コンピュータ将棋スレッド 160
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5ch.net##.message,.threadview_response_body,.honbun:has-text(/suimon|mztn|＾＾|\^ *\^/i) 世界コンピュータ将棋オンライン大会 1日目結果
1位 Daigorilla∞…7勝0敗1分
2位 Sylwi…6勝1敗1分
3位 ichibinichi…6勝2敗
4位 GCT…6勝2敗
5位 koron…5勝2敗1分
6位 Miacis…5勝3敗
7位 スーパーうさぴょん２X…5勝3敗
8位 AobaZero…5勝3敗
9位 W@nderER…5勝3敗
10位 たこっと…5勝3敗
11位 Fluke…4勝4敗
12位 ねね将棋…4勝4敗
13位 Argo…4勝4敗
14位 芝浦将棋Softmax…4勝4敗
15位 山田将棋…4勝4敗
16位 CGP…4勝4敗
-------------- 通過の壁 -------------------
17位 TMOQ…4勝4敗
18位 あやめ…3勝4敗1分
19位 手抜き…3勝4敗1分
20位 まったりゆうちゃん…3勝4敗1分
21位 人生送りバント失敗…3勝5敗
22位 きのあ将棋…3勝5敗
23位 隠岐…3勝5敗
24位 きふわらべ…2勝5敗1分
25位 EasyShogi…2勝5敗1分
26位 762alpha…2勝6敗
27位 SNNS…0勝7敗1分 48位 582 0.735 2058
※クエスト２分2500点八段 去年はdlshogiもあやめに負けてたから、全体のレベルが上がってる 下の連中の２勝はほぼ不戦勝だぞ
まあ流石に不戦勝2回で予選突破したやつはいないけど ここまでNN勢が躍進すると、リモートでもCrazyShogiが欠場になったのが惜しまれる
明日の結果次第では、来年は競合勢のNN以降がかなり増えるだろうな たややんさんのテスト対局見てるけど最大で8000万NPSくらい出てるスゲーな
たぶんTR399Xだろうね >>17
トップレベルであたりがよければ今日5/3の予選をぎりぎり通過できるくらい
あたりが普通か悪いと今日は不戦勝込みで3勝だろう
明日5/4に出ると最下位候補筆頭 たややんさんのテスト対局見てるけどさっき1億NPS出たの見たｗ
TR3990XってAWSよりNPSが出るのかな 磯崎元洋さんが気になって長編ブログかいてるけど
大会出る暇あったのに逃げたのがバレるので裏目な気がする >>14
角換わりは評価値動くまでかなり手数が多いからテラショックとは相性悪いんじゃないかとみた
思ったほどは局面多いような感じじゃないけど評価値ずらずら出てくるのは面白いねやっぱ >>22
彼の強みは新しい発想ではなく、実装力とか完成度の高さ
なので、αβ型からDNN+MCTSの過渡期である今年は元々出るのは難しいのかな
今年DNN+MCTS型の優位が明らかになれば、来年は出るでしょう
dlshogiのアイディアは使いつつフルスクラッチで実装して、DNN型のスタンダードもやねうら王ですよという形で
その場合でもDNNのフレームワーク使うことは避けられないだろうけど やねさんはもともと1円にもならないことはしない人だから出ない
それだけだろ 順位予想
１．水匠
２．elmo
３．白ビール
４．Novice
５．dlshogi
河童はぎりぎり6位でいつもの愚痴が冴えると たややんさんはアユムを擁護した点を除けば良い人＾＾ 別に狸が嫌いなわけではないが、究極幻想アルテマタヌポンはライブラリでまふ定跡を使用しているのが気に入らない＾＾ 普通に白ビール優勝でしょう
単純な評価関数レートが同じでも本番に対する調整力が違いすぎる。 過去２９回で二次予選１位通過が優勝した割合はどれくらいだっけ？結構低い気がしたけど >>19
老人ホームで認知症老人相手にサンドバッグになってあげることを実用目的としてる
とかじゃないか？ ここから成長すれば俺も開発・参加できるかもって参入のハードルを下げてくれるとか 2日目でも全く盛り上がらないな。
ま、役割はもう終えてるか。 >>39
一般人でも楽しめるエンタメを提供できるえびがいないから仕方ない wcscはどうしても内輪感がすごいのでこれでは将棋ファンにウケないだろうな
にしてもえびちゃんの放送は画面の向こうをよく意識していて良かった >>43
tanukiさんの中継に出ていた
女子の声がkoronから聞こえてきて、
お、vtuberかな、声優雇ったのかと思ったら男子だった 2017年が盛り上がりのピーク＾＾
「コンピュータ将棋」のGoogleトレンド指数がそれを示している＾＾ >>47
このスレの住人なんて基本的には皆基地外だから仕方ない ichibinichi - Sylwi以外は順当に上位組が勝ち
勝ち組
Hefeweizen-2020、究極幻想アルテマタヌポン、elmo、Qhapaq from Neo-Saitama、水匠
名人コブラ、NineDayFeverNovice、HoneyWaffle、nozomi、習甦、dlshogi、Daigorilla∞、ichibinichi
負け組
Sylwi、GCT、koron、Miacis、スーパーうさぴょん２X、AobaZero
W@nderER、たこっと、Fluke、ねね将棋、Argo、芝浦将棋Softmax、山田将棋、CGP 現在やってる12局(中継不可)が終わってからサーバー再起動して残りの局をやるとの事 リモートだし現地組という概念もないから
参加者も他の棋譜見られないんだな それなりの競技人口はいるのにこれほど盛り上がらない世界大会が他にあるだろうか 本来の大会は中止で別の大会という扱いだし、前年チャンピオンが不参加だったりで、盛り上がりに関しては仕方無い面はあるだろ Twitterで野田さんは探索部組めない人を開発者扱いしてなかったから、定跡がアピールポイントの奴や学習回す事しか出来ない奴にムカついてるだろうな やっぱりえびとかPONANZAチームはエンターテイナーとして優秀だったな。 Novice…2勝0敗
HoneyWaffle…2勝0敗
習甦…2勝0敗
究極幻想アルテマタヌポン…2勝0敗
elmo…2勝0敗
水匠…2勝0敗
Hefeweizen-2020…2勝0敗
ichibinichi…2勝0敗
nozomi…1勝1敗
dlshogi…1勝1敗
Daigorilla∞…1勝1敗
Qhapaq from Neo-Saitama…1勝1敗
名人コブラ…1勝1敗
NineDayFever…1勝1敗
Miacis…1勝1敗
AobaZero…1勝1敗
W@nderER…1勝1敗
GCT…1勝1敗
koron…1勝1敗
スーパーうさぴょん２X…1勝1敗
Sylwi…0勝2敗
CGP…0勝2敗
ねね将棋…0勝2敗
芝浦将棋Softmax…0勝2敗
山田将棋…0勝2敗
たこっと…0勝2敗
Fluke…0勝2敗
Argo…0勝2敗 >>64
開発者の人口はそんなもんか？
将棋人口ってライトな層を含めたら数十万人はいるだろ >>74
既に大会出なかったり自己満足だけで作ってる大部分の開発者（自分もそう）
も入れると2千人くらいってとこだろ
開発者ってだけでここで晒されて過去の経歴やら誹謗中傷
されたくない人がほとんどだろｗ たぬきさんのYouTube見てみたら大会というかただのオフ会だねこれ
オフじゃなくてオンだけど aobazeroがコブラを下したか。
なんだかんだで強くはなってんのな。 今まで見たところ白ビール水匠の一騎打ちかな
DL勢は一歩足りなさそう みんな下馬評通りの強さを見せているのと安定感ハンパねーな >>77
たぬきさんは、さだまさし並みにDJうまくて聞き取りやすい
なにより声がよくて聞き心地がよくて助かる ２日目最下位ソフトに勝ち越せるプロ棋士はいますか。 Novice…3勝0敗
elmo…3勝0敗
水匠…3勝0敗
Hefeweizen-2020…3勝0敗
HoneyWaffle…2勝1敗
習甦…2勝1敗
nozomi…2勝1敗
dlshogi…2勝1敗
ichibinichi…2勝1敗
究極幻想アルテマタヌポン…2勝1敗
NineDayFever…2勝1敗
W@nderER…2勝1敗
Qhapaq from Neo-Saitama…2勝1敗
AobaZero…2勝1敗
Daigorilla∞…1勝2敗
koron…1勝2敗
スーパーうさぴょん２X…1勝2敗
Sylwi…1勝2敗
CGP…1勝2敗
名人コブラ…1勝2敗
Miacis…1勝2敗
ねね将棋…1勝2敗
芝浦将棋Softmax…1勝2敗
GCT…1勝2敗
たこっと…0勝3敗
Fluke…0勝3敗
Argo…0勝3敗
山田将棋…0勝3敗 elmoも強いな
習鼬は棋風に人間代表感あって好きだ
Noviceは開発者のブログとかtwitterとか見た記憶が無いな 名前は知ってるけどどんなソフトなのか知らない この大会形式だと1日目に人間が参加するとして、suimonが予選抜けして永瀬二冠が予選落ちするといったことは普通にありえるからな 似たような定跡ばかりで序盤がつまらないな
定跡とは序盤の可能性をいきなり切り捨てるわけで、将棋AIしての在り方、進むべき方向として正しいのか疑問だわ。人にできないことをこそ、やるべきではないのか AobaZero対コブラがなかなか見ものだった。
あの終盤AobaZeroの終盤力に問題があったのかコブラの粘りがすごかったのかよくわからん
とりあえず香車の応酬がすごかった Hefeweizenとelmoの直接対決が楽しみになってきたね ああでもelmo入玉したけど大駒コンプされてるのか
実は不利なのかもしれん…
>>92 見てみます >>95
elmo玉も全く詰む気しないが攻め切れるのか？ 水匠は点数で勝ちだな
全勝対決はHefeweizenと水匠か >>92
香車が動いた回数数えたら46/285手だったわw 水匠ぎりぎり宣言勝ちすげー
そんでいよいよ水匠VS白ビールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 「敵陣3段目以内にいる駒が玉を除いて10枚以上、かつ後手の場合は27点以上」をギリギリ満たして水匠の入玉宣言勝ち
ちゃんと計算しているのがすごいな ハニワ 昔は居飛車ソフトに振り飛車定跡積んだだけって感じだったけど
今は振り飛車党って感じの指し回しになってるな すげえ進化してる 水匠…4勝0敗
Hefeweizen-2020…4勝0敗
Novice…3勝1敗
elmo…3勝1敗
nozomi…3勝1敗
究極幻想アルテマタヌポン…3勝1敗
NineDayFever…3勝1敗
Qhapaq from Neo-Saitama…3勝1敗
習甦…2勝1敗1分
AobaZero…2勝1敗1分
HoneyWaffle…2勝2敗
dlshogi…2勝2敗
ichibinichi…2勝2敗
W@nderER…2勝2敗
Daigorilla∞…2勝2敗
koron…2勝2敗
スーパーうさぴょん２X…2勝2敗
Sylwi…2勝2敗
名人コブラ…2勝2敗
ねね将棋…1勝3敗
CGP…1勝3敗
Miacis…1勝3敗
GCT…1勝3敗
芝浦将棋Softmax…1勝3敗
たこっと…1勝3敗
Fluke…1勝3敗
Argo…0勝4敗
山田将棋…0勝4敗 しかし例年のことながら展開が速すぎる
面白そうな対局をプロの解説でゆっくり聞きたいものだが >>112 そうなのか
白ビールは24で振り飛車やってるしエンジン優秀すぎやね
白ビール有利っぽいか？ まだ互角なんだけど定石として登録されてるっぽい速さで指してるな 白ビールやや攻めが細いように見える
水巧わずかにリードか 57角成に78金打のところよくわからんかったけど
こうなるとたしかに後手持ちに見えてきた 後手番で勝つのか
110手目のあたりは先手陣が堅そうに見えたけど、見た目以上に危険だったっんやな 白ビールが水匠に負けたけど、引き分けで優勝持っていかれた時みたいに女々しい言い訳すんの？たまさんw コンピュータ将棋どこで見れる？
今年は棋士の解説ないの？ たぬぽん自陣に駒打ちすぎたな
あとで取られるだけだろ 全勝逃した白ビールw
悔しいのぉw悔しいのぉw
＾＾ 水匠…5勝0敗
Hefeweizen-2020…4勝1敗
elmo…4勝1敗
Novice…4勝1敗
nozomi…3勝1敗1分
究極幻想アルテマタヌポン…3勝1敗1分
習甦…3勝1敗1分
NineDayFever…3勝2敗
dlshogi…3勝2敗
Qhapaq from Neo-Saitama…3勝2敗
ichibinichi…3勝2敗
HoneyWaffle…3勝2敗
Sylwi…3勝2敗
Daigorilla∞…3勝2敗
AobaZero…2勝2敗1分
W@nderER…2勝3敗
ねね将棋…2勝3敗
koron…2勝3敗
スーパーうさぴょん２X…2勝3敗
名人コブラ…2勝3敗
GCT…2勝3敗
たこっと…2勝3敗
CGP…1勝4敗
Miacis…1勝4敗
芝浦将棋Softmax…1勝4敗
Fluke…1勝4敗
Argo…1勝4敗
山田将棋…0勝5敗 Twitterで たまがエルモ囲いははうちもやるのに、elmoだけなのと升田幸三賞にケチをつけたそうだし、48はたまと一緒にやねうらの優勝に一年経った今でも根に持って、それを隠さないからね
ヒール演じてるならセンスないからやめた方がいい Chida Shota
☁
@chidanza
きふわらべ定跡誕生の瞬間に立ち会った 「去年の水匠に7割以上勝つ」
自己対戦では勝率高く出やすいけど、強くなってるっぽいね 水匠はここにあったyaneuraou-mのパラメーターそのまま使ったらしいぞ あれ否定してたのってやねうらお以外の改良認めない無能だったな yunyun0419ってどんなんだっけ？
>>112
でもハニワは振り飛車にしてマイナスが出なくなったと言ってたね
素直にすごいと思う ルール的には問題なさそう
あんまいい印象は受けないけど やねうら王の計測資料みると基本2スレ8秒だから長時間調整してるわけじゃないんだよ
やねうら王を盲目的に崇拝するのは危険 うさぴょんがkoronに勝ってる
うさ親さんが13歳に貫禄を見せつけたな ２０１７年に、DL勢が頂点に立つのは３～５年後と予想したが、
恐らくそのくらいの時期になりそう。 elmoはいい仕事をするなぁ＾＾
さすが升田幸三賞＾＾ めきっとさん、おそらくdolphin5+illqha5.1+illqha_shokフォルダに入ってる実行ファイルが
両方ともSSE4.2 の奴が格納されていると思われます。
エンジン登録してみるとわかります。 >>173
ねーよw ＾＾
たまや48がsdt出るより前からelmoはelmo囲いを指していたからな＾＾ あれっ、決勝ラウンド無いんだな
三日目も見たかった
じゃあ水匠が優勝だろうか 水匠…6勝0敗
Hefeweizen-2020…4勝1敗1分
elmo…4勝1敗1分
究極幻想アルテマタヌポン…4勝1敗1分
Novice…4勝2敗
dlshogi…4勝2敗
Qhapaq from Neo-Saitama…4勝2敗
Sylwi…4勝2敗
Daigorilla∞…4勝2敗
習甦…3勝2敗1分
nozomi…3勝2敗1分
AobaZero…3勝2敗1分
ichibinichi…3勝3敗
NineDayFever…3勝3敗
HoneyWaffle…3勝3敗
スーパーうさぴょん２X…3勝3敗
名人コブラ…3勝3敗
GCT…3勝3敗
W@nderER…2勝4敗
ねね将棋…2勝4敗
koron…2勝4敗
Miacis…2勝4敗
CGP…2勝4敗
たこっと…2勝4敗
Argo…2勝4敗
Fluke…1勝5敗
芝浦将棋Softmax…1勝5敗
山田将棋…0勝6敗 >>21 の振り飛車評価関数のmuleF改をdolphin1/orqha1018と現在
対戦させている muleF改もdolphin1だと7割位orqha1018が勝つと
思うのでハンデとしてdolphin1に7割位勝つyaneuraou-mを探索部
に持ってきたら予想どうり ほぼ互角の戦いをしている yaneuraou-m
たややん「探索部は自分自身で色々いじったが最終的にyunyun0419を参考にさせてもらった」
たま「floodgateで流したけど、いいのかわからなかった」
たややん「あれめちゃくちゃ強いですよ」 え、これ最終戦なの？
何か微妙なカードが多い・・・。
実質的には６回戦目がクライマックスだったのでは。 >>185
ここから凄いトラブルが無ければ八回戦までやるってよ 水匠は去年、一昨年はそんなにハイスペックじゃないのに上位に入っていた気がしたから
今年はスペックも上がって盤石になった？ 去年くらいまではDL勢が席巻すると思ってたけどよく分からなくなってきた。
NNUEが頑張ってる。まあNN使ってるのはDLと同じか 相入玉だがこれは水匠勝ちか。
aobazeroはnoviceに勝てるかも。
DL勢もヒタヒタと迫っているな。 野田「スリッパに負けた感じですかね」
評価関数はタヌキが上かですか(笑) AobaZeroは320手以内に宣言勝ちできるか？ 駒を１０枚相手陣に打ち付けるっていうのが直前にならないとやらないのが多いよね。
相手と駒数の差が極端に多いと寄せ切れる可能性もあるから全駒狙いをやり出す 水匠…7勝0敗 優勝確定
Hefeweizen-2020…5勝1敗1分
elmo…5勝1敗1分
Qhapaq from Neo-Saitama…5勝2敗
Novice…4勝2敗1分
習甦…4勝2敗1分
究極幻想アルテマタヌポン…4勝2敗1分
dlshogi…4勝3敗
HoneyWaffle…4勝3敗
ichibinichi…4勝3敗
Sylwi…4勝3敗
AobaZero…3勝2敗2分
Daigorilla∞…4勝3敗
名人コブラ…4勝3敗
nozomi…3勝3敗1分
NineDayFever…3勝4敗
スーパーうさぴょん２X…3勝4敗
W@nderER…3勝4敗
GCT…3勝4敗
Miacis…3勝4敗
koron…3勝4敗
Argo…3勝4敗
ねね将棋…2勝5敗
CGP…2勝5敗
Fluke…2勝5敗
たこっと…2勝5敗
芝浦将棋Softmax…1勝6敗
山田将棋…0勝7敗 今回、水匠は入玉宣言で複数の勝ち星を拾ってるし、
勝率上げたいならうまく入玉宣言勝ちを狙えるようにするのは必須だな >>154
1億ノードで7割だから1500万ノードより信頼出来る、さすが3990Xは開発がはかどるね 二枚落ちでも何回も入玉されたからな
初めて勝てたときは震えが止まらなかったわ >>208
NDFですら負け越しているんだ
全体的にレベルが上がっているんだな Aobazero絶賛伸び悩み中だけど大健闘してるな。
ここまで戦えるのは驚いた。 本職プログラマーの人も多い中でこの成績はすごいな水匠 タヌキ白ビールの戦型は２年前くらいにたくさん出たやつだ
先手で玉を早めに移動して早繰り銀誘って反撃してどうかって感じだけど
リスクも高い感じだな。。 水匠完全勝利は逃しそうだな
結局上位陣は今年も僅差の強さで結果は指運なんですかね dlshogiがコブラに負けて4勝4敗になりそう
AobaZeroよりはdlshogiのほうが強いはずだから、この結果は悔しいな 優勝インタビューの背後で負け試合が流されるってのも何とも締まらんなｗ dlshogiは期待ほどではなかったか。棋譜検討してみるとNDF戦とかどこで逆転したのかわからん将棋だったけど 習甦が５勝２敗１分という結果に。
ここ数年ではベストだな。 >>212
NDFが好きなsuimon@西村文登さんかな？ 1 水匠
2 Hefeweizen-2020
3 elmo
4 Qhapaq from Neo-Saitama
5 習甦
6 AobaZero
7 名人コブラ
8 Novice
9 究極幻想アルテマタヌポン
10 HoneyWaffle
手元集計 今年のカパックDLじゃないじゃん
今年のDL勢やっぱダメじゃん 習甦が表彰されるの嬉しいねえ
もしなにか新しい工夫がされてるなら独創賞もの 1位 水匠…7勝1敗
2位 Hefeweizen-2020…6勝1敗1分
3位 elmo…6勝1敗1分
4位 Qhapaq from Neo-Saitama…6勝2敗
5位 習甦…5勝2敗1分
6位 ichibinichi…5勝3敗
7位 名人コブラ…5勝3敗
8位 Novice…4勝3敗1分
9位 究極幻想アルテマタヌポン…4勝3敗1分
10位 Sylwi…4勝3敗1分
11位 HoneyWaffle…4勝3敗1分
12位 nozomi…4勝3敗1分
13位 dlshogi…4勝4敗
14位 NineDayFever…4勝4敗
15位 AobaZero…3勝3敗2分
16位 Daigorilla∞…4勝4敗
17位 スーパーうさぴょん２X…4勝4敗
18位 W@nderER…4勝4敗
19位 GCT…3勝5敗
20位 Miacis…3勝5敗
21位 koron…3勝5敗
22位 ねね将棋…3勝5敗
23位 CGP…3勝5敗
24位 Argo…3勝5敗
25位 たこっと…3勝5敗
26位 Fluke…2勝6敗
27位 芝浦将棋Softmax…1勝7敗
28位 山田将棋…0勝8敗
今年も皆様お疲れ様でした AobaZeroとichibinichiが逆だった、すまん DL勢1年で劇的に伸びたと思ったけどお前らの評価は辛いなｗ Google先生が最初に盛ったからねえ
将棋はそんなに甘くないと解って良かった >>155
>水匠はここにあったyaneuraou-mのパラメーターそのまま使ったらしいぞ
割り切ってるなー
こういう決断力が一発勝負では大事だよね 習甦とかichibinichiはパソコンの性能がそこまででもないのかな？ 結局今年もやねうら王系が強かったね
やねうら王系 / 1位 水匠…7勝1敗
やねうら王系 / 2位 Hefeweizen-2020…6勝1敗1分
やねうら王系 / 3位 elmo…6勝1敗1分
やねうら王系 / 4位 Qhapaq from Neo-Saitama…6勝2敗
5位 習甦…5勝2敗1分
やねうら王系 / 6位 ichibinichi…5勝3敗
やねうら王系 / 7位 名人コブラ…5勝3敗
8位 Novice…4勝3敗1分
やねうら王系 / 9位 究極幻想アルテマタヌポン…4勝3敗1分
やねうら王系 / 10位 Sylwi…4勝3敗1分 ９回戦やってたら
水匠-コブラ
白ビール-イッヒ
elmo-習甦
qhapaq-nozomi
Novice-ハニワ
tanuki-Sylwi
ってマッチングになったのかな
（実際には全順位の組み合わせを決めないと決まらないんだけど）
この組み合わせだと5.5ptsが新たに２チーム出るので5ptsのイッヒとコブラが厳しくなるね dlshogiは去年よりR600は強くなってるし、AobaZeroもR1000以上は上がってる
それでもトップにはまだ届かなかったな
dlshogiに関しては指運も足りてなかったかも >>246
Qhapaqは結局やねうら王ベースで出場したの？ >>250
やねベースだがhalfKPE9評価関数らしい 狸は定跡がポシャったのが痛かったね
評価関数を強くし、大会直前に公開された探索の強さを調べて採用し、角換わりを中心に定跡掘った水匠が優勝
3990Xで自作して百万近い投資が実を結んだな >>250
>>251
めきっと氏の公開したやつに追加学習したorqhaのhalfKPE9版らしい 公開は嬉しいけどGPLなんだからソースも一緒にいれてくれないかなわざわざ開示してくれって手間だし むしろソースコードしか落とせないんだがバイナリどこ？ 水匠2は自己対局だけならギリギリR4500に届くかどうかで実際はそこには少し離れてる感じかな >>256
強くなってれば問題ない
使った資源の明示さえされてればな >>256
やねさん本人が出てないから代理戦争の印象。ほとんど同族で潰しあっちゃったけど
従来のNNUE評価関数はもう頭打ちで、探索の性能差で水匠が優勝したんじゃなかろうか。
あふろんさんの計測だと1500万～2500万ノードでYO488から+R100以上ありそう
halfKPEは未知数 公開された水匠2のソースみたらノーマルやねうら王探索で大会版じゃないわこれ 読み抜けが多い印象のhalfkpe9が開発者の中で意外と高評価だったな
halfkpe9は高depthで強いらしいし、話題のパラメータ調整を行えばノード次第でSOTA取れるかもな ソース落とせたならビルドすればいいじゃん
Visual Studioっていう統合環境でできるからやってみて
ビルドのボタンあるから押してみ AobaZeroがR1000強くなってるって、逆に去年そこまで弱かった? >>266
ノード数増えたら勝率下がってるからそのうち逆転しそう カッパの中位力凄いわ
申し訳程度に強豪に勝つのもｗ >>266
halfKPEとの組み合わせがどうなるか気になる >>266
これの1500万ノードっていつもノード固定しているので平等な条件じゃないと思う
枝刈りが違えば同じ時間でもノード数変わってくるでしょ 対やねチル勢に最適化して習甦 Noviceのフルスクラッチに星を落とす河童 秒数で指定しないノード数で固定だとなんの意味も無いんだが >>268
その内、8000万ノードで互角、1億ノードで負け越し、2億ノードで大分負け越しとかになりそう
低ノードでチューニングしたら高ノードになるほど勝率が下がる傾向があるからね >>268
1500万はノード固定なのが原因かもしれないから、測ってみないことにはわからないな
たややんさんが「一億ノードではめちゃくちゃ強かった」てきな発言してたし、一般ユーザーが計測できるレベルでは本家よりは有意に強そう >>271
>>274
約2500万ノードのほうは1秒対局って書いてある >>276
2億ノードでは逆転しているかもしれないよ、1億ノードでもまだパラメータ調整分が
機能していて2億ノードでは機能していないで負け越す可能性があるからね >>262
多分ブランチ切ってるから
元のソースコードのmasterの方をダウンロードしてしまったのでしょう
特にyaneuraou-mから弄ってないなら
同梱しなくてもgithubのURLを書いたテキストを入れとくのが楽だと思う。
前スレの有志が配布したビルド済みのエンジンとハッシュが一致するから
オリジナルのソースコードに特に変更は加えていないはず
https://bitsend.jp/download/36fe3b2df101e9b7a40daf431ba2e27b.html Qhapaq, Sylwi が KPE9 だったみたいですね
ってことで yunyun0419さん探索のKPE9版のバイナリ置いときます
https://bitsend.jp/download/ccaa84c7d08fd4fb68fefc0c2af605c5.html >>278
言い出したらきりがないよ
本家は2スレ8秒（約2000万）で計測して調整してるから、本家が長時間で強いと決めつけるのもよくないし >>283
やねさんは短時間でのチューニングで長時間で強くなる方法を知っているということだったような？ >>266
たった1000万ノード増えただけで勝率が４％も落ちているのを見ると短時間特化型の探索かな >>286
片方はノード固定だからそういった簡単な比較はできないよ 探索部の破壊力が凄まじいな
評価関数のみだとelmoか白ビールが最強の可能性もあるけど
リスクを背負って実戦投入した胆力の勝利だね。 floodgateでelmoが水匠にリベンジ
水匠に定跡が載っていないとはいえ、今大会のelmoは強い Current Rating Development Ver(updated 2019/08/15 205807局)
これ更新してくれないかな。 水匠2に同梱されている sentebook.bin と gotebook.bin の正しい使い方教えて。
（検討の時）
ファイルのsentebook.bin → book.bin に名前変更して、
エンジン設定のBookFileのsentebook.bin（gotebook.bin）を book.bin に変更すれば使える。
たややんさんの意図は エンジン設定のBookFileの sentebook.bin と gotebook.binを
切り替えたら使えるはず。 水匠2の探索部強すぎる
もしかして水匠2自体はそんなに強くないんじゃ・・・ >>278
> >>276
> 2億ノードでは逆転しているかもしれないよ、1億ノードでもまだパラメータ調整分が
> 機能していて2億ノードでは機能していないで負け越す可能性があるからね
今日の中継見てたら5000万nps以上出てて、5,6億ノードくらいは軽く読んでいたから、
その程度で弱くなることはさそう。 評価関数は自己対局で7割、白ビールに6割って言ってた >>294
その話は筋違いでたややんさんの検証は1億ノードなので、1億ノード以上で強いとは
限らないからね、3990X自体が強いので6億ノードくらいの結果で改造版が本家より強い
っていう話にはならないのではないかな 1京ノードでは強いかもしれないが、数垓ノードじゃ弱いかもしれないからな 高見がelmo vs 水匠が名局って呟いてたから見たけどすげーな
突き詰めると入玉勝負になるんかね将棋は ロタ@Rota_JP
水匠優勝おめでとうございます！
一番大きいのはAMD Ryzen Thread Ripper 3990Xを買えば世界最強がご家庭でも手に入るという事実だと思う(なお80万円 わりと遠回しでもなくスリッパのおかげだと言ってないかこれ 7960x持ってるのに、3990x買ったり
公開されて一週間も経ってない探索を採用したり
機敏だよ >>302
野田さんも水匠に負けたとき、そんな発言してたけど
この一年間、定跡も含めてコンピュータ将棋に時間割いてたは、たややんさんだと思うな バリバリコード書ける人からしたら仕方ない反応ではあると思う
実際3990Xと例の探索のおかげな部分は多いと思うし 結局クラウドで高課金して何十台借りるより、自前で一台高性能マシン持つ方が勝率高くなるのかな？ なぜ素直に称賛できないのか
何だかんだで優勝するのは大したもん
WCSCは元々そういう総合的な大会でしょ？ suimonはたややんさんのPCに嫉妬しているな＾＾
悲惨だな＾＾ 視聴者クラスタで40億nps出して決勝進めなかったクジラちゃんの悪口はやめろ たややんさんはアユムを擁護した点を除けば良い人＾＾ たややんさんは連盟と一悶着あったからあまり仲良くすると棋士との仲がおかしくなるかも知れないし >>87
クエスト2300じゃ1日目も抜けれないだろう＾＾ >>304
https://twitter.com/tayayan_ts
上記のページから 1drv.ms/f/s!AjMACEoJwb…をクリック
現在は混み合っているようなので少し待ったほうがいいかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 野田さんがTwitterで探索部組めない開発者ディスって ここで少し話題になったとき、野田さんは素晴らしい性格でとか擁護してる輩いたけど自演だったのかな
性根の悪さは隠せませんでしたね
えびちゃんの配信で落とされた会社の不幸を嘲笑ってたのはおかしかった >>312
彼は代理人ですよ？
依頼人がアホな発言したせいで一部から無能弁護士呼ばわりされたついてない男よ >>313
山田将棋の勝った相手見たら十分なんとかなりそうなんよ
逆に電王戦ファイナリストが一日目で消えたり、そういう形式なんで まあ確かに1日目の通過チームは多いから裏街道でハマればあるか＾＾ >>316
世間的には依頼人は選べとなるのが辛いところ 大会後に公開された所を順番に回っているけれど、
どこもDLできない。
明日以降かな… これは７０手目の△８六銀からの頓死含みの筋に気づいたのがこの辺りってことで
実際の悪手をさかのぼって調べるとさらに１０手前くらいになりそうなんだよな。。
評価値のグラフ画像の一覧を張っていただけるのは有難いっす。
>4局目 dlshogi vs NineDayFever
>69手目で、優勢と判断しましたが、これが悪手だったようです。
https://twitter.com/TadaoYamaoka/status/1257317871249571840
先手：dlshogi
後手：NineDayFever
position startpos moves 7g7f 4a3b 2g2f 3c3d 2f2e 8c8d 6i7h 8d8e 2e2d 2c2d 2h2d 8e8f 8g8f 8b8f 2d3d 2b3c 5i5h 3a2b 3g3f 6a5b
2i3g 5a4b 3i3h 8f8b 9g9f P*2f 5h6h 3c8h+ 7i8h B*2h P*8c 8b8c 3d2d 2h1i+ P*8d 8c8b 2d2f P*2e 2f2e 8b8d 2e2b+ 3b2b B*6f
8d2d P*2e 2d4d P*8b 7a8b 6f4d 4c4d 2e2d P*2g S*3d P*3c 2d2c+ 2g2h+ 2c2b 3c3d R*3b 4b4c 3b3a+ 2h3h 3a3b 4c5d
3b5b 1i3g G*5f S*5i 6h7g S*8f 7g8f 3g6d 7f7e L*8d P*8e 8d8e 8f8e P*8d 8e8f R*8e 8f9g 6d7e S*8f 7e8f 9g9h S*8g
8h8g 8f8g 7h8g 8e8g+ 9h8g N*7e 8g9h G*8g resign
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>324
詰みはないかと思ったら△５九銀から35手詰だったみたい ２０２０年度コンピューター将棋選手権の優勝は水匠です。不参加のやねうら王ではありません。 そこらに落ちてる評価関数や探索部を集めて自分のソフトを名乗って出場してもいいの？ 少なくとも水匠は100万以上は費用使ってて「切り貼り」「他人の評価関数の上澄みだけ変更」のコピペソフトではないでしょ サーバートラブルで中継が中断した2回戦の棋譜がまだ見られないみたいだね
さすがに棋譜は残ってるんだよね？ 定跡だけでも独自性というのが3年前の見解
ライブラリ制は去年厳しくなったけど、今年は公開されてるものなら作者が使用不可と明記しないかぎり使えるようになってライブラリ制も廃止
この緩和を強く訴えたのは狸チームだったはず
探索はやねうら王本家をいじってないチームも多いから、探索が拾いものでも評価関数や定跡が自前な水匠は問題なし 技術も知らない上にルールも知らないで
開発者を馬鹿にしようとする姿は、あまりに痛々しい。 野田は技術もルールも知った上で参加してると思うが
その上でたややんを配信でディスった ルール上問題なくても探索部そのまま、評価関数もよくて落ちてるものの追加学習程度で、自分のソフトと自称するのは気が引けないかと思っただけ 「スリッパに負けた」って言っただけしゃん
しかも、その前にスリッパの話題で盛り上がったから、それに関係つけての発言かもしれない >>306
クジラちゃんが優勝してたらもっと荒れたってことかｗ floodgateで水匠がelmoに定跡ないのに河童戦と同じ形になって負けてる deepQhapaqは1手60kノードで32スレッド4秒のやねQhapaqに6割ぐらいの勝率だったのか
やねQhapaq側のノード数を変化させてもあまり勝率が変わらないのは面白いな >>335
ルール上問題ないぞ。
GPLライセンスはそんなもんだから君もはじめたまえ。 >>341
そっちか。メモリ不足のことばかり考えてた
ありがとう >>343
だからルール上問題ないって書いてんじゃん まぁ、野田さんくらいの天才になると、たややんみたいな既存の評価関数にちょっと追加学習した程度でイキッてもらわれると困るよな めきっとさんも悲しがってる
優勝した水匠の探索、yunyun0419さんの改造のどの部分を取り込んでそんなに強くなったのだろうと思ってちょっとワクワクしてソース見たらそのまんまyunyun0419さんのでした・・・悲しい。 ゼロからトップレベルのソフト作るのって
「一人で城作りました」くらいに大変だし、
そこはそうなっている。
ホビージャパンのガンダムプラモ大会だって
既製品のプラモに色つけてるだけだし、
ミニ四駆の大会だって、既製品きりはりするだろ yaneuraou-m は謎の開発者が謎の改良をしたけどどうやって改良したのか誰もわからんってことなの？？
そんなことあるのか？ >> 348
え？君、乗り物自作するとしたら、車輪使わないでやるの？？ あれelmoめっちゃ強くない？
floodgateでR4400に乗せてるぞ GPLってバイナリの名前だけ変えてソースそのまま再配布はOKなんだっけか？
改変とも再配布とも違うような
ソフトに疎くてソースなんて落とさない人からしたらもはや水匠がやねうら王を元にしてるってことすらわからなくて完全オリジナルだと思いそう
ルール上問題なくても人のもの使わせてもらったよって説明はもっとちゃんとするべきじゃないかな 水匠とQhapaq入れて対局眺めてるけど軽量級のボクシングのごとくずっと殴り合ってても互角で笑える >>358
わけのわかんない非難してる暇あったら
GPLの日本語訳でも読めば 今回のelmo-YO4.89は水匠-YO4.89に勝ってる可能性ある
もしかしたら白ビールや河童も 水匠は環境と自身の実力を把握した上で、どうすれば優勝できるのか目標を決めて地道に実行したあたり、元祖電王の伊藤英紀さんみたいな強かさはあると思う。
別に実装力、コーディング力を競う大会ではなく将棋の勝敗という点で競う大会だし。 floodgateのelmoは本番と同じ環境らしいから
elmoも強化探索でなければ更にここからR200の上積み余地がある事になるぞ >>355
謎の開発者が謎の改良をしたというと
silent_majorityを思い出す >>337
ハード制限のある大会でもやったらと思うわ 一般的な計算資源だけでいえばクラウド勢の方が上だからなあ >>362
ボンクラーズが選手権で初優勝した時もかなり荒れてなかったっけ？
bonanzaを繋いだだけのくせにみたいな elmoが優勝したときは1行ソースを変えただけだぞ
量じゃなくて質 >>367
伊藤は自身のクラスタリング技術が大きなブレイクスルーだと自慢していたが やねうらに全否定されてて笑った
かえって弱くなるってw 低スペックマシンで動かしたカパックが大会仕様の水匠と中盤まで互角より少し良い感じで競り合っていて評価関数の良さが伺えるね たややんさん、来年は打倒きふわらべって言ってたけど、シード権放棄できない以上きふわらべが二次予選に勝ち上がってこないと対戦できないぞ
一次を突破したきふわらべに勝つってハードル高すぎひん？ >>369
技巧がGPSだけじゃなくボンクラーズのクラスタリングも参考にしてなかったっけ？
だとしたらやねの方が間違ってるかも
伊藤対やねの舌戦を見れなかったのは残念だわ >>369
やねがクラスタ組めてないだけの可能性も
今年もやるやる言って逃げたし >>368
その一行がオーパーツだったからな
評価関数の独自性が半端なかった >>368
そのあと計算資源の暴力のAlphaZeroに圧倒されたんだな。
AlphaZeroの質を上げようとしているのが今のDL勢だろうが クラスタリングの話題は前も出たけど、当時と今で同列に語れるんだろうか。
評価関数の精度も枝刈りの大胆さも違うし この根拠教えてくれ
87 名無し名人 (JP 0H8f-0Sn7) sage 2020/05/04(月) 13:49:01.68 ID:t+ZaCtl1H
この大会形式だと1日目に人間が参加するとして、suimonが予選抜けして永瀬二冠が予選落ちするといったことは普通にありえるからな >>377
今大会2日目にいけた山田将棋といけなかったあやめのレート差はおそらくR1200近くある 山田将棋が勝った相手のレートも考えると更にR差があっても2日目に進出できた可能性は高い >>351
やっぱりalphazero作ったDeepMindはとんでもない天才集団だね
Stockfishすらベースにしてないし
ある意味当然だけど 囲碁では手合い割が飛車・香車落ち位の差がAIと付いてしまっているが、
将棋では、そこまでの差は無い様に見えるが何故なの？
DeepMindでのレーティング伸びもサチっている様にも見えるし、他ソフト
にも大差を付けられていない様に見えるが誤解ですか。 >>385
プロでも飛香落ちで勝てるやつそんなにいないだろ それと、囲碁と違って将棋の駒落ちは基本的な考え方が違うし >>386
では質問を他ソフトと大差が無い（様に見える）ことに絞ります。 囲碁は人間が下手すぎるんだよ。（もちろんコンピュータと比べて） 駒落ち電王戦で確かめようよ
或いは
羽生or藤井聡太、最強ソフト軍団と炎の十番勝負でもいいよ >>385
将棋はプロが体面を保つためにクラスタ？で逃げ回っているから
AIとの正確な棋力差がわかりにくいのでは？ イトシンや山本真也のような底辺ユーチューバー棋士は逃げてないけど、トップ棋士は逃げ回ってるね
そうして全国の将棋ファンに
「トップ棋士なら囲碁と違って駒落ちでソフトに負けるはずない」
「事実、羽生さんや藤井聡太君やナベといったトップは平手でもソフトに負けてない」
「ポナンザ以外のソフトなら貸出で研究してハメれば今でも平手で勝てる」
のような夢や希望を与えている
要するに逃げるが勝ち Hefeweizen の振り飛車版が、２４で無敗みたいだけど、それを世界大会で出しても通用しないのかね。
人間に勝てて無敗でも、コンピューターの世界では通用しないのだろうか。
振り飛車版がダウンロードできればいいな。 >>392
3年くらい前までは、そのような書き込みは頻繁に見かけた
最近はさっぱり見なくなった
アマチュアトップ相手の飛車落ち、二枚落ちの対局が見たかった
コロナがなければ、今回の上位ソフトとそのような企画が可能だったと思う 今回公開されたトップレベルのソフトは対抗形ではやや力が落ちるとかあるのかな？ ちゃんとyunyunさんのことを紹介するあたりelmoはさすが 伊藤さんは結構大胆に新しい方法を開発した。
やねうらおさんは、ちょうどその時期「Stockfish」に実装された方法を
紹介した。
「40コア以上でのLazy SMPの効率改善について」あたりが詳しい。
で、やねさんはLazy SMPを「コア数増やしても、強くなってくんですけど」
と紹介していたはず。
伊藤さん含めた既存の方法は、コア数増やしても伸びがいまいちだっった。
Lazy SMPはそれを突破した >>383
> やっぱりalphazero作ったDeepMindはとんでもない天才集団だね
> Stockfishすらベースにしてないし
alphazeroは論文に「やねさんの手法使わしてもらってます」と書いてるよ
alpha Go → alpha Zeroに変身した「ZERO」の部分がやねさんの手法 alpha Goは、最初は「プロの棋譜に一致させる方式」使っていた。
これはボナンザの手法 それにalpha Goは、elmoのオーパーツも使っている。
けっこうあちこちからパクりまくっている いいところをパクリあって全体として強くなるのは正しいこと
おまえのやつ素晴らしいなありがたくパクらせて貰ったぜと敬意を表することが大事よ 今スレ「yunyunは短時間で強いだけ。短時間と長時間の強さは両立しない」
水匠＆elmo「億単位でも強い」
何敗目だよ 公開された直後のネガキャンを考えると
このスレに「短時間しか強くない」って書いてたの、たややんさんだったりelmo滝澤さんだった可能性すらある >>392
人間もソフトもハマる方が悪いんだよw
正しく対応できない出来ない方が問題だと思わん？ ネガキャンしてたのって、いつものditto4Sやdolphinに必死な人じゃないの？ 元のやねうら王を超える強さの野良ソフトが出ると
必死に否定する勢力w 上位3チームの内2チームがyunyun使ってたとなると評価関数は白ビールが最強説 >> yunyunは短時間で強いだけ。短時間と長時間の強さは両立しない
水平線効果バリバリ対処できる評価関数は短時間で強いけど、
長時間読むと水平線効果対策は意味が無くなる
みたいな事誰か言ってたなぁ。
誰だったかなぁ？柿木さんだったかなぁ？ ビールの真骨頂はMultiponderだと思うが
そりゃ評価関数も強いのだろうけど 開発者同士で批判し合う建設的なスレはここですか？
たまに部外者の自称コンピュータ将棋ブロガーが混ざるけど なんとかちゃんねるって言ってる開発者多いから、本人書き込みも結構あるんだろ >>415
> たまの言い訳まだー？
現在進行形だけど
https://note.com/m_tamachan_m/n/n3373309e5c17
と、たま氏のtwitter（@JKishi18gou）を見るといいよ。 やねさんとか、何とかちゃんねるの要望を書き込みの翌日にでも対応してくれたりするからね やねさんはもう yunyun0419さんのソース見たのかな？
気になる 将棋の神同士が対局、かつ最終解が千日手でなかったとしたら、
どれくらいの手数で決着が着くのかね。
まあ相入玉になるのは確実として、500手は超えるのかな。 知らないの？yunyun0419はやねさんのHNよ >>401-403
予想以上にトップレベルの将棋ソフトをいろいろ参考にしてたのね
ありがとう
それは失礼しました shogidoroidで動くYaneuraOu_mってもうある？ 日本全体でせいぜい30人
ゆるふわ勢入れても100人くらいだよね競技者数 新聞にプロ同士の対戦が毎日掲載されているけど弱い人間同士の対戦は見飽きた。
新聞社はAIとの駒落ち戦を企画して欲しい。 やねうら王が今回の大会に出場していても水匠に
苦手意識がありそうなので優勝は無理だった？
もし今年 将棋神やねうら王2が発売されるとしたら
採用されると思われるエンジンは今回のTOP4と
WCSC29優勝のやねうら王の改良版か >>427
新聞社はともかく某将棋連盟が確実に拒否すると思われる dlshogiとかGCTとかMiacis、Aobazero、ねね将棋、（カパック）みたいに強いDeep系のエンジンが増えてきたし、囲碁みたいに簡単に使えるAMIを誰か整備してくれると強くなるスピードが更に加速しそう。 やねうら王 WCSC30 PR文書読んでも
「定石ちょっと良くしました」としか書いてない
水匠の以下は革命だと思う。かなりすごい。
今回の水匠は、どのような場合に、浅い読みでしか強くない評価関数となるのか、深
い読みでこそ強い評価関数にするにはどうすればよいかという点について、ある程度
の予想をもって、学習を進めています。 >>429
新聞社だって確実に拒否するよ
そこで
ニコ生なら 「駒落ち電王戦」
アベマなら 「炎の駒落ち十番勝負」
ですよ 棋士同士の方が盛り上がるから今更やらないよ
COM vs COM 不人気
COM vs 棋士 人気
棋士 vs 棋士 人気
つまり棋士が人気というだけなんよ 第30回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
だけで１００人の名前が書いてある。 棋士と対局する必要はない
アマチュアトップでいい
アマチュアトップと棋士のトップに差は、角落ちと香落ちの中間くらい
アマチュアトップとの対局で、棋士のトップとの対局の結果は十二分に推測できる PCソフトとしては以下があって、これの開発者も該当
激指
みんなの将棋教室
銀星将棋
AI 将棋 棋士・藤井聡太の将棋トレーニング -Switch
加藤一二三 九段監修 ひふみんの将棋道場 -Switch
とかもあるな >>369
やねうらおが莫迦にしてたのは、文殊の合議だったはずだが。
ボンクラーズのクラスタリングは疎結合で投機的実行により効率よく探索するというもので、別段おかしなことはやっていない。
なんか、やねの発言のリンクかなんかある？ >>325 この３５手詰は検討モードではかなり見つからないタイプみたいだ
＞改めてYaneuraou-m+qhapaq-halfKPEで59銀の局面で読ませると10億ノードでも先手若干良しの評価
https://twitter.com/takeh_t/status/1257512016375234560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>440
やねさんのことをやねうらって呼ぶ奴は、大抵、元記事だせって言っても出せないよなｗ
やねさんは合議(文殊)はクソって言ってたが、ボンクラーズはLazySMPの記事で少し言及しただけだろ >>437
3年前の「人類vs電王ポナンザに勝てたら300万円」企画で、
アマトップが出場した駒落ちハンデ戦で2日合計でアマの79戦全敗なんだけど
まぁソフトの魔の手から大事なプロを逃したいというお前さんの切実な真意は伝わったよｗ 国立国会図書館でそれらしいキーワードで検索して2018年で抜粋
研究室の窓 進化するコンピュータ将棋の世界◆数理科学
ゲーム研究から見たコンピュータ将棋の現状と展望 (小特集 進化し続けるコンピュータ将棋)◆情報処理 : 情報処理学会誌
プロ棋士から見たコンピュータ将棋の活用 (小特集 進化し続けるコンピュータ将棋)◆情報処理 : 情報処理学会誌
elmoの開発と技術 : 第27回世界コンピュータ将棋選手権優勝プログラムインタビューから (小特集 進化し続けるコンピュータ将棋)◆情報処理 : 情報処理学会誌
最近のコンピュータ将棋の動向 (小特集 進化し続けるコンピュータ将棋)◆情報処理 : 情報処理学会誌 YaneuraOu-mは最新の干し魚の力で強くなったの？ >>437
全国アマトップクラス(自称)のsuimonが数年前のスマホのソフトに二枚落ちまでしか勝てない
これで十分 >>442
前回の選手権で えびの配信中に語った事だけど？ >>437
羽生さんなら将棋の神相手でも角落ちなら勝てるそうだからソフト相手の駒落ち戦なんか楽勝でしょうｗ
それでも羽生さん出場が嫌というなら代理で藤井聡太がソフトと駒落ち戦でもいいね
この対局、日本中で滅茶苦茶盛り上がり聡太ねｗ google scholarで適当に検索。めんどくさくなってきたので、
適当にピックアップ
趣味で将棋ソフトを開発してたらいつの間にか名人越えちゃってました
伊藤英紀 - 電子情報通信学会 通信ソサイエティマガジン, 2019
複数の将棋 AI からみた藤井聡太の将棋の特徴
高津和紀， 髙田宗樹， 平田隆幸 - 福井大学大学院 工学研究科 研究 …, 2019
世界コンピュータ将棋選手権の歴史 (5)
瀧澤武信 - ゲームプログラミングワークショップ 2019 論文集, 2019
人工知能の授業のための対戦型ボードゲームプログラミングフレームワークの実装
丸山一貴 - 明星大学研究紀要. 情報学部, 2020 水匠の２枚落ちバージョンにアマチュアが普通に勝ってるじゃん
そんなの知らんのか てか、将棋そこそこ自信あるなら自分で指してみればいいよ
２枚落ちは駒落ちに特化したエンジンでない限り上手が穴熊とか
組み始めて余裕で入玉できちゃうから
人間でも普通に勝てる。 >>421
将棋の合法局面10^68のうちどれだけの数が非持将棋局面なのかなと思う
90％近くが持将棋模様の局面ということは普通にありえそうだし、
その膨大な数の持将棋局面を文句も不平も言わずに遊べるのが将棋の神とするなら
人間もソフトも将棋というゲームの入り口にすらたどり着いてないことになる 某都知事が”今が正念場”と述べたようだが
土壇場の間違いでは？ >>426
という事でwcscに出場している純粋な競技者数は１００人ちょいだが、
数学勢とかAI勢とか、けっこういろいろな人がそこそこ見てる 持将棋より千日手でしょ
角換わり腰掛け銀みたいに動いた方が負けになるんじゃね >>448
コンピュータ将棋の目的の一つは、名人に勝つことだった
それは小さな功績だった
コンピュータ将棋の最大の功績は、将棋の神偉偉大さを示したことだと思う
強いコンピュータ将棋の登場で、将棋の神が角落ちでも飛車落ちでも人間に負けることなどあり得ないことが分かった
コンピュータ将棋が登場しなければ、今でも将棋の神は角落ちだと名人に負けると信じられていた
将棋の神でも角落ちだと戦力不足で名人には勝てないと力説している人が多かったと思われる 後は持ち時間にもよるわな
１０秒将棋なら飛車落ちでもプロは勝てないと思う 飛車落ちなら、森下ツツカナ戦みたいに負けない将棋に徹すれば、
つまり永瀬のような棋風ならソフトに勝つのは割と造作も無いと思う
永瀬なら初手から400手500手の対局の構想を立ててそれを実施することに
なんの嫌気もささないだろうから
要は人間側の気力（≠棋力）の問題だけだと思う 駒落ちでソフトが強いというのは、飽きたり嫌気が差すということを知らないから
クソ粘りに粘って下手が少し緩んだときにその僅かな穴を少しずつ削ってくるからで
そういうことを気にしなけりゃ飛車落ちで+1000くらいのリードをプロ棋士が
そうそう失うものではないからね
もっともそれをできるほど気力のあるプロがほとんどいないというだけで 飛車落ちは名人とアマトップで互角くらいの手合だしアマトップでも簡単に勝てないから
そんな簡単ではない >>458
事実を書いた
将棋の神を角一枚の差もない存在としていた
それが人間の驕りだったと示したのがコンピュータ将棋だった 自分ではビルドできません。どなたか親切な方YaneuraOu-mのsse42版をアップしていただけないでしょうか。 >>445
ど素人の想像だと変更した探索パラメータ数はたいした数じゃないからStockfish's Tuning Methodや技巧みたいに
ランダムに微調整＋強くなったかの確認を繰り返した？って思えるんだけど誰も言わないから多分違うんだろう どうせ、やねうら王系での相性チューニングしてるだけだろｗ
俺も本家やねうら王に7割勝つチューンしたやつ手元にあるわｗ >>462
アマトップが名人が胸を貸してくれているのに自分から攻めにいかないとか失礼だろ
そういう要素が入ってくるから人間同士の駒落ち戦はこの場合参考にならない
アマトップが名人を舐め腐ったような指し回しをすれば角落ち飛車落ちはかなり勝てる
（少なくとも負けない）だろうと思う
駒落ちというのは人間同士の間では「守りを気にせずにかかってきなさい」なのだから 飛車落ちは右四間とかで攻めないとかえって苦しくなるけどね
ソフトの攻めを切らして勝つのは多分無理。 elmoも-mにしたら一気にR4400だから
エンジンが相当強いのは間違いないね
評価関数は結構どれも似たような強さに落ち着いているかもしれないね >>448
確か「角落ちだと厳しいが、飛車落ちなら。」だよ。
飛車落ちでもソフトに勝てないだろうけど。 ちなみにそれはここから落としたものです。
http://tmk2000.blog41.fc2.com/blog-entry-16.html
ＯＦＷに対応してみた、と書かれていますが、6.60 LME-1.8 では動かないのでしょうか。 >>451
>水匠の２枚落ちバージョンにアマチュアが普通に勝ってるじゃん
>>452
>２枚落ちは駒落ちに特化したエンジンでない限り上手が穴熊とか
この話、２枚落ちAobaZeroだとどうなるんだろ？
やねチルドレンは強いが、コンピュータ的弱さがもろ出てしまう。
ディープラーニングは、そおいうのを克服するのがうりだから、
２枚落ちAobaZeroだと勝てないなんてのはあるのかもしれない。
floodgateのレーティングは3000点あるらしい 勝てない夜は ごめんだ
勝てない夜は つまんない
勝てない夜は 会いたい
勝てない夜は CRY CRY CRY
こんな女は二度といないと夢中でほれた ほれまくった女に棋書あげたりした
レート低くなりゃ誰が泣くかな寝る前たまにこんなバカな事とか考えたりした
煽る方より煽らりゃいいなんてウソかな ああ
※ nokoriga 誰も孤独なのかい
nokoriga 僕はひとりかい
nokoriga 君も孤独なのかい
nokoriga 君はひとりかい
漢なら レートあげろ
女なら 感じろ
漢なら 雁木指せよ
女なら 見ぬけよ
バイトでためた貯金はたいて偶然知った遊びなれた女に棋書買ったりした
千田ショーみたいな顔に生まれりゃきっと楽しい人生のはずなんて考えたりした
いい漢には勝てないなんていいわけだよね ああ
※繰り返し
漢なら 奇書を出せよ
女なら 買ってよ
漢なら ブログ書けよ
女なら 読んでよ
https://youtu.be/zrxAtji-9ow 落とせた
水匠２
YaneuraYaneuraOu_m_HalfKPE9
エルモ
ビール
イルカ
まだ落とせてない。
カパック
タヌキ
ミザール
欲しいの全部落とすのに３日がかりだな。
他に抜けてるのあったら教えてＰＬＺ >>474
あっそうなんですねっ。助かりました。ありがとうございます。 >>472
チェスだとつい去年の秋くらいまで、NNエンジンはフィッシャーランダムチェスに弱かった
Lc0はそこも急速に強くなってるけど、AlleSteinはまだ強くなってない
なので、正規でない配置についてはNNにも弱さがあると思う >>470
”羽生 角落ち 神”でググると出てくる
もし、私が将棋の神様と対局したら、香落ちでは木っ端みじんにやられてしまう。角落ちでやっと勝たせてもらえるだろう。
―――羽生善治
『決断力』（角川書店、2005年）より
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1042217182.html >>470
羽生九段は、自分と将棋の神の差は、アマ名人と自分くらいの差だと考えていた >>475
水匠さんのOnedriveが未だにアクセス過多なのかダウンロードできないので、通常版とHalfKPE9版を上げてくれると嬉しいです。 羽生善治ＶＳ将棋の神 2枚落ち
この条件ならどっちが勝つ？ >>480
プロ棋士の中にはコンピュータがプロ棋士に勝てるには１００年は
かかるだろうなんて平気で言ってた人が何人もいましたからね。 大山康晴「コンピュータに将棋なんか教えちゃいかん！ろくな事にならない！」本当に言う通りになってしまったね
アマチュアの娯楽だったネット将棋ではソフト指しが横行 もはや、奇手妙手を指すだけでソフト指しが疑われる状態
アマチュアの将棋観戦も簡単に局面の形勢が見れるせいで、プロに対して
リスペクトが無いやつが圧倒的に増えた
ソフトの唯一の利点は序盤戦術に革命を起こした事だが、そのせいで序盤の独創性というものが失われ過去に編み出した新手や定跡はすべて産廃となってしまった
プロの将棋自体もソフトの手を沢山暗記した方が勝つゲームに変わりつつある
大山先生や羽生先生が命を掛けた発展させた将棋界はもう完全に変わっちゃいました ２回戦の棋譜もうｐされてた
http://www2.computer-shogi.org/kifu/kifu.html
先手：dlshogi
後手：elmo
position startpos moves 7g7f 8c8d 2g2f 8d8e 8h7g 3c3d 7i8h 2b7g+ 8h7g 3a2b 3g3f 2b3c 3i4h 4a3b 4g4f 9c9d 9g9f 1c1d 5i6h
7a6b 6i7h 1d1e 2i3g 6c6d 4h4g 7c7d 4i4h 5a4b 2h2i 6b6c 4g5f 8a7c 6g6f 6a6b 6h7i 8b8a 4f4e 4b4a 7i8h 3c4b B*4f 4a5b 5f6g
5b6a 5g5f 4b3c 5f5e 6b7b 2f2e 6a5b 2i2f 7b6b 6g5f 5b4b 2f2i 4b3a 7h6g 6b5b 8h7h 3a2b 6g5g 8a6a 5g4g 5b4b 1i1h 2b3a 4g5g
6a8a 5g5h 4b5b 5h6g 3a4b 6g5g 5b6b 2i1i 4b3a 5g4g 8a8c 1i2i 8c8d 4g5g 8d8b 5g5h 6b5b 5h6g 8b8d 6g6h 8d8a 6h5g 3a2b 5g5h
5b4b 7h6g 8a8c 5h4g 5c5d 5e5d 6c5d 4f6d 4b5b 6d4f 8e8f 7g8f P*6e 6f6e 4c4d 6g7h 5b4c 4e4d 4c4d P*4e 4d4c 6e6d 5d6e
5f6e 7c6e S*6f 4c5d 6d6c+ P*5g 6c7c 8c8d 2e2d 2c2d P*2c 3b2c P*2e S*5h 7h8h P*8e 8f7g 6e7g+ 6f7g 8e8f 7g8f 5h4g
2e2d 3c2d 4f2d B*5e 8i7g S*6h S*6i 5e7g+ 8h9g 7g8f 9g9h S*9g 9h8i G*7i resign 将棋は終わったね
プロの存在意義のひとつでもあった盤上真理の追求はソフトの仕事になってしまったし、プロの将棋も独創性が無くなってソフトの手を覚えるゲームになりつつある 将棋の寿命は縮んで追い込まれてしまったな＾＾
悲惨だな＾＾ 水匠はHashじゃなくてUSI_Hashでメモリをどれだけ使うかを決めるのかな 現実と妄想の区別が付かないのなら、精神病院に行って医者に診察してもらった方がいい。
プロ棋士はいまだに日常的にテレビで放映される。
将棋フォーカス「とにかくまっすぐ！原始棒銀」
とか
将棋フォーカス「原始棒銀で振り飛車を退治」
とか
第70回NHK杯将棋トーナメント「出場女流棋士決定戦」
とか
水匠 vs 水匠ってテレビ番組作っても視聴率０％だよ だけどプロ棋士VS将棋ソフトは話題になったじゃないの 神と駒落ちの話は別スレでしろと喚いてるやつがこのスレで一番suimonの話をしてる罠 AbemaTVでも将棋チャンネルはあるよ。生放送の回数は少ないみたいだけど。 アベマは頑張ってると思うが今どきYouTubeライブがないのは致命的
将棋はe-sportsに比べて遅れ過ぎだよw 4Gが普及しすぎて5Gが遅れた日本みたいな現象だな
Abemaニコ生を先行した事でYouTubeライブが未だに浸透せず >>479
>>480
自分の勘違いだった。ゴメン。ググって確認すればよかったわ。
でも、たった81マスなのに奥が深い。面白い競技だよね。 優勝した水匠の探索でyunyun0419さんの改造版をマージしたものが現在お二人から配布されているので
どっちが強いか計測したら短時間だけどMizarさんの方がやや強いかも、同じものをマージされているのに
差が付くのはなぜだろう、clangでビルドしているしていないの違いかな
1手0.2秒 評価関数はsuisho2を使用 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
対局数300 Mizar_m (勝率52.5%) 151-13-136 YaneuraOu_m
Mizar_m=v4.89-test20200505のYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2
YaneuraOu_m＝YaneuraOu_m-TOURNAMENT(このスレで公開されたものでsuisho2の探索と同じもの)
1手0.2秒 評価関数はQhapaq_WCSOC2020を使用 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
Mizar_m_KPE9 (勝率56.5%) 108-10-82 YaneuraOu_m_HalfKPE9
Mizar_m_KPE9= v4.89-test20200505のYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2
YaneuraOu_m_HalfKPE9＝YaneuraOu_m-TOURNAMENT(このスレで公開されたもの) >>507
KPE9の方を訂正
× YaneuraOu_m-TOURNAMENT
〇 YaneuraOu_m_HalfKPE9-TOURNAMENT >>507
KPE9の方を再訂正
× YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2
〇 YaneuraOu_NNUE_KPE9-tournament-clang++-avx2 計測の環境や設定の違いで逆転しているのでどちらが強いのか分からないね
ロタさんの計測では探索部共通YO4.89mの1手36T0.8秒で
302局 Suisho2 (勝率52.81%) 141-37-124 elmo2020
あふろんさんの計測では探索部共通YO4.89mの1500万ノード固定で
300局 Suisho2 (勝率44.33%) 104-58-138 elmo2020
>>510
どちらも引き分けが余りにも多いな
手数での引き分けを無効に設定してデスマッチさせないと正確な差が計測出来なさそう >>507
技巧が始めた一手0.1秒の連続対局はやねうらを含む多くの開発者が取り入れた結果無駄だったらしいが、一手0.2秒はどうなんでしょう
正確に計測できてると良いですね >>510
あのあふろんさんの計測ってノード固定っぽくない？
探索同じだからってノード固定にすると局面によってnps変わるからかなり左右されそうなんだけど >>495
>第70回NHK杯将棋トーナメント「出場女流棋士決定戦」ってテレビ番組作っても視聴率０％だよ
普段は囲碁しか見ないが、これは観たよ。 >>513
それと、ResignValueや引き分け手数の設定も影響ありそう コンピュータ将棋オンライン大会情報のまとめ
yahooニュース
ネタ勢からガチ勢まで勢揃い！
世界コンピュータ将棋オンライン大会は
杉村達也弁護士開発の水匠が優勝 yahooニュース
弁護士にして最強将棋ソフト「水匠」開発者、杉村達也さん（33）インタビュー 水匠２を使って、
過去の電王戦とかトーナメントとかコンピュータ将棋選手権とか検討して遊んでるが、
なかなか面白い。
水匠２が全く読み筋に上げていない手でも、いざ指されると
「あ、すまんそっちの方が良い手だね」とか言い出したりする。
指してるのは、水匠のレートを４５００と仮定すると、
８００点以上低いソフトのはずなのに。
将棋は終わったと言ってる人もいるが、
まだまだ可能性の海が広がっているぞ。 yahooニュース
ヤバいぐらい強いコンピュータ将棋ソフトに大駒落ちで勝ち越せる人類は
何人存在するか？ >>515
いつも業界標準とか強調してるからそこは大丈夫なはず
ただ1500万を探索固定だからとノード固定でやってる可能性高そう >>518
可能性は否定しないけど、あなたのパソコンスペックが低いのでは >>521
スペックは決して高くないけど、1億5千万ノードは読ませてるので、
大会スペックの３秒指しくらいにはなってるはず。 単にyunyun0419を使った人だけが強かった可能性ががが 河童の評価関数 Qhapaq from Neo-Saitamaの
qns-halfkpe9.7z のリンクが見つからないような...
わかる人いらっしゃったら教えてください ここから以下の順に進めばQhapaq_WCSOC2020の評価関数を保存出来るよ
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin/releases/tag/tagtest
一番下の Assets 7が開いていない場合はクリックして開きqns-halfkpe9.7z 177 MBがそう
Mizarさんのv4.89-test20200505の中にある探索がyunyun0419さんの改造版をマージされている
clangでビルドされているせいかこのスレで公開されたものより強そう Qhapaqは短時間だと力を発揮できてないなさそうだな
水匠2に勝率1割だったから検証を打ち切ったわ
ガッツリfloodgateに流すくらいじゃないと計測出来なさそう floodgateに低スペのカパック流れてるからそれで判断すべし >>527
あ、一番下ですか 気づきませんでした
ありがとうございました >>520
俺が言いたいのは、ロタとあふろんで計測設定のやり方が違うから、違ったデータになると言いたいだけ >>528
ロタさんのｍマージ探索同士の計測途中だけどQhapaq2020は強そうだよ
suisho2 107-16-109 Qhapaq2020 あふろんさんやロタさんの計測結果を見る限りsuisho2、elmo2020、Qhapaq2020
あたりはｍマージ探索同一だと強さはほぼ横並びかも知れないね 前にイルカが中盤が強いみたいな話があったけど、そこも気になる
プロの課題局面からだと特に強いソフトがあるとかわかれば一般ファンが検討に使いやすいし 囲碁ではDeepMindが絶対的で、その亜流ソフト以外は話にならないレベルだと思っているので
将棋で絶対的になれない理由が分からなかった。
このスレを読むと、DeepMindの自己学習は実は大したことは無いってことですか。 ゲーム性からいったら囲碁よりチェスの方が参考になるでしょ
lc0のプロジェクトがあそこまで組織的で大規模でなければまだstockfish超えてたかどうかわからないし、既にlc0はalpha zeroを超えているのかもしれない 評価関数の種類が増えてエンジン入れ替えるの面倒だな
そろそろ自動判別機能が欲しいわ ただQhapaq2020は序盤を定跡でばらけた状態からだとQhapaqの澤田さんやめきっとさん
によると勝率が大分落ちるようなので検討用には向いてなさそうだね floodgateの結果が一番信用できるから
elmoと水匠２の二択かないまのところは >>538
音楽的に飛角玉で展開動くのも面白いし後手最初からグダってるように見えて狙いあるし面白いよねぇ >>536
将棋でもDL勢が3駒を駆逐できるだけの力をすでにもってるだろうし、これからさらに差をつけられるだろう。
NNUEは知らん AobaZeroがAlphaZeroの追試じゃなくて、dlshogiみたいに強い将棋ソフトを作る方針になってくれれば短期間でAlphaZeroを超えられると思う アルファゼロみたいにベンチマークテストしたいなら大将棋とか無限将棋とかしてりゃいいんだよね
ていうかビットコインほってりゃ良い 正直プログラマーにとっては強さはもうどうでもいいんだよ
方法論を確立する方が大事 >>541
水匠は逆にハイスペックなスリッパにしては意外と負けてるなという印象なんだが
elmoのほうがスペック低いはずなので評価関数はelmoのほうが少し強いんじゃない？ グーグルのGPUだか量子コンピュータに中小企業が勝てるかよっていう dlshogiがこのまま強くなったら来年にはもうdl勢以外の従来のソフトは太刀打ちできなくなるのかね
将棋界がdlの技術を使ってソフト作り始めてから数年、早いもんだな
dl勢のソフトが圧倒的に強くなってやねうらチルドレンがもはや１勝もできなくなっても、家庭用の検討ソフトとして残っていくのだろうか（一時期の激指のように） めきっとさんの今までの探索改良経験からyunyun0419マージのやねうら王はある程度までノード数が行き着くと
本家より勝率が下がる結果になると考えられおり、やはり本家のチューニングを超えるのは困難みたい、以下はめきっと
さんのツイートから
＞(yunyun0419マージのやねうら王は)そこそこ長時間でも強さが持続する。時間が伸びると勝率は落ちていく系だと
＞思われるが、数億ノードくらいまでは強そう。でもさらに長時間になってくると本家が良さそう。散々色々なパラメータ
＞を試した経験からの勝手な予想です。 や、最新stockfishをマージしたものらしいから、眉唾な意見だと思うけどね >>552
めきっとさんはそのマージも確認した上で判断されているそうだよ ちなみに最新stockfishをマージしたものとしてもそれが数十億ノードでも本家と並行して強さが持続する
とは限らないからね それは流石にやねうら本家を神格化しすぎでは？予想ではなくデータで根拠が欲しいわ データはさすがに厳しいね、10億ノード対局は誰もやらないからね 一つ言えるのは1500万ノードの勝率が70％で1億ノードの勝率が55％になっていると
さらに高ノードになるほど勝率が下がり逆転する可能性が高いと思う、1億ノードでも勝率が同じ
70％でないとやがて逆転する可能性が高いのではないかな 漸近しているだけの可能性もあるのでは…？
まあともかく、本家やねさんの意見を待ちたいですね、おこらくこの流れは見てるだろうし 共有の制限で落とせない水匠２、別の場所にアップロードしてよｗ QRL基準の計測でこの差なので6000万ノードとかだと高ノードで強いKPE9がSOTAになる可能性があるね
ロタさんのRRate20200506から上位3強
suisho2/YO4.89_m R4574
Qhapaq2020/YO4.89_m R4563
elmo2020/YO4.89_m R4552 ロタさんの計測はありがたいんだけど多スレの0.8秒とかなんだよね
どうしても検討ソフト決めの指標にするには弱い ぶっちゃけ水匠の評価関数自体は、たいして強くない
floodgateもハイスペのおかげで高レート維持できてる なんでこの人煽ってんの？
煽る方より煽らりゃいいなんてウソかな ああ
566 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-VC/+) 2020/05/06(水) 16:29:12.52 ID:fMTK+6bEd
ぶっちゃけ水匠の評価関数自体は、たいして強くない
floodgateもハイスペのおかげで高レート維持できてる >>566
水匠だけじゃなくデフォのNNUEの限界が近いんだろう 最近は強くなったと思ったら過学習というパターンが多い。
DLとMCTSの組み合わせも元来めちゃくちゃ過学習しやすいと思うけど
そこはノイズやら初期局面ばらけさせるやらで頑張ってるかいな
表現力に余裕があっていい 水匠2とelmo 50戦8000万少々でやったら
20-26だったからelmoの方が強いかもね
誤差の範囲だと思うけど。 上のソフト同士を戦わせて測るのもいいんだけど、相性とかもあるからシンデレラとかgrampusFのような振り飛車ソフトとも対局して測ってもほしいな
まえにロタさんが対XFとかはやってたからそんな感じで やねさん大会終わったらなんか出すかも～とブログのコメント欄にあったけどなんだろ
期待してやーーーす alphazeroもう超えてる気がするけどどう？
あの時のelmoに100回やって8回も負けないと思うんだが… >>550
チェスを見てるとそうはならんやろと思う
数年は並走だと思うけどな
NNは致命的な見落とし率が高い dlshogiかQhapaq-deepでelmo_wcsc27とやらせてみればいいんじゃない。可能ならあの凄い測定条件で 探索部の改良で駒落ちが飛躍的に強くなるとはなあ
二枚落ちでどのくらい強くなるのかも知りたいです >>577
1手1秒の短時間だけどsuisho2-Mizar_m_clangとaperypaq-YO4.79Tと対局中で
現在34-1-2と勝率93%と明らかにsuisho2-Mizar_mは強いのでalphazeroを
超えてそう、alphazeroはaperypaq-YO4.79Tに100局で勝率87.9%だったからね https://twitter.com/naonza0/status/1257742637227892736
>対Aobazero戦でDLの恐ろしさを見たのが以下の局面
>Noviceは65桂で+1000としたがその後大反省。
これ、151手目３一馬から即詰みがあるけど、ここのことかな
どっちも見落としてたのか
捨て駒連発する手順だしStockfishだと枝刈りされそうだけど
MCTSも長手数の詰みには課題を抱えてるのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>582
1手2秒だった短時間に変わりはないけど >>583
最新の探索が昔の探索に及ばない部分もあるし難しいよな
それこそ機関投資家のシステム開発に入るような数学の天才クラスが設計したら
全然違うものが出てきそうなんだけどな >>579
これとか怪しいな
序盤の怪しげな14...Ng3!? のsacrificeで作ったwedge pawn失敗の巻
alpha zeroが好きそうなwedge pawnとlong tarm maneuverだったが
https://www.chess.com/computer-chess-championship#event=final-notbullet-test&;game=77 神サービスKENTO、やはり赤字で大盤振る舞いだったか
早く課金してあげないと存続が危うい 検討結果を保存して無料ユーザーには
過去の検討結果を返せばいいのでは？とか思ったけど
実装が複雑になって難しいんだろうな >>588
こういう仕組み実装しないとパワーが足りないのだろう
コンピュータ将棋の開発者は思考部の改良ばかりでプレイヤー向けの開発者がかなり少ないからね
https://lichess.org/get-fishnet 前のたややんさんの16コアでも相当強いはずだったけどさすがに128スレッドで
1手29秒弱だと18億ノードくらいで駒落ち特化ソフトだし相当棋力が上がってるので
現役奨励会三段が負けても全然おかしくないよね floodgateでQhapaqのレートがR4068だけど、ゴミスペックPCで走ってた割には健闘した方かな？
Sylwi_WCSOC2020_TR3970X、Extremeに土つけてるし
水匠２と長時間で対局したら勝ち越すかも
QhapaqをハイスペックPCで流してくれる人来ないかなー >>592
suimon@西村文登さんに頼めば？
壊れてなければ40coreのDualXeonだし
昔はドヤリングしてたんだけどね 57歩の意味が分からんかったけど57歩を打たないでいきなり詰ましに行くと最後△2四角の逆王手があるから不詰なのか
ーー
Chida Shota ?@chidanza 1時間
最後の57歩が見えにくい？ （76飛はmate23）
position sfen l3r2nl/1P+N3g1k/p5sP1/2p2+Bppp/Pp1g5/2P1P1N1P/2nP1P1R1/2GK2+p2/Lg6L w B2SPs2p 1 moves 5a5f B*4c 3h4h 3f2d 3c2d P*5g >>583
それは単に数手後の▲5二と△同角▲5五歩が詰めろになってることの見落としでは 長時間で本家がdolphinより強いのは、ただ早く深く掘れるから
yunyunが本家より早く深く掘れて、同じ深さで本家より強いことが証明できればいいのだ
他力本願 >>595
そっちか、なるほどね
本譜に現れない局面だったから気づかなかった
やねうら王で検討してみたら、
▲５五歩以下、△６六歩打▲６八玉△５六龍
まで進んで、▲５三馬～▲３一馬の詰み手順に合流するから読み抜けの理屈は同じかも
AobaZeroも本当に読めてたか気になるね そろそろ真面目に初期局面ばらけさせて計測したほうがいいのかも
長時間特化とか相性問題とかややこしくてAlphaZero超えたかどうかも一概に言い切れないこんな世の中じゃポイズン >>588
もう水匠2とYOm実装済みか
なんとか維持してほしいなあ >>587
並９（並の九段）の中には奨励会三段に負ける棋士が
結構いると推測されるのでAI相手に二枚落ちでも危ない？ >>600
塚田、森下、屋敷、島、井上、先崎あたりが負けそう >>600
いや、調べるとこの3段の古田って子は現3段でレートワースト(6期負け越し中)だから
そこまででもなさそうだけど、それでもプロレート1400あたりはありそうなので
水匠2枚落ちに敵わない現役ロートルは多いことになる 今YouTubeで水匠U対古田三段見てる途中だけど
多分昔プロ棋士が真剣師に負けたのってこういう感じだったんだろうなというのが
なんとなくわかる雰囲気だった >>602
ちらっと見たら２４のレート２６００台だったみたいだから奨励会三段にしては低い数字やな。
R３０００でもプロになれない人もいる世界なのに >>603
女流トップレベルに負ける男性プロ棋士も結構多い suimonが女流棋士にしばかれるところが見てみたい＾＾ 最新の駒落ち水匠はどこで落とせるん？
>>606
今はソフト指しがレートを吸い上げてはBANされを繰り返してるから
24上位陣おレーティングがデフレしてるみたいだぞ 今回も河童さんはいい評価関数作ってきたのに結果が出ないパターンだったか 今回判明したのはAWSよりもスリッパの方が強いって事だな
一応家庭用という枠内でこのスペック出せるのはやべえわ
調べたら80万円未満で買える激安BTOもあるみたいだ
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=727639 >>612
そんなこと言ってるとまた伊藤氏が復活しそうだぞｗ floodgateに本家白ビール参戦してるな
マルチポンダーで強すぎるRevolution_TypeH
これを機にハイスペの上位ソフト戻ってこないかなぁ
鬼の居ぬ間にレート稼ぎはちょっとね 女流トップレベルでは奨励会三段にはなれないだろ
里見と西山は別格として 短時間だけどアルファゼロの勝率87.9%を超えたのは初めてで去年までは白ビールや水匠改で勝率80％くらいなので
強くなってはいると思う
1手2秒 定跡なし Hash1024 投了値99999 引分500
対局数100 suisho2-Mizar_m_clang(勝率89.5% R+372) 89-1-10 aperypaq-Y4.79T
suisho2-Mizar_m_clang (aperypaq-Y4.79T R4148+372=R4520) 評価関数頭打ちで今年の大会後は盛り上がらないかもと思っていたけど
まさかの探索部の激強化で一気にレーティング上げてきたな 水匠のたややんさんもしみてるなら振り飛車評価関数の新版もお願いします。 >>452
ソフトが駒落ち上手苦手なのは確かだが、二枚落ちで熊りはじめるなんて極端なのはせいぜい2016年ごろまでの話だぞ
elmo_wcsc27あたりからは平手用と同じエンジン/評価関数でもちゃんと時間を与えれば(当時のi7で一手10秒程度だったと思う)そこまで極端にひどいことはない >>619
振り飛車の話題を目にする様になって来たが、最近の成績（レーティング差）は
どの位なの？
開発者が増えてきて期待できるとかの話もあるのかな。 比較対象が少な過ぎて何とも・・・。
ただ、今回習甦がかなり健闘したのは、もちろん習甦自身も強かったのだけど、
やはりまだ評価関数に弱点があって、やねうら系同士の戦いになることが多いゆえにそれが表出しにくいのではという気もする。
カパックなんかは、かなりピーキーな状態になってたからそこを突かれたパターンかな。 新しい水匠Uがどんだけ駒落ち強いのか早く遊んでみたいな 試しに水匠2と６枚落ち指してみたけどヤバイ強さだなこれ
従来の探索にありがちだった
手待ちしてれば勝手に悲観して自爆してくれるパターンが一切なくなってる
水平線効果のようなものを一切感じなくて
詰みが発生するギリギリまで粘り強く抵抗してくるわ
-mになって劣勢時の差し回しが従来のやねうら王とは全く別物になってる 水匠2の通常Verと2枚落ちでやってなんとか勝てたが、最後は水平線効果の駒捨てやってきたよ。
序盤は単純棒銀で作戦勝ち出来たので、水匠2Uとは全然違うんだろうね。 探索力かと思ったらelmo2020の方は駒落ちの強さはそうでもなかったから
粘り強いのは探索ではなく水匠２の評価関数の性質っぽい
駒落ちを指した感触だと評価関数単体でも水匠２が一番バランスいい気がする >>622
言うても習甦、他の上位勢には勝ってないのよな今回
だから底がどのへんかはわからない >>616
現時点の女流トップレベルというのは普通 里見のことを言う
トップクラスなら複数だが
ネット検索結果も”その領域で最高の水準にあること”です suimonさん、香川の将棋サロン脱退したんですか？ >>622
習甦、カパック以外の上位には勝ってないのが若干気になる 蚊パック寝坊・回線切れ・設定ミスとか不具合多そうなチーム 船江ツツカナ戦を水匠2で検討
例の6六銀が最善になって感動したわ 来年こそ評価関数の伸びはほとんど無くなるだろうからついにDLの時代がくるんだろうな 低スペックマシンでqqr_rel動かしてfloodgateに流してみた
今の環境でどれくらいのレートまで行けるか楽しみ 最近の評価関数って320手以上指させるのにも対応してたっけ？ >>632
例の6六銀って当時、大悪手と言われてなかったっけ？ｗ 手数制限はGUIで指定しているようだ制限を500手にすれば
詰みや千日手にならなければ500手まで指すと思う 評価関数に手数は関係ないだろ。
局面評価してるだけなんだから。 >>632 やってみたら△６四銀になったが？
>>637 悪手というか何をやっても負けになってる局面
sfen +Bn5nk/6ggl/p2+P1pbs1/2p1p1p1p/7Sg/2P1P1PR1/P1N5P/7SL/+r5GNK b S2L5Pp 89
▲2七香で先手良しって感想だったみたいだけど△６六角で後手やや良しって言ってるな
飛車を取ると先手良しになるが ttp://yaneuraou.yaneu.com/2020/05/03/%e6%a9%9f%e6%a2%b0%e5%ad%a6%e7%bf%92%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%ae%e3%81%9f%e3%82%81%e3%81%ae%e5%b0%86%e6%a3%8bai%e9%96%8b%e7%99%ba%e5%85%a5%e9%96%80%e3%81%9d%e3%81%ae1/
やねうらお
2020年5月7日 13:06 より:
・レーティング的に言って、AlphaZeroにはWCSC29の時点で並んでるでしょうね。
・HalfKPE9は、もう少しうまくできるような…改良の余地ありだと思います。
・yaneuraou_mは、あまりいいと思わないのでスルーですね。
・DeepLearning型の将棋ソフトのほうはまだdlshogi自体に大きな改良の余地があるので、あとR500ぐらい余裕で伸びると思いますが、まあ、いまのやねうら王の改造も続いていくので、あと2,3年はいい勝負なのかもしれませんね。 mは強くないか、やねさんの手元にあるバージョンのほうが強いということなのだろうね >>643
強くない、はロタさんの検証から棄却
手元にある方が強い→水門へ来て、どうぞ
山本は自分の資産を公開しなかったが大会できちんと結果で示したからな 将棋ソフト最強開発者はstockfishマージおじさん >>645
俺に言われても困るが、こんなゴキブリの巣窟でいくら吠えても無駄だろうね
異議があるなら、やねさんのブログにコメントしてきなよ >>641
やねさん スルーしないでｍより強い探索部を公開して下さい
それが無理なら将棋神やねうら王2にｍを採用してね カパックDLできた方でアップしてくれる神はいませんか？ 公開されているコブラ、タヌポン、Dlは結局どのくらいの強さなのか 2, 3年前はもうStockfishから取り入れられそうなものはなさそうという空気だったけど、実際はLC0に負けじとドメイン知識がゴリゴリに導入され強くなってたということか 匠様強いんやな
YouTubeで戦ってるな
でアユムは？まだ？ >>633
一昨年のorqhaの時点でもう伸びなくなってるんじゃないのか?
mはピーキーな設定だとどこかで言われてたような。
にしても昔は最新のstockfish取り入れてもR2桁上がるだけだったのが急に強くなったな。
最近探索強くしようとする人あまりいなかったから、その反動? 4年ぐらい前は最新版のstockfishを追うだけでR100単位で強くなってたが？ すみません、yunyun0419さんの探索でHalfKP-KingSafety Distinguish Goldsのバイナリ誰かビルドしてくれませんか？ うちのノートパソコンで、illqha5 が Suisho2 に５連勝した。
有意差には程遠いけど、illqhaシリーズはこれからも愛用したい。 イルカって評価値のギザギザが少ない気がしてそこが好き やねうら王２に相当な自信ありみたいだな
発売いつになるんだろうか mブランチなんかに見向きもしない
さすが、やねさんやでぇ このスレではsuisho2、elmo2020、Qhapaq2020の3つがよく取り上げられているけど
illqha5.1(イルカの最新版)、Hefeweizen-2020(白ビールの後継で準優勝)の2つが
ほとんど取り上げられていないのはなぜだろう、評価関数だけならほぼ横並びの可能性があるのに >>661
めきっとさんと同じで、やねさんもmブランチが5億ノードや10億ノードと高ノードになるほど
勝率が落ちる可能性がパラメータなどから予測できるので見向きもしないのだと思う つまり、やねさんやめきっとさんクラスになると本質を見抜く目を持っているのだと思う 一つ言えるのはsuisho2がフラットゲートであれだけのスペックで対局しているのに
それに見合ったレーティングが出ていないのは高ノードでｍブランチが本家より優位に弱い
可能性があるからだと思う、本当に1億ノードと同じ棋力が出ているのならもっとレーティングが
高くないと説明がつかない >>664
自分はNNUE枠で水匠2
HalfKPE9枠でカパック
の二つをメインにしています。
他もDLしたけど多分使わないかも。
素人の思考はこんな感じです。 >>668
これはありそうだよね
数十億ノードでも強いということだとNPS6000万ならもっと勝ててもいいんじゃないかという >>670
全くその通りで、1億ノードと同じ棋力が数十億でも出ていればそれに見合った
レーティングが出ていないおかしいからね、suisho2のフラットゲートの結果は数十億ノードで
本家より有意に弱い可能性を表している つまり通常の4.89探索にしたらもっとfloodgateでのRが高いということ？ >>653
あまり伸びてないな
2018orqha＋dolphin1.1と水匠2を10回戦わせたけど、水匠が6-4で勝ち越すくらいだった
たった10回だからあまり参考にならんが、少なくても圧倒的に強くなってるとかはない >>672
おそらくTR3990Xの10秒だと約6億ノードくらいなので序中盤だと数十億ノードは読むことも多いから
本家の探索で放流したらレーティングが上がる可能性があると思う 大会で普通のやねうら王探索が優勝できなかったのは、評価関数の質の差であったということ？ 大会は数局しかないから時の運としか
2位と4位が通常の探索だからそこまで大きな差があるかは疑問
あとスリッパはスペック的に単体NPS最強なわけだからそういう要素での底上げもあるわけで >>675
suisho2のmブランチで棋力が下がった分を評価関数の強さプラス6000万NPSのカバーで
2位の白ビールよりかろうじて0.5勝上回って優勝した感じ >>677
単純なNPSで言えば白ビールの方がもっと出てそうなもんだけど、それほどにクラウドでのNPSは強さに貢献しないんだろうか クラウドのインスタンスはスレッドあたりのクロックが低いので実は見かけのNPSほど強くない
さらに疎結合クラスターはほんの少し強くなれば御の字くらいでしかない
現状ではハードの最強はスリッパで決まりなはず >>678
フラットゲートの数百局の結果はある程度信用できるけどWCSOCはたった8局なので1位と2位が0.5勝差
なのでたった8局だけではなんとも言えない気がする、suisho2(mブランチ)もフラットゲートでのはじめの
数十局では下位のソフトにポロっと負けてレーティングが今より低かったのである程度対局数がないとね halfkpeとは別にelmo式の評価関数はどうだったんだろ >>664
みんな結果が好きだからね
優勝の水匠２と升田幸三賞のelmoに人気が集中するのは自然の成行き 流石に今のバージョンのやねうら王よりは-mの方が強いでしょう
ただ内容はstockfishの追従がメインだろうから
これから発売する未公開やねうら王も既に取り入れ済みって話だと思うぞ多分
ソレに加えてシークレットな改造があるから1+1=200で10倍強いって事だろう あまり話題にならないけど、
定跡でいいのって公開されてる？
700Tショック定跡より登録手数が多いのはある？ >>684
イルカ定跡
ちょっと評価値バグってるところあるけど 実売1万5千円でCore i7と肩を並べるAMD「Ryzen 3 3300X」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1250945.html
将棋ソフトの「やねうら王」では、KPPT型とNNUE型の評価関数でそれぞれベンチマークコマンドを実行した。
ベンチマークコマンド中の「nT」は、各CPUのスレッド数を入力している。
マルチスレッドテストでは、KPPT型ではRyzen 5 1600(AF)がRyzen 3 3300Xに約8%の差をつけてトップに立っているが、
NNUE型ではスコアを落としてRyzen 3 3300Xに逆転され、約1%差の2番手となっている。
シングルスレッドテストでは、Core i7-6700KがKPPT型とNNUE型の両方でトップスコアを記録しており、
Ryzen 3 3300Xに約6～12%、Ryzen 3 3100に約22～31%、Ryzen 5 1600(AF)に約48～51%の差をつけている。
―――
不思議なもんで、KPPTだと3300X<1600(AF)なのにNNUEだと逆転するんだな
440万NPS出るなら3300X買いだな >>688
将棋ソフトでベンチマークしてくれるのありがてぇ・・・ >>689
それくらいマルチコア/マルチスレッドを使いこなしているソフトが
少ないって事なんだろうな。 >>690
去年までのAWS課金マンセーがなり潜めちゃったもんなあ
まあ、結局課金マンセーなのは変わらないとしても 今や普通の家庭用RyzenでこのNPS出るんだものね
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1233/945/g06.png
PC買い変えついでに少しCPUを背伸びしたらもうAWSは用済みよ しかしシングルスレッドでの性能差を見るとavx2対応か否かの差はやはり大きいんだな
avx512に対応したらもっと差が広がりそうなものだけど(確かまだ手をつけてなかったよね？) illqha5.1(イルカの最新版)が見つからないです
めきっと５月２日のはdolphin+illqha+illqha_shock.zip「ファイルはオーナーのごみ箱に」と表示？
↑これでしょうか、公開されてないのかな illqhaは定跡に不具合発生で修正版出すとか言ってなかったかな
あとavx2とsse42版で同じもの入ってしまったとかなんとか >>695
なるほど 修正中かも？ですね
ありがとうございました floodgateに流れてたqqr_rel、スペックの割りに意外といい成績だった
三年落ちの評価関数にこれだけ勝たせる探索部の進化すごいね やねうら王m探索は数億まではアドバンテージありそうだから測定大変そうだな
floodgateの結果で見るしかないのか 1Mバイトの極小nnueにｍ探索部を組み合わせたら
QQRと互角になった コスパ最強ならぬサイズパ最強
になったようだ 一寸法師と鬼の大将（例えが古い）
のようなサイズのハンデを乗り越えて五分五分の戦績
はすごいと思う 以前の探索部の時は2割位しかQQRに
勝てなかった 水匠2 Y4.89mとAperyWCSC28を1手 10秒 14スレッド(1手約80Mノード)で100局対局させたら、94-3-3で勝率95.5%になった
やねうら探索やNNUEに対してしか強くなっていないということは無さそう こうしてmブランチを褒めまくればやねがそのうちよりいいものを出すというこうどなじょうほうせん 完全スルーということはやねうら王2に収録されるものは圧倒的な強さなんだろうな AperyWCSC30を基準測定として放流しようとしたんだがbook周りの設定が分からんかった 商用だと圧倒的安定感や圧倒的使い易さ判り易さの方を
突き詰めて行ってる可能性もあるんじゃないの？ ロタさん&たややんさんいつもありがとうございます。振り党のために対向形のソフト対局もやってみてほしいです やねうら王２は巨大定跡が売りと言っていたけど
半年以上も掘ってる訳だからGBレベルのサイズになっていそうだな チェスの残り7駒テーブルベースとか17テラバイトあるんだけど
対局中どういう風にアクセスしてるんかな syougiultimit.seesaa.net
ｺｺでUPされた棋譜をみたｶﾝｼﾞ
Suisho ほかのｿﾌﾄより幅広い戦型を指す可能性ｱﾘ 右玉早繰銀横歩振飛 後手相がかり
kyokumen.jp/positions/lr5nl/3gk1g2/2n1ppsp1/p1pps1p1p/1p5P1/P1PPSPP1P/1PS1P1N2/2GK1G3/LN5RL%20b%20Bb
この局面52玉Su 44歩el 31玉Qh
52玉の後に69玉el 水匠2はレート4500超えてるみたいだし、もしAlphaZeroと対局しても良い勝負しそう 水匠でもやねうら王でも激指でもいいから２枚落ちでも全然歯が立たないような
市販ソフト販売してくれたら即買いたい。対局以外の余計な機能はいらない。 「悲劇！やねうら王2は無料の〇〇より圧倒的に弱かったことが判明！」
みたいこと言われるの耐えられるわけないから
なんか頑張るやろ >>654
平岡さんかやねさんが最新のstockfishそのまま取り入れるとかえって弱くなると言ってた気がするけど思い違いだったか?
ぐぐってみたら河童の作者がstockfish将棋だと終盤弱くなるかもという3年前の記事が見つかったくらいだった 対局以外いらないんならShougiGUI使えばいいやん
市販する必要あるか？ >>716
魔女やmブランチが例外的に当たりを引いた例になるんだろ >>717
若い女流棋士の声で読み上げされる方が駒音だけよりはいいんじゃないかな
この機能だけで1万くらいなら元をとれそう 悲願の優勝を成し遂げたたややんさんが水匠Uをさっき公開されたね
＞要望をいただいたため、評価関数に水匠U（二枚落ち特化型評価関数）を追加。平手用の評価関数よりも強い
＞二枚落ちを指してきます。定跡の勉強・指導対局等とともにご活用ください！ >>716
Apery_WCSC30のコミット見たらほぼ最新Stockfishだった >>721
評価関数の実力はよくわからないが本家にハードパワーで
負けてもｍ探索部を組み合わせたら2枚落ちで勝つのは相当
難しいかも？ そんじょそこらのPCで10億ノード読ませるのはしんどいからな
6700K使っても一手4分は軽くかかる >>722
強さ測定した上で最新Stockfishでコミットしたのか気になる
探索部は実質Stocjfishのバージョンアップ待ち状態になってしまうのは少し寂しいな 定跡どれ使うか困っている人いたら、タヌキ定跡おすすめ。
色々な定跡のファイルサイズ比べるとタヌキ定跡が一番大きい。
（＝手が沢山登録されている） タヌキの定跡は1000万しか読ませてないからかなり評価値変じゃない？
イルカの定跡のほうが評価値に違和感ない halfkpe4が出たけどどうなんだろうな
やねさんはhkpe9には否定的かつnnueは改良する余地があるって言ってるし、新しい評価関数開発してるかもね halfkpe4が出たけどどうなんだろうな
やねさんはhkpe9には否定的かつnnueは改良する余地があるって言ってるし、新しい評価関数開発してるかもね 実例(将棋神やねうら王２)を見ないと何とも言えないな やねさんって評価関数はあんま公開しないのかな
探索の方が価値はあるだろうに 水匠Uヤバい強さだな。
中段玉での距離感が的確すぎて
敵陣を突破しても全然相手玉が捕まらない。
飛車を成り込んではい勝ったと思いきやそこからが長い長い。 技術力皆無だけど面白い試みしてると思うよたややんは 自動車レースのチームだって、エンジンとかシャーシとか機器の設計だけじゃなくセッティングの巧さも技術力の一環だよね 現在HalfKPE4をdolphin1/orqha1018と対戦させている
添付されている探索部はｍではなさそうだがほぼ互角の
対戦結果を残している サイズがHalfKPE9の半分以下の
サイズだがHalfKPE9と棋力がほとんど変わらないように
思える 水匠U 公開感謝
ショボいノートPCで1手30秒（局面数90M前後）だと
適度に強く、指し方も常時一定じゃないので
結構長く楽しめそう～
2枚落ちはワンミス出ても必死になればカバーできたりして楽しいですわ 水匠２なのですが、エンジン設定で追加ができず困っています。
「エンジンの起動に失敗しました」（ＳｈｏｇｉＧＵＩ）
「アクセスが拒否されました」（将棋所）
というエラーがでます。
他の水匠改、水匠Ｕなどではavx2バージョンでも問題無くプレイできています。
どうしてでしょうか？ ダウンロードミス・解凍ミス
アンチウイルスが勝手に何かを持って行った
フォルダ構成が間違っている
フォルダ名ファイル名がいつの間にか変わった
（ウッカリ右クリで意外とある）
先祖供養が足りてない
母の日のプレゼントの準備忘れた
…etc,etc DeepMind、またAlphazero対水匠の100番勝負とかやってくれないかな >>742
「input.txt」に
usi
setoption name USI_Ponder value true
setoption name USI_Hash value 256
isready
usinewgame
とか書いて、コマンドプロンプトから
"（試行エンジンのプログラム名).exe" < input.txt
とすれば起動時の問題はだいたいﾜｶﾙ
ちなみにpauseさせるコマンドに対応した試行エンジンなら、上のinput.txtの続きに
position sfen 1n1s4+S/+R+S1gkn3/pppppl3/9/6P1P/1PnP1P3/P1K6/2G6/LNS1G3+p w R2BG2L6P 1 moves 4c4f B*2e P*3d 9b8a 7f8h+ N*4d 5b4c
go btime 0 wtime 0 byoyomi 10000
pause
とか書いたらコマンドプロンプトから思考もさせられる >>742
水匠2の中にyaneuraou～.exeとevalってフォルダある？ そんでevalの中にnn.binって構成になってる？ >>746
水匠2(yaneuraou.exe、eval(nn.bin)) >>745
この通りにコマンドプロンプトからやってみましたが
「アクセスが拒否されました」
というエラーが出て、終了しました。
なんでだろう？
>>746
ダウンロード後、解凍して（ブロックは解除）そのまま動かしていないので構成はその通りです。 技巧の出村さんはもう引退なのかな
29回のとき会場にも来てたから今回は期待してたんだけどなぁ
また出て欲しいわ >>750
他の探索部実行ファイル（水匠改）を水匠２のフォルダにコピーして持ってきて、エンジン追加するとプレイできます
水匠２のYaneuraOu_NNUE_m-avx2.exeがダメです。
Windows10なのですが、なんでYaneuraOu_NNUE_m-avx2.exeにアクセス拒否されるのでしょう？ >>748
いったん消してダウンロードと解答からやりなおしたほうがいいかもね
普通に使えてる人多いし、他のavx2がいけてるなら >>754
水匠２の探索はMizarさんのではなくこのスレにアップされていたものじゃないのかな
このスレにアップされていたものとMizarさんのclang版を計測したらMizarさんのほうが
強かったけど 水匠２に同胞の探索 vs.Mizarさんのclang版とは計測してはないけど >>755
すみませんでした。ソースコードが同じという意味です >>757
了解です、おそらくコードは同じでもMizarさんのはclangでビルドされているからこのスレでアップされた
ものより強いのかも知れませんね >>752
先月に買った新しいPC環境（Core i5 9600K他）だからダメなのかな？
前使っていた古いPCだと問題なくエンジン追加できました。
>>754
YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2.exe
を使うことにします。ありがとうございました。これだと問題なくエンジン追加でき、プレイできました。 >>758
自分のパソコンはAVX2に対応していないのでsse42版を使っているのですが違いは速度だけなのでしょうか パソコン初心者なのでShougiGUIの説明を見てもチンプンカンプン。
皆さん詳しくて尊敬します。 >>762
了解です、Mizarさんのは最適化によりNPSが高いから強いんですね Mizarさんの評価関数が弱いの不思議だわ
たややんさんは分らんけど深さ12の30億弱作ってるのに
学習が失敗してる可能性が大きい Mizarさんが教師元にしたKristallweizenが少なくともdepth12では教師失格だったぽい。
もし教師を頼るなら他のにするべきだったと。 教師作りにはKPPTの方が適しているって話もあるね HalfKPE9 評価関数の中で
以前このスレにアップされてた KPE9kai ってのが
強いんじゃないかって結果が出たんですが
(短時間対局で、ですが…)
Sylwi 76- 8-116 KPE9kai
Qhapaq 86- 8-106 KPE9kai
試した方、他にいませんか？ 長時間でやっと力を発揮する評価関数って
学習回しをする上で致命的な欠点だよね
肝心の教師局面の質が上がってくれない その1、ほぼ互角と思われるsuisho2とelmo2020で課題局面を検討してみました、1回計測ごとにリセットしてノード数ゼロの
状態から計測し、下記は5回計測した平均値で(一部10回と3回計測あり)、読めた時点の左から所要時間、真ん中
が評価値、右がノード数でいずれも計測した回数の平均値です、探索はどちらにもMizarさんの20200505ver.のｍブランチ
を取り込んだYaneuraOu_NNUE-normal-clang++-avx2を使い、設定は全て候補手5、Hash6144、ConsiderationMode
はTrueです、参考までに去年の白ビールとMizarさんのｍブランチではない通常版のYaneuraOu_NNUE
-normal-clang++-avx2の組み合わせの計測結果も載せてみました、去年のソフトに比べて最新ソフトの進化が伺えます
【第4期叡王戦 第1局 永瀬拓矢 vs. 髙見泰地】 71手目から検討し後手72手目の65桂(73)が好手になった時点の評価値とノード数
elmo2020(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 2m00s / -151 / 154514796ノード
suisho2(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 2m16s / -147 / 172834860ノード
Kristallweizen(ｍブランチではない) 10回計測平均 時間 3m00s / -236 / 220698734ノード
【第29期竜王戦 阿久津主税 vs. 羽生善治】 77手目から検討し後手78手目の56銀(65)が好手になった時点の評価値とノード数
suisho2(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 0m48s / -348 / 65486101ノード
elmo2020(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 0m54s / -723 / 73637703ノード
Kristallweizen(ｍブランチではない) 5回計測平均 時間 2m20s / -544 / 202181743ノード その2
【第11回朝日杯 藤井聡太 vs. 羽生善治】 106手目から検討し先手番の107手目の候補手56銀打が最善手かつ好手に
なった時点の評価値とノード数
suisho2(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 2m27s / 497 / 178167593ノード
elmo2020(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 2m38s / 757 / 192253138ノード
Kristallweizen(ｍブランチではない) 5回計測平均 時間 3m33s / 675 / 256513534ノード
【floodgateのソフト同士の対局で先手の７一とが悪手で頓死した局面(後手番)】 後手の7八成桂(67)が好手に
なった時点の評価値とノード数
elmo2020(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 0m48s / -491 / 59794952ノード
suisho2(ｍブランチ) 5回計測平均 時間 0m51s / -265 / 64887033ノード
【第60期王位戦 羽生善治 vs. 千田翔太】 118手目から検討し先手の119手目の25同銀が最善手かつ好手になり
△２九銀打から▲２八金(38)を読めた時点の評価値とノード数
elmo2020(ｍブランチ)
1回目 時間 54:39.9 / 936 / 4289920711ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △２九銀打 ▲２八金(38) △３九馬(57) ▲７一飛成(74)
2回目 時間 38:49.9 / 1022 / 3039734713ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △２九銀打 ▲２八金(38) △３九馬(57) ▲７一飛成(74)
3回目 時間 52:35.1 / 1054 / 4111320659ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △２九銀打 ▲２八金(38) △３九馬(57) ▲７一飛成(74)
3回計測平均 時間 48m42s / 1004 / 3813658694ノード
suisho2(ｍブランチ)
1回目 時間 47:11.5 / 824 / 3664544986ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △２九銀打 ▲７一飛成(74) △５一歩打 ▲２八金(38)
2回目 時間 23:56.4 / 648 / 1949873897ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △２九銀打 ▲２八金(38) △３九馬(57) ▲７一飛成(74)
3回目 50億ノードでも読めない >>772
大体互角という感じですね
Qhapaq-2020の方も評価関数の種類が違うので
どういう結果が出るのか気になりますね >>774
Qhapaq-2020もｍブランチでこれから同条件で計測してみます yaneuraou-mといい、ここに急に出てくるものって優秀なもの多いよな
もともとnnuekaiシリーズもここからだったよね 『Google Colaboratoryを使ってAobaZeroの棋譜を生成できます』の手順通りにすると以下のエラーになります
『self-play start
at line 120 in src/autousi/pipe.cpp: faild to execute the usi engine (0)』
みなさんは正常に動きますか？ 他の開発者が絶賛しているm系に、何の価値も見出さないとは、やねさんだけはやはり他の開発者とは見えてる景色がそもそも違うんだろうね 今floodgateにいるdlshogitestはLc0を参考にノード再利用の処理を見直して、NPSが2.4倍になったやつか >>779
もうすでにｍよりも強いものを開発してしまっているからに１票
やねさんのコメントを読むに、かなりの自信が垣間見える やねうら王２のために音声収録したのって何か月前だっけ？ >>786
去年だから６か月以上前だね、発注元よく怒らないね 諦めてるんだろう floodgateのdlshogiを除いてみたら
Xeonの水匠２を含めて33-0でレーティング計測不能状態になってた しかもほぼ居玉じゃん
囲わないどころが玉を動かしもしないのが
ディープラーニング時代の将棋なのか dlshogiの後手番の作戦は雁木と角換わり△３三金型が多いっぽい。
▲角換わりが▲６８銀とするか▲８８銀とするかで使い分けてる感じ。
他のソフトは今はあまり選ばないけど。雁木に右四間急戦はdlshogiの土俵でうまくいかないことが多そう。
雁木に早繰り銀だと思ってたけどあれは▲８８銀型のときでそのときはdlshogiは雁木を選ばない感じ。 >>767
lambdaを1で学習しているのが失敗の原因だと思う。これだとelmo式学習を拒否して雑巾絞りしているだけだから。 水匠2と2枚落ちで完璧に負けました。弱すぎ。
将棋盤と駒が小さめで有料の激指等に比べて駒の文字も鮮明ではない。
目が疲れます。
この辺が無料版の限界なんでしょうか。 >>792
低レベルな棋力と視力で勝手に限界を決めるな。 盤面の下の境界にマウスを持っていくと横棒と上下矢印になるから
それを下の方にドラッグすれば盤面がでっかくなるよ 1手30秒(1億ノードを超えるくらい)で5戦ずつリーグ戦をやった結果
Qhapaq(qns) 10勝
elmo2020 4勝
Suisho2 1勝
バラけると思ってたら、この時間設定だと、Qhapaqが圧倒した。
1手1秒とかだとそんなに差がないのに、Qhapaqは長めの時間の方がいいのかね？
あと、Qhapaqで、YaneuraOuとYaneuraOu_mの1手20秒での比較もやってみたら、
_mの勝率が7割くらいだった
短い時間への特化型かと思ってたけど、そういう訳でも無いんだね >>794
本当のこと書いただけなんだけどｗ
無料なのはありがたいけどな。
>>795
返信ありがとうございます。
その方法で大きくしてます。
4Kディスプレイを使用してますが文字がにじんでいるのが残念です。 駒落ち特化の水匠Uと勘違いしてる?
どっちにしても2枚落ちは人間でも勝てるレベルだけど 今のコンピュータ将棋選手権はつまらんな
ライブラリは〇〇を使って
探索は〇〇を使って
みたいな感じでクローンモドキが多すぎる
激指とかISSとか独自のが蔓延ってた時代の方が面白かった まぁ、実際のところ激指やGPSの人達のほうが天才だもんね 格闘技と同じだな
強い格闘家は空手家なのか柔道家なのかキックボクサーなのかカンフーなのかプロレスラーなのか
わからない時代の総合格闘技はロマンがあった
今は総合格闘技に有効な技術が標準化してみんな同じようなスタイルになった >>799
激指もGPSもYSSも独自の探索と評価関数だったね
ただ、棋力の面では現状やねうら王(Stockfish)とNNUEの組み合わせがダントツなんだよね
開発者の技術力とソフトの棋力の両方で順位付けするのは相当難しいと思う >>797
ShogiGUIで設定をミスると文字がにじむ 設定がよくわからない人は
将棋所を使えば設定しなくても見やすいのでお勧めです
http://shogidokoro.starfree.jp/download.html バグ修正されたdlshogiは無敵状態だな
R4300の水匠2ですらまるで相手になってない
どこまでレーティングを伸ばすのだろうか >>792
shogiGUIや将棋所の盤駒って激指に比べて小さいですかね >>799
同感。
一次予選はルールも怪しいソフトとかいろいろカオスな時代だった >>806
blackcatへの負け方みるとまだトップにはたってないと思う >>792
実際に盤駒で並べながらやったらいいですよ
駒を持つ感触を皆さん忘れていませんか。 >>811
他のR4000以上には全く取りこぼしないし相性なんじゃないの
そのほかではAobazeroに時間切れバグで負けただけだし、
水匠2xeonにあと連勝でもすれば4連勝でかなりdlshogiは本物の強さになる mブランチが準新作SFのつまみ食いであれだけ強くなってたし、技巧の探索部等々も新しいSFに合わせて書き直すと結構強くなったりして NPSが2.4倍になって、ノード再利用の時間もなくなってるから大会のときのdlshogiからR200ぐらい強くなってるのかな >>812
おっしゃるとおりです。
今度友人とパチンと久しぶりにやってみます。 >>809
激指は画面いっぱい将棋盤ですから全然違います。それでかなり表示がきれい。
私は色々な機能はあまり使わないので将棋盤と駒だけ有料でもいいから
改良して貰えれば最高ですね。水匠２は凄い強い。強すぎ。 qhapaq澤田さんが言うにはdlshogiは指し手が異質で対やねうら系では格上に勝ちうるし格下に負けうると言ってたか >>818
激指は画面いっぱい将棋盤にすると邪魔だから
4分の1に縮小して使用しているが見ずらいとは
思わない elmo2020と水匠2の高ノード検証みたい気がする 水匠2とelmo2020は数億から数十億ノードの検討では読みの速さにあまり差がないようだしelmo2020は
高ノードで強いと思われている白ビールの追加学習版なので高ノード対局でどちらが強いのか興味がある 白ビール
アルテマタヌポン
名人コブラ
hinnyF改
muleF改
この辺も気になるが当面の主役は水匠２とelmo,カパックか >>818
視認性の問題は、あなたがまだShougiGUIに慣れてないだけ、使いこなせてないだけ
このソフトは盤駒の表示サイズを拡大縮小出来たり駒や盤の画像を変更したりも自在ですし差し替え用の駒画像も検索すればいろいろありますよ
フリーの限界どころかフリーなのに有料のどのGUIよりも使いやすい極めて優秀なものです
激指よりずっと柔軟ですから、使い方を工夫するべきです めきっとさん イルカ修正版アップされたようです また検討用に使おうかな
(以下)
イルカショック定跡、dolphin、illqhaの詰め合わせの修正版です。
随分遅くなってしまい申し訳ございません。
mブランチのトレンドを受けて中身を大幅に変更したので、
お手数ですが再ダウンロードして頂けると幸いです。
検討用を意識して真剣に作ったので、お試しだけでも。 きたか
検討用と言うだけあってイルカは極端な評価値出さないよね 自分はスマホやパソコンで人間とは指さないなあ
幼い頃に買ってもらった激指14で将棋を覚えて腕を磨いた
今は買わなくても無料でいいソフトと対戦できるのがありがたい
水匠2の存在を知って対局して見たけど３回に１回勝てるかどうかって感じ >>828
君、強いね！
そんなに強いならプロで8冠王獲れるぞ！ めきっとさん ありがてぇありがてぇ
dolphin5m_hkpe9とdolphin6m_hkpe9が見当たらなかったのでビルドして
floodgateに流して遊びます
水匠のっけようかな 今週の妙手！【コンピュータ将棋編】（2020年5月第2週）
＞5/3～5/4に開催された世界コンピュータ将棋オンライン大会の対局を題材にいたします。
https://arakippe.com/archives/brilliant-move-202005-2.html >>832
▲HoneyWaffleVS△Qhapaq from Neo-Saitama戦の▲２三桂すごいな
説明されてもよく分からんが 香落ちって一時は-50くらいに評価されて先手必ず取れる分で互角くらいとか言われてたけど
やっぱ駒落ち特価でちゃんとやれば-200くらいはあるのか
実際どんくらいのハンデなんだろうなー
何回も言われてると思うが香落ちと角落ちの中間がないのってひどいよな
両方香車落とすとかだとどうなるんだろう 駒落ち定跡覚えることが棋力向上なんだろうかと思うことはある。 >>835
角落ちと金落ちは直感的には金落ちのが重そうに感じるけどどうなんだろう？ ＞ 現在の水匠Uの手合い毎の初期評価値です。
＞ 六枚落ち：-3600
＞ 四枚落ち：-3000
＞ 二枚落ち：-2400
＞ 飛香落ち：-1500
＞ 飛車落ち：-1300
＞ 角落ち：-1000
＞ 香車落ち：-200 >>834
かなり前に奨励会で銀落ち対局が試行されていたことがある 角落ちは結構差があるように見えて三倍層でしかないからねえ
人間とコンピュータとではまた違ってくるんだろうけど 角落ちは10局指せば2，3回なら勝つかもくらい
香落ちは3，4回勝つかもくらいなんで
人間同士であればその間にそんな差あるとは思わんかったなあ >>831
めきっとさんビルト通らないって言ってるし、嘘かな？ 水匠Uと技巧２を飛車落ちと角落ちで各10戦やらせた
水匠Uからみて飛車落ちは4-６角落ちは5-5だった まあソフトは駒落ちの上手も苦手って説があるから何とも
この初期画面で戦わせるのがいいんじゃないかな
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし >>829
言葉足らずでした。水匠に4枚落としてもらっての対戦です。 >>844
ずれてて見にくいね。
こっちにしたら。↓
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▲iと│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│＿＿│▽iと│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲角│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽杏│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘ >>846
844 の形式は「見る」為のもんでないからね
コピペでソフトに張り付けられる形式なんだよ >>836
定跡は覚えるのではなくて理解するものなの。
そういう考え方で強くなれるはずがないし、そういう考え方で平手定跡なら役に立つと言ってる奴はダメ ギャンブル@nameless_shura
将棋クエスト2切れ三銃士を連れてきたよ
2:00 PM · May 2, 2020·Twitter for iPhone
https://pbs.twimg.com/media/EW_NKhOVAAAZDKm.jpg 水門のdolphin6m_hkpe9_Suisho2_4790kってどういうこと？
水匠2はhkpe9じゃないよね？ ShogiDroid、低メモリでも動く最新エンジンってどれ？
NNUEkaiXFは512MBでも動いたけど、最近だと水匠2は1GB RAMでは動かなかった >>852
スマホを最新のS20かmate30に買い換えろよw >>852
今時１GBメモリとは。
普通最低でも４Gは積んでるだろ。前のWIN７の時でさえ最低２Gくらいだったのに。
俺のレノボ5万くらいだったからどうだ。但し立ち上がりたまにフリーズするけど。 >>850
たややんさんのonedriveにSuisho2-HKPE9.zipがあるから確認してみてね
あと、illqha_shock+dolphin+illqha.zipにdolphin5m_hkpe9・dolphin6m_hkpe9は入ってないかも？ 対局用で、ハイスペまではなくてもいいと思ってるから買い替えのつもりはない。検討したいときはKENTO使ってる
1手5～10秒で指すと低ノードだからたまに勝てるし、解析はゆっくりPCでやるというスタイル >>856
ああそういう
水匠2とは別の評価関数があったのね >>860
必要ないアプリを削除してエンジン起動してみろってこと？
一応それはもう試してみた >>862
ちょっと違うかな…
スマホ再起動した直後に起動してみ スマホ再起動後に起動するのは将棋アプリのほうだぞ
念のため GLOBIS-AQZ オープンソースでリリース
本来はWCSC30のために技巧をDL拡張したものの囲碁への拡張だそうで、将棋版も見たかったなと 水匠Uにｍ探索部を組み合わせ 6c以上のPCに載せたら
人類は大駒1枚落ちでは ほとんど勝てなくなったかもしれない
既に高性能GPUを搭載したPCで囲碁エンジンのkatagoは
3子（飛車落ち相当）で人類のTOPクラスにほとんど負けない
レベルまできている >>866
永瀬なら飛車落ちなら1000手でも2000手でも指して
ソフトが暴発するまでひたすら悪くしないようにして勝てる気がする 永瀬なら飛車落ちで全く勝てないということは無いだろうが、100回に1回ぐらいしか勝てないんじゃないかね。 新しいdolphinは短時間用と長時間用で探索パラメーターを二種類用意したんだね
確かにこれなら短時間でも長時間でも強く出来る可能性はあるか 千田ンザが角落ちと飛車落ちの差は大きいと言っていたが、果たして 山口さんは将棋関係はあげないね
えび放送で言ってた技巧ソースコードが素晴らしすぎてあげるの躊躇うって話もホントなのかもね笑 NNUEがキメラできるって聞いたのでやねうら王のキメラコマンドで試したけど上手く動かなかった。NNUEのキメラツールは一般向けにはまだ出てない感じ？ >>873
>>874
白ビールのたまさんがキメラ評価関数をさっき公開されてたよ、優勝と準優勝のキメラだからSOTAの可能性があるね
>水匠2とHefeweizen-2020を線形マージした、大会優勝と準優勝の夢の共演の評価関数を作ったので、オモチャとして提供します。
>けっこうイケてると思います。
>実行バイナリとソースもセットで。 illqha5.1そんな強いのか
まだdolphin5mの方を1300万ノードくらいで回してるから全然ダメだわ
低ノードだとd1/illqha4（1500万ノードくらい）より弱そうだから、もう無駄な検証するのやめるか >>875
>>水匠2とHefeweizen-2020を線形マージした、大会優勝と準優勝の夢の共演の評価関数
この評価関数に名前をつけたい。
Suizen-2020 はどうか。 >>875
ノートパソコンで、dolphin6m/illqha5.1 と一手1秒で10局指したら、９勝1敗だった。 >>883
あと探索は同じでないと評価関数自体の差が分からないけど探索は違うのかな？ >>884
>>水匠2とHefeweizen-2020を線形マージした、大会優勝と準優勝の夢の共演の評価関数 >>885
JKishi18gou/Suizen でしたので、探索はそろってません。 >>886
短時間とはいえ有意差出てるからキメラ評価関数強そうだね >>887
探索が違うとはいえこの勝率だとキメラ評価関数が強いのは間違いなさそう >>887
JKishi18gou/Suizen,Suisho2/YO_mに三連勝中、、、 計測してるけど、キメラ評価関数に付属のJKishi18gou_m_avx2よりMizarさんのｍブランチの
YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2(m)の方が強い結果になってる >>891
10局終わりました：
Suizen/JKshi18gou_m 9-1 Suisho2/YO_m
YO_m はMizarさんのclangビルド。
探索エンジンは、どちらもavx2用。 >>893
Mizarさんのm_Clangってめっちゃ強いね、水匠２付属とたまさんキメラ付属の探索よりはっきり強いね >>894
Suizen/JKshi18gou_m 9-1 Suisho2/YO_m
Suizen/JKshi18gou_m 9-1 illqha5.1/dolphin6_m
三すくみじゃないです。 たまさんの10局計測ではsuizen 3-6-1 水匠２で勝率60％なのでSOTAの可能性はあるね 短時間だけどちらもトーナメント版にSuizen使用して計測したけどMizarさんのm_clangは強いね
1手0.2秒 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
対局数100 mizar_m_clang (勝率60%) 57-6-37 JKishi18gou_m_avx2 >>875
noteにも経緯を公開されてましね。
せっかくなのでたまさんには18gouの時みたいにマージツール自体を公開して欲しいです。キメラ祭りの時みたいに盛り上がるのでは！？ Mizarさんのm_clangと通常のYO_mで対局させてみた人はいないの？ >>852
エンジンオプションにあるEvalHashのサイズがデフォだと256になってるから、
それ128とか64とか小さくしてみたら >>893
探索そろえてみた：
Suizen/YO_m 3-1-6 Suisho2/YO_m
早指し10局では、まだなんとも言えないか、、、 5/11現在
Suizen/Mizar_m/illqha_shock
でFA? >>902
前に全てtournament版で計測していた
設定は以下全て共通 1手0.2秒 定跡なし 2スレ Hash1024 投了値3000 引分500
suisho2使用 対局数300
mizar-m-clang++-avx2 (勝率52.5%) 151-13-136 YaneuraOu_m(このスレでアップされたもので
水匠２に付属のものと全く同じでAVX2)
qhapaq2020使用 対局数200
mizar-KPE9-m-clang++-avx2 (勝率56.5%) 108-10-82 YaneuraOu_m_HalfKPE9(このスレで
アップされたものでAVX2)
suisho2使用 対局数170 mizar-m-clang++-avx2 (勝率59.41%) 97-8-65 mizar-m-g++-avx2 >>906
YO_mとの有意差は出ていないけれど強そうなのは間違いないといったとこか
NPSは1%変わったかどうかもよくわからないんだが他になにか工夫があるのかな？ >>863 (Suizen/JKshi18gou_m 9-1 illqha5.1/dolphin6_m)の続き：
探索そろえてみた。
Suizen/YO_m 6-2-2 illqha5.1/YO_m m_clangって、YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2とかYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx512のことを指してるって理解でいいのか？ >>909
そうだけど自分のPC環境はAVX2までなのでAVX2でしか計測してないんだよね、AVX512は計測してないけど
ロタさんが計測したらAVX512はNPSが最速だったので基本的にYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-の
ものが強い結果が出てる 18号を将棋GUIで対局させてるけど必ず1秒残して指すね
他のソフトと1秒どうしで指すと1秒考えてない >>910
それからロタさんが水匠２の評価関数を使用して探索部を変えてNPSがどう変わるか検証
された結果10回ずつの平均でMizarさんのclang AVX512が最速だったらしい
NPSが低い順にg++ AVX512 < 水匠２付属AVX2 ≦ clang AVX2＜ clang AVX512の結果になってた
のでclang AVXを使うのが良さそう 平岡しゃん、鬼嫁に家追い出されて外出生活してたからコロナになったんじゃ…… 水匠U/Mizar_ｍ に２枚落ちで初勝利！（CPU対局２枚落ちで初勝利）
水匠Uは５秒。こちらは持ち時間１時間。
棋力は道場２段。（２４で７級）
二歩突き切り定跡を使ったら勝てた。
嬉しかったので記念カキコ。
最後の１０手くらいが水匠Uはノータイム指しだったので、
勝ちを意識して震えた。 >>908
>> >>863 (Suizen/JKshi18gou_m 9-1 illqha5.1/dolphin6_m)の続き：
>> 探索そろえてみた。
は、>>883のアンカーミス。
elmo2020 にも登場してもらった：
Suizen/YO_m 7-0-3 elmo2020/YO_m >>914
二歩突っ切りって、切り合いで一歩間違えると怖いイメージなんだけど、
銀多伝の方が勝ちやすくはない？ Suizenが凄いのかJKshi18gou_mが凄いのか
どっちも凄いけどどちらかと言えば後者？ 大会の後は、次々にソフトがリリースされるので、ありがたいです。 Suizenはsuimonを連想させるのでちょっと 激指さん、居玉のまま攻められまくる
先手: 激指１４ / 後手: 18号
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同 歩▲同 飛△４二玉▲３四飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲２四飛△７六飛
▲７七角△７四歩▲８八銀△７三桂▲８七銀△７五飛▲２八飛△５二玉▲４八銀
△７七角成▲同 桂△４四角▲７六歩△８六歩▲７五歩△８七歩成▲同 金
△２七歩▲同 飛△２六歩▲２八飛△２七銀▲同 飛△同歩成▲７九飛△７五歩
▲７四歩△８六歩▲８八金△８五桂▲７三歩成△７六歩▲６三と△４二玉
▲５三と△同 玉▲６五桂△４二玉▲５三銀△同 角▲２四角△３三桂
▲５三桂成△同 玉▲７六飛△８七歩成▲７三飛成△６三歩▲３三角成△同 金
▲７五角△５四玉▲７四龍△６四桂▲３九銀△８八と▲６六桂△５三玉▲８六角
△７九飛▲同 龍△同 と▲４八玉△８八飛▲７八歩△同 と▲６四角△同 玉
▲７四飛△６五玉
-------------------------
generated by 激指14 え？なに
1日見ない間にもう水匠２に6割勝つ評価関数が登場してたの？
進化が早すぎてついていけないぞ 駒を落とす代わりに下手の飛車角を龍と馬にしたらどんな感じなんだろうな 有意差は出てないけど相性でsuizenよりsuisho2の方が強そう、探索はどちらもMizar_m_clang使用
SOTAはやはりsuisho2かelmo2020かな
1手1秒 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
対局数128 suisho2 (勝率53.5%) 60-17-51 suizen >>926
交換拒否しようとすると駒組が窮屈で大変 dlshogiと他のソフト、確かに読み筋が合ってないな。
言えることとしては、打開ルートがある場合も、他のソフトは読み筋が千日手に収束しがちなことか。
角換わりは特に千日手になりやすいが、それでも掘り下げれば色々鉱脈があるのかもな。 Suisho2でよくね？亜種出すなら有意差出してからにして欲しい 水ビール強くなってなかったか
やっぱ10局とかの結果じゃあてにならないな >>937
有意に強いかどうかは判定できても、勝率は幅が広くて分からない 誰か、「棋士・藤井聡太の将棋トレーニング -Switch」
に搭載されている思考エンジンの名前知ってる方いますかね？
一応詰みの時の評価値が99999 or -99999と表示されるので、あって激指かな？とは思うが、
Game Studio株式会社のオリジナル思考エンジンなのかなぁ 72局目 先手：elmo 後手：AlphaZero 終盤先手何回も反省するAlphaZeroの強さが出た対局
変化膨大だけど調べてみると面白いよ
position startpos moves 7g7f 8c8d 8h7g 3c3d 7i7h 2b7g+ 7h7g 3a4b 3g3f 6c6d 2i3g 4b3c 5i6h 9c9d 2g2f
9d9e 2f2e 4a3b 3i3h 6a5b 3g4e 3c2b 2e2d 2c2d 2h2d 4c4d 2d3d 5b4c 3d3b+ 8b3b P*2c 2b3a G*2b 3a2b
2c2b+ 3b2b B*3a 2b8b 4e5c+ G*3b 5c4c 3b3a P*2b 8b2b P*2c 2b9b S*6c 3a4b G*5b 4b5b 6c5b+ 9b5b
4c5b 5a5b R*2b S*4b 2b2a+ P*3a 2c2b+ P*5f 5g5f N*6e 2b3b B*5g 6h7h 6e7g 3b4b 5b6b 4b5b 6b7b 8i7g
9e9f 9g9f P*9h G*8h S*9g 9i9h 9g8h+ 7h8h 9a9f 9h9f P*9e 2a2e 9e9f P*9h 4d4e 2e4e L*8e 7g8e 8d8e
4e8e N*6e S*6a 7b6c N*5e 6c5d N*4f 5g4f+ 8e6e 5d6e 4g4f G*9g 8h7g 9g8g 7g6h G*7h 6i7h 8g7h 6h5g 6e7f 5g4g R*8i >>941
dlshogiの棋譜解析も見てみたいなあ suizen強くなかったか
キメラすればなんでも強くなるわけじゃないのはKPPTと同じのようだね キメラコマンドの公開が待ち遠しいね
yaselmoの再来に期待 hkpksdgのhalfkp部分とか成駒になりそうな駒をうまく扱える様になってそうだし、halfkpに変換して水匠2とのキメラ作ってみたら面白そう どんな強いソフトが出てこようが水匠Uに２枚落ちで負けた俺には関係ない。
プロ棋士との駒落ち戦を企画してくれ。NHKでも新聞社でもどこでもいい。 >>946
CSA例会の議事録が来てたけど、カツ丼さんがそれやりたいって 水匠Uの二枚落ち 超低スペックマシンで2歩突っきりで勝ったよ。うれしい♪
手合割：二枚落ち
下手：人間
上手：SuishoU/YO4.89_NNUE_m_suishoU
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△２二銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲４八銀 △６二金 ▲４七銀
△７三桂 ▲６八銀 △６四歩 ▲３五歩 △５二玉 ▲３八飛
△６三玉 ▲３四歩 △３二金 ▲３三歩成 △同 銀 ▲３四歩
△２二銀 ▲３六飛 △５五歩 ▲３七桂 △４四歩 ▲同 歩
△同 銀 ▲４五歩 △３五歩 ▲４六飛 △５三銀 ▲５五角
△５四銀 ▲８八角 △５三金 ▲７八金 △４三銀 ▲６九玉
△８四歩 ▲５八金 △３四銀 ▲４四歩 △３三桂 ▲５六銀
△５四金 ▲５五銀 △同 金 ▲同 角 △５四歩 ▲８八角
△３六歩 ▲４三歩成 △同 金 ▲３五歩 △３七歩成 ▲３四歩
△４五歩 ▲３三歩成 △４六歩 ▲４三と △３九飛 ▲５九金
△５五歩 ▲同 角 △４七歩成 ▲４四角
まで70手で下手の勝ち 水匠さんがキメラで興味をもってから優勝に至ったわけだし、NNUE版の18号評価関数キメラツールも公開すれば未来の超新人を呼び込むチャンスかも たま＠Hefeweizen-2020(24参戦中)@JKishi18gou
オモチャを追加しておきます。
前のはKristallweizenに水匠2を取り込む形でしたが、これは逆に水匠2にKristallweizenを取り込む形で作られています。
何が違うんだろうと思ったら、ハッシュ同じじゃないですかー
MD5: 9C205EDAFEE6533CA7C68DD45C9A2F2C >>950
weightとbiasを平均しただけなら、ほとんど同じになるんじゃないの？
端数になる場合にどちらに寄せるかだけだよな TCECのWikiを久々に読んだら、GPUエンジンのハードはついにteslaV100×4、CPUはXeon platinum8163の32スレッドまで上がってた
(前シーズンは2080ti×4にCPUがXeon e52630の40スレ)
CPUエンジンはXeonE54689×4の176スレで変わらないから、だいぶGPUが有利になったのかなこれで たま＠Hefeweizen-2020(24参戦中)@JKishi18gou
すみません。Kristallweizenと水匠2で片側が0になっている箇所がなかったため、主従をひっくり返しても同一バイナリになってしまいました。^^;
ですので、水匠2:Kristallweizenで6:4の割合でブレンドしたものに変更しました。
同じファイル名でアップしています。m(_ _)m
だそうです
たまさんありがとうー 有利というかCPUなんて並列化で見かけのNPS上げても強くなるとは限らないし
並列化でほぼ幾らでも強くなるGPUエンジンに追いつかれた時点でもう勝負ありよ。
GPU側はteslaV100×4どころか×8にするのも簡単だけど(しかもAWSで誰でも再現可能な手軽さ)
CPUはそれ以上どうやってスペック上げるのって話だからね。 >>953
6:4にしたからといって急に強くなるか？ >>863
スマホ再起動後のアプリ起動でもエンジン起動エラー出てしまった
>>903
上記のとおりエンジン起動エラーが出るのでオプションも触れない
現状困ってるというわけではなく、もう少し強いのがあればと思って聞いただけなので無くても大丈夫です。
答えてくれた皆さまありがとうございます。 >>946 >>947
誰にもメリットないよね
よほど金出すところないと実現できない 昔森下がやった次盤あり一手１５分を２日制にして
最新のソフト相手にやってほしい。 >>955
短時間対局の途中だけど
Sui6zen4 19- 2-29 Suizen
今こんな感じ
強くなるどころか弱くなってるかも >>958
むしろ長時間フィッシャークロックが見たい >>962
継盤使って悪くなるほど差が出るもんかねえ >>964
今の最新ソフト相手だと人間の何気ない序盤の隙を突かれて簡単に不利になりそうだし、駒組の段階で継ぎ盤がどの程度有効かによるんじゃない？
レート差があまりにも離れてる場合に持ち時間ハンデがどれくらい効くのかは気になるところ。技巧や激指に100倍時間を与えると水匠に勝てるのか、みたいな 継ぎ盤どころか、Ponanza SDT4あたりのソフトを検討に使わせても水匠2には勝てないと思う >>958
時間無制限で人間が疲労しない前提でももう無理や mブランチマージしてるlearn.exeはOpenBLAS有効になってないのかな？
mizar氏、たま氏、両方とも学習遅いんだけど・・・( ;∀;) >>941
AlphaZeroの棋譜をelmoの対局時のノード数で検討しようとするとだいたい一手15億ノードくらいになって、この時点で諦める気持ちになる。
>>954
並列化の効率ってMCTSとαβの違いじゃなくてプロセッサの違いからくるものなの?
よくわからんけど >>958
森下は狡かった
貸し出しなしでも勝てると言っておきながら、1年くらい借りているソフト相手に対局した
自分で決めたルールでありながら、中断して判定勝ちになった
人が決めたルールを押し付けられたのなら話が分かるが
言っていることとやっていることが違っていた >>966
序盤の研究がはかどるんじゃね？
一人でコンピュータ向き合うよりいいかも。 Suizenが定跡最初の数手しか食ってくれないのですが、エンジンの設定で見直すべきところありますか？
BookMovesはデフォの256になってます sui6zen4の計測を追加、suizenの計測は前回のもの
有意差は出てないけどsuisho2の方が強そう、探索はどちらもMizar_m_clang使用
1手1秒 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
対局数128 suisho2 (勝率53.5%) 60-17-51 suizen
対局数100 suisho2 (勝率52.5%) 51-3-46 sui6zen4 >>976
1手1500万ノードならどうなんだろう
白ビールの血が混ざってるなら長時間ほど強そう 最新ソフトとプロはどれくらいのノード数、持ち時間ならいい勝負になるのかは興味ある
順位戦くらいだと数百万ノード、所謂森下ルールだと数千万～億くらいの印象 >>977
そもそも2年前にNNUEが出たとき以来の課題だしなそこ
>>979
よしdlshogiを出そう、読んでる局面数の少なさに素人が驚くぞｗ >>978
たややんさんのおそらく1500万ノード以上だと思われる計測でも有意差出てるのでsuisho2が強そう
対局数257 suisho2 (勝率57.59%) 136-24-97 suizen >>958
もうプロの大局観を遥かに上回ってるから継板したところで無駄 >>948
すごいよ。俺のAI将棋12で駒落ち棋譜再生できた。
試しに手合割部分を除いて貼り付けたら駒落ちなしになって、途中銀で自分の角取って自分の駒台に乗せたよ（＾＾；） 待ったを何回やってもいいし継盤人間同士の相談ありで
勝てるかどうか もしかしたらみんな知ってるかもしれないけど…。
（プログラマ関係の人は当然知ってる。素人対象の話題です。）
定跡の切り替えってみなさんどうやってます？
自分が発見（！？）した方法は。
①bookファイルの中に定跡ファイルを名前がかぶらないように全部貼り付ける。
illqha_shock.dbとか
②水匠2のファイルの中に engine_options.txt ってはいってますよね。
それを自分が使うexeファイルと同じ階層に貼り付ける。
③下の方の行にある
option name BookFile type combo default user_book2.db var no_book var sentebook.bin var gotebook.bin
の後ろに、 var illqha_shock.db 等（定跡ファイル名）と書き足す。（コピペでOK）
④するとあら不思議。
ShogiGUIの ツール＞エンジン設定 のBookFileの所で
ドロップダウンリストで切り替えることができるようになります。
いや…。知ってたらいいんだ…。ほとんどの人から突っ込み入りそう…。
（素人はこの程度の知識で嬉しいのであまりいじめないで…） >>986
ShogiGUIの様に直打ちできない将棋所向けだと面白い小ネタかも。bookfileが多くなると大変だしbookdirで分けたほうが無難そうだけど、大量のstandard_book.dbやbook.binを区別しなくていい利点はあるのか？
このオプションstringでいい気もするんだけどなんでcomboなんだっけ >>913
コロナは夜間の外出が特に危険と言われてるのに鬼嫁に捕まったばっかりに・・・ コンピュータ将棋スレッド 161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1589339375/
次スレ勃てますた テンプレなどに不備があったらスマン 追加しといて あとはよろしく<(_ _)> 922 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-FqIa) sage 2020/05/12(火) 00:22:29.68 ID:9UEXl6u3a
Suizenはsuimonを連想させるのでちょっと >>986
開発者だけじゃなくて、単なるソフト利用者もいるからこういうのは参考になると思う >>984
ｗｗ手合割：二枚落ち
が効いてないかもｗ AI将棋か なつかしい このスレッドは１０００を超えました。
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