コンピュータ将棋スレッド 168

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 05:26:49.32

>>325 BURNING BRIDGESはこれやないでぇｗ twitter.com/black_earth4 でぐぐって
「優勝ソフト＜ BURNING_BRIDGES ＞を公開いたします。」
の直下な
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 07:32:31.80

水匠2 水匠3 旧BB 新BB Takeshi jk0101 QueenAI Wandre1222 qoa tanuki極 illqha6
を将棋所でリーグ戦やって、優勝・準優勝を検討用に使おうかな♪

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/03(日) 08:46:11.73

朝から一発！

2021/01/03 06:07:23
http://questgames.net/shogi2?gameId=9z1pzrv5n7h5#game/9z1pzrv5n7h5

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 10:18:51.57

>>333
同じこと考えてました。
結果でたらアップお願いします。

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 10:48:54.50

frenzy
@black_earth4
第1回世界将棋AI 電竜戦TSEC 2020.12.30～31　　　
優勝ソフト＜ BURNING_BRIDGES ＞を公開いたします。
https://drive.google.com/file/d/1JBzBFZzB-O1763n9aW8G8YQVk3jZweYO/view

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/03(日) 10:51:01.67

>>336
suimon
@floodgate_fan
floodgate のBURNING_BRIDGEってソフト名はカッコいいな。
WANDSの発売予定だったオリジナルアルバムのタイトルが「Burn The Bridge」だったのを思い出した。
7:37 PM · Oct 5, 2017·Twitter for iPhone

suimon
@floodgate_fan
【floodgateのBurn_The_Bridgeに関して】
中身に関しては、yaselmo_Xeon_E5_2698_v4_40cとなります。
探索はyaneuraou_V4.77。
評価関数はyaselmoです。
（続く）
4:03 PM · Oct 26, 2017·Twitter for iPhone

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/03(日) 10:51:53.53

投資初心者です

HUAWEI大好きです

名前パクリが大好きです

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 10:53:33.43

ひらめいた。
①初手から５０手目までで学習させた序盤用ソフトを作る。
②その序盤用ソフトでdepth24くらいで定跡を作る。

③50手目で互角局面集を作る。
④その互角局面集から詰みまで学習させて中終盤用評価関数を作る。

②の定跡を④の評価関数に載せたら最強じゃね？説。

今後は５０とか２４って数字を調整する研究になる。
素人の戯言だと聞き流してもらっても良いし、
開発者様のインスピレーションの手助けになったら嬉しいなぁ。

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 11:04:44.67

その程度誰でも思いつく

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 11:07:06.15

新BB+YO6.00結構良さげ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 11:19:52.50

>>339
＞素人の戯言だと聞き流し
ます

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:36:36.54

>>341
USI_Ponder　ON でやってない？

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:43:45.80

>>343
新BBに否定的とみましたが何か根拠的なものありますか？

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:46:19.01

>>344
初期設定のまま対戦させたらUSI_Ponder　ON になってて
バーニングブリッジが圧倒的に勝っていたからだよ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:51:32.69

箱根駅伝、創価大が独走！w ＾＾

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:59:44.63

>>343
offだった

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 13:15:31.80

駒澤大、猛追！w ＾＾

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 13:22:54.75

駒澤大、逆転！w ＾＾

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 13:35:42.39

>>347
関係あるかどうかはわからないがLargePageEnable を両方ともfalseで対戦させることを
お勧めします。

私はその設定で今検証中ですが下記の計測結果とは真逆の結果になっています。

現時点で9勝14敗です。
BURNING_BRIDGES vs 水匠3　22G 9-0-14 .390

◆計測結果　　(Game/win/draw/loss) ※大会後 2021 1.1～1.2にかけて計測探索エンジンはやねうら王V5.4xで統一 AMD RYZEN-TR3990X使用

64t/0.3s 1500万n 　※BB_GoKaku_black使用
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
BURNING_BRIDGES vs 水匠3 110G 55-6-49 .528

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 14:10:11.74

早めにアップして廃スぺ勢の追試を求む意味です。

１５００万ｎ　ポンダー/ラージページ共にオフ。

BB_denryu-tsec1 8-0-2 水匠3
BB_denryu-tsec1 5-1-4 JK0101
BB_denryu-tsec1 7-0-3 Takeshi

BB_denryu-tsec1 4-1-5 orqha1018
BB_denryu-tsec1 4-0-6 orqha1018
BB_denryu-tsec1 3-1-6 orqha1018

orqha1018に勝ち越せないんですよ。
いや数量が全然足りないのは分かってる。

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 14:16:46.19

上記１５００ｋｎ　に訂正。

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 14:25:11.93

>>351
GPUとCPUのスペックぐらい書いてくれ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:12:04.16

>>351
高級スリッパの方々は64スレ0.3秒とか見ると羨ましいですよね
うちはオワッテルなんちゃらlakeで4スレ5秒位です

CPUやメモリのスペック的に何スレ何秒でやられてます？
ShogiGUIでやられてる場合は「エンジンを終了させない」のチェックはどうしてます？（私はoffにしてます。）

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:16:53.81

>>351
数量足りないのわかってるといいながら10戦の結果出すのは
アホなの？

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/03(日) 15:20:58.87

>>351
寝てろ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:21:53.16

たややんが順次2000局くらいの対局結果を載せてるからそれを待てばいいんだよ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:23:49.23

相手番中に思考させる設定をデフォにしてる開発者やらしい

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:24:09.88

qhapaqの1018って2年近く前だよね。
そこからは評価関数はそんなに進化してない気もする。

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:27:25.83

将棋所のリーグ戦機能使ってる人ほぼいないのって何か理由あるの？
便利だと思うんだが‥

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/03(日) 15:28:04.65

>>351
このくらいは対戦させないと
https://i.imgur.com/bhLpvjZ.jpg

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:30:40.38

戦型別にレーティングを出さないと意味ないのに、おまえらはまだ理解できないのか＾＾
悲惨だな＾＾

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:34:28.10

Chida Shota ☁@chidanza 20時間
どの評価関数が強いのだろう？ (全然分からん)

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 16:55:28.96

>>346
まさかこんなところに強烈なフラグｗ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 17:29:30.09

>>364
私はネ申だ＾＾

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 19:24:27.87

対局将棋ソフト K-Shogi v3.90
https://forest.watch.impress.co.jp/library/software/kshogi/
>K-Shogiはスマホ用将棋アプリぴよ将棋と同じSTUDIO-Kが製作しています。
>最高レベルのLv40でアマ六段ぐらいです。
※棋力はPCのCPU性能によって変化します。上記の棋力はCore i5 3GHz程度の場合です。

局面編集機能はないが棋譜局面のコピー貼り付け機能はある
アマチュアの練習対局にはちょうどいいかも

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 19:49:09.54

>>358
YaneuraOu使うならengine_options.txtを作って、そこに　option name USI_Ponder type check default false　を記入するのをお勧めする
あと、option name LargePageEnable type check default false　も記入しておくと良いよ。これで何もしなくてもデフォルトの設定に出来る
他にも毎回使う設定や定跡ファイル名とかもデフォルトに設定できる

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 21:43:15.40

盤面を写真で撮る
→とあるアプリに読み込ませる
→とあるアプリから盤面図を出力
→Shogidroid　または　KENTO　で盤面図を読み込ませて検討
ってやりたいけど、そういうアプリある？
また、shogidroidは盤面読み込みってできたっけ？

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 21:43:49.32

テラショック定跡手法について考えてたんだが、自己対局ベースの定跡なんてDepth18程度なんだからそのぐらいの深さでテラショック定跡を作ればいい話じゃないか？

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 08:32:38.47

suimon...w

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 11:30:04.25

Wandre　ってevalが５個入ってるけど、
皆さんはどれ使ってるの？4-3？

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 12:04:08.82

やねうら王実行ファイル詰め合わせ v6.0.0+20210104a.deep
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 12:21:00.37

初段前後の方にお年玉。
https://16.gigafile.nu/0111-df8003f94e501a6c2c1c8ff307028d66f
二歩突き切り定跡
GUIで開いて下さい。
パスは全て　1234
棋譜コメントと変化も見てね。
今日から７日間で消えます。

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 12:31:07.55

>>371
w@ndre_dr_tsecフォルダのWandre20201222.7z

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 12:43:38.34

どのソフトも十分強いから指し手の一致率が低い二つのソフトを検討に使いたいのですが
どの二つがいい？nn.binを調べてソフトの類似度（一致率）を評価できればいいけど無理？

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 13:10:13.26

>>374
それはDLしたんだけどその中に　nn.bin ファイルが５個入ってるでしょ。
それのどれで皆計測してるのかなって？
1-0　3-1　4-1　4-2　4-3　と５種類入ってるけど、
普通に考えると4-3が最新で強いevalかな？

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 13:14:04.24

>>376
多分あなたがダウンロードしたのはWandre20210101じゃない？

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 13:21:30.36

>>376
今強いと言われてるwandreは1222の方
0101の方も強いかもしれないけど

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 13:39:21.42

>>377
>>378
理解しました。そして把握しました。
1222をDLしてきます。
ありがとうございます。

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 14:56:04.93

対局では強いけども、評価値が乱高下し手のひら返しする、検討には不向きな評価関数もある
王位戦第1局 2020-07-01 藤井聡太vs木村一基戦でチェックしてみた
あの将棋は50手目以降ぎりぎり先手がずっと有利だった
これを50手目以降5秒解析して先手マイナスが5個以上なら検討には不向きかなちなみに水匠2は合格

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 15:04:06.69

年末年始に公開された強豪ソフトの中では、たややんさんによる定跡なしの計測だと水匠3が有意差が
出ており強そう。勝率別で有意に強いと言える対局数は勝率52%が1691局で勝率53%が752局なの
でクリアしており水匠3が有意に強いと言えそう。計測結果をたややんさんのTwitterからコピペしてみた

1手1500万ノード、 4スレッド、平手初期局面対局(定跡なし)、投了値99999
対局数1765 水匠3 (勝率52.92% R+20) 860-148-757 どうたぬき極(20201125)　
対局数1928 水匠3 (勝率53.53% R+25) 944-176-808 JK18gouお年玉(20210101 水匠3+旧B.Bのキメラ)
対局数2068 水匠3 (勝率52.42% R+17) 1013-142-913 BURNING_BRIDGES(20201224)

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 15:11:12.91

wandre1222に興味があってやってみたが検討にはやや微妙かなあ

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 15:36:00.65

定跡なしだと序盤20手、30手ぐらいでどのくらい同一局面が出てるか、
その局面の勝率は、を知りたいかも。
７割勝つ特定局面に誘導しやすいだけ、かもしれないし

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 15:58:14.04

>>381
有意差の意味　まったく理解できてないですね

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 16:04:45.79

>>384
自分は統計学でいう有意差に詳しくないので過去のこのスレに貼られていた以下の
勝率と対局数を見て大体有意差が出ているんじゃないの？くらいで見ている
以下は過去のスレから転載したもの

勝率別・・・有意に強いと言える対局数
51% 6764局
52% 1691局
53% 752局
54% 423局
55% 271局
56% 188局
57% 139局
58% 106局
59% 84局
60% 68局

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 17:08:53.61

水匠３とＢＢは他の関数より飛び抜けて終盤がクソ強い　以下２つの関数のテキトーな感想です
水匠３
　超攻撃型・中盤で楽観癖？があり(評価値が高騰)たまに逆転　
　有利になってそのまま勝ち切るタイプではないようです
　終盤では切れ味鋭く寄せ、また多少苦しくても最善を尽くす粘りがある
BURNING BRIDGES(ＢＢ)
　安定型・水匠３と読み合いはいい勝負でぴったりついてくる
　ただ相手が優勢で逆転がやや難しいとみれば勝負手連発で一気に自爆する
序盤と終盤は水匠３、中盤はＢＢで評価するのがよいか

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 17:50:53.87

水匠3は指定局面や下手に定跡かますより、
初期局面no_bookからが相対的に勝率高いから序盤型かなと思ってたけど違うのかな？

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 17:54:50.04

>>386
検討ならBB一択だと思うが
たややんは初期局面から計測しているようだし水匠３は居飛車の中でも特にAI戦で頻出する局面に最適化されているんじゃないか？

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/04(月) 18:23:38.81

イオンいないと何にも
できないわけじゃないと
五分を手にかけたけど
時間のありかがわからない

ほら　10分も指せたもんね
だけどあまりたのしくない
君が指したのなら文句も
思いきり言えたのに

一緒にいるときは
きゅうくつに思えるけど
やっとリプライを手に入れた
ぼくはもっと淋しくなった

さよならと言った君の
気持ちはわからないけど
いつもより残り香いい
5chに少し　とまどってるよ
もし君に　1つだけ
強がりを言えるのなら
もう残り香探さないなんて
言わないよ　絶対

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 18:29:31.23

なるほどです　
あまり見込みない終盤で一気に自爆(粘らず勝負手連発で評価値ナイヤガラの敗勢)だが
これが気にならなければバランスがいいBB一択か
また確かに水匠３は定跡無しの方が天才的序盤が楽しめる

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 19:56:31.42

競輪負けmonは惨めだな＾＾
よっ！養分(笑)＾＾

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 20:51:44.19

水匠3を短い期間水門に入れてみたんだが、
定跡の設定マズって後手番で平気で横歩取りして
圧倒的不利になるんだけど、割とそこからうっちゃるのよな　

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/04(月) 22:08:14.95

世界に一つだけのひまわり
作詞:伊勢一号suimon

「NO.1にならなくてもいいもともと特別なRating」

フラゲのトップに並んだ
いろんな棋譜を見ていた
ひとそれぞれ好みはあるけど
どれもみんな名局だね
この中でどれが一番だなんて
争うこともしないで
Xeonの中誇らしげに
しゃんと鼻毛を抜いている

それなのに僕らのsuimonは
どうしてこうも比べたがる?
一手一手違うのにその中で
将棋神になりたがる?

そうさ僕らは
※世界に一つだけ残り香
一人一人違う香り持つ
残り香を探すことだけに
一生懸命になればいい※

困ったようにひきつりながら
ずっとイライラな人がいる
頑張ってあげた棋書はどれも
ドン引きだから仕方ないね
やっとバイトから出てきた
suimonが抱えていた
色とりどりの競輪と
うれしそうな仮想通貨

名前も知らなかったけれど
あの日僕にリプをくれた
誰も気づかないような場所（リプ欄）で
咲いてたイオンのように

そうさ僕らも
(※くり返し)

プロフ詐欺やよく見るとブス
一つとしてロクな女いないから
NO.1にならなくてもいい
もともと特別なRating

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 22:20:04.79

>>393
毎日5chに張り付いているように見えるが何の仕事してるんだ？

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/04(月) 22:21:52.58

あなたの残り香を探すと

僕のﾚｰﾄは自分が思うより高段かい?
誰かに聞かなきゃｲﾗｲﾗなってしまうよ
棋書出す僕の為にちかったあの夢は
古ぼけたXeonのすみにおきざりのまま
あのﾐｽだらけの対局じゃ追い越せないのは
mztnでもしらわたでもなく僕かもしれないけど

どんなときもどんなときも
僕が僕らしくあるために
「二分切れ負け好き!」と
言えるきもち抱きしめてたい
どんなときもどんなときも
残り香探し続ける日々が
答えになること僕は知ってるから

もしも他のｽﾄ研知らずに傷つけても
絶対ゆずれない夢が僕にはあるよ
"水飲んで深呼吸"といつも口にしながら
生きて行くのは本当に嫌だから
消えたいくらい辛い気持ち
抱えていても
ｽﾏﾎの前笑ってみるまだ平気みたいだよ

どんなときもどんなときも
雁木の間きゅうくつそうに
落ちて行く詰み筋に
焦る気持ち溶かして行こう
そしていつかｲｵﾝを愛し
残り香を探せる強さを
自分のﾚｰﾄに変えて行けるように

どんなときもどんなときも
僕が僕らしくあるために
「floodgate fan!」と
言えるきもち抱きしめてたい
どんなときもどんなときも
残り香探し続ける日々が
答えになること僕は知ってるから
https://youtu.be/b88pxLpMZKk

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 06:06:43.45

たま＠人造棋士18号(24参戦中)@JKishi18gou　1月1日午後3:49
(某評価関数、なんかすごいポカ率が上がってる気がする……。)
　　↓
W@nderERの中の人@ihme_vaeltaa
わかる
　　↓
たま＠人造棋士18号(24参戦中)@JKishi18gou　1月2日午後8:45
現在のところのNNUE評価関数の使用感の感想。
エンジンはやねうら王V6.00、評価関数は手前味噌ですが、うちのお年玉とW@ndreの併用するのが一番いいと感じています。
　　↓
たま＠人造棋士18号(24参戦中)@JKishi18gou　1月2日午後11:58
うむ。検証対局と値比較をやってみた結果、BURNING_BRIDGESの完成度に脱帽です！
さすが電竜！(o^-')b

某評価関数は水匠３？　　BURNING_BRIDGESがたまさん推薦

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 06:12:31.90

ギャンブル依存monは悲惨だな＾＾

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 08:50:46.62

水匠は最新バージョンで弱体化したのか
AIも衰えるんだなｗ

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 11:34:45.99

スゲーなぁ
おこぼれ預かってるだけの似非開発者は批判と自演はいっちょまえ
司法試験合格者に嫉妬しすぎて見苦しい

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 11:52:09.71

将棋板は何故か学歴廚が湧くが
このスレに関してはコンピュータサイエンスの学位以外は無価値だぞ

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 13:06:10.91

🌻🐝擁護、涙目敗走！w ＾＾

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 13:52:55.77

たま陰湿だなあｗ

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 14:00:24.40

そ？
棋譜を見ても別の某評価関数がポカしてる印象を持ったけども。

それと開発者ではなく、技術者・技術屋と思われるので、その批判は的外れと思うよ。

定期的に現れる固定アンチの方々は何もせずに批判だけなんだろうな

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 14:20:17.77

某とか言わないで具体名あげたほうがいいよな

まぁ優勝したBB使ってますけど

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 14:25:35.47

初手から有意差出て負け越す評価関数は使う気にならないな
将棋は初手から競うゲームでプロ棋士もみんな初手から対戦して優劣を決めているし

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 14:38:11.70

評価値が急変するときの原因は「評価が間違っている」ときと
「評価はあってるけど指し手が間違っている」の二通り考えられて
後者は時間を増やしたら解消される場合もあることに注意しないといけない

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 14:38:22.33

将棋ソフトの魅力は定跡を使わないで初手から強いソフトが今まで入手したいという
人が多かったと思う。例えばPonznzaやAlphaZeroや水匠2がその良い例だと思う

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 17:22:07.70

PONANZAの残り香を探す＾＾

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 17:31:01.01

初手３８金が初手から強いソフトなのね。

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 17:52:04.65

ポナンザを除くソフトはワンパターンの手しか指せないからな

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 18:42:48.20

開発が止まり今となっては雑魚ソフト化したポナンザか＾＾
悲惨だな＾＾

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 18:45:18.70

>>409
現在は棋力に大差がある人類相手以外には通用しない
当時のポナを次のWCSCに招待したら興味が湧く

>WCSC31の参加申込期限 2021年1月31日(日)

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 18:55:37.67

多分、初手が多少違っても、それなりに定石形に合流するんだと思う。

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 19:18:31.11

電王戦のPonanzaは初手だけ定跡入れて意図的にばらつかせてただけでしょ

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 19:46:24.78

現役の名人を含むプロに公開対局で7戦全勝するソフトなんて今後二度と現れないだろう

ponanzaは偉大なり

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 19:50:26.34

>>405
初手がどんなに弱かったとしても、もうすでに整備された定跡があるんだから検討には関係なくないか？

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 19:56:43.72

開発が止まり今となっては雑魚ソフト化したポナンザか＾＾
悲惨だな＾＾

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 19:59:20.18

ポナ山本がフリーソフトを利用して作ったくせに
公開もせずに消えた(逃げた)エンジンがポナンザ

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 20:03:02.96

ヒント:PONAX

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 20:29:47.47

開発が止まるよりさらに４年ぐらい前のバージョンだけどね

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 20:37:18.44

>>416
BURNING_BRIDGESなどの振り飛車や対抗形の学習を増やしている評価関数は電竜戦TSECのような
多種にわたる戦型には勝率が高い傾向があるがNNUEの表現力は小さいので振り飛車や対抗形の学習を
多めに取っている分、相居飛車の学習の割合が多い水匠の方が相居飛車の表現力が大きいと思う。その結果
相居飛車ばかりの定跡なしの計測では有意差が出て水匠が勝率で優っている。BURNING_BRIDGESなどは
オールラウンダー型でどちらかというとillqhaシリーズに近い。NNUEの表現力を100%として割合の%は
例えばとしてBURNING_BRIDGESのような相居飛車80%、振り飛車や対抗形を20%取るものより水匠のよ
うな相居飛車95%、振り飛車や対抗形を5%の方が相居飛車では表現力が優れているので自分は好みというだけ

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 20:42:27.82

電王戦FINALでソフトの評価は地に堕ちる寸前だった
「ソフトはプロなら誰も引っかからない2八角を打つ嵌め手に引っかかる」
「ソフトは大駒の不成が認識できない」

ポナンザは弱点をさらけ出さず見事プロに完勝し、ソフトはバカではないことを証明してみせた
当時のお前らから最強と謳われていた「TAWAKE」ことAWAKEや、「Sirane」ことSeleneと違ってね

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 20:45:36.61

水匠3で王将戦の7九龍の局面を検討してるみてるけど40億読ませても勝勢にならない

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 20:56:51.44

居飛車系評価関数の学習させたものには大雑把に以下のタイプがあると思う(割合の数値は例えば)
１．水匠3のような相居飛車95%~100%、振り飛車や対抗形5%~0%
２．BURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaシリーズのようなオールラウンダー型の
　　相居飛車50%~90%、振り飛車や対抗形50%~10%
この場合の表現力は100%と限界があり居飛車100%+振り飛車や対抗形100%=200%のようにはならない
ので表現力は居飛車重視か振り飛車や対抗形重視かなので相居飛車の表現力を最も重視する人は
水匠3などを、振り飛車や対抗形の表現力を重視する人はBURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaのような
オールラウンダー型を使うとよい。一概に検討用は一つとはならない。

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 21:01:17.47

>>423
検討時はYO6.00で候補手５にするとプロ棋戦のほとんどの妙手が50億ノードまでには出るよ
候補手１とかだと妙手が出ないことがある。

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 21:04:46.19

>>424
字体がおかしいので再度レスしてみたけど字体が変わってなかったらごめん
居飛車系評価関数の学習させたものには大雑把に以下のタイプがあると思う(割合の数値は例えば)
１．水匠3のような相居飛車95%~100%、振り飛車や対抗形5%~0%
２．BURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaシリーズのようなオールラウンダー型の
　　相居飛車50%~90%、振り飛車や対抗形50%~10%
この場合の表現力は100%と限界があり居飛車100%+振り飛車や対抗形100%=200%のようにはならない
ので表現力は居飛車重視か振り飛車や対抗形重視かなので相居飛車の表現力を最も重視する人は
水匠3などを、振り飛車や対抗形の表現力を重視する人はBURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaのような
オールラウンダー型を使うとよい。一概に検討用は一つとはならない。

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/05(火) 21:09:20.35

あなたの残り香を探すと

僕のﾚｰﾄは自分が思うより高段かい?
誰かに聞かなきゃｲﾗｲﾗになってしまうよ
棋書出す僕の為にちかったあの夢は
古ぼけたXeonのすみにおきざりのまま
あのﾐｽだらけの対局じゃ追い越せないのは
mztnでもしらわたでもなく僕かもしれないけど

どんなときもどんなときも
僕が僕らしくあるために
「二分切れ負け好き!」と
言えるきもち抱きしめてたい
どんなときもどんなときも
残り香探し続ける日々が
答えになること僕は知ってるから

もしも他のｽﾄ研知らずに傷つけても
絶対ゆずれない夢が僕にはあるよ
"水飲んで深呼吸"といつも口にしながら
生きて行くのは本当に嫌だから
消えたいくらい辛い気持ち
抱えていても
ｽﾏﾎの前笑ってみるまだ平気みたいだよ

どんなときもどんなときも
雁木の間きゅうくつそうに
落ちて行く詰み筋に
焦る気持ち溶かして行こう
そしていつかｲｵﾝを愛し
残り香を探せる強さを
自分のﾚｰﾄに変えて行けるように

どんなときもどんなときも
僕が僕らしくあるために
「floodgate fan!」と
言えるきもち抱きしめてたい
どんなときもどんなときも
残り香探し続ける日々が
答えになること僕は知ってるから
https://youtu.be/b88pxLpMZKk

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 21:19:09.46

>>416
居飛車系評価関数の学習させたものには大雑把に以下のタイプがあると思う(学習の割合の数値は例えば)
１．水匠３のような相居飛車95%~100%、振り飛車や対抗形5%~0%
２．BURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaシリーズのようなオールラウンダー型の相居飛車50%~90%、
　　振り飛車や対抗形50%~10%
この場合の表現力は100%と限界があり居飛車100%+振り飛車や対抗形100%=200%のようにはな
らないので表現力は居飛車重視かオールラウンダー重視かなので相居飛車の表現力を最も重視する人
は水匠３などを、振り飛車や対抗形の表現力を重視する人はBURNING_BRIDGES_TSEC1やillqhaな
どを使うとよい。一概に検討用は一つとはならない。好みで使う分けるとよい

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 21:20:33.15

>>425
候補手6つでやってたけどずっと千日手読んでたわ

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 21:22:49.55

藤井羽生戦のことなら３０手超える龍捨ての詰みの変化があって枝刈りが起きてるんでしょ

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 21:24:59.99

>>429
候補手５でラージページを無効でHash6000以上で再度やってみては

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 21:45:20.90

その局面の正しい評価を知りたいなら駒をどんどん動かして反省したらまた戻してを繰り返した方が
手っ取り早いよ。ハッシュに反省した評価値が上書きされるから

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 21:49:21.33

それって待ったじゃん
その局面で読めるかどうかが重要なんでしょ

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 22:07:01.35

>>429
その対局の中継後に７９龍が話題になったので自分がその時検討していた結果を貼ったけど
水匠2とdolphin6mとYO5.31を使用して以下の設定では１回の計測で７９龍が４１億ノードで後手+2000越えの
勝勢になってたよ。水匠2でdolphin6mかdolphin7mかYO6.00でもう１度検討してみてはどうかな

【第70期王将戦】藤井聡太 vs. 羽生善治
水匠2/dolphin6m(EvalHash128) Hash6144 候補手5
深さ 33/62 ノード数 2995927955 評価値 -986 読み筋 △７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同　玉(32) ▲５三金打 △３二玉(42) ▲３四角(56)
深さ 34/74 ノード数 4197510974 評価値 -2051 読み筋 △７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同　玉(32) ▲５三銀打 △４三玉(42) ▲４二金打
深さ 35/64 ノード数 6558614571 評価値 -2313 読み筋 △７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同　玉(32) ▲５三銀打 △４三玉(42) ▲３四金打

水匠2/YO5.31_1112a(EvalHash128) Hash6144 候補手5
深さ 31/58 ノード数 2845316056 評価値 -1463 読み筋 △７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同　玉(32) ▲５三銀打 △３二玉(42) ▲３四角(56)
深さ 33/49 ノード数 5120609744 評価値 -2166 読み筋 △７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同　玉(32) ▲３一銀打 △４三玉(42) ▲３四金打

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 22:39:39.82

>>429
初回の検討で18億ノードで７９龍が後手-2186の勝勢になったよ
やはり水匠3/YO6.00は水匠2の時より進化しているのがこれで分かると思う
検討ソフト : 水匠3/YO6.00_zen2
CPU : Ryzen5-5600x 6コア
設定 : 候補手5 Hash12.7GB
18億ノード画像 → http://iup.2ch-library.com/i/i021113166115874611216.png

最善手深さ32/65 ノード数1838294366 読み筋７九龍(89)　▲４二成桂(53)　△同玉(32)

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 22:46:23.81

>>435
探索部の進化の可能性は？

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 23:21:30.65

>>436
水匠2も同じYO6.00で検討してみたけど初回の検討で20億ノードで７９龍が後手-2083の勝勢になった
検討ソフト : 水匠2/YO6.00_zen2
CPU : Ryzen5-5600x 6コア
設定 : 候補手5 Hash12.7GB
20億ノード画像 → http://iup.2ch-library.com/i/i021113233215874311223.png

最善手深さ31/43 ノード数2028913894 評価値 -2083 読み筋７九龍(89) ▲４二成桂(53) △同玉(32)

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 23:56:26.35

>>435
うちのは結局51億で勝勢になりました、多分誤差かな
他のエンジンでも試してみます

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 00:15:45.62

BookOnTheFly を　Tlue にしてみて。
イルカショック定跡が一瞬で立ち上がる。
オプションの意味を理解してなかった…

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 00:58:26.38

>>437
の藤井　羽生　戦の79龍をがAI的に良い手だったと確認するときの自分のやり方。

①候補手の数を9にして検討する。
②hashが60パーセントくらいで　79龍が何番目に良い手かを確認する。
③例えば6番目だったら、検討したままの状態で候補手の数を6に変える。
④０から検討が始まるように見えるが、hashはクリアされない（はず）なので、
　6番目に　79龍が残っている。
⑤そのままhashが60パーセントくらいで　79龍が何番目に良い手かを確認する。
　（多分3番目くらいまで上がっている）
⑥例えば３番目だったら、検討したままの状態で候補手の数を３に変える。
⑦０から検討が始まるように見えるが、hashはクリアされない（はず）なので、
　３番目に　79龍が残っている。
⑧この作業を繰り返すと　79龍が最善手になる。

このやり方を思いついたのは、自分のPCはメモリが１６GでHashは４０９６に設定しているので、
長時間検討するとhashがすぐに90パーセントを越えて衝突してしまいます。
（いつまでたっても最善手にならない）
そこで思いついた工夫です。

そこでShogiGUIさんに提案です。
検討画面で自分が検討したい手（今回なら　79龍）をクリックして、
「繰り返し検討」なるボタンを作成し、それをクリックすると上記の作業を
機械的にやってくれるというわけです。

５ｃｈなんか見てないかな？

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 07:39:07.84

>>440
下記のShogiGUI掲示板に書き込んでみたら？
http://shogi-gui.bbs.fc2.com/

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 08:28:03.14

suimon...w

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 09:59:17.69

dlshogiやaobazero等々のmctsは同じ手順辿りやすいし、人間なら攻略法を見つけて勝てる

とかいってプロキシを唆して公開対局に引きずりだしてほしいのでタニマチ各位には頑張ってほしい。

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 10:08:10.23

伝統的にこのスレの人メモリ少ないよね。

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/06(水) 10:15:51.56

suimonの古ぼけた六年落ちのXeonのメモリはいくつだろう

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 10:26:46.95

8KB

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 11:39:10.13

最終的に最善手になるなら検討の時にMultiPVする必要性はないだろう
それどころか、計算量が増えることになる

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 12:34:53.42

きふわるべでも24で三段あるのは、やはりソフト強すぎワロタなんだろうな
というかきふわらべの人、フルスクラッチでそのレベルはやっぱ涓滴岩を穿つと言うべきか

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/06(水) 12:51:26.73

>>448
mztn7さんことant_iuttさんことant496さんこと++L++さん

++( ・◡・ )++
@random_device_
涓滴岩を穿つ
Translate bio
Joined May 2015

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 12:56:46.36

>>448
aqeryの魔改造

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 13:30:18.44

>>448
たけわらべとやねさんの評価関数入門の
Material Lv9がいい勝負だった

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 13:32:59.62

きふわるべってきふわらべの人が流してるんじゃないよね
自分が開発した物でないソフトを流すのは24の規定違反
何らかのソフト開発者なら、公開されてるソフト自由に流していいわけじゃないはずだが

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 15:11:35.86

>>452

24には開発者またはそのソフトの関係者が流していい。その旨を席主に伝えてアカウント発行してもらってるからなんの問題もない。

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 15:12:29.74

以前世界コンピュータ将棋大会に来ていた山下数毅初段はこの記事
https://dot.asahi.com/aera/2021010500011.html?utm_source=dlvr.it
によるとプログラミングが趣味らしいが、ソフト開発もするのかな？
ソフト開発者とはどういう話をしていたんだろう

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 16:28:13.32

suimon...w ＾＾

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 19:58:13.13

新手一生の扇子持ってるのにやるのはチェスというあたりが剛先生好きだなあw

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/06(水) 20:59:02.34

AMD新型の件、suimonに話しました。
途端に泣き崩れるsuimon。
すまんな、もういいねは貰えない。
今からフォロワーに計算資源がなくなるので良ツイートなくなる事、伝えます。
Xeonで生活している人もいるんです。俺はXeonを絶対に許さない。

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 21:38:44.88

俺のＡＩ１２の４段棋士、水晶４枚落ちでも負けたぞ。もちろん俺も４枚落ちでも勝てない。

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 21:41:18.07

今年のWCSCの協賛にAMDが名乗りを上げてくれないかな
以前のWCSCで協賛していた記憶がある昨年も大儲けした
はずなので資金力はあると思う

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 22:15:03.69

時期が悪いんじゃない？
去年だとRyzenに分があったけど今年は相手がIntelじゃなくてNvidiaになりそうだから

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/06(水) 22:20:51.11

>>459
協賛する価値や魅力がないだろw

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 22:29:35.38

グーグル制AIが1時間学習させただけで追い抜かれる日本の将棋AIなんかに金を出す物好きな企業なんて・・・
ありまへ～～～んｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 23:01:36.12

suimon...w ＾＾

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 23:05:35.73

>>462
HEROZの資金提供を受けたdlshogiが電竜戦を優勝した記憶はもうなくなってしまったのかな笑

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 01:00:26.56

>>462
AlphaZeroのことなら従来の手法(αβ)の延長戦上にある最新やねうら王が若干上回ってそう。NNUEが新しい技術というツッコミはさておき
でも長時間だとどうだろな
AlphaZeroのMCTSで上の79龍とか見つけられるのかな

とりあえず去年はなんの発表もなかったあたりgoogleも煮詰まってきたかも
べつにゲームのレートを競ってる企業でもないけど

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 01:57:54.62

面白かった

コンピューターが人間の棋力を大きく上回る時代のプロ棋士の大局観と生活
https://www.youtube.com/watch?v=usbq8n2aHI0

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 02:44:17.02

詳しくないけどAlphaZeroって自己対局しかしてないから対抗系とか他のソフトよりは弱そう、棋譜見てないからわからないけど自分の中では相掛かりと角換わりしか指さないイメージが勝手にある

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 07:37:00.19

昨日の藤井の順位戦でいろいろ試したが
個人的には、たまさんのJK20210101が意外によかった
水匠2に慣れた人におすすめ　ちょっと強い水匠2かな　違和感がなかった

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 08:29:08.14

ごくろうさんｗ

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 09:07:15.93

>>468
自演するならもっと上手くやれよｗ

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 09:13:48.99

たぬきさんが自信を持つのもうなずける、短時間ではどうたぬき極eval1が強そう。水匠3も色んな条件で強い。
その一方で予行演習で圧倒的強さを見せたたぬきが本選finalではBBにボコられたり、dummy3として強かった水匠3が本選でfinalに進めなかったりと難しいな。
https://twitter.com/komafont/status/1346847421540704256
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 09:22:42.77

たぬきさんの手法、誰か解説してくれへん?

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 10:02:15.39

局面の進捗度(局面から見た序盤中盤終盤の進み具合、技巧の手法だったか)に応じて学習率を変える手法(どうたぬきの場合は序盤に重きを置いたらしい)なのでは

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 10:08:40.76

ShogiGUI 7.23
http://shogigui.siganus.com/download.html

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 11:21:10.89

tanuki-denryu-tsec-1
https://github.com/nodchip/tanuki-/releases/tag/tanuki-denryu-tsec-1

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 12:25:48.26

>>471
dummy3が水匠3だったというソースは？

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 12:39:10.05

>>476
カツ丼公式放送

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 12:44:49.72

競輪負けmonは惨めだな＾＾
よっ！養分(笑)＾＾

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 14:40:16.74

たぬきは一秒対局だと序中盤のリードを押し切れるけど
長時間だと中終盤にちょっと難があって逆転されるのが増えるってこと？

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 16:38:22.62

>>476
YouTubeでいってたよ
計測では芳しくなかったから使わなかったともいってたけど

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 17:28:58.86

>>479
例えば１秒と５秒の計測では強さが真逆になることはよくある。水匠などはいつのバージョンから
かまでは分からないけどたややんさんが1500万ノードで互角の場合にそれより低ノードで弱いの
を採用することで高ノードで強いという手法を取っているとツイートされていたので、そのたぬき
のようなケースは超短時間で強いが1500万ノード以上で勝率が落ちる水匠とは真逆の傾向があると思われる

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 17:38:43.46

中日新聞RTmon＾＾

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 17:51:04.97

>>477
>>480
分かりました。ありがとう

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 18:44:07.92

>>481
訂正
× そのたぬきのようなケースは超短時間で強いが1500万ノード以上で勝率が落ちる水匠とは真逆の傾向があると思われる
〇そのたぬきのようなケースは短時間で強いが1500万ノード以上で勝率が下がるのかも。低ノードより高ノードで強い
　水匠とは真逆の傾向があると思われる

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 18:52:05.78

たぬきの終盤力うんたらよりノードが上がると相手に無理攻め気味なのを正しく咎められる可能性もあるか

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 19:51:27.42

ノード数で評価関数の力関係が変わる理由を説明できる人誰かいないか？

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 20:04:27.48

確かにたややんさんの1500万ノードで互角の場合にそれより低ノードで弱いものを採用して高ノードで
強いものを作る手法だと、簡単な200万や300万ノードなどの超低ノードの計測結果は高ノードで使用する
検討用やfloodgate対局用などの場合はわざわざ弱いのを決める真逆の計測方法なので教師局面作成用以外の
用途には意味がないと思う

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 20:07:17.18

人間の場合は正しい受けを続ける方が読む量が多いから正解が複数ある攻める方より難しいってなこと言われる
けどソフトの場合はどうなのかはわからんね。。

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 20:09:59.74

駒フォントさんの計測、自分の計測とほぼ一致するわ
こちらは指定局面集の1500万くらいだけど
・たぬきは強い
・wndreは大会結果のわりに強い
・水匠3は初期局面からだと強い
・BBはTSEC優勝のわりにパッとしない
・qoa、QueenAIはイマイチ

自分の計測にイマイチ信用持てなかったからちょっと安心した

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 20:17:06.41

>>487
訂正
× 簡単な200万や300万ノードなどの超低ノードの計測結果は
〇簡単な200万や300万ノードなどの超低ノードの計測結果(だけで)は

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 20:25:55.34

BBは一つ前のバージョンの説明のところで超時間で数字以上の強さを感じたと書いてあって
TSECの結果もあるから長い時間に強く、検討とか研究にはいいのかも

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 21:09:34.30

緊急事態宣言が出たわね＾＾
都内在住の私には身近な問題よ＾＾

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 21:31:52.02

一般人がソフト利用しても大して棋力向上にならんよな
なのに最強ソフトを厳選しようとするのが滑稽

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 21:49:01.93

今年の高ノードは来年の低ノード（言い過ぎ）なのに
どこまで意味があるのかとは考えるな

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 22:30:23.79

tanukiもBBも電竜戦版とTSEC版でR上昇の確認ができない

**名無し名人** · 2021/01/07(木) 23:55:04.05

apery_wcsc30がアップされてるな

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 00:50:48.27

ゴキブリにだけ拒否する方法はないか。

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 01:32:01.53

>>486
ちゃんとテストで確かめてないから、一案レベルだけど、
ノード数が少ない時と多い時で枝の刈られ方が変わるから、それが影響してると思ってるよ。

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 01:57:26.61

結婚前はあんなにコンピュータ将棋に興味ある、私も作ってみたいって態度だったのに(´･_･`)
結婚した途端、あなた邪魔だから家にいないでって言われる(´･_･`)

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/08(金) 08:12:09.99

ビットコインで収益を出したことを自慢したくて仕方ない人もいる

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 09:57:23.76

ビットコインは日本人が考案した貨幣だと知ってる？

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 11:55:16.87

suimon...w

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/08(金) 12:07:33.94

>>501
サトシナカモトの正体が割れていないのに日本人と決めつけるなよ
このガセネタ野郎

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/08(金) 12:12:30.86

投資額は隠しておく巧妙なツイート

suimon
@floodgate_fan
どこまで行ってもガチホ、HODL!
通過点でしかない。
#Bitcoin
#BTC
https://pbs.twimg.com/media/ErIqKhBVEAA6C6c.jpg

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 12:51:26.14

>>503
そういうお前は日本人か？

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 14:25:03.93

I am Japaneeeeeeeese!

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 15:39:25.89

ノード数約１５０万の水匠2に平手で勝ちました
序盤の不用意な手を咎めての圧勝でした

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 15:42:33.95

嘘だな

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 15:54:58.94

>>508
507のようなのは嘘に決まってる。暇つぶしに惑わすのが目的で嘘つくのが定期的に出てくる

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 15:59:21.53

ポナンザを除くソフトはワンパターンの手しか指せないから嵌めパターンさえわかれば楽勝よｗ

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 16:31:38.03

ソフト指し特有の虚言癖だな＾＾

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/08(金) 18:04:57.78

>>505
jap

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 20:30:30.51

やねうら王実行ファイル詰め合わせ v6.0.1
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 20:59:14.45

皆さんは、水匠３の定跡は何入れてます？　ついてないですよね

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 21:03:32.59

>>514
水匠3は水匠2から弱くなったから水匠2を使うべし

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 21:13:03.44

>>514
このスレでちらほらみる意見やたややんさん本人のツイート的に定跡なしでも序盤は強いと見られている。
なので私は定跡不使用

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 21:15:36.04

定跡不使用で他のソフトと指させると、序盤簡単に悪くしてるのが多い
結局は逆転するんだけど、レート差ほどの勝率まではいかない。つまりは定跡は必要ってこった

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 21:23:24.53

>>514
たややんさんも採用してたからs-book_black使ってる
これnobookの後手に対して勝率8割くらい出せるからめっちゃ強い

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 21:44:18.10

自演乙＾＾

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 22:00:03.74

>>518
ありがとうございます。私もそれ入れてみます！

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 22:29:34.78

BBは作者本人も言ってるけど計測結果より実践(ﾌﾗｹﾞ)の戦績(評価値の推移や逆転されない)を重視してるって言ってるし
アマ高段者でそれなりに自負してるだろうから実践的ではあるんだろうね

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 22:39:57.56

やねうら王@yaneuraou　14分
昨年の世界コンピュータ将棋オンライン大会で優勝したソフト『水匠』について、
たややん互角局面集の12手目、24手目、36手目からtanuki-WCSC28と対局させたデータを公開しました。

『水匠』の何が強いのかがわかります。

https://yaneuraou.yaneu.com/2021/01/08/suisho-wcso1/

**名無し名人** · 2021/01/08(金) 22:40:27.87

低ノードだと、角打って馬作られる変化を過小評価している傾向がありますね
例えば▲６五角で８三と４三が受からない、といった形
上記の不用意な手というのも、△8六歩～△同飛に▲７五角と打たれる筋でした
定跡オフで低ノードで指しましたがソフト側にとって酷なのかもしれませんが。ちなみに私側は時間制限無しです
先程2局目指し終わって、打開できずの千日手でした

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 00:20:30.84

nnue論文の英訳、ドイツ語訳　誤りがあれば指摘してください的なことがかいてある
https://github.com/asdfjkl/nnue
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?t=76250

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 08:26:26.86

>>522
やねうら王も計測には水匠2を使ってるようだね

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/09(土) 09:27:51.37

これ、結局何だったんですか？

suimon
@floodgate_fan
愛媛県西予市か。
11:27 AM · Dec 30, 2020·Twitter for iPhone

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 09:29:30.01

水匠は3で衰えたから誰だって全盛期の2を使うわな

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 09:40:20.60

アンチかな？
強くなってるのは明白なのに

**suimon@伊勢一号水門** · 2021/01/09(土) 09:49:49.10

>>528
garnet_crowがめっちゃ弱くなったのはおとろえですか？

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 09:51:29.25

たややんさんが年末年始に公開された評価関数と計測されているけどW@ndre(20201222)の計測まで
終わっているのをたややんさんのTwitterからコピペしてみた。水匠3と同等以上のものはまだ出てないな

1手1500万ノード、 4スレッド、平手初期局面対局(定跡なし)、投了値99999
対局数1765 水匠3 (勝率52.92% R+20) 860-148-757 どうたぬき極(20201125)　
対局数1928 水匠3 (勝率53.53% R+25) 944-176-808 JK18gouお年玉(20210101 水匠3+旧B.Bのキメラ)
対局数2068 水匠3 (勝率52.42% R+17) 1013-142-913 BURNING_BRIDGES(20201224)
対局数2226 水匠3 (勝率53.19% R+22) 1107-154-965 W@ndre(20201222)

**名無し名人** · 2021/01/09(土) 10:09:37.44

>>515
>>527
自分の計測では水匠3が水匠2に対して有意差出て強いよ
有意に強いと言える対局数は勝率60%で68局だが勝率63.2%72局なので有意差出ている

1手2.2秒 1800万~1500万ノード定跡なし 6スレ Hash4096 投了値3000 引分320
LargePageEnable=False(無効),MaxMovesToDraw=320
探索はYO6.00_zen2を使用
対局数72 水匠3 (勝率63.2% R+94) 42-7-23 水匠2