コンピュータ将棋スレッド 160

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1名無し名人 (ワッチョイ d363-h83k)2020/05/03(日) 17:54:34.43ID:HRClnCHN0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第30回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc30/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2020
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2020/01/post-72e181.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www2.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585490054/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2名無し名人 (ワッチョイ 7fda-ur4w)2020/05/03(日) 18:03:39.53ID:xN80nbu70
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3名無し名人 (ワッチョイ bfda-jqGf)2020/05/03(日) 19:12:00.35ID:OoSeQ6a/0
世界コンピュータ将棋オンライン大会 1日目結果

1位 Daigorilla∞…7勝0敗1分
2位 Sylwi…6勝1敗1分
3位 ichibinichi…6勝2敗
4位 GCT…6勝2敗
5位 koron…5勝2敗1分
6位 Miacis…5勝3敗
7位 スーパーうさぴょん2X…5勝3敗
8位 AobaZero…5勝3敗
9位 W@nderER…5勝3敗
10位 たこっと…5勝3敗
11位 Fluke…4勝4敗
12位 ねね将棋…4勝4敗
13位 Argo…4勝4敗
14位 芝浦将棋Softmax…4勝4敗
15位 山田将棋…4勝4敗
16位 CGP…4勝4敗

-------------- 通過の壁 -------------------

17位 TMOQ…4勝4敗
18位 あやめ…3勝4敗1分
19位 手抜き…3勝4敗1分
20位 まったりゆうちゃん…3勝4敗1分
21位 人生送りバント失敗…3勝5敗
22位 きのあ将棋…3勝5敗
23位 隠岐…3勝5敗
24位 きふわらべ…2勝5敗1分
25位 EasyShogi…2勝5敗1分
26位 762alpha…2勝6敗
27位 SNNS…0勝7敗1分

4名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)2020/05/03(日) 19:45:06.21ID:3Hz5BWAmH
48位 582 0.735 2058
※クエスト2分2500点八段

5名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/03(日) 19:57:53.14ID:g7ugmcOR0
あやめが1日目で落ちたのは個人的には驚き

6名無し名人 (アウアウウー Saab-SUGf)2020/05/03(日) 20:05:47.40ID:BLgqXZfda
「きふわらべ」がこれもコロナの影響か?

7koronプロジェクト (ワッチョイ df10-4c0z)2020/05/03(日) 20:07:58.91ID:jtbR9wO50
>>2
ワロタ

8名無し名人 (ワッチョイ c79b-NlPP)2020/05/03(日) 20:09:53.23ID:FCLYj8040
>>6
きふわらべの2勝は両方とも不戦勝

9名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/03(日) 20:12:56.56ID:37jhSTod0
前スレを埋めたのはいったい何monなんだい?^^
http://hissi.org/read.php/bgame/20200503/V283NUd2Tzhk.html

10名無し名人 (ワッチョイ dfda-DGIg)2020/05/03(日) 20:19:29.68ID:PrwQj6SI0
去年はdlshogiもあやめに負けてたから、全体のレベルが上がってる

11名無し名人 (エアペラ SD9b-3vXY)2020/05/03(日) 20:29:49.53ID:40P7lL1cD
ややガチ勢ときふわらべが1勝差なんて・・・

12名無し名人 (スプッッ Sd7f-puA1)2020/05/03(日) 20:37:22.93ID:/VG0QBsNd
下の連中の2勝はほぼ不戦勝だぞ
まあ流石に不戦勝2回で予選突破したやつはいないけど

13名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/03(日) 20:59:53.58ID:g7ugmcOR0
ここまでNN勢が躍進すると、リモートでもCrazyShogiが欠場になったのが惜しまれる
明日の結果次第では、来年は競合勢のNN以降がかなり増えるだろうな

14名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/03(日) 21:29:12.78ID:SuLaw9e/0
イルカ定跡、角換わりはほとんど掘ってないね

15名無し名人 (ワッチョイ df01-D935)2020/05/03(日) 21:49:37.20ID:nzY6cSCn0
たややんさんのテスト対局見てるけど最大で8000万NPSくらい出てるスゲーな
たぶんTR399Xだろうね

16名無し名人 (ワッチョイ df01-D935)2020/05/03(日) 21:50:46.37ID:nzY6cSCn0
>>15
ミスったTR3990Xね

17名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/03(日) 21:58:22.44ID:oeZ2frIP0
プロ棋士でどのあたりの位置にくる感じ?

18名無し名人 (ワッチョイ c79b-NlPP)2020/05/03(日) 22:12:42.37ID:FCLYj8040
>>17
トップレベルであたりがよければ今日5/3の予選をぎりぎり通過できるくらい
あたりが普通か悪いと今日は不戦勝込みで3勝だろう
明日5/4に出ると最下位候補筆頭

19名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ts7H)2020/05/03(日) 22:18:24.06ID:7R6+SYU7a
きふわらべの存在意義がわからないのだが

20名無し名人 (ワッチョイ df01-D935)2020/05/03(日) 22:23:02.75ID:nzY6cSCn0
たややんさんのテスト対局見てるけどさっき1億NPS出たの見たw
TR3990XってAWSよりNPSが出るのかな

21名無し名人 (ワッチョイ dfad-ur4w)2020/05/03(日) 22:23:55.35ID:pZvJVble0
振り飛車評価関数のmuleF改を公開します
強さは微妙です...
https://twitter.com/eiSj6Q9Kuz5hkfc/status/1256923833312743424?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

22名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ur4w)2020/05/03(日) 22:24:32.04ID:Z884GNQGa
磯崎元洋さんが気になって長編ブログかいてるけど
大会出る暇あったのに逃げたのがバレるので裏目な気がする

23名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/03(日) 22:26:19.17ID:g7ugmcOR0
>>19
反則負けせずに笑いを取れるソフトは稀有

24名無し名人 (ワッチョイ a7e6-2yUP)2020/05/03(日) 22:43:49.62ID:l8sHTq7H0
>>14
角換わりは評価値動くまでかなり手数が多いからテラショックとは相性悪いんじゃないかとみた
思ったほどは局面多いような感じじゃないけど評価値ずらずら出てくるのは面白いねやっぱ

25名無し名人 (ワッチョイ e701-ki1L)2020/05/03(日) 23:20:00.43ID:IJjUNV0z0
手抜きなにげにけっこう強くなったな

26名無し名人 (ワッチョイ a75f-ts7H)2020/05/03(日) 23:26:39.83ID:9jYRqBrg0
>>22
彼の強みは新しい発想ではなく、実装力とか完成度の高さ
なので、αβ型からDNN+MCTSの過渡期である今年は元々出るのは難しいのかな

今年DNN+MCTS型の優位が明らかになれば、来年は出るでしょう
dlshogiのアイディアは使いつつフルスクラッチで実装して、DNN型のスタンダードもやねうら王ですよという形で
その場合でもDNNのフレームワーク使うことは避けられないだろうけど

27名無し名人 (ワッチョイ 7f68-FJ9p)2020/05/03(日) 23:43:11.46ID:pSm56pXz0
やねさんはもともと1円にもならないことはしない人だから出ない
それだけだろ

28名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/03(日) 23:54:55.27ID:37jhSTod0
🍺、狸以外が優勝してくれ^^

29名無し名人 (エアペラ SD9b-3vXY)2020/05/04(月) 00:10:42.18ID:lLI89VbGD
順位予想
1.水匠
2.elmo
3.白ビール
4.Novice
5.dlshogi
河童はぎりぎり6位でいつもの愚痴が冴えると

30名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 00:12:30.28ID:KoR8IPiW0
たややんさんはアユムを擁護した点を除けば良い人^^

31名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 00:26:37.67ID:KoR8IPiW0
別に狸が嫌いなわけではないが、究極幻想アルテマタヌポンはライブラリでまふ定跡を使用しているのが気に入らない^^

32名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/04(月) 00:56:03.72ID:Sl0rut22r
普通に白ビール優勝でしょう
単純な評価関数レートが同じでも本番に対する調整力が違いすぎる。

33名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/04(月) 01:30:02.73ID:y+kooyzN0
過去29回で二次予選1位通過が優勝した割合はどれくらいだっけ?結構低い気がしたけど

34名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ur4w)2020/05/04(月) 04:42:30.00ID:Xfe1dySRa
今年は一次予選二次予選で終わりって感じですよ

35名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)2020/05/04(月) 07:08:26.05ID:+7AiVrExH

36名無し名人 (ワッチョイ e701-axMl)2020/05/04(月) 07:09:02.94ID:wp3aZjXN0
>>19
合コンに参加する引き立て役みたいなもん

37名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 07:24:18.35ID:dvCJ05nf0
>>19
老人ホームで認知症老人相手にサンドバッグになってあげることを実用目的としてる
とかじゃないか?

38名無し名人 (ワッチョイ df01-ts7H)2020/05/04(月) 08:25:26.51ID:+o/LF5sQ0
ここから成長すれば俺も開発・参加できるかもって参入のハードルを下げてくれるとか

39名無し名人 (スフッ Sdff-G4nQ)2020/05/04(月) 08:58:49.48ID:sv/jVFhDd
2日目でも全く盛り上がらないな。
ま、役割はもう終えてるか。

40名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/04(月) 09:25:34.74ID:lRRph82v0
>>39
一般人でも楽しめるエンタメを提供できるえびがいないから仕方ない

41名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 09:31:12.61ID:KoR8IPiW0
えびふらい氏の引退でまふ消滅か^^
悲惨だな^^

42名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/04(月) 09:38:20.92ID:lRRph82v0
koronちゃん、13歳男子だったのか

43名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/04(月) 09:41:48.09ID:y+kooyzN0
13歳の開発者が出てるの?

44名無し名人 (ワッチョイ a7e6-2yUP)2020/05/04(月) 09:43:36.10ID:VdtHL9vH0
wcscはどうしても内輪感がすごいのでこれでは将棋ファンにウケないだろうな
にしてもえびちゃんの放送は画面の向こうをよく意識していて良かった

45名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/04(月) 09:46:16.21ID:lRRph82v0
>>43
tanukiさんの中継に出ていた
女子の声がkoronから聞こえてきて、
お、vtuberかな、声優雇ったのかと思ったら男子だった

46名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 09:46:18.40ID:KoR8IPiW0
2017年が盛り上がりのピーク^^
「コンピュータ将棋」のGoogleトレンド指数がそれを示している^^

47名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/04(月) 09:47:12.95ID:y+kooyzN0
頭のおかしい大人扱いしていた人は謝っとけw

48名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/04(月) 09:49:59.90ID:lRRph82v0
>>47
このスレの住人なんて基本的には皆基地外だから仕方ない

49名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/04(月) 09:53:42.81ID:y+kooyzN0
白ビール dlshogiのテスト対局 白ビール勝ち
http://live4.computer-shogi.org/wcso1/kifu/CSAg20200504092737_104.html

50名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/04(月) 10:13:36.24ID:Sl0rut22r
白ビールは最強だから負けても弱いことを意味しない

51名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 10:14:30.74ID:KoR8IPiW0
法事で離脱^^

52名無し名人 (ワッチョイ a7e6-2yUP)2020/05/04(月) 10:17:06.98ID:VdtHL9vH0
本格的に強豪が当たり始めるのは午後からか

53名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-/aoK)2020/05/04(月) 10:29:59.72ID:QZw7X7f20
キッズが3950xもってるってすげえな

54名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-/aoK)2020/05/04(月) 10:31:56.16ID:QZw7X7f20
速報
野田さん声優養成所出身

55名無し名人 (スフッ Sdff-Ng5p)2020/05/04(月) 10:36:19.43ID:CjgG/F0ld
速報も何も3年前から話してただろ

56名無し名人 (ワッチョイ bfda-jqGf)2020/05/04(月) 11:01:06.83ID:DhUspAHd0
ichibinichi - Sylwi以外は順当に上位組が勝ち

勝ち組
Hefeweizen-2020、究極幻想アルテマタヌポン、elmo、Qhapaq from Neo-Saitama、水匠
名人コブラ、NineDayFeverNovice、HoneyWaffle、nozomi、習甦、dlshogi、Daigorilla∞、ichibinichi

負け組
Sylwi、GCT、koron、Miacis、スーパーうさぴょん2X、AobaZero
W@nderER、たこっと、Fluke、ねね将棋、Argo、芝浦将棋Softmax、山田将棋、CGP

57名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/04(月) 11:05:47.29ID:y+kooyzN0
サーバートラブル中らしい大丈夫かな

58名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 11:08:26.29ID:876fyM7Y0
やっぱりか、どおりで更新されないと思った。

59名無し名人 (ワッチョイ bfda-jqGf)2020/05/04(月) 11:09:45.15ID:DhUspAHd0
現在やってる12局(中継不可)が終わってからサーバー再起動して残りの局をやるとの事

60名無し名人 (ワッチョイ 2701-GPK9)2020/05/04(月) 11:14:27.96ID:0QEAaQd90
上位全勝で下位全敗か
きれいに分かれたな

61名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 11:18:59.95ID:dvCJ05nf0
まいったな棋譜見れない

62名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/04(月) 11:43:07.19ID:Sl0rut22r
リモートだし現地組という概念もないから
参加者も他の棋譜見られないんだな

63名無し名人 (ワッチョイ a7e6-2yUP)2020/05/04(月) 11:55:32.43ID:VdtHL9vH0
それなりの競技人口はいるのにこれほど盛り上がらない世界大会が他にあるだろうか

64名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/04(月) 11:57:43.98ID:95bkxv8ir
競技人口は・・・50人くらい?

65名無し名人 (ラクッペペ MM8f-sFAp)2020/05/04(月) 12:10:16.62ID:yEDVMrmfM
本来の大会は中止で別の大会という扱いだし、前年チャンピオンが不参加だったりで、盛り上がりに関しては仕方無い面はあるだろ

66名無し名人 (スプッッ Sd7f-oikd)2020/05/04(月) 12:13:15.34ID:6KLW0Q5cd
>>64
そんな少ないか?

67名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 12:16:23.45ID:876fyM7Y0
おや、これカパック負ける?

68名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/04(月) 12:20:38.67ID:/+SL+I29a
Twitterで野田さんは探索部組めない人を開発者扱いしてなかったから、定跡がアピールポイントの奴や学習回す事しか出来ない奴にムカついてるだろうな

69名無し名人 (ワッチョイ e72d-1OHl)2020/05/04(月) 12:24:38.32ID:D16J8B3l0
やっぱりえびとかPONANZAチームはエンターテイナーとして優秀だったな。

70名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/04(月) 12:25:51.87ID:lRRph82v0
>>69
そりゃえびちゃんは生主だもの

71名無し名人 (ワッチョイ dfad-Rbkh)2020/05/04(月) 12:26:02.75ID:OK+msLFZ0
今日は配信何個くらいあるの?

72名無し名人 (ワッチョイ bfda-jqGf)2020/05/04(月) 12:30:38.73ID:DhUspAHd0
Novice…2勝0敗
HoneyWaffle…2勝0敗
習甦…2勝0敗
究極幻想アルテマタヌポン…2勝0敗
elmo…2勝0敗
水匠…2勝0敗
Hefeweizen-2020…2勝0敗
ichibinichi…2勝0敗

nozomi…1勝1敗
dlshogi…1勝1敗
Daigorilla∞…1勝1敗
Qhapaq from Neo-Saitama…1勝1敗
名人コブラ…1勝1敗
NineDayFever…1勝1敗
Miacis…1勝1敗
AobaZero…1勝1敗
W@nderER…1勝1敗
GCT…1勝1敗
koron…1勝1敗
スーパーうさぴょん2X…1勝1敗

Sylwi…0勝2敗
CGP…0勝2敗
ねね将棋…0勝2敗
芝浦将棋Softmax…0勝2敗
山田将棋…0勝2敗
たこっと…0勝2敗
Fluke…0勝2敗
Argo…0勝2敗

73名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 12:36:05.23ID:876fyM7Y0
振り飛車勢の希望さんがいいスタートを切ってるな。

74名無し名人 (ワッチョイ a7e6-2yUP)2020/05/04(月) 12:37:51.00ID:VdtHL9vH0
>>64
開発者の人口はそんなもんか?
将棋人口ってライトな層を含めたら数十万人はいるだろ

75名無し名人 (ワッチョイ a749-V2ll)2020/05/04(月) 12:54:06.84ID:shfBg6+10
>>74
既に大会出なかったり自己満足だけで作ってる大部分の開発者(自分もそう)
も入れると2千人くらいってとこだろ

開発者ってだけでここで晒されて過去の経歴やら誹謗中傷
されたくない人がほとんどだろw

76名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 13:05:24.33ID:KoR8IPiW0
1日瓶1日連勝しているのか^^

77名無し名人 (アウアウクー MM5b-eT+L)2020/05/04(月) 13:09:56.82ID:hJ9CjQx3M
たぬきさんのYouTube見てみたら大会というかただのオフ会だねこれ
オフじゃなくてオンだけど

78名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 13:10:08.08ID:876fyM7Y0
aobazeroがコブラを下したか。
なんだかんだで強くはなってんのな。

79名無し名人 (ワッチョイ df61-ts7H)2020/05/04(月) 13:13:17.97ID:KGv9kNYY0
今まで見たところ白ビール水匠の一騎打ちかな
DL勢は一歩足りなさそう

80名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 13:18:05.35ID:KoR8IPiW0
升田幸三賞elmoだ!!^^

81名無し名人 (ワッチョイ df02-ts7H)2020/05/04(月) 13:21:19.86ID:whR6pJnY0
みんな下馬評通りの強さを見せているのと安定感ハンパねーな

82名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 13:22:07.54ID:dvCJ05nf0
>>77
たぬきさんは、さだまさし並みにDJうまくて聞き取りやすい
なにより声がよくて聞き心地がよくて助かる

83名無し名人 (ワッチョイ 074f-OJty)2020/05/04(月) 13:28:37.35ID:nksxJHz40
2日目最下位ソフトに勝ち越せるプロ棋士はいますか。

84名無し名人 (ワッチョイ df61-ts7H)2020/05/04(月) 13:38:27.53ID:KGv9kNYY0
山田将棋はアマ高段なら勝てると思うよ

85名無し名人 (ワッチョイ bfda-jqGf)2020/05/04(月) 13:43:14.64ID:DhUspAHd0
Novice…3勝0敗
elmo…3勝0敗
水匠…3勝0敗
Hefeweizen-2020…3勝0敗

HoneyWaffle…2勝1敗
習甦…2勝1敗
nozomi…2勝1敗
dlshogi…2勝1敗
ichibinichi…2勝1敗
究極幻想アルテマタヌポン…2勝1敗
NineDayFever…2勝1敗
W@nderER…2勝1敗
Qhapaq from Neo-Saitama…2勝1敗
AobaZero…2勝1敗

Daigorilla∞…1勝2敗
koron…1勝2敗
スーパーうさぴょん2X…1勝2敗
Sylwi…1勝2敗
CGP…1勝2敗
名人コブラ…1勝2敗
Miacis…1勝2敗
ねね将棋…1勝2敗
芝浦将棋Softmax…1勝2敗
GCT…1勝2敗

たこっと…0勝3敗
Fluke…0勝3敗
Argo…0勝3敗
山田将棋…0勝3敗

86名無し名人 (ワッチョイ df75-aIWp)2020/05/04(月) 13:48:25.55ID:bYTftkMk0
elmoも強いな
習鼬は棋風に人間代表感あって好きだ
Noviceは開発者のブログとかtwitterとか見た記憶が無いな 名前は知ってるけどどんなソフトなのか知らない

87名無し名人 (JP 0H8f-0Sn7)2020/05/04(月) 13:49:01.68ID:t+ZaCtl1H
この大会形式だと1日目に人間が参加するとして、suimonが予選抜けして永瀬二冠が予選落ちするといったことは普通にありえるからな

88名無し名人 (ササクッテロ Sp5b-VNT1)2020/05/04(月) 13:56:16.58ID:mKJuB/WRp
スイス式ならmizumon<suimonの可能性

89名無し名人 (ワッチョイ e701-lffx)2020/05/04(月) 13:56:45.93ID:eHogrYgr0
似たような定跡ばかりで序盤がつまらないな
定跡とは序盤の可能性をいきなり切り捨てるわけで、将棋AIしての在り方、進むべき方向として正しいのか疑問だわ。人にできないことをこそ、やるべきではないのか

90名無し名人 (アウアウカー Sa3b-hW8N)2020/05/04(月) 13:59:31.15ID:jMwi4rYHa
>>74
ライトな層含めるんだったらもっといるよ

91名無し名人 (ワッチョイ e701-h83k)2020/05/04(月) 14:05:16.53ID:XqzFsXRx0
エルモつよいなー

92名無し名人 (ワッチョイ e701-ki1L)2020/05/04(月) 14:06:44.41ID:/0sjPVON0
AobaZero対コブラがなかなか見ものだった。
あの終盤AobaZeroの終盤力に問題があったのかコブラの粘りがすごかったのかよくわからん
とりあえず香車の応酬がすごかった

93名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-mIzA)2020/05/04(月) 14:21:04.17ID:gEdULaYp0
白ビール安定感あるな

94名無し名人 (アウアウクー MM5b-aIWp)2020/05/04(月) 14:22:26.49ID:3dGADBVwM
Hefeweizenとelmoの直接対決が楽しみになってきたね

95名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 14:23:51.54ID:876fyM7Y0
水匠elmoは水匠の勝ちか。

96名無し名人 (アウアウクー MM5b-aIWp)2020/05/04(月) 14:24:47.59ID:3dGADBVwM
ああでもelmo入玉したけど大駒コンプされてるのか
実は不利なのかもしれん…

>>92 見てみます

97名無し名人 (ワッチョイ 6761-8bge)2020/05/04(月) 14:25:09.81ID:EWM5zPIg0
>>95
elmo玉も全く詰む気しないが攻め切れるのか?

98名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-mIzA)2020/05/04(月) 14:25:17.65ID:gEdULaYp0
水匠は点数で勝ちだな
全勝対決はHefeweizenと水匠か

99名無し名人 (ワッチョイ e701-h83k)2020/05/04(月) 14:27:07.46ID:XqzFsXRx0
入玉目指してからおかしくなったね

100名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 14:33:00.56ID:876fyM7Y0
おや、持将棋か?

101名無し名人 (ワッチョイ 6761-8bge)2020/05/04(月) 14:33:46.02ID:EWM5zPIg0
点数足りる?

102名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 14:36:46.78ID:876fyM7Y0
いや、やっぱ水匠の勝ちか。

103名無し名人 (ワッチョイ dfda-DGIg)2020/05/04(月) 14:39:42.01ID:5mtV7GR70
dlshogi横歩取りで事故ったな

104名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-mIzA)2020/05/04(月) 14:41:17.55ID:gEdULaYp0
67歩取れば水匠が1枚多いか

105名無し名人 (ワッチョイ e701-ur4w)2020/05/04(月) 14:42:13.33ID:9d6m6N2A0
今年も引き分けゲー

106名無し名人 (アウアウクー MM5b-aIWp)2020/05/04(月) 14:44:35.45ID:3dGADBVwM
>>92
香車が動いた回数数えたら46/285手だったわw

107名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 14:45:02.61ID:dvCJ05nf0
水匠ぎりぎり宣言勝ちすげー
そんでいよいよ水匠VS白ビールキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

108名無し名人 (ワッチョイ 7f68-D935)2020/05/04(月) 14:48:14.50ID:f9ghgPL70
「敵陣3段目以内にいる駒が玉を除いて10枚以上、かつ後手の場合は27点以上」をギリギリ満たして水匠の入玉宣言勝ち
ちゃんと計算しているのがすごいな

109名無し名人 (アウアウクー MM5b-aIWp)2020/05/04(月) 14:48:23.43ID:3dGADBVwM
ハニワ 昔は居飛車ソフトに振り飛車定跡積んだだけって感じだったけど
今は振り飛車党って感じの指し回しになってるな すげえ進化してる

110名無し名人 (ワッチョイ bf68-ur4w)2020/05/04(月) 14:51:21.07ID:O2mClyTb0
今年はレベル高いね

111名無し名人 (ワッチョイ bfda-jqGf)2020/05/04(月) 14:52:00.25ID:DhUspAHd0
水匠…4勝0敗
Hefeweizen-2020…4勝0敗

Novice…3勝1敗
elmo…3勝1敗
nozomi…3勝1敗
究極幻想アルテマタヌポン…3勝1敗
NineDayFever…3勝1敗
Qhapaq from Neo-Saitama…3勝1敗

習甦…2勝1敗1分
AobaZero…2勝1敗1分
HoneyWaffle…2勝2敗
dlshogi…2勝2敗
ichibinichi…2勝2敗
W@nderER…2勝2敗
Daigorilla∞…2勝2敗
koron…2勝2敗
スーパーうさぴょん2X…2勝2敗
Sylwi…2勝2敗
名人コブラ…2勝2敗

ねね将棋…1勝3敗
CGP…1勝3敗
Miacis…1勝3敗
GCT…1勝3敗
芝浦将棋Softmax…1勝3敗
たこっと…1勝3敗
Fluke…1勝3敗
Argo…0勝4敗
山田将棋…0勝4敗

112名無し名人 (ワッチョイ 6744-ts7H)2020/05/04(月) 14:52:04.34ID:6lA816qZ0
>>109
評価関数は白ビールだと言ってたけどね

113名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 14:54:30.68ID:dvCJ05nf0
腰掛銀展開はえー

114名無し名人 (ワッチョイ 6761-8bge)2020/05/04(月) 14:57:11.52ID:EWM5zPIg0
まだ定跡なんか

115名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 14:59:57.67ID:dvCJ05nf0
これはまさかの千日手?

116名無し名人 (アウアウクー MM5b-aIWp)2020/05/04(月) 15:00:41.70ID:3dGADBVwM
これ厳密にはどっちか倒れてるだろ…w

117名無し名人 (ワッチョイ 7fb0-D935)2020/05/04(月) 15:02:51.33ID:C4UUJ4ep0
しかし例年のことながら展開が速すぎる
面白そうな対局をプロの解説でゆっくり聞きたいものだが

118名無し名人 (アウアウクー MM5b-aIWp)2020/05/04(月) 15:06:54.15ID:3dGADBVwM
>>112 そうなのか
白ビールは24で振り飛車やってるしエンジン優秀すぎやね

白ビール有利っぽいか?

119名無し名人 (ワッチョイ df02-ts7H)2020/05/04(月) 15:08:43.22ID:whR6pJnY0
まだ互角なんだけど定石として登録されてるっぽい速さで指してるな

120名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 15:09:13.82ID:dvCJ05nf0
難解すぎてよくわからん

121名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 15:10:34.25ID:dvCJ05nf0
水匠優勢っぽい

122名無し名人 (ワッチョイ a749-V2ll)2020/05/04(月) 15:11:50.19ID:shfBg6+10
白ビールやや攻めが細いように見える
水巧わずかにリードか

123名無し名人 (アウアウクー MM5b-aIWp)2020/05/04(月) 15:13:36.92ID:3dGADBVwM
57角成に78金打のところよくわからんかったけど
こうなるとたしかに後手持ちに見えてきた

124名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 15:13:54.86ID:KoR8IPiW0
水匠!水匠!^^

125名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 15:16:10.89ID:dvCJ05nf0
水匠勝勢やっぱ強いわ

126名無し名人 (アウアウクー MM5b-aIWp)2020/05/04(月) 15:18:45.89ID:3dGADBVwM
後手番で勝つのか
110手目のあたりは先手陣が堅そうに見えたけど、見た目以上に危険だったっんやな

127名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 15:22:21.00ID:dvCJ05nf0
白ビール無理して受けたけどボロボロに

128名無し名人 (ワッチョイ c7da-ur4w)2020/05/04(月) 15:23:29.05ID:NkCvy+O60
全駒されそう

129名無し名人 (ワッチョイ c7da-ur4w)2020/05/04(月) 15:23:29.36ID:NkCvy+O60
全駒されそう

130名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-mIzA)2020/05/04(月) 15:23:57.66ID:gEdULaYp0
水匠受け一方で勝ちにくいと思ったが、強すぎるな

131名無し名人 (ワッチョイ a7e6-2yUP)2020/05/04(月) 15:24:23.26ID:VdtHL9vH0
河童は強いと思ってたら過学習だったパターンか

132名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/04(月) 15:25:36.99ID:LNuptaUKa
白ビールが水匠に負けたけど、引き分けで優勝持っていかれた時みたいに女々しい言い訳すんの?たまさんw

133名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 15:27:33.55ID:876fyM7Y0
カパックはあかんなあ。

134名無し名人 (ワッチョイ 6704-NOO6)2020/05/04(月) 15:28:29.07ID:NmOhZohp0
コンピュータ将棋どこで見れる?
今年は棋士の解説ないの?

135名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 15:29:37.66ID:KoR8IPiW0
ビール逝ったあああああああああああ^^

136名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 15:33:42.68ID:876fyM7Y0
nozomiタヌポンは混沌としてんな

137名無し名人 (アウアウクー MM5b-aIWp)2020/05/04(月) 15:37:01.24ID:3dGADBVwM
>>134
http://live4.computer-shogi.org/wcso1/
一応ここが公式かな

生放送とかYoutubeライブしてる方もいるみたい

138名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 15:41:59.24ID:876fyM7Y0
タヌポン落ちるか。
nozomiお見事。

139名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 15:45:07.07ID:dvCJ05nf0
たぬぽん自陣に駒打ちすぎたな
あとで取られるだけだろ

140名無し名人 (ワッチョイ c7b1-iPcU)2020/05/04(月) 15:48:52.23ID:3K+kc6sr0
宣言しないんじゃないか、nozomi

141名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/04(月) 15:50:44.56ID:OlgZWCHaa
ことしのカパックは強いとは男だったのか

142名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/04(月) 15:51:45.66ID:OlgZWCHaa
だっせー誤字しとるわ、俺

143名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 15:52:21.94ID:dvCJ05nf0
たぬぽん手数ルールで間一髪逃げ切りw

144名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 15:52:33.81ID:KoR8IPiW0
全勝逃した白ビールw
悔しいのぉw悔しいのぉw
^^

145名無し名人 (ワッチョイ 7f49-V2ll)2020/05/04(月) 15:56:21.00ID:1HwP0ttI0
白ビール嫌われてんなあ・・・

146名無し名人 (ワッチョイ bfda-jqGf)2020/05/04(月) 16:00:02.35ID:DhUspAHd0
水匠…5勝0敗

Hefeweizen-2020…4勝1敗
elmo…4勝1敗
Novice…4勝1敗

nozomi…3勝1敗1分
究極幻想アルテマタヌポン…3勝1敗1分
習甦…3勝1敗1分
NineDayFever…3勝2敗
dlshogi…3勝2敗
Qhapaq from Neo-Saitama…3勝2敗
ichibinichi…3勝2敗
HoneyWaffle…3勝2敗
Sylwi…3勝2敗
Daigorilla∞…3勝2敗

AobaZero…2勝2敗1分
W@nderER…2勝3敗
ねね将棋…2勝3敗
koron…2勝3敗
スーパーうさぴょん2X…2勝3敗
名人コブラ…2勝3敗
GCT…2勝3敗
たこっと…2勝3敗

CGP…1勝4敗
Miacis…1勝4敗
芝浦将棋Softmax…1勝4敗
Fluke…1勝4敗
Argo…1勝4敗
山田将棋…0勝5敗

147名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/04(月) 16:05:31.48ID:S0rUHQcfa
Twitterで たまがエルモ囲いははうちもやるのに、elmoだけなのと升田幸三賞にケチをつけたそうだし、48はたまと一緒にやねうらの優勝に一年経った今でも根に持って、それを隠さないからね
ヒール演じてるならセンスないからやめた方がいい

148名無し名人 (アウアウウー Saab-SUGf)2020/05/04(月) 16:19:00.90ID:5ONHiT2ja
Chida Shota

@chidanza
きふわらべ定跡誕生の瞬間に立ち会った

149名無し名人 (ワッチョイ 7f68-FJ9p)2020/05/04(月) 16:21:12.07ID:DooQsIL60
DL勢とは何だったのか

150名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 16:26:22.96ID:dvCJ05nf0
水匠優勝確定っぽいな

151名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 16:27:25.44ID:KoR8IPiW0
今日何局やるん?^^

152名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 16:28:00.15ID:dvCJ05nf0
7局らしい

153名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 16:31:31.70ID:KoR8IPiW0
流れは完全に水匠^^

154名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/04(月) 16:31:45.68ID:h9N2GpC00
「去年の水匠に7割以上勝つ」
自己対戦では勝率高く出やすいけど、強くなってるっぽいね

155名無し名人 (ワッチョイ a7e6-2yUP)2020/05/04(月) 16:32:04.46ID:VdtHL9vH0
水匠はここにあったyaneuraou-mのパラメーターそのまま使ったらしいぞ

156名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/04(月) 16:33:37.45ID:I4svyM8Pa
問題ないね

157名無し名人 (ワッチョイ e765-GPK9)2020/05/04(月) 16:35:17.27ID:PeFnmPhn0
あれ否定してたのってやねうらお以外の改良認めない無能だったな

158名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/04(月) 16:35:20.83ID:lRRph82v0
yunyun0419ってどんなんだっけ?

>>112
でもハニワは振り飛車にしてマイナスが出なくなったと言ってたね
素直にすごいと思う

159名無し名人 (アウアウクー MM5b-eT+L)2020/05/04(月) 16:37:08.38ID:JlbPPKBOM
ルール的には問題なさそう
あんまいい印象は受けないけど

160名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 16:37:40.81ID:876fyM7Y0
なかなかカオスだが・・・ビール有利か?

161名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 16:43:26.44ID:876fyM7Y0
ドローかな。

162名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/04(月) 16:43:51.09ID:h9N2GpC00
やねうら王の計測資料みると基本2スレ8秒だから長時間調整してるわけじゃないんだよ
やねうら王を盲目的に崇拝するのは危険

163名無し名人 (アウアウクー MM5b-qxHz)2020/05/04(月) 16:45:52.01ID:LCzMPxXzM
長時間用の探索の最適化はもっと方法があるのかもな

164名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/04(月) 16:47:39.48ID:lRRph82v0
うさぴょんがkoronに勝ってる
うさ親さんが13歳に貫禄を見せつけたな

165名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 16:49:20.28ID:876fyM7Y0
2017年に、DL勢が頂点に立つのは3〜5年後と予想したが、
恐らくそのくらいの時期になりそう。

166名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 16:50:32.51ID:KoR8IPiW0
ビールはまた白星を逃しそうかw ^^

167名無し名人 (ワッチョイ 7f68-D935)2020/05/04(月) 16:51:33.68ID:f9ghgPL70
白ビール - elmoは引き分けか

168名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-uNVC)2020/05/04(月) 16:52:06.99ID:DyyLCWv20
320手も足りないのか

169名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/04(月) 16:53:32.59ID:h9N2GpC00
elmoが予想以上に強い

170名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 16:54:12.13ID:KoR8IPiW0
elmoはいい仕事をするなぁ^^
さすが升田幸三賞^^

171名無し名人 (ワッチョイ bfbd-ts7H)2020/05/04(月) 16:54:58.37ID:WuElI//50
めきっとさん、おそらくdolphin5+illqha5.1+illqha_shokフォルダに入ってる実行ファイルが
両方ともSSE4.2 の奴が格納されていると思われます。
エンジン登録してみるとわかります。

172名無し名人 (ワッチョイ e72d-D935)2020/05/04(月) 16:54:59.78ID:D16J8B3l0
これから320手じゃ足らなくなってくるだろうな。

173名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/04(月) 16:56:33.98ID:/R4XfwNba
本来は白ビール(笑)も升田幸三賞^ ^

174名無し名人 (ワッチョイ e72d-ur4w)2020/05/04(月) 16:56:53.14ID:D16J8B3l0

175名無し名人 (ワッチョイ df02-ts7H)2020/05/04(月) 16:57:11.52ID:whR6pJnY0
順当に行けばDL勢が勝つのは来年だろ

176名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 16:57:36.71ID:KoR8IPiW0
>>173
ねーよw ^^
たまや48がsdt出るより前からelmoはelmo囲いを指していたからな^^

177名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/04(月) 17:02:21.02ID:/R4XfwNba
>>176
そーだよなw
たま悔しがってて草

178名無し名人 (ワッチョイ c7b0-pSi1)2020/05/04(月) 17:02:44.15ID:p5L3PrPC0
あれっ、決勝ラウンド無いんだな
三日目も見たかった
じゃあ水匠が優勝だろうか

179名無し名人 (ワッチョイ 7f68-D935)2020/05/04(月) 17:04:14.66ID:f9ghgPL70
水匠は最終戦がタヌポンか

180名無し名人 (ワッチョイ bfda-jqGf)2020/05/04(月) 17:05:16.15ID:DhUspAHd0
水匠…6勝0敗

Hefeweizen-2020…4勝1敗1分
elmo…4勝1敗1分
究極幻想アルテマタヌポン…4勝1敗1分
Novice…4勝2敗
dlshogi…4勝2敗
Qhapaq from Neo-Saitama…4勝2敗
Sylwi…4勝2敗
Daigorilla∞…4勝2敗

習甦…3勝2敗1分
nozomi…3勝2敗1分
AobaZero…3勝2敗1分
ichibinichi…3勝3敗
NineDayFever…3勝3敗
HoneyWaffle…3勝3敗
スーパーうさぴょん2X…3勝3敗
名人コブラ…3勝3敗
GCT…3勝3敗

W@nderER…2勝4敗
ねね将棋…2勝4敗
koron…2勝4敗
Miacis…2勝4敗
CGP…2勝4敗
たこっと…2勝4敗
Argo…2勝4敗
Fluke…1勝5敗
芝浦将棋Softmax…1勝5敗
山田将棋…0勝6敗

181名無し名人 (ワッチョイ 7fb0-D935)2020/05/04(月) 17:08:22.27ID:C4UUJ4ep0
優勝を狙う2位グループは千日手が痛いな

182名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-x2cz)2020/05/04(月) 17:10:34.06ID:QZw7X7f20
AMDCPUで優勝となると なのはの人大歓喜やな

183名無し名人 (ワッチョイ c77d-D935)2020/05/04(月) 17:11:13.42ID:0FXRLJnk0
>>21 の振り飛車評価関数のmuleF改をdolphin1/orqha1018と現在
対戦させている muleF改もdolphin1だと7割位orqha1018が勝つと
思うのでハンデとしてdolphin1に7割位勝つyaneuraou-mを探索部
に持ってきたら予想どうり ほぼ互角の戦いをしている

184名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/04(月) 17:21:22.22ID:h9N2GpC00
yaneuraou-m
たややん「探索部は自分自身で色々いじったが最終的にyunyun0419を参考にさせてもらった」
たま「floodgateで流したけど、いいのかわからなかった」
たややん「あれめちゃくちゃ強いですよ」

185名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 17:22:26.70ID:876fyM7Y0
え、これ最終戦なの?
何か微妙なカードが多い・・・。
実質的には6回戦目がクライマックスだったのでは。

186名無し名人 (ワッチョイ bfda-jqGf)2020/05/04(月) 17:23:49.28ID:DhUspAHd0
>>185
ここから凄いトラブルが無ければ八回戦までやるってよ

187名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 17:28:28.78ID:dvCJ05nf0
水匠完全優勝っぽいな

188名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/04(月) 17:29:34.48ID:lMxdEdDUa
磯崎出なくて良かったな^ ^

189名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/04(月) 17:30:07.64ID:y+kooyzN0
水匠は去年、一昨年はそんなにハイスペックじゃないのに上位に入っていた気がしたから
今年はスペックも上がって盤石になった?

190名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 17:33:49.19ID:dvCJ05nf0
飛車を犠牲にして入玉しにいくのか

191名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 17:36:12.61ID:876fyM7Y0
aobazero、角不成w

192名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 17:39:54.92ID:876fyM7Y0
まーた入玉ゲーになりそうだな。

193名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/04(月) 17:45:36.98ID:lMxdEdDUa
拮抗してるからしゃーない

194名無し名人 (ワッチョイ 075f-heeH)2020/05/04(月) 17:46:31.22ID:YLREh6Dl0
列車の通過音が、、、

195名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 17:47:49.91ID:876fyM7Y0
さりげなく習甦が強い件

196名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/04(月) 17:48:28.06ID:lMxdEdDUa
目立ってないだけで昔から強かったやん

197名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/04(月) 17:49:05.36ID:lMxdEdDUa
菅井にディスられてだけどな

198名無し名人 (ワッチョイ e701-ki1L)2020/05/04(月) 17:49:33.12ID:/0sjPVON0
去年くらいまではDL勢が席巻すると思ってたけどよく分からなくなってきた。
NNUEが頑張ってる。まあNN使ってるのはDLと同じか

199名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 17:52:42.48ID:876fyM7Y0
相入玉だがこれは水匠勝ちか。
aobazeroはnoviceに勝てるかも。
DL勢もヒタヒタと迫っているな。

200名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 17:57:30.97ID:dvCJ05nf0
たぬぽん点数足りないな

201名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/04(月) 18:02:00.14ID:w6wHrnrga
野田「スリッパに負けた感じですかね」
評価関数はタヌキが上かですか(笑)

202名無し名人 (ワッチョイ c7b1-iPcU)2020/05/04(月) 18:02:05.64ID:3K+kc6sr0
Aobazeroは宣言できるのだろうか

203名無し名人 (ワッチョイ 7f68-D935)2020/05/04(月) 18:02:55.10ID:f9ghgPL70
AobaZeroは320手以内に宣言勝ちできるか?

204名無し名人 (ワッチョイ df02-ts7H)2020/05/04(月) 18:03:43.58ID:whR6pJnY0
18時過ぎても8戦目やってくれるのか

205名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 18:05:18.61ID:876fyM7Y0
novice逃げ切ったかw

206名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/04(月) 18:06:35.04ID:y+kooyzN0
駒を10枚相手陣に打ち付けるっていうのが直前にならないとやらないのが多いよね。
相手と駒数の差が極端に多いと寄せ切れる可能性もあるから全駒狙いをやり出す

207名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 18:10:38.25ID:dvCJ05nf0
勝利者インタビューはじまったw

208名無し名人 (ワッチョイ bfda-jqGf)2020/05/04(月) 18:11:05.73ID:DhUspAHd0
水匠…7勝0敗 優勝確定

Hefeweizen-2020…5勝1敗1分
elmo…5勝1敗1分
Qhapaq from Neo-Saitama…5勝2敗

Novice…4勝2敗1分
習甦…4勝2敗1分
究極幻想アルテマタヌポン…4勝2敗1分
dlshogi…4勝3敗
HoneyWaffle…4勝3敗
ichibinichi…4勝3敗
Sylwi…4勝3敗
AobaZero…3勝2敗2分
Daigorilla∞…4勝3敗
名人コブラ…4勝3敗

nozomi…3勝3敗1分
NineDayFever…3勝4敗
スーパーうさぴょん2X…3勝4敗
W@nderER…3勝4敗
GCT…3勝4敗
Miacis…3勝4敗
koron…3勝4敗
Argo…3勝4敗

ねね将棋…2勝5敗
CGP…2勝5敗
Fluke…2勝5敗
たこっと…2勝5敗
芝浦将棋Softmax…1勝6敗
山田将棋…0勝7敗

209名無し名人 (ワッチョイ 7f68-D935)2020/05/04(月) 18:12:14.53ID:f9ghgPL70
今回、水匠は入玉宣言で複数の勝ち星を拾ってるし、
勝率上げたいならうまく入玉宣言勝ちを狙えるようにするのは必須だな

210名無し名人 (ワッチョイ df01-D935)2020/05/04(月) 18:13:31.15ID:Y5cgq74k0
>>154
1億ノードで7割だから1500万ノードより信頼出来る、さすが3990Xは開発がはかどるね

211名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 18:15:10.02ID:dvCJ05nf0
二枚落ちでも何回も入玉されたからな
初めて勝てたときは震えが止まらなかったわ

212名無し名人 (ワッチョイ 2701-GPK9)2020/05/04(月) 18:17:33.72ID:0QEAaQd90
>>208
NDFですら負け越しているんだ
全体的にレベルが上がっているんだな

213名無し名人 (スッップ Sdff-1OHl)2020/05/04(月) 18:21:03.02ID:EEmUN39Xd
Aobazero絶賛伸び悩み中だけど大健闘してるな。
ここまで戦えるのは驚いた。

214名無し名人 (ワッチョイ 7f2c-/aoK)2020/05/04(月) 18:21:03.90ID:QZw7X7f20
水匠フルスクラッチ&公開宣言

215名無し名人 (ワッチョイ 7f68-D935)2020/05/04(月) 18:22:26.22ID:f9ghgPL70
本職プログラマーの人も多い中でこの成績はすごいな水匠

216名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 18:33:18.00ID:dvCJ05nf0
水匠まさかカパックに負けちゃう?

217名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-mIzA)2020/05/04(月) 18:37:35.90ID:gEdULaYp0
水匠ここで負けるのか

218名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/04(月) 18:38:13.99ID:y+kooyzN0
タヌキ白ビールの戦型は2年前くらいにたくさん出たやつだ
先手で玉を早めに移動して早繰り銀誘って反撃してどうかって感じだけど
リスクも高い感じだな。。

219名無し名人 (ワッチョイ df02-ts7H)2020/05/04(月) 18:38:56.21ID:whR6pJnY0
水匠完全勝利は逃しそうだな
結局上位陣は今年も僅差の強さで結果は指運なんですかね

220名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-ur4w)2020/05/04(月) 18:41:16.72ID:Oc1eFKsN0
水匠つえええええ

221名無し名人 (ワッチョイ dfda-DGIg)2020/05/04(月) 18:47:21.37ID:5mtV7GR70
dlshogiがコブラに負けて4勝4敗になりそう
AobaZeroよりはdlshogiのほうが強いはずだから、この結果は悔しいな

222名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 18:48:00.68ID:876fyM7Y0
優勝インタビューの背後で負け試合が流されるってのも何とも締まらんなw

223名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/04(月) 18:51:56.46ID:y+kooyzN0
dlshogiは期待ほどではなかったか。棋譜検討してみるとNDF戦とかどこで逆転したのかわからん将棋だったけど

224名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 18:51:58.07ID:876fyM7Y0
習甦が5勝2敗1分という結果に。
ここ数年ではベストだな。

225名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-ur4w)2020/05/04(月) 18:52:45.99ID:dvCJ05nf0
水匠ノーヒットノーランならず

226名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)2020/05/04(月) 18:58:19.93ID:TpXXv2xJH
>>212
NDFが好きなsuimon@西村文登さんかな?

227名無し名人 (ワッチョイ 7f68-D935)2020/05/04(月) 18:59:12.48ID:f9ghgPL70
全試合終わり

228名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 18:59:52.44ID:876fyM7Y0
ビールがソルコフで2位かな。

229名無し名人 (ワッチョイ c7b1-iPcU)2020/05/04(月) 19:01:12.37ID:3K+kc6sr0
1 水匠
2 Hefeweizen-2020
3 elmo
4 Qhapaq from Neo-Saitama
5 習甦
6 AobaZero
7 名人コブラ
8 Novice
9 究極幻想アルテマタヌポン
10 HoneyWaffle
手元集計

230名無し名人 (アウアウクー MM5b-qxHz)2020/05/04(月) 19:05:35.98ID:LCzMPxXzM
今年のカパックDLじゃないじゃん
今年のDL勢やっぱダメじゃん

231名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 19:06:08.35ID:KoR8IPiW0
AobaZero6位かww
^^

232名無し名人 (ワッチョイ 7f68-D935)2020/05/04(月) 19:07:30.93ID:f9ghgPL70
DL勢は今回もぱっとしない結果だったな

233名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/04(月) 19:07:51.47ID:lRRph82v0
習甦が表彰されるの嬉しいねえ
もしなにか新しい工夫がされてるなら独創賞もの

234名無し名人 (ワッチョイ e701-ki1L)2020/05/04(月) 19:08:02.01ID:/0sjPVON0
NNUEが無かったら時代はDLと言えそう

235名無し名人 (ワッチョイ bfda-jqGf)2020/05/04(月) 19:10:03.96ID:DhUspAHd0
1位 水匠…7勝1敗
2位 Hefeweizen-2020…6勝1敗1分
3位 elmo…6勝1敗1分
4位 Qhapaq from Neo-Saitama…6勝2敗
5位 習甦…5勝2敗1分
6位 ichibinichi…5勝3敗
7位 名人コブラ…5勝3敗
8位 Novice…4勝3敗1分
9位 究極幻想アルテマタヌポン…4勝3敗1分
10位 Sylwi…4勝3敗1分
11位 HoneyWaffle…4勝3敗1分
12位 nozomi…4勝3敗1分
13位 dlshogi…4勝4敗
14位 NineDayFever…4勝4敗
15位 AobaZero…3勝3敗2分
16位 Daigorilla∞…4勝4敗
17位 スーパーうさぴょん2X…4勝4敗
18位 W@nderER…4勝4敗
19位 GCT…3勝5敗
20位 Miacis…3勝5敗
21位 koron…3勝5敗
22位 ねね将棋…3勝5敗
23位 CGP…3勝5敗
24位 Argo…3勝5敗
25位 たこっと…3勝5敗
26位 Fluke…2勝6敗
27位 芝浦将棋Softmax…1勝7敗
28位 山田将棋…0勝8敗

今年も皆様お疲れ様でした

236名無し名人 (ワッチョイ c7b1-iPcU)2020/05/04(月) 19:12:10.85ID:3K+kc6sr0
AobaZeroとichibinichiが逆だった、すまん

237名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 19:13:19.38ID:KoR8IPiW0
びっくりしたw ^^
1日瓶1日が6位か^^

238名無し名人 (ワッチョイ df02-ts7H)2020/05/04(月) 19:19:41.64ID:whR6pJnY0
DL勢1年で劇的に伸びたと思ったけどお前らの評価は辛いなw

239名無し名人 (ワッチョイ bfda-jqGf)2020/05/04(月) 19:23:20.04ID:DhUspAHd0
一応公式の結果ページ
http://live4.computer-shogi.org/wcso1/upper.html

240名無し名人 (アウアウクー MM5b-qxHz)2020/05/04(月) 19:24:07.99ID:LCzMPxXzM
Google先生が最初に盛ったからねえ
将棋はそんなに甘くないと解って良かった

241名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 19:24:41.34ID:876fyM7Y0
DL勢はむしろ順調だな。
来年か、再来年だろう。

242名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/04(月) 19:27:33.31ID:95bkxv8ir
>>155
>水匠はここにあったyaneuraou-mのパラメーターそのまま使ったらしいぞ

割り切ってるなー
こういう決断力が一発勝負では大事だよね

243名無し名人 (ワッチョイ e7da-h83k)2020/05/04(月) 19:29:58.58ID:19u87Kvv0
飛車を振るソフトがひとつもないんじゃないか?

244名無し名人 (ワッチョイ 0782-r+sk)2020/05/04(月) 19:30:24.45ID:1wM4seqC0
習甦とかichibinichiはパソコンの性能がそこまででもないのかな?

245名無し名人 (ワッチョイ 2701-WRor)2020/05/04(月) 19:32:20.01ID:876fyM7Y0
>>243
ワッフルさん「」

246名無し名人 (ワッチョイ df01-D935)2020/05/04(月) 19:38:37.35ID:Y5cgq74k0
結局今年もやねうら王系が強かったね

やねうら王系 / 1位 水匠…7勝1敗
やねうら王系 / 2位 Hefeweizen-2020…6勝1敗1分
やねうら王系 / 3位 elmo…6勝1敗1分
やねうら王系 / 4位 Qhapaq from Neo-Saitama…6勝2敗
5位 習甦…5勝2敗1分
やねうら王系 / 6位 ichibinichi…5勝3敗
やねうら王系 / 7位 名人コブラ…5勝3敗
8位 Novice…4勝3敗1分
やねうら王系 / 9位 究極幻想アルテマタヌポン…4勝3敗1分
やねうら王系 / 10位 Sylwi…4勝3敗1分

247名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/04(月) 19:41:19.69ID:lRRph82v0
9回戦やってたら
水匠-コブラ
白ビール-イッヒ
elmo-習甦
qhapaq-nozomi
Novice-ハニワ
tanuki-Sylwi
ってマッチングになったのかな
(実際には全順位の組み合わせを決めないと決まらないんだけど)

この組み合わせだと5.5ptsが新たに2チーム出るので5ptsのイッヒとコブラが厳しくなるね

248名無し名人 (ワッチョイ e765-GPK9)2020/05/04(月) 19:50:55.28ID:PeFnmPhn0
トップ同士だとほとんど入玉な感じ

249名無し名人 (ワッチョイ dfda-DGIg)2020/05/04(月) 20:04:44.86ID:5mtV7GR70
dlshogiは去年よりR600は強くなってるし、AobaZeroもR1000以上は上がってる
それでもトップにはまだ届かなかったな
dlshogiに関しては指運も足りてなかったかも

250名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/04(月) 20:09:24.65ID:95bkxv8ir
>>246
Qhapaqは結局やねうら王ベースで出場したの?

251名無し名人 (ワッチョイ a7d0-pSi1)2020/05/04(月) 20:18:16.70ID:aQLnfRSt0
>>250
やねベースだがhalfKPE9評価関数らしい

252名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/04(月) 20:22:02.78ID:h9N2GpC00
狸は定跡がポシャったのが痛かったね

評価関数を強くし、大会直前に公開された探索の強さを調べて採用し、角換わりを中心に定跡掘った水匠が優勝

3990Xで自作して百万近い投資が実を結んだな

253名無し名人 (ワッチョイ a7e6-2yUP)2020/05/04(月) 20:22:23.70ID:VdtHL9vH0
>>250
>>251
めきっと氏の公開したやつに追加学習したorqhaのhalfKPE9版らしい

254名無し名人 (ワッチョイ 075f-M5n/)2020/05/04(月) 20:23:28.88ID:xAQ4ghs80
水匠2公開されたか

255名無し名人 (ワッチョイ 7f68-D935)2020/05/04(月) 20:23:51.32ID:f9ghgPL70
トップ集団は実質的な差は殆どないんだろうな

256名無し名人 (スッップ Sdff-7bF8)2020/05/04(月) 20:26:29.63ID:DMwhrDdWd
ライブラリパクリでの大会って意義あるの?

257名無し名人 (アウアウクー MM5b-eT+L)2020/05/04(月) 20:29:51.34ID:JlbPPKBOM
公開は嬉しいけどGPLなんだからソースも一緒にいれてくれないかなわざわざ開示してくれって手間だし

258名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/04(月) 20:31:06.35ID:95bkxv8ir
むしろソースコードしか落とせないんだがバイナリどこ?

259名無し名人 (スッップ Sdff-z9G2)2020/05/04(月) 20:33:26.08ID:Y+b6KJzPd
水匠2は自己対局だけならギリギリR4500に届くかどうかで実際はそこには少し離れてる感じかな

260名無し名人 (スッップ Sdff-z9G2)2020/05/04(月) 20:34:55.45ID:Y+b6KJzPd
>>256
強くなってれば問題ない
使った資源の明示さえされてればな

261名無し名人 (ワッチョイ e701-ki1L)2020/05/04(月) 20:36:04.79ID:/0sjPVON0
>>256
やねさん本人が出てないから代理戦争の印象。ほとんど同族で潰しあっちゃったけど

従来のNNUE評価関数はもう頭打ちで、探索の性能差で水匠が優勝したんじゃなかろうか。
あふろんさんの計測だと1500万〜2500万ノードでYO488から+R100以上ありそう
halfKPEは未知数

262名無し名人 (ワッチョイ a7e6-2yUP)2020/05/04(月) 20:36:50.78ID:VdtHL9vH0
公開された水匠2のソースみたらノーマルやねうら王探索で大会版じゃないわこれ

263名無し名人 (JP 0H8f-Uj1P)2020/05/04(月) 20:38:51.24ID:NQ6A/KdHH
読み抜けが多い印象のhalfkpe9が開発者の中で意外と高評価だったな
halfkpe9は高depthで強いらしいし、話題のパラメータ調整を行えばノード次第でSOTA取れるかもな

264名無し名人 (ワッチョイ bfbd-1VVT)2020/05/04(月) 20:39:01.00ID:WuElI//50
ソース落とせたならビルドすればいいじゃん
Visual Studioっていう統合環境でできるからやってみて
ビルドのボタンあるから押してみ

265名無し名人 (ワッチョイ e701-ki1L)2020/05/04(月) 20:39:16.10ID:/0sjPVON0
AobaZeroがR1000強くなってるって、逆に去年そこまで弱かった?

266名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/04(月) 20:40:34.06ID:h9N2GpC00

267名無し名人 (ワッチョイ c77d-D935)2020/05/04(月) 20:40:52.68ID:0FXRLJnk0
>>258
https://onedrive.live.com/?authkey=%21AIu7C%2DTn1TPkF4E&id=67BEC1094A080033%2135642&cid=67BEC1094A080033

268名無し名人 (アウアウクー MM5b-eT+L)2020/05/04(月) 20:42:36.86ID:JlbPPKBOM
>>266
ノード数増えたら勝率下がってるからそのうち逆転しそう

269名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ts7H)2020/05/04(月) 20:42:59.16ID:pxiKK+UWa
カッパの中位力凄いわ
申し訳程度に強豪に勝つのもw

270名無し名人 (ワッチョイ e701-ki1L)2020/05/04(月) 20:45:27.51ID:/0sjPVON0
>>266
halfKPEとの組み合わせがどうなるか気になる

271名無し名人 (ワッチョイ 7f34-h83k)2020/05/04(月) 20:45:46.18ID:UTI4mvTy0
>>266
これの1500万ノードっていつもノード固定しているので平等な条件じゃないと思う
枝刈りが違えば同じ時間でもノード数変わってくるでしょ

272名無し名人 (ワッチョイ c77d-D935)2020/05/04(月) 20:46:13.67ID:0FXRLJnk0
>>267
全ての文字列を選択コピーして下さい

273名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/04(月) 20:46:32.87ID:y+kooyzN0
対やねチル勢に最適化して習甦 Noviceのフルスクラッチに星を落とす河童

274名無し名人 (ワッチョイ a7e6-2yUP)2020/05/04(月) 20:48:19.64ID:VdtHL9vH0
秒数で指定しないノード数で固定だとなんの意味も無いんだが

275名無し名人 (ワッチョイ df01-D935)2020/05/04(月) 20:48:25.06ID:Y5cgq74k0
>>268
その内、8000万ノードで互角、1億ノードで負け越し、2億ノードで大分負け越しとかになりそう
低ノードでチューニングしたら高ノードになるほど勝率が下がる傾向があるからね

276名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/04(月) 20:48:42.68ID:h9N2GpC00
>>268
1500万はノード固定なのが原因かもしれないから、測ってみないことにはわからないな
たややんさんが「一億ノードではめちゃくちゃ強かった」てきな発言してたし、一般ユーザーが計測できるレベルでは本家よりは有意に強そう

277名無し名人 (ワッチョイ e701-ki1L)2020/05/04(月) 20:50:45.00ID:/0sjPVON0
>>271
>>274
約2500万ノードのほうは1秒対局って書いてある

278名無し名人 (ワッチョイ df01-D935)2020/05/04(月) 20:52:51.24ID:Y5cgq74k0
>>276
2億ノードでは逆転しているかもしれないよ、1億ノードでもまだパラメータ調整分が
機能していて2億ノードでは機能していないで負け越す可能性があるからね

279名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/04(月) 20:53:09.78ID:95bkxv8ir
>>262
多分ブランチ切ってるから
元のソースコードのmasterの方をダウンロードしてしまったのでしょう

特にyaneuraou-mから弄ってないなら
同梱しなくてもgithubのURLを書いたテキストを入れとくのが楽だと思う。

前スレの有志が配布したビルド済みのエンジンとハッシュが一致するから
オリジナルのソースコードに特に変更は加えていないはず
https://bitsend.jp/download/36fe3b2df101e9b7a40daf431ba2e27b.html

280名無し名人 (ワッチョイ 7f34-h83k)2020/05/04(月) 20:53:35.67ID:UTI4mvTy0
>>277
だから1500万ノードの方を言ってるのに。
こういう前科があるから
https://twitter.com/Grampus_ef/status/1243788844853383168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

281名無し名人 (ワッチョイ e701-ki1L)2020/05/04(月) 20:57:46.47ID:/0sjPVON0
>>280
ごめん

282名無し名人 (ワッチョイ a763-ur4w)2020/05/04(月) 20:58:01.66ID:KBndcgvP0
Qhapaq, Sylwi が KPE9 だったみたいですね

ってことで yunyun0419さん探索のKPE9版のバイナリ置いときます
https://bitsend.jp/download/ccaa84c7d08fd4fb68fefc0c2af605c5.html

283名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/04(月) 20:59:07.93ID:h9N2GpC00
>>278
言い出したらきりがないよ
本家は2スレ8秒(約2000万)で計測して調整してるから、本家が長時間で強いと決めつけるのもよくないし

284名無し名人 (ワッチョイ a734-ur4w)2020/05/04(月) 20:59:57.00ID:eRrvK9m50
>>269
いつもながら安定の実力だよな

285名無し名人 (ワッチョイ 7f68-FJ9p)2020/05/04(月) 21:02:45.47ID:DooQsIL60
>>283
やねさんは短時間でのチューニングで長時間で強くなる方法を知っているということだったような?

286名無し名人 (ワッチョイ df01-D935)2020/05/04(月) 21:02:46.90ID:Y5cgq74k0
>>266
たった1000万ノード増えただけで勝率が4%も落ちているのを見ると短時間特化型の探索かな

287名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/04(月) 21:05:32.74ID:h9N2GpC00
>>286
片方はノード固定だからそういった簡単な比較はできないよ

288名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/04(月) 21:06:40.89ID:95bkxv8ir
探索部の破壊力が凄まじいな
評価関数のみだとelmoか白ビールが最強の可能性もあるけど
リスクを背負って実戦投入した胆力の勝利だね。

289名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/04(月) 21:08:07.63ID:h9N2GpC00
floodgateでelmoが水匠にリベンジ
水匠に定跡が載っていないとはいえ、今大会のelmoは強い

290名無し名人 (ワッチョイ e701-ki1L)2020/05/04(月) 21:09:54.41ID:/0sjPVON0
>>286
対局数的に誤差の範疇じゃなかろうか

291名無し名人 (ワッチョイ e72d-ur4w)2020/05/04(月) 21:10:13.34ID:D16J8B3l0
Current Rating Development Ver(updated 2019/08/15 205807局)
これ更新してくれないかな。

292名無し名人 (ワッチョイ 7f8f-WRor)2020/05/04(月) 21:32:09.90ID:MN6bWyLP0
水匠2に同梱されている sentebook.bin と gotebook.bin の正しい使い方教えて。
(検討の時)

ファイルのsentebook.bin → book.bin に名前変更して、
エンジン設定のBookFileのsentebook.bin(gotebook.bin)を book.bin に変更すれば使える。

たややんさんの意図は エンジン設定のBookFileの sentebook.bin と gotebook.binを
切り替えたら使えるはず。

293名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/04(月) 21:36:59.62ID:G7k2Ls1Ua
水匠2の探索部強すぎる
もしかして水匠2自体はそんなに強くないんじゃ・・・

294名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-mIzA)2020/05/04(月) 21:38:33.51ID:gEdULaYp0
>>278
> >>276
> 2億ノードでは逆転しているかもしれないよ、1億ノードでもまだパラメータ調整分が
> 機能していて2億ノードでは機能していないで負け越す可能性があるからね

今日の中継見てたら5000万nps以上出てて、5,6億ノードくらいは軽く読んでいたから、
その程度で弱くなることはさそう。

295名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/04(月) 21:40:06.91ID:h9N2GpC00
評価関数は自己対局で7割、白ビールに6割って言ってた

296名無し名人 (ワッチョイ df01-D935)2020/05/04(月) 21:51:18.84ID:Y5cgq74k0
>>294
その話は筋違いでたややんさんの検証は1億ノードなので、1億ノード以上で強いとは
限らないからね、3990X自体が強いので6億ノードくらいの結果で改造版が本家より強い
っていう話にはならないのではないかな

297名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/04(月) 21:53:43.06ID:h9N2GpC00
1京ノードでは強いかもしれないが、数垓ノードじゃ弱いかもしれないからな

298名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/04(月) 21:56:04.98ID:H07773A9a
まさか0.1秒対局は正しかった?

299名無し名人 (アウアウウー Saab-jkXN)2020/05/04(月) 21:57:24.77ID:cir92egba
高見がelmo vs 水匠が名局って呟いてたから見たけどすげーな
突き詰めると入玉勝負になるんかね将棋は

300名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/04(月) 22:17:12.94ID:95bkxv8ir
あとはスマホ版待ちだな

301名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/04(月) 22:29:59.71ID:y+kooyzN0
ロタ@Rota_JP
水匠優勝おめでとうございます!
一番大きいのはAMD Ryzen Thread Ripper 3990Xを買えば世界最強がご家庭でも手に入るという事実だと思う(なお80万円

302名無し名人 (ワッチョイ a7e6-2yUP)2020/05/04(月) 22:38:19.05ID:VdtHL9vH0
わりと遠回しでもなくスリッパのおかげだと言ってないかこれ

303名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/04(月) 22:39:24.46ID:h9N2GpC00
7960x持ってるのに、3990x買ったり
公開されて一週間も経ってない探索を採用したり
機敏だよ

304名無し名人 (ワッチョイ df0d-ur4w)2020/05/04(月) 22:39:31.67ID:WdPXb0aU0
水匠2がダウンロードできないのだが、、、

305名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/04(月) 22:42:04.03ID:h9N2GpC00
>>302
野田さんも水匠に負けたとき、そんな発言してたけど
この一年間、定跡も含めてコンピュータ将棋に時間割いてたは、たややんさんだと思うな

306名無し名人 (アウアウクー MM5b-eT+L)2020/05/04(月) 22:48:58.25ID:JlbPPKBOM
バリバリコード書ける人からしたら仕方ない反応ではあると思う
実際3990Xと例の探索のおかげな部分は多いと思うし

307名無し名人 (ワッチョイ df61-ts7H)2020/05/04(月) 22:56:25.16ID:KGv9kNYY0
結局クラウドで高課金して何十台借りるより、自前で一台高性能マシン持つ方が勝率高くなるのかな?

308名無し名人 (ワッチョイ df01-h83k)2020/05/04(月) 23:00:29.06ID:Dt67Y5lO0
なぜ素直に称賛できないのか
何だかんだで優勝するのは大したもん
WCSCは元々そういう総合的な大会でしょ?

309名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 23:01:18.23ID:KoR8IPiW0
suimonはたややんさんのPCに嫉妬しているな^^
悲惨だな^^

310名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/04(月) 23:02:15.37ID:h9N2GpC00
視聴者クラスタで40億nps出して決勝進めなかったクジラちゃんの悪口はやめろ

311名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 23:02:38.65ID:KoR8IPiW0
たややんさんはアユムを擁護した点を除けば良い人^^

312名無し名人 (JP 0H8f-0Sn7)2020/05/04(月) 23:05:26.37ID:t+ZaCtl1H
たややんさんは連盟と一悶着あったからあまり仲良くすると棋士との仲がおかしくなるかも知れないし

313名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 23:07:44.48ID:KoR8IPiW0
>>87
クエスト2300じゃ1日目も抜けれないだろう^^

314名無し名人 (ワッチョイ c77d-D935)2020/05/04(月) 23:12:47.89ID:0FXRLJnk0
>>304
https://twitter.com/tayayan_ts
上記のページから 1drv.ms/f/s!AjMACEoJwb…をクリック
現在は混み合っているようなので少し待ったほうがいいかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

315名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/04(月) 23:18:09.00ID:GO0yHf8Pa
野田さんがTwitterで探索部組めない開発者ディスって ここで少し話題になったとき、野田さんは素晴らしい性格でとか擁護してる輩いたけど自演だったのかな
性根の悪さは隠せませんでしたね
えびちゃんの配信で落とされた会社の不幸を嘲笑ってたのはおかしかった

316名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/04(月) 23:22:05.84ID:GO0yHf8Pa
>>312
彼は代理人ですよ?
依頼人がアホな発言したせいで一部から無能弁護士呼ばわりされたついてない男よ

317名無し名人 (JP 0H8f-0Sn7)2020/05/04(月) 23:32:31.79ID:t+ZaCtl1H
>>313
山田将棋の勝った相手見たら十分なんとかなりそうなんよ
逆に電王戦ファイナリストが一日目で消えたり、そういう形式なんで

318名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/04(月) 23:34:44.36ID:KoR8IPiW0
まあ確かに1日目の通過チームは多いから裏街道でハマればあるか^^

319名無し名人 (JP 0H8f-0Sn7)2020/05/04(月) 23:35:00.91ID:t+ZaCtl1H
>>316
世間的には依頼人は選べとなるのが辛いところ

320名無し名人 (ワッチョイ 7f68-FJ9p)2020/05/05(火) 00:08:11.82ID:FkFxWq+v0
匿名のゴキブリどもが人様を批判かw
笑わせんな

321名無し名人 (ワッチョイ bfbd-ts7H)2020/05/05(火) 00:20:49.65ID:DyIr6c5P0
ゴキブリが喋ったw

322名無し名人 (ワッチョイ 7f8f-WRor)2020/05/05(火) 01:04:53.56ID:gw9FF9S00
大会後に公開された所を順番に回っているけれど、
どこもDLできない。
明日以降かな…

323名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/05(火) 03:33:36.79ID:RAlahCU0r
ShogiDroid用の水匠2
https://bitsend.jp/download/594e385d804a2bc8f8b2a6bf8a83963a.html
chrome以外ではDL失敗しがちなので注意

324名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/05(火) 03:56:41.58ID:ndjKxRnf0
これは70手目の△8六銀からの頓死含みの筋に気づいたのがこの辺りってことで
実際の悪手をさかのぼって調べるとさらに10手前くらいになりそうなんだよな。。
評価値のグラフ画像の一覧を張っていただけるのは有難いっす。

>4局目 dlshogi vs NineDayFever
>69手目で、優勢と判断しましたが、これが悪手だったようです。
https://twitter.com/TadaoYamaoka/status/1257317871249571840

先手:dlshogi
後手:NineDayFever
position startpos moves 7g7f 4a3b 2g2f 3c3d 2f2e 8c8d 6i7h 8d8e 2e2d 2c2d 2h2d 8e8f 8g8f 8b8f 2d3d 2b3c 5i5h 3a2b 3g3f 6a5b
2i3g 5a4b 3i3h 8f8b 9g9f P*2f 5h6h 3c8h+ 7i8h B*2h P*8c 8b8c 3d2d 2h1i+ P*8d 8c8b 2d2f P*2e 2f2e 8b8d 2e2b+ 3b2b B*6f
8d2d P*2e 2d4d P*8b 7a8b 6f4d 4c4d 2e2d P*2g S*3d P*3c 2d2c+ 2g2h+ 2c2b 3c3d R*3b 4b4c 3b3a+ 2h3h 3a3b 4c5d
3b5b 1i3g G*5f S*5i 6h7g S*8f 7g8f 3g6d 7f7e L*8d P*8e 8d8e 8f8e P*8d 8e8f R*8e 8f9g 6d7e S*8f 7e8f 9g9h S*8g
8h8g 8f8g 7h8g 8e8g+ 9h8g N*7e 8g9h G*8g resign
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

325名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/05(火) 04:37:33.06ID:ndjKxRnf0
>>324 
詰みはないかと思ったら△5九銀から35手詰だったみたい

326名無し名人 (ガラプー KK4f-KY2Y)2020/05/05(火) 04:40:25.77ID:oolh9eGVK
2020年度コンピューター将棋選手権の優勝は水匠です。不参加のやねうら王ではありません。

327名無し名人 (ワッチョイ df0d-5Qy/)2020/05/05(火) 05:55:37.07ID:DGX1EH/20
そこらに落ちてる評価関数や探索部を集めて自分のソフトを名乗って出場してもいいの?

328名無し名人 (ワッチョイ 074f-ts7H)2020/05/05(火) 06:14:15.62ID:5sFc3SHB0
少なくとも水匠は100万以上は費用使ってて「切り貼り」「他人の評価関数の上澄みだけ変更」のコピペソフトではないでしょ

329名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/05(火) 06:33:47.99ID:ndjKxRnf0
サーバートラブルで中継が中断した2回戦の棋譜がまだ見られないみたいだね
さすがに棋譜は残ってるんだよね?

330名無し名人 (ブーイモ MMcf-5Qy/)2020/05/05(火) 06:44:58.68ID:735RB2ptM
>>328
費用の問題なのか?

331名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/05(火) 07:02:40.16ID:3ITP/FD2a
>>328
野田に言えよ

332名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/05(火) 07:02:43.51ID:6+oy+F3H0
定跡だけでも独自性というのが3年前の見解
ライブラリ制は去年厳しくなったけど、今年は公開されてるものなら作者が使用不可と明記しないかぎり使えるようになってライブラリ制も廃止
この緩和を強く訴えたのは狸チームだったはず

探索はやねうら王本家をいじってないチームも多いから、探索が拾いものでも評価関数や定跡が自前な水匠は問題なし

333名無し名人 (ワッチョイ dfa5-tcyL)2020/05/05(火) 07:09:49.71ID:lXZvSyqo0
技術も知らない上にルールも知らないで
開発者を馬鹿にしようとする姿は、あまりに痛々しい。

334名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/05(火) 07:21:36.75ID:3ITP/FD2a
野田は技術もルールも知った上で参加してると思うが
その上でたややんを配信でディスった

335名無し名人 (ブーイモ MMcb-5Qy/)2020/05/05(火) 07:39:31.57ID:6dYT7LMAM
ルール上問題なくても探索部そのまま、評価関数もよくて落ちてるものの追加学習程度で、自分のソフトと自称するのは気が引けないかと思っただけ

336名無し名人 (ワッチョイ e701-ki1L)2020/05/05(火) 07:39:58.65ID:dBjcb2TK0
落ちてるもの集めてっていうとくじらちゃんが・・・

337名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/05(火) 07:41:22.95ID:6+oy+F3H0
「スリッパに負けた」って言っただけしゃん
しかも、その前にスリッパの話題で盛り上がったから、それに関係つけての発言かもしれない

338名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/05(火) 07:46:10.98ID:ku1nEQut0
>>306
クジラちゃんが優勝してたらもっと荒れたってことかw

339名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/05(火) 07:46:49.04ID:6+oy+F3H0
floodgateで水匠がelmoに定跡ないのに河童戦と同じ形になって負けてる

340名無し名人 (ワッチョイ c72f-XdiM)2020/05/05(火) 07:54:34.31ID:G7ak4pM40
水匠起動エラーだわ
メモリ2GBでは足りないのか

341名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/05(火) 08:00:52.78ID:6+oy+F3H0
CPUがAVX2に対応してないと思われる

342名無し名人 (ワッチョイ dfda-DGIg)2020/05/05(火) 08:03:55.96ID:sYMVHQPb0
deepQhapaqは1手60kノードで32スレッド4秒のやねQhapaqに6割ぐらいの勝率だったのか
やねQhapaq側のノード数を変化させてもあまり勝率が変わらないのは面白いな

343名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ur4w)2020/05/05(火) 08:06:21.85ID:zw1yPs0Ja
>>335
ルール上問題ないぞ。
GPLライセンスはそんなもんだから君もはじめたまえ。

344名無し名人 (ワッチョイ c72f-XdiM)2020/05/05(火) 08:08:14.29ID:G7ak4pM40
>>341
そっちか。メモリ不足のことばかり考えてた
ありがとう

345名無し名人 (ブーイモ MM2b-5Qy/)2020/05/05(火) 08:25:45.05ID:WKSZ/5NfM
>>343
だからルール上問題ないって書いてんじゃん

346名無し名人 (スッップ Sdff-7bF8)2020/05/05(火) 08:37:30.36ID:SSvpiY8fd
まぁ、野田さんくらいの天才になると、たややんみたいな既存の評価関数にちょっと追加学習した程度でイキッてもらわれると困るよな

347名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/05(火) 08:51:32.65ID:RAlahCU0r
メモリ2GBのPCならスマホの方が性能出そう

348名無し名人 (スプッッ Sd7f-leZ0)2020/05/05(火) 08:58:16.82ID:dW2+eE63d
>>266
あふろんの結果より水匠2は強いから、評価関数自体も強くなってるのでは?
https://twitter.com/rota_jp/status/1257457220163338243?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

349名無し名人 (ワッチョイ c7d2-ur4w)2020/05/05(火) 09:03:29.25ID:0hj5J8HB0
>>327
水匠のアピール文書は読んだの?

350名無し名人 (ワッチョイ df0d-5Qy/)2020/05/05(火) 09:04:10.28ID:DGX1EH/20
めきっとさんも悲しがってる
優勝した水匠の探索、yunyun0419さんの改造のどの部分を取り込んでそんなに強くなったのだろうと思ってちょっとワクワクしてソース見たらそのまんまyunyun0419さんのでした・・・悲しい。

351名無し名人 (ワッチョイ c7d2-ur4w)2020/05/05(火) 09:08:47.89ID:0hj5J8HB0
ゼロからトップレベルのソフト作るのって
「一人で城作りました」くらいに大変だし、
そこはそうなっている。

ホビージャパンのガンダムプラモ大会だって
既製品のプラモに色つけてるだけだし、
ミニ四駆の大会だって、既製品きりはりするだろ

352名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/05(火) 09:10:14.67ID:ndjKxRnf0
SuishoWCSOC2020_TR3990X-elmotest は今のところ6局で評価値的には両者とも全部先手「勝ち」で終わってる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/html/current/2020-05-SuishoWCSOC2020_TR3990X-elmotest.html

353名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/05(火) 09:19:32.75ID:RAlahCU0r

354名無し名人 (ワッチョイ 074f-ts7H)2020/05/05(火) 09:21:39.43ID:5sFc3SHB0
便利な魔法の言葉

「車輪の再発明」

355名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/05(火) 09:22:34.99ID:ndjKxRnf0
yaneuraou-m は謎の開発者が謎の改良をしたけどどうやって改良したのか誰もわからんってことなの??
そんなことあるのか?

356名無し名人 (ワッチョイ c7d2-D935)2020/05/05(火) 09:30:25.49ID:0hj5J8HB0
>> 348

え?君、乗り物自作するとしたら、車輪使わないでやるの??

357名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/05(火) 09:31:12.47ID:RAlahCU0r
あれelmoめっちゃ強くない?
floodgateでR4400に乗せてるぞ

358名無し名人 (アウアウクー MM5b-eT+L)2020/05/05(火) 09:42:56.80ID:zY74QNkkM
GPLってバイナリの名前だけ変えてソースそのまま再配布はOKなんだっけか?
改変とも再配布とも違うような
ソフトに疎くてソースなんて落とさない人からしたらもはや水匠がやねうら王を元にしてるってことすらわからなくて完全オリジナルだと思いそう
ルール上問題なくても人のもの使わせてもらったよって説明はもっとちゃんとするべきじゃないかな

359名無し名人 (ワッチョイ df02-ts7H)2020/05/05(火) 09:45:00.69ID:lbScvv6X0
水匠とQhapaq入れて対局眺めてるけど軽量級のボクシングのごとくずっと殴り合ってても互角で笑える

360名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-uNVC)2020/05/05(火) 09:47:37.98ID:Ui4kg0Yw0
>>358
わけのわかんない非難してる暇あったら
GPLの日本語訳でも読めば

361名無し名人 (エアペラ SD9b-3vXY)2020/05/05(火) 09:51:40.40ID:o+tC8F/vD
今回のelmo-YO4.89は水匠-YO4.89に勝ってる可能性ある
もしかしたら白ビールや河童も

362名無し名人 (アウアウウー Saab-+XaU)2020/05/05(火) 09:52:16.83ID:+7gocHBla
水匠は環境と自身の実力を把握した上で、どうすれば優勝できるのか目標を決めて地道に実行したあたり、元祖電王の伊藤英紀さんみたいな強かさはあると思う。
別に実装力、コーディング力を競う大会ではなく将棋の勝敗という点で競う大会だし。

363名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/05(火) 10:01:03.82ID:RAlahCU0r
floodgateのelmoは本番と同じ環境らしいから
elmoも強化探索でなければ更にここからR200の上積み余地がある事になるぞ

364名無し名人 (ワッチョイ c77d-D935)2020/05/05(火) 10:18:54.06ID:MsyzncWv0
>>355
謎の開発者が謎の改良をしたというと
silent_majorityを思い出す

365名無し名人 (ワッチョイ bfbd-ts7H)2020/05/05(火) 10:29:14.12ID:DyIr6c5P0
>>337
ハード制限のある大会でもやったらと思うわ

366名無し名人 (アウアウクー MM5b-qxHz)2020/05/05(火) 10:36:52.79ID:2ZslWXxUM
一般的な計算資源だけでいえばクラウド勢の方が上だからなあ

367名無し名人 (ワッチョイ 075f-z9G2)2020/05/05(火) 10:37:44.41ID:ku1nEQut0
>>362
ボンクラーズが選手権で初優勝した時もかなり荒れてなかったっけ?
bonanzaを繋いだだけのくせにみたいな

368名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/05(火) 10:53:07.91ID:ndjKxRnf0
elmoが優勝したときは1行ソースを変えただけだぞ
量じゃなくて質

369名無し名人 (ワッチョイ bfbd-1VVT)2020/05/05(火) 11:14:34.27ID:DyIr6c5P0
>>367
伊藤は自身のクラスタリング技術が大きなブレイクスルーだと自慢していたが やねうらに全否定されてて笑った
かえって弱くなるってw

370名無し名人 (アウアウウー Saab-7hHB)2020/05/05(火) 11:22:57.64ID:xdIT53J5a
低スペックマシンで動かしたカパックが大会仕様の水匠と中盤まで互角より少し良い感じで競り合っていて評価関数の良さが伺えるね

371名無し名人 (ワッチョイ 075f-z9G2)2020/05/05(火) 11:23:03.44ID:ku1nEQut0
たややんさん、来年は打倒きふわらべって言ってたけど、シード権放棄できない以上きふわらべが二次予選に勝ち上がってこないと対戦できないぞ

一次を突破したきふわらべに勝つってハードル高すぎひん?

372名無し名人 (ワッチョイ 075f-z9G2)2020/05/05(火) 11:24:25.67ID:ku1nEQut0
>>369
技巧がGPSだけじゃなくボンクラーズのクラスタリングも参考にしてなかったっけ?
だとしたらやねの方が間違ってるかも

伊藤対やねの舌戦を見れなかったのは残念だわ

373名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ur4w)2020/05/05(火) 11:30:54.16ID:zw1yPs0Ja
>>369
やねがクラスタ組めてないだけの可能性も
今年もやるやる言って逃げたし

374名無し名人 (ワッチョイ a7e6-CtLD)2020/05/05(火) 11:33:21.15ID:T6L6Ipby0
>>368
その一行がオーパーツだったからな
評価関数の独自性が半端なかった

375名無し名人 (ワッチョイ e701-ki1L)2020/05/05(火) 11:49:52.09ID:dBjcb2TK0
>>368
そのあと計算資源の暴力のAlphaZeroに圧倒されたんだな。
AlphaZeroの質を上げようとしているのが今のDL勢だろうが

376名無し名人 (ワッチョイ e701-ki1L)2020/05/05(火) 11:53:09.80ID:dBjcb2TK0
クラスタリングの話題は前も出たけど、当時と今で同列に語れるんだろうか。
評価関数の精度も枝刈りの大胆さも違うし

377名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)2020/05/05(火) 11:54:12.13ID:hamD6GW1H
この根拠教えてくれ

87 名無し名人 (JP 0H8f-0Sn7) sage 2020/05/04(月) 13:49:01.68 ID:t+ZaCtl1H
この大会形式だと1日目に人間が参加するとして、suimonが予選抜けして永瀬二冠が予選落ちするといったことは普通にありえるからな

378名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)2020/05/05(火) 11:56:02.45ID:hamD6GW1H

379名無し名人 (JP 0H8f-0Sn7)2020/05/05(火) 12:05:57.20ID:bXj0hMHVH
>>377
今大会2日目にいけた山田将棋といけなかったあやめのレート差はおそらくR1200近くある

380名無し名人 (JP 0H8f-0Sn7)2020/05/05(火) 12:10:35.16ID:bXj0hMHVH
山田将棋が勝った相手のレートも考えると更にR差があっても2日目に進出できた可能性は高い

381名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)2020/05/05(火) 12:14:30.31ID:hamD6GW1H
>>379
馬鹿monさんかな?

382名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/05(火) 12:19:50.79ID:jW8frNcJ0
来年は選手権あるのか?^^

383名無し名人 (ワッチョイ 7fa1-D935)2020/05/05(火) 12:21:59.47ID:wTnLxFj60
>>351
やっぱりalphazero作ったDeepMindはとんでもない天才集団だね
Stockfishすらベースにしてないし
ある意味当然だけど

384名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ts7H)2020/05/05(火) 12:30:29.63ID:OZZcL20+a
dl系は終盤弱すぎてダメだな

385名無し名人 (ワッチョイ 8769-ts7H)2020/05/05(火) 12:33:47.90ID:Yz5DGvo70
囲碁では手合い割が飛車・香車落ち位の差がAIと付いてしまっているが、
将棋では、そこまでの差は無い様に見えるが何故なの?

DeepMindでのレーティング伸びもサチっている様にも見えるし、他ソフト
にも大差を付けられていない様に見えるが誤解ですか。

386名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ts7H)2020/05/05(火) 12:35:26.92ID:OZZcL20+a
>>385
プロでも飛香落ちで勝てるやつそんなにいないだろ

387名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ts7H)2020/05/05(火) 12:42:50.82ID:OZZcL20+a
それと、囲碁と違って将棋の駒落ちは基本的な考え方が違うし

388名無し名人 (ワッチョイ 8769-ts7H)2020/05/05(火) 12:55:42.24ID:Yz5DGvo70
>>386

では質問を他ソフトと大差が無い(様に見える)ことに絞ります。

389名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ur4w)2020/05/05(火) 12:58:07.46ID:zw1yPs0Ja
囲碁は人間が下手すぎるんだよ。(もちろんコンピュータと比べて)

390名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ts7H)2020/05/05(火) 13:08:28.14ID:RDd3Sid4a
駒落ち電王戦で確かめようよ
或いは
羽生or藤井聡太、最強ソフト軍団と炎の十番勝負でもいいよ

391名無し名人 (ワッチョイ c77d-D935)2020/05/05(火) 13:25:59.60ID:MsyzncWv0
>>385
将棋はプロが体面を保つためにクラスタ?で逃げ回っているから
AIとの正確な棋力差がわかりにくいのでは?

392名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ts7H)2020/05/05(火) 13:50:27.52ID:2xhzjHtLa
イトシンや山本真也のような底辺ユーチューバー棋士は逃げてないけど、トップ棋士は逃げ回ってるね
そうして全国の将棋ファンに
「トップ棋士なら囲碁と違って駒落ちでソフトに負けるはずない」
「事実、羽生さんや藤井聡太君やナベといったトップは平手でもソフトに負けてない」
「ポナンザ以外のソフトなら貸出で研究してハメれば今でも平手で勝てる」
のような夢や希望を与えている

要するに逃げるが勝ち

393名無し名人 (ワッチョイ e7da-h83k)2020/05/05(火) 14:08:31.32ID:kLeMyUHc0
 Hefeweizen の振り飛車版が、24で無敗みたいだけど、それを世界大会で出しても通用しないのかね。
 人間に勝てて無敗でも、コンピューターの世界では通用しないのだろうか。
 振り飛車版がダウンロードできればいいな。

394名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-mIzA)2020/05/05(火) 14:28:06.03ID:ecywMIjz0

395名無し名人 (ワッチョイ a78f-leZ0)2020/05/05(火) 14:28:54.69ID:em1rx2Q30
elmoもyunyun使ってたのね

396名無し名人 (ワッチョイ c7da-nYsY)2020/05/05(火) 14:33:02.35ID:1fxomZ+M0
>>392
3年くらい前までは、そのような書き込みは頻繁に見かけた
最近はさっぱり見なくなった

アマチュアトップ相手の飛車落ち、二枚落ちの対局が見たかった
コロナがなければ、今回の上位ソフトとそのような企画が可能だったと思う

397名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)2020/05/05(火) 14:40:53.04ID:hamD6GW1H
>>396
suimonがやれば?

398名無し名人 (ワッチョイ bf01-ts7H)2020/05/05(火) 14:45:13.47ID:tXmL/d/70
今回公開されたトップレベルのソフトは対抗形ではやや力が落ちるとかあるのかな?

399名無し名人 (ワッチョイ a7e6-CtLD)2020/05/05(火) 14:45:26.00ID:T6L6Ipby0
ちゃんとyunyunさんのことを紹介するあたりelmoはさすが

400名無し名人 (ワッチョイ c7d2-D935)2020/05/05(火) 15:17:30.36ID:0hj5J8HB0
伊藤さんは結構大胆に新しい方法を開発した。
やねうらおさんは、ちょうどその時期「Stockfish」に実装された方法を
紹介した。
「40コア以上でのLazy SMPの効率改善について」あたりが詳しい。

で、やねさんはLazy SMPを「コア数増やしても、強くなってくんですけど」
と紹介していたはず。

伊藤さん含めた既存の方法は、コア数増やしても伸びがいまいちだっった。
Lazy SMPはそれを突破した

401名無し名人 (ワッチョイ c7d2-D935)2020/05/05(火) 15:32:08.07ID:0hj5J8HB0
>>383
> やっぱりalphazero作ったDeepMindはとんでもない天才集団だね
> Stockfishすらベースにしてないし

alphazeroは論文に「やねさんの手法使わしてもらってます」と書いてるよ
alpha Go → alpha Zeroに変身した「ZERO」の部分がやねさんの手法

402名無し名人 (ワッチョイ c7d2-D935)2020/05/05(火) 15:33:47.37ID:0hj5J8HB0
alpha Goは、最初は「プロの棋譜に一致させる方式」使っていた。
これはボナンザの手法

403名無し名人 (ワッチョイ c7d2-D935)2020/05/05(火) 15:36:40.60ID:0hj5J8HB0
それにalpha Goは、elmoのオーパーツも使っている。
けっこうあちこちからパクりまくっている

404名無し名人 (ワッチョイ a7e6-CtLD)2020/05/05(火) 15:46:16.55ID:T6L6Ipby0
いいところをパクリあって全体として強くなるのは正しいこと
おまえのやつ素晴らしいなありがたくパクらせて貰ったぜと敬意を表することが大事よ

405名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/05(火) 15:56:39.80ID:6+oy+F3H0
今スレ「yunyunは短時間で強いだけ。短時間と長時間の強さは両立しない」
水匠&elmo「億単位でも強い」

何敗目だよ

406名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/05(火) 15:59:59.36ID:6+oy+F3H0
公開された直後のネガキャンを考えると
このスレに「短時間しか強くない」って書いてたの、たややんさんだったりelmo滝澤さんだった可能性すらある

407名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/05(火) 16:00:42.37ID:4/4qknUxa
>>392
人間もソフトもハマる方が悪いんだよw
正しく対応できない出来ない方が問題だと思わん?

408名無し名人 (ワッチョイ df01-h83k)2020/05/05(火) 16:04:51.33ID:woVvacW50
ネガキャンしてたのって、いつものditto4Sやdolphinに必死な人じゃないの?

409名無し名人 (ワッチョイ e765-GPK9)2020/05/05(火) 16:08:32.49ID:Si7d2Z8w0
元のやねうら王を超える強さの野良ソフトが出ると
必死に否定する勢力w

410名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/05(火) 16:15:10.22ID:6+oy+F3H0
上位3チームの内2チームがyunyun使ってたとなると評価関数は白ビールが最強説

411名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/05(火) 16:16:32.84ID:jW8frNcJ0
>>406
すらmon乙^^

412名無し名人 (ワッチョイ c7d2-D935)2020/05/05(火) 16:21:19.36ID:0hj5J8HB0
>> yunyunは短時間で強いだけ。短時間と長時間の強さは両立しない

水平線効果バリバリ対処できる評価関数は短時間で強いけど、
長時間読むと水平線効果対策は意味が無くなる
みたいな事誰か言ってたなぁ。

誰だったかなぁ?柿木さんだったかなぁ?

413名無し名人 (ワッチョイ c7f9-Sf3c)2020/05/05(火) 16:22:19.50ID:lk6gt+Pp0
ビール公開まだあ?

414名無し名人 (ワッチョイ a7e6-CtLD)2020/05/05(火) 16:22:25.67ID:T6L6Ipby0
ビールの真骨頂はMultiponderだと思うが
そりゃ評価関数も強いのだろうけど

415名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/05(火) 16:23:50.58ID:mZYYFh6ya
たまの言い訳まだー?

416名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)2020/05/05(火) 16:23:53.93ID:hamD6GW1H
開発者同士で批判し合う建設的なスレはここですか?
たまに部外者の自称コンピュータ将棋ブロガーが混ざるけど

417名無し名人 (ブーイモ MMcf-5Qy/)2020/05/05(火) 16:31:06.99ID:fyYOrNrjM
なんとかちゃんねるって言ってる開発者多いから、本人書き込みも結構あるんだろ

418名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-mIzA)2020/05/05(火) 16:36:12.23ID:ecywMIjz0
>>415
> たまの言い訳まだー?

現在進行形だけど

https://note.com/m_tamachan_m/n/n3373309e5c17

と、たま氏のtwitter(@JKishi18gou)を見るといいよ。

419名無し名人 (ワッチョイ 7fa1-D935)2020/05/05(火) 16:40:10.59ID:wTnLxFj60
やねさんとか、何とかちゃんねるの要望を書き込みの翌日にでも対応してくれたりするからね

420名無し名人 (ワッチョイ a763-ur4w)2020/05/05(火) 16:49:52.73ID:iOM3f86N0
やねさんはもう yunyun0419さんのソース見たのかな?
気になる

421名無し名人 (スフッ Sdff-G4nQ)2020/05/05(火) 16:53:18.54ID:A0MmzVkEd
将棋の神同士が対局、かつ最終解が千日手でなかったとしたら、
どれくらいの手数で決着が着くのかね。
まあ相入玉になるのは確実として、500手は超えるのかな。

422名無し名人 (アウアウクー MM5b-qxHz)2020/05/05(火) 16:53:34.82ID:lN4ffq5aM
知らないの?yunyun0419はやねさんのHNよ

423名無し名人 (ワッチョイ 7fa1-D935)2020/05/05(火) 16:54:06.14ID:wTnLxFj60
>>401-403
予想以上にトップレベルの将棋ソフトをいろいろ参考にしてたのね
ありがとう
それは失礼しました

424名無し名人 (ワッチョイ dfad-ur4w)2020/05/05(火) 17:22:57.93ID:6JYr+sSw0
shogidoroidで動くYaneuraOu_mってもうある?

425名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-mIzA)2020/05/05(火) 17:29:52.60ID:ecywMIjz0
>>424
323じゃないの。試してないけど

426名無し名人 (ワッチョイ c763-6sJQ)2020/05/05(火) 17:30:02.07ID:f1iZFeIH0
日本全体でせいぜい30人
ゆるふわ勢入れても100人くらいだよね競技者数

427名無し名人 (ワッチョイ 7f81-FJ9p)2020/05/05(火) 17:36:30.34ID:ygsVbT1z0
新聞にプロ同士の対戦が毎日掲載されているけど弱い人間同士の対戦は見飽きた。
新聞社はAIとの駒落ち戦を企画して欲しい。

428名無し名人 (ワッチョイ c77d-D935)2020/05/05(火) 17:44:46.97ID:MsyzncWv0
やねうら王が今回の大会に出場していても水匠に
苦手意識がありそうなので優勝は無理だった?
もし今年 将棋神やねうら王2が発売されるとしたら
採用されると思われるエンジンは今回のTOP4と
WCSC29優勝のやねうら王の改良版か

429名無し名人 (ワッチョイ c77d-D935)2020/05/05(火) 17:52:31.54ID:MsyzncWv0
>>427
新聞社はともかく某将棋連盟が確実に拒否すると思われる

430名無し名人 (ドコグロ MM9f-r2g9)2020/05/05(火) 17:57:22.16ID:LR6vC9WIM
dlshogiとかGCTとかMiacis、Aobazero、ねね将棋、(カパック)みたいに強いDeep系のエンジンが増えてきたし、囲碁みたいに簡単に使えるAMIを誰か整備してくれると強くなるスピードが更に加速しそう。

431名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/05(火) 17:58:37.33ID:ndjKxRnf0

432名無し名人 (ワッチョイ c7d2-ur4w)2020/05/05(火) 18:00:45.07ID:0hj5J8HB0
やねうら王 WCSC30 PR文書読んでも
「定石ちょっと良くしました」としか書いてない

水匠の以下は革命だと思う。かなりすごい。
今回の水匠は、どのような場合に、浅い読みでしか強くない評価関数となるのか、深
い読みでこそ強い評価関数にするにはどうすればよいかという点について、ある程度
の予想をもって、学習を進めています。

433名無し名人 (ワッチョイ 7fd2-uNVC)2020/05/05(火) 18:01:11.27ID:Ui4kg0Yw0
>>369
くじら方式は効率よくないという話だろ

434名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ts7H)2020/05/05(火) 18:02:21.30ID:CpiO/OS0a
>>429
新聞社だって確実に拒否するよ

そこで
ニコ生なら 「駒落ち電王戦」
アベマなら 「炎の駒落ち十番勝負」
ですよ

435名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/05(火) 18:03:36.32ID:RAlahCU0r
棋士同士の方が盛り上がるから今更やらないよ
COM vs COM 不人気
COM vs 棋士 人気
棋士 vs 棋士 人気
つまり棋士が人気というだけなんよ

436名無し名人 (ワッチョイ c7d2-ur4w)2020/05/05(火) 18:05:51.78ID:0hj5J8HB0
第30回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
だけで100人の名前が書いてある。

437名無し名人 (スップ Sdff-14nj)2020/05/05(火) 18:14:38.64ID:XYkIsIjmd
棋士と対局する必要はない
アマチュアトップでいい
アマチュアトップと棋士のトップに差は、角落ちと香落ちの中間くらい
アマチュアトップとの対局で、棋士のトップとの対局の結果は十二分に推測できる

438名無し名人 (ワッチョイ c7d2-ur4w)2020/05/05(火) 18:15:34.05ID:0hj5J8HB0
PCソフトとしては以下があって、これの開発者も該当
激指
みんなの将棋教室
銀星将棋
AI 将棋

439名無し名人 (ワッチョイ c7d2-ur4w)2020/05/05(火) 18:24:26.81ID:0hj5J8HB0
棋士・藤井聡太の将棋トレーニング -Switch
加藤一二三 九段監修 ひふみんの将棋道場 -Switch
とかもあるな

440名無し名人 (ワッチョイ dfad-rsUV)2020/05/05(火) 18:25:21.90ID:yu47sf8S0
>>369
やねうらおが莫迦にしてたのは、文殊の合議だったはずだが。

ボンクラーズのクラスタリングは疎結合で投機的実行により効率よく探索するというもので、別段おかしなことはやっていない。

なんか、やねの発言のリンクかなんかある?

441名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/05(火) 18:31:39.67ID:ndjKxRnf0
>>325 この35手詰は検討モードではかなり見つからないタイプみたいだ
>改めてYaneuraou-m+qhapaq-halfKPEで59銀の局面で読ませると10億ノードでも先手若干良しの評価
https://twitter.com/takeh_t/status/1257512016375234560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

442名無し名人 (ワッチョイ 7f68-FJ9p)2020/05/05(火) 18:40:56.42ID:FkFxWq+v0
>>440
やねさんのことをやねうらって呼ぶ奴は、大抵、元記事だせって言っても出せないよなw
やねさんは合議(文殊)はクソって言ってたが、ボンクラーズはLazySMPの記事で少し言及しただけだろ

443名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ts7H)2020/05/05(火) 18:41:00.29ID:Q5cGz56ga
>>437
3年前の「人類vs電王ポナンザに勝てたら300万円」企画で、
アマトップが出場した駒落ちハンデ戦で2日合計でアマの79戦全敗なんだけど
まぁソフトの魔の手から大事なプロを逃したいというお前さんの切実な真意は伝わったよw

444名無し名人 (ワッチョイ c7d2-ur4w)2020/05/05(火) 18:41:04.98ID:0hj5J8HB0
国立国会図書館でそれらしいキーワードで検索して2018年で抜粋

研究室の窓 進化するコンピュータ将棋の世界◆数理科学
ゲーム研究から見たコンピュータ将棋の現状と展望 (小特集 進化し続けるコンピュータ将棋)◆情報処理 : 情報処理学会誌
プロ棋士から見たコンピュータ将棋の活用 (小特集 進化し続けるコンピュータ将棋)◆情報処理 : 情報処理学会誌
elmoの開発と技術 : 第27回世界コンピュータ将棋選手権優勝プログラムインタビューから (小特集 進化し続けるコンピュータ将棋)◆情報処理 : 情報処理学会誌
最近のコンピュータ将棋の動向 (小特集 進化し続けるコンピュータ将棋)◆情報処理 : 情報処理学会誌

445名無し名人 (ワッチョイ a7e6-CtLD)2020/05/05(火) 18:44:36.85ID:T6L6Ipby0
YaneuraOu-mは最新の干し魚の力で強くなったの?

446名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)2020/05/05(火) 18:47:00.15ID:hamD6GW1H
>>437
全国アマトップクラス(自称)のsuimonが数年前のスマホのソフトに二枚落ちまでしか勝てない
これで十分

447名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/05(火) 18:51:41.30ID:ubCn27yga
>>442
前回の選手権で えびの配信中に語った事だけど?

448名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ts7H)2020/05/05(火) 18:52:01.24ID:ndHhLbVBa
>>437
羽生さんなら将棋の神相手でも角落ちなら勝てるそうだからソフト相手の駒落ち戦なんか楽勝でしょうw
それでも羽生さん出場が嫌というなら代理で藤井聡太がソフトと駒落ち戦でもいいね
この対局、日本中で滅茶苦茶盛り上がり聡太ねw

449名無し名人 (アウアウウー Saab-1VVT)2020/05/05(火) 18:53:13.71ID:ubCn27yga
アーカイブ全て見ればいいよ
残ってるか知らんがな

450名無し名人 (ワッチョイ c7d2-ur4w)2020/05/05(火) 18:53:58.35ID:0hj5J8HB0
google scholarで適当に検索。めんどくさくなってきたので、
適当にピックアップ

趣味で将棋ソフトを開発してたらいつの間にか名人越えちゃってました
伊藤英紀 - 電子情報通信学会 通信ソサイエティマガジン, 2019

複数の将棋 AI からみた藤井聡太の将棋の特徴
高津和紀, 田宗樹, 平田隆幸 - 福井大学大学院 工学研究科 研究 …, 2019

世界コンピュータ将棋選手権の歴史 (5)
瀧澤武信 - ゲームプログラミングワークショップ 2019 論文集, 2019

人工知能の授業のための対戦型ボードゲームプログラミングフレームワークの実装
丸山一貴 - 明星大学研究紀要. 情報学部, 2020

451名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ts7H)2020/05/05(火) 18:54:42.45ID:OZZcL20+a
水匠の2枚落ちバージョンにアマチュアが普通に勝ってるじゃん
そんなの知らんのか

452名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ts7H)2020/05/05(火) 18:56:26.50ID:OZZcL20+a
てか、将棋そこそこ自信あるなら自分で指してみればいいよ
2枚落ちは駒落ちに特化したエンジンでない限り上手が穴熊とか
組み始めて余裕で入玉できちゃうから
人間でも普通に勝てる。

453名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/05(火) 19:08:28.28ID:ku1nEQut0
>>421
将棋の合法局面10^68のうちどれだけの数が非持将棋局面なのかなと思う
90%近くが持将棋模様の局面ということは普通にありえそうだし、
その膨大な数の持将棋局面を文句も不平も言わずに遊べるのが将棋の神とするなら
人間もソフトも将棋というゲームの入り口にすらたどり着いてないことになる

454名無し名人 (ワッチョイ c77d-D935)2020/05/05(火) 19:08:53.99ID:MsyzncWv0
某都知事が”今が正念場”と述べたようだが
土壇場の間違いでは?

455名無し名人 (ワッチョイ c7d2-ur4w)2020/05/05(火) 19:09:54.07ID:0hj5J8HB0
>>426
という事でwcscに出場している純粋な競技者数は100人ちょいだが、
数学勢とかAI勢とか、けっこういろいろな人がそこそこ見てる

456名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ts7H)2020/05/05(火) 19:10:54.86ID:OZZcL20+a
持将棋より千日手でしょ
角換わり腰掛け銀みたいに動いた方が負けになるんじゃね

457名無し名人 (スップ Sdff-14nj)2020/05/05(火) 19:10:55.06ID:XYkIsIjmd
>>448
コンピュータ将棋の目的の一つは、名人に勝つことだった
それは小さな功績だった
コンピュータ将棋の最大の功績は、将棋の神偉偉大さを示したことだと思う
強いコンピュータ将棋の登場で、将棋の神が角落ちでも飛車落ちでも人間に負けることなどあり得ないことが分かった

コンピュータ将棋が登場しなければ、今でも将棋の神は角落ちだと名人に負けると信じられていた
将棋の神でも角落ちだと戦力不足で名人には勝てないと力説している人が多かったと思われる

458名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)2020/05/05(火) 19:12:00.12ID:hamD6GW1H
>>457
いつもの将棋神くんか
キモいぞ

459名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ts7H)2020/05/05(火) 19:15:45.59ID:OZZcL20+a
後は持ち時間にもよるわな
10秒将棋なら飛車落ちでもプロは勝てないと思う

460名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/05(火) 19:19:12.31ID:ku1nEQut0
飛車落ちなら、森下ツツカナ戦みたいに負けない将棋に徹すれば、
つまり永瀬のような棋風ならソフトに勝つのは割と造作も無いと思う
永瀬なら初手から400手500手の対局の構想を立ててそれを実施することに
なんの嫌気もささないだろうから
要は人間側の気力(≠棋力)の問題だけだと思う

461名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/05(火) 19:22:39.36ID:ku1nEQut0
駒落ちでソフトが強いというのは、飽きたり嫌気が差すということを知らないから
クソ粘りに粘って下手が少し緩んだときにその僅かな穴を少しずつ削ってくるからで
そういうことを気にしなけりゃ飛車落ちで+1000くらいのリードをプロ棋士が
そうそう失うものではないからね
もっともそれをできるほど気力のあるプロがほとんどいないというだけで

462名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ts7H)2020/05/05(火) 19:23:19.94ID:OZZcL20+a
飛車落ちは名人とアマトップで互角くらいの手合だしアマトップでも簡単に勝てないから
そんな簡単ではない

463名無し名人 (スップ Sdff-14nj)2020/05/05(火) 19:23:22.38ID:XYkIsIjmd
>>458
事実を書いた
将棋の神を角一枚の差もない存在としていた
それが人間の驕りだったと示したのがコンピュータ将棋だった

464名無し名人 (ワッチョイ df9c-h0AF)2020/05/05(火) 19:24:30.37ID:scxWY5y00
自分ではビルドできません。どなたか親切な方YaneuraOu-mのsse42版をアップしていただけないでしょうか。

465名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/05(火) 19:25:11.95ID:ndjKxRnf0
>>445
ど素人の想像だと変更した探索パラメータ数はたいした数じゃないからStockfish's Tuning Methodや技巧みたいに
ランダムに微調整+強くなったかの確認を繰り返した?って思えるんだけど誰も言わないから多分違うんだろう

466名無し名人 (ワッチョイ 7f68-FJ9p)2020/05/05(火) 19:32:57.20ID:FkFxWq+v0
どうせ、やねうら王系での相性チューニングしてるだけだろw
俺も本家やねうら王に7割勝つチューンしたやつ手元にあるわw

467名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/05(火) 19:35:09.83ID:ku1nEQut0
>>462
アマトップが名人が胸を貸してくれているのに自分から攻めにいかないとか失礼だろ
そういう要素が入ってくるから人間同士の駒落ち戦はこの場合参考にならない
アマトップが名人を舐め腐ったような指し回しをすれば角落ち飛車落ちはかなり勝てる
(少なくとも負けない)だろうと思う
駒落ちというのは人間同士の間では「守りを気にせずにかかってきなさい」なのだから

468名無し名人 (アウアウエー Sa9f-ts7H)2020/05/05(火) 19:42:54.67ID:OZZcL20+a
飛車落ちは右四間とかで攻めないとかえって苦しくなるけどね
ソフトの攻めを切らして勝つのは多分無理。

469名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/05(火) 19:44:10.01ID:RAlahCU0r
elmoも-mにしたら一気にR4400だから
エンジンが相当強いのは間違いないね
評価関数は結構どれも似たような強さに落ち着いているかもしれないね

470名無し名人 (ワッチョイ 6752-ts7H)2020/05/05(火) 19:45:06.68ID:8oipwJbF0
>>448
確か「角落ちだと厳しいが、飛車落ちなら。」だよ。
飛車落ちでもソフトに勝てないだろうけど。

471名無し名人 (ワッチョイ e7da-h83k)2020/05/05(火) 19:53:05.08ID:kLeMyUHc0
 ちなみにそれはここから落としたものです。
 http://tmk2000.blog41.fc2.com/blog-entry-16.html

 OFWに対応してみた、と書かれていますが、6.60 LME-1.8 では動かないのでしょうか。

472名無し名人 (ワッチョイ c7d2-ur4w)2020/05/05(火) 19:53:12.48ID:0hj5J8HB0
>>451
>水匠の2枚落ちバージョンにアマチュアが普通に勝ってるじゃん

>>452
>2枚落ちは駒落ちに特化したエンジンでない限り上手が穴熊とか

この話、2枚落ちAobaZeroだとどうなるんだろ?
やねチルドレンは強いが、コンピュータ的弱さがもろ出てしまう。
ディープラーニングは、そおいうのを克服するのがうりだから、
2枚落ちAobaZeroだと勝てないなんてのはあるのかもしれない。
floodgateのレーティングは3000点あるらしい

473名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)2020/05/05(火) 19:54:01.08ID:hamD6GW1H
勝てない夜は ごめんだ
勝てない夜は つまんない
勝てない夜は 会いたい
勝てない夜は CRY CRY CRY

こんな女は二度といないと夢中でほれた ほれまくった女に棋書あげたりした
レート低くなりゃ誰が泣くかな寝る前たまにこんなバカな事とか考えたりした

煽る方より煽らりゃいいなんてウソかな ああ

※ nokoriga 誰も孤独なのかい
nokoriga 僕はひとりかい
nokoriga 君も孤独なのかい
nokoriga 君はひとりかい

漢なら レートあげろ
女なら 感じろ
漢なら 雁木指せよ
女なら 見ぬけよ

バイトでためた貯金はたいて偶然知った遊びなれた女に棋書買ったりした
千田ショーみたいな顔に生まれりゃきっと楽しい人生のはずなんて考えたりした

いい漢には勝てないなんていいわけだよね ああ

※繰り返し

漢なら 奇書を出せよ
女なら 買ってよ
漢なら ブログ書けよ
女なら 読んでよ
https://youtu.be/zrxAtji-9ow

474名無し名人 (ワッチョイ a763-ur4w)2020/05/05(火) 19:55:26.14ID:iOM3f86N0

475名無し名人 (ワッチョイ 7f8f-WRor)2020/05/05(火) 20:08:07.11ID:gw9FF9S00
落とせた
水匠2
YaneuraYaneuraOu_m_HalfKPE9
エルモ
ビール
イルカ

まだ落とせてない。
カパック
タヌキ
ミザール

欲しいの全部落とすのに3日がかりだな。

他に抜けてるのあったら教えてPLZ

476名無し名人 (ワッチョイ df9c-h0AF)2020/05/05(火) 20:20:27.55ID:scxWY5y00
>>474
あっそうなんですねっ。助かりました。ありがとうございます。

477名無し名人 (ワッチョイ dfd2-+5KY)2020/05/05(火) 20:26:32.39ID:6+oy+F3H0
ライブラリ勢は振り飛車縛りで

478名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/05(火) 20:32:07.99ID:ku1nEQut0
>>472
チェスだとつい去年の秋くらいまで、NNエンジンはフィッシャーランダムチェスに弱かった
Lc0はそこも急速に強くなってるけど、AlleSteinはまだ強くなってない
なので、正規でない配置についてはNNにも弱さがあると思う

479名無し名人 (ワッチョイ c7da-nYsY)2020/05/05(火) 20:45:13.20ID:1fxomZ+M0
>>470
”羽生 角落ち 神”でググると出てくる

もし、私が将棋の神様と対局したら、香落ちでは木っ端みじんにやられてしまう。角落ちでやっと勝たせてもらえるだろう。
―――羽生善治
『決断力』(角川書店、2005年)より

http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1042217182.html

480名無し名人 (ワッチョイ c7da-nYsY)2020/05/05(火) 20:47:50.76ID:1fxomZ+M0
>>470
羽生九段は、自分と将棋の神の差は、アマ名人と自分くらいの差だと考えていた

481名無し名人 (ドコグロ MM9f-r2g9)2020/05/05(火) 20:53:44.01ID:LR6vC9WIM
>>475
水匠さんのOnedriveが未だにアクセス過多なのかダウンロードできないので、通常版とHalfKPE9版を上げてくれると嬉しいです。

482名無し名人 (ワッチョイ 7f8f-WRor)2020/05/05(火) 21:09:40.68ID:gw9FF9S00
>>481
https://23.gigafile.nu/0512-caaed0bf2ca87ef3b6178eede84e3535d
これでいけるかな?
水匠2/YO_M
パス1234

483名無し名人 (ドコグロ MM9f-r2g9)2020/05/05(火) 21:12:01.09ID:LR6vC9WIM

484名無し名人 (ワッチョイ 7f8f-WRor)2020/05/05(火) 21:20:31.45ID:gw9FF9S00
>>483
もういっちょ。
YaneuraOu_m_HalfKPE9
https://15.gigafile.nu/0512-6f025619da3f5907687d0c698bfdfa83
パス1234

485名無し名人 (ワッチョイ c7da-Uqnm)2020/05/05(火) 21:24:08.22ID:KsyIWFZM0
羽生善治VS将棋の神 2枚落ち
この条件ならどっちが勝つ?

486名無し名人 (ワッチョイ 7f81-FJ9p)2020/05/05(火) 21:26:49.32ID:ygsVbT1z0
>>480
プロ棋士の中にはコンピュータがプロ棋士に勝てるには100年は
かかるだろうなんて平気で言ってた人が何人もいましたからね。

487名無し名人 (ワッチョイ c7f9-Sf3c)2020/05/05(火) 21:31:54.84ID:lk6gt+Pp0
駒落ちオタは別スレ立ててやれば

488名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)2020/05/05(火) 21:39:13.22ID:hamD6GW1H
駒落ちと神様は専用スレ建てろ

489名無し名人 (ワッチョイ c7da-Uqnm)2020/05/05(火) 21:51:24.64ID:KsyIWFZM0
大山康晴「コンピュータに将棋なんか教えちゃいかん!ろくな事にならない!」本当に言う通りになってしまったね
アマチュアの娯楽だったネット将棋ではソフト指しが横行 もはや、奇手妙手を指すだけでソフト指しが疑われる状態
アマチュアの将棋観戦も簡単に局面の形勢が見れるせいで、プロに対して
リスペクトが無いやつが圧倒的に増えた
ソフトの唯一の利点は序盤戦術に革命を起こした事だが、そのせいで序盤の独創性というものが失われ過去に編み出した新手や定跡はすべて産廃となってしまった
プロの将棋自体もソフトの手を沢山暗記した方が勝つゲームに変わりつつある
大山先生や羽生先生が命を掛けた発展させた将棋界はもう完全に変わっちゃいました

490名無し名人 (ワッチョイ df35-h83k)2020/05/05(火) 21:52:42.63ID:ndjKxRnf0
2回戦の棋譜もうpされてた
http://www2.computer-shogi.org/kifu/kifu.html
先手:dlshogi
後手:elmo
position startpos moves 7g7f 8c8d 2g2f 8d8e 8h7g 3c3d 7i8h 2b7g+ 8h7g 3a2b 3g3f 2b3c 3i4h 4a3b 4g4f 9c9d 9g9f 1c1d 5i6h
7a6b 6i7h 1d1e 2i3g 6c6d 4h4g 7c7d 4i4h 5a4b 2h2i 6b6c 4g5f 8a7c 6g6f 6a6b 6h7i 8b8a 4f4e 4b4a 7i8h 3c4b B*4f 4a5b 5f6g
5b6a 5g5f 4b3c 5f5e 6b7b 2f2e 6a5b 2i2f 7b6b 6g5f 5b4b 2f2i 4b3a 7h6g 6b5b 8h7h 3a2b 6g5g 8a6a 5g4g 5b4b 1i1h 2b3a 4g5g
6a8a 5g5h 4b5b 5h6g 3a4b 6g5g 5b6b 2i1i 4b3a 5g4g 8a8c 1i2i 8c8d 4g5g 8d8b 5g5h 6b5b 5h6g 8b8d 6g6h 8d8a 6h5g 3a2b 5g5h
5b4b 7h6g 8a8c 5h4g 5c5d 5e5d 6c5d 4f6d 4b5b 6d4f 8e8f 7g8f P*6e 6f6e 4c4d 6g7h 5b4c 4e4d 4c4d P*4e 4d4c 6e6d 5d6e
5f6e 7c6e S*6f 4c5d 6d6c+ P*5g 6c7c 8c8d 2e2d 2c2d P*2c 3b2c P*2e S*5h 7h8h P*8e 8f7g 6e7g+ 6f7g 8e8f 7g8f 5h4g
2e2d 3c2d 4f2d B*5e 8i7g S*6h S*6i 5e7g+ 8h9g 7g8f 9g9h S*9g 9h8i G*7i resign

491名無し名人 (ワッチョイ c7da-Uqnm)2020/05/05(火) 21:54:47.53ID:KsyIWFZM0
将棋は終わったね
プロの存在意義のひとつでもあった盤上真理の追求はソフトの仕事になってしまったし、プロの将棋も独創性が無くなってソフトの手を覚えるゲームになりつつある

492名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/05(火) 21:59:54.27ID:jW8frNcJ0
将棋の寿命は縮んで追い込まれてしまったな^^
悲惨だな^^

493名無し名人 (ササクッテロル Sp5b-s2HO)2020/05/05(火) 22:14:32.55ID:/BdBUfU8p
俺のせいだわ
ごめん

494名無し名人 (ワッチョイ bfba-ts7H)2020/05/05(火) 22:22:34.63ID:4zSCvLPq0
水匠はHashじゃなくてUSI_Hashでメモリをどれだけ使うかを決めるのかな

495名無し名人 (ワッチョイ c7d2-D935)2020/05/05(火) 22:35:20.82ID:0hj5J8HB0
現実と妄想の区別が付かないのなら、精神病院に行って医者に診察してもらった方がいい。

プロ棋士はいまだに日常的にテレビで放映される。
将棋フォーカス「とにかくまっすぐ!原始棒銀」
とか
将棋フォーカス「原始棒銀で振り飛車を退治」
とか
第70回NHK杯将棋トーナメント「出場女流棋士決定戦」
とか

水匠 vs 水匠ってテレビ番組作っても視聴率0%だよ

496名無し名人 (ワッチョイ bfba-ts7H)2020/05/05(火) 22:48:10.96ID:4zSCvLPq0
だけどプロ棋士VS将棋ソフトは話題になったじゃないの

497名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/05(火) 22:50:51.39ID:jW8frNcJ0
週1放送番組だけでは日常的とは言えないだろう^^

498名無し名人 (ワッチョイ 075f-i6Oo)2020/05/05(火) 22:51:50.55ID:ku1nEQut0
神と駒落ちの話は別スレでしろと喚いてるやつがこのスレで一番suimonの話をしてる罠

499名無し名人 (ワッチョイ c7d2-D935)2020/05/05(火) 22:55:30.94ID:0hj5J8HB0
>>497
CSで将棋囲碁チャンネルありますよ

500名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/05(火) 22:59:06.20ID:jW8frNcJ0
>>499
囲碁・将棋チャンネルな^^

501名無し名人 (ワッチョイ bfba-ts7H)2020/05/05(火) 23:01:07.28ID:4zSCvLPq0
AbemaTVでも将棋チャンネルはあるよ。生放送の回数は少ないみたいだけど。

502名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-odz6)2020/05/05(火) 23:24:08.36ID:jW8frNcJ0
スレ違いだろw ^^

503名無し名人 (JP 0H9f-dNv7)2020/05/05(火) 23:36:07.28ID:hamD6GW1H
アベマは頑張ってると思うが今どきYouTubeライブがないのは致命的
将棋はe-sportsに比べて遅れ過ぎだよw

504名無し名人 (オッペケ Sr5b-80X9)2020/05/05(火) 23:39:35.58ID:RAlahCU0r
4Gが普及しすぎて5Gが遅れた日本みたいな現象だな
Abemaニコ生を先行した事でYouTubeライブが未だに浸透せず

505470 (ワッチョイ 0b52-oySJ)2020/05/06(水) 00:53:33.89ID:8ZmlBbz30
>>479
>>480
自分の勘違いだった。ゴメン。ググって確認すればよかったわ。
でも、たった81マスなのに奥が深い。面白い競技だよね。

506名無し名人 (ワッチョイ 17da-pwwy)2020/05/06(水) 01:09:17.81ID:yuZgW7eT0
お前らこいつはどうするんだ?
YouTubeチャンネル
マッサン将棋研究 https://www.youtube.com/channel/UCBPNZCJcOFD0TJsAbreOEyw

運営からは処分済み
http://imgur.com/kCS7VWf.jpg
http://imgur.com/UgjwPmI.jpg

追求した人をブロックする
http://imgur.com/42myaOw.jpg
http://imgur.com/GFaAxxy.jpg

507名無し名人 (ワッチョイ 2a01-xOzV)2020/05/06(水) 01:26:11.08ID:Co2ib8AF0
優勝した水匠の探索でyunyun0419さんの改造版をマージしたものが現在お二人から配布されているので
どっちが強いか計測したら短時間だけどMizarさんの方がやや強いかも、同じものをマージされているのに
差が付くのはなぜだろう、clangでビルドしているしていないの違いかな

1手0.2秒 評価関数はsuisho2を使用 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
対局数300 Mizar_m (勝率52.5%) 151-13-136 YaneuraOu_m
Mizar_m=v4.89-test20200505のYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2
YaneuraOu_m=YaneuraOu_m-TOURNAMENT(このスレで公開されたものでsuisho2の探索と同じもの)

1手0.2秒 評価関数はQhapaq_WCSOC2020を使用 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
Mizar_m_KPE9 (勝率56.5%) 108-10-82 YaneuraOu_m_HalfKPE9
Mizar_m_KPE9= v4.89-test20200505のYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2
YaneuraOu_m_HalfKPE9=YaneuraOu_m-TOURNAMENT(このスレで公開されたもの)

508名無し名人 (ワッチョイ 2a01-xOzV)2020/05/06(水) 01:33:04.64ID:Co2ib8AF0
>>507
KPE9の方を訂正
× YaneuraOu_m-TOURNAMENT
〇 YaneuraOu_m_HalfKPE9-TOURNAMENT

509名無し名人 (ワッチョイ 2a01-xOzV)2020/05/06(水) 01:49:20.88ID:Co2ib8AF0
>>507
KPE9の方を再訂正
× YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2
〇 YaneuraOu_NNUE_KPE9-tournament-clang++-avx2

510名無し名人 (ワッチョイ 2a01-xOzV)2020/05/06(水) 02:04:22.94ID:Co2ib8AF0
計測の環境や設定の違いで逆転しているのでどちらが強いのか分からないね

ロタさんの計測では探索部共通YO4.89mの1手36T0.8秒で
302局 Suisho2 (勝率52.81%) 141-37-124 elmo2020

あふろんさんの計測では探索部共通YO4.89mの1500万ノード固定で
300局 Suisho2 (勝率44.33%) 104-58-138 elmo2020
 

511名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/06(水) 02:27:59.71ID:wpKykTbEr
>>510
どちらも引き分けが余りにも多いな
手数での引き分けを無効に設定してデスマッチさせないと正確な差が計測出来なさそう

512名無し名人 (アウアウウー Sa1f-3QAi)2020/05/06(水) 02:38:17.26ID:BJ0vt9iAa
>>507
技巧が始めた一手0.1秒の連続対局はやねうらを含む多くの開発者が取り入れた結果無駄だったらしいが、一手0.2秒はどうなんでしょう
正確に計測できてると良いですね

513名無し名人 (ワッチョイ ead2-V9b+)2020/05/06(水) 05:20:30.03ID:YFVjmM6D0
>>510
あのあふろんさんの計測ってノード固定っぽくない?
探索同じだからってノード固定にすると局面によってnps変わるからかなり左右されそうなんだけど

514名無し名人 (ワッチョイ 8f69-oySJ)2020/05/06(水) 07:24:31.35ID:k13Q417E0
>>495

>第70回NHK杯将棋トーナメント「出場女流棋士決定戦」ってテレビ番組作っても視聴率0%だよ

普段は囲碁しか見ないが、これは観たよ。

515名無し名人 (スップ Sd2a-VC/+)2020/05/06(水) 07:55:15.49ID:fMTK+6bEd
>>513
それと、ResignValueや引き分け手数の設定も影響ありそう

516名無し名人 (ワッチョイ 17d2-C0uG)2020/05/06(水) 08:05:11.53ID:I+pLYTll0
コンピュータ将棋オンライン大会情報のまとめ

yahooニュース
ネタ勢からガチ勢まで勢揃い!
世界コンピュータ将棋オンライン大会は
杉村達也弁護士開発の水匠が優勝

517名無し名人 (ワッチョイ 17d2-C0uG)2020/05/06(水) 08:06:53.45ID:I+pLYTll0
yahooニュース

弁護士にして最強将棋ソフト「水匠」開発者、杉村達也さん(33)インタビュー

518名無し名人 (ワッチョイ 2301-jW3u)2020/05/06(水) 08:10:28.87ID:AJYmokwe0
水匠2を使って、
過去の電王戦とかトーナメントとかコンピュータ将棋選手権とか検討して遊んでるが、
なかなか面白い。

水匠2が全く読み筋に上げていない手でも、いざ指されると
「あ、すまんそっちの方が良い手だね」とか言い出したりする。
指してるのは、水匠のレートを4500と仮定すると、
800点以上低いソフトのはずなのに。

将棋は終わったと言ってる人もいるが、
まだまだ可能性の海が広がっているぞ。

519名無し名人 (ワッチョイ 17d2-C0uG)2020/05/06(水) 08:21:56.40ID:I+pLYTll0
yahooニュース

ヤバいぐらい強いコンピュータ将棋ソフトに大駒落ちで勝ち越せる人類は
何人存在するか?

520名無し名人 (ワッチョイ ead2-V9b+)2020/05/06(水) 08:31:13.35ID:YFVjmM6D0
>>515
いつも業界標準とか強調してるからそこは大丈夫なはず
ただ1500万を探索固定だからとノード固定でやってる可能性高そう

521名無し名人 (ワッチョイ ead2-V9b+)2020/05/06(水) 08:33:00.12ID:YFVjmM6D0
>>518
可能性は否定しないけど、あなたのパソコンスペックが低いのでは

522名無し名人 (ワッチョイ 2301-jW3u)2020/05/06(水) 08:53:23.12ID:AJYmokwe0
>>521
スペックは決して高くないけど、1億5千万ノードは読ませてるので、
大会スペックの3秒指しくらいにはなってるはず。

523名無し名人 (アウアウエー Sae2-jgrQ)2020/05/06(水) 09:14:08.09ID:n8mi24saa
メモリ積んでくれ。

524名無し名人 (ワッチョイ d3e6-IfE9)2020/05/06(水) 09:15:25.26ID:A2NI55IE0
河童の評価関数が一番強いんじゃないの?

525名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-bXiF)2020/05/06(水) 09:19:00.31ID:tG3iwTz90
単にyunyun0419を使った人だけが強かった可能性ががが

526名無し名人 (アウアウエー Sae2-v87f)2020/05/06(水) 09:25:03.70ID:B/6gOmwia
河童の評価関数 Qhapaq from Neo-Saitamaの
qns-halfkpe9.7z のリンクが見つからないような...
わかる人いらっしゃったら教えてください

527名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/06(水) 09:42:46.24ID:Co2ib8AF0
ここから以下の順に進めばQhapaq_WCSOC2020の評価関数を保存出来るよ
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin/releases/tag/tagtest
一番下の Assets 7が開いていない場合はクリックして開きqns-halfkpe9.7z 177 MBがそう
Mizarさんのv4.89-test20200505の中にある探索がyunyun0419さんの改造版をマージされている
clangでビルドされているせいかこのスレで公開されたものより強そう

528名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/06(水) 09:45:36.57ID:wpKykTbEr
Qhapaqは短時間だと力を発揮できてないなさそうだな
水匠2に勝率1割だったから検証を打ち切ったわ
ガッツリfloodgateに流すくらいじゃないと計測出来なさそう

529名無し名人 (アウアウウー Sa1f-3QAi)2020/05/06(水) 09:49:28.32ID:5uAPvbKLa
floodgateに低スペのカパック流れてるからそれで判断すべし

530名無し名人 (アウアウエー Sae2-v87f)2020/05/06(水) 09:54:41.60ID:B/6gOmwia
>>527
あ、一番下ですか 気づきませんでした
ありがとうございました

531名無し名人 (スップ Sd2a-VC/+)2020/05/06(水) 09:57:30.64ID:fMTK+6bEd
>>520
俺が言いたいのは、ロタとあふろんで計測設定のやり方が違うから、違ったデータになると言いたいだけ

532名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/06(水) 10:02:29.09ID:Co2ib8AF0
>>528
ロタさんのmマージ探索同士の計測途中だけどQhapaq2020は強そうだよ
suisho2 107-16-109 Qhapaq2020

533名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/06(水) 10:07:10.62ID:Co2ib8AF0
あふろんさんやロタさんの計測結果を見る限りsuisho2、elmo2020、Qhapaq2020
あたりはmマージ探索同一だと強さはほぼ横並びかも知れないね

534名無し名人 (ワッチョイ a601-oySJ)2020/05/06(水) 10:10:42.95ID:SBxHyydG0
前にイルカが中盤が強いみたいな話があったけど、そこも気になる

プロの課題局面からだと特に強いソフトがあるとかわかれば一般ファンが検討に使いやすいし

535名無し名人 (ワッチョイ 8f69-oySJ)2020/05/06(水) 10:12:32.68ID:k13Q417E0
囲碁ではDeepMindが絶対的で、その亜流ソフト以外は話にならないレベルだと思っているので
将棋で絶対的になれない理由が分からなかった。

このスレを読むと、DeepMindの自己学習は実は大したことは無いってことですか。

536名無し名人 (ワッチョイ ea61-oySJ)2020/05/06(水) 10:19:42.09ID:AP9Y+twf0
ゲーム性からいったら囲碁よりチェスの方が参考になるでしょ
lc0のプロジェクトがあそこまで組織的で大規模でなければまだstockfish超えてたかどうかわからないし、既にlc0はalpha zeroを超えているのかもしれない

537名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/06(水) 10:27:37.35ID:wpKykTbEr
評価関数の種類が増えてエンジン入れ替えるの面倒だな
そろそろ自動判別機能が欲しいわ

538名無し名人 (ワッチョイ 7e33-F0md)2020/05/06(水) 10:43:09.17ID:Dwa/c2bA0
https://www.youtube.com/watch?v=siqCqCA3EZE

これはやねうらがすごいの?

539名無し名人 (アウアウエー Sae2-jgrQ)2020/05/06(水) 10:44:09.96ID:n8mi24saa
またやねうら王2のリリースが遅れそうな気配だな

540名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/06(水) 11:00:38.02ID:Co2ib8AF0
ただQhapaq2020は序盤を定跡でばらけた状態からだとQhapaqの澤田さんやめきっとさん
によると勝率が大分落ちるようなので検討用には向いてなさそうだね

541名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/06(水) 11:05:07.12ID:wpKykTbEr
floodgateの結果が一番信用できるから
elmoと水匠2の二択かないまのところは

542名無し名人 (ワッチョイ 7e33-F0md)2020/05/06(水) 11:11:25.92ID:Dwa/c2bA0
>>538
音楽的に飛角玉で展開動くのも面白いし後手最初からグダってるように見えて狙いあるし面白いよねぇ

543名無し名人 (ワッチョイ 5b01-yJKE)2020/05/06(水) 11:25:38.21ID:p7S42SsR0
>>536
将棋でもDL勢が3駒を駆逐できるだけの力をすでにもってるだろうし、これからさらに差をつけられるだろう。
NNUEは知らん

544名無し名人 (ワッチョイ eada-fC46)2020/05/06(水) 11:31:56.53ID:5KiKMk+V0
AobaZeroがAlphaZeroの追試じゃなくて、dlshogiみたいに強い将棋ソフトを作る方針になってくれれば短期間でAlphaZeroを超えられると思う

545名無し名人 (ワッチョイ 7e33-F0md)2020/05/06(水) 11:34:36.49ID:Dwa/c2bA0
アルファゼロみたいにベンチマークテストしたいなら大将棋とか無限将棋とかしてりゃいいんだよね
ていうかビットコインほってりゃ良い

546名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ)2020/05/06(水) 11:52:29.61ID:R8KPV2LZa
正直プログラマーにとっては強さはもうどうでもいいんだよ
方法論を確立する方が大事

547名無し名人 (ワッチョイ 4a4b-+YGe)2020/05/06(水) 12:06:49.77ID:rN7cu+850
AlphaZeroってなんで強いの?

548名無し名人 (アウアウクー MM73-kefZ)2020/05/06(水) 12:16:36.60ID:u9B8S8gFM
>>541
水匠は逆にハイスペックなスリッパにしては意外と負けてるなという印象なんだが
elmoのほうがスペック低いはずなので評価関数はelmoのほうが少し強いんじゃない?

549名無し名人 (ワッチョイ 7e33-F0md)2020/05/06(水) 12:16:41.51ID:Dwa/c2bA0
グーグルのGPUだか量子コンピュータに中小企業が勝てるかよっていう

550名無し名人 (ワッチョイ 6a4c-gIrT)2020/05/06(水) 12:26:50.01ID:iaWjFbOY0
dlshogiがこのまま強くなったら来年にはもうdl勢以外の従来のソフトは太刀打ちできなくなるのかね
将棋界がdlの技術を使ってソフト作り始めてから数年、早いもんだな

dl勢のソフトが圧倒的に強くなってやねうらチルドレンがもはや1勝もできなくなっても、家庭用の検討ソフトとして残っていくのだろうか(一時期の激指のように)

551名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/06(水) 13:14:34.69ID:Co2ib8AF0
めきっとさんの今までの探索改良経験からyunyun0419マージのやねうら王はある程度までノード数が行き着くと
本家より勝率が下がる結果になると考えられおり、やはり本家のチューニングを超えるのは困難みたい、以下はめきっと
さんのツイートから

>(yunyun0419マージのやねうら王は)そこそこ長時間でも強さが持続する。時間が伸びると勝率は落ちていく系だと
>思われるが、数億ノードくらいまでは強そう。でもさらに長時間になってくると本家が良さそう。散々色々なパラメータ
>を試した経験からの勝手な予想です。

552名無し名人 (スプッッ Sd2a-2+Ho)2020/05/06(水) 13:15:40.98ID:PdoTiae4d
や、最新stockfishをマージしたものらしいから、眉唾な意見だと思うけどね

553名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/06(水) 13:19:03.40ID:Co2ib8AF0
>>552
めきっとさんはそのマージも確認した上で判断されているそうだよ

554名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/06(水) 13:23:06.96ID:Co2ib8AF0
ちなみに最新stockfishをマージしたものとしてもそれが数十億ノードでも本家と並行して強さが持続する
とは限らないからね

555名無し名人 (スプッッ Sd2a-2+Ho)2020/05/06(水) 13:26:30.31ID:PdoTiae4d
それは流石にやねうら本家を神格化しすぎでは?予想ではなくデータで根拠が欲しいわ

556名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/06(水) 13:28:40.97ID:Co2ib8AF0
データはさすがに厳しいね、10億ノード対局は誰もやらないからね

557名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/06(水) 13:32:30.32ID:Co2ib8AF0
一つ言えるのは1500万ノードの勝率が70%で1億ノードの勝率が55%になっていると
さらに高ノードになるほど勝率が下がり逆転する可能性が高いと思う、1億ノードでも勝率が同じ
70%でないとやがて逆転する可能性が高いのではないかな

558名無し名人 (スプッッ Sd2a-2+Ho)2020/05/06(水) 13:56:51.02ID:PdoTiae4d
漸近しているだけの可能性もあるのでは…?
まあともかく、本家やねさんの意見を待ちたいですね、おこらくこの流れは見てるだろうし

559名無し名人 (ワッチョイ dfad-oySJ)2020/05/06(水) 14:11:32.75ID:vcrpvynv0
共有の制限で落とせない水匠2、別の場所にアップロードしてよw

560名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/06(水) 14:22:30.57ID:Co2ib8AF0
QRL基準の計測でこの差なので6000万ノードとかだと高ノードで強いKPE9がSOTAになる可能性があるね
ロタさんのRRate20200506から上位3強
suisho2/YO4.89_m R4574
Qhapaq2020/YO4.89_m R4563
elmo2020/YO4.89_m R4552

561名無し名人 (ワッチョイ d3e6-IfE9)2020/05/06(水) 14:46:51.09ID:A2NI55IE0
ロタさんの計測はありがたいんだけど多スレの0.8秒とかなんだよね
どうしても検討ソフト決めの指標にするには弱い

562名無し名人 (ワッチョイ b7f9-AOPt)2020/05/06(水) 15:09:24.93ID:KsTITpRS0
たややんさんが計測してくれるから震えて待とうぜ

563名無し名人 (ワッチョイ 6a9c-Aovn)2020/05/06(水) 15:25:29.33ID:Mi7hAoQp0
>>559
482と484にありますよ。

564名無し名人 (アウアウウー Sa1f-3QAi)2020/05/06(水) 16:06:23.51ID:6eXYdrS9a
??「スリッパに負けた」


565名無し名人 (ワッチョイ 17da-oySJ)2020/05/06(水) 16:28:16.18ID:qSiPQg/30
そういう時は、「貧しさに負けた」と歌うべし。

566名無し名人 (スップ Sd2a-VC/+)2020/05/06(水) 16:29:12.52ID:fMTK+6bEd
ぶっちゃけ水匠の評価関数自体は、たいして強くない
floodgateもハイスペのおかげで高レート維持できてる

567名無し名人 (ワッチョイ da4b-ipsO)2020/05/06(水) 16:31:19.20ID:7AEko5Ob0
スップmon大暴れw
^^

568名無し名人 (JP 0Ha2-RaLX)2020/05/06(水) 17:25:05.18ID:BEHL7qajH
なんでこの人煽ってんの?
煽る方より煽らりゃいいなんてウソかな ああ

566 名無し名人 (スップ Sd2a-VC/+) 2020/05/06(水) 16:29:12.52 ID:fMTK+6bEd
ぶっちゃけ水匠の評価関数自体は、たいして強くない
floodgateもハイスペのおかげで高レート維持できてる

569名無し名人 (ワッチョイ d3e6-IfE9)2020/05/06(水) 17:49:35.98ID:A2NI55IE0
>>566
水匠だけじゃなくデフォのNNUEの限界が近いんだろう

570名無し名人 (ワッチョイ da4b-ipsO)2020/05/06(水) 18:13:49.01ID:7AEko5Ob0
楽天市場でマスクを注文しました^^

571名無し名人 (ワッチョイ 5b01-yJKE)2020/05/06(水) 18:29:18.05ID:p7S42SsR0
halfkpeに新たな可能性が見出だせるとよい

572名無し名人 (ワッチョイ 5b01-yJKE)2020/05/06(水) 18:34:52.98ID:p7S42SsR0
最近は強くなったと思ったら過学習というパターンが多い。
DLとMCTSの組み合わせも元来めちゃくちゃ過学習しやすいと思うけど
そこはノイズやら初期局面ばらけさせるやらで頑張ってるかいな
表現力に余裕があっていい

573名無し名人 (ワッチョイ bb01-9Bad)2020/05/06(水) 18:46:55.69ID:8CIG/YmT0
4200くらいから強くなってないだろ

574名無し名人 (ワッチョイ 7e02-c5bq)2020/05/06(水) 19:06:49.82ID:Jl8s8V7/0
水匠2とelmo 50戦8000万少々でやったら
20-26だったからelmoの方が強いかもね
誤差の範囲だと思うけど。

575名無し名人 (ラクッペペ MMe6-N1Xw)2020/05/06(水) 19:12:32.21ID:ULf1KPZqM
上のソフト同士を戦わせて測るのもいいんだけど、相性とかもあるからシンデレラとかgrampusFのような振り飛車ソフトとも対局して測ってもほしいな

まえにロタさんが対XFとかはやってたからそんな感じで

576名無し名人 (ワッチョイ 7e02-c5bq)2020/05/06(水) 19:19:11.65ID:Jl8s8V7/0
やねさん大会終わったらなんか出すかも〜とブログのコメント欄にあったけどなんだろ
期待してやーーーす

577名無し名人 (アウアウカー Sa7b-IY8Z)2020/05/06(水) 19:25:36.84ID:GpcddImPa
alphazeroもう超えてる気がするけどどう?
あの時のelmoに100回やって8回も負けないと思うんだが…

578名無し名人 (アウアウカー Sa7b-IY8Z)2020/05/06(水) 19:28:01.69ID:GpcddImPa
答え出すの難しいかな

579名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-bXiF)2020/05/06(水) 19:34:12.72ID:tG3iwTz90
>>550
チェスを見てるとそうはならんやろと思う
数年は並走だと思うけどな
NNは致命的な見落とし率が高い

580名無し名人 (アウアウウー Sa1f-Bbqq)2020/05/06(水) 19:36:14.49ID:FICj0BnWa
dlshogiかQhapaq-deepでelmo_wcsc27とやらせてみればいいんじゃない。可能ならあの凄い測定条件で

581名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-bXiF)2020/05/06(水) 19:36:38.72ID:tG3iwTz90
探索部の改良で駒落ちが飛躍的に強くなるとはなあ
二枚落ちでどのくらい強くなるのかも知りたいです

582名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/06(水) 19:40:41.76ID:Co2ib8AF0
>>577
1手1秒の短時間だけどsuisho2-Mizar_m_clangとaperypaq-YO4.79Tと対局中で
現在34-1-2と勝率93%と明らかにsuisho2-Mizar_mは強いのでalphazeroを
超えてそう、alphazeroはaperypaq-YO4.79Tに100局で勝率87.9%だったからね

583名無し名人 (ワッチョイ bea1-xOzV)2020/05/06(水) 19:41:25.31ID:NhPOuJJ/0
https://twitter.com/naonza0/status/1257742637227892736

>対Aobazero戦でDLの恐ろしさを見たのが以下の局面
>Noviceは65桂で+1000としたがその後大反省。

これ、151手目3一馬から即詰みがあるけど、ここのことかな
どっちも見落としてたのか

捨て駒連発する手順だしStockfishだと枝刈りされそうだけど
MCTSも長手数の詰みには課題を抱えてるのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

584名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/06(水) 19:47:38.77ID:Co2ib8AF0
>>582
1手2秒だった短時間に変わりはないけど

585名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-bXiF)2020/05/06(水) 19:51:19.04ID:tG3iwTz90
>>583
最新の探索が昔の探索に及ばない部分もあるし難しいよな
それこそ機関投資家のシステム開発に入るような数学の天才クラスが設計したら
全然違うものが出てきそうなんだけどな

586名無し名人 (JP 0Ha2-RaLX)2020/05/06(水) 20:07:34.40ID:BEHL7qajH
>>579
これとか怪しいな
序盤の怪しげな14...Ng3!? のsacrificeで作ったwedge pawn失敗の巻
alpha zeroが好きそうなwedge pawnとlong tarm maneuverだったが
https://www.chess.com/computer-chess-championship#event=final-notbullet-test&game=77

587名無し名人 (スプッッ Sd2a-2+Ho)2020/05/06(水) 20:07:36.38ID:PdoTiae4d
>>581
さっき動画で奨励会三段が負けてた

588名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/06(水) 20:17:16.95ID:wpKykTbEr
神サービスKENTO、やはり赤字で大盤振る舞いだったか
早く課金してあげないと存続が危うい

589名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/06(水) 20:20:22.14ID:wpKykTbEr
検討結果を保存して無料ユーザーには
過去の検討結果を返せばいいのでは?とか思ったけど
実装が複雑になって難しいんだろうな

590名無し名人 (JP 0Ha2-RaLX)2020/05/06(水) 20:23:12.82ID:BEHL7qajH
>>588
こういう仕組み実装しないとパワーが足りないのだろう
コンピュータ将棋の開発者は思考部の改良ばかりでプレイヤー向けの開発者がかなり少ないからね
https://lichess.org/get-fishnet

591名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/06(水) 20:24:41.27ID:Co2ib8AF0
前のたややんさんの16コアでも相当強いはずだったけどさすがに128スレッドで
1手29秒弱だと18億ノードくらいで駒落ち特化ソフトだし相当棋力が上がってるので
現役奨励会三段が負けても全然おかしくないよね

592名無し名人 (ワッチョイ 66bd-5tZO)2020/05/06(水) 20:25:13.29ID:et56vL5W0
floodgateでQhapaqのレートがR4068だけど、ゴミスペックPCで走ってた割には健闘した方かな?
Sylwi_WCSOC2020_TR3970X、Extremeに土つけてるし
水匠2と長時間で対局したら勝ち越すかも
QhapaqをハイスペックPCで流してくれる人来ないかなー

593名無し名人 (JP 0Ha2-RaLX)2020/05/06(水) 20:26:48.20ID:BEHL7qajH
>>592
suimon@西村文登さんに頼めば?
壊れてなければ40coreのDualXeonだし
昔はドヤリングしてたんだけどね

594名無し名人 (ワッチョイ 6a35-gIrT)2020/05/06(水) 20:28:06.51ID:qAH1SmF20
57歩の意味が分からんかったけど57歩を打たないでいきなり詰ましに行くと最後△2四角の逆王手があるから不詰なのか
ーー
Chida Shota ?@chidanza 1時間
最後の57歩が見えにくい? (76飛はmate23)
position sfen l3r2nl/1P+N3g1k/p5sP1/2p2+Bppp/Pp1g5/2P1P1N1P/2nP1P1R1/2GK2+p2/Lg6L w B2SPs2p 1 moves 5a5f B*4c 3h4h 3f2d 3c2d P*5g

595名無し名人 (ワッチョイ 6a35-gIrT)2020/05/06(水) 20:36:32.89ID:qAH1SmF20
>>583
それは単に数手後の▲5二と△同角▲5五歩が詰めろになってることの見落としでは

596名無し名人 (ワッチョイ ead2-V9b+)2020/05/06(水) 20:45:08.33ID:YFVjmM6D0
長時間で本家がdolphinより強いのは、ただ早く深く掘れるから
yunyunが本家より早く深く掘れて、同じ深さで本家より強いことが証明できればいいのだ
他力本願

597名無し名人 (ワッチョイ bea1-xOzV)2020/05/06(水) 20:54:08.27ID:NhPOuJJ/0
>>595
そっちか、なるほどね
本譜に現れない局面だったから気づかなかった

やねうら王で検討してみたら、
▲5五歩以下、△6六歩打▲6八玉△5六龍
まで進んで、▲5三馬〜▲3一馬の詰み手順に合流するから読み抜けの理屈は同じかも
AobaZeroも本当に読めてたか気になるね

598名無し名人 (ワッチョイ 5b01-yJKE)2020/05/06(水) 20:59:21.50ID:p7S42SsR0
そろそろ真面目に初期局面ばらけさせて計測したほうがいいのかも

長時間特化とか相性問題とかややこしくてAlphaZero超えたかどうかも一概に言い切れないこんな世の中じゃポイズン

599名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-bXiF)2020/05/06(水) 21:02:50.68ID:tG3iwTz90
>>588
もう水匠2とYOm実装済みか
なんとか維持してほしいなあ

600名無し名人 (ワッチョイ b77d-C0uG)2020/05/06(水) 21:17:32.89ID:grnShO3V0
>>587
並9(並の九段)の中には奨励会三段に負ける棋士が
結構いると推測されるのでAI相手に二枚落ちでも危ない?

601名無し名人 (アウアウウー Sa1f-3QAi)2020/05/06(水) 21:22:58.28ID:MUQn9SxZa
>>600
塚田、森下、屋敷、島、井上、先崎あたりが負けそう

602名無し名人 (エアペラ SDd7-CCSW)2020/05/06(水) 21:30:45.39ID:6YSP4c9JD
>>600
いや、調べるとこの3段の古田って子は現3段でレートワースト(6期負け越し中)だから
そこまででもなさそうだけど、それでもプロレート1400あたりはありそうなので
水匠2枚落ちに敵わない現役ロートルは多いことになる

603名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-bXiF)2020/05/06(水) 21:42:21.68ID:tG3iwTz90
>>602
どころか多分女流トップレベルくらいよ

604名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-Yqly)2020/05/06(水) 22:15:51.94ID:tG3iwTz90
今YouTubeで水匠U対古田三段見てる途中だけど
多分昔プロ棋士が真剣師に負けたのってこういう感じだったんだろうなというのが
なんとなくわかる雰囲気だった

605名無し名人 (ワッチョイ bb01-7oqX)2020/05/06(水) 22:36:57.03ID:tclkLNji0
でも古田くんかわいいよね

606名無し名人 (ワッチョイ 6a35-gIrT)2020/05/06(水) 22:44:52.35ID:qAH1SmF20
>>602
ちらっと見たら24のレート2600台だったみたいだから奨励会三段にしては低い数字やな。
R3000でもプロになれない人もいる世界なのに

607名無し名人 (ワッチョイ b77d-C0uG)2020/05/06(水) 22:45:26.91ID:grnShO3V0
>>603
女流トップレベルに負ける男性プロ棋士も結構多い

608名無し名人 (ワッチョイ da4b-ipsO)2020/05/06(水) 23:03:19.68ID:7AEko5Ob0
suimonが女流棋士にしばかれるところが見てみたい^^

609名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/06(水) 23:14:31.32ID:wpKykTbEr
最新の駒落ち水匠はどこで落とせるん?

>>606
今はソフト指しがレートを吸い上げてはBANされを繰り返してるから
24上位陣おレーティングがデフレしてるみたいだぞ

610名無し名人 (アウアウウー Sa1f-3QAi)2020/05/06(水) 23:16:51.26ID:RRGU8wL6a
>>609
最新の駒落ち水匠は未公開

611名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-bXiF)2020/05/06(水) 23:26:49.11ID:tG3iwTz90
今回も河童さんはいい評価関数作ってきたのに結果が出ないパターンだったか

612名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/06(水) 23:40:51.30ID:wpKykTbEr
今回判明したのはAWSよりもスリッパの方が強いって事だな
一応家庭用という枠内でこのスペック出せるのはやべえわ

調べたら80万円未満で買える激安BTOもあるみたいだ
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=727639

613名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-Yqly)2020/05/07(木) 00:20:10.12ID:rRcEL+GC0
>>612
そんなこと言ってるとまた伊藤氏が復活しそうだぞw

614名無し名人 (ササクッテロラ Sp33-oFdC)2020/05/07(木) 00:31:54.64ID:Y2gYbXtup
(ι⛏´Θ`)⛑ん?

615名無し名人 (アウアウウー Sa1f-FqIa)2020/05/07(木) 00:40:33.98ID:nsk+X+YKa
floodgateに本家白ビール参戦してるな
マルチポンダーで強すぎるRevolution_TypeH
これを機にハイスペの上位ソフト戻ってこないかなぁ
鬼の居ぬ間にレート稼ぎはちょっとね

616名無し名人 (ワッチョイ ea61-oySJ)2020/05/07(木) 00:52:14.36ID:kaTSj6Jr0
女流トップレベルでは奨励会三段にはなれないだろ
里見と西山は別格として

617名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/07(木) 00:52:51.22ID:WkEN++sP0
短時間だけどアルファゼロの勝率87.9%を超えたのは初めてで去年までは白ビールや水匠改で勝率80%くらいなので
強くなってはいると思う

1手2秒 定跡なし Hash1024 投了値99999 引分500
対局数100 suisho2-Mizar_m_clang(勝率89.5% R+372) 89-1-10 aperypaq-Y4.79T
suisho2-Mizar_m_clang (aperypaq-Y4.79T R4148+372=R4520)

618名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/07(木) 02:07:58.16ID:zz46qk8yr
評価関数頭打ちで今年の大会後は盛り上がらないかもと思っていたけど
まさかの探索部の激強化で一気にレーティング上げてきたな

619名無し名人 (ワッチョイ 7e02-IY8Z)2020/05/07(木) 03:40:32.75ID:1uIgopwN0
水匠のたややんさんもしみてるなら振り飛車評価関数の新版もお願いします。

620名無し名人 (アウアウクー MM73-+KwL)2020/05/07(木) 03:53:13.34ID:aaPTPRS7M
>>452
ソフトが駒落ち上手苦手なのは確かだが、二枚落ちで熊りはじめるなんて極端なのはせいぜい2016年ごろまでの話だぞ
elmo_wcsc27あたりからは平手用と同じエンジン/評価関数でもちゃんと時間を与えれば(当時のi7で一手10秒程度だったと思う)そこまで極端にひどいことはない

621名無し名人 (ワッチョイ 8f69-oySJ)2020/05/07(木) 04:40:48.30ID:cvNil8rh0
>>619

振り飛車の話題を目にする様になって来たが、最近の成績(レーティング差)は
どの位なの?

開発者が増えてきて期待できるとかの話もあるのかな。

622名無し名人 (スフッ Sd8a-XZ2U)2020/05/07(木) 05:52:49.62ID:CYC4TtpCd
比較対象が少な過ぎて何とも・・・。
ただ、今回習甦がかなり健闘したのは、もちろん習甦自身も強かったのだけど、
やはりまだ評価関数に弱点があって、やねうら系同士の戦いになることが多いゆえにそれが表出しにくいのではという気もする。
カパックなんかは、かなりピーキーな状態になってたからそこを突かれたパターンかな。

623名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/07(木) 07:04:57.81ID:zz46qk8yr
新しい水匠Uがどんだけ駒落ち強いのか早く遊んでみたいな

624名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/07(木) 07:25:28.31ID:zz46qk8yr
試しに水匠2と6枚落ち指してみたけどヤバイ強さだなこれ
従来の探索にありがちだった
手待ちしてれば勝手に悲観して自爆してくれるパターンが一切なくなってる
水平線効果のようなものを一切感じなくて
詰みが発生するギリギリまで粘り強く抵抗してくるわ
-mになって劣勢時の差し回しが従来のやねうら王とは全く別物になってる

625名無し名人 (ワッチョイ 2301-oySJ)2020/05/07(木) 07:33:29.05ID:4RSQ6P7t0
水匠2の通常Verと2枚落ちでやってなんとか勝てたが、最後は水平線効果の駒捨てやってきたよ。
序盤は単純棒銀で作戦勝ち出来たので、水匠2Uとは全然違うんだろうね。

626名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/07(木) 07:34:56.59ID:zz46qk8yr
探索力かと思ったらelmo2020の方は駒落ちの強さはそうでもなかったから
粘り強いのは探索ではなく水匠2の評価関数の性質っぽい
駒落ちを指した感触だと評価関数単体でも水匠2が一番バランスいい気がする

627名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-MLBW)2020/05/07(木) 07:53:41.21ID:rRcEL+GC0
>>622
言うても習甦、他の上位勢には勝ってないのよな今回
だから底がどのへんかはわからない

628名無し名人 (ワッチョイ b77d-C0uG)2020/05/07(木) 07:55:45.82ID:QxDL38zm0
>>616
現時点の女流トップレベルというのは普通 里見のことを言う
トップクラスなら複数だが
ネット検索結果も”その領域で最高の水準にあること”です

629名無し名人 (JP 0Ha2-RaLX)2020/05/07(木) 07:59:57.66ID:0H6QFru+H
suimonさん、香川の将棋サロン脱退したんですか?

630名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-Yqly)2020/05/07(木) 08:10:21.05ID:rRcEL+GC0
>>622
習甦、カパック以外の上位には勝ってないのが若干気になる

631名無し名人 (アウアウエー Sae2-8oPF)2020/05/07(木) 08:16:58.39ID:JK/tmdgDa
蚊パック寝坊・回線切れ・設定ミスとか不具合多そうなチーム

632名無し名人 (ワッチョイ d302-oySJ)2020/05/07(木) 09:45:14.57ID:kP/ZRCUi0
船江ツツカナ戦を水匠2で検討
例の6六銀が最善になって感動したわ

633名無し名人 (ワッチョイ d3e6-IfE9)2020/05/07(木) 09:52:41.39ID:M2VCBZ+d0
来年こそ評価関数の伸びはほとんど無くなるだろうからついにDLの時代がくるんだろうな

634名無し名人 (ワッチョイ eaa5-kk50)2020/05/07(木) 10:31:56.79ID:68ms45ur0
DLってなに?

635名無し名人 (アウアウウー Sa1f-FqIa)2020/05/07(木) 10:40:11.63ID:fTwvZ/RAa
低スペックマシンでqqr_rel動かしてfloodgateに流してみた
今の環境でどれくらいのレートまで行けるか楽しみ

636名無し名人 (スッップ Sd8a-bXiF)2020/05/07(木) 10:40:40.99ID:gfRr+MAqd
最近の評価関数って320手以上指させるのにも対応してたっけ?

637名無し名人 (スップ Sd2a-VC/+)2020/05/07(木) 10:53:19.35ID:ZRe1JhLCd
>>632
例の6六銀って当時、大悪手と言われてなかったっけ?w

638名無し名人 (ワッチョイ b77d-xOzV)2020/05/07(木) 10:54:12.54ID:QxDL38zm0
手数制限はGUIで指定しているようだ制限を500手にすれば
詰みや千日手にならなければ500手まで指すと思う

639名無し名人 (ワッチョイ eaa5-kk50)2020/05/07(木) 10:58:55.35ID:68ms45ur0
評価関数に手数は関係ないだろ。
局面評価してるだけなんだから。

640名無し名人 (ワッチョイ 6a35-gIrT)2020/05/07(木) 11:31:09.31ID:V7sF5uzj0
>>632 やってみたら△6四銀になったが?
>>637 悪手というか何をやっても負けになってる局面

sfen +Bn5nk/6ggl/p2+P1pbs1/2p1p1p1p/7Sg/2P1P1PR1/P1N5P/7SL/+r5GNK b S2L5Pp 89
▲2七香で先手良しって感想だったみたいだけど△6六角で後手やや良しって言ってるな
飛車を取ると先手良しになるが

641名無し名人 (ワッチョイ cb68-5xS6)2020/05/07(木) 14:59:41.06ID:hkK2q0Uf0
ttp://yaneuraou.yaneu.com/2020/05/03/%e6%a9%9f%e6%a2%b0%e5%ad%a6%e7%bf%92%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%8b%e3%82%a2%e3%81%ae%e3%81%9f%e3%82%81%e3%81%ae%e5%b0%86%e6%a3%8bai%e9%96%8b%e7%99%ba%e5%85%a5%e9%96%80%e3%81%9d%e3%81%ae1/

やねうらお
2020年5月7日 13:06 より:
・レーティング的に言って、AlphaZeroにはWCSC29の時点で並んでるでしょうね。
・HalfKPE9は、もう少しうまくできるような…改良の余地ありだと思います。
・yaneuraou_mは、あまりいいと思わないのでスルーですね。
・DeepLearning型の将棋ソフトのほうはまだdlshogi自体に大きな改良の余地があるので、あとR500ぐらい余裕で伸びると思いますが、まあ、いまのやねうら王の改造も続いていくので、あと2,3年はいい勝負なのかもしれませんね。

642名無し名人 (スッップ Sd8a-bXiF)2020/05/07(木) 15:08:57.90ID:gfRr+MAqd
いいと思おうが思うまいが強ければよかろうなのだ

643名無し名人 (ワッチョイ cb68-5xS6)2020/05/07(木) 15:12:07.69ID:hkK2q0Uf0
mは強くないか、やねさんの手元にあるバージョンのほうが強いということなのだろうね

644名無し名人 (ワッチョイ d3e6-IfE9)2020/05/07(木) 15:34:19.03ID:M2VCBZ+d0
コードが美しくないとか

645名無し名人 (スッップ Sd8a-bXiF)2020/05/07(木) 15:39:16.54ID:gfRr+MAqd
>>643
強くない、はロタさんの検証から棄却
手元にある方が強い→水門へ来て、どうぞ

山本は自分の資産を公開しなかったが大会できちんと結果で示したからな

646名無し名人 (ワッチョイ 5b65-I8iA)2020/05/07(木) 16:09:27.54ID:FNM1seJ90
将棋ソフト最強開発者はstockfishマージおじさん

647名無し名人 (ワッチョイ cb68-5xS6)2020/05/07(木) 16:50:13.95ID:hkK2q0Uf0
>>645
俺に言われても困るが、こんなゴキブリの巣窟でいくら吠えても無駄だろうね
異議があるなら、やねさんのブログにコメントしてきなよ

648名無し名人 (ワッチョイ b77d-C0uG)2020/05/07(木) 16:52:32.84ID:QxDL38zm0
>>641
やねさん スルーしないでmより強い探索部を公開して下さい
それが無理なら将棋神やねうら王2にmを採用してね

649名無し名人 (ワッチョイ 7e8f-jW3u)2020/05/07(木) 17:39:42.06ID:2JQof2Cn0
カパックDLできた方でアップしてくれる神はいませんか?

650名無し名人 (ワッチョイ a601-oySJ)2020/05/07(木) 17:40:50.08ID:1JvqFqWq0
公開されているコブラ、タヌポン、Dlは結局どのくらいの強さなのか

651名無し名人 (アウアウウー Sa1f-Bbqq)2020/05/07(木) 18:17:09.95ID:qIGmArz5a
2, 3年前はもうStockfishから取り入れられそうなものはなさそうという空気だったけど、実際はLC0に負けじとドメイン知識がゴリゴリに導入され強くなってたということか

652名無し名人 (スフッ Sd8a-S8xR)2020/05/07(木) 18:25:47.82ID:OVCcL1B8d
匠様強いんやな
YouTubeで戦ってるな
でアユムは?まだ?

653名無し名人 (ワッチョイ 5b01-yJKE)2020/05/07(木) 18:33:14.32ID:j1sTyg8+0
>>633
一昨年のorqhaの時点でもう伸びなくなってるんじゃないのか?

mはピーキーな設定だとどこかで言われてたような。
にしても昔は最新のstockfish取り入れてもR2桁上がるだけだったのが急に強くなったな。
最近探索強くしようとする人あまりいなかったから、その反動?

654名無し名人 (ワッチョイ ead2-V9b+)2020/05/07(木) 20:01:35.97ID:rf24qry80
4年ぐらい前は最新版のstockfishを追うだけでR100単位で強くなってたが?

655名無し名人 (ワッチョイ 6a9c-Aovn)2020/05/07(木) 20:18:36.37ID:hLmY8SK50

656名無し名人 (ワッチョイ ea10-6hjy)2020/05/07(木) 20:32:47.64ID:hrTHMIW10
すみません、yunyun0419さんの探索でHalfKP-KingSafety Distinguish Goldsのバイナリ誰かビルドしてくれませんか?

657名無し名人 (ワッチョイ bb01-AOPt)2020/05/07(木) 20:53:12.80ID:U8QU6Ncz0
うちのノートパソコンで、illqha5 が Suisho2 に5連勝した。
有意差には程遠いけど、illqhaシリーズはこれからも愛用したい。

658名無し名人 (アウアウクー MM73-DFp0)2020/05/07(木) 21:22:17.40ID:MIxmuzbOM
イルカって評価値のギザギザが少ない気がしてそこが好き

659名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/07(木) 21:22:35.52ID:zz46qk8yr
やねうら王2に相当な自信ありみたいだな
発売いつになるんだろうか

660名無し名人 (ワッチョイ da4b-ipsO)2020/05/07(木) 21:24:54.37ID:ZJbZ9yIm0
まだ発売してなかったのかw
^^

661名無し名人 (ワッチョイ cb68-5xS6)2020/05/07(木) 21:37:45.46ID:hkK2q0Uf0
mブランチなんかに見向きもしない
さすが、やねさんやでぇ

662名無し名人 (ワッチョイ bb01-AOPt)2020/05/07(木) 21:44:07.71ID:U8QU6Ncz0
>>658
うん、ギザギザ少ないね。

663名無し名人 (ワッチョイ 7e8f-jW3u)2020/05/07(木) 21:44:11.05ID:2JQof2Cn0
>>655
サンクス

664名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/07(木) 21:45:46.80ID:WkEN++sP0
このスレではsuisho2、elmo2020、Qhapaq2020の3つがよく取り上げられているけど
illqha5.1(イルカの最新版)、Hefeweizen-2020(白ビールの後継で準優勝)の2つが
ほとんど取り上げられていないのはなぜだろう、評価関数だけならほぼ横並びの可能性があるのに

665名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/07(木) 21:49:14.22ID:WkEN++sP0
>>661
めきっとさんと同じで、やねさんもmブランチが5億ノードや10億ノードと高ノードになるほど
勝率が落ちる可能性がパラメータなどから予測できるので見向きもしないのだと思う

666名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/07(木) 21:51:27.89ID:WkEN++sP0
つまり、やねさんやめきっとさんクラスになると本質を見抜く目を持っているのだと思う

667名無し名人 (アウアウエー Sae2-jgrQ)2020/05/07(木) 22:00:10.62ID:JK/tmdgDa
新しい方が良いと盲目的に信じてる人は多いよね

668名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/07(木) 22:10:57.91ID:WkEN++sP0
一つ言えるのはsuisho2がフラットゲートであれだけのスペックで対局しているのに
それに見合ったレーティングが出ていないのは高ノードでmブランチが本家より優位に弱い
可能性があるからだと思う、本当に1億ノードと同じ棋力が出ているのならもっとレーティングが
高くないと説明がつかない

669名無し名人 (ワッチョイ 7e8f-jW3u)2020/05/07(木) 22:13:47.87ID:2JQof2Cn0
>>664
自分はNNUE枠で水匠2
HalfKPE9枠でカパック
の二つをメインにしています。
他もDLしたけど多分使わないかも。
素人の思考はこんな感じです。

670名無し名人 (ワッチョイ d3e6-IfE9)2020/05/07(木) 22:27:27.64ID:M2VCBZ+d0
>>668
これはありそうだよね
数十億ノードでも強いということだとNPS6000万ならもっと勝ててもいいんじゃないかという

671名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/07(木) 22:33:55.93ID:WkEN++sP0
>>670
全くその通りで、1億ノードと同じ棋力が数十億でも出ていればそれに見合った
レーティングが出ていないおかしいからね、suisho2のフラットゲートの結果は数十億ノードで
本家より有意に弱い可能性を表している

672名無し名人 (ワッチョイ ea61-oySJ)2020/05/07(木) 22:36:19.05ID:kaTSj6Jr0
つまり通常の4.89探索にしたらもっとfloodgateでのRが高いということ?

673名無し名人 (ワッチョイ bb01-9Bad)2020/05/07(木) 22:38:14.70ID:P+JFrht90
>>653
あまり伸びてないな
2018orqha+dolphin1.1と水匠2を10回戦わせたけど、水匠が6-4で勝ち越すくらいだった
たった10回だからあまり参考にならんが、少なくても圧倒的に強くなってるとかはない

674名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/07(木) 22:41:21.39ID:WkEN++sP0
>>672
おそらくTR3990Xの10秒だと約6億ノードくらいなので序中盤だと数十億ノードは読むことも多いから
本家の探索で放流したらレーティングが上がる可能性があると思う

675名無し名人 (ワッチョイ ea61-oySJ)2020/05/07(木) 22:41:22.89ID:kaTSj6Jr0
大会で普通のやねうら王探索が優勝できなかったのは、評価関数の質の差であったということ?

676名無し名人 (ワッチョイ d3e6-IfE9)2020/05/07(木) 22:47:29.91ID:M2VCBZ+d0
大会は数局しかないから時の運としか
2位と4位が通常の探索だからそこまで大きな差があるかは疑問
あとスリッパはスペック的に単体NPS最強なわけだからそういう要素での底上げもあるわけで

677名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/07(木) 22:47:43.65ID:WkEN++sP0
>>675
suisho2のmブランチで棋力が下がった分を評価関数の強さプラス6000万NPSのカバーで
2位の白ビールよりかろうじて0.5勝上回って優勝した感じ

678名無し名人 (ワッチョイ ea61-oySJ)2020/05/07(木) 22:53:15.81ID:kaTSj6Jr0
>>677
単純なNPSで言えば白ビールの方がもっと出てそうなもんだけど、それほどにクラウドでのNPSは強さに貢献しないんだろうか

679名無し名人 (ワッチョイ d3e6-IfE9)2020/05/07(木) 22:59:36.43ID:M2VCBZ+d0
クラウドのインスタンスはスレッドあたりのクロックが低いので実は見かけのNPSほど強くない
さらに疎結合クラスターはほんの少し強くなれば御の字くらいでしかない
現状ではハードの最強はスリッパで決まりなはず

680名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/07(木) 23:00:27.62ID:WkEN++sP0
>>678
フラットゲートの数百局の結果はある程度信用できるけどWCSOCはたった8局なので1位と2位が0.5勝差
なのでたった8局だけではなんとも言えない気がする、suisho2(mブランチ)もフラットゲートでのはじめの
数十局では下位のソフトにポロっと負けてレーティングが今より低かったのである程度対局数がないとね

681名無し名人 (ワッチョイ 5b01-yJKE)2020/05/07(木) 23:59:58.22ID:j1sTyg8+0
halfkpeとは別にelmo式の評価関数はどうだったんだろ

682名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/08(金) 00:04:03.04ID:+QX0sfVmr
>>664
みんな結果が好きだからね
優勝の水匠2と升田幸三賞のelmoに人気が集中するのは自然の成行き

683名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/08(金) 00:08:11.46ID:+QX0sfVmr
流石に今のバージョンのやねうら王よりは-mの方が強いでしょう
ただ内容はstockfishの追従がメインだろうから
これから発売する未公開やねうら王も既に取り入れ済みって話だと思うぞ多分
ソレに加えてシークレットな改造があるから1+1=200で10倍強いって事だろう

684名無し名人 (ワッチョイ 7e8f-jW3u)2020/05/08(金) 00:43:35.28ID:zSQXtvaA0
あまり話題にならないけど、
定跡でいいのって公開されてる?
700Tショック定跡より登録手数が多いのはある?

685名無し名人 (ワッチョイ ead2-V9b+)2020/05/08(金) 01:54:32.07ID:oR1j4X4J0
>>684
イルカ定跡
ちょっと評価値バグってるところあるけど

686名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-Yqly)2020/05/08(金) 04:10:32.40ID:1nfxsm700
mブランチのmって何か意味あるの?

687名無し名人 (ワッチョイ ead2-V9b+)2020/05/08(金) 05:09:45.96ID:oR1j4X4J0
水匠vs河童の長時間対局、結果楽しみ

688名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-Yqly)2020/05/08(金) 06:41:16.82ID:1nfxsm700
実売1万5千円でCore i7と肩を並べるAMD「Ryzen 3 3300X」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1250945.html

将棋ソフトの「やねうら王」では、KPPT型とNNUE型の評価関数でそれぞれベンチマークコマンドを実行した。
ベンチマークコマンド中の「nT」は、各CPUのスレッド数を入力している。

マルチスレッドテストでは、KPPT型ではRyzen 5 1600(AF)がRyzen 3 3300Xに約8%の差をつけてトップに立っているが、
NNUE型ではスコアを落としてRyzen 3 3300Xに逆転され、約1%差の2番手となっている。

シングルスレッドテストでは、Core i7-6700KがKPPT型とNNUE型の両方でトップスコアを記録しており、
Ryzen 3 3300Xに約6〜12%、Ryzen 3 3100に約22〜31%、Ryzen 5 1600(AF)に約48〜51%の差をつけている。

―――
不思議なもんで、KPPTだと3300X<1600(AF)なのにNNUEだと逆転するんだな
440万NPS出るなら3300X買いだな

689名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/08(金) 06:56:11.46ID:+QX0sfVmr
>>688
将棋ソフトでベンチマークしてくれるのありがてぇ・・・

690名無し名人 (ワッチョイ eaa5-kk50)2020/05/08(金) 07:37:15.58ID:eu7sDmuC0
>>689
それくらいマルチコア/マルチスレッドを使いこなしているソフトが
少ないって事なんだろうな。

691名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-Yqly)2020/05/08(金) 08:06:28.26ID:1nfxsm700
>>690
去年までのAWS課金マンセーがなり潜めちゃったもんなあ
まあ、結局課金マンセーなのは変わらないとしても

692名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/08(金) 08:17:05.33ID:+QX0sfVmr
今や普通の家庭用RyzenでこのNPS出るんだものね
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1233/945/g06.png
PC買い変えついでに少しCPUを背伸びしたらもうAWSは用済みよ

693名無し名人 (スッップ Sd8a-bXiF)2020/05/08(金) 10:10:47.15ID:RHW5zrXqd
しかしシングルスレッドでの性能差を見るとavx2対応か否かの差はやはり大きいんだな
avx512に対応したらもっと差が広がりそうなものだけど(確かまだ手をつけてなかったよね?)

694名無し名人 (アウアウエー Sae2-v87f)2020/05/08(金) 10:44:47.08ID:zaR2rSnla
illqha5.1(イルカの最新版)が見つからないです
めきっと5月2日のはdolphin+illqha+illqha_shock.zip「ファイルはオーナーのごみ箱に」と表示?
↑これでしょうか、公開されてないのかな

695名無し名人 (ワッチョイ ea01-gIrT)2020/05/08(金) 10:56:44.81ID:PHJx46XF0
illqhaは定跡に不具合発生で修正版出すとか言ってなかったかな
あとavx2とsse42版で同じもの入ってしまったとかなんとか

696名無し名人 (アウアウエー Sae2-v87f)2020/05/08(金) 11:01:05.75ID:zaR2rSnla
>>695
なるほど 修正中かも?ですね
ありがとうございました

697名無し名人 (ワッチョイ 66bd-3QAi)2020/05/08(金) 11:08:52.65ID:BInXE40O0
floodgateに流れてたqqr_rel、スペックの割りに意外といい成績だった
三年落ちの評価関数にこれだけ勝たせる探索部の進化すごいね

698名無し名人 (ワンミングク MMda-kjF0)2020/05/08(金) 11:18:13.74ID:Z7tNlQH3M
やねうら王m探索は数億まではアドバンテージありそうだから測定大変そうだな
floodgateの結果で見るしかないのか

699名無し名人 (ワッチョイ 6a7d-C0uG)2020/05/08(金) 11:34:45.31ID:+612/Cf10
1Mバイトの極小nnueにm探索部を組み合わせたら
QQRと互角になった コスパ最強ならぬサイズパ最強
になったようだ 一寸法師と鬼の大将(例えが古い)
のようなサイズのハンデを乗り越えて五分五分の戦績
はすごいと思う 以前の探索部の時は2割位しかQQRに
勝てなかった

700名無し名人 (ワッチョイ eada-fC46)2020/05/08(金) 11:50:56.37ID:pRdpbOwY0
水匠2 Y4.89mとAperyWCSC28を1手 10秒 14スレッド(1手約80Mノード)で100局対局させたら、94-3-3で勝率95.5%になった
やねうら探索やNNUEに対してしか強くなっていないということは無さそう

701名無し名人 (アウアウウー Sa1f-FqIa)2020/05/08(金) 12:10:07.73ID:n1JVpjGDa
>>699
floodgateに流してほしいな

702名無し名人 (スッップ Sd8a-bXiF)2020/05/08(金) 12:21:00.17ID:RHW5zrXqd
こうしてmブランチを褒めまくればやねがそのうちよりいいものを出すというこうどなじょうほうせん

703名無し名人 (ワッチョイ d3e6-IfE9)2020/05/08(金) 12:30:48.48ID:dp01ujZu0
完全スルーということはやねうら王2に収録されるものは圧倒的な強さなんだろうな

704名無し名人 (ワッチョイ 3f4f-oySJ)2020/05/08(金) 12:37:29.06ID:iMxX7PMa0
AperyWCSC30を基準測定として放流しようとしたんだがbook周りの設定が分からんかった

705名無し名人 (アウアウウー Sa1f-AOPt)2020/05/08(金) 12:38:26.76ID:Mss/nOHga
商用だと圧倒的安定感や圧倒的使い易さ判り易さの方を
突き詰めて行ってる可能性もあるんじゃないの?

706名無し名人 (ワッチョイ 5b65-I8iA)2020/05/08(金) 12:54:17.25ID:6dHtrflp0
やねうらお信者以外はm使うだろうな

707名無し名人 (アウアウカー Sa7b-IY8Z)2020/05/08(金) 13:01:22.13ID:QxR42Lx1a
ロタさん&たややんさんいつもありがとうございます。振り党のために対向形のソフト対局もやってみてほしいです

708名無し名人 (ワッチョイ 6a7d-xOzV)2020/05/08(金) 13:47:35.37ID:+612/Cf10
>>699 等の各サイズのnnue対応のm探索部の詰め合わせDL先
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases/tag/v4.89-test20200505

709名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/08(金) 13:53:47.59ID:+QX0sfVmr
やねうら王2は巨大定跡が売りと言っていたけど
半年以上も掘ってる訳だからGBレベルのサイズになっていそうだな

710名無し名人 (スッップ Sd8a-bXiF)2020/05/08(金) 14:15:01.94ID:RHW5zrXqd
チェスの残り7駒テーブルベースとか17テラバイトあるんだけど
対局中どういう風にアクセスしてるんかな

711 【東電 78.9 %】 (ワッチョイ 5b12-HsZ9)2020/05/08(金) 17:13:50.29ID:ORwlArTn0
syougiultimit.seesaa.net
ココでUPされた棋譜をみたカンジ
Suisho ほかのソフトより幅広い戦型を指す可能性アリ 右玉早繰銀横歩振飛 後手相がかり

kyokumen.jp/positions/lr5nl/3gk1g2/2n1ppsp1/p1pps1p1p/1p5P1/P1PPSPP1P/1PS1P1N2/2GK1G3/LN5RL%20b%20Bb
この局面52玉Su 44歩el 31玉Qh
52玉の後に69玉el

712名無し名人 (アウアウクー MM73-avWH)2020/05/08(金) 17:37:33.08ID:xRBgA1haM
水匠2はレート4500超えてるみたいだし、もしAlphaZeroと対局しても良い勝負しそう

713名無し名人 (ワッチョイ be81-8oPF)2020/05/08(金) 17:49:41.64ID:lrvR9Nmj0
水匠でもやねうら王でも激指でもいいから2枚落ちでも全然歯が立たないような
市販ソフト販売してくれたら即買いたい。対局以外の余計な機能はいらない。

714名無し名人 (ワッチョイ be81-8oPF)2020/05/08(金) 17:50:38.04ID:lrvR9Nmj0
ただ読み上げは欲しい。

715名無し名人 (ワッチョイ bed2-ydBm)2020/05/08(金) 18:16:43.32ID:zliPsEkx0
「悲劇!やねうら王2は無料の〇〇より圧倒的に弱かったことが判明!」
みたいこと言われるの耐えられるわけないから
なんか頑張るやろ

716名無し名人 (ワッチョイ 5b01-yJKE)2020/05/08(金) 18:38:11.57ID:jxnetXzu0
>>654
平岡さんかやねさんが最新のstockfishそのまま取り入れるとかえって弱くなると言ってた気がするけど思い違いだったか?
ぐぐってみたら河童の作者がstockfish将棋だと終盤弱くなるかもという3年前の記事が見つかったくらいだった

717名無し名人 (ワッチョイ bbda-AOPt)2020/05/08(金) 18:59:46.90ID:SizZmjY00
対局以外いらないんならShougiGUI使えばいいやん
市販する必要あるか?

718名無し名人 (スッップ Sd8a-bXiF)2020/05/08(金) 19:06:25.48ID:RHW5zrXqd
>>716
魔女やmブランチが例外的に当たりを引いた例になるんだろ

719名無し名人 (スッップ Sd8a-bXiF)2020/05/08(金) 19:06:55.26ID:RHW5zrXqd
mブランチのmは魔女のmじゃないだろうけどさ

720名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/08(金) 19:07:49.93ID:qSzVfXmn0
>>717
若い女流棋士の声で読み上げされる方が駒音だけよりはいいんじゃないかな
この機能だけで1万くらいなら元をとれそう

721名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/08(金) 19:25:57.37ID:qSzVfXmn0
悲願の優勝を成し遂げたたややんさんが水匠Uをさっき公開されたね

>要望をいただいたため、評価関数に水匠U(二枚落ち特化型評価関数)を追加。平手用の評価関数よりも強い
>二枚落ちを指してきます。定跡の勉強・指導対局等とともにご活用ください!

722名無し名人 (ラクッペペ MMe6-7A1T)2020/05/08(金) 19:47:36.30ID:cTcLPjLhM
>>716
Apery_WCSC30のコミット見たらほぼ最新Stockfishだった

723名無し名人 (ワッチョイ 6a7d-C0uG)2020/05/08(金) 20:03:38.95ID:+612/Cf10
>>721
評価関数の実力はよくわからないが本家にハードパワーで
負けてもm探索部を組み合わせたら2枚落ちで勝つのは相当
難しいかも?

724名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-bXiF)2020/05/08(金) 20:20:33.13ID:1nfxsm700
そんじょそこらのPCで10億ノード読ませるのはしんどいからな
6700K使っても一手4分は軽くかかる

725名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ)2020/05/08(金) 20:21:02.12ID:MtMVjrfFa
>>720
マジでそれだけなんだよなぁ・・

726名無し名人 (ワッチョイ bea1-xOzV)2020/05/08(金) 21:54:39.10ID:b9t19cBa0
>>722
強さ測定した上で最新Stockfishでコミットしたのか気になる
探索部は実質Stocjfishのバージョンアップ待ち状態になってしまうのは少し寂しいな

727名無し名人 (アウアウエー Sae2-8oPF)2020/05/08(金) 22:55:32.86ID:xbZYadoSa
Aperyってどういう意味かわかってんのか!?

728名無し名人 (ワッチョイ 7e8f-jW3u)2020/05/08(金) 23:09:20.83ID:zSQXtvaA0
定跡どれ使うか困っている人いたら、タヌキ定跡おすすめ。
色々な定跡のファイルサイズ比べるとタヌキ定跡が一番大きい。
(=手が沢山登録されている)

729名無し名人 (ワッチョイ d3e6-IfE9)2020/05/08(金) 23:20:54.33ID:dp01ujZu0
タヌキの定跡は1000万しか読ませてないからかなり評価値変じゃない?
イルカの定跡のほうが評価値に違和感ない

730名無し名人 (ワントンキン MM96-XYzl)2020/05/08(金) 23:39:41.62ID:nZgolMWlM
halfkpe4が出たけどどうなんだろうな
やねさんはhkpe9には否定的かつnnueは改良する余地があるって言ってるし、新しい評価関数開発してるかもね

731名無し名人 (ワントンキン MM96-XYzl)2020/05/08(金) 23:39:41.70ID:nZgolMWlM
halfkpe4が出たけどどうなんだろうな
やねさんはhkpe9には否定的かつnnueは改良する余地があるって言ってるし、新しい評価関数開発してるかもね

732名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/09(土) 02:23:43.06ID:2mVnTQ7Ir
実例(将棋神やねうら王2)を見ないと何とも言えないな

733名無し名人 (スフッ Sd8a-XZ2U)2020/05/09(土) 05:54:45.55ID:rVvD2P0Td
絵に描いた餅は食べることができないからな。

734名無し名人 (ワッチョイ 5b3d-PN77)2020/05/09(土) 08:07:01.17ID:5mCObfDw0
屏風から追い出してくれたら食べてしんぜよう

735名無し名人 (アウアウカー Sa7b-IY8Z)2020/05/09(土) 10:50:24.66ID:wtH5rXwxa
やねさんって評価関数はあんま公開しないのかな
探索の方が価値はあるだろうに

736名無し名人 (オッペケ Sr33-rbr9)2020/05/09(土) 12:04:31.10ID:2mVnTQ7Ir
水匠Uヤバい強さだな。
中段玉での距離感が的確すぎて
敵陣を突破しても全然相手玉が捕まらない。
飛車を成り込んではい勝ったと思いきやそこからが長い長い。

737名無し名人 (スプッッ Sd2a-2+Ho)2020/05/09(土) 12:35:18.15ID:Vf/O+UX+d
技術力皆無だけど面白い試みしてると思うよたややんは

738名無し名人 (ワッチョイ ea61-oySJ)2020/05/09(土) 12:42:15.34ID:77pNTUWa0
自動車レースのチームだって、エンジンとかシャーシとか機器の設計だけじゃなくセッティングの巧さも技術力の一環だよね

739名無し名人 (ワッチョイ da4b-ipsO)2020/05/09(土) 13:15:59.88ID:3ak2CDnF0
見栄の鈴鹿サーキットか^^

740名無し名人 (ワッチョイ 267d-C0uG)2020/05/09(土) 13:19:09.20ID:bMCt2sO70
現在HalfKPE4をdolphin1/orqha1018と対戦させている
添付されている探索部はmではなさそうだがほぼ互角の
対戦結果を残している サイズがHalfKPE9の半分以下の
サイズだがHalfKPE9と棋力がほとんど変わらないように
思える

741名無し名人 (アウアウウー Sa1f-AOPt)2020/05/09(土) 13:43:56.00ID:KQXHufbJa
水匠U 公開感謝
ショボいノートPCで1手30秒(局面数90M前後)だと
適度に強く、指し方も常時一定じゃないので
結構長く楽しめそう〜
2枚落ちはワンミス出ても必死になればカバーできたりして楽しいですわ

742名無し名人 (ワッチョイ d35f-oySJ)2020/05/09(土) 14:15:04.67ID:57B2WSoE0
水匠2なのですが、エンジン設定で追加ができず困っています。
「エンジンの起動に失敗しました」(ShogiGUI)
「アクセスが拒否されました」(将棋所)
というエラーがでます。

他の水匠改、水匠Uなどではavx2バージョンでも問題無くプレイできています。
どうしてでしょうか?

743名無し名人 (アウアウウー Sa1f-AOPt)2020/05/09(土) 14:30:58.62ID:KQXHufbJa
ダウンロードミス・解凍ミス
アンチウイルスが勝手に何かを持って行った
フォルダ構成が間違っている
フォルダ名ファイル名がいつの間にか変わった
(ウッカリ右クリで意外とある)
先祖供養が足りてない
母の日のプレゼントの準備忘れた
…etc,etc

744名無し名人 (ワッチョイ bea1-xOzV)2020/05/09(土) 14:33:41.36ID:zqXJqI4u0
DeepMind、またAlphazero対水匠の100番勝負とかやってくれないかな

745名無し名人 (ワッチョイ 5b3d-PN77)2020/05/09(土) 14:34:33.69ID:5mCObfDw0
>>742
「input.txt」に
usi
setoption name USI_Ponder value true
setoption name USI_Hash value 256
isready
usinewgame
とか書いて、コマンドプロンプトから
 "(試行エンジンのプログラム名).exe" < input.txt
とすれば起動時の問題はだいたいワカル

ちなみにpauseさせるコマンドに対応した試行エンジンなら、上のinput.txtの続きに
position sfen 1n1s4+S/+R+S1gkn3/pppppl3/9/6P1P/1PnP1P3/P1K6/2G6/LNS1G3+p w R2BG2L6P 1 moves 4c4f B*2e P*3d 9b8a 7f8h+ N*4d 5b4c
go btime 0 wtime 0 byoyomi 10000
pause
とか書いたらコマンドプロンプトから思考もさせられる

746名無し名人 (ワッチョイ 7e02-IY8Z)2020/05/09(土) 14:43:34.35ID:2jKRLdsb0
>>742
水匠2の中にyaneuraou〜.exeとevalってフォルダある? そんでevalの中にnn.binって構成になってる?

747名無し名人 (ワッチョイ 7e02-IY8Z)2020/05/09(土) 14:45:58.95ID:2jKRLdsb0
>>746
水匠2(yaneuraou.exe、eval(nn.bin))

748名無し名人 (ワッチョイ d35f-oySJ)2020/05/09(土) 14:49:14.98ID:57B2WSoE0
>>745
この通りにコマンドプロンプトからやってみましたが
「アクセスが拒否されました」
というエラーが出て、終了しました。

なんでだろう?

>>746
ダウンロード後、解凍して(ブロックは解除)そのまま動かしていないので構成はその通りです。

749名無し名人 (ラクッペペ MMe6-lNZW)2020/05/09(土) 14:56:38.45ID:2bQ/i8gyM
技巧の出村さんはもう引退なのかな
29回のとき会場にも来てたから今回は期待してたんだけどなぁ
また出て欲しいわ

750名無し名人 (ワッチョイ 2301-HZaP)2020/05/09(土) 15:09:39.00ID:ti2wiO2f0
>>742
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases/tag/v4.89-test20200505
ここにyane_mがいろいろあるのでためしてみては

751名無し名人 (ワッチョイ 5b3d-PN77)2020/05/09(土) 15:10:19.26ID:5mCObfDw0
>>748
アクセスが拒否されているんじゃないの

752名無し名人 (ワッチョイ d35f-oySJ)2020/05/09(土) 15:15:01.71ID:57B2WSoE0
>>750
他の探索部実行ファイル(水匠改)を水匠2のフォルダにコピーして持ってきて、エンジン追加するとプレイできます

水匠2のYaneuraOu_NNUE_m-avx2.exeがダメです。

Windows10なのですが、なんでYaneuraOu_NNUE_m-avx2.exeにアクセス拒否されるのでしょう?

753名無し名人 (ワッチョイ 7e02-IY8Z)2020/05/09(土) 15:16:06.68ID:2jKRLdsb0
>>748
いったん消してダウンロードと解答からやりなおしたほうがいいかもね
普通に使えてる人多いし、他のavx2がいけてるなら

754名無し名人 (ワッチョイ 2301-HZaP)2020/05/09(土) 15:25:21.31ID:ti2wiO2f0
750にあるNNUEは水匠2と同じ探索です

755名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/09(土) 15:29:39.39ID:7qSD1pn80
>>754
水匠2の探索はMizarさんのではなくこのスレにアップされていたものじゃないのかな
このスレにアップされていたものとMizarさんのclang版を計測したらMizarさんのほうが
強かったけど

756名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/09(土) 15:32:15.18ID:7qSD1pn80
水匠2に同胞の探索 vs.Mizarさんのclang版とは計測してはないけど

757名無し名人 (ワッチョイ 2301-HZaP)2020/05/09(土) 15:33:20.20ID:ti2wiO2f0
>>755
すみませんでした。ソースコードが同じという意味です

758名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/09(土) 15:36:14.58ID:7qSD1pn80
>>757
了解です、おそらくコードは同じでもMizarさんのはclangでビルドされているからこのスレでアップされた
ものより強いのかも知れませんね

759名無し名人 (ワッチョイ d35f-oySJ)2020/05/09(土) 15:40:48.90ID:57B2WSoE0
>>752
先月に買った新しいPC環境(Core i5 9600K他)だからダメなのかな?
前使っていた古いPCだと問題なくエンジン追加できました。

>>754
YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2.exe
を使うことにします。ありがとうございました。これだと問題なくエンジン追加でき、プレイできました。

760名無し名人 (ワッチョイ 2301-HZaP)2020/05/09(土) 15:43:20.84ID:ti2wiO2f0
>>758
自分のパソコンはAVX2に対応していないのでsse42版を使っているのですが違いは速度だけなのでしょうか

761名無し名人 (ワッチョイ 6302-nPFo)2020/05/09(土) 15:45:05.04ID:fSxdMWIM0
>>760
消費電力も違う

762名無し名人 (ワッチョイ 7363-8oPF)2020/05/09(土) 15:45:37.70ID:akNNBx/H0
>>758
このスレにアップしたのもclang版ですよ

Mizarさんのは、独自の高速化↓
https://github.com/mizar/YaneuraOu/commit/37ac980cd6a960b03b08344f39489b1b166e2fcb

と、ビルド時の最適化↓
https://github.com/mizar/YaneuraOu/commit/c9b709d9be2944fc4a4ccae96bbdbf51d81e9bc6

の変更が加わっているので、NPSが高いのです

763名無し名人 (ワッチョイ 7363-8oPF)2020/05/09(土) 15:47:29.27ID:akNNBx/H0
Mizarさん版、マジおすすめ

764名無し名人 (ワッチョイ be81-o8bh)2020/05/09(土) 15:48:07.19ID:IumgM2gE0
パソコン初心者なのでShougiGUIの説明を見てもチンプンカンプン。
皆さん詳しくて尊敬します。

765名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/09(土) 16:27:04.56ID:7qSD1pn80
>>762
了解です、Mizarさんのは最適化によりNPSが高いから強いんですね

766名無し名人 (ワッチョイ bb01-9Bad)2020/05/09(土) 17:57:09.06ID:qoEN/oY90
>>733
だったら絵ごと食えばいいだろ!

767名無し名人 (ワッチョイ 3f4f-oySJ)2020/05/09(土) 18:51:36.70ID:Gj7wbhnd0
Mizarさんの評価関数が弱いの不思議だわ
たややんさんは分らんけど深さ12の30億弱作ってるのに
学習が失敗してる可能性が大きい

768名無し名人 (ワッチョイ 7eda-8oPF)2020/05/09(土) 19:31:46.29ID:aLGPHy/+0
Mizarさんが教師元にしたKristallweizenが少なくともdepth12では教師失格だったぽい。
もし教師を頼るなら他のにするべきだったと。

769名無し名人 (ワッチョイ ea61-oySJ)2020/05/09(土) 19:48:23.79ID:77pNTUWa0
教師作りにはKPPTの方が適しているって話もあるね

770名無し名人 (ワッチョイ 7363-8oPF)2020/05/09(土) 20:02:11.70ID:akNNBx/H0
HalfKPE9 評価関数の中で
以前このスレにアップされてた KPE9kai ってのが
強いんじゃないかって結果が出たんですが
(短時間対局で、ですが…)

Sylwi 76- 8-116 KPE9kai
Qhapaq 86- 8-106 KPE9kai

試した方、他にいませんか?

771名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/09(土) 20:23:45.15ID:2mVnTQ7Ir
長時間でやっと力を発揮する評価関数って
学習回しをする上で致命的な欠点だよね
肝心の教師局面の質が上がってくれない

772名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/09(土) 20:41:34.92ID:7qSD1pn80
その1、ほぼ互角と思われるsuisho2とelmo2020で課題局面を検討してみました、1回計測ごとにリセットしてノード数ゼロの
状態から計測し、下記は5回計測した平均値で(一部10回と3回計測あり)、読めた時点の左から所要時間、真ん中
が評価値、右がノード数でいずれも計測した回数の平均値です、探索はどちらにもMizarさんの20200505ver.のmブランチ
を取り込んだYaneuraOu_NNUE-normal-clang++-avx2を使い、設定は全て候補手5、Hash6144、ConsiderationMode
はTrueです、参考までに去年の白ビールとMizarさんのmブランチではない通常版のYaneuraOu_NNUE
-normal-clang++-avx2の組み合わせの計測結果も載せてみました、去年のソフトに比べて最新ソフトの進化が伺えます

【第4期叡王戦 第1局 永瀬拓矢 vs. 見泰地】 71手目から検討し後手72手目の65桂(73)が好手になった時点の評価値とノード数
elmo2020(mブランチ) 5回計測平均 時間 2m00s / -151 / 154514796ノード
suisho2(mブランチ) 5回計測平均 時間 2m16s / -147 / 172834860ノード
Kristallweizen(mブランチではない) 10回計測平均 時間 3m00s / -236 / 220698734ノード

【第29期竜王戦 阿久津主税 vs. 羽生善治】 77手目から検討し後手78手目の56銀(65)が好手になった時点の評価値とノード数
suisho2(mブランチ) 5回計測平均 時間 0m48s / -348 / 65486101ノード
elmo2020(mブランチ) 5回計測平均 時間 0m54s / -723 / 73637703ノード
Kristallweizen(mブランチではない) 5回計測平均 時間 2m20s / -544 / 202181743ノード

773名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/09(土) 20:42:46.88ID:7qSD1pn80
その2
【第11回朝日杯 藤井聡太 vs. 羽生善治】 106手目から検討し先手番の107手目の候補手56銀打が最善手かつ好手に
なった時点の評価値とノード数
suisho2(mブランチ) 5回計測平均 時間 2m27s / 497 / 178167593ノード
elmo2020(mブランチ) 5回計測平均 時間 2m38s / 757 / 192253138ノード
Kristallweizen(mブランチではない) 5回計測平均 時間 3m33s / 675 / 256513534ノード

【floodgateのソフト同士の対局で先手の7一とが悪手で頓死した局面(後手番)】 後手の7八成桂(67)が好手に
なった時点の評価値とノード数
elmo2020(mブランチ) 5回計測平均 時間 0m48s / -491 / 59794952ノード
suisho2(mブランチ) 5回計測平均 時間 0m51s / -265 / 64887033ノード

【第60期王位戦 羽生善治 vs. 千田翔太】 118手目から検討し先手の119手目の25同銀が最善手かつ好手になり
△2九銀打から▲2八金(38)を読めた時点の評価値とノード数
elmo2020(mブランチ)
1回目 時間 54:39.9 / 936 / 4289920711ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △2九銀打 ▲2八金(38) △3九馬(57) ▲7一飛成(74)
2回目 時間 38:49.9 / 1022 / 3039734713ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △2九銀打 ▲2八金(38) △3九馬(57) ▲7一飛成(74)
3回目 時間 52:35.1 / 1054 / 4111320659ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △2九銀打 ▲2八金(38) △3九馬(57) ▲7一飛成(74)
3回計測平均 時間 48m42s / 1004 / 3813658694ノード

suisho2(mブランチ)
1回目 時間 47:11.5 / 824 / 3664544986ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △2九銀打 ▲7一飛成(74) △5一歩打 ▲2八金(38)
2回目 時間 23:56.4 / 648 / 1949873897ノード 読み筋 ▲同 銀(16) △2九銀打 ▲2八金(38) △3九馬(57) ▲7一飛成(74)
3回目 50億ノードでも読めない

774名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/09(土) 21:18:57.20ID:2mVnTQ7Ir
>>772
大体互角という感じですね
Qhapaq-2020の方も評価関数の種類が違うので
どういう結果が出るのか気になりますね

775名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/09(土) 21:30:45.60ID:7qSD1pn80
>>774
Qhapaq-2020もmブランチでこれから同条件で計測してみます

776名無し名人 (アウアウウー Sa1f-fiqv)2020/05/09(土) 21:35:53.81ID:jqShWeuEa
yaneuraou-mといい、ここに急に出てくるものって優秀なもの多いよな
もともとnnuekaiシリーズもここからだったよね

777名無し名人 (ワッチョイ fb7d-oySJ)2020/05/09(土) 21:42:28.59ID:CMJAaC0i0
KPE9kai再アップお願いします

778sage (ワッチョイ 17d2-8oPF)2020/05/09(土) 21:43:51.95ID:BhbIMgH30
『Google Colaboratoryを使ってAobaZeroの棋譜を生成できます』の手順通りにすると以下のエラーになります
『self-play start
at line 120 in src/autousi/pipe.cpp: faild to execute the usi engine (0)』
みなさんは正常に動きますか?

779名無し名人 (ワッチョイ cb68-Tvcl)2020/05/09(土) 21:49:41.65ID:6GD6zTMV0
他の開発者が絶賛しているm系に、何の価値も見出さないとは、やねさんだけはやはり他の開発者とは見えてる景色がそもそも違うんだろうね

780名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-bXiF)2020/05/09(土) 21:58:01.07ID:yWE5ZKnU0
>>779
正反対の可能性もそれなりにはありそう

781名無し名人 (ワッチョイ 7363-8oPF)2020/05/09(土) 22:14:01.87ID:akNNBx/H0
>>777
元のアップロード者じゃないけど
検証してくれる人が増える事を祈って

https://bitsend.jp/download/f78a3178847a26e8ac050471ee3231a4.html
https://30.gigafile.nu/0523-m824856fd404cf3a04ddebbbb7a40d883

ファイルがデカいので、どちらか軽い方でダウンロード試してみてください

782名無し名人 (ワッチョイ fb7d-oySJ)2020/05/09(土) 22:35:50.09ID:CMJAaC0i0
>>781
ありがとうございます

783名無し名人 (ワッチョイ 267d-C0uG)2020/05/09(土) 22:52:26.69ID:bMCt2sO70
KPE9kai3のアップお待ちしています

784名無し名人 (ワッチョイ eada-fC46)2020/05/10(日) 00:03:57.94ID:hM53PrsZ0
今floodgateにいるdlshogitestはLc0を参考にノード再利用の処理を見直して、NPSが2.4倍になったやつか

785名無し名人 (ワッチョイ 6a4c-gIrT)2020/05/10(日) 00:43:34.32ID:9q4RqFB70
>>779
もうすでにmよりも強いものを開発してしまっているからに1票
やねさんのコメントを読むに、かなりの自信が垣間見える

786名無し名人 (アウアウエー Sae2-8oPF)2020/05/10(日) 01:01:50.65ID:PKnd8SYAa
やねうら王2のために音声収録したのって何か月前だっけ?

787名無し名人 (アウアウエー Sae2-v87f)2020/05/10(日) 01:34:48.10ID:Du0Z1gu5a
>>786
去年だから6か月以上前だね、発注元よく怒らないね 諦めてるんだろう

788名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/10(日) 01:35:28.82ID:iMlOVm46r
floodgateのdlshogiを除いてみたら
Xeonの水匠2を含めて33-0でレーティング計測不能状態になってた

789名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/10(日) 01:39:48.00ID:iMlOVm46r
しかもほぼ居玉じゃん
囲わないどころが玉を動かしもしないのが
ディープラーニング時代の将棋なのか

790名無し名人 (ワッチョイ 6a35-gIrT)2020/05/10(日) 02:17:56.56ID:qvrD04Rm0
dlshogiの後手番の作戦は雁木と角換わり△3三金型が多いっぽい。
▲角換わりが▲68銀とするか▲88銀とするかで使い分けてる感じ。
他のソフトは今はあまり選ばないけど。雁木に右四間急戦はdlshogiの土俵でうまくいかないことが多そう。
雁木に早繰り銀だと思ってたけどあれは▲88銀型のときでそのときはdlshogiは雁木を選ばない感じ。

791名無し名人 (ワッチョイ be34-gIrT)2020/05/10(日) 04:12:44.84ID:BwWuGEi30
>>767
lambdaを1で学習しているのが失敗の原因だと思う。これだとelmo式学習を拒否して雑巾絞りしているだけだから。

792名無し名人 (ワッチョイ be81-o8bh)2020/05/10(日) 09:36:32.40ID:6VrRaN8V0
水匠2と2枚落ちで完璧に負けました。弱すぎ。
将棋盤と駒が小さめで有料の激指等に比べて駒の文字も鮮明ではない。
目が疲れます。
この辺が無料版の限界なんでしょうか。

793名無し名人 (JP 0Ha2-RaLX)2020/05/10(日) 09:46:56.20ID:2PgoVZt8H
suishoもいいけどsuimonも対局開始してるよ

https://i.imgur.com/h5QBA0c.jpg

794名無し名人 (ワッチョイ 6ae0-Auzm)2020/05/10(日) 09:50:39.11ID:7qqCXqX00
>>792
低レベルな棋力と視力で勝手に限界を決めるな。

795名無し名人 (ワッチョイ 6a35-gIrT)2020/05/10(日) 10:21:00.62ID:qvrD04Rm0
盤面の下の境界にマウスを持っていくと横棒と上下矢印になるから
それを下の方にドラッグすれば盤面がでっかくなるよ

796名無し名人 (ワッチョイ 5b2d-U/rS)2020/05/10(日) 10:25:24.83ID:0EL4806d0
1手30秒(1億ノードを超えるくらい)で5戦ずつリーグ戦をやった結果
Qhapaq(qns) 10勝
elmo2020  4勝
Suisho2   1勝
バラけると思ってたら、この時間設定だと、Qhapaqが圧倒した。
1手1秒とかだとそんなに差がないのに、Qhapaqは長めの時間の方がいいのかね?

あと、Qhapaqで、YaneuraOuとYaneuraOu_mの1手20秒での比較もやってみたら、
_mの勝率が7割くらいだった
短い時間への特化型かと思ってたけど、そういう訳でも無いんだね

797名無し名人 (ワッチョイ be81-o8bh)2020/05/10(日) 11:08:35.35ID:6VrRaN8V0
>>794
本当のこと書いただけなんだけどw
無料なのはありがたいけどな。
>>795
返信ありがとうございます。
その方法で大きくしてます。
4Kディスプレイを使用してますが文字がにじんでいるのが残念です。

798名無し名人 (ワッチョイ 5b01-yJKE)2020/05/10(日) 11:20:13.97ID:fP9R1vNm0
駒落ち特化の水匠Uと勘違いしてる?
どっちにしても2枚落ちは人間でも勝てるレベルだけど

799名無し名人 (ワッチョイ bb01-9Bad)2020/05/10(日) 11:22:37.56ID:FCwu3i1c0
今のコンピュータ将棋選手権はつまらんな

ライブラリは〇〇を使って
探索は〇〇を使って

みたいな感じでクローンモドキが多すぎる
激指とかISSとか独自のが蔓延ってた時代の方が面白かった

800名無し名人 (スップ Sd2a-VC/+)2020/05/10(日) 11:25:59.62ID:v16eE5dvd
まぁ、実際のところ激指やGPSの人達のほうが天才だもんね

801名無し名人 (ワッチョイ 6668-oySJ)2020/05/10(日) 11:33:32.27ID:WJgBU84O0
格闘技と同じだな
強い格闘家は空手家なのか柔道家なのかキックボクサーなのかカンフーなのかプロレスラーなのか
わからない時代の総合格闘技はロマンがあった
今は総合格闘技に有効な技術が標準化してみんな同じようなスタイルになった

802名無し名人 (ワッチョイ 6a35-gIrT)2020/05/10(日) 11:41:39.55ID:qvrD04Rm0
dlshogiは毛色が違うから面白いよ。この将棋ずっと居飛穴持ちって評価するソフトは少数派だと思う
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2020/05/10/wdoor+floodgate-300-10F+DaigorillaF_0507_E5_2470_6000k+dlshogitest+20200510063009.csa/75

803名無し名人 (アウアウエー Sae2-8oPF)2020/05/10(日) 12:11:43.38ID:PKnd8SYAa
機械学習されると確かに素人には理解できないわな。

804名無し名人 (ワッチョイ bea1-C0uG)2020/05/10(日) 12:36:00.38ID:/J9W3gw30
>>799
激指もGPSもYSSも独自の探索と評価関数だったね
ただ、棋力の面では現状やねうら王(Stockfish)とNNUEの組み合わせがダントツなんだよね
開発者の技術力とソフトの棋力の両方で順位付けするのは相当難しいと思う

805名無し名人 (ワッチョイ 6a7d-C0uG)2020/05/10(日) 13:34:23.29ID:mN+rGb7x0
>>797
ShogiGUIで設定をミスると文字がにじむ 設定がよくわからない人は
将棋所を使えば設定しなくても見やすいのでお勧めです
http://shogidokoro.starfree.jp/download.html

806名無し名人 (オッペケ Sr33-rbr9)2020/05/10(日) 14:08:49.22ID:iMlOVm46r
バグ修正されたdlshogiは無敵状態だな
R4300の水匠2ですらまるで相手になってない
どこまでレーティングを伸ばすのだろうか

807名無し名人 (アウアウウー Sa1f-Bbqq)2020/05/10(日) 14:20:33.32ID:9whCdOZya
バグ修正というより仕様変更じゃない

808名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-Yqly)2020/05/10(日) 14:55:08.80ID:VodKjA0L0
>>785
世に出てないのならSTAP細胞同然

809名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-Yqly)2020/05/10(日) 14:56:38.45ID:VodKjA0L0
>>792
shogiGUIや将棋所の盤駒って激指に比べて小さいですかね

810名無し名人 (ワッチョイ bbda-AOPt)2020/05/10(日) 15:29:22.81ID:youjn0Gy0
>>799
同感。
一次予選はルールも怪しいソフトとかいろいろカオスな時代だった

811名無し名人 (アウアウクー MM73-JD6D)2020/05/10(日) 15:53:35.56ID:i1vlRucnM
>>806
blackcatへの負け方みるとまだトップにはたってないと思う

812名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ)2020/05/10(日) 16:15:15.31ID:yXOegt09a
>>792
実際に盤駒で並べながらやったらいいですよ
駒を持つ感触を皆さん忘れていませんか。

813名無し名人 (ワッチョイ beb0-oySJ)2020/05/10(日) 16:25:12.59ID:HAvMCxKd0
実際の将棋だと解析出来ないし評価値出ないし・・・

814名無し名人 (エアペラ SD23-CCSW)2020/05/10(日) 16:40:02.89ID:zinaqAaKD
>>811
他のR4000以上には全く取りこぼしないし相性なんじゃないの
そのほかではAobazeroに時間切れバグで負けただけだし、
水匠2xeonにあと連勝でもすれば4連勝でかなりdlshogiは本物の強さになる

815名無し名人 (アウアウウー Sa1f-Bbqq)2020/05/10(日) 16:50:06.61ID:9whCdOZya
mブランチが準新作SFのつまみ食いであれだけ強くなってたし、技巧の探索部等々も新しいSFに合わせて書き直すと結構強くなったりして

816名無し名人 (ワッチョイ eada-fC46)2020/05/10(日) 17:21:12.96ID:hM53PrsZ0
NPSが2.4倍になって、ノード再利用の時間もなくなってるから大会のときのdlshogiからR200ぐらい強くなってるのかな

817名無し名人 (ワッチョイ be81-8oPF)2020/05/10(日) 17:34:14.90ID:6VrRaN8V0
>>812
おっしゃるとおりです。
今度友人とパチンと久しぶりにやってみます。

818名無し名人 (ワッチョイ be81-8oPF)2020/05/10(日) 17:43:49.27ID:6VrRaN8V0
>>809
激指は画面いっぱい将棋盤ですから全然違います。それでかなり表示がきれい。
私は色々な機能はあまり使わないので将棋盤と駒だけ有料でもいいから
改良して貰えれば最高ですね。水匠2は凄い強い。強すぎ。

819名無し名人 (ワッチョイ 5b01-yJKE)2020/05/10(日) 19:16:00.39ID:fP9R1vNm0
qhapaq澤田さんが言うにはdlshogiは指し手が異質で対やねうら系では格上に勝ちうるし格下に負けうると言ってたか

820名無し名人 (ワッチョイ 6a7d-xOzV)2020/05/10(日) 19:19:24.18ID:mN+rGb7x0
>>818
激指は画面いっぱい将棋盤にすると邪魔だから
4分の1に縮小して使用しているが見ずらいとは
思わない

821名無し名人 (ワッチョイ 7e02-IY8Z)2020/05/10(日) 19:48:46.57ID:A8p1Xa9t0
elmo2020と水匠2の高ノード検証みたい気がする

822名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/10(日) 20:01:50.97ID:JZDJAP2E0
水匠2とelmo2020は数億から数十億ノードの検討では読みの速さにあまり差がないようだしelmo2020は
高ノードで強いと思われている白ビールの追加学習版なので高ノード対局でどちらが強いのか興味がある

823名無し名人 (ワッチョイ a601-oySJ)2020/05/10(日) 20:05:06.46ID:9+75sfF60
白ビール
アルテマタヌポン
名人コブラ
hinnyF改
muleF改

この辺も気になるが当面の主役は水匠2とelmo,カパックか

824名無し名人 (ワッチョイ 6a31-8oPF)2020/05/10(日) 20:22:48.12ID:YPH8wE2i0
>>818
視認性の問題は、あなたがまだShougiGUIに慣れてないだけ、使いこなせてないだけ
このソフトは盤駒の表示サイズを拡大縮小出来たり駒や盤の画像を変更したりも自在ですし差し替え用の駒画像も検索すればいろいろありますよ
フリーの限界どころかフリーなのに有料のどのGUIよりも使いやすい極めて優秀なものです
激指よりずっと柔軟ですから、使い方を工夫するべきです

825名無し名人 (アウアウエー Sae2-v87f)2020/05/10(日) 20:25:08.42ID:ozLzVVW3a
めきっとさん イルカ修正版アップされたようです また検討用に使おうかな
 (以下)
イルカショック定跡、dolphin、illqhaの詰め合わせの修正版です。
随分遅くなってしまい申し訳ございません。
mブランチのトレンドを受けて中身を大幅に変更したので、
お手数ですが再ダウンロードして頂けると幸いです。
検討用を意識して真剣に作ったので、お試しだけでも。

826名無し名人 (アウアウクー MM73-DFp0)2020/05/10(日) 21:08:38.25ID:Zz1M9f78M
きたか
検討用と言うだけあってイルカは極端な評価値出さないよね

827名無し名人 (ワッチョイ d3e6-Nc3O)2020/05/10(日) 23:21:29.31ID:mUUv9mJF0
dolphinもmか
やねうら王m大人気だな

828名無し名人 (ワッチョイ ca1b-Geaw)2020/05/10(日) 23:31:34.42ID:XCun9xs30
自分はスマホやパソコンで人間とは指さないなあ
幼い頃に買ってもらった激指14で将棋を覚えて腕を磨いた
今は買わなくても無料でいいソフトと対戦できるのがありがたい
水匠2の存在を知って対局して見たけど3回に1回勝てるかどうかって感じ

829名無し名人 (スップ Sd2a-VC/+)2020/05/11(月) 01:06:31.35ID:z3B5H3hYd
>>828
君、強いね!
そんなに強いならプロで8冠王獲れるぞ!

830名無し名人 (ワッチョイ d3e6-Nc3O)2020/05/11(月) 01:21:39.76ID:PRNEYrw90
8冠どころか年間勝率十割も夢じゃ無いな

831名無し名人 (ワッチョイ 66bd-oySJ)2020/05/11(月) 01:37:53.23ID:Epfgq8JB0
めきっとさん ありがてぇありがてぇ
dolphin5m_hkpe9とdolphin6m_hkpe9が見当たらなかったのでビルドして
floodgateに流して遊びます
水匠のっけようかな

832名無し名人 (ワッチョイ 6a35-gIrT)2020/05/11(月) 02:39:46.02ID:MZLNXmXK0
今週の妙手!【コンピュータ将棋編】(2020年5月第2週)
>5/3〜5/4に開催された世界コンピュータ将棋オンライン大会の対局を題材にいたします。
https://arakippe.com/archives/brilliant-move-202005-2.html

833名無し名人 (ワッチョイ beb0-xOzV)2020/05/11(月) 02:51:57.89ID:QPNufZYx0
>>832
▲HoneyWaffleVS△Qhapaq from Neo-Saitama戦の▲2三桂すごいな
説明されてもよく分からんが

834名無し名人 (ワッチョイ fb63-bS9x)2020/05/11(月) 07:45:34.12ID:61EuiFee0
香落ちって一時は-50くらいに評価されて先手必ず取れる分で互角くらいとか言われてたけど
やっぱ駒落ち特価でちゃんとやれば-200くらいはあるのか
実際どんくらいのハンデなんだろうなー

何回も言われてると思うが香落ちと角落ちの中間がないのってひどいよな
両方香車落とすとかだとどうなるんだろう

835名無し名人 (ワッチョイ bb01-9Bad)2020/05/11(月) 08:20:07.76ID:MZNk8vGq0
>>834
そういや金落ちとかも無いな

836名無し名人 (アウアウエー Sae2-8oPF)2020/05/11(月) 08:29:57.37ID:73ZKgQgTa
駒落ち定跡覚えることが棋力向上なんだろうかと思うことはある。

837名無し名人 (オッペケ Sr33-bS9x)2020/05/11(月) 08:32:06.85ID:dZ1qCZOFr
>>835
角落ちと金落ちは直感的には金落ちのが重そうに感じるけどどうなんだろう?

838名無し名人 (オッペケ Sr33-bS9x)2020/05/11(月) 08:36:56.96ID:dZ1qCZOFr
> 現在の水匠Uの手合い毎の初期評価値です。
> 六枚落ち:-3600
> 四枚落ち:-3000
> 二枚落ち:-2400
> 飛香落ち:-1500
> 飛車落ち:-1300
> 角落ち:-1000
> 香車落ち:-200

839名無し名人 (ワッチョイ b77d-C0uG)2020/05/11(月) 09:58:17.92ID:hLQdpZZq0
>>834
かなり前に奨励会で銀落ち対局が試行されていたことがある

840名無し名人 (ワッチョイ ea01-gIrT)2020/05/11(月) 10:06:28.54ID:j3KNptsk0
角落ちは結構差があるように見えて三倍層でしかないからねえ
人間とコンピュータとではまた違ってくるんだろうけど

841名無し名人 (アウアウウー Sa1f-AOPt)2020/05/11(月) 10:34:01.36ID:70cfRuwSa
角落ちは10局指せば2,3回なら勝つかもくらい
香落ちは3,4回勝つかもくらいなんで
人間同士であればその間にそんな差あるとは思わんかったなあ

842名無し名人 (アウアウウー Sa1f-3QAi)2020/05/11(月) 10:57:52.77ID:NeFAM/QTa
>>831
めきっとさんビルト通らないって言ってるし、嘘かな?

843名無し名人 (ワッチョイ b77d-C0uG)2020/05/11(月) 12:07:40.92ID:hLQdpZZq0
水匠Uと技巧2を飛車落ちと角落ちで各10戦やらせた
水匠Uからみて飛車落ちは4-6角落ちは5-5だった

844名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/11(月) 12:12:51.81ID:2NfyrRKbr
まあソフトは駒落ちの上手も苦手って説があるから何とも
この初期画面で戦わせるのがいいんじゃないかな

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

845名無し名人 (ワッチョイ be81-8oPF)2020/05/11(月) 12:22:11.06ID:1ry5h/vj0
>>829
言葉足らずでした。水匠に4枚落としてもらっての対戦です。

846名無し名人 (ワッチョイ 7eda-oySJ)2020/05/11(月) 12:27:57.54ID:OiqmpEZe0
>>844
ずれてて見にくいね。
こっちにしたら。↓

 9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│▲iと│▽桂│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│__│▽銀│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│__│▽iと│▽歩│▽歩│__│__│__│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲龍│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│__│▲歩│▲角│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│▲歩│__│▲玉│__│__│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽杏│__│▽角│__│__│__│__│__│▽龍│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

847名無し名人 (アウアウウー Sa1f-AOPt)2020/05/11(月) 12:35:36.79ID:70cfRuwSa
>>846
844 の形式は「見る」為のもんでないからね
コピペでソフトに張り付けられる形式なんだよ

848名無し名人 (ワッチョイ 6aad-WZkf)2020/05/11(月) 13:12:52.38ID:GF+XIpDU0
>>836
定跡は覚えるのではなくて理解するものなの。
そういう考え方で強くなれるはずがないし、そういう考え方で平手定跡なら役に立つと言ってる奴はダメ

849名無し名人 (JP 0Ha2-RaLX)2020/05/11(月) 14:16:32.47ID:5KR4LfTrH
ギャンブル@nameless_shura
将棋クエスト2切れ三銃士を連れてきたよ

2:00 PM · May 2, 2020·Twitter for iPhone
https://pbs.twimg.com/media/EW_NKhOVAAAZDKm.jpg

850名無し名人 (ワッチョイ d3e6-Nc3O)2020/05/11(月) 14:53:08.05ID:PRNEYrw90
水門のdolphin6m_hkpe9_Suisho2_4790kってどういうこと?
水匠2はhkpe9じゃないよね?

851名無し名人 (ワッチョイ 7eda-oySJ)2020/05/11(月) 14:56:21.51ID:OiqmpEZe0
>>847
そうか

852名無し名人 (ワッチョイ 172f-D0L5)2020/05/11(月) 15:35:22.20ID:i51AVL0C0
ShogiDroid、低メモリでも動く最新エンジンってどれ?
NNUEkaiXFは512MBでも動いたけど、最近だと水匠2は1GB RAMでは動かなかった

853名無し名人 (スッップ Sd8a-bXiF)2020/05/11(月) 15:41:33.52ID:zJ6tiSsHd
>>852
スマホを最新のS20かmate30に買い換えろよw

854名無し名人 (ワッチョイ 7eda-oySJ)2020/05/11(月) 15:41:55.54ID:OiqmpEZe0
>>852
今時1GBメモリとは。
普通最低でも4Gは積んでるだろ。前のWIN7の時でさえ最低2Gくらいだったのに。
俺のレノボ5万くらいだったからどうだ。但し立ち上がりたまにフリーズするけど。

855名無し名人 (ワッチョイ 7eda-oySJ)2020/05/11(月) 15:43:22.73ID:OiqmpEZe0
あとキー入力でたまに反応しないこともある。

856名無し名人 (ワッチョイ 66bd-oySJ)2020/05/11(月) 15:46:30.31ID:Epfgq8JB0
>>850
たややんさんのonedriveにSuisho2-HKPE9.zipがあるから確認してみてね
あと、illqha_shock+dolphin+illqha.zipにdolphin5m_hkpe9・dolphin6m_hkpe9は入ってないかも?

857名無し名人 (JP 0Ha2-RaLX)2020/05/11(月) 15:55:22.93ID:5KR4LfTrH
>>853
あなたはM3おじさんかな?

858名無し名人 (ワッチョイ 172f-D0L5)2020/05/11(月) 15:57:06.48ID:i51AVL0C0
対局用で、ハイスペまではなくてもいいと思ってるから買い替えのつもりはない。検討したいときはKENTO使ってる
1手5〜10秒で指すと低ノードだからたまに勝てるし、解析はゆっくりPCでやるというスタイル

859名無し名人 (ワッチョイ 7eda-oySJ)2020/05/11(月) 16:03:50.12ID:OiqmpEZe0
ああ、スマホのことか

860名無し名人 (アウアウウー Sa1f-3QAi)2020/05/11(月) 16:04:22.57ID:z2GSPvhda
>>852
他のアプリ落としてから起動しろよ

861名無し名人 (ワッチョイ d3e6-Nc3O)2020/05/11(月) 16:08:46.94ID:PRNEYrw90
>>856
ああそういう
水匠2とは別の評価関数があったのね

862名無し名人 (ワッチョイ 172f-D0L5)2020/05/11(月) 16:09:16.27ID:i51AVL0C0
>>860
必要ないアプリを削除してエンジン起動してみろってこと?
一応それはもう試してみた

863名無し名人 (アウアウウー Sa1f-3QAi)2020/05/11(月) 16:20:24.73ID:oO4Ea8dya
>>862
ちょっと違うかな…
スマホ再起動した直後に起動してみ

864名無し名人 (アウアウウー Sa1f-3QAi)2020/05/11(月) 16:21:58.06ID:oO4Ea8dya
スマホ再起動後に起動するのは将棋アプリのほうだぞ

念のため

865名無し名人 (スッップ Sd8a-bXiF)2020/05/11(月) 16:36:26.63ID:zJ6tiSsHd
GLOBIS-AQZ オープンソースでリリース
本来はWCSC30のために技巧をDL拡張したものの囲碁への拡張だそうで、将棋版も見たかったなと

866名無し名人 (ワッチョイ b77d-C0uG)2020/05/11(月) 17:13:15.32ID:hLQdpZZq0
水匠Uにm探索部を組み合わせ 6c以上のPCに載せたら
人類は大駒1枚落ちでは ほとんど勝てなくなったかもしれない
既に高性能GPUを搭載したPCで囲碁エンジンのkatagoは
3子(飛車落ち相当)で人類のTOPクラスにほとんど負けない
レベルまできている

867名無し名人 (スッップ Sd8a-bXiF)2020/05/11(月) 17:24:42.10ID:zJ6tiSsHd
>>866
永瀬なら飛車落ちなら1000手でも2000手でも指して
ソフトが暴発するまでひたすら悪くしないようにして勝てる気がする

868名無し名人 (ワッチョイ 2301-oySJ)2020/05/11(月) 17:54:46.83ID:nVmVK0Dv0
永瀬なら飛車落ちで全く勝てないということは無いだろうが、100回に1回ぐらいしか勝てないんじゃないかね。

869名無し名人 (ワッチョイ d3e6-Nc3O)2020/05/11(月) 18:30:01.78ID:PRNEYrw90
新しいdolphinは短時間用と長時間用で探索パラメーターを二種類用意したんだね
確かにこれなら短時間でも長時間でも強く出来る可能性はあるか

870名無し名人 (ワッチョイ ead2-V9b+)2020/05/11(月) 18:31:04.39ID:SzVmJU2R0
千田ンザが角落ちと飛車落ちの差は大きいと言っていたが、果たして

871名無し名人 (ワッチョイ 7e02-gUpD)2020/05/11(月) 19:33:23.01ID:VyG4yUQl0
illqha5強くね?

872名無し名人 (ラクッペペ MMe6-lNZW)2020/05/11(月) 19:35:49.84ID:1IbK8IyyM
山口さんは将棋関係はあげないね
えび放送で言ってた技巧ソースコードが素晴らしすぎてあげるの躊躇うって話もホントなのかもね笑

873名無し名人 (アウアウウー Sa1f-Bbqq)2020/05/11(月) 19:56:54.47ID:VcITs54Za
NNUEがキメラできるって聞いたのでやねうら王のキメラコマンドで試したけど上手く動かなかった。NNUEのキメラツールは一般向けにはまだ出てない感じ?

874名無し名人 (アウアウクー MM73-DFp0)2020/05/11(月) 19:58:38.48ID:08Ww5WBgM
>>871
強い
SOTAかも

875名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/11(月) 20:21:28.12ID:5FOAigEW0
>>873
>>874
白ビールのたまさんがキメラ評価関数をさっき公開されてたよ、優勝と準優勝のキメラだからSOTAの可能性があるね
>水匠2とHefeweizen-2020を線形マージした、大会優勝と準優勝の夢の共演の評価関数を作ったので、オモチャとして提供します。
>けっこうイケてると思います。
>実行バイナリとソースもセットで。

876名無し名人 (ワッチョイ ea01-gIrT)2020/05/11(月) 20:23:43.24ID:j3KNptsk0
illqha5.1そんな強いのか
まだdolphin5mの方を1300万ノードくらいで回してるから全然ダメだわ
低ノードだとd1/illqha4(1500万ノードくらい)より弱そうだから、もう無駄な検証するのやめるか

877名無し名人 (ワッチョイ bb01-AOPt)2020/05/11(月) 20:48:24.11ID:Z35ysEAy0
>>875
>>水匠2とHefeweizen-2020を線形マージした、大会優勝と準優勝の夢の共演の評価関数

この評価関数に名前をつけたい。
Suizen-2020 はどうか。

878名無し名人 (ワッチョイ bb01-AOPt)2020/05/11(月) 20:52:10.29ID:Z35ysEAy0
>>877
あるいは単に、Suizen か。

879名無し名人 (アウアウウー Sa1f-AOPt)2020/05/11(月) 20:52:27.59ID:1G60efY9a
ビールの水割りか…

880名無し名人 (JP 0Ha2-RaLX)2020/05/11(月) 20:53:57.49ID:5KR4LfTrH
あるいはsuimonか

881名無し名人 (スプッッ Sd2a-2+Ho)2020/05/11(月) 20:54:07.78ID:PdHLMUHHd
まずそう
酔匠はどうか

882名無し名人 (ワッチョイ bb01-AOPt)2020/05/11(月) 20:57:00.24ID:Z35ysEAy0
>>881
ローマ字表記が、重複します。

883名無し名人 (ワッチョイ bb01-AOPt)2020/05/11(月) 21:01:41.37ID:Z35ysEAy0
>>875
ノートパソコンで、dolphin6m/illqha5.1 と一手1秒で10局指したら、9勝1敗だった。

884名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/11(月) 21:02:58.51ID:5FOAigEW0
>>883
どっちが9勝なの?

885名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/11(月) 21:04:14.58ID:5FOAigEW0
>>883
あと探索は同じでないと評価関数自体の差が分からないけど探索は違うのかな?

886名無し名人 (ワッチョイ bb01-AOPt)2020/05/11(月) 21:04:42.02ID:Z35ysEAy0
>>884
>>水匠2とHefeweizen-2020を線形マージした、大会優勝と準優勝の夢の共演の評価関数

887名無し名人 (ワッチョイ bb01-AOPt)2020/05/11(月) 21:05:56.46ID:Z35ysEAy0
>>885
JKishi18gou/Suizen でしたので、探索はそろってません。

888名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/11(月) 21:06:11.38ID:5FOAigEW0
>>886
短時間とはいえ有意差出てるからキメラ評価関数強そうだね

889名無し名人 (ワッチョイ bb01-AOPt)2020/05/11(月) 21:07:38.55ID:Z35ysEAy0
>>887
JKishi18gou_m か。

890名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/11(月) 21:08:12.22ID:5FOAigEW0
>>887
探索が違うとはいえこの勝率だとキメラ評価関数が強いのは間違いなさそう

891名無し名人 (ワッチョイ bb01-AOPt)2020/05/11(月) 21:09:49.30ID:Z35ysEAy0
>>887
JKishi18gou/Suizen,Suisho2/YO_mに三連勝中、、、

892名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/11(月) 21:16:16.21ID:5FOAigEW0
計測してるけど、キメラ評価関数に付属のJKishi18gou_m_avx2よりMizarさんのmブランチの
YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2(m)の方が強い結果になってる

893名無し名人 (ワッチョイ bb01-AOPt)2020/05/11(月) 21:26:52.81ID:Z35ysEAy0
>>891
10局終わりました:
Suizen/JKshi18gou_m 9-1 Suisho2/YO_m

YO_m はMizarさんのclangビルド。
探索エンジンは、どちらもavx2用。

894名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-bXiF)2020/05/11(月) 21:27:57.71ID:O+MVTUWr0
また三すくみじゃないの?

895名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/11(月) 21:30:34.64ID:5FOAigEW0
>>893
Mizarさんのm_Clangってめっちゃ強いね、水匠2付属とたまさんキメラ付属の探索よりはっきり強いね

896名無し名人 (ワッチョイ bb01-AOPt)2020/05/11(月) 21:31:36.28ID:Z35ysEAy0
>>894
Suizen/JKshi18gou_m 9-1 Suisho2/YO_m
Suizen/JKshi18gou_m 9-1 illqha5.1/dolphin6_m

三すくみじゃないです。

897名無し名人 (ワッチョイ d3e6-Nc3O)2020/05/11(月) 21:38:51.44ID:PRNEYrw90
>>896
むちゃくちゃな強さかもなこれ

898名無し名人 (アウアウウー Sa1f-3QAi)2020/05/11(月) 21:41:14.63ID:Mo5HOkoea
評価関数の線形マージってどうやるんだろ?

899名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/11(月) 21:42:27.34ID:5FOAigEW0
たまさんの10局計測ではsuizen 3-6-1 水匠2で勝率60%なのでSOTAの可能性はあるね

900名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/11(月) 21:51:11.00ID:5FOAigEW0
短時間だけどちらもトーナメント版にSuizen使用して計測したけどMizarさんのm_clangは強いね
1手0.2秒 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
対局数100 mizar_m_clang (勝率60%) 57-6-37 JKishi18gou_m_avx2

901名無し名人 (アウアウウー Sa1f-Bbqq)2020/05/11(月) 21:55:24.14ID:KRwQoBXfa
>>875
noteにも経緯を公開されてましね。
せっかくなのでたまさんには18gouの時みたいにマージツール自体を公開して欲しいです。キメラ祭りの時みたいに盛り上がるのでは!?

902名無し名人 (ワッチョイ d3e6-Nc3O)2020/05/11(月) 21:58:00.77ID:PRNEYrw90
Mizarさんのm_clangと通常のYO_mで対局させてみた人はいないの?

903名無し名人 (ワッチョイ ea61-gIrT)2020/05/11(月) 21:59:38.60ID:Jr3Ej3zh0
>>852
エンジンオプションにあるEvalHashのサイズがデフォだと256になってるから、
それ128とか64とか小さくしてみたら

904名無し名人 (ワッチョイ bb01-AOPt)2020/05/11(月) 22:05:27.02ID:Z35ysEAy0
>>893
探索そろえてみた:
Suizen/YO_m 3-1-6 Suisho2/YO_m

早指し10局では、まだなんとも言えないか、、、

905名無し名人 (ワッチョイ 7e8f-jW3u)2020/05/11(月) 22:11:41.42ID:sRc7q30+0
5/11現在
Suizen/Mizar_m/illqha_shock
でFA?

906名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/11(月) 22:18:33.97ID:5FOAigEW0
>>902
前に全てtournament版で計測していた
設定は以下全て共通 1手0.2秒 定跡なし 2スレ Hash1024 投了値3000 引分500

suisho2使用 対局数300
mizar-m-clang++-avx2 (勝率52.5%) 151-13-136 YaneuraOu_m(このスレでアップされたもので
水匠2に付属のものと全く同じでAVX2)

qhapaq2020使用 対局数200
mizar-KPE9-m-clang++-avx2 (勝率56.5%) 108-10-82 YaneuraOu_m_HalfKPE9(このスレで
アップされたものでAVX2)

suisho2使用 対局数170 mizar-m-clang++-avx2 (勝率59.41%) 97-8-65 mizar-m-g++-avx2

907名無し名人 (ワッチョイ d3e6-Nc3O)2020/05/11(月) 22:27:47.01ID:PRNEYrw90
>>906
YO_mとの有意差は出ていないけれど強そうなのは間違いないといったとこか
NPSは1%変わったかどうかもよくわからないんだが他になにか工夫があるのかな?

908名無し名人 (ワッチョイ bb01-AOPt)2020/05/11(月) 22:31:46.27ID:Z35ysEAy0
>>863 (Suizen/JKshi18gou_m 9-1 illqha5.1/dolphin6_m)の続き:
探索そろえてみた。

Suizen/YO_m 6-2-2 illqha5.1/YO_m

909名無し名人 (ワッチョイ 8fef-gIrT)2020/05/11(月) 22:57:59.45ID:PmGPSLCn0
m_clangって、YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2とかYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx512のことを指してるって理解でいいのか?

910名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/11(月) 23:03:51.53ID:5FOAigEW0
>>909
そうだけど自分のPC環境はAVX2までなのでAVX2でしか計測してないんだよね、AVX512は計測してないけど
ロタさんが計測したらAVX512はNPSが最速だったので基本的にYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-の
ものが強い結果が出てる

911名無し名人 (ワッチョイ bb01-9Bad)2020/05/11(月) 23:03:56.06ID:MZNk8vGq0
18号を将棋GUIで対局させてるけど必ず1秒残して指すね
他のソフトと1秒どうしで指すと1秒考えてない

912名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/11(月) 23:10:50.99ID:5FOAigEW0
>>910
それからロタさんが水匠2の評価関数を使用して探索部を変えてNPSがどう変わるか検証
された結果10回ずつの平均でMizarさんのclang AVX512が最速だったらしい
NPSが低い順にg++ AVX512 < 水匠2付属AVX2 ≦ clang AVX2< clang AVX512の結果になってた
のでclang AVXを使うのが良さそう

913名無し名人 (バットンキン MMda-rNBX)2020/05/11(月) 23:21:24.66ID:1efaJtVwM
平岡しゃん、鬼嫁に家追い出されて外出生活してたからコロナになったんじゃ……

914名無し名人 (ワッチョイ 7e8f-jW3u)2020/05/11(月) 23:24:31.77ID:sRc7q30+0
水匠U/Mizar_m に2枚落ちで初勝利!(CPU対局2枚落ちで初勝利)
水匠Uは5秒。こちらは持ち時間1時間。
棋力は道場2段。(24で7級)
二歩突き切り定跡を使ったら勝てた。
嬉しかったので記念カキコ。
最後の10手くらいが水匠Uはノータイム指しだったので、
勝ちを意識して震えた。

915名無し名人 (アウアウカー Sa7b-IY8Z)2020/05/11(月) 23:27:58.72ID:IK9lzF/Fa
>>911
network delay0にした?

916名無し名人 (ワッチョイ bb01-AOPt)2020/05/11(月) 23:36:10.99ID:Z35ysEAy0
>>908
>> >>863 (Suizen/JKshi18gou_m 9-1 illqha5.1/dolphin6_m)の続き:
>> 探索そろえてみた。

は、>>883のアンカーミス。

elmo2020 にも登場してもらった:
Suizen/YO_m 7-0-3 elmo2020/YO_m

917名無し名人 (ワッチョイ 66bd-oySJ)2020/05/11(月) 23:57:38.62ID:Epfgq8JB0
>>914
やったね。おめでとう!

918名無し名人 (ワッチョイ bb01-9Bad)2020/05/12(火) 00:08:41.59ID:spvewLTP0
>>915
してなかったわ

919名無し名人 (ワッチョイ 6aad-WZkf)2020/05/12(火) 00:12:22.44ID:UmmnXLrn0
>>914
二歩突っ切りって、切り合いで一歩間違えると怖いイメージなんだけど、
銀多伝の方が勝ちやすくはない?

920名無し名人 (エアペラ SDd7-CCSW)2020/05/12(火) 00:15:41.08ID:2MaXORxpD
Suizenが凄いのかJKshi18gou_mが凄いのか
どっちも凄いけどどちらかと言えば後者?

921名無し名人 (ワッチョイ bb01-wgp/)2020/05/12(火) 00:16:35.68ID:amjQOBei0
大会の後は、次々にソフトがリリースされるので、ありがたいです。

922名無し名人 (アウアウウー Sa1f-FqIa)2020/05/12(火) 00:22:29.68ID:9UEXl6u3a
Suizenはsuimonを連想させるのでちょっと

923名無し名人 (ワッチョイ d3e6-Nc3O)2020/05/12(火) 00:41:51.44ID:3u2uaRE60
>>920
後者は普通のm探索のはずだが

924名無し名人 (ワッチョイ bb01-8oPF)2020/05/12(火) 00:48:49.41ID:spvewLTP0
激指さん、居玉のまま攻められまくる

先手: 激指14 / 後手: 18号
手合割:平手

▲7六歩△8四歩▲2六歩△3四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩
△同 歩▲同 飛△4二玉▲3四飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲2四飛△7六飛
▲7七角△7四歩▲8八銀△7三桂▲8七銀△7五飛▲2八飛△5二玉▲4八銀
△7七角成▲同 桂△4四角▲7六歩△8六歩▲7五歩△8七歩成▲同 金
△2七歩▲同 飛△2六歩▲2八飛△2七銀▲同 飛△同歩成▲7九飛△7五歩
▲7四歩△8六歩▲8八金△8五桂▲7三歩成△7六歩▲6三と△4二玉
▲5三と△同 玉▲6五桂△4二玉▲5三銀△同 角▲2四角△3三桂
▲5三桂成△同 玉▲7六飛△8七歩成▲7三飛成△6三歩▲3三角成△同 金
▲7五角△5四玉▲7四龍△6四桂▲3九銀△8八と▲6六桂△5三玉▲8六角
△7九飛▲同 龍△同 と▲4八玉△8八飛▲7八歩△同 と▲6四角△同 玉
▲7四飛△6五玉
-------------------------
generated by 激指14

925名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/12(火) 01:38:00.51ID:5SXVTixnr
え?なに
1日見ない間にもう水匠2に6割勝つ評価関数が登場してたの?
進化が早すぎてついていけないぞ

926名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ)2020/05/12(火) 03:51:21.59ID:cnOpnfgaa
駒を落とす代わりに下手の飛車角を龍と馬にしたらどんな感じなんだろうな

927名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/12(火) 04:03:20.91ID:oEGPwH7r0
有意差は出てないけど相性でsuizenよりsuisho2の方が強そう、探索はどちらもMizar_m_clang使用
SOTAはやはりsuisho2かelmo2020かな

1手1秒 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
対局数128 suisho2 (勝率53.5%) 60-17-51 suizen

928名無し名人 (アウアウウー Sa1f-3QAi)2020/05/12(火) 04:08:53.11ID:6BGHhodja
たま「dolphin5mのせいで負けた^^;」

929名無し名人 (ワッチョイ 6aad-WZkf)2020/05/12(火) 04:17:00.71ID:UmmnXLrn0
>>926
交換拒否しようとすると駒組が窮屈で大変

930名無し名人 (スフッ Sd8a-XZ2U)2020/05/12(火) 06:28:35.15ID:OjwrqIKtd
dlshogiと他のソフト、確かに読み筋が合ってないな。
言えることとしては、打開ルートがある場合も、他のソフトは読み筋が千日手に収束しがちなことか。
角換わりは特に千日手になりやすいが、それでも掘り下げれば色々鉱脈があるのかもな。

931名無し名人 (ワッチョイ b7f9-AOPt)2020/05/12(火) 07:36:55.69ID:BcaqIee30
Suisho2でよくね?亜種出すなら有意差出してからにして欲しい

932名無し名人 (アウアウエー Sae2-8oPF)2020/05/12(火) 08:10:03.02ID:K+hJwJN8a
試行錯誤が楽しいんじゃね

933名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/12(火) 08:28:57.26ID:5SXVTixnr
水ビール強くなってなかったか
やっぱ10局とかの結果じゃあてにならないな

934名無し名人 (アウアウクー MM73-DFp0)2020/05/12(火) 08:30:55.29ID:u8dzp/kJM
>>928
この言い訳はダサい

935名無し名人 (ワッチョイ be55-AOPt)2020/05/12(火) 08:39:02.82ID:Zfz3hheg0
10局の結果とかはっきり言って何の意味もない

936名無し名人 (ワッチョイ eada-fC46)2020/05/12(火) 09:08:32.09ID:/Oji3bUr0

937名無し名人 (オッペケ Sr33-9Bad)2020/05/12(火) 09:37:35.81ID:7qmV5MUur
>>936
これ見ると10局で十分だな

938名無し名人 (ワッチョイ eada-fC46)2020/05/12(火) 09:55:03.65ID:/Oji3bUr0
>>937
有意に強いかどうかは判定できても、勝率は幅が広くて分からない

939名無し名人 (アウアウカー Sa7b-PQgF)2020/05/12(火) 10:01:33.67ID:Aj2X4Jvma
水匠2振り飛車には厳しい評価値だすね・.

940名無し名人 (ワッチョイ 6af0-8oPF)2020/05/12(火) 10:07:14.20ID:ad/dyhvw0
誰か、「棋士・藤井聡太の将棋トレーニング -Switch」
に搭載されている思考エンジンの名前知ってる方いますかね?
一応詰みの時の評価値が99999 or -99999と表示されるので、あって激指かな?とは思うが、
Game Studio株式会社のオリジナル思考エンジンなのかなぁ

941名無し名人 (ワッチョイ 6a35-gIrT)2020/05/12(火) 10:45:50.27ID:q1SZPcQ30
72局目 先手:elmo 後手:AlphaZero 終盤先手何回も反省するAlphaZeroの強さが出た対局
変化膨大だけど調べてみると面白いよ
position startpos moves 7g7f 8c8d 8h7g 3c3d 7i7h 2b7g+ 7h7g 3a4b 3g3f 6c6d 2i3g 4b3c 5i6h 9c9d 2g2f
9d9e 2f2e 4a3b 3i3h 6a5b 3g4e 3c2b 2e2d 2c2d 2h2d 4c4d 2d3d 5b4c 3d3b+ 8b3b P*2c 2b3a G*2b 3a2b
2c2b+ 3b2b B*3a 2b8b 4e5c+ G*3b 5c4c 3b3a P*2b 8b2b P*2c 2b9b S*6c 3a4b G*5b 4b5b 6c5b+ 9b5b
4c5b 5a5b R*2b S*4b 2b2a+ P*3a 2c2b+ P*5f 5g5f N*6e 2b3b B*5g 6h7h 6e7g 3b4b 5b6b 4b5b 6b7b 8i7g
9e9f 9g9f P*9h G*8h S*9g 9i9h 9g8h+ 7h8h 9a9f 9h9f P*9e 2a2e 9e9f P*9h 4d4e 2e4e L*8e 7g8e 8d8e
4e8e N*6e S*6a 7b6c N*5e 6c5d N*4f 5g4f+ 8e6e 5d6e 4g4f G*9g 8h7g 9g8g 7g6h G*7h 6i7h 8g7h 6h5g 6e7f 5g4g R*8i

942名無し名人 (スッップ Sd8a-bXiF)2020/05/12(火) 10:48:13.20ID:PLAhP+fAd
>>941
dlshogiの棋譜解析も見てみたいなあ

943名無し名人 (ワッチョイ d3e6-Nc3O)2020/05/12(火) 11:22:52.98ID:3u2uaRE60
suizen強くなかったか
キメラすればなんでも強くなるわけじゃないのはKPPTと同じのようだね

944名無し名人 (スップ Sd2a-2OlB)2020/05/12(火) 11:33:03.83ID:sKLXqXmTd
キメラコマンドの公開が待ち遠しいね
yaselmoの再来に期待

945名無し名人 (ワッチョイ 6a01-XYzl)2020/05/12(火) 13:24:44.74ID:4Zl5ASuW0
hkpksdgのhalfkp部分とか成駒になりそうな駒をうまく扱える様になってそうだし、halfkpに変換して水匠2とのキメラ作ってみたら面白そう

946名無し名人 (ワッチョイ be81-o8bh)2020/05/12(火) 13:50:56.51ID:wPwjaKg40
どんな強いソフトが出てこようが水匠Uに2枚落ちで負けた俺には関係ない。
プロ棋士との駒落ち戦を企画してくれ。NHKでも新聞社でもどこでもいい。

947名無し名人 (スッップ Sd8a-bXiF)2020/05/12(火) 14:33:47.46ID:PLAhP+fAd
>>946
CSA例会の議事録が来てたけど、カツ丼さんがそれやりたいって

948名無し名人 (アウアウエー Sae2-v87f)2020/05/12(火) 14:34:41.95ID:wVjbp8x+a
水匠Uの二枚落ち 超低スペックマシンで2歩突っきりで勝ったよ。うれしい♪
手合割:二枚落ち
下手:人間
上手:SuishoU/YO4.89_NNUE_m_suishoU
△6二銀 ▲7六歩 △5四歩 ▲4六歩 △5三銀 ▲4五歩
△2二銀 ▲3六歩 △7四歩 ▲4八銀 △6二金 ▲4七銀
△7三桂 ▲6八銀 △6四歩 ▲3五歩 △5二玉 ▲3八飛
△6三玉 ▲3四歩 △3二金 ▲3三歩成 △同 銀 ▲3四歩
△2二銀 ▲3六飛 △5五歩 ▲3七桂 △4四歩 ▲同 歩
△同 銀 ▲4五歩 △3五歩 ▲4六飛 △5三銀 ▲5五角
△5四銀 ▲8八角 △5三金 ▲7八金 △4三銀 ▲6九玉
△8四歩 ▲5八金 △3四銀 ▲4四歩 △3三桂 ▲5六銀
△5四金 ▲5五銀 △同 金 ▲同 角 △5四歩 ▲8八角
△3六歩 ▲4三歩成 △同 金 ▲3五歩 △3七歩成 ▲3四歩
△4五歩 ▲3三歩成 △4六歩 ▲4三と △3九飛 ▲5九金
△5五歩 ▲同 角 △4七歩成 ▲4四角
まで70手で下手の勝ち

949名無し名人 (アウアウウー Sa1f-Bbqq)2020/05/12(火) 14:48:57.61ID:vljxBdZLa
水匠さんがキメラで興味をもってから優勝に至ったわけだし、NNUE版の18号評価関数キメラツールも公開すれば未来の超新人を呼び込むチャンスかも

950名無し名人 (ワッチョイ 7363-8oPF)2020/05/12(火) 15:43:04.13ID:qPObOBmf0
たま@Hefeweizen-2020(24参戦中)@JKishi18gou
オモチャを追加しておきます。
前のはKristallweizenに水匠2を取り込む形でしたが、これは逆に水匠2にKristallweizenを取り込む形で作られています。

何が違うんだろうと思ったら、ハッシュ同じじゃないですかー
MD5: 9C205EDAFEE6533CA7C68DD45C9A2F2C

951名無し名人 (ワッチョイ bea7-7oqX)2020/05/12(火) 16:08:37.36ID:+KShySKb0
>>950
weightとbiasを平均しただけなら、ほとんど同じになるんじゃないの?
端数になる場合にどちらに寄せるかだけだよな

952名無し名人 (スッップ Sd8a-bXiF)2020/05/12(火) 16:15:14.81ID:PLAhP+fAd
TCECのWikiを久々に読んだら、GPUエンジンのハードはついにteslaV100×4、CPUはXeon platinum8163の32スレッドまで上がってた
(前シーズンは2080ti×4にCPUがXeon e52630の40スレ)
CPUエンジンはXeonE54689×4の176スレで変わらないから、だいぶGPUが有利になったのかなこれで

953名無し名人 (ワッチョイ 7363-8oPF)2020/05/12(火) 16:20:17.16ID:qPObOBmf0
たま@Hefeweizen-2020(24参戦中)@JKishi18gou
すみません。Kristallweizenと水匠2で片側が0になっている箇所がなかったため、主従をひっくり返しても同一バイナリになってしまいました。^^;
ですので、水匠2:Kristallweizenで6:4の割合でブレンドしたものに変更しました。
同じファイル名でアップしています。m(_ _)m

だそうです
たまさんありがとうー

954名無し名人 (オッペケ Sr33-FXMH)2020/05/12(火) 16:24:46.31ID:5SXVTixnr
有利というかCPUなんて並列化で見かけのNPS上げても強くなるとは限らないし
並列化でほぼ幾らでも強くなるGPUエンジンに追いつかれた時点でもう勝負ありよ。
GPU側はteslaV100×4どころか×8にするのも簡単だけど(しかもAWSで誰でも再現可能な手軽さ)
CPUはそれ以上どうやってスペック上げるのって話だからね。

955名無し名人 (アウアウクー MM73-DFp0)2020/05/12(火) 17:05:12.56ID:7P9nETYVM
>>953
6:4にしたからといって急に強くなるか?

956名無し名人 (ワッチョイ 172f-D0L5)2020/05/12(火) 17:13:06.03ID:a77H43qm0
>>863
スマホ再起動後のアプリ起動でもエンジン起動エラー出てしまった
>>903
上記のとおりエンジン起動エラーが出るのでオプションも触れない

現状困ってるというわけではなく、もう少し強いのがあればと思って聞いただけなので無くても大丈夫です。
答えてくれた皆さまありがとうございます。

957名無し名人 (ワッチョイ 2e02-IJZP)2020/05/12(火) 17:14:10.40ID:HwJagN5D0
>>946 >>947
誰にもメリットないよね
よほど金出すところないと実現できない

958名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ)2020/05/12(火) 17:26:57.67ID:UW5Th6h/a
昔森下がやった次盤あり一手15分を2日制にして
最新のソフト相手にやってほしい。

959名無し名人 (アウアウエー Sae2-oySJ)2020/05/12(火) 17:27:15.52ID:UW5Th6h/a
次盤→継盤

960名無し名人 (ワッチョイ 7363-8oPF)2020/05/12(火) 17:30:32.75ID:qPObOBmf0
>>955
短時間対局の途中だけど

Sui6zen4 19- 2-29 Suizen

今こんな感じ
強くなるどころか弱くなってるかも

961名無し名人 (スッップ Sd8a-bXiF)2020/05/12(火) 17:57:29.65ID:PLAhP+fAd
>>958
むしろ長時間フィッシャークロックが見たい

962名無し名人 (アウアウウー Sa1f-3QAi)2020/05/12(火) 18:34:50.58ID:/3+P8hu5a
>>958
一日目で頭抱えてそう

963名無し名人 (ワッチョイ 6a35-gIrT)2020/05/12(火) 18:41:51.57ID:q1SZPcQ30
>山口 祐@ymg_aq 1時間
>抱えていた案件が全て一段落したので、転職活動を始めました。
https://twitter.com/ymg_aq/status/1260117519420932096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

964名無し名人 (スッップ Sd8a-bXiF)2020/05/12(火) 18:54:59.45ID:PLAhP+fAd
>>962
継盤使って悪くなるほど差が出るもんかねえ

965名無し名人 (ワッチョイ eada-Fx33)2020/05/12(火) 19:52:17.82ID:OI9zfITt0
>>964
レベルが余りにも違いすぎるから

966名無し名人 (アウアウウー Sa1f-Bbqq)2020/05/12(火) 20:17:22.20ID:P/4wCMUea
>>964
今の最新ソフト相手だと人間の何気ない序盤の隙を突かれて簡単に不利になりそうだし、駒組の段階で継ぎ盤がどの程度有効かによるんじゃない?
レート差があまりにも離れてる場合に持ち時間ハンデがどれくらい効くのかは気になるところ。技巧や激指に100倍時間を与えると水匠に勝てるのか、みたいな

967名無し名人 (ワッチョイ eada-fC46)2020/05/12(火) 20:28:19.39ID:/Oji3bUr0
継ぎ盤どころか、Ponanza SDT4あたりのソフトを検討に使わせても水匠2には勝てないと思う

968名無し名人 (ワッチョイ 6a02-oySJ)2020/05/12(火) 20:30:06.09ID:zgpjX+Ib0
>>958
時間無制限で人間が疲労しない前提でももう無理や

969名無し名人 (ワッチョイ 1763-VQuO)2020/05/12(火) 20:49:06.77ID:rJb/jhHA0
>>455
100人で一番なってもねぇ。

970名無し名人 (ワッチョイ 3f4f-C0uG)2020/05/12(火) 20:51:00.94ID:g3uWdFDP0
mブランチマージしてるlearn.exeはOpenBLAS有効になってないのかな?
mizar氏、たま氏、両方とも学習遅いんだけど・・・( ;∀;)

971名無し名人 (ワッチョイ 5b01-yJKE)2020/05/12(火) 20:52:06.95ID:hU8ekE+00
>>941
AlphaZeroの棋譜をelmoの対局時のノード数で検討しようとするとだいたい一手15億ノードくらいになって、この時点で諦める気持ちになる。

>>954
並列化の効率ってMCTSとαβの違いじゃなくてプロセッサの違いからくるものなの?
よくわからんけど

972名無し名人 (ワッチョイ bbda-Hnlo)2020/05/12(火) 21:19:50.10ID:WO0K6h9n0
>>958
森下は狡かった
貸し出しなしでも勝てると言っておきながら、1年くらい借りているソフト相手に対局した
自分で決めたルールでありながら、中断して判定勝ちになった
人が決めたルールを押し付けられたのなら話が分かるが
言っていることとやっていることが違っていた

973名無し名人 (ワッチョイ 17da-oySJ)2020/05/12(火) 21:48:03.53ID:cJUEvQnp0
>>966
序盤の研究がはかどるんじゃね?
一人でコンピュータ向き合うよりいいかも。

974名無し名人 (ワッチョイ ea01-gIrT)2020/05/12(火) 22:30:16.57ID:r4fdk6Gy0
Suizenが定跡最初の数手しか食ってくれないのですが、エンジンの設定で見直すべきところありますか?
BookMovesはデフォの256になってます

975名無し名人 (ワッチョイ ea01-gIrT)2020/05/12(火) 22:41:02.49ID:r4fdk6Gy0
解決しました

976名無し名人 (ワッチョイ 2a01-C0uG)2020/05/12(火) 23:10:03.46ID:oEGPwH7r0
sui6zen4の計測を追加、suizenの計測は前回のもの
有意差は出てないけどsuisho2の方が強そう、探索はどちらもMizar_m_clang使用

1手1秒 定跡なし Hash1024 投了値3000 引分500
対局数128 suisho2 (勝率53.5%) 60-17-51 suizen
対局数100 suisho2 (勝率52.5%) 51-3-46 sui6zen4

977名無し名人 (ワッチョイ d3e6-Nc3O)2020/05/12(火) 23:30:21.17ID:3u2uaRE60
NNのキメラはそう簡単にはいかないのね

978名無し名人 (エアペラ SD23-CCSW)2020/05/12(火) 23:47:55.70ID:En/mPYEzD
>>976
1手1500万ノードならどうなんだろう
白ビールの血が混ざってるなら長時間ほど強そう

979名無し名人 (ワッチョイ 192f-8g7I)2020/05/13(水) 00:44:10.73ID:y9XeQkmK0
最新ソフトとプロはどれくらいのノード数、持ち時間ならいい勝負になるのかは興味ある
順位戦くらいだと数百万ノード、所謂森下ルールだと数千万〜億くらいの印象

980名無し名人 (ワッチョイ 0f5f-vB/y)2020/05/13(水) 01:56:07.26ID:mB4iG2ht0
>>977
そもそも2年前にNNUEが出たとき以来の課題だしなそこ

>>979
よしdlshogiを出そう、読んでる局面数の少なさに素人が驚くぞw

981名無し名人 (ワッチョイ ff01-imz8)2020/05/13(水) 03:59:11.22ID:gkXtJhPT0
>>978
たややんさんのおそらく1500万ノード以上だと思われる計測でも有意差出てるのでsuisho2が強そう
対局数257 suisho2 (勝率57.59%) 136-24-97 suizen

982名無し名人 (ワッチョイ ff01-imz8)2020/05/13(水) 04:01:34.06ID:gkXtJhPT0
>>978
探索はどちらもYO_mで計測してた

983名無し名人 (オッペケ Sr6f-UBwX)2020/05/13(水) 08:04:25.20ID:KDqS9fUHr
>>958
もうプロの大局観を遥かに上回ってるから継板したところで無駄

984名無し名人 (ワッチョイ 2bda-gIXh)2020/05/13(水) 08:58:31.92ID:LDdd0iMy0
>>948
すごいよ。俺のAI将棋12で駒落ち棋譜再生できた。
試しに手合割部分を除いて貼り付けたら駒落ちなしになって、途中銀で自分の角取って自分の駒台に乗せたよ(^^;)

985名無し名人 (ワッチョイ d7d2-6Ho2)2020/05/13(水) 09:18:07.31ID:XJIK89zK0
待ったを何回やってもいいし継盤人間同士の相談ありで
勝てるかどうか

986名無し名人 (ワッチョイ 9f8f-EoUu)2020/05/13(水) 09:52:21.43ID:OMmR4UAY0
もしかしたらみんな知ってるかもしれないけど…。
(プログラマ関係の人は当然知ってる。素人対象の話題です。)

定跡の切り替えってみなさんどうやってます?
自分が発見(!?)した方法は。

@bookファイルの中に定跡ファイルを名前がかぶらないように全部貼り付ける。
   illqha_shock.dbとか

A水匠2のファイルの中に engine_options.txt ってはいってますよね。
 それを自分が使うexeファイルと同じ階層に貼り付ける。

B下の方の行にある 
 option name BookFile type combo default user_book2.db var no_book var sentebook.bin var gotebook.bin

 の後ろに、 var illqha_shock.db 等(定跡ファイル名)と書き足す。(コピペでOK)

Cするとあら不思議。
  ShogiGUIの ツール>エンジン設定 のBookFileの所で
  ドロップダウンリストで切り替えることができるようになります。

いや…。知ってたらいいんだ…。ほとんどの人から突っ込み入りそう…。
(素人はこの程度の知識で嬉しいのであまりいじめないで…)

987名無し名人 (アウアウウー Sa31-FLAx)2020/05/13(水) 10:23:42.80ID:Nq53IWlJa
>>986
ShogiGUIの様に直打ちできない将棋所向けだと面白い小ネタかも。bookfileが多くなると大変だしbookdirで分けたほうが無難そうだけど、大量のstandard_book.dbやbook.binを区別しなくていい利点はあるのか?
このオプションstringでいい気もするんだけどなんでcomboなんだっけ

988名無し名人 (ワッチョイ 5b2f-gIXh)2020/05/13(水) 10:39:10.30ID:RxbIKdz10
>>913
コロナは夜間の外出が特に危険と言われてるのに鬼嫁に捕まったばっかりに・・・

989名無し名人 (ワッチョイ b363-32x/)2020/05/13(水) 12:11:48.12ID:9oyDa8Ic0
コンピュータ将棋スレッド 161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1589339375/

次スレ勃てますた テンプレなどに不備があったらスマン 追加しといて あとはよろしく<(_ _)>

990名無し名人 (ワッチョイ 131b-wHYS)2020/05/13(水) 12:54:52.30ID:5QfNyCo80
>>845
なりすましやめろ

991名無し名人 (JP 0H33-4NIl)2020/05/13(水) 13:41:02.31ID:DUIfbyQvH
922 名無し名人 (アウアウウー Sa1f-FqIa) sage 2020/05/12(火) 00:22:29.68 ID:9UEXl6u3a
Suizenはsuimonを連想させるのでちょっと

992名無し名人 (ワッチョイ fb01-gIXh)2020/05/13(水) 13:41:34.90ID:TddZ4UzA0
>>986
開発者だけじゃなくて、単なるソフト利用者もいるからこういうのは参考になると思う

993名無し名人 (ワッチョイ ab68-g+iE)2020/05/13(水) 14:13:36.65ID:52uU5h5t0
それ、開発者でも知らないと思うよ

994名無し名人 (アウアウエー Sa93-8qzv)2020/05/13(水) 15:51:38.79ID:3FUWWtQAa
>>984
ww手合割:二枚落ち
が効いてないかもw AI将棋か なつかしい

995名無し名人 (アウアウエー Sa93-8qzv)2020/05/13(水) 15:53:59.91ID:3FUWWtQAa
そっか 手合割はずしてやったんかw

996名無し名人 (ワッチョイ b34b-5icG)2020/05/13(水) 19:57:50.07ID:6ReEtJPI0
埋め^^

997名無し名人 (ワッチョイ b34b-5icG)2020/05/13(水) 19:58:03.48ID:6ReEtJPI0
埋め^^

998名無し名人 (ワッチョイ b34b-5icG)2020/05/13(水) 19:58:26.32ID:6ReEtJPI0
埋め^^

999名無し名人 (ワッチョイ b34b-5icG)2020/05/13(水) 19:58:51.56ID:6ReEtJPI0
埋め^^

1000名無し名人 (ワッチョイ b34b-5icG)2020/05/13(水) 19:59:19.72ID:6ReEtJPI0
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