第33期竜王戦 Part52

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-5TCi) · 2020/07/27(月) 17:17:17.07

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第32期竜王豊島将之 (1期目)

決勝トーナメント
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/hon.html

各組トーナメント
1組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/1hon.html
2組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/2hon.html
3組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/3hon.html
4組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/4hon.html
5組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/5hon.html
6組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/6hon.html

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞竜王戦：https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
竜王戦Twitter：https://twitter.com/yomiuri_ryuo

※前スレ
第33期竜王戦 Part51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595663934/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 17:19:42.19

ソフトは
34角
35歩
56歩
が微差で並んでいて互角

まぁ34角は人間が指す手じゃないな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-gHCR) · 2020/07/27(月) 17:21:23.91

歩のどっちかかな
角は無理やろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0U64) · 2020/07/27(月) 17:21:57.29

>>1
おつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-dY/L) · 2020/07/27(月) 17:34:21.66

形勢は互角だが銀冠だし後手の方が分かりやすくなった気がするな
攻めてくれるのを後手は待ってましたって感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-dY/L) · 2020/07/27(月) 17:41:55.25

攻め合いはやはり後手に分がありそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 18:02:08.81

▲３三歩成 △３七歩成 ▲４九飛 △４八銀
▲同　金 △同　と ▲同　飛 △３七角成 ▲４九飛
まで必然で互角のようだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-LZzK) · 2020/07/27(月) 18:07:10.72

会長の豪腕くるん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-+L+Z) · 2020/07/27(月) 18:07:39.44

必然ではないとおもうがw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-ozo3) · 2020/07/27(月) 18:10:21.18

渡辺明－豊島＿ 67手まで (3:06 - 3:59) [△７六歩 -13 | △５三金 +294 | △８六歩 +391]
＿梶浦－佐藤康 56手まで (3:21 - 3:10) [▲３三歩成 -222 | ▲４七金 -307 | ▲３二銀 -454]
dolphin6m/illqha5.1 20億ノード千日手=-100点

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-/Jlh) · 2020/07/27(月) 18:12:46.53

佐藤竜王会長待った無し！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-TyzW) · 2020/07/27(月) 18:17:19.61

イケメンきたー(ﾟ∀ﾟ)ー！！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1391-fOmF) · 2020/07/27(月) 18:20:01.06

玉の位置の差で会長が指しやすいように見えるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-hVrb) · 2020/07/27(月) 18:20:23.01

「会長・竜王佐藤康光」の免状を見てみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 18:21:28.15

>>14
省略して、「会王　佐藤康光」で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-wwwP) · 2020/07/27(月) 18:23:41.28

会長、昼はご飯大盛りで夜はうな重とか
元気過ぎだよ
かじー頑張ってくれー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53f0-5TCi) · 2020/07/27(月) 18:24:00.26

海竜王

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-HEZ1) · 2020/07/27(月) 18:28:37.84

会長優勢？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-gHCR) · 2020/07/27(月) 18:36:15.62

カジーは昼に続いてルキャレかよ
ご飯大盛りにしとけ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-fOmF) · 2020/07/27(月) 18:45:58.67

羽生の忠犬が１５年ぶりくらいにいい仕事してるね

丸山犬が藤井に噛みついて康光犬が梶浦に噛みついてから羽生に白星献上

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-6Nvd) · 2020/07/27(月) 18:46:48.31

いま勝ち残っている誰よりも康光挑戦を望む

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53f0-5TCi) · 2020/07/27(月) 18:47:43.16

俺は久保さん応援

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-a4SN) · 2020/07/27(月) 18:51:55.32

あれ？
カジー　▲32と金で飛車をいじめる方が
良かったんじゃね？

んで、モテの飛車が逃げて
カジーの角が23に成る

この方が優勢だったと思うぞ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-T6uI) · 2020/07/27(月) 18:53:57.26

ここにきて竜王会長は熱いな

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MMe3-0S/1) · 2020/07/27(月) 18:55:09.89

なんだかんだ言って、渡辺と久保は終わってる。
こいつらが表にでてもしらけるだけ。
みんなあの2人だよねって内心思ってるからな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-ovZZ) · 2020/07/27(月) 18:55:21.04

ベスト4 40代50代になれば激アツ！
おじさん達がんばれー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-oJ29) · 2020/07/27(月) 18:56:59.28

>>25
ずいぶんちっさい「みんな」だなｗ
今関係ないし、出て行けよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-a4SN) · 2020/07/27(月) 18:57:24.10

特に久保の竜王はいかんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 531b-Ar/h) · 2020/07/27(月) 18:57:56.41

名竜会　佐藤康光！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-0S/1) · 2020/07/27(月) 18:58:13.59

同意、いまだ謝罪すらしていない久保が挑戦者になったら挑戦者変更だろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-dAW3) · 2020/07/27(月) 18:58:32.45

今の時代に羽生佐藤久保丸山でええんか…
楽しいけどさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b902-m1NQ) · 2020/07/27(月) 18:58:53.45

81飛飛車付きの銀冠は異常に硬いんだよなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-yNSi) · 2020/07/27(月) 19:04:28.12

>>1
ありがとうございます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-bDfp) · 2020/07/27(月) 19:06:18.31

>>31
時間の使い方も知らない阿呆な藤井が悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-ozo3) · 2020/07/27(月) 19:08:47.70

＿梶浦－佐藤康 61手まで (3:47 - 3:19) [△７一飛 -220 | △３八銀 -101 | △８一飛 -404]
dolphin6m/illqha5.1 20億ノード千日手=-100点

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-+AJs) · 2020/07/27(月) 19:11:39.74

???「君たち悔しくないのか？」

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-OQBd) · 2020/07/27(月) 19:16:06.57

>>15
金玉に見えた
反省してメガネ作り直すことにする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-LvrI) · 2020/07/27(月) 19:17:02.62

>>15
そこは「竜長　佐藤康光」だろ！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-JqSu) · 2020/07/27(月) 19:17:03.57

>>31
三十代までの若手ってデカイ口たたく割にはやっぱショボいんだよな

腹の底で既に羽生世代を見下してるのがコメントでたまに出てくるけど将棋の成績はショボい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 19:19:20.66

32銀は両取りだけど、駒取った後に銀が遊ぶから筋が悪い
だから、逃げずに47歩と攻め合うべきだったな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-CmbH) · 2020/07/27(月) 19:22:40.09

カジーの竜王ドリームを応援したくなっていたが、やっぱり会長を応援してしまう
竜王会長見たい！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 531b-Ar/h) · 2020/07/27(月) 19:23:10.17

名竜会　佐藤康光！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 19:25:05.98

先手は79玉の位置が懸念材料か、79玉69飛の形が悪すぎ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-BZqs) · 2020/07/27(月) 19:27:38.12

会長の方がアドレナリンの量が多そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2937-fOmF) · 2020/07/27(月) 19:28:17.32

>>39
若手は多大なハンデ背負わされてることは理解してるか
4つ不戦勝になる奴と若手同士ばかり当てられて互いに潰しあわされるこの糞みたいなトーナメントのことだよ
2006年にどいつかがこの改悪を行ったがその主犯を明確にして処罰するべきだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2937-fOmF) · 2020/07/27(月) 19:29:47.42

何が1組の壁だよ
ブログに制度の批判なんかするわけにはいかないだろうがな
若手同士で潰しあわせる仕組みに変えたどいつかの壁だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 531b-Ar/h) · 2020/07/27(月) 19:31:38.16

>>45
弱い若手同士で潰し合うんだから問題ないだろ
強い若手は1組昇級して決勝トナメは楽できるからいいじゃん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-3zBI) · 2020/07/27(月) 19:31:38.59

>>31
去年のNHK杯みたいだな
まさかタイトルを懸けた棋戦でもそうなるとは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2937-fOmF) · 2020/07/27(月) 19:31:51.90

4つ不戦勝にしてくれと利益を受ける立場で言い出しそうな病的に利己的な奴って某あいつしか居ないんだよな

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-KOL5) · 2020/07/27(月) 19:31:56.71

夕食はうな丼の会長
うなぎパワーで竜王に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 531b-Ar/h) · 2020/07/27(月) 19:32:53.49

>>49
藤井7段の悪口はそこまでだ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8142-5TCi) · 2020/07/27(月) 19:33:26.60

自分で角道を塞いじゃった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 19:33:29.04

48とは1手パスみたいなものなので、ここで先手が上手い手を出したい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 19:35:01.79

ソフトは49歩同銀同飛同と75歩で互角らしい

49歩はいかにも好手だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2937-fOmF) · 2020/07/27(月) 19:35:18.84

当時の会長米長は〇〇君が言うんならそんなもんかねと応じそうな人だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-vry4) · 2020/07/27(月) 19:35:23.51

>>31
昨年の木村王位の奮闘が刺激になってるんだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 19:36:28.55

素人は88玉としたくなるが、それだと47銀成が間に合ってしまい、先手劣勢

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-oJ29) · 2020/07/27(月) 19:36:31.19

藤井のボーナスステージだと思っていたが
いつの間にか
羽生のボーナスステージに代わっていた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2937-fOmF) · 2020/07/27(月) 19:37:15.47

ブログにそのへんの情報を出してくれるとありがたいよな
批判ではない
誰が仕組んでそのような不公平かが行われたのかの情報だ
制度の趣旨だから世間に出ていて然るべき事情でしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 531b-Ar/h) · 2020/07/27(月) 19:38:36.39

>>58
決勝トナメより1組の方が激戦でそこでナベ、永瀬が潰れたのが大きいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 531b-Ar/h) · 2020/07/27(月) 19:41:58.53

>>59
そうだよな、不公平だと思うわ。
決勝トナメより1組予選の方が豪華、激戦なんておかしい。
1組から決勝トナメは8人出場できるようにして1組優勝者は一気に挑決くらいが公平だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b91f-zJI+) · 2020/07/27(月) 19:43:03.61

受け損ねて会長有利か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 531b-Ar/h) · 2020/07/27(月) 19:43:34.95

>>54
79玉で飛車からの手順は怖いが、
それが推奨だったんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 19:43:38.86

49歩なら完全互角
それ以外は後手有利

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-q81H) · 2020/07/27(月) 19:44:01.71

一組は負けなしなんだしいきなり挑決でもおかしくはないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-q81H) · 2020/07/27(月) 19:44:29.00

>>65
一組優勝

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-OaU8) · 2020/07/27(月) 19:48:32.23

カジーきついか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 19:49:40.22

読み進めると75歩（互角）が最善に変わった

75歩47銀成74歩58と73金のぶち込みがうるさいらしい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Ar/h) · 2020/07/27(月) 19:52:22.62

>>61
そりゃそうだが若手で強いのも見たい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-Y2RC) · 2020/07/27(月) 19:53:02.08

>>58
今の羽生にボーナスステージなんてないぞ
どっちが出てきてもあっさり負けると思うわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-dAW3) · 2020/07/27(月) 19:55:10.60

若手不利は制度上の問題はあるけど佐々木と藤井がおっさん相手にちゃんと勝てばよかっただけやで

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-OaU8) · 2020/07/27(月) 19:55:42.61

>>70
今の羽生ではまるで計算できないが、４強がいないと言う意味ではボーナスステージ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-Ar/h) · 2020/07/27(月) 19:56:20.64

>>59
1組のメンツみて言ってんの？
制度はスポンサーの意向です。
他の棋戦も基本的にスポンサーの意向で特色をらだしてる。
厳しい予選とぬるい予選の価値の違いが理解できないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 19:56:44.61

カジー凄い
ソフトが30億読まないと出てこない最善手指したわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-RJkB) · 2020/07/27(月) 19:57:36.78

カジー打って出たぞカッコイイな
これは行けるんちゃう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-3zBI) · 2020/07/27(月) 19:58:33.53

>>70
それはないな
羽生はNHKもだがこう言うとき勝率高いぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-Ar/h) · 2020/07/27(月) 19:58:33.99

>>71
だいたい順位戦なんかさらに難しい
王将戦だってリーグ入り自体ほぼ無理

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-ut2a) · 2020/07/27(月) 19:59:11.14

丸山挑戦で関係者ガッカリ、豊島ニッコリ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-OaU8) · 2020/07/27(月) 19:59:11.85

これはさすがに後手の方が早そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2937-fOmF) · 2020/07/27(月) 19:59:25.26

上位と下位を当てるところからスタートして勝ち上がりで優勝者を決めるのがトーナメントだ

1組1位と6組1位が最初に対戦して1組が負けるならそいつが弱かったというそれだけのことだ
新人が勝って面白い展開だ
実力があると主張するなら対戦して勝って示せ
制度いじって逃げて勝ったことにするな
それは不正だ

>>73
ソース　どこにもないぞそんな話　妄想だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-dY/L) · 2020/07/27(月) 20:00:16.38

激戦だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8142-5TCi) · 2020/07/27(月) 20:00:22.18

>>74
藤井が指したらニュースになってる

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-OaU8) · 2020/07/27(月) 20:00:38.98

>>78
ぶっちゃけ、藤井敗退の時点で既にガッカリ
さらに羽生が敗退したら死体蹴りのトドメ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Osfu) · 2020/07/27(月) 20:00:52.97

まあタイトル獲ってすぐ冷水ぶっかけられていい経験になったろ
藤井に関してはまだ3組だしこれからよ
1組に長くいて、それでも竜王挑戦に縁がないってなって初めて心配すればいい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-Ar/h) · 2020/07/27(月) 20:00:54.85

>>76
強い時を知ってるファンはそう思えない
すごく危険な順を選ぶ気風は読み抜けが許されない
このレベルだと特に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b91f-zJI+) · 2020/07/27(月) 20:01:49.34

ここで攻め手欠いたらだいぶ先手不利じゃないか
賭けて出たな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2937-fOmF) · 2020/07/27(月) 20:01:57.46

初戦敗退が多い羽生さんが梶浦に負けて初戦敗退だったとしても何の不思議もない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0991-5TCi) · 2020/07/27(月) 20:01:57.53

竜王戦ドリーム継続できそうか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-RJkB) · 2020/07/27(月) 20:01:59.15

そもそも残りのメンツだと誰が挑戦しても豊島には勝てなさそう
じゃあカジーが挑戦したら盛り上がってええやん、と考えております

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-dY/L) · 2020/07/27(月) 20:02:09.10

一直線の攻めは先手が速いから後手は暫く受けないといけない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2963-oJ29) · 2020/07/27(月) 20:02:10.28

>>65
1組優勝者が長らくタイトル取れなかったから
この点が問題視されることあるようだけど、
今のシステムになって年数も浅いしたまたまでしょ
もしこれまで何人かいたら問題視する人もいないと思える
1組優勝しながら唯一の一発勝負のポイントで負けると喪失感がでかいだけでね

3組優勝は3連勝で挑決
2組優勝は2連勝で挑決
1組優勝は1勝で挑決

よく出来てると思う
1組5人2組2人って点も含め、
より上の組に行きたいという動機も生じやすいし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-BZqs) · 2020/07/27(月) 20:02:20.51

拠点が・・・

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-Ar/h) · 2020/07/27(月) 20:02:45.79

>>84
その通り
ここまでが既に偉業なのがわかってない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-u8K7) · 2020/07/27(月) 20:03:02.54

これ先手は全力不足に見えるし後手の攻め振りほどくの難しいんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-Y2RC) · 2020/07/27(月) 20:03:03.58

>>72
それを言ったら、羽生だけじゃなくて全員にとってボーナスステージじゃないのか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-ut2a) · 2020/07/27(月) 20:03:06.81

>>74
人間的には７五歩一択な気がしたが、他の勝負手はあったのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 291a-3zBI) · 2020/07/27(月) 20:03:29.05

>>78
今回はマジで羽生だと思う
つーかやっぱ1組優勝者は挑決からでいいと思うわ
1組無敗の人はそれくらいのメリットがあっても誰も文句は言わないだろう

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-OaU8) · 2020/07/27(月) 20:04:19.02

>>95
まあ、今回は残ってる棋士全員に可能性を感じるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-BZqs) · 2020/07/27(月) 20:04:22.70

銀が効いてる処しか足場が無いのは辛い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-dY/L) · 2020/07/27(月) 20:04:53.73

羽生に勝ってほしいけど期待は出来ない
終盤がだめになってるのが一番あかん

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM75-Ar/h) · 2020/07/27(月) 20:05:03.20

>>97
いや、KY丸山だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 20:05:16.28

拠点無くなったけど、74歩同銀75歩83銀で再度拠点ができるらしい

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-OaU8) · 2020/07/27(月) 20:05:56.30

もう和俊挑戦でいいよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-Ar/h) · 2020/07/27(月) 20:06:09.11

>>80
各棋戦の歴史を振り返るとわかるよ
王将戦の差し込み制度となぜそうなったかとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-u8K7) · 2020/07/27(月) 20:06:41.78

>>97
1組優勝者は決勝トーナメント初戦で負けたらトータルで1敗
他の1組出場者はそれまでに既に1敗してるのに優勝者だけは1敗したら即敗退なのは不公平だと俺も思ってた
棋王戦みたいに2敗敗退制にしないとダメだと思うわ

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM75-Ar/h) · 2020/07/27(月) 20:07:18.28

>>105
同じことを去年の渡辺で言うべき

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Osfu) · 2020/07/27(月) 20:07:33.62

囲碁の棋聖戦ではSリーグ優勝者はいきなり挑決から、しかも棋王戦の挑決と同じで変則二番勝負で1勝すれば挑戦
1組を絞ってリーグ戦にしても面白そうだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-u8K7) · 2020/07/27(月) 20:08:16.04

>>106
言ってる
俺がナベファンだから去年やっとこの制度のおかしさに気づいただけ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-yN2g) · 2020/07/27(月) 20:08:19.32

1組まで上がれば良いだけの話では？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-IL33) · 2020/07/27(月) 20:08:48.30

羽生しゃんの勝ち上がり見たけど、ハッシー→会長→稲葉→サトカズ・・か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-bDfp) · 2020/07/27(月) 20:09:26.31

和俊ってカンニングなの
場違いでおかしいよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2963-oJ29) · 2020/07/27(月) 20:11:08.76

>>109
1組に上がって優勝してもトーナメント初戦で一発アウト
なのがどうなのってことを議論してます

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-Ar/h) · 2020/07/27(月) 20:11:48.95

>>110
やめてさしあげろ
頑張って1組でたたってるメンツだ
特に今回のカズトシは素晴らしかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-ozo3) · 2020/07/27(月) 20:14:26.95

＿梶浦－佐藤康 79手まで (4:18 - 3:52) [△８三銀 -254 | △６八と -84 | △６九と +244]
dolphin6m/illqha5.1 10億ノード千日手=-100点

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 20:15:47.24

83銀65桂82玉85銀同歩73金92玉83金同飛74銀でかなり攻めが続くようだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ag1H) · 2020/07/27(月) 20:17:22.16

一敗敗退でも破格の１組優勝賞金と本戦トーナメント対局料で
バランスとってる感じなんでしょ　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-FdLM) · 2020/07/27(月) 20:18:13.74

藤井の消えた棋戦見ててもおもんないわ
番勝負までスルーやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-FTB+) · 2020/07/27(月) 20:18:33.87

>>105
前それ思って個人的に考えてみた
優勝者のパラマストーナメントと途中敗者復活トーナメント分けて、1組5位を2-4位と同格にした上で、パラマス側3回戦以上に復活権与えると組み合わせは成り立つ
復活側のシード順の問題があるけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-nOlW) · 2020/07/27(月) 20:18:40.11

会長相手に残り時間少ないのはどうなの?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-mGps) · 2020/07/27(月) 20:19:01.47

負けてない分本戦の不戦勝できるわけだし一勝も取りやすい位置だし問題ないわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-NSS9) · 2020/07/27(月) 20:19:07.85

>>89
師弟で竜王挑戦になるんだっけ
そうなったら大内一門大歓喜だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 20:23:14.71

65桂82玉85銀同歩73金に同角だと74桂が好手で先手逆転

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Y2RC) · 2020/07/27(月) 20:23:18.69

>>103
Abema中継無くなりそうw

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-C5HF) · 2020/07/27(月) 20:23:59.36

これは受けきり

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Y2RC) · 2020/07/27(月) 20:24:19.24

>>110
反対側の山だったら初戦負けしてただろうなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-BZqs) · 2020/07/27(月) 20:24:27.77

お、男らしい一手だけど・・・

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-bZQ0) · 2020/07/27(月) 20:24:32.14

>>121
師の方は才能考えれば挑戦ではなくタイトル１個くらい取ってないとおかしい
初タイトルが麻雀とは…

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-zJI+) · 2020/07/27(月) 20:29:42.01

にわかに後手玉も危なくなってきてるが
こうなってみると遊んでそうだった43の銀もなかなか良い位置に見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-dY/L) · 2020/07/27(月) 20:32:53.11

あかん96桂激痛だな
カジークエストゲームオーバ間近

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 20:35:24.47

現時点で96桂だと88桂とされて先手玉の逃走のお手伝いになってしまう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-0S/1) · 2020/07/27(月) 20:37:02.06

65桂で先手勝てるのかい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 291a-3zBI) · 2020/07/27(月) 20:42:07.64

>>101
単純に丸山より羽生の方が強い

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-T6uI) · 2020/07/27(月) 20:43:24.80

かいちょーがんばえー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 531b-Ar/h) · 2020/07/27(月) 20:44:04.23

96じゃなく76桂はダメ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-Jym+) · 2020/07/27(月) 20:45:46.98

>>105
でもトータルで勝たなきゃいけない数も違くね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b9da-5TCi) · 2020/07/27(月) 20:46:20.35

羽生はこれがラストチャンスだろうな
他の棋戦全部捨ててくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-mGps) · 2020/07/27(月) 20:46:28.89

>>132
こんなに単純に行ってない竜王戦あるかね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-R70o) · 2020/07/27(月) 20:47:00.15

>>110
そいつらにきっちり4連勝できる棋士が何人居るか
そもそも渡辺や広瀬に2連敗食らわせて2組に落とすような鬼クラスだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-7E8e) · 2020/07/27(月) 20:48:56.87

羽生アンチ惨めだ…w

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-JqSu) · 2020/07/27(月) 20:49:33.20

ズバリ予想
永瀬はタイトル通算5期いかない
豊島は10期くらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 591b-Ar/h) · 2020/07/27(月) 20:51:12.63

>>140
永瀬が5期はないわ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-NSS9) · 2020/07/27(月) 20:51:19.24

羽生ヲタもアンチも今行われている対局に関心がないなら巣に帰れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-oJ29) · 2020/07/27(月) 20:51:45.18

>>25
そう思い込むのはやめろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd8-keh3) · 2020/07/27(月) 20:52:22.92

>>140
けっきょくこの二人が藤井時代に呑まれていちばん割りを喰うんかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-oJ29) · 2020/07/27(月) 20:52:26.49

>>30
必要性がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-oJ29) · 2020/07/27(月) 20:56:58.62

言うけど５期結構大変だよ
豊島、渡辺、藤井に羽生、久保とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-ut2a) · 2020/07/27(月) 20:58:08.89

>>132
単純な話で済むなら羽生よりはるかに強い藤井に勝てるわけがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-BZqs) · 2020/07/27(月) 20:59:05.25

会長ｗ　慎重だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-dY/L) · 2020/07/27(月) 20:59:27.18

屋敷に3連敗してる時点で羽生には信用は持てないよね

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-R70o) · 2020/07/27(月) 21:00:04.94

単桂よりも△68と～△76桂の方が良いとかない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-BZqs) · 2020/07/27(月) 21:00:23.54

持ち時間が並んだらしい　３１分

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-9B1q) · 2020/07/27(月) 21:02:34.10

永瀬が5期はないだろ。豊島が最近調子悪いから叡王防衛できればまだ分からんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-dY/L) · 2020/07/27(月) 21:02:37.66

68より69の方が良くないかね
しかし時間逆転か
ここで困ってるならカジーもチャンスあるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-oJ29) · 2020/07/27(月) 21:02:56.74

結局羽生世代なのか…(この際久保さんも「羽生世代」に含めての意味でね)。

もともと強い人たちで、研究熱心なんだからAIとも相性いいだろ。
若い人たちだけに有利に働くってもんでもないだろうし。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Osfu) · 2020/07/27(月) 21:03:03.35

郷田でも6期と考えたら5期はきついよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-lb2c) · 2020/07/27(月) 21:04:26.23

会長頑張っくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-HEZ1) · 2020/07/27(月) 21:05:34.90

郷田先生6期なんか。。久保先生で7期。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b91f-zJI+) · 2020/07/27(月) 21:05:41.46

会長の反撃だぞ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-R70o) · 2020/07/27(月) 21:06:03.00

>>153
おめ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-dY/L) · 2020/07/27(月) 21:07:34.04

一旦玉を引くのが一番負けにくいかね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-kU5A) · 2020/07/27(月) 21:07:42.41

>>25
消えろ
キチガイ羽生ヲタほどよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-kU5A) · 2020/07/27(月) 21:07:56.61

>>25
消えろ
キチガイ羽生ヲタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-6Nvd) · 2020/07/27(月) 21:08:24.37

郷田は挑決で負けすぎた

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Osfu) · 2020/07/27(月) 21:10:03.61

>>163
各棋戦での存在感はタイトル6期という数字よりは大きかったよね
20年くらい上位にいてタイトル戦のベスト4に常に入ってたイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-y1AK) · 2020/07/27(月) 21:10:12.15

時の会長がタイトル取ったことあるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-dY/L) · 2020/07/27(月) 21:10:15.17

ただで見えるが取れば57銀成が厳しいってことかね
65桂から迫ってどうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-ut2a) · 2020/07/27(月) 21:10:29.09

久保７
郷田６
丸山、深浦、天彦、屋敷３

叡王は防衛しても来期あるか怪しいし、永瀬が５期いくかは怪しい。豊島だって郷田超えも簡単じゃないだろう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-R70o) · 2020/07/27(月) 21:10:43.44

▲同角が成銀に当たるから飛車は取りづらいかなと思ったけど、なるほどここで△76桂か
▲同金には手順に△57成銀で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 113d-QK5p) · 2020/07/27(月) 21:11:10.46

将棋は終盤力
いくらAIが出てきても終盤力は鍛えられない
若いときに脳に汗をかいた羽生世代ポスト羽生世代の底力は侮れない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-fOmF) · 2020/07/27(月) 21:12:40.04

７六桂って派手な手出たな
かっこいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5356-pnHf) · 2020/07/27(月) 21:13:03.42

梶浦もここまでか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-ut2a) · 2020/07/27(月) 21:13:44.91

>>165
大山は何期も取ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:13:48.81

>>165
大山は会長やりながらタイトルも獲ったよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Osfu) · 2020/07/27(月) 21:13:57.03

>>169
割と年下に対して舐めた口を利いてる渡辺も羽生世代の強さに関しては完全に認めてるからな

**165** (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-y1AK) · 2020/07/27(月) 21:14:54.25

ありがとう

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-YohN) · 2020/07/27(月) 21:14:54.84

角が攻守によく効いてるなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-8Xcr) · 2020/07/27(月) 21:14:57.29

６５桂じゃ寄らんな
うけるしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b332-yN2g) · 2020/07/27(月) 21:14:58.89

大山の頃と今じゃ序盤の重要さが違い過ぎるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-yatq) · 2020/07/27(月) 21:15:07.43

>>173
名人戦の持ち時間の内3時間を会議の時間に充てた化け物と一緒にするのはNG
しかもそれ勝ってるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-M+cq) · 2020/07/27(月) 21:15:43.76

カジーの大冒険ここで終わりか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0991-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:16:08.96

まだ壁になるか羽生世代

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8176-Dzen) · 2020/07/27(月) 21:16:13.45

ドラゴンクエスト　カジーの大冒険

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-R70o) · 2020/07/27(月) 21:16:28.53

46角の利きが絶大過ぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:16:49.15

あと木村義雄も会長やりながら名人在位だね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-Ar/h) · 2020/07/27(月) 21:16:53.76

>>163
郷田があまりにも挑戦者決定戦で負けるから寂しげな後ろ姿が晩年の升田幸三とダブって見えるとかなんかの記事で書いてあったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-oJ29) · 2020/07/27(月) 21:17:46.43

>>165
大山会長
1977～1988
タイトル登場10回、獲得4期

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb01-oJ29) · 2020/07/27(月) 21:18:02.01

>>165
大山会長が王将を3年連続じゃなかった？
棋聖7連覇は理事やってた頃

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Osfu) · 2020/07/27(月) 21:18:28.50

郷田の挑戦者決定戦通算成績は10勝19敗
29回も挑決いってるのがまず凄いよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-ut2a) · 2020/07/27(月) 21:18:58.35

>>178
まるで康光が若手のソフト研究に対抗してるかのような言い方だな。今の康光は腕力全振りでタイプ的には晩年の大山そのものだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7115-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:19:17.52

先手に銀が入っても、後手玉は詰めろじゃないんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b42-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:19:23.35

カジーはどこで悪くしたのですか？
32銀打が毒饅頭でしたの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-OQcZ) · 2020/07/27(月) 21:19:31.10

>>112
組での戦いは予選
予選の敗けは軽い

一方決勝トーナメントは本戦

同じ負けでも決勝トーナメントと予選とは重さが違うだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-0S/1) · 2020/07/27(月) 21:19:31.35

駒の働きワルすぎて梶浦のほうが劣勢に見えるが

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-fOmF) · 2020/07/27(月) 21:20:05.56

劣勢だけどまだ諦めるな梶浦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b332-yN2g) · 2020/07/27(月) 21:20:43.02

>>189
いつも作戦負けしとるやんw
大山の腕力自体は否定はせんけどやっぱりキツいと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-U3bJ) · 2020/07/27(月) 21:21:02.58

佐藤会長かっけー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-8Xcr) · 2020/07/27(月) 21:21:30.20

いったんは同金だろうな
寄せにいくにも手駒がない

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-/Jlh) · 2020/07/27(月) 21:22:00.89

>>186
やっぱり異次元だわ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-Ar/h) · 2020/07/27(月) 21:22:01.25

>>195
大山は何気に序盤毎回工夫してたから序盤は今の康光程は離されて無かった気がする

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-fOmF) · 2020/07/27(月) 21:22:30.37

オッサンズパラダイス