アマチュアの段位基準

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 20:48:38.35

アマチュアの段位って何を基準にすればいいのか分からん。
将棋連盟直営の道場ですら東京と関西で昇段規定が違うし。

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 15:44:18.00

>>59
それは奨励会の有段レベルの強さだね
山口は女流タイトルを何期も取れてないとおかしい

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 15:45:15.47

アマ二段って24二段とかだろ？
24の二段は81なら三段か四段はあると思う

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 15:48:21.39

里見や西山の24のレートが3000ぐらいだとすると、山口のレートは2450～2600ぐらいじゃね？
女流のレートから換算すると大体そんぐらいの棋力になる

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 15:49:08.46

>>69
奨励会有段は24六段どころじゃないんじゃね？
もちろん、調子が悪い時はそんぐらいまで落ち込むかもしれんが

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 15:50:44.00

>>68
俺の見立てでは伊藤かりんはアマ２級か３級レベルだな

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 15:55:37.55

>>72
現役の奨励会初段が24でR2500台だったりすんのよ
だから>>71とか無茶苦茶すぎるｗ

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 15:56:12.65

最底辺の女流に関しても多分二段はないんじゃね？
レート差から推定しても2000以上は確実にあると思うが

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 15:57:50.71

>>74
そりゃあ、レーティングは一定じゃないし、奨励会とは持ち時間もちがうんだから多少のズレはあって当然
あくまで推定だから

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 16:00:54.28

あと24のレーティングとイロレーティングは
同じレーティング差でも実力が違うからな
なのでレーティング差から推定するの無理だし
そもそも里見や西山が24でR3000あるってのが間違ってる

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 16:01:44.90

別に滅茶苦茶ではない
里見や西山の24のレーティングを2900～3000程度だと仮定すれば、レート差からある程度は推定できるって話
もちろん、厳密に計算してるわけではないから多少のズレはある

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 16:02:12.41

>>77
勝率差から推定する事は可能

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 16:02:50.56

勝率差ってのは女流棋士のイローレーティングから割り出される勝率差って意味ね

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 16:04:33.97

里見や西山はレーティングで見てもプロ棋士の平均より上なんだよね
西山に関してはレーティングもまだ収束してないから、実質的なレーティングはもっと高いかもしれない

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 16:06:33.77

君は里見や西山のレーティングは大体どのくらいだと思ってるの？
実力的にはプロレベルなんだから2900～3000はあっても不思議では無いような気がするけどね

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 16:13:39.88

棋士レーティングで採用されてるレーティングは
イロレーティングだから24の糞レーティングとは別物で
レーティング差をそのまま当てはめることはできないんだ
例えば里見と山口がイロレーティングでR400の差があるなら
24の糞レーティングだともっとRの差が大きくなる
24だとどのくらいレート差が大きくなるのかは詳しくは知らないけど
里見と山口の24のレート差はもっと遥かに大きくてR400どころの差じゃないよ

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 16:31:25.18

里見の女流レーティングが1938
山口の女流レーティングが1547
安食の女流レーティングが1343
女流レーティングによる期待勝率は
里見-山口が90% 里見-安食が97%
女流レーティングから得られた期待勝率をもとに里見と山口と里見と安食の24のレーティング差を推定する
24の期待勝率の計算式が
we＝0.5+0.00125dr ここでweは期待勝率、drは24のレート差を意味する
式変形すると、we-0.5＝0.00125drになるから、weに0.9と0.97を代入して実際にレート差を求めると320と376という値が得られる
里見のレーティングが3000だとすると、山口のレートが2680で安食のレートが2624だね

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 16:35:03.41

２４のRはむちゃくちゃなので８１のほうが正確
昔は人数少なかったけど最近は以前よりだいぶ増えたし、棋力調査で調整している
ネット系なら８１＞＞クエスト＞＞＞２４＞＞＞＞ウォーズ
って感じで正確性がある気がする

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 16:40:57.47

>>77
いや24の簡易イロレーティング式でも下が歪んでるだけで1000～2600辺りは十分担保されるだろう。
1500ずらして

藤井聡太3480
プロ平均3000
奨励会三段2950、里見女流四冠
奨励会6級1750
ぐらいなはず

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 16:41:10.58

里見と安食だけじゃなくて、山口と安食の期待勝率から24のレート差を推定すると約208
里見と安食の期待勝率から推定するよりも低い値になるけど、どれだけ少なめに見積もっても24で2000を下回る実力ではないような気がするね
ましてや二段なんて有り得ん

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 16:41:13.37

>>84
アホすぎｗ
もう何から何まで間違ってる

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 16:43:39.08

>>88
どこが間違ってるか具体的に指摘してくれ
それと、あなたはどういう計算を行って
女流棋士の下位の実力を二段としたのかも説明してね

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 16:45:28.14

あくまで期待勝率による推定だからな
現実とは剥離している部分も少なからずあると思うけど、女流棋士の下位をアマ二段と言ってるやつよりかは信ぴょう性があると思う

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 16:46:27.60

>>86
奨励会6級の値が流石におかしい

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 16:57:05.06

>>91
と思うじゃん
俺もそう思ったんだけど、奨励会三段から昇段規定の7割=147≒150で逆算したり、道場アマ初段が1200前後、アマ四+ぐらい(1800より上ぐらい)ってトコから推測すると+-100ぐらい誤差はあれどこんな感じ

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 17:07:56.39

アマ四段以上は、
アマ四段＝県代表経験
アマ五段＝全国ベスト4
アマ六段＝アマ名人
アマ七段＝アマ竜王
アマ八段＝アマ竜王3回
以外での取得は信用しなくていい

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 17:17:14.04

>>93
いやそれ24の値だろ。24の二段(1800)が町道場四段なのは公式が言ってる

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 17:23:47.11

結局こういうケンカの流れになるのは過去スレでもあって、別に斬新な議論など何も生まれてない
もう各々の脳内で自己完結してくれりゃあいいよw

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 17:27:51.77

現状がどうなってるのかぜんぜんわかんないけど、奨励会6級1750だとすると意外と弱いってことになるな
まだ町道場三段だった頃に、奨励会6級合格直後の小学生と10戦やって全敗したことがあるｗ
あの時は、奨励会つえ～って思ったもんだが、今なら俺でも勝てるってことか……
でも自信ないなｗ

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 18:46:55.85

昔の話も多いけど、24でハンドルネームが割れてた人や本人の証言があるもので、

笠井女流アマ名人　R2200
山田朱美女流二段　R2200
里見香奈女流2級入会時（小学生）　R2300
里見香奈奨励会挑戦中の頃　R2700
西山奨励会初段時　R2800

（参考）
渡辺正和アマ名人、早咲瀬川今泉、糸谷奨励会が渡辺にダニー狩りされてた頃
が大体R2700～3000くらいだった

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 19:37:17.46

ウォーズ10切れ三段80%
ウォーズ10秒3切れ四段
24レート2000～2200
これって3段？それとも4段？

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 20:02:38.98

>>98
5段に近い四段

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 20:04:32.95

２４で2000超えてたら五段名乗っていいよ
少なくとも俺の県ではね

**名無し名人** · 2020/08/31(月) 20:38:39.43

とりあえず俺は、旧山口が嫌い
それもレートに加えとけ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 00:17:06.13

>>97
船戸陽子が2000ぐらいだからまあまあ妥当かな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 00:34:58.44

>>102
船戸陽子で2000だったのか
船戸陽子とアマ四段が対局してるのを見たことあるけど圧勝してたな
あのレベルでもけっこう強いんだな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 07:24:09.73

>>97
女はソフト指しと見栄を張る嘘ばっかりｗ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 07:28:31.28

>>90
女流下位がアマ二段なのは当たってる

奨励会6級がアマ四段で
奨励会6級より弱い女流中位がアマ三段
なのは昔からそう言われてる

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 07:34:47.99

DR1LL2011.10.10. 20:05
足りてます。↓判断力が足りないだけでは？打つのが早くて弱い人はいますが遅くて強い人はいませんよ。

尾上龍太郎
尾上龍太郎2011.10.10. 20:14
>打つのが早くて弱い人はいますが遅くて強い人はいません

↑これ名言ですな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 07:34:58.78

>>94
それは24の段位じゃなくて
免状が貰える連盟が定めた公式のアマ段位だな
もう>>93で良いな
これだとわかりやすいし

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 07:37:34.04

お前らほんと女に厳しいよな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 08:27:14.30

広島のどっかの町道場じゃ養護学校に通ってる障害児にアマ四段認定してたからな
ホントにガバガバ段位

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 08:29:24.12

>>109
また発達障害のお前か死ねよ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 08:31:16.70

>>108
現実世界はそうでもないけどな
まぁ人によりけりだけど

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 08:31:47.65

オッサンなんてほとんど女には甘いぞ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 08:43:16.21

>>112
最近はフェミニストがネットで暴れてるせいで
そういう流れも変わってきたと感じるな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 08:52:10.09

>>113
うーん
ネットの世界で完結してる（ネットで稼げてる）ならその認識でもいいけど、リアルの世界だと全然だわ

何も変わってないよ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 09:01:56.31

女流底辺は2000前後が相場ということか
その程度なら純粋アマの俺でも余裕で勝ち越せそうだ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 09:03:57.78

>>115
マジレスすると女流底辺は1500も無いよ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 09:11:04.21

>>115
レッドさんも不調なときは24でR2000切ってたりしてたからそんなもんだろう

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 10:11:02.15

山田朱未の24レートはR1890だと本人が過去にチャットで証言してるよな
これも自称1890で見栄を張った発言だから実際は1500未満で間違いない
女流棋士の最底辺は24の上級レベル
俺はその事実を知ってるんで
いくら女流棋士を過大評価させるような嘘を書いても無駄

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 10:13:31.10

>>97は嘘ばっかり書いて馬鹿だろｗ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 10:14:32.09

連盟としては何を基準にアマの段位を決めているの！

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 10:24:50.82

しかも>>118の発言はかなり前だからな
今より山田朱未がだいぶ強かった頃でも
見栄を張って24のレート自称1890だと発言
実際の24レートはもっと低かったと思われる
女は平気で嘘ばっかりつく生き物だから

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 11:09:01.50

>>118
ソースは？

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 11:11:10.80

>>84
>>87
この2つの事実から推測して女流棋士の最底辺のレーティングは2000～2600ぐらいが妥当だと思う
期待勝率から推測したレーティングだから、現実と剥離している部分はあるけど、何も根拠が無い発言よりかはマシだと思う

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 11:13:29.40

>>121
期待勝率から推定しても山田のレーティングが2000を下回る事はなかなか無いように思う
調子が悪い時なら分からんが
いい加減、女流の底辺がアマ二段ってのは何を根拠に言ってるの？
一体どういう計算をして得られた結果なのか説明しろよ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 11:14:23.10

>>105
だから、どういう計算をしてその結果が得られたのか聞いてるの

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 11:18:28.75

女流の底辺や下位と言っても1人じゃないからなぁ
山田のレーティング(真実かどうかも分からない)だけで女流底辺や下位のレーティングを決めつけるのはどうかと思う
まだ期待勝率から推定したレーティングの方が信ぴょう性があると思うよ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 12:01:03.01

香川や竹部辺りが奨励会4級だったってのが丁度いい目安くらいじゃないか
香川は奨励会辞めた辺りの棋力では、タイトルなんてまだ全然届かないってレベルだった

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 15:06:26.67

わい千駄ヶ谷ウォーズ初段、川崎二段

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 15:43:14.51

今は平均的な女流棋士で奨励会合格ラインくらいの棋力でしょ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 15:55:26.39

>>128
千駄ヶ谷の道場とウォーズの段位は概ね連動してるのかな？

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 17:35:14.91

将棋クエストの段位がアマチュアならほどよい基準になるだろう
24はレーティングめちゃくちゃで81は人少な過ぎ
ウォーズは棋神ありだし論外

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 18:15:02.54

>>129
水町が奨励会すぐに強制退会になったよな
その水町も女流レーティング1500以上あるから
女流棋士の中では平均より強いはずなんだけど
アマ四段レベルの奨励会6級でもぜんぜん通用しない
このことからも女流棋士の中位がアマ三段だとわかるよね
そして女流棋士の最底辺はアマ二段だとわかるでしょう

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 18:30:22.62

>>127
奨励会で4級までしか行けなかった香川に番勝負で負けて
女流王将のタイトルを失冠した里見ってよく奨励会で三段になれたな
奨励会4級の香川の女流王将に挑戦して負けた清水は女流タイトル通算43期で歴代1位
ちなみに香川に負けた頃の清水はまだまだ強くて衰えて無かったんだけどな
あと香川の全盛期は奨励会時代だよ奨励会を退会してからは年々弱くなってる

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 18:38:44.75

女流の話もいいんだけど、ウォーズと連盟道場の段級っていまどのくらい離れてるの？
ウォーズレベル上がってるときくし

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 18:41:54.34

ちなみに香川と同じく奨励会で最高4級まで行った林葉も女流タイトル通算15期だな
もし林葉が27歳の若さで除名されてなかったらもっと女流タイトル獲得してただろう

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 19:10:50.94

俺の知り合いの連盟道場四段が女流2級と対戦してるのを観戦したことがあるが、女流2級の2連勝だったな
かなりむか～しの話だけどな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 19:20:53.73

女流なんて養護学校出身の障害者でもタイトル取れる世界だぞ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 19:30:09.48

https://xn--pet04dr1n5x9a.com/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%94%A8%E8%AA%9E/%E6%A3%8B%E5%8A%9B.html
【棋力の比較】
「アマ」「女流プロ」「奨励会」の棋力を比較すると「アマ四段≒女流２級≒奨励会６級」辺りが平均的と言われることが多い。

一般的にはだいたいこんな感じで言われてるのかな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 19:36:14.13

>>138
研修会のシステムを知っていれば
女流２級≒奨励会６級のわけがないことくらい誰でもわかるはずなんだがな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 19:40:36.27

奨励会6級でぜんぜん通用しなくてすぐに強制退会に追い込まれた水町って
簡単にもう女流初段になってるんだよなあ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 19:44:18.96

研修会のHPを見ると「一番下のＦクラスでも、アマチュア二段の実力があります。」
と書いてあるな
それで「B2クラスへ昇級した時点で、女流2級の資格を得られます。」と書いてあるから、女流2級がアマ二段などと言うことはあり得ないな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 19:51:15.60

>>141
誰も女流2級がアマ二段だとは言っていない
女流2級に成り立てはアマ三段レベルで女流中位の実力があり
引退寸前の女流の最底辺がアマ二段レベルだと言っている
ちなみについ最近まで研修会のC1で女流資格が得られた

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 19:54:40.30

さらに研修会HPを見ていくと、
先月（8月）だけでも研修会B2から4名も奨励会合格してるじゃないか
ということは、研修会B2で女流2級編入なのだから、奨励会合格しても何も不思議はない

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:00:50.70

>>138
そのアマ四段ってのは連盟直営の道場、町道場、ウォーズ、クエストなどに照合するとどれくらいなのかな？

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:04:07.58

>>144
サイト運営者に聞いてくれ
自分はコピペを貼っただけ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:06:14.31

>>143
それは小さい子供でまだ研修会に入会したばっかりで怒涛の昇級中だった子供
たまたま研修会B2にいるとき奨励会を受験しただけで実力はB2どころじゃない
将来はプロ棋士になれるかもしれない天才の子供達だな
何年もかけて研修会のB2までが精一杯の女流棋士と一緒にしたらいけないよ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:07:38.36

将棋クエストには
アマチュア三段よりかも強い将棋クエスト２級、３級がうようよいるぞ
しかも、戦績１０００戦以上で

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:09:24.36

>>146
それって君の妄想だよね

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:19:34.38

>>148
研修会から奨励会を受験するのはそういうプロを目指してる小さい男の子
研修会に所属してる男はみんな小さい子供でそういう層が奨励会を受験する
女の場合は女流棋士を目指してるから大人の女も研修会におるけどな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:20:18.26

28勝28敗
28勝24敗
31勝25敗
19勝10敗
奨励会合格したB2クラス4人の戦績見ると、怒涛の昇級中でもなんでもなく負けまくってる
これで奨励会合格できるんだから、女流2級も合格して何も不思議はない

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:29:08.53

>>150
将来性があって成長の伸びシロがある小さな子供じゃないとB2から受験しても合格しない
棋力が成長しきってるB2のババアが今さら奨励会を受験しても不合格じゃないかな？

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:31:40.57

さらにB2所属の女流と、奨励会合格者4人との対戦成績を見てみると、
合計で2勝3敗となっている
B2女流に圧勝はできないみたいで大差ない実力と見た

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:34:44.81

>>151
キミの話って何一つ根拠と証拠を示さない妄想ばかりだね

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:38:08.23

>>152
その合格した４人は弱いみたいなんで水町みゆ女流初段みたいに
奨励会の底辺でも通用せずに負けまくってすぐ強制退会になるかもな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:39:58.23

>>153
何が？妄想じゃなくて実際にそうなんだって

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:41:28.93

永世妄想名人の称号を授与する

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 20:46:16.62

一つはっきりしたのは女流B2は奨励会合格レベルにあるということだな
つまりはアマ四段の実力があるということ
すぐに消えていく奨励会員ですらアマ四段ないと合格できないからね

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 21:07:23.21

段位で比較するからおかしくなる
レーティングで比較しろよ

女流の同じ段位でも女流レーティングをみると随分差がある
アマ段位も人によって基準がバラバラ
それでマトモに比較できるわけない

24レーティングと女流棋士レーティングで比べるとだいたい正確にでるだろ

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 21:11:11.21

奨励会はその時ね実力が反映されてるからいい
なので、比べるなら、24レーティング、奨励会段級、女流レーティング

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 21:14:29.32

>>158
具体的にはどうやって比較するの？
24レーティングと女流レーティングは別物だよね？

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 21:15:33.20

ID:3XdEwqUd

こいつ、間違いなく知的障害者だな

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 21:29:59.95

女流棋士のレーティングから24のレーティングを推定するのは>>84 >>87でやってる

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 21:41:15.76

>>160
イロレーティングは勝敗比の積に比例する前提が正しいと仮定して、レーティング差147が7:3を表す
言い換えると平均の強さをどこにしたかなので値をずらせばいい
例えばいろいろなプロの24証言を参考にすると、プロのレーティングを1500ぐらいずらすと、24レーティングになる

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 21:47:12.79

Seiichi Uchiyama 内山聖一@UchiyamaSeiichi
・8月27日

今年もHP上にデータが出揃ったので、研修会員のための関東奨励会試験の傾向をまとめてみた。
2次の内訳と合格者は
B1 2/2 = 100%
B2 4/7 = 57%
C1以下 0/2 = 0%
で今年はB2がまんまボーダー。
確かに今の研修会、B2とC1の間にはそれなりの棋力差がある印象で、運も紛れも少ないという結果。

**名無し名人** · 2020/09/01(火) 23:58:47.51

そんなん書道だって麻雀だって色んな団体あるけど
段位なんて千差万別
ガチで議論してること自体がアレｗ

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 08:49:53.29

数年前に某底辺女流（ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ60番台）と何回か研究会で指した
感触的には24で2000くらいな感じだった

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 09:38:02.19

底辺女流が研究会なんて参加するわけない

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 11:19:47.98

金にならんし時間の無駄だしね