アマチュアの段位基準

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 20:48:38.35

アマチュアの段位って何を基準にすればいいのか分からん。
将棋連盟直営の道場ですら東京と関西で昇段規定が違うし。

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 08:43:16.21

>>112
最近はフェミニストがネットで暴れてるせいで
そういう流れも変わってきたと感じるな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 08:52:10.09

>>113
うーん
ネットの世界で完結してる（ネットで稼げてる）ならその認識でもいいけど、リアルの世界だと全然だわ

何も変わってないよ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 09:01:56.31

女流底辺は2000前後が相場ということか
その程度なら純粋アマの俺でも余裕で勝ち越せそうだ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 09:03:57.78

>>115
マジレスすると女流底辺は1500も無いよ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 09:11:04.21

>>115
レッドさんも不調なときは24でR2000切ってたりしてたからそんなもんだろう

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 10:11:02.15

山田朱未の24レートはR1890だと本人が過去にチャットで証言してるよな
これも自称1890で見栄を張った発言だから実際は1500未満で間違いない
女流棋士の最底辺は24の上級レベル
俺はその事実を知ってるんで
いくら女流棋士を過大評価させるような嘘を書いても無駄

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 10:13:31.10

>>97は嘘ばっかり書いて馬鹿だろｗ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 10:14:32.09

連盟としては何を基準にアマの段位を決めているの！

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 10:24:50.82

しかも>>118の発言はかなり前だからな
今より山田朱未がだいぶ強かった頃でも
見栄を張って24のレート自称1890だと発言
実際の24レートはもっと低かったと思われる
女は平気で嘘ばっかりつく生き物だから

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 11:09:01.50

>>118
ソースは？

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 11:11:10.80

>>84
>>87
この2つの事実から推測して女流棋士の最底辺のレーティングは2000～2600ぐらいが妥当だと思う
期待勝率から推測したレーティングだから、現実と剥離している部分はあるけど、何も根拠が無い発言よりかはマシだと思う

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 11:13:29.40

>>121
期待勝率から推定しても山田のレーティングが2000を下回る事はなかなか無いように思う
調子が悪い時なら分からんが
いい加減、女流の底辺がアマ二段ってのは何を根拠に言ってるの？
一体どういう計算をして得られた結果なのか説明しろよ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 11:14:23.10

>>105
だから、どういう計算をしてその結果が得られたのか聞いてるの

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 11:18:28.75

女流の底辺や下位と言っても1人じゃないからなぁ
山田のレーティング(真実かどうかも分からない)だけで女流底辺や下位のレーティングを決めつけるのはどうかと思う
まだ期待勝率から推定したレーティングの方が信ぴょう性があると思うよ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 12:01:03.01

香川や竹部辺りが奨励会4級だったってのが丁度いい目安くらいじゃないか
香川は奨励会辞めた辺りの棋力では、タイトルなんてまだ全然届かないってレベルだった

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 15:06:26.67

わい千駄ヶ谷ウォーズ初段、川崎二段

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 15:43:14.51

今は平均的な女流棋士で奨励会合格ラインくらいの棋力でしょ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 15:55:26.39

>>128
千駄ヶ谷の道場とウォーズの段位は概ね連動してるのかな？

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 17:35:14.91

将棋クエストの段位がアマチュアならほどよい基準になるだろう
24はレーティングめちゃくちゃで81は人少な過ぎ
ウォーズは棋神ありだし論外

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 18:15:02.54

>>129
水町が奨励会すぐに強制退会になったよな
その水町も女流レーティング1500以上あるから
女流棋士の中では平均より強いはずなんだけど
アマ四段レベルの奨励会6級でもぜんぜん通用しない
このことからも女流棋士の中位がアマ三段だとわかるよね
そして女流棋士の最底辺はアマ二段だとわかるでしょう

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 18:30:22.62

>>127
奨励会で4級までしか行けなかった香川に番勝負で負けて
女流王将のタイトルを失冠した里見ってよく奨励会で三段になれたな
奨励会4級の香川の女流王将に挑戦して負けた清水は女流タイトル通算43期で歴代1位
ちなみに香川に負けた頃の清水はまだまだ強くて衰えて無かったんだけどな
あと香川の全盛期は奨励会時代だよ奨励会を退会してからは年々弱くなってる

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 18:38:44.75

女流の話もいいんだけど、ウォーズと連盟道場の段級っていまどのくらい離れてるの？
ウォーズレベル上がってるときくし

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 18:41:54.34

ちなみに香川と同じく奨励会で最高4級まで行った林葉も女流タイトル通算15期だな
もし林葉が27歳の若さで除名されてなかったらもっと女流タイトル獲得してただろう

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 19:10:50.94

俺の知り合いの連盟道場四段が女流2級と対戦してるのを観戦したことがあるが、女流2級の2連勝だったな
かなりむか～しの話だけどな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 19:20:53.73

女流なんて養護学校出身の障害者でもタイトル取れる世界だぞ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 19:30:09.48

https://xn--pet04dr1n5x9a.com/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%94%A8%E8%AA%9E/%E6%A3%8B%E5%8A%9B.html
【棋力の比較】
「アマ」「女流プロ」「奨励会」の棋力を比較すると「アマ四段≒女流２級≒奨励会６級」辺りが平均的と言われることが多い。

一般的にはだいたいこんな感じで言われてるのかな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 19:36:14.13

>>138
研修会のシステムを知っていれば
女流２級≒奨励会６級のわけがないことくらい誰でもわかるはずなんだがな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 19:40:36.27

奨励会6級でぜんぜん通用しなくてすぐに強制退会に追い込まれた水町って
簡単にもう女流初段になってるんだよなあ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 19:44:18.96

研修会のHPを見ると「一番下のＦクラスでも、アマチュア二段の実力があります。」
と書いてあるな
それで「B2クラスへ昇級した時点で、女流2級の資格を得られます。」と書いてあるから、女流2級がアマ二段などと言うことはあり得ないな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 19:51:15.60

>>141
誰も女流2級がアマ二段だとは言っていない
女流2級に成り立てはアマ三段レベルで女流中位の実力があり
引退寸前の女流の最底辺がアマ二段レベルだと言っている
ちなみについ最近まで研修会のC1で女流資格が得られた

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 19:54:40.30

さらに研修会HPを見ていくと、
先月（8月）だけでも研修会B2から4名も奨励会合格してるじゃないか
ということは、研修会B2で女流2級編入なのだから、奨励会合格しても何も不思議はない

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:00:50.70

>>138
そのアマ四段ってのは連盟直営の道場、町道場、ウォーズ、クエストなどに照合するとどれくらいなのかな？

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:04:07.58

>>144
サイト運営者に聞いてくれ
自分はコピペを貼っただけ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:06:14.31

>>143
それは小さい子供でまだ研修会に入会したばっかりで怒涛の昇級中だった子供
たまたま研修会B2にいるとき奨励会を受験しただけで実力はB2どころじゃない
将来はプロ棋士になれるかもしれない天才の子供達だな
何年もかけて研修会のB2までが精一杯の女流棋士と一緒にしたらいけないよ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:07:38.36

将棋クエストには
アマチュア三段よりかも強い将棋クエスト２級、３級がうようよいるぞ
しかも、戦績１０００戦以上で

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:09:24.36

>>146
それって君の妄想だよね

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:19:34.38

>>148
研修会から奨励会を受験するのはそういうプロを目指してる小さい男の子
研修会に所属してる男はみんな小さい子供でそういう層が奨励会を受験する
女の場合は女流棋士を目指してるから大人の女も研修会におるけどな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:20:18.26

28勝28敗
28勝24敗
31勝25敗
19勝10敗
奨励会合格したB2クラス4人の戦績見ると、怒涛の昇級中でもなんでもなく負けまくってる
これで奨励会合格できるんだから、女流2級も合格して何も不思議はない

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:29:08.53

>>150
将来性があって成長の伸びシロがある小さな子供じゃないとB2から受験しても合格しない
棋力が成長しきってるB2のババアが今さら奨励会を受験しても不合格じゃないかな？

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:31:40.57

さらにB2所属の女流と、奨励会合格者4人との対戦成績を見てみると、
合計で2勝3敗となっている
B2女流に圧勝はできないみたいで大差ない実力と見た

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:34:44.81

>>151
キミの話って何一つ根拠と証拠を示さない妄想ばかりだね

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:38:08.23

>>152
その合格した４人は弱いみたいなんで水町みゆ女流初段みたいに
奨励会の底辺でも通用せずに負けまくってすぐ強制退会になるかもな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:39:58.23

>>153
何が？妄想じゃなくて実際にそうなんだって

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:41:28.93

永世妄想名人の称号を授与する

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:46:16.62

一つはっきりしたのは女流B2は奨励会合格レベルにあるということだな
つまりはアマ四段の実力があるということ
すぐに消えていく奨励会員ですらアマ四段ないと合格できないからね

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 21:07:23.21

段位で比較するからおかしくなる
レーティングで比較しろよ

女流の同じ段位でも女流レーティングをみると随分差がある
アマ段位も人によって基準がバラバラ
それでマトモに比較できるわけない

24レーティングと女流棋士レーティングで比べるとだいたい正確にでるだろ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 21:11:11.21

奨励会はその時ね実力が反映されてるからいい
なので、比べるなら、24レーティング、奨励会段級、女流レーティング

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 21:14:29.32

>>158
具体的にはどうやって比較するの？
24レーティングと女流レーティングは別物だよね？

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 21:15:33.20

ID:3XdEwqUd

こいつ、間違いなく知的障害者だな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 21:29:59.95

女流棋士のレーティングから24のレーティングを推定するのは>>84 >>87でやってる

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 21:41:15.76

>>160
イロレーティングは勝敗比の積に比例する前提が正しいと仮定して、レーティング差147が7:3を表す
言い換えると平均の強さをどこにしたかなので値をずらせばいい
例えばいろいろなプロの24証言を参考にすると、プロのレーティングを1500ぐらいずらすと、24レーティングになる

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 21:47:12.79

Seiichi Uchiyama 内山聖一@UchiyamaSeiichi
・8月27日

今年もHP上にデータが出揃ったので、研修会員のための関東奨励会試験の傾向をまとめてみた。
2次の内訳と合格者は
B1 2/2 = 100%
B2 4/7 = 57%
C1以下 0/2 = 0%
で今年はB2がまんまボーダー。
確かに今の研修会、B2とC1の間にはそれなりの棋力差がある印象で、運も紛れも少ないという結果。

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 23:58:47.51

そんなん書道だって麻雀だって色んな団体あるけど
段位なんて千差万別
ガチで議論してること自体がアレｗ

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 08:49:53.29

数年前に某底辺女流（ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ60番台）と何回か研究会で指した
感触的には24で2000くらいな感じだった

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 09:38:02.19

底辺女流が研究会なんて参加するわけない

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 11:19:47.98

金にならんし時間の無駄だしね

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 12:23:41.34

色々憶測してみたけど女流棋士の規定とレーティングの辻褄が一部合わないので以下を推測
・上位4名は突出しすぎてて正常に女流棋士レーティングが収束できてない可能性がある
(特に里見女流四冠や西山女流三冠と女流底辺はレーティング差が1000近くになるはずだが、実際には700程度しかない)

上位4名を除いた女流棋士を基準にすると、どんなに少なく見積もっても600以上はずらす感じなので女流棋士底辺でも24で1900ぐらいはあるね

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 12:30:18.88

>>169
それくらい。
24だと上に行くと実力差ほどにはRは開かないんだよ。
奨励会の上級なら2600くらいあるけど
遊びで差してるプロでも2800くらいだったりするしね。

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 12:56:01.72

里見四冠に至っては、2019年以降の女流黒星は西山三冠、伊藤理恵、甲斐智美、渡辺愛、上野初美だけ。
他はプロ棋士との対局の黒星だが、伊藤七段を除くと1450以下の人には一度も負けてない
やっぱり男性棋士と遜色ないよこの方

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 14:21:35.22

女流底辺ってウォーズ２級に平手で負けてたな
しかも棋神の使えない指導対局でガチ負け

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 15:11:18.79

ウォーズ2級って24の9級とかだろ？
底辺でもそのレベルの相手に負けるとは思えないし、その2級がソフト指ししたか底辺の女流が操作ミスしたかのどちらかだな

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 15:11:33.66

もしくはお前が女流を貶すために嘘ついてるか

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 17:49:10.95

ネット調べててもオッサンは女に甘いって記事見つかるわ
実際リアルでもそう感じること多々あり

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 20:19:52.73

この記事読むと81道場の頑張りがわかる
24は2級から7級まで棋力が変わらんらしい
http://hidetchi81.blog.jp/archives/12993833.html

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 21:44:24.85

>>176
そういうもんなのかな？
棋譜検索してみたら2級と7級の対戦があったから載せてみるけど、どうなんやろう
たくさん棋譜を見てみないとわからないかもしれないけど

先手：24-2級
後手：24-7級

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４四歩
▲５七銀 △４三銀 ▲３六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲７八銀 △６二玉 ▲７九角 △７二玉 ▲１六歩 △８二玉
▲４六銀 △７二銀 ▲５七角 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲６八玉 △６四歩 ▲７九玉 △７四歩 ▲５八金右 △６三金
▲３五歩 △７三桂 ▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △５一角
▲５五銀 △４三銀 ▲３二飛成 △同　銀 ▲３一飛 △３八飛
▲３七歩 △４三銀 ▲２一飛成 △５四歩 ▲４六銀 △２八飛成
▲１一龍 △１九龍 ▲８六桂 △６五桂 ▲６六角 △４五歩
▲５七銀 △同桂成 ▲同　角 △２九龍 ▲９五歩 △同　歩
▲９四香 △同　香 ▲同　桂 △７三玉 ▲９三角成 △９一香
▲８二馬 △６二玉 ▲９一馬 △６五桂 ▲８二桂成 △５七香
▲７二成桂 △同　金 ▲６八金寄 △５八銀 ▲８一馬 △６九銀成
▲同　銀 △５九香成 ▲７一銀 △同　金 ▲同　馬 △同　玉
▲５一龍 △６一銀 ▲７三香 △８二玉 ▲７一角 △７三玉
▲８二銀 △８四玉 ▲８六香 △８五桂 ▲７六桂
まで95手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 22:21:51.82

統計に1局持ってきて反論したつもりになるアホ

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 22:23:04.43

>>178
日本語が読めないんやね
かわいそうに

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 22:23:53.73

＞たくさん棋譜を見てみないとわからないかもしれないけど

たぶんこの日本語も理解できてない知能障害

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 22:27:00.71

たしか81道場の統計データって自己申告だよね
つまり正しい申告をみんなしてるかどうかわからないよね

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 22:30:25.53

自己申告を統計だと言ってる時点で統計の意味すらわかってないと思う

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 22:33:10.93

なんだ自己申告なのか

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 22:54:21.04

半年前に24初段で登録してみたが現在は7級
常に同じレート帯の人と指し続けたが、レートは下がる一方で7級まで下がってそこで止まった
もし、>>176のリンクにある記述が正しいのなら、自分は2級ぐらいで下げ止まるはずだが、そうはならなかった

リンク先の記述
「それは「2級の国」と「7級の国」という、棋力の変わらない2つの国が出来ている、と表現することが出来るでしょう。2級は2級同士で指して上がったり下がったり、7級は7級同士で上がったり下がったり、同じ棋力であるにも関わらず2つの国が交わることはありません。」

この記述はやはりちょっとおかしいと思うな

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 22:59:38.50

まあ2級と7級が同じかはともかく24の段位基準がおかしいのは誰もが言うことだし間違いない
システム的にも81道場に勝るところないし初心者には81を勧めるべきだね

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 00:24:27.36

ガチ勢は将棋倶楽部24
級位者が勉強したいなら81道場
気楽に楽しむならウォーズ

それぞれに長所があるわけで、叩く必要はないね
自分の好みで選べばよいと思う

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 02:31:53.03

>>186
棋神あってレベルが異常に高いウォーズ気軽に楽しめないやろｗ
ワイなんて24五段でもウォーズ三段しかないぞ

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 03:13:19.35

>>187
棋神使って気軽に楽しむ課金ゲーだと思う
純粋な将棋ではなく将棋風オンラインゲームだな

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 10:18:08.06

町道場は実質五段が上限のところが多いんだよ
だから本来それ以上強い人でも五段でとどまりおかしなことになる
アマ名人・竜王の県大会ベスト４で道場六段
県代表で道場七段くらいが妥当かな

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 10:41:49.33

２０２０年代は
将棋に浸透しちまったコンピューターを
いかに排除するかにかかっている

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 11:11:43.08

>>189
そもそもアマ七段は栄誉段だから、実質六段がアマ段位の最高
六段は全国レベル・奨励会1級以上相当
五段は奨励会5級～2級相当

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 12:00:35.51

>>109みたいな事例もあるから町道場の段位なんか全然当てにならない

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 12:58:29.78

アマの段位も要は最高到達点であって、劣化したら実力は反映されない
県代表云々も基準としてはどうかなあ？

本当かどうかしらないけど、昔スキーの都道府県代表になかなかなれないプレーヤーが
雪国じゃない九州、しかもその南端の鹿児島でならレベルも低いだろうし、県代表なれるんじゃね？
ってことでセコいルートで全国大会に出たなんて話もあるw

将棋だって層の厚い県もあれば、そうじゃない所だってある
それを一律で論じてもね・・・

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 13:43:53.88

大阪・京都代表と滋賀・奈良・和歌山代表とだと
香落ち以上の差があるんでは？

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 16:27:50.92

今や各県に元奨やら学生強豪がいるから
全体レベルはさておき代表クラスはあまり差がないと思う

20年ぐらい前の話だが大阪でも代表2枠に参加50人とか
予選参加人数も激減してるんだろ？

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 18:19:50.32

無料将棋ソフトでしか指したことのない素人の質問です
Q1. 将棋フォーカスでかりんちゃんが合格したり
後継のなんとかちゃんが11級？相当なのは
アマチュアか女流かプロなのか何なのでしょうか
Q2. 将棋ソフトの強さについて
もうやめてしまいましたがハム将棋の平手はマチュアの何級でしょう
将棋Flashのレベル9はアマチュアの何級（何段）相当でしょうか
アマチュア初段相当のソフトは何のレベル何でしょうか

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 19:41:16.82

＞ハム将棋の平手はマチュアの何級でしょう
自分はハム平手で100戦100勝できた、生涯無敗でやめたんだが、
ハムスターは4級～5級ぐらいと評価する。

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 19:43:36.48

かりんは初段免状もらったが、道場2級ぐらいが真の実力。

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 19:45:14.80

＞ハムスターは4級～5級ぐらいと評価する。

誤解のないように連盟道場の級位な。

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 20:30:27.70

実力2級に初段免状を与えるなよな～

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 20:53:04.74

リアルで雑魚w
自分より棋歴の浅い者に悪口を言うことでしか充実感が得られない

お前ほどしょーもない人生みたことねーわw

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 21:44:51.40

196です
皆さん回答ありがとうございます
私はかりんちゃんよりは強いかなという棋力ですが初段はないと思っていたので
道場2級（アマチュア2級？）と聞いてスッキリしました
羽生さんがハムは弱いから初心者にお勧めと言っていたそうですが
その頃より強くなったのではと思っていたので４～5級も納得です
ストレス解消目的でしたがネット対局も面白そうですね

**名無し名人** · 2020/09/06(日) 01:15:08.55

ハム将棋が4、5級？？？

**名無し名人** · 2020/09/06(日) 10:39:53.35

道場の2級は3手詰め逃すこと多し。
ハムくんはキッチリ詰ます。

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 21:46:52.94

奨励会6級が24で2500もある訳ねえじゃん

**名無し名人** · 2020/09/11(金) 22:45:56.97

俺のプレステ将棋ソフトは時間無制限をいいことに一手30分くらいかけて指してくる盤外戦術の使い手

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 10:09:03.17

プロに二枚落ちで勝てたら実力初段ってどれくらい当たってるの？

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 10:24:15.66

プロは華を持たせるために、手加減してくるよ

市販ソフトでプロぐらいの実力の手合いは容易にセッティングできる
それに二枚落ちで勝てるかね？
要はそういう事

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 10:36:56.23

モンブランさんはなかった犬🐕
他のスイーツ買った犬🐩

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 10:42:49.05

>>208
手加減しない棋士はいないのかな？
せっかくの指導対局、手加減なんかされたくないよ。

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 11:01:21.89

プロが本気出して、フルボッコにすると
負けたアマは自信をなくす

糸谷がそれで、ハゲナベに怒られそうになったレスあったよね？

明らかな手抜きは失礼だから、バレずに熱戦を演じようとすると
それはそれで結構難しいと思うよw

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 11:08:33.09

>>210
本気で負かしにきて下さいと頼めば
ボコボコにしてくれるよ。
本気のプロに二枚落ちで勝てるなら
アマ3～4段あるよ。