗は変わらん

**名無し名人** (JP 0H12-8htN) · 2020/06/17(水) 15:03:57.65

奇書を諦めきれない漢おる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-X7Vz) · 2020/06/17(水) 16:21:39.11

2冊目ボツになり将棋ムラから追放された漢🌻🐝
＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b79e-8ohN) · 2020/06/17(水) 22:31:45.56

>>826
あれBetaOne/AntiFishのDiscordで
stockfishの公式じゃないから間違わない方が良い
stockfishの連中はDiscordを嫌ってるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-X7Vz) · 2020/06/18(木) 19:37:56.49

明日からプロ野球開幕だ！＾＾

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b3d-Yeof) · 2020/06/18(木) 23:38:32.01

>>828
「基本的に損」で済んだら探索は要らんわい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-jeSi) · 2020/06/19(金) 00:38:19.67

>>837
じゃあ逆にルート局面じゃない局面Aから持ち駒が単純に減った局面Bがあって、Bを探索しないといけないような局面ってある？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-e2Q5) · 2020/06/19(金) 00:53:35.11

タダで捨てる以外は勝ちがない局面なら作れるな
まあそれは元の局面で勝ちを読み切れって話だが

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-whbu) · 2020/06/19(金) 01:32:42.58

既にsfnnueはsf10に対して-50eloくらいにまで迫ってるとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a35-1/Nl) · 2020/06/19(金) 01:33:56.33

Stockfish NN release (NNUE)
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&;t=74059
nnue-gui 1.0 released
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&;t=74212&p=847686
The Stockfish of shogi
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&;t=72754

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a35-1/Nl) · 2020/06/19(金) 01:53:45.82

よくわからんけどテストしてる人がいるみたい。途中だけど興奮してる様子
https://chessgod101.forumotion.net/t11784-my-newest-stockfish-nnue-versions-tournament-is-on-way

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-Rpqs) · 2020/06/19(金) 01:58:53.17

本家はこえてないな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-wOOR) · 2020/06/19(金) 11:03:48.37

将棋のNNUEも最初はイマイチ？という雰囲気だったしこれからよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e368-melJ) · 2020/06/19(金) 11:46:41.74

Discordの盛り上がりが凄いな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-wOOR) · 2020/06/19(金) 11:59:47.90

一旦Stockfishに取り入れられたら
後は向うで魔改造してくれたのを逆輸入するだけで強くなるだろうし
将棋の方のNNUEの未来も明るいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e55-2CVc) · 2020/06/19(金) 13:02:10.89

よく分かんないけど逆輸入で将棋も強くなったら万々歳ね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-4qrO) · 2020/06/19(金) 14:29:35.20

鵺→night birdとかでべつエンジンにできたらいいのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-FrGq) · 2020/06/19(金) 15:16:54.86

しばらく逆輸入待ちの時代になるか?
こっちはなんか全体的に下火っぽいし、評価関数も1年半前から頭打ちっぽいし。

たややんさんがなにか打ち上げてくるかもしれない
きふわらべは癒し

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db4f-IXeA) · 2020/06/19(金) 18:22:03.33

>>849
暫くは画伯(きふわらべ)のお絵かきコーナーだよ
余談だけど48先生が画伯の絵アイコンにしてるのみてほっこり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e368-melJ) · 2020/06/19(金) 19:09:35.62

頭打ちにはなってないのでは
大会がないので伸びがわからないだけじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-fce8) · 2020/06/19(金) 19:33:12.71

>>850
きふわらべ画伯にはこれからもコンピューター将棋を別の方向で面白くしてもらいたいものだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea7-VNxU) · 2020/06/19(金) 20:53:37.59

Stockfish-NNUEはなんで急にブレイクしたの？
以前nodchipさんがやってたときは、がんばったけどあんまりうまく行ってない、みたいな雰囲気だったのに。
ちゃんとした教師データを使ったから強くなったのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e368-l/FX) · 2020/06/19(金) 21:17:57.58

前回は何かバグってたんじゃない？さすがに弱すぎでしょ

今回は最新のSFに迫る勢いだし、強ささほど変わらないのに
指し手がSFと全然違うぜーって感じでも盛り上がってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-fce8) · 2020/06/19(金) 21:34:27.13

チェスと将棋はマブダチだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-Rpqs) · 2020/06/19(金) 21:48:03.29

>>854
指し手が違う云々気になる
どこのフォーラム？discord？

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-wOOR) · 2020/06/20(土) 01:24:53.52

今の所R50差くらいか
初期のNNUEと旧ソフトの差と同じくらいだね

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-YBKM) · 2020/06/20(土) 01:39:19.03

ツールのクオリティでは既に負けているぞ
https://raw.githubusercontent.com/FireFather/nnue-gui/master/nnue-gui.png
早くもstockfishを触ったこと無い俺でも学習に挑戦できそうな手軽さに仕上がってるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-QZnr) · 2020/06/20(土) 07:33:03.09

>>853
英語のドキュメントを作ってStockfishのフォーラムに投げたから

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Epcz) · 2020/06/20(土) 08:01:41.11

>>858
それくらいバッチファイルでいいやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-f3e5) · 2020/06/20(土) 09:47:51.93

たややん氏、是非対振りの勝率も調べてほしいな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Epcz) · 2020/06/20(土) 14:17:59.60

磯崎って最近大会で勝つためやパッケージ売るために
オープンソースの方をリリース遅らせる策に出てる卑怯者だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-LS63) · 2020/06/20(土) 14:39:44.36

時間を取られ電気代もかかりパソコンも寿命を使って開発したものを無償で提供してくれている人の
リリースが遅れているからといって何もせずただで手に入れている人が文句を言うのはどうかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e368-l/FX) · 2020/06/20(土) 16:47:30.81

飲食店のゴミ箱漁ってるホームレスが「最近湿気てやがんな」とか文句垂れてる感じかｗ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-wOOR) · 2020/06/20(土) 17:25:01.18

Linux(Debian)のShogiGUIで駒が表示されないのって自分だけ？
https://i.imgur.com/sHjvYx6.png
オプションいじっても駒画像だけは反映されず
他の項目は正常に反映されるから不思議

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-3zRJ) · 2020/06/20(土) 17:25:29.31

オープンソースは単なる無料公開とは違うけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba5a-8htN) · 2020/06/20(土) 20:32:00.69

>>849
そんなことより下火になったsuimonさんのブログどうにかしてくださいよ
YouTubeは諦めたようだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-fce8) · 2020/06/20(土) 21:25:43.77

残念ながらsuimonも下火だな。
時代は過ぎ去ったのだろうか、、、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-LS63) · 2020/06/20(土) 21:53:57.30

ここの所絵文字君の書き込みが無いなプロ野球も始まったのに
県をまたいだ旅行にでも出発した？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-fce8) · 2020/06/20(土) 21:58:17.28

絵文字君、suimonが下火になってるレスみて感動して昇天した？
もしやsuimonに倒され、ショック死した地縛霊説w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e2d-Epcz) · 2020/06/20(土) 22:05:00.99

学校が始まったから、あんまり現れなくなったんじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-LS63) · 2020/06/21(日) 07:27:42.85

PC囲碁スレに下記の書き込みがあった

>将棋の名人戦を見たが、
>AIの形成判断が意味不明と思った。
>たとえば、後手の豊島が80パーセントで勝勢としたとき、
>これは何を意味しているの？
>(1)渡辺と豊島がこのまま戦い続けると豊島が８０%で勝つ
>(2)ここから、AI同士が戦うと後手が８０%で勝つ
>のどちらなんだろうう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3698-1/Nl) · 2020/06/21(日) 09:16:29.86

いつもチェスから貰ってばっかりだったのがついにチェス側に返せたか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-fce8) · 2020/06/21(日) 09:17:03.73

鶴の恩返しだな

**名無し名人** (JP 0H12-8htN) · 2020/06/21(日) 09:21:11.92

suimonの残り香探しはどうなった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb0-LS63) · 2020/06/21(日) 09:23:17.32

>>872
どんどん差が広がっていくから、人間対人間の勝率に直すべきだよな
人間なら簡単に読める長手数の詰みとか、読めない短手数の詰みとかも考慮すべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e368-l/FX) · 2020/06/21(日) 09:39:35.78

>>873
返しすぎじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea7-VNxU) · 2020/06/21(日) 10:54:46.62

stockfish-nnue動かして遊んでるけど、本家のstockfishと評価値が全然違ってておもしろいな。
割と平気で駒損する変化を選ぶし、見てて楽しい。
ただし評価値が不安定なので、まだ未完成な感じがする。

**名無し名人** (JP 0H12-8htN) · 2020/06/21(日) 10:57:28.69

suimonさんがついていけないチェスの話題はやめてくれませんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b723-VNxU) · 2020/06/21(日) 11:38:24.83

>>876
人間が指せる手かどうか、間違えたときにどのくらい悪くなるのか、
その後の指し手の可能性も含めてなにかしら目安を出してほしいと思うが、
そこは人間の解説者の役目と今は思っている。

そういう目的でAIに人間の指し手を学習させたらどうなるのか、
なんてことは開発者はたぶん考えていないんじゃないかな、
どうなんでしょう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-X7Vz) · 2020/06/21(日) 12:04:33.17

メジャーリーグでコロナ感染者が出たな＾＾
どうなるMLB！？＾＾

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-melJ) · 2020/06/21(日) 12:34:17.10

>>880
人間の棋譜から学習させたボナンザという将棋ソフトが
15年ほど前にあってだな、そんな議論とっくに終わっとるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-X7Vz) · 2020/06/21(日) 12:36:33.62

2冊目ボツになり下火mon🌻🐝は悲惨だな＾＾