第33期竜王戦 Part52

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-5TCi) · 2020/07/27(月) 17:17:17.07

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第32期竜王豊島将之 (1期目)

決勝トーナメント
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/hon.html

各組トーナメント
1組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/1hon.html
2組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/2hon.html
3組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/3hon.html
4組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/4hon.html
5組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/5hon.html
6組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/6hon.html

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞竜王戦：https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
竜王戦Twitter：https://twitter.com/yomiuri_ryuo

※前スレ
第33期竜王戦 Part51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595663934/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 591b-Ar/h) · 2020/07/27(月) 20:51:12.63

>>140
永瀬が5期はないわ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-NSS9) · 2020/07/27(月) 20:51:19.24

羽生ヲタもアンチも今行われている対局に関心がないなら巣に帰れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-oJ29) · 2020/07/27(月) 20:51:45.18

>>25
そう思い込むのはやめろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd8-keh3) · 2020/07/27(月) 20:52:22.92

>>140
けっきょくこの二人が藤井時代に呑まれていちばん割りを喰うんかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-oJ29) · 2020/07/27(月) 20:52:26.49

>>30
必要性がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-oJ29) · 2020/07/27(月) 20:56:58.62

言うけど５期結構大変だよ
豊島、渡辺、藤井に羽生、久保とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-ut2a) · 2020/07/27(月) 20:58:08.89

>>132
単純な話で済むなら羽生よりはるかに強い藤井に勝てるわけがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-BZqs) · 2020/07/27(月) 20:59:05.25

会長ｗ　慎重だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-dY/L) · 2020/07/27(月) 20:59:27.18

屋敷に3連敗してる時点で羽生には信用は持てないよね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-R70o) · 2020/07/27(月) 21:00:04.94

単桂よりも△68と～△76桂の方が良いとかない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-BZqs) · 2020/07/27(月) 21:00:23.54

持ち時間が並んだらしい　３１分

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-9B1q) · 2020/07/27(月) 21:02:34.10

永瀬が5期はないだろ。豊島が最近調子悪いから叡王防衛できればまだ分からんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-dY/L) · 2020/07/27(月) 21:02:37.66

68より69の方が良くないかね
しかし時間逆転か
ここで困ってるならカジーもチャンスあるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-oJ29) · 2020/07/27(月) 21:02:56.74

結局羽生世代なのか…(この際久保さんも「羽生世代」に含めての意味でね)。

もともと強い人たちで、研究熱心なんだからAIとも相性いいだろ。
若い人たちだけに有利に働くってもんでもないだろうし。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Osfu) · 2020/07/27(月) 21:03:03.35

郷田でも6期と考えたら5期はきついよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-lb2c) · 2020/07/27(月) 21:04:26.23

会長頑張っくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-HEZ1) · 2020/07/27(月) 21:05:34.90

郷田先生6期なんか。。久保先生で7期。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b91f-zJI+) · 2020/07/27(月) 21:05:41.46

会長の反撃だぞ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-R70o) · 2020/07/27(月) 21:06:03.00

>>153
おめ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-dY/L) · 2020/07/27(月) 21:07:34.04

一旦玉を引くのが一番負けにくいかね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-kU5A) · 2020/07/27(月) 21:07:42.41

>>25
消えろ
キチガイ羽生ヲタほどよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-kU5A) · 2020/07/27(月) 21:07:56.61

>>25
消えろ
キチガイ羽生ヲタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-6Nvd) · 2020/07/27(月) 21:08:24.37

郷田は挑決で負けすぎた

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Osfu) · 2020/07/27(月) 21:10:03.61

>>163
各棋戦での存在感はタイトル6期という数字よりは大きかったよね
20年くらい上位にいてタイトル戦のベスト4に常に入ってたイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-y1AK) · 2020/07/27(月) 21:10:12.15

時の会長がタイトル取ったことあるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-dY/L) · 2020/07/27(月) 21:10:15.17

ただで見えるが取れば57銀成が厳しいってことかね
65桂から迫ってどうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-ut2a) · 2020/07/27(月) 21:10:29.09

久保７
郷田６
丸山、深浦、天彦、屋敷３

叡王は防衛しても来期あるか怪しいし、永瀬が５期いくかは怪しい。豊島だって郷田超えも簡単じゃないだろう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-R70o) · 2020/07/27(月) 21:10:43.44

▲同角が成銀に当たるから飛車は取りづらいかなと思ったけど、なるほどここで△76桂か
▲同金には手順に△57成銀で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 113d-QK5p) · 2020/07/27(月) 21:11:10.46

将棋は終盤力
いくらAIが出てきても終盤力は鍛えられない
若いときに脳に汗をかいた羽生世代ポスト羽生世代の底力は侮れない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-fOmF) · 2020/07/27(月) 21:12:40.04

７六桂って派手な手出たな
かっこいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5356-pnHf) · 2020/07/27(月) 21:13:03.42

梶浦もここまでか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-ut2a) · 2020/07/27(月) 21:13:44.91

>>165
大山は何期も取ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:13:48.81

>>165
大山は会長やりながらタイトルも獲ったよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Osfu) · 2020/07/27(月) 21:13:57.03

>>169
割と年下に対して舐めた口を利いてる渡辺も羽生世代の強さに関しては完全に認めてるからな

**165** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-y1AK) · 2020/07/27(月) 21:14:54.25

ありがとう

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-YohN) · 2020/07/27(月) 21:14:54.84

角が攻守によく効いてるなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-8Xcr) · 2020/07/27(月) 21:14:57.29

６５桂じゃ寄らんな
うけるしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b332-yN2g) · 2020/07/27(月) 21:14:58.89

大山の頃と今じゃ序盤の重要さが違い過ぎるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-yatq) · 2020/07/27(月) 21:15:07.43

>>173
名人戦の持ち時間の内3時間を会議の時間に充てた化け物と一緒にするのはNG
しかもそれ勝ってるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-M+cq) · 2020/07/27(月) 21:15:43.76

カジーの大冒険ここで終わりか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0991-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:16:08.96

まだ壁になるか羽生世代

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8176-Dzen) · 2020/07/27(月) 21:16:13.45

ドラゴンクエスト　カジーの大冒険

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-R70o) · 2020/07/27(月) 21:16:28.53

46角の利きが絶大過ぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:16:49.15

あと木村義雄も会長やりながら名人在位だね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-Ar/h) · 2020/07/27(月) 21:16:53.76

>>163
郷田があまりにも挑戦者決定戦で負けるから寂しげな後ろ姿が晩年の升田幸三とダブって見えるとかなんかの記事で書いてあったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-oJ29) · 2020/07/27(月) 21:17:46.43

>>165
大山会長
1977～1988
タイトル登場10回、獲得4期

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb01-oJ29) · 2020/07/27(月) 21:18:02.01

>>165
大山会長が王将を3年連続じゃなかった？
棋聖7連覇は理事やってた頃

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Osfu) · 2020/07/27(月) 21:18:28.50

郷田の挑戦者決定戦通算成績は10勝19敗
29回も挑決いってるのがまず凄いよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-ut2a) · 2020/07/27(月) 21:18:58.35

>>178
まるで康光が若手のソフト研究に対抗してるかのような言い方だな。今の康光は腕力全振りでタイプ的には晩年の大山そのものだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7115-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:19:17.52

先手に銀が入っても、後手玉は詰めろじゃないんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b42-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:19:23.35

カジーはどこで悪くしたのですか？
32銀打が毒饅頭でしたの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-OQcZ) · 2020/07/27(月) 21:19:31.10

>>112
組での戦いは予選
予選の敗けは軽い

一方決勝トーナメントは本戦

同じ負けでも決勝トーナメントと予選とは重さが違うだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-0S/1) · 2020/07/27(月) 21:19:31.35

駒の働きワルすぎて梶浦のほうが劣勢に見えるが

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-fOmF) · 2020/07/27(月) 21:20:05.56

劣勢だけどまだ諦めるな梶浦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b332-yN2g) · 2020/07/27(月) 21:20:43.02

>>189
いつも作戦負けしとるやんw
大山の腕力自体は否定はせんけどやっぱりキツいと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-U3bJ) · 2020/07/27(月) 21:21:02.58

佐藤会長かっけー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-8Xcr) · 2020/07/27(月) 21:21:30.20

いったんは同金だろうな
寄せにいくにも手駒がない

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-/Jlh) · 2020/07/27(月) 21:22:00.89

>>186
やっぱり異次元だわ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-Ar/h) · 2020/07/27(月) 21:22:01.25

>>195
大山は何気に序盤毎回工夫してたから序盤は今の康光程は離されて無かった気がする

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-fOmF) · 2020/07/27(月) 21:22:30.37

オッサンズパラダイス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b42-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:23:53.86

NHK杯みたいにまた同窓会になったらほっこりする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-u8K7) · 2020/07/27(月) 21:24:17.51

今日は大橋と梶浦のどっちかは勝つと思ってたわ
オッサンつええな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-fOmF) · 2020/07/27(月) 21:25:11.23

終盤に自玉の安全度と相手玉の寄せを見切って
踏み込んで勝つってのが康光将棋だよな
50歳でこういう将棋指すのはなかなか凄いと思うわ
７六桂とかなかなか見えないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-FdLM) · 2020/07/27(月) 21:25:51.76

康光のフィッシャーがあまりに衝撃的だったので7六桂くらいはまあという感覚になる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-R70o) · 2020/07/27(月) 21:26:49.06

>>201
これかw
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=102827
羽生が11回目の優勝したやつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-ut2a) · 2020/07/27(月) 21:26:49.48

挑戦者がハゲとおっさんばかりで豊島もげんなりしてそう。
しかも叡王戦は何度も指し直そうとする変態の相手させられてるし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-Y2RC) · 2020/07/27(月) 21:26:49.68

>>204
羽生のフィッシャーもなかなかの衝撃だったよw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-keh3) · 2020/07/27(月) 21:27:10.22

郷田先生のような全ての駒を働かせるスケールの大きい本格派の将棋は、
「その瞬間はヌルイけどもう１手指したらすこぶる厳しい」という攻めになりがち

郷田先生の対局観が正しくて結論としてはそれでキッチリ勝ちだったとしても
将棋は攻めてる方がどうしても有利で受ける側は１手間違えたら終わりだから
若いときの読みの速さと正確さが少しずつ衰えると特に厳しいということだね

もっともそれは本当のトップクラス相手の話だから、相手も間違えることの多い
クラスであれば大局観の良さがそのまま生きるから、一流に満たない相手には
本当に強いし、だからわりと上今ではよく勝ち上がっていたんだよね・・・

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-YohN) · 2020/07/27(月) 21:27:46.51

会長と豊島のタイトル戦はこれまで無いから実現するといいが。羽生調子悪いし・・永瀬に勝ってる会長チャンスありあり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7115-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:28:07.30

銀が入っても後手玉詰まないか、キツイな
一回は受けに回らなならないのね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0U64) · 2020/07/27(月) 21:28:30.38

そして伝説へ･･･

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2937-fOmF) · 2020/07/27(月) 21:28:41.04

1組優勝が6組優勝に負けて何の異議がある
優遇して下位と当ててもらってるんだよ
普通に勝てないのがおかしいんだ　年の功で1組だぞと威張ってみた所でそれが実力だ
初年なら聡太君だからね　強い新人のお披露目になるわけだ
棋界にとっても嬉しいことだ
それを制度を悪用して実力を反映させず若手が出て来られないようにするなど愚の骨頂

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-+AJs) · 2020/07/27(月) 21:29:03.22

中学生棋士になれそうだった豊島ですらまだタイトル4期だからなぁ永瀬が5期で終わることもありえそう
数年、二冠だった南先生でも7期だからこの辺で落ち着く可能性は大いにある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1391-fOmF) · 2020/07/27(月) 21:29:22.43

>>206
小学生時代から桐山先生に教えてもらってるから慣れてるだろｗ

梶浦参ってるか。届かない感じだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-keh3) · 2020/07/27(月) 21:29:51.68

>>191
評価値は見ていないが、
32銀のあたりでは既に会長がだいぶいいと思ったな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4182-4bH5) · 2020/07/27(月) 21:30:43.58

>>169
これはマジ
しかも衰えてこれだからな
俺達若手がもっと頑張らなきゃいけない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-zJI+) · 2020/07/27(月) 21:30:50.24

>>199
振り飛車党なのも大きかった気がする
振ると多少評価値落とすとはいえ、会長の謎序盤からの作戦負けほど悪くなる訳がないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-oJ29) · 2020/07/27(月) 21:31:33.00

>>208
いや普通に研究会とかパソコン活用してればもっと勝てた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-keh3) · 2020/07/27(月) 21:31:48.38

32銀より前から会長がいいんじゃないかな。
４３とは金が逃げても会長がだいぶいいと思った。

これはレジェンド、バナナ倒すかｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 113d-QK5p) · 2020/07/27(月) 21:32:03.92

今の20代は終盤の捻り合い弱いよね
そういう展開になったら普通20代が40代を圧倒しなきゃいけないのに
将棋への取り組み方を考えたほうがいい
20代の棋士と聡太の違いは本当に才能だけなのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-0S/1) · 2020/07/27(月) 21:32:35.59

６３角あたりでもうまずかったんじゃねえかな
あれ以後暴れ放題じゃねえか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7115-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:33:22.55

今は久保も調子いいから、思っているほど羽生の挑戦確率は高くないかもな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-Ar/h) · 2020/07/27(月) 21:33:36.91

>>217
でも大山も毎回天守閣美濃とか玉頭位取りとか居飛車穴熊ばっかりで晩年は毎回苦労しながら指してたと思うけどな～中原なんか初期は急戦ばっかりだったの最後あたり露骨に持久戦ばっかりだったし

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:33:43.04

勝勢に近づいてきた
モテやるなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-U3bJ) · 2020/07/27(月) 21:33:58.15

竜王、王座、若手の二敗になってしまいそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0991-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:34:19.69

このおじさんたちは速度計算が超一流なんだよね

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-/Jlh) · 2020/07/27(月) 21:34:30.16

>>216
誰やねん

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Osfu) · 2020/07/27(月) 21:34:41.82

>>220
その一点では藤井が異次元だな
終盤に入って互角、かつ藤井に10分以上時間があったらほとんど負けてないんじゃないかと

丸山戦みたいに中盤で1分将棋になったり
大橋戦みたいに中盤で差がついたりして負けるのが負けパターンで、終盤で競り負けるのを見た記憶がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-bDfp) · 2020/07/27(月) 21:34:48.73

終盤の捻り相になる前にソフト嵌め手の研究で勝てちゃうからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:35:24.91

同金同角成68桂なら後手が間違える余地あるみたい
単純に67銀打だと41手詰で先手勝ち

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-YohN) · 2020/07/27(月) 21:35:29.05

かじー長考やな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7E8e) · 2020/07/27(月) 21:35:31.04

王座も挑戦は多分渡辺だろ　で竜王の挑戦は50歳か

若手まじで何やってんの

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-Ar/h) · 2020/07/27(月) 21:36:22.77

>>228
終盤の競り合いで負けてる所たしかにほとんど見てないな、広瀬戦くらいか？そう思うと逆転のゲームで終盤ほぼ負けないってやばいな

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-fLs3) · 2020/07/27(月) 21:36:50.62

大橋に負けたよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4182-4bH5) · 2020/07/27(月) 21:37:08.02

道具が進歩すると技術は衰える……
読みよりソフト的な価値観を身に付けることが重視されてる今、
やはり最後にモノを言うのは終盤力ということなのだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2937-fOmF) · 2020/07/27(月) 21:37:22.82

>>232
公正な制度から程遠いハンデ戦なんだということを念頭に置け
分からない連中だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-oJ29) · 2020/07/27(月) 21:37:50.72

一応若手戦国時代作ったけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-7E8e) · 2020/07/27(月) 21:38:08.15

豊島にも終盤で負かされてるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-BZqs) · 2020/07/27(月) 21:38:17.78

>>232
将棋ってのは中学生棋士を中心に回るものなんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:38:32.20

>>232
去年七段に昇段したばかりで今回が初の決勝トーナメント進出の期待の若手が右の山にいるから…