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お〜いお茶杯第62期王位戦 Part12

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人 (ワントンキン MM1f-sqEa)
垢版 |
2021/02/24(水) 10:36:14.55ID:DJA8cUzGM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第61期王位 藤井聡太(1期目)

王位戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1613718877/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/02/24(水) 10:56:17.58ID:Q8wblDQ8d
さぁ始まるザマスよー!
2021/02/24(水) 11:15:01.17ID:1Jk6TjTNM
イクでガンス!
2021/02/24(水) 11:26:34.10ID:u+EP/pls0
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/1/3/3/4/13347b84a34ae31f82c743d9b24bf68b_1.jpg

藤井聡太2冠への挑戦権懸けて激突 若手からベテランまで王位リーグの12人決定
https://www.tokyo-np.co.jp/article/81392
2021/02/24(水) 11:27:10.65ID:u+EP/pls0
2月24日
白組 ▼永瀬拓矢 - ▽池永天志

【第62期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各1名 ▼陥落各4名
<紅組>
   氏   名. 勝敗  1回戦 2回戦 3回戦  4回戦  5回戦
木村 一基  1−0 ○豊島 _佐藤 _片上 先澤田 _斎藤
豊島 将之  0−1 ●木村 先斎藤 先澤田 _佐藤 先片上
斎藤慎太郎 0−1 ●澤田 _豊島 先佐藤 _片上 先木村
佐藤 天彦  1−0 ○片上 先木村 _斎藤 先豊島 _澤田
澤田 真吾  1−0 ○斎藤 先片上 _豊島 _木村 先佐藤
片上 大輔  0−1 ●佐藤 _澤田 先木村 先斎藤 _豊島

<白組>
   氏   名. 勝敗  1回戦 2回戦 3回戦 4回戦  5回戦
永瀬 拓矢  0−0 先池永 _佐々 先長谷 _羽生 先近藤
羽生 善治  0−0 先長谷 _池永 先近藤 先永瀬 _佐々
佐々木大地 1−0 ○近藤 先永瀬 先池永 _長谷 先羽生
長谷部浩平 0−0 _羽生 先近藤 _永瀬 先佐々 _池永
池永 天志  0−0 _永瀬 先羽生 _佐々 _近藤 先長谷
近藤 誠也  0−1 ●佐々 _長谷 _羽生 先池永 _永瀬
2021/02/24(水) 11:27:52.68ID:u+EP/pls0
>>1立て乙
7名無し名人 (アウアウエー Sadf-guhO)
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2021/02/24(水) 11:47:49.17ID:dRzwKpAxa
第62期王位お茶戦
8名無し名人 (アウアウエー Sadf-guhO)
垢版 |
2021/02/24(水) 11:49:01.56ID:dRzwKpAxa
>>5

何で紅白でこんなにレベルが違うの?
おかしくないか?
2021/02/24(水) 12:23:18.48ID:hZOOe3Qw0
そんなにレベル違うかな。ちなみにどっちがレベル上なの?
10名無し名人 (ワッチョイ 832c-kvoi)
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2021/02/24(水) 12:29:56.53ID:Vvhv0MCK0
現在のレーティングは

木村 1820
豊島 1926
斎藤慎1820
天彦 1793
澤田 1736
片上 1604
平均 1783

永瀬 1908
羽生 1810
大地 1767
長谷部1617
池永 1723
誠也 1757
平均 1764

大差はないな
2021/02/24(水) 13:03:23.68ID:CWX7qNMb0
もう後手作戦負けやん
こんなあっさり負けるとはやはりC2
12名無し名人 (テテンテンテン MM7f-Dcdc)
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2021/02/24(水) 13:50:30.44ID:B227Lg8vM
天使はレートトップ10レベルを相手にここまで来た棋士ではないし
取りこぼしを減らしてレートを上げてきただけで
今期は高崎とかもそう
毎年何人かいる
2021/02/24(水) 14:16:06.47ID:jcQbVv8O0
天使って誰かと思ったが池永か
2021/02/24(水) 14:18:22.44ID:H1Pd2M9V0
永瀬-81
15名無し名人 (ワッチョイ 832c-kvoi)
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2021/02/24(水) 14:26:14.53ID:Vvhv0MCK0
永瀬池永50手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ28/45
-174 ☗2五飛
2021/02/24(水) 14:32:35.35ID:AFYEw1RL0
そもそも池永はキャリア浅いんだから仕方ない。去年はキャリア浅い組の躍進が目だった年だった。
2021/02/24(水) 14:34:03.87ID:KvCjatdn0
池永ええぞ
頑張れ
2021/02/24(水) 14:49:36.19ID:MRQz50NT0
待ち構えてるのが一番キャリア浅いんですが……
19名無し名人 (ワッチョイ 73f6-WHhg)
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2021/02/24(水) 14:53:29.18ID:4xRkOPNC0
人間としてのキャリアが浅いだけだろ
プロでは先輩
2021/02/24(水) 14:56:04.25ID:CWX7qNMb0
後手が十字飛車かけられてハッキリ作戦負けだったがなぜか永瀬が警戒して戻ったか
2021/02/24(水) 15:18:02.02ID:LOROciiWa
永瀬と池永の年齢ほぼ同じなんだな(7ヶ月差)
池永ってもっと若いのかと思ってたわ
2021/02/24(水) 15:21:12.89ID:Vt9lImSS0
>>21
池永の誕生日はさいたろうと1日違いなんだよ
23名無し名人 (ワッチョイ 7ff1-Dcdc)
垢版 |
2021/02/24(水) 15:27:07.47ID:/2nk46Bu0
おお、池永頑張ってるじゃん〜まだそれほどの差ではないがね
結局は終盤力がものを言いそうだ
2021/02/24(水) 15:31:14.00ID:iJfzgodDd
飛車取れるものなら取ってみろと2三歩。
2021/02/24(水) 15:34:41.91ID:FMIu1LQM0
新人賞誰になるんだろ?
誠也か勇気か増田か
王位リーグ次第では池永にもワンチャンあるかも
2021/02/24(水) 15:38:12.25ID:Eg1AVyOn0
王位リーグは毎回面白いんだがどういう仕組みなんだ
27名無し名人 (スププ Sd1f-yFH0)
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2021/02/24(水) 15:43:25.71ID:N/Zhd44kd
>>25
出口、池永、黒田の誰か
28名無し名人 (ワッチョイ 832c-kvoi)
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2021/02/24(水) 15:44:56.52ID:Vvhv0MCK0
58手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ28/21
260 ☗同玉
2021/02/24(水) 15:56:19.77ID:b9Kok5wv0
勇気が新人賞とかありえない
もう新人じゃないだろ
2021/02/24(水) 16:01:33.16ID:X3bv9vZ+0
池永か黒田か服部だろう
あとは新人って感じでもないし、出口はちょっと足りない感ある
2021/02/24(水) 16:02:01.26ID:50lSStyQ0
将棋馬鹿(好き)の藤井王位が今頃棋譜見ながら研究中
2021/02/24(水) 16:18:16.99ID:OjmCSpoQ0
永瀬寄りになってきた
2021/02/24(水) 17:08:24.14ID:2u471orK0
今北いい勝負やん、池永がんばれ
永瀬ここから飛車追いながら上部開拓とか勘弁な
2021/02/24(水) 17:25:11.58ID:7bgpRLNV0
永瀬 73手目 選定優勢+846
池永4段踏ん張れ
35名無し名人 (ワッチョイ 832c-kvoi)
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2021/02/24(水) 17:27:00.28ID:Vvhv0MCK0
永瀬池永73手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ25/42
1086 先手優勢 ☖6六歩
2021/02/24(水) 17:53:35.48ID:iG9bNlgSd
空中遊泳草
37名無し名人 (ワッチョイ 832c-kvoi)
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2021/02/24(水) 18:05:37.11ID:Vvhv0MCK0
永瀬池永78手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ27/41
1381 先手優勢 ☗6六玉
2021/02/24(水) 18:07:50.20ID:MoW6pl0P0
永瀬つええなあ…池永研究家のイメージあるから、角換わりならいけるかと思ったんだが
2021/02/24(水) 18:11:32.46ID:m+x2ddrra
96角をうっかりしたのかな
流れは完全に永瀬
2021/02/24(水) 18:14:04.37ID:fxglyURy0
カッコつけて指した95角が敗着か
調子に乗るなということですな
2021/02/24(水) 18:14:19.79ID:FMIu1LQM0
しかし永瀬はタイトル戦出場中も調子崩さんな
ほんとタフだわ
2021/02/24(水) 18:15:21.85ID:jnqhQ+xZd
相手が池永じゃな
2021/02/24(水) 18:16:42.93ID:IxuP+urFd
95角って素人目にもいい手に見えないんだが何が狙いだったんだ
2021/02/24(水) 18:31:35.49ID:JduVGx5Kp
>>41
12月1月は相当調子悪そうだったような
2021/02/24(水) 18:33:47.07ID:8nT32rsd0
永瀬は大半の棋戦で結果出してるからな
なのにタイトルが1個減るっていうのは何かがおかしい
2021/02/24(水) 18:37:54.07ID:k9Uek7gM0
>>45
王将戦で4連勝すれば報われるぞ
2021/02/24(水) 18:45:49.66ID:8nT32rsd0
>>46
7戦目までいってそこで負けるのが永瀬の真骨頂やろうな
2021/02/24(水) 18:47:27.47ID:CcNXbquv0
>>47
そこまでいけるといいね
2021/02/24(水) 18:48:13.74ID:jcQbVv8O0
>>47
来期もタイトル挑戦すれば対局たくさんできるしな
2021/02/24(水) 18:49:05.97ID:CcNXbquv0
いっそもっているやつ以外全てのタイトルに挑戦して全て敗退でもしたら
報われないを極められるな
51名無し名人 (テテンテンテン MM7f-kvoi)
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2021/02/24(水) 18:49:15.70ID:eBVL8peiM
永瀬池永93手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ20/36
1386 先手優勢 ☖9二香
2021/02/24(水) 18:50:08.98ID:jYYtfNAba
>>50
15年ぐらい前の会長がそんな感じだった気がする
53名無し名人 (ワッチョイ 4301-GD1z)
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2021/02/24(水) 18:50:38.14ID:ummF+uLC0
今日も入玉だろうか?
54名無し名人 (テテンテンテン MM7f-kvoi)
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2021/02/24(水) 18:59:17.00ID:eBVL8peiM
永瀬池永99手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ21/38
2298 ☖同角成
2021/02/24(水) 18:59:54.65ID:YdeMa7LV0
>>53
そこまでいかなそう
56名無し名人 (ワッチョイ 4301-GD1z)
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2021/02/24(水) 19:02:27.25ID:ummF+uLC0
桂受けから素人の私と読みが合って
来たので  もう終わりかな?
57名無し名人 (テテンテンテン MM7f-kvoi)
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2021/02/24(水) 19:14:16.19ID:eBVL8peiM
103手で池永投了
2021/02/24(水) 19:15:03.28ID:xNDKcZM1a
白組はやっぱり永瀬でほぼ決まりだろ
2021/02/24(水) 19:15:54.04ID:8nT32rsd0
白は永瀬だよな
格下には強いし

羽生は永瀬と同組に入ったせいで初のリーグ落ちの危機でもあるな
2021/02/24(水) 19:16:07.53ID:OjmCSpoQ0
羽生だよ
2021/02/24(水) 19:16:11.88ID:2u471orK0
永瀬おめ
2021/02/24(水) 19:16:56.88ID:OjmCSpoQ0
羽生さんが白組優勝して、挑決も勝って、藤井聡太と最初で最後のタイトル番勝負を
戦うんだ…
2021/02/24(水) 19:18:22.61ID:pTBjkwDH0
>各新聞に小池大志さんの観戦記が後日掲載されます
微妙に池永天志っぽい名前
2021/02/24(水) 19:20:05.59ID:Q8wblDQ8d
(・д・)チッ
2021/02/24(水) 19:20:33.51ID:MoW6pl0P0
永瀬おめでとう、らしさも出て本当に強かった
2021/02/24(水) 19:25:05.11ID:/ZhoYb/o0
勝ち数ランキング
1位 藤井聡太二冠 42-8(.840)
2位 永瀬拓矢王座 40-22-2(.645)
3位 池永天志四段 34-10(.773)

永瀬が40勝目 逆転できるか?
2021/02/24(水) 19:25:09.67ID:vr+gbybF0
もう終わったのか
永瀬おめ
2021/02/24(水) 19:26:21.68ID:/ZhoYb/o0
勝率ランキング

1位 藤井聡太二冠  42-8(.840)
2位 ア一生七段  22-7(.759)
3位 澤田真吾七段  25-8(.758)
4位 池永天志四段  34-11(.756)

2位だった池永が4位へ後退
人間が到達できるのは.750付近までか
69名無し名人 (ワッチョイ 6fb2-j7WK)
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2021/02/24(水) 19:27:25.24ID:5Tp0k1ks0
2月24日
白組 ○永瀬拓矢(1勝0敗) - ●池永天志(0勝1敗)

   【第62期お〜いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
       ◎挑決進出各1名 ▼陥落各4名
<紅組>
 氏   名.   勝敗  1回戦 2回戦 3回戦  4回戦  5回戦
木村 一基  1−0 ○豊島 _佐藤 _片上 先澤田 _斎藤
豊島 将之  0−1 ●木村 先斎藤 先澤田 _佐藤 先片上
斎藤慎太郎 0−1 ●澤田 _豊島 先佐藤 _片上 先木村
佐藤 天彦  1−0 ○片上 先木村 _斎藤 先豊島 _澤田
澤田 真吾  1−0 ○斎藤 先片上 _豊島 _木村 先佐藤
片上 大輔  0−1 ●佐藤 _澤田 先木村 先斎藤 _豊島

<白組>
 氏   名.   勝敗  1回戦 2回戦 3回戦 4回戦  5回戦
永瀬 拓矢  0−0 ○池永 _佐々 先長谷 _羽生 先近藤
羽生 善治  0−0 先長谷 _池永 先近藤 先永瀬 _佐々
佐々木大地 1−0 ○近藤 先永瀬 先池永 _長谷 先羽生
長谷部浩平 0−0 _羽生 先近藤 _永瀬 先佐々 _池永
池永 天志  0−0 ●永瀬 先羽生 _佐々 _近藤 先長谷
近藤 誠也  0−1 ●佐々 _長谷 _羽生 先池永 _永瀬

【対局予定】 ※全局携帯中継
3月02日
白組 ▼羽生善治 - ▽長谷部浩平
2021/02/24(水) 19:29:06.48ID:5Tp0k1ks0
>>69訂正
永瀬 拓矢  1−0 ○池永 _佐々 先長谷 _羽生 先近藤
池永 天志  0−1 ●永瀬 先羽生 _佐々 _近藤 先長谷

他の対局の観戦中にいきなり投げないでよ池永…
2021/02/24(水) 19:30:20.78ID:yOn4/zota
永瀬おめ池永乙

>>63
それ小暮とかいうゴミの偽名
72名無し名人 (アウアウウー Sae7-Sp9b)
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2021/02/24(水) 19:39:16.56ID:Dctd/bAga
54手目「敵の打ちたいところに打て」の6六銀
そもそも先手からの6六桂の筋があるのに気付かなかった
こういう手が指せるようになりたい
2021/02/24(水) 19:45:31.45ID:FZazRMG40
永瀬おめ池永おつ
白は永瀬安泰かな....?
2021/02/24(水) 19:56:53.91ID:6oBXpXhD0
池永4段応援してたけど、今年度すごい勝ってたのは弱い棋士が多かったお陰というのが分かってしまった・・
2021/02/24(水) 19:59:41.66ID:yOn4/zota
池沼はこれだから…
2021/02/24(水) 20:05:11.22ID:Dctd/bAga
>>74
久保稲葉あたりに勝ってリーグ入りしてるんだから弱い棋士ばかりってことはない
四強の一角であるところの永瀬相手だから仕方ないよ
2021/02/24(水) 20:11:37.21ID:jcQbVv8O0
羽生は最近永瀬に負けてる印象が強い
2021/02/24(水) 20:14:07.19ID:jcQbVv8O0
直近5戦で永瀬の4勝1敗か
通算でも9勝4敗だからもう5分には戻らないかもな
2021/02/24(水) 20:16:42.91ID:V0eTJeyr0
>>59
永瀬より格上がそもそも片手でも余るのに格下とか使うバカ
2021/02/24(水) 20:23:09.17ID:t+ct4qf20
永瀬強いな。
リーグ見ても、羽生がこければそのまま挑決だな。
紅はおじおじが豊島が巻き返すか
リーグは藤井がいないから前期に比べてだいぶ楽になった感はあるな。
81名無し名人 (ワッチョイ 2373-nn/1)
垢版 |
2021/02/24(水) 20:33:49.11ID:LXVj4jce0
永瀬なら4-1くらいで防衛だろ
2日制で藤井に勝つイメージがない
2021/02/24(水) 20:37:22.37ID:jcQbVv8O0
広瀬・渡辺もいないしな
ナベはタイトル戦見越して王位リーグ入りしないのかと思ってしまうくらいに
王位戦と相性悪いね
83名無し名人 (ワッチョイ 2373-nn/1)
垢版 |
2021/02/24(水) 21:06:02.95ID:LXVj4jce0
年度40勝回数(2回以上)
22回 羽生善治
13回 谷川浩司
10回 中原誠
*8回 米長邦雄
*5回 大山康晴 加藤一二三 佐藤康光 森内俊之 丸山忠久 深浦康市 渡辺明
*4回 内藤國雄 森安秀光 森下卓 藤井聡太
*3回 高橋道雄 島朗 阿部隆 中田宏樹 屋敷伸之 郷田真隆 久保利明 木村一基 山崎隆之 豊島将之 永瀬拓矢
*2回 山田道美 有吉道夫 田中寅彦 南芳一 千田翔太 佐々木大地

永瀬3度目の40勝
2021/02/24(水) 21:10:32.89ID:3/FZAw500
>>71
まじかー
2021/02/24(水) 21:12:05.71ID:MRQz50NT0
いや池永が永瀬に負けても流石に評価落ちないだろ…
2021/02/24(水) 21:20:55.46ID:16DGYNNB0
藤井がリーグにいないから混戦だな
2021/02/24(水) 21:26:41.44ID:SHbq5bsCd
池永って個人スレないんだな
今年度の活躍っぷりなら立ってるかと思ったのに
2021/02/24(水) 21:32:54.21ID:X3bv9vZ+0
個人スレ自体流行らないからね
立ってから1日以上経ってて勢い10以上のスレってF2と西山と飯島と山ちゃんと豊島と香川と羽生夫妻だけだろ(飯島場違いだな…)
2021/02/24(水) 21:47:20.59ID:8pFtzhJId
https://mobamemo;.com/
2021/02/24(水) 22:00:35.01ID:lRpV4fz50
>>88
永瀬豊島の個スレよりイトタクの方が勢いがあるという・・・
2021/02/24(水) 22:47:06.36ID:4TbdDNrB0
>>90
あの写真のせい?
2021/02/24(水) 23:46:21.86ID:R+dI5H6gM
>>90
イトタクは本人による燃料投下があったからw
対局なかなか付かないしそろそろ冷めてきそうだけど
2021/02/25(木) 02:06:12.38ID:mKfI6+5l0
永瀬は次の大地戦に勝てば白組プレーオフ以上は確定と言ってもいいくらいだ
2021/02/25(木) 05:28:13.01ID:tmXJ552P0
>>93
馬鹿だろお前。サイコロでも振ってろよ。
95名無し名人 (ワッチョイ 832c-kvoi)
垢版 |
2021/02/25(木) 06:11:24.51ID:AOAcCBRM0
永瀬拓矢王座vs池永天志四段

水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果

103手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち

初手から
☗永瀬一致率77%(40/52) 悪手0 疑問手1
☖池永一致率49%(25/51) 悪手3 疑問手4

41手目以降
☗永瀬一致率88%(28/32) 悪手0 疑問手1
☖池永一致率42%(13/31) 悪手3 疑問手4

永瀬王座の快勝譜

評価値グラフ
https://i.imgur.com/0qYPrd7.jpg
2021/02/25(木) 07:14:27.05ID:6gshJWhj0
>>88
すごくないですか?
97名無し名人 (ラクッペペ MM7f-Rkz1)
垢版 |
2021/02/25(木) 11:55:41.82ID:2Nw+6Y+RM
藤井羽生タイトル戦の大チャンスなんじゃないか
ナベ敗退、白組C2だらけ、後手永瀬はやや落ち、
大地も重要対局になりそうなラストは弱そう
対誠也は先手、挑決は一発勝負だしこんなチャンス二度と来ない
2021/02/25(木) 12:06:39.66ID:XbpNCS9W0
羽生に藤井が挑むんじゃなきゃ羽生藤井のタイトル戦なんて無価値
絶対王者に次世代の覇者が挑む、というのはワクワク感あったけど
新時代の王者を約束された若者に王者の座を奪われた老兵が最後の力を振り絞って抗うとか見たくない
羽生の衰えが早すぎて藤井の成長が遅すぎた
99名無し名人 (スッップ Sd1f-nn/1)
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2021/02/25(木) 12:22:23.02ID:wOoJEjSQd
>>98
単純に年齢差がありすぎただけでしょ
羽生の衰えが早すぎたってのはまだわかるけど
藤井の成長が遅すぎたってのはあまりにも無理がある
2021/02/25(木) 12:30:43.31ID:XbpNCS9W0
>>99
まあ確かに遅すぎたは語弊あるな
勢いでもう少し早くポンポンっと羽生に挑戦してくれてたらなあってことだよ
2021/02/25(木) 12:32:08.42ID:nqgtK+8Va
羽生の衰えが早かったは草
2021/02/25(木) 12:33:27.90ID:XbpNCS9W0
>>101
そう?
こんなにさっさと無冠になるとは思わなかったわ
2021/02/25(木) 12:40:20.74ID:nqgtK+8Va
>>102
年齢考えろよ...三冠末期の頃から本人もタイトル戦出られなくなるかもって言ってたし
2021/02/25(木) 12:43:50.38ID:E+Bpy7GV0
もう50歳のおじいちゃんにいつまで期待してるの?
2021/02/25(木) 12:44:41.28ID:6qt+Ebkfp
藤井の成長が遅すぎた
(※最年少二冠&最年少八段)
2021/02/25(木) 12:49:09.01ID:XbpNCS9W0
まああくまでもライトファンのイメージだからさ
藤井がデビューした時には羽生はあと5年は何冠か保持してると思ってたし
藤井は2年目にはタイトル挑戦くらいするだろうって思ってたんだよ

現実は厳しいね

んで自分は羽生が藤井に挑戦するタイトル戦にはワクワクしない
2021/02/25(木) 12:51:47.37ID:TACFp8+S0
藤井二冠の成長は速いとも遅いとも言えないんだよな
晩成型の成長曲線を3倍速にした感じになってる
108名無し名人 (アウアウウー Sae7-/Y+Q)
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2021/02/25(木) 12:57:13.42ID:MB8Kazbaa
康光や郷田、丸山はまだまだようやってる言われるのにな
元が元だからか年相応の劣化すら許されない羽生ドンマイ
2021/02/25(木) 12:58:56.24ID:aeFHgaCv0
羽生は衰えたっていつから言われてたかってと
7冠達成したあと単冠まで後退した90年代半ばだからな
河口俊彦あたりが書き散らしてた
衰え続けて二十余年w
2021/02/25(木) 13:07:09.35ID:CoyjZPNb0
能力の成長は頭おかしい速度
それに比べれば実績は常識でわかる範囲……ではあったが
今後どうなるかというとやばそうだぞ
止める方法がわからない
2021/02/25(木) 13:11:09.09ID:E+Bpy7GV0
50歳でA級維持でタイトル挑戦とかよくやってる方なのにピーピー喚くハブオタがウザすぎる
112名無し名人 (ワッチョイ 4301-pHTE)
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2021/02/25(木) 13:17:05.33ID:OiM7I4Gp0
羽生よりも木村おじにリベンジして欲しいよ
2021/02/25(木) 13:40:42.09ID:O+5i/cYBH
まあ当時も豊島からタイトル取れると思っていた人はかなり少なかった
今回は更に無理ゲー感が漂うが
豊島から出来るならもしかすると と期待も少しはある
114名無し名人 (バッミングク MM9f-PzrM)
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2021/02/25(木) 13:53:18.43ID:ev6dlq1vM
あーだこーだ喚いてるのはどう考えても羽生アンチでしょ。
王位王将リーグ残留竜王挑戦A級残留とかキャリアハイでもこれ以下の棋士が大半だろうにやってるの50歳のおっさんやぞ。
2021/02/25(木) 14:25:28.22ID:JZWDMG6m0
羽生の期待値はそんな低くない
複数冠持っていて当たり前の棋士
2021/02/25(木) 14:56:50.15ID:5ZfeW2Ff0
期待するのはいいけど比較はちゃんと棋士平均としてやれよ
2021/02/25(木) 15:21:34.80ID:h7ONyAx+0
木村が確変で挑戦→確変終了でスイープされる
2021/02/25(木) 15:33:48.64ID:Rb9QUUcEF
「王位お茶」当たらないなあ…
今日も「負けました」
2021/02/25(木) 16:13:40.34ID:EXZkHhPI0
王位戦で検索するとあの公式アカウントばかりあがってくるのが…
2021/02/25(木) 16:20:53.53ID:KBTPwfHD0
あの手のは当たった試しが無いわ
2021/02/25(木) 16:21:26.19ID:e0mEWWN30
木村が何かおかしいぞ 直近倒した相手
藤井聡太、松尾、行方、久保、糸谷、永瀬、千田、郷田、豊島
2021/02/25(木) 16:32:26.06ID:SG2Xb5qhd
>>109
それがネタにならなくなってきたって事だろ
2021/02/25(木) 16:33:43.58ID:EXZkHhPI0
>>121
特におかしいようにはみえないが
124名無し名人 (テテンテンテン MM7f-kvoi)
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2021/02/25(木) 16:41:35.29ID:gvTS04qAM
>>121
藤井聡太と永瀬は早指しのNHK杯だし一発入ることはある
後の面子で格上なのは豊島ぐらいで他は勝っても別におかしくない
木村は今レーティング6位で四強に次ぐ広瀬の5位とほとんど差がないしな(レート差4)
2021/02/25(木) 16:54:06.29ID:TEkJUjcOd
今のレーティングって5位から10位はほぼ団子だし
そこら辺の順位コロコロ繰り上がったり下がったりしても大して驚きはないな
だれかが永瀬抜かすくらいしないと驚かない


https://i.imgur.com/kOMjGqm.jpg
126名無し名人 (ワッチョイ 73f6-WHhg)
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2021/02/25(木) 17:13:03.49ID:9qNoB5hd0
2〜4位も団子
一位だけ飛び抜けてる
2021/02/25(木) 17:16:07.71ID:/IgX7TWEd
>>113
真夏の10番勝負の前も今も豊島とおじさんの対戦成績は五分だからね
128名無し名人 (ワッチョイ b35f-Gs9n)
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2021/02/25(木) 17:28:42.39ID:x3XWz3QO0
>>124
>>121 の言ってることに今のレーティングを持ち出すのは筋違い
現在のレーティングは、それらに勝った結果では?
おじおじは秋からレーティングを落としていたようだが、
今年に入って 特に直近では、ここ10年くらいで見ると過去最高の
レーティングを叩き出しているのではないだろうか?
ここにきて素晴らしいなと思うが、何か好調な理由があるなら知りたいと思う
2021/02/25(木) 17:33:04.19ID:EXZkHhPI0
おじさんは早指し適性がわりとあるのと
昨年タイトル失ったとはいえ前タイトル保持者なわけで
王将リーグ入もしてたし(リーグ戦そのものは散々だったが)
>>121であがったような面子に勝つのが特におかしいことではないよな
藤井とだって王位戦も1勝くらいは可能そうだったわけで(やらかしたが)
130名無し名人 (テテンテンテン MM7f-kvoi)
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2021/02/25(木) 17:35:27.73ID:Di3i8+XbM
>>128
木村の現在のレーティングは藤井聡太と王位を争い始めた時とほぼ同じだよ
2021/02/25(木) 17:37:50.44ID:EO+QqWDM0
木村は一時的に負けまくってただけで
去年今年と調子自体は悪くないと思う
来年藤井と共にA級復活してもおかしくないかと
132名無し名人 (テテンテンテン MM7f-kvoi)
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2021/02/25(木) 17:43:35.07ID:4v1gvD7vM
>>131
映像中継で藤井聡太に負けまくりでイメージ落としたかもしれないが
四強以外の誰に勝ってもおかしくない実力者だよね
2021/02/25(木) 17:45:18.75ID:e0mEWWN30
最終戦永瀬が負けた場合だけ木村勝てば今年A級あるよ
2021/02/25(木) 17:53:17.35ID:ym4Hnpgn0
おじさんはF2に狂わされた調子がようやく復調してきたのではないかと。
135名無し名人 (ワッチョイ 8308-AkpG)
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2021/02/25(木) 18:30:53.05ID:7bwyc3gy0
王位戦と王将リーグで叩きのめされた時が底だった
無理攻めで自滅してるように感じたけど、そこを超えて今は元の受けの棋風に攻めがうまく調和してる
抽象的な表現で悪い
2021/02/25(木) 19:02:19.72ID:A2shgUly0
単にTOP4とそれ以下に越えられない壁があるってことだろ
木村だって今前回の王将リーグのメンバーと戦ったら
同じ結果を再現する可能性が高い
2021/02/25(木) 19:12:40.34ID:2rz0YAU7a
苦労に苦労を重ねようやく勝ち取った、
王位をストレートで失冠し、調子落とさない人はいないだろうね。
立て直すまで時間がかかっただけの話。
そりゃ4強がのほうが強いだろうけど、ノーチャンスの相手とは思えんよ
2021/02/25(木) 19:54:33.29ID:Pu9Rt4/f0
まあ落とした王位戦も第2局とかは勝ってもおかしくなかったからな。
4強と番勝負は負ける可能性高いにせよ毎回ストレートになるほど弱くはないだろ。
139名無し名人 (スップ Sd8a-xgFv)
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2021/02/26(金) 01:18:46.37ID:mb8jsL8Bd
勝ってもおかしくないとは言うのは違うでしょ
終盤の勝ち切るのも込みでの将棋では
2021/02/26(金) 01:47:29.98ID:dGo5dc7L0
おじさん王位落とす前から調子悪かったような……
2021/02/26(金) 03:31:25.13ID:ptmFXlTl0
>>140
そうか?
木村は王位戦第1局の前まで5連勝してたぞ
2021/02/26(金) 04:04:41.29ID:dGo5dc7L0
でもAからは落ちたじゃん?
2021/02/26(金) 04:51:14.93ID:JSMhOVi60
王将リーグ見た後王位リーグ見るとあまりにも遅い進行にイライラするよね?
2021/02/26(金) 07:28:48.16ID:WahKtq2W0
>>137
おじさん挑戦なら激アツやんけ
と思うのと同じくらい、もう藤井と番勝負見たくねえなと思う気持ちもある
本人が一番キツかったろうが、ストレートは見てる方もキツい
2021/02/26(金) 09:46:19.49ID:MbTZlcXVd
>>144
>ストレートは
高校生に・・ね。ストレートはちょくちょくある。
2021/02/26(金) 10:04:36.17ID:nrlxFM9I0
ストレートじゃなくかなりカーリーだけどな
2021/02/26(金) 10:56:48.55ID:ualStkIP0
>>139
大差で負けるのと僅差で負けるのは違うでしょ
2021/02/26(金) 11:56:08.03ID:9R7lktZb0
おじ×片上きたか
2021/02/26(金) 12:58:45.05ID:aIuXFlc2a
序中盤は互角以上の分かれに持ち込めていた局が多かったし、終盤は木村九段らしい粘り強さが見られたしで、結果はストレート負けとはいえ、個々の対局を見ればおじさんの持ち味は十二分に出ていたと思うんだよ。なので、個人的には、番勝負再戦も見たいなぁ。
2021/02/26(金) 20:33:15.54ID:tm5GGOaA0
持ち味出せてたとしても、またやっても4-0とか4-1だと思うけどな。
2021/02/26(金) 21:38:57.85ID:1AOynpra0
王位が去年と同じ強さのままでいてくれないような気がするしなあ
2021/02/26(金) 22:07:51.82ID:xJD6PPhW0
初めての二日制で慣れてなかった、過密日程で連戦の疲れもあった、殺害予告でSP付移動で精神的負担もあった
藤井にも不利な要因あったのに、木村が持ち味出せても一勝もできないなら、次回はもっと厳しくなると思う
2021/02/26(金) 22:15:56.70ID:UZcgFfwCa
木村九段がもう一度タイトル戦の舞台に出てくれるのなら、結果は4-1とか4-0でもいいや。もちろん、勝ってくれるに越したことはないが。
2021/02/27(土) 00:08:05.83ID:aQYqiUHba
>>153
心から同意
2021/02/27(土) 07:26:00.11ID:gjEC5WgIa
挑戦者になってその場所に居るだけで木村九段のファンは泣くんだろうな
156名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-ilLl)
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2021/02/27(土) 11:33:18.18ID:A80oXnqH0
木村、ファイトーーーーーー
157名無し名人 (ワッチョイ 5f7c-19Zj)
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2021/02/27(土) 11:50:39.54ID:Wh3DxJPx0
「取り返しに来たぞ小僧」って帰ってくる展開ならファンでなくともウルっとくるよ
2021/02/27(土) 14:10:37.97ID:ldbPYKMaa
ナベってなんで王将戦は常連なのに王位戦は縁がないんだろ。
序列も賞金も王位が上。王位リーグより王将リーグのがメンツ的にはキツイ。
リーグ制覇しても挑決があるから?他のタイトルのスケジュール的に?
藤井が王位とるまでは王位戦のがうまみ多かったんだけどなあ。それとも王将の罰ゲームを実は気に入ってるとか?
159名無し名人 (ラクッペペ MM86-Ggir)
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2021/02/27(土) 14:14:30.17ID:hneCzcl4M
羽生と生息地が被らないようにしてたんじゃない
王将戦は比較的あんまり羽生挑戦してこないしね
棋王とか王将とか羽生が取りこぼしたとこ狙っていってたのかもね
2021/02/27(土) 14:16:28.34ID:s8KglVjh0
小僧、いいなそれ NHK杯で藤井にリベンジ果たしてから永瀬豊島倒すなど絶好調だしね
161名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-ilLl)
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2021/02/27(土) 14:16:39.49ID:A80oXnqH0
>>158
冬将軍だから
162名無し名人 (ワッチョイ 6b54-jB1a)
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2021/02/27(土) 14:30:02.18ID:JXO64tLx0
あれ? 4日に木村片上戦?
2021/02/27(土) 14:31:33.36ID:b8FgYCYN0
>>161
冬将軍なら予選は秋−冬だからもっとリーグ入りしててもいいような。
なべは18期の王位戦で挑決2回、リーグ入り10回。

でこれだけ見ると挑戦者の縁がないだけで流石なんだけど
ここ最近7期はリーグ入り1回(1-4で陥落)で他は全部予選落ち。
他の実績に比較すると王位は縁がないな。
2021/02/27(土) 14:34:19.17ID:VplxVhVid
>>160
聡太にはNHK杯で勝った後に王将リーグでボコられてる
2021/02/27(土) 14:43:21.81ID:s8KglVjh0
藤井に勝って以降倒した相手がやべぇ
松尾〜行方久保糸谷永瀬千田郷田豊島で〆る
2021/02/27(土) 14:55:55.02ID:29mqyZjD0
ナベは一番調子良くて羽生にも勝ち越してる頃に挑決までいったけど伝説のてんてー戦で負けてから縁無いのな
2021/02/27(土) 15:04:21.05ID:OXo/tlIr0
王将、棋王と取ってから王位戦の優先順位は下がったのもあるだろうな
Wタイトル戦やりながら王位リーグは無理ゲーだし
168名無し名人 (ワッチョイ c3ad-tEpZ)
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2021/02/27(土) 15:13:19.15ID:OouMF3Pd0
そういうことだろうね。7年と言えば冬のタイトルの常連になった頃だし。
羽生ほど才気煥発でどの戦法も受けて立つって程じゃ無いから。
やっぱり三強よりは落ちる。
2021/02/28(日) 10:19:28.04ID:feN3b8oo0
3月04日
紅組 ▼片上大輔 - ▽木村一基
3月06日
紅組 ▼豊島将之 - ▽斎藤慎太郎
2021/02/28(日) 12:09:19.90ID:rjGKCK5dd
王将はシード大きいから基本的によく知ってる相手と対局することが多いのが大きいんじゃ無いかな
王位戦はよく知らない若手とやるから人読み研究できてない
2021/03/01(月) 15:56:51.05ID:FcHOfUJl0
木村-藤井戦も見たいが羽生-藤井戦も見たい
藤井聡太はこれからいくらでもタイトル戦に出てくるだろうが、羽生木村両先生はこれが最後のチャンスかもしれないと思うとなあ
2021/03/01(月) 19:49:52.60ID:qLfe9m+n0
盛り上がって、主催者も大喜びだな
2021/03/01(月) 21:39:07.18ID:EZXUpioq0
確かに藤井対若手は今後いくらでも見られるもんな
羽生藤井は実現するんだろうか……中原羽生のようにすれ違ってしまうのか
2021/03/02(火) 06:00:12.11ID:tPu1rDgG0
その二人はタイトル戦でみたいわな
2021/03/02(火) 06:59:59.70ID:Z3jkQsVS0
3月02日
白組 ▼羽生善治 - ▽長谷部浩平 携帯中継
2021/03/02(火) 07:38:02.07ID:UZye9b4Ea
>>158
元来、竜王とか棋王持っていたから王位戦以外はシードがあり王将も取りやすくなっていた
ところが王位戦にはタイトル保持者シードが一切ないから予選からになる
渡辺でも取りこぼしがあるから王位には届かない

逆に藤井は王位に星が集まり(もっとも全棋戦で星が集まってるが)王位を取ったら他がシードになる

実は王位を持つのは非常に効率が良い
2021/03/02(火) 07:43:46.87ID:UZye9b4Ea
渡辺にとっては、適度に羽生を避けながら豊島からタイトルを取っておけばええし、藤井が来る頃には自分は平和に衰えるからええやんと思っていたら
2020年に藤井がやってきたのは完全に想定外だったやろね
案の定棋聖を失ったし
2021/03/02(火) 08:07:02.27ID:jAH9eeth0
連覇中の棋王じゃなくて1期しか獲ってなくて思い入れのない棋聖でよかったとすら思ってそう
179名無し名人 (ワッチョイ c6b2-6tr8)
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2021/03/02(火) 08:43:27.06ID:e+ELTdf50
3月2日
白組 ▼羽生善治 - ▽長谷部浩平  携帯中継

   【第62期お〜いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
       ◎挑決進出各1名 ▼陥落各4名
<紅組>
 氏   名.   勝敗  1回戦 2回戦 3回戦  4回戦  5回戦
木村 一基  1−0 ○豊島 _佐藤 _片上 先澤田 _斎藤
豊島 将之  0−1 ●木村 先斎藤 先澤田 _佐藤 先片上
斎藤慎太郎 0−1 ●澤田 _豊島 先佐藤 _片上 先木村
佐藤 天彦  1−0 ○片上 先木村 _斎藤 先豊島 _澤田
澤田 真吾  1−0 ○斎藤 先片上 _豊島 _木村 先佐藤
片上 大輔  0−1 ●佐藤 _澤田 先木村 先斎藤 _豊島

<白組>
 氏   名.   勝敗  1回戦 2回戦 3回戦 4回戦  5回戦
永瀬 拓矢  1−0 ○池永 _佐々 先長谷 _羽生 先近藤
羽生 善治  0−0 先長谷 _池永 先近藤 先永瀬 _佐々
佐々木大地 1−0 ○近藤 先永瀬 先池永 _長谷 先羽生
長谷部浩平 0−0 _羽生 先近藤 _永瀬 先佐々 _池永
池永 天志  0−1 ●永瀬 先羽生 _佐々 _近藤 先長谷
近藤 誠也  0−1 ●佐々 _長谷 _羽生 先池永 _永瀬
2021/03/02(火) 11:05:40.58ID:QbwuX7/+0
はーせーべー、 一発入れたらんかい!(※無茶振り)
2021/03/02(火) 11:37:02.08ID:fFyWABP10
長谷部と片上は全敗枠だから2勝すれば大健闘
182名無し名人 (ワッチョイ cb01-VIZQ)
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2021/03/02(火) 12:16:52.68ID:CVvsZUa10
もう羽生さんの王位リーグとか誰も興味ないの?
183名無し名人 (ワッチョイ de63-KOCq)
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2021/03/02(火) 12:19:00.64ID:nEeEQxCo0
>>182
今日は王将戦やってるし
184名無し名人 (ワッチョイ cbbe-saJq)
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2021/03/02(火) 12:24:29.28ID:qbmNe0co0
長谷部に負けたら西山より弱いってまた煽られるぞw
2021/03/02(火) 12:25:47.46ID:L7pfUoGRa
若手に羽生ブランドは通じない
186名無し名人 (ワッチョイ 4abb-ZhQ4)
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2021/03/02(火) 12:28:58.15ID:YIrf0jhs0
普通に西山のほうが羽生より強いだろ 6:4ぐらいで西山のほうが上が予想だな
贔屓目に見れは7:3でも違和感はない
187名無し名人 (ワッチョイ cbbe-saJq)
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2021/03/02(火) 12:35:27.02ID:qbmNe0co0
山口>西山>長谷部>羽生 になっちまうw
2021/03/02(火) 12:58:56.27ID:GlojUDJ30
羽生九段 長谷部4段 29手目 互角+44
2021/03/02(火) 13:27:38.18ID:UUalLkhH0
また相手の得意戦法で殴りに行ったのか…
2021/03/02(火) 13:31:07.61ID:Nk3GjZcy0
さすがに長谷部には負けんだろ
羽生さん舐めすぎ
2021/03/02(火) 13:41:15.16ID:LWRxKWJda
こっち中継してよ
2021/03/02(火) 13:50:59.20ID:/tPI4nt60
なんやこの序盤
2021/03/02(火) 14:02:10.89ID:mYmkfEHj0
羽生変調。後手より互角へ
2021/03/02(火) 14:09:14.48ID:UUalLkhH0
どのあたりが変調なのかせめて盤面見て言ってほしいもんだわ
2021/03/02(火) 14:10:42.27ID:mYmkfEHj0
39玉、そこに行く意味がわからない。
2021/03/02(火) 14:18:10.02ID:UqPBBsWQp
ひねり飛車になのか
2021/03/02(火) 14:40:07.21ID:NU/s0lTV0
第34期で王位リーグ初参加以降、いまだ陥落経験のない羽生善治九段 第62期のリーグ戦が始まる
https://news.mynavi.jp/article/20210302-1763415/
羽生九段の王位獲得数は18で歴代1位。また、初めて王位リーグ入りを果たした1993年度の第34期以降、一度もリーグ陥落がなく、
今期で王位リーグ以上に連続29期在籍となります。もちろんこちらも歴代1位です。
2021/03/02(火) 14:45:49.60ID:mYmkfEHj0
長谷部長考。組み立てが難しいか。
199名無し名人 (ワッチョイ 83ad-CIDx)
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2021/03/02(火) 14:59:39.74ID:sDYxLqfn0
令和の時代にタテ歩取りからひねり飛車とは。
2021/03/02(火) 15:03:45.72ID:D8JTW3cr0
古いの知ってるのか試してんのかな?
最新型の勝負より自分の土俵か
2021/03/02(火) 15:08:37.69ID:kH2tRlVP0
長谷部にすら苦戦か
2021/03/02(火) 15:11:20.53ID:mYmkfEHj0
羽生長谷部 互角-1 48玉。
203名無し名人 (ワッチョイ 83ad-CIDx)
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2021/03/02(火) 15:16:03.78ID:sDYxLqfn0
ソフトはひねり飛車を全否定。
しきりに玉を48へ戻せという。
2021/03/02(火) 15:28:32.51ID:mYmkfEHj0
48玉込みの評価なので、後手よりですね。
戻すとは思えない。
2021/03/02(火) 15:34:43.23ID:kH2tRlVP0
実質振り飛車だな
2021/03/02(火) 15:43:19.44ID:S6R80BH70
永瀬と同組な以上
長谷部に負けたら残留一気にやばくなるな
2021/03/02(火) 16:01:46.82ID:njwSviXod
ホントに羽生に対するネガティブ意見多いな
アンチしかいないのか?
208名無し名人 (ワッチョイ 5ff6-jPwo)
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2021/03/02(火) 16:03:29.57ID:uTGVU7oo0
羽生が衰えて急にアンチ羽生が息を吹き返した感じ
30年にわたって日陰者だったからな
2021/03/02(火) 16:17:20.88ID:kH2tRlVP0
長考してるから28歩はなさそう
羽生の性格的に
時間使った時は強気な手が多い
2021/03/02(火) 16:18:03.18ID:fFyWABP10
ここで28歩をうつタイプじゃないよな
2021/03/02(火) 16:18:49.64ID:mYmkfEHj0
確かに。28歩はやらないかも。
って、95角か。
212名無し名人 (ワッチョイ cb01-ogDS)
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2021/03/02(火) 16:19:13.92ID:DDMqrEy80
30年もアンチしてると思うのがお気楽だね
2021/03/02(火) 16:20:00.35ID:kH2tRlVP0
やっぱりな
こうのやって衰えた読みでは纏めきれないことが多いから勝ち星が伸びない
勝つ時は強く見えるけど
2021/03/02(火) 16:20:55.39ID:UUalLkhH0
いや28は打たねえよ当たり前だろ
それやるくらいならさっき27打っとくべきだった
2021/03/02(火) 16:20:57.48ID:mYmkfEHj0
95じゃなく、97角。失礼。
互角だけど、後手よりになった。
2021/03/02(火) 16:22:44.50ID:fFyWABP10
三浦戦もそうだったけど飛車が狭い
2021/03/02(火) 16:26:23.66ID:o3JPDbtN0
65歩、同歩、64歩打ち、54銀、74歩、同歩、同飛
2021/03/02(火) 16:29:02.88ID:fFyWABP10
28歩打たないなら先手は忙しくなりそうだ
2021/03/02(火) 16:29:46.23ID:mYmkfEHj0
67金、狙いは?よくわからないのだけど。
2021/03/02(火) 16:37:39.60ID:njwSviXod
>>219
本当に評価値でしか見てないんだな
対局観とかひねり飛車では割と見る手なんだが

手が飽和状態だから銀を56銀と攻めに使いたいけど手数かけて58に移動したのでうごかしにくい
金なら持久戦だと58に寄せるのがよくあるけど銀がいるから56金か56步から57金とするとか
2021/03/02(火) 16:37:53.00ID:mYmkfEHj0
羽生が棍棒振り回す時代になってきたのか?
2021/03/02(火) 16:41:00.08ID:mYmkfEHj0
>>220
金で攻めるんですね。重そうに見えたけど。
飛車も狭そうで。
2021/03/02(火) 16:47:11.73ID:6QMMxs3MH
正直トップ棋士にやったらはっきり作戦負けしてるだろうな
2021/03/02(火) 16:58:24.07ID:kH2tRlVP0
相銀冠になりそうか
しかしいつ戦い始まるんだろう
2021/03/02(火) 16:58:44.77ID:lixN35k60
>>190
谷川だって急速に衰えた
羽生がそうなってもおかしくない
2021/03/02(火) 16:59:47.53ID:uSeA1K8/0
謎の手が出て来る
2021/03/02(火) 17:11:47.67ID:kH2tRlVP0
48玉⇒58に行け
39玉⇒48に戻れ
28玉⇒39に戻れ
悉くソフトに否定されてる
2021/03/02(火) 17:12:35.13ID:njwSviXod
〜しそう、だの自分の予想とか憶測が多くてウンザリだわ
目の前の対局の指し手の意見するのが普通なんじゃないの?
まだ互角の範囲だからこれからでしょ
2021/03/02(火) 17:13:47.86ID:yMROwwiF0
>>227
現代将棋に感覚が追い付いてないのをこれでもかと突き付けられるやつだ
2021/03/02(火) 17:19:45.74ID:lixN35k60
>>227
やっぱり木村みたいにAIを自分に落とし込まないともう駄目なんだよ
231名無し名人 (アウアウエー Sac2-Ta7e)
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2021/03/02(火) 17:32:00.68ID:ywRTDGR8a
こんな変調将棋じゃトップに負け続けるわけだ
こんな芸するくらいなら潔く振り飛車に転向したほ方がマシじゃないか
2021/03/02(火) 17:51:28.45ID:IXr5oSMxa
>>187
石高>旧山口>西山>長谷部>羽生
2021/03/02(火) 17:53:58.68ID:UUalLkhH0
方針が分かりやすくなってるな
先手持ち
2021/03/02(火) 17:56:56.40ID:qjjcLiAL0
これは相掛かりじゃない振り飛車だ
2021/03/02(火) 18:02:17.29ID:pWJvcbwR0
羽生さんの飛車角が変なところにおる
2021/03/02(火) 18:03:39.27ID:Ltbdop6P0
連盟アプリの他の対局全部激しいことになってるのにここだけ時間の流れが違う
2021/03/02(火) 18:04:38.70ID:ocRhpJ4NF
王将戦終わったから人増えそう
2021/03/02(火) 18:06:15.11ID:bBNdUvSs0
今北どっちがええんかな、玉頭アレだから後手持ちたい
239名無し名人 (ワッチョイ cedb-4Rqy)
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2021/03/02(火) 18:10:13.37ID:wgOVGS9x0
長谷部には負けないだろ
さすがに地力が違いすぎる
2021/03/02(火) 18:11:48.64ID:UUalLkhH0
んーでもここまでくると後手も厚いな
241名無し名人 (ワッチョイ cedb-4Rqy)
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2021/03/02(火) 18:12:19.30ID:wgOVGS9x0
羽生さんは歩の使い方上手いからなぁ
綺麗に玉頭から叩き潰しそうだ
242名無し名人 (ワッチョイ cedb-4Rqy)
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2021/03/02(火) 18:14:03.29ID:wgOVGS9x0
後手時間無くなってきたね
羽生の勝ちが近づいてきてるね
2021/03/02(火) 18:17:11.03ID:cKaJz8Ek0
羽生は振り飛車うまいなあ
2021/03/02(火) 18:18:12.65ID:NpOt2UPc0
足りてないけど突っ込む人だわ
2021/03/02(火) 18:19:03.18ID:kH2tRlVP0
まじか取った
長谷部ぼろぼろやん
2021/03/02(火) 18:20:54.16ID:kfAhl49g0
長谷部やらかしたな
2021/03/02(火) 18:22:03.63ID:Ltbdop6P0
やっと開戦したと思ったらあっという間に先手優勢か
2021/03/02(火) 18:23:18.97ID:pWJvcbwR0
先手優勢1285
2021/03/02(火) 18:23:40.97ID:/7V5oh+kp
ボランチの癖にしびれを切らしたか長谷部
250名無し名人 (ワッチョイ cedb-4Rqy)
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2021/03/02(火) 18:23:53.35ID:wgOVGS9x0
長谷部に負けるわけないよ
羽生は今でもトップクラスの棋力はあるし
2021/03/02(火) 18:24:05.48ID:NpOt2UPc0
棋風の相性が悪いな。長谷部か勝つのはもっと衰えてからだな
2021/03/02(火) 18:25:39.38ID:Sv25A21d0
衰えたとはいえ勇気クラスでもなかなか勝てない位には強いからね羽生さん
253名無し名人 (ワッチョイ cedb-4Rqy)
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2021/03/02(火) 18:25:48.99ID:wgOVGS9x0
羽生はソフト研究に苦戦してるだけで地力では藤井を圧倒する(王将リーグ)レベルだからな
254名無し名人 (ワッチョイ cedb-4Rqy)
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2021/03/02(火) 18:27:04.77ID:wgOVGS9x0
羽生はソフトの序盤研究に苦戦してるだけで地力が衰えてるわけではないからな
序盤で劣勢にならなければ藤井にも勝てるよ
255名無し名人 (ワッチョイ de01-CIDx)
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2021/03/02(火) 18:28:14.12ID:nuwb4H680
羽生さんに形勢が傾いてから、ネガティブな事ばっか言ってた人らがいなくなった
2021/03/02(火) 18:28:24.72ID:kH2tRlVP0
地力もはっきり衰えてるだろ
257名無し名人 (ワッチョイ 83ad-CIDx)
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2021/03/02(火) 18:28:57.57ID:sDYxLqfn0
おう、久しぶりに威勢がいいな、羽生オタども!
2021/03/02(火) 18:29:27.30ID:bBNdUvSs0
長谷部もうアカン
2021/03/02(火) 18:29:29.57ID:mYmkfEHj0
なんか流れに乗ってる気がする。
2021/03/02(火) 18:29:33.51ID:Sv25A21d0
地力が衰えてなかったら無冠にならんだろうよ
2021/03/02(火) 18:31:07.69ID:kH2tRlVP0
まあいくらなんでもゆっくりしすぎたな長谷部は
どっかで棋譜コメも言ってた14歩の筋を結構できてれば
こういう固い陣形で攻められる将棋は平成の棋士は得意
2021/03/02(火) 18:31:11.59ID:UqPBBsWQp
いやー左側広いし捕まえ損ねる可能性も…
って思うくらいには衰えてる
2021/03/02(火) 18:32:10.02ID:INEOme8rF
藤井二冠に負け越してて圧倒とか無いわ
偶々 王将リーグは羽生ガチャが当たっただけ
2021/03/02(火) 18:32:31.18ID:/7V5oh+kp
「羽生は全く衰えてない」っていうのは「全盛期の力もこんなもんだった」という意味の迂遠な羽生アンチ発言かもしれない
2021/03/02(火) 18:34:00.81ID:mYmkfEHj0
けど、羽生さんも時間なくなってきた。
266名無し名人 (ワッチョイ 1bb1-louj)
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2021/03/02(火) 18:34:14.04ID:LWPhD0o00
羽生はソフトにも上手く対応してて序盤で作戦負けする事は少ない
だか終盤がひどい
2021/03/02(火) 18:34:25.40ID:BKVvUSKJH
時間少ないからすっぽ抜ける可能性はあるよね
2021/03/02(火) 18:36:18.44ID:53k+t0Gz0
戦前予想通りだな
おそらく3勝2敗だろう

永瀬、大地、近藤に負け
長谷部、池永に勝ち
2021/03/02(火) 18:37:09.08ID:TRHZ3HEu0
先手の方が窮屈な将棋に思えたけど後手がもたもたしすぎたかな
2021/03/02(火) 18:38:14.11ID:kH2tRlVP0
落ち着いて自陣整備出来る将棋は
最近でも結構勝ててる、経験も生きやすいし
問題は急戦の時だからね
強気な手で綱渡り失敗が目立つ
さいたろうに急戦で言われたのも今の弱点ばれてる
2021/03/02(火) 18:38:16.11ID:pWJvcbwR0
34歩の方がよかった
2021/03/02(火) 18:39:27.61ID:C56jrW6hd
>>270
竜王戦の超急戦矢倉....
273名無し名人 (スッップ Sdea-NLCC)
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2021/03/02(火) 18:39:35.04ID:nd1QY8/Bd
羽生のひねり飛車といえば、NHK杯決勝の対中原戦
2021/03/02(火) 18:42:12.45ID:pWJvcbwR0
33佳成、同玉、34歩打ち、同玉、35金打ち、33玉、36飛、勝てる
2021/03/02(火) 18:44:21.62ID:mYmkfEHj0
>>274
素直にいけば…捻ったりするから…
2021/03/02(火) 18:44:34.51ID:31ZNNffg0
素人目にはもう先手だいぶいいな
後手陣崩壊してる
2021/03/02(火) 18:46:29.96ID:Fyyxom2PF
>>268
それは2勝3敗なんだが
2021/03/02(火) 18:48:43.36ID:BKVvUSKJH
銀冠で15まで突いてるから速度計算はしやすい部類だろうなこの将棋は
2021/03/02(火) 18:48:58.32ID:53k+t0Gz0
>>277
あっそうだね
しかし長谷部相手に先手持って完敗したらヤバすぎる
ここは順当勝ちでしょう
2021/03/02(火) 18:58:01.16ID:pWJvcbwR0
羽生九段見えてる
2021/03/02(火) 19:01:22.81ID:NpOt2UPc0
まあでも一手渡すか
2021/03/02(火) 19:02:07.32ID:pWJvcbwR0
64歩も見えてる
2021/03/02(火) 19:04:41.63ID:NAQ07/R80
流石にレーティング1600に負けたら事件やで
2021/03/02(火) 19:05:43.96ID:mYmkfEHj0
>>283
森内…
2021/03/02(火) 19:05:56.99ID:h/gGZkQE0
指し手がすべて生きている!
2021/03/02(火) 19:06:15.96ID:C56jrW6hd
今までに四段の時に羽生さんに勝ったのって菅井と誠也だけ?
2021/03/02(火) 19:06:19.74ID:UUalLkhH0
>>283
将棋を舐め過ぎ
2021/03/02(火) 19:06:28.75ID:EWqHVlmX0
悲報 羽生強すぎる
2021/03/02(火) 19:08:10.82ID:2HFViJmy0
お、羽生が振り飛車やってる
2021/03/02(火) 19:13:33.08ID:kH2tRlVP0
46飛が決め手だな
もう1分将棋なってもプロが負ける要素ないだろう
2021/03/02(火) 19:14:06.95ID:NpOt2UPc0
素人的には一枚足らないのだけど。上手いことできるのかね?
2021/03/02(火) 19:16:46.63ID:pWJvcbwR0
43飛成
2021/03/02(火) 19:16:50.81ID:2HFViJmy0
長谷部が形作りしにいったか
羽生おめ
2021/03/02(火) 19:17:21.36ID:BKVvUSKJH
いくらなんでも斬られ方すっぱり過ぎるよ長谷部
23銀と引けば長い将棋だったろうに
2021/03/02(火) 19:17:32.03ID:mYmkfEHj0
羽生おめ、長谷部おつ。
序盤はなんか不安な感じがしたけど、
流れが来てからは、流れるように勝ち。
おめでとうございます。長谷部頑張れ。
2021/03/02(火) 19:17:52.47ID:/7V5oh+kp
スパッといったな
2021/03/02(火) 19:17:52.60ID:N0W/mBP60
お疲れさまでした
羽生さんおめでとう!!
2021/03/02(火) 19:17:53.76ID:LeC+G7sXa
安定感あった
299名無し名人 (アウアウエー Sac2-t1Co)
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2021/03/02(火) 19:17:59.61ID:ywRTDGR8a
この相手だからやりたいこと全部通ったってだけだよなぁ
2021/03/02(火) 19:19:05.20ID:GyTeWxBW0
長谷部が同銀してからは甘い手指さずに押し切ったな
2021/03/02(火) 19:19:27.46ID:pWJvcbwR0
中盤とか二人とも謎の手が多かった
これが他の棋士に通じるかな・・
2021/03/02(火) 19:19:37.33ID:uZn50Ska0
羽生キレッキレで草
2021/03/02(火) 19:20:21.33ID:iPg+i+CU0
王将リーグと違い王位リーグは予選の性質上、軽い相手が紛れやすいのは仕方がない
森内と渡辺が一度も番勝負に登場していないのは手抜きをしているわけでもないだろうが
2021/03/02(火) 19:20:29.50ID:LeC+G7sXa
竜王戦でやりたかったひねり飛車、よかおめ
2021/03/02(火) 19:20:45.88ID:UUalLkhH0
>>301
それ君の棋力が低いから理解できてないだけな
2021/03/02(火) 19:21:31.47ID:BKVvUSKJH
結果的にやりたいことやれたけど後手から咎める手段はかなり多かったから
怪しい将棋ではあった
2021/03/02(火) 19:22:07.05ID:bBNdUvSs0
羽生おめ
2021/03/02(火) 19:22:11.37ID:AOWslU7Sd
>>286
NHK杯アリで良いなら西川が勝ってたはず
2021/03/02(火) 19:22:33.56ID:mYmkfEHj0
>>299
長谷部には悪いが、おっしゃる通りだと思います。
咎められる部分はあったはず。
2021/03/02(火) 19:22:38.47ID:miAr0rSQH
羽生おめ
勝率5割下回らなくて良かった
2021/03/02(火) 19:22:49.20ID:njwSviXod
>>286
木村一基も確かそう
2021/03/02(火) 19:23:44.35ID:UpQuBR99r
長谷部なんて勝って当然の相手でしょ
この程度の勝ちで持ち上げられるなんて羽生のハードル下がりすぎ
2021/03/02(火) 19:26:55.93ID:Ltbdop6P0
研究から外れたゆっくりした将棋
こういうのが勝てないならもう何なら勝てるんだって話だしな
314名無し名人 (ワッチョイ cb01-aeLv)
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2021/03/02(火) 19:28:20.81ID:kQPDsK7v0
しかし強敵の多い組みだしこの勝ちは落とせなかったよ
2021/03/02(火) 19:29:25.52ID:BKVvUSKJH
ナベとかなら容赦なく端攻めしてきたよねえ
316名無し名人 (ワッチョイ ca6a-38cr)
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2021/03/02(火) 19:35:34.67ID:Dqa/JiTf0
王位といえば木村のおじさんやろ
317名無し名人 (ワッチョイ ca6a-38cr)
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2021/03/02(火) 19:41:34.31ID:Dqa/JiTf0
木村と永瀬の挑戦者決定戦か?
2021/03/02(火) 19:42:31.66ID:H/jgyDwY0
藤井二冠vs羽生さんor木村おじさんキボンヌ
2021/03/02(火) 19:43:13.52ID:LeC+G7sXa
ひねり飛車ってそうそう上手く捌けんからこういう展開になるよね
2021/03/02(火) 19:43:30.73ID:wYVpeS6z0
>>303
渡辺は藤井に阻止されたからな
あれが最大のチャンスだった
2021/03/02(火) 19:45:47.86ID:xriBtXnb0
可能性低いのはわかってるが藤井vs羽生のタイトル戦見たいわ
2021/03/02(火) 19:47:29.37ID:Z3jkQsVS0
>>320
てんてーの方か
2021/03/02(火) 19:50:18.96ID:wYVpeS6z0
>>321
竜王戦でも王座戦でも王位戦でも見たが
324名無し名人 (ワッチョイ 2a1b-jB1a)
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2021/03/02(火) 19:51:06.38ID:en/61Xvn0
A級1組王位王将リーグ所属しているのに
なんだかんだ5割キープできてるからすごいわ
2021/03/02(火) 20:00:54.73ID:geZaqe7Ld
無理矢理な褒め方だな
5割前半は今までなかったし
タイトル戦減って予選スタート増えてだ
来期はこのままじゃ5割切り
2021/03/02(火) 20:03:18.09ID:4HQKU9Ol0
長谷部程度でプロになれてるのに甲斐君は何故・・・
今日の将棋も甲斐君なら端から積極的に攻めてペースに持ち込んで勝算高かったと思う
2021/03/02(火) 20:04:17.68ID:xriBtXnb0
>>323
もちろん番勝負ね
面倒なやり取り
2021/03/02(火) 20:06:40.42ID:geZaqe7Ld
後、今期も叡王戦で最後とは思えないからまだ4割の可能性はある
2021/03/02(火) 20:07:17.02ID:wYVpeS6z0
>>327
???
番勝負でないタイトル戦は無いが
朝日でも羽生藤井戦はあったな
2021/03/02(火) 20:08:11.46ID:xriBtXnb0
>>329
すまん、藤井違いやな
2021/03/02(火) 20:08:43.74ID:jAH9eeth0
できれば羽生が防衛側で見たかったがこの際どっちでもいいな
332名無し名人 (ワッチョイ 2a1b-jB1a)
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2021/03/02(火) 20:11:12.20ID:en/61Xvn0
>>325
別に来期5割切るなら切るでいいんじゃないか
30超えてる棋士、ナベ、広瀬、アマはすでに4割台の年度がある中、50になったのにまだ5割維持してんだからすごいことだろ
2021/03/02(火) 20:12:52.19ID:sre3FilFd
凄くはない
2021/03/02(火) 20:13:52.35ID:LeC+G7sXa
凄い
2021/03/02(火) 20:14:35.67ID:njwSviXod
>>328
ネガティブな予想ばっかりしてるな
2021/03/02(火) 20:16:47.72ID:kH2tRlVP0
>>335
実際下げ止まりしないんだからしょうがないだろ
2021/03/02(火) 20:18:18.17ID:rKf4wYq30
長谷部無理攻めというか通ると思ってやってんだから棋力が低すぎる。よくこれで王位リーグ来れたな。
2021/03/02(火) 20:22:24.92ID:ZbRtJ4/iM
普通の棋士ならな
同じ歳の頃の大山は6割勝ってたぞ
羽生ともあろう者が5割がやっとなんて、引退の準備をしないといけない
2021/03/02(火) 20:22:58.39ID:njwSviXod
>>336
実績からしてそういう可能性はあるけど
今の時点で分かるはずもないものもウジウジ心配していいことあるんか?
2021/03/02(火) 20:26:26.11ID:7kiOaVS20
衰えたというか、若手、中堅の成長力についていけなくなったから相対的に落ちてきたように見えるんじゃね?
2021/03/02(火) 20:27:55.71ID:kH2tRlVP0
だったら5割が凄いじゃなくてもっといい成績を期待すればいいだやろ

5割が凄い言ってる方が暗に馬鹿にしてる
2021/03/02(火) 20:33:27.66ID:OTODNtwyd
大山の時代は自分で考えるしかない将棋に対して今はソフトから上手く学習する将棋に変わったからな
そりゃー若い方が有利に決まってるよ、もうプロ>ソフトだった時代の考え方は通用しない
50のオッサンと二十代がよーいどん!で同じ事を覚えろと言われてオッサンに負けるような若者がだらしないって話
2021/03/02(火) 20:33:28.65ID:H1pfsWCY0
二日制のタイトル戦のガチ勝負で、藤井二冠対羽生さんの戦いを目に焼き付けたい
2021/03/02(火) 20:34:38.48ID:Ltbdop6P0
別に8割勝ってた奴が7割になってもすごくないとはならんやろ
それと同じ
2021/03/02(火) 20:38:10.62ID:Sv25A21d0
木村がタイトルを取り、飯島がレート伸び率1位
ソフト時代は若手が有利は当たらないんじゃ? 森内もアベトナで無双してたし
2021/03/02(火) 20:39:53.56ID:njwSviXod
>>338
こういうのって数字だけの比較で時代背景考えてないよね
昔のプロ野球選手が400勝勝っただの3000本打ったから凄い、と同じ考え
2021/03/02(火) 20:43:29.77ID:zeq2LCTM0
さすがに羽生でも50過ぎて昔と同じは厳しい
本人も全ての棋戦でベストのパフォーマンスは難しいと話してるし
勝率4割台でもいかに星を集めてタイトル戦に挑戦できるかってレベルでは?
まあそれでも充分すごいが
348名無し名人 (アウアウウー Sa2f-DFeu)
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2021/03/02(火) 20:48:30.87ID:BY4HcSOxa
まあabemaが配信スルーしてるのが今の羽生の現状って事だろうな ちょっと前ならデデンなら配信してたはずだ
349名無し名人 (ワッチョイ 635f-jB1a)
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2021/03/02(火) 20:49:40.87ID:IhC+n6Gf0
AI以前と以後では別物と考えた方がいいかもしれない。それほどの革新が将棋に起こった
2021/03/02(火) 21:00:32.06ID:ApK8T0hxr
勝ち負けより、なんでもやる羽生さん将棋の面白さが出た対局だったな。
もっとも昔はそれでも上位棋士相手に普通に勝っていたけど。
ここから会長や山ちゃんみたく変態力戦流に棋風を変えたらそれはそれで面白いけどな。
351名無し名人 (ワッチョイ 4a10-jB1a)
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2021/03/02(火) 21:06:44.66ID:L4UZShYW0
長谷部くらいにはまだ負ける気配はないか
四強だよな問題は
全盛期羽生が出てきてくれたら勝てるけど早々出てこないし番勝負で勝つのは無理だな
2021/03/02(火) 21:12:13.38ID:Jgyrlimbd
>>346
その通り
時代背景を考えたら、羽生の99期よりも大山の80期の方が遙かに偉大だよな
2021/03/02(火) 21:24:07.12ID:LeC+G7sXa
今更だけど後手は△3五同銀が良くなかったん?
2021/03/02(火) 21:26:56.34ID:ARe/V/V40
43飛成気持ち良すぎるw
2021/03/02(火) 21:28:08.35ID:2UVxCQe4d
両方とも大棋士だねで終わりの話なのに、どっちが上?という格付けしないと気が済まないジジイはさっさと死ねば良いんだがな
タイトル少ない時代に80期で死ぬまでA級だった人も偉大だし、タイトル三桁にリーチかけるような人もまた偉大だろ
対立煽りする奴はプロ棋士に敬意が無い上に将棋自体大して好きじゃねーんだから板から消えて欲しい、いやこの世からがベストか
2021/03/02(火) 21:28:45.38ID:mYmkfEHj0
>>353
その前に24金と上がったのも良くなかった。
2021/03/02(火) 21:36:42.06ID:LeC+G7sXa
>>356
70手目は△2四金じゃなくて△同歩▲3五歩△2三銀?
74手目も△2三銀?
押さえ込まれるけどこれで耐えてた感じでしょうか
358名無し名人 (スッップ Sdea-NLCC)
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2021/03/02(火) 21:38:07.90ID:nd1QY8/Bd
>>355
完全同意
359名無し名人 (ワッチョイ 0725-NAmc)
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2021/03/02(火) 21:39:16.19ID:uNVKOlPa0
ひねり飛車風で割と面白い棋譜だった
80年代に腐る程指されてた戦型
2021/03/02(火) 21:43:15.06ID:mYmkfEHj0
>>357
24金より同歩だったと思います。
先手有利になるかならないかぐらいで落ち着いたはずです
結果的に、後手の対応手が先手のお手伝いになってるようなので。
2021/03/02(火) 21:51:27.22ID:LeC+G7sXa
>>360
なるほど〜、どうも
2021/03/02(火) 21:54:45.00ID:lD9iO1GH0
羽生の対局なのに200レスしかいかないなんて
2021/03/02(火) 21:58:17.00ID:q2Bq/XOC0
>>355
同歩
2021/03/02(火) 21:59:07.63ID:i2fT3jpfH
>>355
ほっとけば死滅するでしょ
加齢臭が凄いし
2021/03/03(水) 00:10:36.07ID:oC7/gVat0
ソフトにかけて将棋倶楽部24レート換算で歴代棋士のレート出した人がいて
R3300羽生
R3100中原、谷川
R3000大山
デビュー時29連勝の時の藤井が既にR3300だから今の4強は羽生さんより上だと思われる
2021/03/03(水) 00:13:39.30ID:oC7/gVat0
で、江戸時代六代大橋宗英R2987
367名無し名人 (スッップ Sdea-gKpT)
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2021/03/03(水) 08:31:50.70ID:PPaXOK3Rd
羽生勝ったか
368名無し名人 (ワッチョイ c6b2-6tr8)
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2021/03/03(水) 08:42:47.72ID:FDruZ6xG0
3月02日
白組 ○羽生善治(1勝0敗) - ●長谷部浩平(0勝1敗)

   【第62期お〜いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
       ◎挑決進出各1名 ▼陥落各4名
<紅組>
 氏   名.   勝敗  1回戦 2回戦 3回戦  4回戦  5回戦
木村 一基  1−0 ○豊島 _佐藤 _片上 先澤田 _斎藤
豊島 将之  0−1 ●木村 先斎藤 先澤田 _佐藤 先片上
斎藤慎太郎 0−1 ●澤田 _豊島 先佐藤 _片上 先木村
佐藤 天彦  1−0 ○片上 先木村 _斎藤 先豊島 _澤田
澤田 真吾  1−0 ○斎藤 先片上 _豊島 _木村 先佐藤
片上 大輔  0−1 ●佐藤 _澤田 先木村 先斎藤 _豊島

<白組>
 氏   名.   勝敗  1回戦 2回戦 3回戦 4回戦  5回戦
永瀬 拓矢  1−0 ○池永 _佐々 先長谷 _羽生 先近藤
羽生 善治  1−0 ○長谷 _池永 先近藤 先永瀬 _佐々
佐々木大地 1−0 ○近藤 先永瀬 先池永 _長谷 先羽生
長谷部浩平 0−1 ●羽生 先近藤 _永瀬 先佐々 _池永
池永 天志  0−1 ●永瀬 先羽生 _佐々 _近藤 先長谷
近藤 誠也  0−1 ●佐々 _長谷 _羽生 先池永 _永瀬

【対局予定】 ※全局携帯中継
3月04日
紅組 ▼片上大輔 - ▽木村一基
3月06日
紅組 ▼豊島将之 - ▽斎藤慎太郎 関西将棋会館
2021/03/03(水) 10:25:22.11ID:vIRdcf670
羽生と永瀬は大地戦で振り飛車やってくると予想
2021/03/03(水) 10:25:51.59ID:nx7KgpW+0
江戸時代でレートほぼ3000ってのも異次元だな。さすが近代将棋の父。
371名無し名人 (アウアウエー Sac2-P3YT)
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2021/03/03(水) 11:44:20.45ID:4XxfhzW/a
長谷部も77手目▲35同角にはびっくりしたやろ 長谷部▲36歩予想で△26金で互角の読みやろ
これがあるんやったら△35同銀ではおとなしく△23銀やったな
2021/03/03(水) 12:21:06.68ID:rJDiagapM
江戸時代は持ち時間の概念とか薄そう
どんな形式だったんだろうか
2021/03/03(水) 12:30:05.39ID:FME7uePQ0
それぞれにローソク持って手番と共に火を渡すとか?
2021/03/03(水) 12:30:24.74ID:oC7/gVat0
>>370
うむ、レート算出した人も言ってるね、しかし当時の棋譜残ってたのかね
初代大橋宗桂R2555、本因坊算砂R2611、初代伊藤宗看R2510、
六代大橋宗英R2987、大橋柳雪R2556、天野宗歩R2758、伊藤宗印R2776。

歴代家元では最強の名人と言われた六代大橋宗英のレーティングが傑出して高く、
近代将棋の祖との異名が裏付けられたようだ。
2021/03/03(水) 12:46:58.46ID:N5aNrxWK0
>>374
レートって棋譜関係あるんですか?
相対的な勝敗だと思ってました
2021/03/03(水) 13:31:46.52ID:oC7/gVat0
>>375
棋譜を元にAIを使った悪手率を計算して出してるみたい
377名無し名人 (ワッチョイ cedb-4Rqy)
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2021/03/03(水) 14:17:52.19ID:21So9xNJ0
大橋宗英がそんなに強いわけねぇだろ
天野宗歩よりも200も上なわけない
378名無し名人 (ワッチョイ cedb-4Rqy)
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2021/03/03(水) 14:19:03.19ID:21So9xNJ0
というか、江戸時代に宗歩より強いやつなんていないだろ
379名無し名人 (ワッチョイ cedb-4Rqy)
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2021/03/03(水) 14:24:02.49ID:21So9xNJ0
ソフトの悪手率による評価は絶対じゃないぞ
>>365
全盛期のナベは羽生より下だった
2021/03/03(水) 14:31:01.33ID:Y0utfG98d
>>372
献上将棋は事前に何日もかけて弟子たちと検討しながら棋譜を作ってたらしいが
381名無し名人 (ワッチョイ deb0-bUiZ)
垢版 |
2021/03/03(水) 14:37:36.56ID:j6PKTmKs0
将棋はソフト存在以前と以降に分かれるのか
2021/03/03(水) 14:42:54.06ID:kZMcu1El0
挑戦者候補筆頭だった豊島・斎藤が初戦で負けて、次戦でどちらかが負ける
https://www.shogi.or.jp/match/oui/62/hon.html
方や永瀬王座が王位戦で強い佐々木大に負けて、羽生さんが順当に池永4段に勝ったら、
一気に羽生さんに流れが
2021/03/03(水) 14:50:04.67ID:oC7/gVat0
派手色漫才スーツの大橋は系譜なの?
2021/03/03(水) 16:10:58.98ID:kbCoRRls0
レーティングって当時の棋譜が相当数残ってないと出せないよね
ソフトとの一致率なんて序盤と終盤で価値が変わり過ぎるから意味ないでしょ
2021/03/03(水) 17:50:02.08ID:xezGekzc0
当時、定跡だったとされていたレールの上での戦いだから
当時の定跡レベルの評価ができなければレーティング的な相対的な強さを出す意味がない

序盤と違って終盤の分析なら棋譜をある程度読める人なら素の強さを感じることはできるだろうけど
棋譜全体での悪手率がみたいに言われてもね、そして終盤はソフトだと勝負手が悪手扱いされるし
386名無し名人 (ワッチョイ 2a1b-jB1a)
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2021/03/03(水) 21:18:29.22ID:mmCHDmlW0
棋譜解析は棋譜の中盤からの解析だから序盤の定跡はある程度は無関係やで
2021/03/03(水) 21:20:47.56ID:RhIhGsGC0
よっしゃーーー
羽生さん、勢いのある若手の長谷部を撃破!
2021/03/03(水) 21:52:44.66ID:El5ANKdFF
王位お茶が当たりません(´・ω・`)
2021/03/03(水) 21:58:30.28ID:wMKA1zxW0
>>388
お〜いお茶くんちょっと弱すぎだよな
濃い茶くんが強すぎるのかもだけど
2021/03/03(水) 22:17:52.72ID:ckpJFOUoa
木村が挑戦する気がする
391名無し名人 (アウアウウー Sa2f-FUCO)
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2021/03/04(木) 04:39:14.62ID:gupGDzxla
長谷部はプロ3年目で王位リーグ2回目だし、竜王戦も生き残ってるから決して弱くないけど、白組の中で1番レート低いのは事実だからなあ
ここで負けるようなら羽生がアカンレベル
392名無し名人 (アウアウウー Sa2f-FUCO)
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2021/03/04(木) 06:23:47.66ID:gupGDzxla
>>390
とりあえず片上戦は落としたら挑戦争い絶望レベルだから、まず今日勝つところからだね
393名無し名人 (ワッチョイ 2a1b-jB1a)
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2021/03/04(木) 07:10:39.98ID:PBsQIgJo0
>>391
プロ3年目で王位リーグ2回目って王位戦に限ったら超強豪じゃん
棋戦有利補正で2,3勝するかもしれんで。
って大地も2回目のリーグで3勝してたと思うから長谷部も2勝くらいは期待できるで
394名無し名人 (ワッチョイ c6b2-6tr8)
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2021/03/04(木) 07:33:13.31ID:mrLNsXuK0
3月4日
紅組 ▼片上大輔 - ▽木村一基  携帯中継

   【第62期お〜いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
       ◎挑決進出各1名 ▼陥落各4名
<紅組>
 氏   名.   勝敗  1回戦 2回戦 3回戦  4回戦  5回戦
木村 一基  1−0 ○豊島 _佐藤 _片上 先澤田 _斎藤
豊島 将之  0−1 ●木村 先斎藤 先澤田 _佐藤 先片上
斎藤慎太郎 0−1 ●澤田 _豊島 先佐藤 _片上 先木村
佐藤 天彦  1−0 ○片上 先木村 _斎藤 先豊島 _澤田
澤田 真吾  1−0 ○斎藤 先片上 _豊島 _木村 先佐藤
片上 大輔  0−1 ●佐藤 _澤田 先木村 先斎藤 _豊島

<白組>
 氏   名.   勝敗  1回戦 2回戦 3回戦 4回戦  5回戦
永瀬 拓矢  1−0 ○池永 _佐々 先長谷 _羽生 先近藤
羽生 善治  1−0 ○長谷 _池永 先近藤 先永瀬 _佐々
佐々木大地 1−0 ○近藤 先永瀬 先池永 _長谷 先羽生
長谷部浩平 0−1 ●羽生 先近藤 _永瀬 先佐々 _池永
池永 天志  0−1 ●永瀬 先羽生 _佐々 _近藤 先長谷
近藤 誠也  0−1 ●佐々 _長谷 _羽生 先池永 _永瀬
2021/03/04(木) 09:00:00.64ID:ZjawwUBRd
紅組は本命豊島と対抗さいたろうが負けて混戦模様だから、おじさんや天彦や澤田にもチャンスはあるよなあ
2021/03/04(木) 09:13:16.93ID:QuKVJm0I0
片上がノーチャンスみたいに言うなよ
2021/03/04(木) 09:28:27.88ID:Theu+zjy0
紅は豊島と斎藤が2敗すれば面白くなる
2021/03/04(木) 09:32:06.61ID:oFkUuXo/M
組を付けないと竹俣と関係ある話かと思うやつがいる
2021/03/04(木) 10:07:14.57ID:2Q2FFDC7a
全員男なのに何故紅組・白組なのかしらね
(ちなみに竹俣が女流王位リーグに入ったときは紅組だった)
2021/03/04(木) 10:10:33.79ID:Ee1aVi+N0
>>399
運動会は男女に分かれて紅白なのか?
2021/03/04(木) 10:11:35.96ID:ZSDMSdBE0
紅白=男女別とは限らないわけで
プロ野球でオープン戦前とかに自チーム内で2つに分けて試合する時など紅白戦というし

遠い将来、棋士に女性比率が高まった時に
白組に女性、紅組に男性が固まるとかいうことも普通に起こりうるけど
まあそれはそれで
2021/03/04(木) 10:11:56.11ID:4zTYHN3h0
紅が平氏で白が源氏
2021/03/04(木) 10:12:28.10ID:ZSDMSdBE0
川中島的にはどっちがどっちだっけ
2021/03/04(木) 10:16:26.83ID:4zTYHN3h0
長尾は平氏(上杉は藤原氏)
武田は源氏
405名無し名人 (テテンテンテン MM86-FAEe)
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2021/03/04(木) 10:18:57.14ID:wgzIdbPUM
>>399
色と性別を結びつけるとか頭が旧石器時代ですか
2021/03/04(木) 10:22:38.20ID:ZSDMSdBE0
紅白歌合戦とかだと紅組が女性だし、紅一点といって女性が一人という状態を表したりするから
それはそれで間違いではないんだけど一義的な単語ではないからな
あと、王位戦の場合紅白で争うわけじゃなくてただの組分けだから
うさぎさんチームたぬきさんチームというのと同じこと
2021/03/04(木) 10:23:01.88ID:ZSDMSdBE0
あ、チームじゃなくてリーグだった
セ・リーグとパ・リーグとか言ったほうがよかったな
408名無し名人 (テテンテンテン MM86-FAEe)
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2021/03/04(木) 10:30:59.12ID:wgzIdbPUM
2つにグループ分けするときに紅白にしてるだけでね。
他になにかあるの?
AグループとBグループでも良いけど、日本だしね。
こんなところに引っかかるとかよっぽど暇なんだな
409名無し名人 (テテンテンテン MM86-FAEe)
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2021/03/04(木) 10:35:22.40ID:wgzIdbPUM
挑決に進むためにも、シードに残るためにも木村九段としては負けられない闘い。
渡辺名人いないな、と思ったら片上七段に負けて敗退なのね。
2021/03/04(木) 10:36:35.29ID:SLgFJmmxM
うさぎ組とたぬき組が良いです
411名無し名人 (テテンテンテン MM86-FAEe)
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2021/03/04(木) 10:37:56.38ID:wgzIdbPUM
片上七段の予選相手

斎藤明日斗四段
先崎学九段
渡辺明名人
谷合廣紀四段

なんかすごいメンツだな
412名無し名人 (テテンテンテン MM86-FAEe)
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2021/03/04(木) 10:38:42.56ID:wgzIdbPUM
>>410
良い大人が、気合が入らないだろ

羽生九段はうさぎ組に入らないとぶんむくれるし
2021/03/04(木) 10:41:30.45ID:Ee1aVi+N0
優劣を感じさせない2つの言葉って意外とないな
AとBだとBが下っぽいし王と玉も金と銀もダメだろ
紅白は優秀
2021/03/04(木) 10:46:41.94ID:IOlq4w210
対局始まってるのにレスだけ見ると戦型も分からないの草
2021/03/04(木) 10:57:33.21ID:Xw2iXrXH0
>>413
番勝負敗者が紅だから一応シード組は紅>白にはなる。
予選通過jは紅・白は抽選だから序列はないけど。
なんでA,Bとして紅をAにしても問題はないけどな。
2021/03/04(木) 11:02:27.96ID:HFxQ83ebM
>>405
NHK「」
417名無し名人 (ワッチョイ c308-NAmc)
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2021/03/04(木) 11:07:39.70ID:svSbASnw0
>>414
ほんそれ。紅白云々とかどうでもいい。

先手の片上が四間飛車で美濃に囲ってる。木村は舟囲い。
2021/03/04(木) 11:08:45.66ID:6cVmv0BWa
片上が四間じゃなかったらびっくりだよ
419名無し名人 (テテンテンテン MM86-FAEe)
垢版 |
2021/03/04(木) 11:23:08.91ID:wgzIdbPUM
>>416
旧石器時代から続いてる番組だから。

そのうちジェンダー勢がやかましくなって変わるかもしれんが。
でも、2つのグループに分けて対抗させる他の要素ってないけどな。
いっそのことストレートと非ストレートで分けるか。
非ストレートは氷川きよしと笹野みちる
2021/03/04(木) 11:24:50.32ID:IAkp05WCH
>>419
>2つのグループに分けて
東西対抗ぐらい。50Hzと60Hzぐらいで
421名無し名人 (テテンテンテン MM86-FAEe)
垢版 |
2021/03/04(木) 11:27:14.55ID:wgzIdbPUM
片上が飛車を振るとは思わなかった

とあるサイトを見たら先手で69%居飛車と出ていたが
2021/03/04(木) 11:39:08.53ID:IOlq4w210
>>417
俺はモバイル中継見てるから大丈夫よw
びっくりしただけ
2021/03/04(木) 11:50:30.86ID:ZSDMSdBE0
>>414
申し訳ないな
当方棋力はまったくなくゆるく見守るだけで全く語れんのでつい雑談に走ってしまった
2021/03/04(木) 12:06:32.26ID:FIKbEldR0
かずきチラシ
2021/03/04(木) 12:10:28.42ID:w16vO2UPd
ハゲチラシ寿司
2021/03/04(木) 12:16:31.74ID:VEFdLojta
>>399
体育大会で特殊な組分けをする学校行ってた人か?
2021/03/04(木) 12:23:11.54ID:d6iwTcM10
面白い将棋だなー
28玉見て天守閣にしたんだろうけど39引くのはどうなんだろう
1手間に合わないか
2021/03/04(木) 12:32:03.28ID:9r9BayrH0
>>425
ワロタ
2021/03/04(木) 13:29:47.02ID:krXJlIXla
赤と城を、共産と尊王に言い換えるとか?
2021/03/04(木) 13:58:10.64ID:LUnOYsjC0
少し将棋界をチェックし忘れていると、冠スポンサーがついたのを今頃しる
2021/03/04(木) 14:04:55.14ID:Theu+zjy0
木村に振れたな
このソフトが評価しない角引きは窪田もやってた気がする
2021/03/04(木) 14:30:34.71ID:jRehjkr50
王位戦のきむおじは結構頑張るよな
紅組はきむおじが抜ける可能性はあるかも
さいたろうも準備は名人のほうに時間かけるだろうし
2021/03/04(木) 14:35:29.90ID:FIKbEldR0
かっこいい一手だなあ
2021/03/04(木) 14:35:55.51ID:IOlq4w210
これ後手良いのかまだまだ互角にしか見えんかった...
後手は玉頭戦避ければ飛車角が生き生きして勝てそう
2021/03/04(木) 14:43:52.71ID:aSZiJFUq0
片上 木村 43手目 後手有利-505
2021/03/04(木) 14:46:08.34ID:WgVpcSdl0
これ先手もう受からんでしょ。飛車角銀全部攻められて終わり。
2021/03/04(木) 15:00:36.14ID:IOlq4w210
Takeshi/Yo6.02
▲2五歩 -3
▲7二飛 -312
▲7一飛 -387
▲6七歩 -428

10億しか読ませてないからよくわからん
2021/03/04(木) 15:04:02.58ID:FIKbEldR0
コレ玉頭に飛車ぶっ込んでどうなるかやってみたい
2021/03/04(木) 15:50:42.80ID:VBOWdGPcd
これ後手がいいの?先手がよく見える。
2021/03/04(木) 15:53:36.47ID:IOlq4w210
今後手銀取ったけど次先手が1五歩で攻めてきた時に5一か4二から角を打って銀を取ってしまう順があるみたい、これで攻めが続かないという...おじさん全開な展開
2021/03/04(木) 15:59:08.57ID:VBOWdGPcd
なるほど、おじさんのフィールドだ。
2021/03/04(木) 16:16:06.99ID:9r9BayrH0
玉が23にいるとかいかにも木村らしい
2021/03/04(木) 16:16:41.97ID:MJxR+GgL0
光る海 光る大空 光る頭皮
2021/03/04(木) 16:49:46.27ID:Theu+zjy0
木村の得意な展開だな、受け潰し
2021/03/04(木) 17:01:47.24ID:pv6NiWXi0
片上 木村 85手目 後手優勢-2214
2021/03/04(木) 17:18:30.81ID:JKq8ThAW0
はっきりしちゃったんかな
2021/03/04(木) 17:20:50.41ID:ObZsOqnq0
攻めるおじさん
2021/03/04(木) 17:25:23.27ID:FIKbEldR0
かずきTUEEEEE
2021/03/04(木) 17:26:00.90ID:IOlq4w210
攻めたところから逆用されて美濃無視して寄せられちゃった感じか
2021/03/04(木) 17:30:04.64ID:UwDJVYQwM
今日はハゲしかったな
2021/03/04(木) 17:31:17.90ID:E4mu63900
そのまま残った高美濃が悲しい投了図
2021/03/04(木) 17:31:53.77ID:9r9BayrH0
NHK杯で藤井に勝って以降木村が勝ってる相手がおかしい
藤井、松尾、行方、久保、糸谷、永瀬、千田、郷田、豊島
2021/03/04(木) 17:34:09.78ID:pv6NiWXi0
10代の少年から生液を吸い取って、生き返るはげおやじ
2021/03/04(木) 17:34:21.47ID:dX7K4OBCd
王位戦のおじさん強すぎて草
2021/03/04(木) 17:38:36.76ID:9r9BayrH0
>>453
卑猥な感じ
2021/03/04(木) 17:40:22.65ID:9r9BayrH0
何かマジで藤井にリベンジ挑戦とか有りそうだね
2021/03/04(木) 17:43:17.29ID:jRehjkr50
王位戦だけ特に相性いいのは謎だな
2021/03/04(木) 17:43:56.46ID:5a1pPYRu0
おじさんおめ片なんとかさん乙
459名無し名人 (ワッチョイ cb01-XJqh)
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2021/03/04(木) 17:46:43.59ID:hW8RpubM0
白組最有力候補の永瀬に対する相性も結構良いから赤組優勝できれば挑戦できる気がする
2021/03/04(木) 17:50:53.83ID:dX7K4OBCd
>>459
調べたらおじさん対永瀬もおじさん対豊島みたいに対戦成績五分なのか
461名無し名人 (ワッチョイ c308-NAmc)
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2021/03/04(木) 18:01:57.75ID:svSbASnw0
あとは澤田天彦か
豊島斎藤は直接対決が残ってるし、木村の残留は固そう
2021/03/04(木) 19:45:12.44ID:1+qnEf1B0
もう終わってたんか。強いな。
2021/03/04(木) 19:48:33.01ID:2YJ4TXVb0
木村九段おめ!
王位戦じゃなくても強いぞ
2021/03/04(木) 20:07:21.57ID:nEPMSRn60
片なんとか全敗予想は当たってしまうのか
465名無し名人 (ワッチョイ c6b2-6tr8)
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2021/03/04(木) 22:36:06.15ID:mrLNsXuK0
3月4日
紅組 ●片上大輔(0勝2敗) - ○木村一基(2勝0敗)

   【第62期お〜いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
       ◎挑決進出各1名 ▼陥落各4名
<紅組>
 氏   名.   勝敗  1回戦 2回戦 3回戦  4回戦  5回戦
木村 一基  2−0 ○豊島 _佐藤 ○片上 先澤田 _斎藤
豊島 将之  0−1 ●木村 先斎藤 先澤田 _佐藤 先片上
斎藤慎太郎 0−1 ●澤田 _豊島 先佐藤 _片上 先木村
佐藤 天彦  1−0 ○片上 先木村 _斎藤 先豊島 _澤田
澤田 真吾  1−0 ○斎藤 先片上 _豊島 _木村 先佐藤
片上 大輔  0−2 ●佐藤 _澤田 ●木村 先斎藤 _豊島

<白組>
 氏   名.   勝敗  1回戦 2回戦 3回戦 4回戦  5回戦
永瀬 拓矢  1−0 ○池永 _佐々 先長谷 _羽生 先近藤
羽生 善治  1−0 ○長谷 _池永 先近藤 先永瀬 _佐々
佐々木大地 1−0 ○近藤 先永瀬 先池永 _長谷 先羽生
長谷部浩平 0−1 ●羽生 先近藤 _永瀬 先佐々 _池永
池永 天志  0−1 ●永瀬 先羽生 _佐々 _近藤 先長谷
近藤 誠也  0−1 ●佐々 _長谷 _羽生 先池永 _永瀬

【対局予定】 ※全局携帯中継
3月06日  >>368
2021/03/04(木) 23:21:22.35ID:6v7WUSXa0
斎藤は名人戦控えているから王位までは力を入れられない・・・と言われているうちはタイトル取れない。
斎藤八段は名人に続いて王位・棋聖も挑戦狙うぐらい出ないといけないと思ふ
2021/03/04(木) 23:25:09.19ID:wdDwqgNi0
狙ってできるなら誰でも狙うよ
468名無し名人 (ワッチョイ b301-CNdD)
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2021/03/04(木) 23:30:41.84ID:0juKNe7W0
斎藤が棋聖王位も挑戦したらなべが高笑いするだけじゃん
なべが棋聖挑戦斎藤が王位挑戦ならまだいいけど
なべは棋聖は恐らく手抜く、そして竜王を狙う
斎藤には名人挑戦のせっかくのチャンス、ものにして欲しい
2021/03/04(木) 23:38:57.74ID:jRehjkr50
>>468
竜王は藤井、永瀬、豊島といるから
さすがのナベでも厳しいでしょ
防衛するのと違って奪取は負けたら終わりだし
2021/03/04(木) 23:44:00.64ID:/hmOCf460
https://pbs.twimg.com/media/EvZPotuUUAEB20C.jpg
どうしてこうなった...
471名無し名人 (ワッチョイ 4aa5-4x5u)
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2021/03/04(木) 23:51:48.67ID:a7wSOhzn0
>>470
?何が気になる??
2021/03/05(金) 00:04:12.84ID:SFIKg65O0
>>471
お〜いお茶じゃなくて他社の宣伝してるからじゃね?
2021/03/05(金) 01:12:47.28ID:twyId46+d
藤井二冠が王位戦の時に伊右衛門飲むんじゃなきゃ別に問題ないんじゃね?
伊藤園が特に問題視してる訳じゃないし
2021/03/05(金) 01:27:36.81ID:nSkfX9N70
年収1億いくかな?
2021/03/05(金) 01:36:47.65ID:OCYt8FeP0
生茶伊右衛門おーいお茶の熱いバトル
2021/03/05(金) 02:05:04.03ID:91+zF/V60
そんなあなたにお〜いお茶くん

https://twitter.com/oiochakun/status/1367278622411608064?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/05(金) 02:09:24.89ID:c1Uk83hb0
おじさんの動画来てて草
2021/03/05(金) 02:14:17.79ID:OCYt8FeP0
https://twitter.com/tokyohotnavi/status/1367412680688996353
これか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/05(金) 03:20:26.79ID:WIATG5xl0
せっかくインタビューとるのならもうちょっと突っ込んでほしいわ
2021/03/05(金) 03:23:56.59ID:91+zF/V60
おじさん、新橋帰りのサラリーマンにしか見えなくて草
2021/03/05(金) 07:08:36.85ID:xClHTE680
>>478
ホッピーとか飲んでそう
2021/03/05(金) 07:34:34.46ID:c1Uk83hb0
高架下の店いそうw
2021/03/05(金) 07:49:32.62ID:7eh48oC8a
棋譜見たが、おじさんの圧倒的快勝譜じゃないか。強いぜ、オジオジ! 

これリベンジあるぞ、マジで。
2021/03/05(金) 09:39:31.31ID:9Id3XIgC0
王将リーグ全敗のおじさんでも片平には圧勝できるんだな
485名無し名人 (スフッ Sdbf-8mrl)
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2021/03/05(金) 09:46:20.82ID:mgqJkZ6Hd
どっちにしろナベが久々の竜王復活狙っている感じはするな
挑戦さえできればほぼ奪取出来る相手だし
棋聖戦はあんまり力入れない気がする
王座戦も微妙
2021/03/05(金) 10:36:26.03ID:gx+BA+bR0
>>484
おじさんを馬鹿にしすぎ
2021/03/05(金) 10:40:13.24ID:nJ4XAIK9M
>>484
片山に失礼だぞ
2021/03/05(金) 10:41:12.40ID:yMD7NZGgF
>486
47歳でタイトル失って、王将王位リーグですからねぇ。強い!
489いっちー (ワッチョイ 9f45-Vx3E)
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2021/03/05(金) 11:46:03.96ID:obSy6SR40
3/11 豊島将之vs斎藤慎太郎 王位リーグ・紅2回戦 関西将棋会館
3/11 羽生善治vs池永天志  王位リーグ・白2回戦 関西将棋会館
 
2021/03/05(金) 11:47:31.80ID:NY/2RFg20
片上がリーグ入りしてるのか。
王位リーグは底辺棋士の最高到達点って印象
2021/03/05(金) 11:59:31.61ID:DtYQp89dd
>>489
豊島さいたろうは明日
11日は豊島天彦
2021/03/05(金) 12:53:31.86ID:2WkMpa7M0
すごくないですか?
2021/03/05(金) 13:05:37.94ID:+1E/Zbz70
最近結構凄い
2021/03/05(金) 15:34:15.93ID:doqoBofo0
>>485
ナベは名人取れたから竜王名人はなんとしても欲しいところだろうな
2021/03/05(金) 15:40:31.32ID:j/N2AcOq0
竜王戦は藤井、永瀬に本戦で勝てるんかねナベは
2021/03/05(金) 15:59:25.87ID:3R9zs6yhH
>>495
>本戦で勝てるんかね
藤井対策 = 王位・棋聖防衛戦、更に王座・叡王に挑戦させて過密スケジュールで竜王戦本戦敗退を祈るぐらい
永瀬戦 = やってみるだけ、渡辺名人的には恐れる相手ではない
名人的には、天下二分の計(藤井4タイトル、その他は渡辺名人)・・と勝手に妄想している。
2021/03/05(金) 16:48:02.05ID:tj9GBukEF
王位お茶が今日も当たりません(´・ω・`)
2021/03/05(金) 20:30:45.87ID:91+zF/V60
自分も毎日やってるけど当たらない…
499名無し名人 (ワッチョイ 3ba5-nVnT)
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2021/03/05(金) 20:40:49.00ID:KJKPZM3r0
>>478
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1367412628499304448/pu/vid/720x1280/0V_3a3gc6YfKg7Na.mp4
2021/03/05(金) 20:50:52.66ID:BKqLdLrz0
木村おじさんは10代の少年(藤井)からたっぷり生き血を吸って元気になりますた
2021/03/05(金) 20:54:22.41ID:j/N2AcOq0
木村おじが挑戦になって0−4食らったら哀愁半端ないけどな
巨人がSBに2年連続0−4食らったみたいな空気になりそう
2021/03/06(土) 00:16:47.64ID:iVQHn/1w0
斎藤も豊島も負けられない
503名無し名人 (ワイエディ MM3f-fXiF)
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2021/03/06(土) 00:55:46.11ID:unm4viTaM
3月6日
紅組 ▼豊島将之 - ▽斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継

   【第62期お〜いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
       ◎挑決進出各1名 ▼陥落各4名
<紅組>
 氏   名.   勝敗  1回戦 2回戦 3回戦  4回戦  5回戦
木村 一基  2−0 ○豊島 _佐藤 ○片上 先澤田 _斎藤
豊島 将之  0−1 ●木村 先斎藤 先澤田 _佐藤 先片上
斎藤慎太郎 0−1 ●澤田 _豊島 先佐藤 _片上 先木村
佐藤 天彦  1−0 ○片上 先木村 _斎藤 先豊島 _澤田
澤田 真吾  1−0 ○斎藤 先片上 _豊島 _木村 先佐藤
片上 大輔  0−2 ●佐藤 _澤田 ●木村 先斎藤 _豊島

<白組>
 氏   名.   勝敗  1回戦 2回戦 3回戦 4回戦  5回戦
永瀬 拓矢  1−0 ○池永 _佐々 先長谷 _羽生 先近藤
羽生 善治  1−0 ○長谷 _池永 先近藤 先永瀬 _佐々
佐々木大地 1−0 ○近藤 先永瀬 先池永 _長谷 先羽生
長谷部浩平 0−1 ●羽生 先近藤 _永瀬 先佐々 _池永
池永 天志  0−1 ●永瀬 先羽生 _佐々 _近藤 先長谷
近藤 誠也  0−1 ●佐々 _長谷 _羽生 先池永 _永瀬
2021/03/06(土) 07:49:34.19ID:Xi1BlyY4a
今日の斎藤豊島戦は見たいなあ
2021/03/06(土) 09:19:52.80ID:X8OWSKo1r
今日も中継ないの?好カードなのにもったいないな
藤井王位への挑戦の道!と煽れば、そこそこ盛り上がると思うけどな
2021/03/06(土) 09:23:45.47ID:KhKNn/5P0
アベトナ撮影に人手がとられているのだろうか
507名無し名人 (ワッチョイ dfbd-rUt+)
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2021/03/06(土) 09:33:37.33ID:OnOA7fhO0
今日の戦型はどうなるかなー
2021/03/06(土) 09:35:56.74ID:X8OWSKo1r
連盟の移転で撮影機器整備できたら、Abema中継なくても連盟独自でYouTubeか何かで流せるようになればいいな
解説あってもなくてもいいし、評価値も要らないし
2021/03/06(土) 09:36:58.39ID:px5ogiQo0
対戦成績は豊島の3勝、さいたろうの2勝
今までの戦型は角換わり2、矢倉3
510名無し名人 (スププ Sdbf-SoFm)
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2021/03/06(土) 09:38:29.54ID:zo/xG6oBd
白組は羽生さんか永瀬王座がくる。紅組は木村九段だろう
2021/03/06(土) 09:41:55.12ID:iVQHn/1w0
角換わりでどっちが研究深いか勝負。
2021/03/06(土) 09:46:32.22ID:FVyBobpL0
今日のこれも明日の叡王戦も中継なしなんだな
2021/03/06(土) 09:53:42.07ID:/+hUJASo0
A級8勝1敗と6勝3敗の対決か
一見頂上決戦みたいだがどちらもあまり調子よくないんだよなあ
2021/03/06(土) 09:54:39.98ID:dOs0PdAY0
藤井絡みじゃないと一切中継やらんくなったなAbema
しかし王位リーグ本命の2人が初戦落として今日でどっちかが脱落とはな
特に豊島は木村戦であんなポカやるとか信じられん
2021/03/06(土) 09:56:09.63ID:px5ogiQo0
>>513
暖かくなって来たから冬島は脱してるはず....
2021/03/06(土) 10:00:39.08ID:VOqoMtL30
スポンサーに「対局料出すから放映させて」ってのはダメなんかなぁ
517名無し名人 (ワッチョイ 9fb1-IJNc)
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2021/03/06(土) 10:08:43.48ID:mxzNVUDL0
関西将棋会館は中継設備ないから、手間がかかる。
せめて関西じゃなきゃ土曜の好カードでワンチャンあったかもしれない。

移転後は常設中継設備の特別対局室があるといいな。
2021/03/06(土) 10:09:21.59ID:TTjcehHg0
竜王の変化球
2021/03/06(土) 10:12:42.12ID:zbyOV7DOa
中継ないのかもったいねー
2021/03/06(土) 10:13:56.38ID:9wvoq0i50
豊島の3勝2敗。初手合から○●○●○なのが面白い
2021/03/06(土) 10:14:20.05ID:iVQHn/1w0
竜王が避けるんかい
2021/03/06(土) 10:15:56.10ID:M3MW5TMP0
>>508
Abemaに任せておけば、Abema的には赤字でも連盟は何もしなくても放映料を貰えるが
連盟が自分で放映するにはマネタイズするノウハウもアイデアも連盟に無い
2021/03/06(土) 10:20:17.62ID:KfhgAvrm0
豊島雁木かよ
2021/03/06(土) 10:39:49.17ID:px5ogiQo0
もう40手
2021/03/06(土) 10:40:34.55ID:iVQHn/1w0
真似っ子合戦
2021/03/06(土) 10:53:25.72ID:TTjcehHg0
38手目の局面、前後同型なのに後手が勝ち越してるの面白いな
2021/03/06(土) 10:56:25.67ID:TTjcehHg0
6五歩が研究手っぽい
2021/03/06(土) 10:56:31.27ID:2DyfjM9h0
朝日新聞が順位戦ミニ中継やってくれてるのみたいのを他でもやってくれればね
とにかく沢山見て話題にして、「将棋中継おいしい」ってメディア側に思わせるのが大事
自分も過去映像含め色々見て再生数上げるようにしてる
2021/03/06(土) 10:58:54.88ID:KfhgAvrm0
豊島がほとんど時間を使わず進める展開
2021/03/06(土) 10:59:07.85ID:SaEod8+ta
中継じゃなくても竜王戦みたいに対局風景の写真上げてくれるだけでも楽しいから他棋戦も積極的にやってほしい
2021/03/06(土) 11:01:07.24ID:9wvoq0i50
ここで角道あけるんか
2021/03/06(土) 11:05:21.06ID:LAvDI5uE0
雁木かあ
2021/03/06(土) 11:09:41.95ID:iVQHn/1w0
後手はここであまり無理はしないで、
対応手でいいんじゃないかな。
先手からいい攻めがあるようには。
534名無し名人 (JP 0H7f-5stj)
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2021/03/06(土) 11:28:49.61ID:QCBoQjyQH
豊島まだ2分しか使ってないのか
535名無し名人 (ワッチョイ ef83-K1Qq)
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2021/03/06(土) 11:57:50.05ID:yEm/JfL40
斎藤豊島のどっちかが開幕2連敗ってマ?
2021/03/06(土) 11:59:19.42ID:iVQHn/1w0
豊島斎藤 互角203 同桂
537名無し名人 (スフッ Sdbf-/+aQ)
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2021/03/06(土) 12:00:08.15ID:nUJ0THFqd
同桂が自然だろうね
2021/03/06(土) 12:28:35.23ID:IVqqYOXP0
この二人の対局で中継ないのはもったいないよなぁ
アベマだけじゃカバーできないからニコがあれば……
2021/03/06(土) 12:31:00.45ID:9wvoq0i50
昨日は対局溢れてたのに今日はこの一局のみか
土曜対局珍しい?
2021/03/06(土) 12:34:20.46ID:UyE6xjLU0
ニコニコは会社として終わっているから諦めろ。
リストラ夏野が入った以上、コストカットしておしまい。
2021/03/06(土) 12:34:21.07ID:LAvDI5uE0
珍しいというか、コロナ前ではほとんどなかった
タイトル戦ぐらいじゃなかったか
いまは一部屋に詰め込める対局数が減ったから
土日も使う必要が生じた
2021/03/06(土) 12:37:14.81ID:iVQHn/1w0
角交換は言いなりを嫌ったかな。
同歩でもよかったはず。
2021/03/06(土) 12:41:45.77ID:iVQHn/1w0
うわ、金でとった。馬できちゃう。
2021/03/06(土) 12:43:40.51ID:9wvoq0i50
時間使ったから同桂じゃなく金かと思ったけど、金かー
2021/03/06(土) 12:54:59.11ID:iVQHn/1w0
後手側からの組み立てが難しいと見てるのか。
端攻めを上回れないと、押し切れると。
2021/03/06(土) 13:18:59.74ID:FVyBobpL0
豊島これでいいの?
罠があるのか?
怖いんだけど
2021/03/06(土) 13:19:05.90ID:mdqkr0+q0
なんか盛り上がんないね
人気者同士の対局なのに
2021/03/06(土) 13:23:39.75ID:KfhgAvrm0
ABEMAやってないからな
2021/03/06(土) 13:25:13.74ID:lU7dHqS8a
進むほど後手寄りになってるけど豊島ほとんど時間使ってないから研究済みなんだよな?
550名無し名人 (ワッチョイ bb35-kkZq)
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2021/03/06(土) 13:25:23.60ID:DDy/H3UG0
>>519
ほんともったいないよなあ。
せっかく若い人たちが活躍して盛り上がってるのに。
関心を持ってくれるのはいいことだ。
2021/03/06(土) 13:29:06.39ID:CSb817ebd
>>514
藤井の再放送流すよりは生中継の方が視聴率良さそうなもんだけどなあ
余りにもペイペイしないって事なんだろか?
2021/03/06(土) 13:32:38.72ID:M46ZKO3R0
将棋コンテンツが人気で金になってるならニコニコは撤退してないよ
2021/03/06(土) 13:36:41.13ID:M46ZKO3R0
叡王戦みたいにAbemaのスタジオで対局するならあまり費用もかかんない
だから叡王戦は藤井以外でもほぼ放送してる
朝日杯の予選もそう
2021/03/06(土) 13:37:28.67ID:B7bww3ce0
ニコ生なら間違いなく中継してた 今のCEOがカットの為に抜擢された人だから仕方ないが 次のニコ生のトップには期待したい 競合他社が居ないとこうなる
2021/03/06(土) 13:38:49.68ID:ZzgZmEok0
>>554
最後の都市なんか放送全然なかったのによくそんなこと言えるな
2021/03/06(土) 13:39:01.71ID:lU7dHqS8a
ニコニコの時は挑決リーグとかも流してたの?
2021/03/06(土) 13:39:55.77ID:B7bww3ce0
>>552
今のCEOが不採算部門カットしまくってるからな その割には囲碁や競馬などはしないのはアレだが まぁ序列3位にしたのが効いたな 序列6位にしとけば
2021/03/06(土) 13:40:59.15ID:LAvDI5uE0
もつニコ生のスタジオがないから
棋戦の解説中継はかなりハードル高いのでは?
2021/03/06(土) 13:41:18.35ID:B7bww3ce0
>>555
その段階で引継ぎされてんだから 放送減らすに決まってるだろう
2021/03/06(土) 13:43:11.54ID:ZzgZmEok0
>>559
だから続けられなくなったんじゃないか
561名無し名人 (ワッチョイ 0fa7-kkZq)
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2021/03/06(土) 13:43:25.65ID:PDIzs0Tq0
モバイル中継じゃなくてPC中継にならないの
2021/03/06(土) 13:44:00.21ID:Bg58Ax2ed
86いったか。勢いは斎藤を持ちたい
2021/03/06(土) 13:44:41.34ID:B7bww3ce0
これだけ勢いのある好カードを中継しない でも藤井なら関東だろうが関西だろうが中継する こうなる事が分かってたから独占は嫌だった 他の企業が参入してくれればな
2021/03/06(土) 13:51:23.73ID:TVSqmaoga
プレミアとか藤井王位棋聖絡みで見る人が多いんじゃないの
数字持っている以上仕方ない明日の棋王戦やってくれてるし豊島竜王斎藤九段ファンもキッチリ課金して要望メール送ればいい
2021/03/06(土) 13:53:57.01ID:U2kPqJUiM
>>564
斎藤は八段w
名人獲って失冠したら九段になれるがw
2021/03/06(土) 13:54:29.95ID:dx7BlKjya
なんかいつものクソ粘っこい豊島の将棋になりそう。
粘り気が強くなればなるほど『序盤に詰めた端』みたいなのがモノを言い出すよね〜
2021/03/06(土) 13:55:11.41ID:OcOwkWMI0
藤井君の対局、タイトル戦、叡王朝日杯以外の放送って
羽生勇気の竜王戦、ダニー広瀬の棋王挑決あたりか

そう考えたらだいぶ前だな
今後もこういう方針なのかもな
568名無し名人 (スププ Sdbf-SoFm)
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2021/03/06(土) 13:58:16.72ID:zo/xG6oBd
消化試合か
569名無し名人 (ワッチョイ dfbd-W2tv)
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2021/03/06(土) 13:59:06.15ID:fVcNTF6t0
>>567
斎藤天彦の順位戦最終局とかあるしさほど前でもないぞ
2021/03/06(土) 14:00:15.98ID:7XUE6V/10
じゃあ豊島きゅん(笑)に需要が無いだけなんだな
CMにも起用されないし
2021/03/06(土) 14:02:23.59ID:Bg58Ax2ed
タイトル戦の前日に対局入れば、
スタッフも準備でいないのはわかってるから、
手合い係も文句はでないだろうぐらいには、
考えてるんじゃないのかね。

豊島止まっていたな。
2021/03/06(土) 14:02:32.07ID:LAvDI5uE0
ほとんどの棋士にそんな需要はない
2021/03/06(土) 14:03:25.99ID:9wvoq0i50
これは後手がいいんだよな
そういやニコ生はまた将棋やってくれると言ってたけど、少なくても続けてくれたら嬉しいわ
2021/03/06(土) 14:08:04.55ID:Fb3d2VS8d
>>563
藤井のおかげで不二家参戦しとるがな
文句言うなボケ
575名無し名人 (ワッチョイ 9f7d-yfq1)
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2021/03/06(土) 14:09:41.49ID:ibSAWrUu0
だいたいニコは撤退する前から王位リーグのは中継してなかっただろ アベマは明日棋王戦でスタッフが新潟まで行っちゃってるからやれない
2021/03/06(土) 14:09:45.23ID:vpYsuo7M0
後手の方に勢いがあるな。先手は辛い時間が続きそうだが、どう粘るか。
577名無し名人 (ワッチョイ cb63-5stj)
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2021/03/06(土) 14:10:15.24ID:5+BXafBv0
今は関西将棋会館の中継は藤井だけって感じかな
緊急事態宣言開ければまた変わるんじゃないの
2021/03/06(土) 14:13:14.63ID:QBNLXBxY0
最近ニコニコ宝塚に力入れてるらしいな
確かにそっちの方が金払い良いファンが多いだろうけど
2021/03/06(土) 14:13:28.42ID:zuvQVmrea
アベマ中継で藤井関連以外も投げ銭しまくれば
2021/03/06(土) 14:13:30.08ID:LAvDI5uE0
>>577
A級順位戦は関西対局の中継も多かったよ
デデンだけど
2021/03/06(土) 14:15:36.14ID:IVqqYOXP0
アベマのスタジオは本当にスタジオだから安っぽい感じがぬぐえない
2021/03/06(土) 14:16:41.78ID:9wvoq0i50
ヅカファンはお金の使い方凄いからなーw ただあの画質で文句出ないのかとは思うけど
2021/03/06(土) 14:17:53.81ID:CSb817ebd
>>578
嫁がオタだけど一万オーバーのチケット、一公演に何枚も買うわ
ブルーレイだろうが何だろうが買う
数枚吹っ飛ぶディナーショーも行く
金払いのケタが違うからな
2021/03/06(土) 14:19:32.40ID:KfhgAvrm0
午後2時ころってだいたい豊島が長考してるね
2021/03/06(土) 14:20:24.92ID:S2EYFdidd
>>574
まったく理解してなくて草 お爺ちゃんは散歩のお時間ですよw
2021/03/06(土) 14:21:35.04ID:B7bww3ce0
豊島長考後は斎藤も長考返しするからなぁ
2021/03/06(土) 14:23:23.09ID:MWXqkNwX0
豊島 斎藤 58手目 互角-224
2021/03/06(土) 14:24:00.24ID:N+YPPFYMp
後手やりやすい気がする
2021/03/06(土) 14:25:21.59ID:VFydxR7qp
>>583
趣味掛け持ちしてるけど、将棋は金使わなすぎるわ
使える場所がない
2021/03/06(土) 14:30:18.72ID:M3MW5TMP0
>>589
棋譜速報さえあれば、映像はおまけみたいなもんだからな
AI解析も自宅PCでできるし、解説が無いんなら別に映像無くてもね
2021/03/06(土) 14:30:53.41ID:CSb817ebd
>>589
使わんよな、最近出費したの課金くらい
ファッションにも金が使えないもんな
イベントに宝塚行くようなオシャレして行ったら浮く
めっちゃ通勤時の服が馴染む
2021/03/06(土) 14:34:49.20ID:QBNLXBxY0
>>580
デデンでも全然いいんだけどな
>>582 >>583
ニコニコ貸し切り公演の応募要件が年額会員だったわ
ヅカファンは入ってくる金全てを捧げてるイメージ
ファンのイベントも結構高額だよねあの画質でも出すんだろうな
2021/03/06(土) 14:37:46.21ID:px5ogiQo0
シャワー浴びて戻ったら1手も進んでなかった
2021/03/06(土) 14:38:09.61ID:Bg58Ax2ed
88玉がいかんかったんかな。
12歩と受けたときに何かあったのか。
2021/03/06(土) 14:41:01.54ID:9wvoq0i50
豊島長考1時間超え
すでにさいたろうが2時間使ってるからいいんだろうけど、めっちゃ変な手指しそう
2021/03/06(土) 14:47:36.03ID:vpYsuo7M0
>>594
なんか77角成は同桂が良かったみたいだけどよくわからん
2021/03/06(土) 14:53:40.44ID:px5ogiQo0
指した
2021/03/06(土) 14:53:46.55ID:KfhgAvrm0
やっと進んだ
2021/03/06(土) 14:55:23.79ID:EOBDtHru0
>>554
ニコは王位戦やっと出禁解けたのに中継中止しちゃったのは悪手だよな。
解説者が「ひえー」とか言って一緒に観る媒体のが俺は好きだ。
2021/03/06(土) 14:56:27.07ID:7sIuamFa0
個人的に連続静止画時代もそれはそれで面白かった
2021/03/06(土) 14:57:21.41ID:Xi1BlyY4a
個人的には対極終了後の次の日とかに解説する30分番組でもええんだが
それのほうが作るのめんどいか
2021/03/06(土) 14:59:40.70ID:KfhgAvrm0
つぎの日の番組ってLIVE中継とは別物でしょ
やっぱりLIVEでいまどういう状況なのかが分かるのが良いんだと思う
2021/03/06(土) 14:59:42.35ID:Bg58Ax2ed
>>596
同桂馬の方が金が57に効いてるからいいのだと思う。
2021/03/06(土) 15:07:28.72ID:Bg58Ax2ed
64角は弱気かな?攻防にも思えるが
2021/03/06(土) 15:12:04.81ID:px5ogiQo0
さいたろうの長考返し
と思ったら指した
2021/03/06(土) 15:21:11.15ID:vpYsuo7M0
これ85歩すると先手助からない気がするんだけどどうなんだ
2021/03/06(土) 15:21:30.31ID:9wvoq0i50
6三歩、うん分からん
2021/03/06(土) 15:25:15.25ID:7sIuamFa0
どこかで悔しいけど▲7九玉かな、桂馬跳ねてるから米長玉は持たなそう
2021/03/06(土) 15:25:28.31ID:vpYsuo7M0
>>607
63歩同銀は65銀から先手勝ち、62歩成から72と金は避けたいから受けるには61飛車だと8筋が甘くなるので82飛だけどこの時先手から何があるか
610名無し名人 (ワッチョイ 9f2c-VG+X)
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2021/03/06(土) 15:26:14.28ID:5F8XPTGJ0
29歳で初タイトルの豊島竜王は苦労した
森内名人クラスまで行くといいね
2021/03/06(土) 15:29:04.60ID:vpYsuo7M0
えっ最善63同銀なの? 角頭に銀来られてから53が受からんと思うのにわからーん
2021/03/06(土) 15:30:04.65ID:KfhgAvrm0
>>609
65銀から先手勝ち?って後手勝ちじゃないの
2021/03/06(土) 15:32:15.19ID:nWSmsqn10
後手有利-408
2021/03/06(土) 15:32:33.44ID:vpYsuo7M0
>>612
桂馬見落としてましたわすいません
2021/03/06(土) 15:32:42.05ID:7sIuamFa0
>>611
△同銀に▲6五銀なら△同桂▲5三桂成△7七桂成で後手速度勝ちじゃない?
2021/03/06(土) 15:34:49.05ID:9wvoq0i50
ありがとう。次同銀でいいのかー
2021/03/06(土) 15:42:10.70ID:7sIuamFa0
多分△同銀に▲6六歩△5四銀▲6五歩△5四銀の瞬間に▲5三桂成ってことかな?△同金なら▲同角成△同角▲7二金△8三飛▲7三金△同飛▲6五銀が嫌か?それで△同角なら▲同角成△同金で嫌な角を一旦消すとか
618名無し名人 (オッペケ Sr4f-53Pq)
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2021/03/06(土) 15:42:11.15ID:1wewVK5Kr
61手目水匠3改/YO6.02深さ30/51
-318 ☖同銀
-301 ☖4五銀
-176 ☖8二飛
2021/03/06(土) 15:43:32.30ID:7sIuamFa0
>>617
▲6五歩△同銀
2021/03/06(土) 15:43:46.57ID:vpYsuo7M0
うーんここで歩を取らせて銀下げるからには66歩して65歩して角どかしての53桂成同金同角成は先手良しだから、後手は角どかない為には54銀また戻して65歩に対応すんのか? それだと先手つまんないしな。
2021/03/06(土) 15:46:14.22ID:DzfvN9mL0
同金なら角交換避けられたのに。
622名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 15:46:18.38ID:1wewVK5Kr
>>617
☖同金なら後手優勢に
☖同角なら後手有利になる
(水匠3改/YO6.02深さ30)
2021/03/06(土) 15:46:51.40ID:vpYsuo7M0
パタパタと
2021/03/06(土) 15:47:28.87ID:9wvoq0i50
いきなり進むな
2021/03/06(土) 15:50:57.68ID:vpYsuo7M0
後手は桂馬打っても銀上がっても11角成されるからそっから攻め合いか? 攻め合うなら桂打ちの方が攻め勝てるのかな?
2021/03/06(土) 15:51:56.27ID:7sIuamFa0
>>622
どうも
2021/03/06(土) 16:11:10.22ID:oPD8Sgm8M
どんなもん?
パッと見どっちがええか全然わからんな
2021/03/06(土) 16:15:31.33ID:oPD8Sgm8M
まァ叩くとこやけど、溜めて控えるんかな
629名無し名人 (ワッチョイ cbbe-8mrl)
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2021/03/06(土) 16:18:24.12ID:BTDST+h30
一斉対局だから三段リーグは全部東京でだから、関西は今日これだけか
豊島負けならレート4位
630名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 16:20:37.76ID:1wewVK5Kr
75手目水匠3改/YO6.02深さ30/55 -348 ☖4四角
631名無し名人 (アウアウウー Sa0f-0RAh)
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2021/03/06(土) 16:21:12.08ID:Xi1BlyY4a
サイタロウ調子ええな
2021/03/06(土) 16:21:29.97ID:oPD8Sgm8M
なるほど
馬筋がうるさいし
2021/03/06(土) 16:23:04.25ID:l6EtO/a8p
さいたろうってもしかして今一番四強に近い四強以外の棋士なのかな
2021/03/06(土) 16:24:46.89ID:H/9zA7UId
>>633
レート5位だし
2021/03/06(土) 16:25:09.05ID:OcOwkWMI0
豊島も今日負けたら挑戦はかなり厳しくなるな
まだ終わってないとはいえ木村と2勝差付くわけだし
636名無し名人 (ワッチョイ cbbe-8mrl)
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2021/03/06(土) 16:29:01.80ID:BTDST+h30
>>635
下手したら陥落あるな
天彦にはそろそろ負けそうだし、澤田は王位戦で確か負けてるはず
2021/03/06(土) 16:29:27.37ID:h81RRebda
王位戦:お〜いお茶杯
王将戦:大阪王将杯
王座戦:ハウス食品オーザック杯
棋王戦:黄王りんご杯
棋聖戦:コーセー雪肌精杯
名人戦:ジャノメ湯名人杯
どんどん特別協賛お願いしないとな
638名無し名人 (ワッチョイ cbbe-8mrl)
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2021/03/06(土) 16:32:27.89ID:BTDST+h30
ドラゴンクエスト杯竜王戦て出来ないの?
2021/03/06(土) 16:32:38.90ID:H/9zA7UId
>>636
豊島対澤田は豊島の4勝1敗
うち4局が王位リーグ
2021/03/06(土) 16:34:58.59ID:EO1+KVXI0
飛車・竜ばかりずるい
角・馬の馬王戦
JRA日本中央競馬会杯馬王戦
2021/03/06(土) 16:34:59.82ID:33hMfs310
豊島不調なのか王位戦は捨ててるのか。
棋聖戦も悪かったら前者だろうな。
2021/03/06(土) 16:37:55.72ID:TVSqmaoga
雪肌精杯いいね
応援かなり出来る
2021/03/06(土) 16:39:05.10ID:zuvQVmrea
3月のライオン杯竜王戦
644名無し名人 (ワッチョイ cbbe-8mrl)
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2021/03/06(土) 16:41:03.66ID:BTDST+h30
4強で初めに脱落するのは豊島かな
どっちのタイトルも藤井かナベに取られると思う。永瀬は読めない。ナベはしぶといので40までは粘りそう
2021/03/06(土) 16:42:10.26ID:s8IA0zq30
>>637
協賛金でタイトル賞金を上げて欲しい

今は約2億くらいを取り合ってるのを5億くらいを8タイトルで取り合うくらいでいいんでないか?
2021/03/06(土) 16:43:42.91ID:vrABt6nS0
ID:BTDST+h30
こいつが豊島アンチということだけは分かったw
2021/03/06(土) 16:44:31.47ID:VOqoMtL30
諸謝金減らせば
2021/03/06(土) 16:51:21.07ID:H/9zA7UId
この二人なら減らない2分とかやりそう
2021/03/06(土) 17:06:09.22ID:oPD8Sgm8M
難しいとこなんやな
単に取って62角から45歩みたいな手では速度負けなんかな
2021/03/06(土) 17:10:50.38ID:9wvoq0i50
これは残り時間も並ぶか
651名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 17:15:31.42ID:1wewVK5Kr
78手目水匠3改/YO6.02深さ30/57 -173 ☗2一歩成
652名無し名人 (ワッチョイ 6bb1-a0Kf)
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2021/03/06(土) 17:17:05.55ID:d+2LsHgP0
>>640
広瀬だけは毎回シード枠
2021/03/06(土) 17:25:22.24ID:vpYsuo7M0
なんか後手陣も怪しくなってきたな。21からが危ないと見ての飛車引きだけどどうなんだろ
2021/03/06(土) 17:29:48.96ID:oPD8Sgm8M
次の85桂もあるし、先手忙しいんちゃうかな
655名無し名人 (ワッチョイ 9bc3-W2tv)
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2021/03/06(土) 17:31:26.61ID:g58ubw5t0
何で今日ABEMAでやんねーんだよ
何もやってないのに
2021/03/06(土) 17:31:58.55ID:oPD8Sgm8M
まァでも>>651
際どいな
2021/03/06(土) 17:33:47.38ID:lU7dHqS8a
互角保ってたけどちょっと後手に傾いてきた
2021/03/06(土) 17:38:53.33ID:iyh7ypjh0
斎藤は順位戦で豊島相手に後手でリードしながら、
結局は負けたからな
時間なくなってミスってしまういつもの悪癖が出るかも知れん
659名無し名人 (ワッチョイ 9bc3-W2tv)
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2021/03/06(土) 17:39:54.85ID:g58ubw5t0
ヲタってちょっと煽られただけで
すぐイライラするよな
スルーが出来ないすぐキレる爺さん
哀れー
2021/03/06(土) 17:40:44.34ID:EO1+KVXI0
後手有利-432
661名無し名人 (ワッチョイ 6b2f-rUt+)
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2021/03/06(土) 17:42:03.11ID:QS1bCMVg0
まさか豊島斎藤戦が脱落決定戦になるとは
662名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 17:43:07.04ID:1wewVK5Kr
85手目水匠3改/YO6.02深さ30/39 -643 ☖8六歩

☗2一馬より☗2一歩成の方が良かったようだ
2021/03/06(土) 17:43:47.49ID:7ouixE9g0
さいたろうは豊島のライバルになったな
664名無し名人 (ワッチョイ 9fbd-W2tv)
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2021/03/06(土) 17:44:02.35ID:jLk5JLMW0
この2人のどちらかが開幕2連敗するとはな
斎藤が澤田に負けたのが謎だけど
2021/03/06(土) 17:45:13.54ID:ZIAd/knt0
>>655
明日棋王戦で新潟行かないといけないし、今日関西だし。アベトーの編集とかで忙しいのかもしれん。
2021/03/06(土) 17:45:49.91ID:vrABt6nS0
豊島も何度も勝勢になってから最後ポカとからしくない
藤井に初黒星してから調子を落としてると思う
順位戦の広瀬戦は相手が弱すぎただけ
667名無し名人 (ワッチョイ 6b2f-rUt+)
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2021/03/06(土) 17:46:18.11ID:QS1bCMVg0
王位リーグの澤田は強いよ
王位取った菅井と挑決やってる
リーグ在籍6期らしいから
668名無し名人 (ワッチョイ 7b54-r88e)
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2021/03/06(土) 17:46:24.96ID:lffRqWzo0
>>664
ラストの順位戦前でピリピリしてたんだろ
まあそれでなくてもその前の王座戦も先手で澤田に負けてるが
2021/03/06(土) 17:48:25.05ID:H/9zA7UId
>>666
元々豊島とおじさんの対戦成績五分だし
2021/03/06(土) 17:49:43.25ID:lU7dHqS8a
豊島はほとんど時間使ってないのに自分から模様悪くしてて何がしたいんだって感じ
2021/03/06(土) 17:51:21.10ID:vrABt6nS0
豊島は特定の相手だけには妙に強いんだよな
天彦、糸谷、藤井聡この辺だけはお得意様であとはそれほど楽な相手はいないかな
広瀬や羽生にも勝ち越してるから強いのは間違いないんだろうけどなんか危なかっしいんだよな
2021/03/06(土) 17:53:01.44ID:BI39zySy0
豊島のクソ粘りがみられそうな展開
他スレで豊島はナイーブとかみたがそりゃないわ
メンタル、体力ともにタフネス
673名無し名人 (ワッチョイ cbbe-8mrl)
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2021/03/06(土) 17:53:45.92ID:BTDST+h30
豊島ダニは最近ダニが巻き返しつつあるが天彦よ、、10連敗はさすがにね
2021/03/06(土) 17:55:11.93ID:vrABt6nS0
>>672
対局中はね
だけど対局外ではけっこうもろいイメージ
去年の夏の名人戦、今年の竜王戦第2局で負けた時も顔真っ青だったw
2021/03/06(土) 17:55:24.32ID:7sIuamFa0
ここで時間を使ってるってことは8六歩あたりから攻め合いで行く感じか
2021/03/06(土) 18:00:55.92ID:lU7dHqS8a
斎藤時間大丈夫かな
2021/03/06(土) 18:01:00.86ID:+T94ddqDd
>>671
今後、藤井はお得意さまどころかカモにされるだろうけどな
678名無し名人 (ワッチョイ 8b32-MUCg)
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2021/03/06(土) 18:01:56.68ID:mom3Jne00
豊島は5五の桂馬を動かしづらいので攻め合いだと分が悪そう。
2021/03/06(土) 18:02:25.80ID:oPD8Sgm8M
63桂成〜72銀は嫌やけどなァ
2021/03/06(土) 18:03:44.00ID:oPD8Sgm8M
行ったか
2021/03/06(土) 18:04:16.36ID:nxDiAJoua
おお。86歩行った
682名無し名人 (ワッチョイ 8b32-MUCg)
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2021/03/06(土) 18:04:26.66ID:mom3Jne00
ということで攻めを選んだか。斎藤ペースと見た。
2021/03/06(土) 18:05:42.96ID:vrABt6nS0
ほとんどの人が名人戦はナベ4-2防衛予想だけど
俺はさいたろうが名人獲るような気がする(4-2か4-3)
長時間の棋戦はまじで強いし丁寧だよねえ
名人戦はさいたろう対藤井だと思ってる
でも永瀬だけはなぜか苦手にしててよく分からんな
2021/03/06(土) 18:06:21.76ID:px5ogiQo0
>>671
三浦にも16-5だったような
2021/03/06(土) 18:07:12.47ID:4I25wCG+a
>>683
永瀬にも順位戦では勝ってなかったっけ
2021/03/06(土) 18:08:52.08ID:vrABt6nS0
>>685
順位戦の永瀬はいまいち強くないんだよな
687名無し名人
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2021/03/06(土) 18:09:12.26
斎藤強いなこれ
豊島は21歩成りが祟るのか
2021/03/06(土) 18:09:41.53ID:px5ogiQo0
>>673
ダニーは王将リーグとかで偶に勝ってるから良いけど
天彦最後に豊島に勝ったのいつだよレベルでは
2021/03/06(土) 18:09:53.16ID:DzfvN9mL0
今日の豊島はなんかおかしい。
2021/03/06(土) 18:10:34.86ID:lU7dHqS8a
>>689
この前の木村戦もなんかおかしかったから不調なのかも
691名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 18:10:37.18ID:1wewVK5Kr
☗4八香は次善で後手勝勢に
2021/03/06(土) 18:10:45.21ID:OUs7HS2A0
雁木はやめとけとあれほど
693名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 18:11:12.15ID:1wewVK5Kr
>>689
今日の豊島は精度が低いね
2021/03/06(土) 18:12:34.45ID:OcOwkWMI0
まあ色々試してんかね
悪い意味で不発してるけど

あとここ勝ち上がっても藤井が相手だからそこまで勝ちにこだわっていないのか
2021/03/06(土) 18:14:42.13ID:vrABt6nS0
豊島は矢倉と雁木はあまり上手くないよね
この前の矢倉は広瀬だから勝てただけであって
696名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 18:14:57.24ID:1wewVK5Kr
87手目水匠3改/YO6.02深さ30/58
-2170 ☖4七歩
-2007 ☖8億七歩成
-812 ☖5六桂
2021/03/06(土) 18:15:20.56ID:MdSuOzoP0
豊島「気分よく名人戦に挑んでもらおうと・・・」
2021/03/06(土) 18:15:54.46ID:MdSuOzoP0
>>696
乙、めっちゃマス目多いな
699名無し名人 (ワッチョイ cb01-MuLx)
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2021/03/06(土) 18:16:29.14ID:YY8uBfOk0
>>696
乙です。8億七って相当遠くにありそう(小並感)
700名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 18:16:40.54ID:1wewVK5Kr
>>698
たしかにw
2021/03/06(土) 18:16:46.23ID:+T94ddqDd
>>696
升目すげー
2021/03/06(土) 18:16:58.35ID:vrABt6nS0
豊島駄目だな
レートも1800台が見えてきた
703名無し名人 (JP 0Hcf-PjA3)
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2021/03/06(土) 18:17:26.78ID:4J+BgAACH
>>696
歩のワープか
それにしても結構さいたろうに傾いてんな
2021/03/06(土) 18:17:37.34ID:oPD8Sgm8M
47歩て凄いな
そこに目が行かんわ
2021/03/06(土) 18:18:05.81ID:px5ogiQo0
>>694
年明けの豊島のコメント
「防衛戦2つまで時間があるので、それまでに何かタイトル挑戦したい」
まあこの時は逆転での対ナベリベンジマッチを頭の片隅に置いてたのかもだけど
706名無し名人
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2021/03/06(土) 18:18:06.45
>>689
もうすぐ31歳だ
これからは不調のほうが長くなっていつしかそれが通常状態になる
逆に斎藤は今絶頂期だろうし棋力が逆転していてもまったく不思議はない
2021/03/06(土) 18:18:24.64ID:OUs7HS2A0
>>696
縦長すぎて対局者が見えなそう
2021/03/06(土) 18:19:05.21ID:lU7dHqS8a
斎藤は竜王は叩き落とされるし王座は負けるしで絶頂とか言われると疑問
2021/03/06(土) 18:19:38.81ID:7sIuamFa0
△4七歩の意味は...
2021/03/06(土) 18:19:41.90ID:+T94ddqDd
升目の1辺が2cmだとしても、約16000km以上の長さがある
凄い将棋盤だ
2021/03/06(土) 18:20:54.06ID:vrABt6nS0
>>705
ここ数年お得意様の会長に力負けするようではね
菅井戦は相手が素晴らしかったから仕方ないけど
ダニー戦、羽生戦となんか変だったもの
2021/03/06(土) 18:20:59.03ID:OcOwkWMI0
>>708
さいたろうの状況じゃ順位戦全力になるのがしょうがないだろ
他の棋戦の準備はどうしても疎かになるのはしゃあない
今もナベとの名人戦の準備が9割だと思うわ
713名無し名人 (JP 0Hcf-PjA3)
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2021/03/06(土) 18:22:01.67ID:4J+BgAACH
>>708
いくら澤田が王位戦強いとはいえ、短期間に2連敗するのもちょっとな
まぁ順位戦に全て賭けてたってのもわかるが
2021/03/06(土) 18:22:04.68ID:OUs7HS2A0
斎藤有利っぽいけど時間大丈夫?
豊島得意の粘りで逆転されちゃわない?
715名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 18:23:14.14ID:1wewVK5Kr
斎藤残り15分を切った
読み切れるか
716名無し名人 (ワッチョイ cb63-5stj)
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2021/03/06(土) 18:23:52.11ID:5+BXafBv0
>>714
されそうな気がする
2021/03/06(土) 18:25:39.57ID:qtgaT+Ih0
>>710
計算はやっ
718名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 18:25:45.59ID:1wewVK5Kr
斎藤15分の考慮で☖5六桂
悪くはない
2021/03/06(土) 18:26:27.98ID:vrABt6nS0
さいたろう勝勢から有利に戻ったのか
でも最近の豊島ではこっからひっくり返せるんかな
2021/03/06(土) 18:27:11.40ID:1LOJM+qe0
斎藤の時間の使い方悪すぎ
行読みで逆転されそう
721名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 18:28:24.18ID:1wewVK5Kr
秒読みでは読み切れない終盤は豊島の土俵か
2021/03/06(土) 18:28:28.51ID:qtgaT+Ih0
行多いからな笑
2021/03/06(土) 18:29:12.80ID:QBNLXBxY0
時間差がそこそこあるからどうなるのか?
2021/03/06(土) 18:31:46.12ID:7sIuamFa0
△4七歩は王手飛車狙いだったってことか...
2021/03/06(土) 18:33:02.19ID:KIY32dOr0
8億マスとか行読みとかもうめちゃくちゃだよ
726名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 18:34:52.40ID:1wewVK5Kr
90手目水匠3改/YO6.02深さ30/48
-1123 ☗4四香
-1346 ☗4三桂成
-1683 ☗3二馬

☗同銀はなさそう
2021/03/06(土) 18:36:14.40ID:MdSuOzoP0
斎藤行けそうか
728名無し名人
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2021/03/06(土) 18:37:18.22
>>726
全然俺の奴と数字違うな
NPSどんくらいですか?こっちは3300くらいののろまです
2021/03/06(土) 18:37:41.07ID:Y0/gqwk0a
豊島の持ち時間でどれだけ読めるかだな
2021/03/06(土) 18:37:48.04ID:MdSuOzoP0
評価値はまだ決定的じゃないのね、-2000くらいかと思ってたわ
731名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 18:42:18.15ID:1wewVK5Kr
>>730
先後とも最善と次善以下の評価値にかなり差がある
2021/03/06(土) 18:43:56.06ID:oPD8Sgm8M
難しいよな、人間には
気合いで角取りたいけど
2021/03/06(土) 18:44:57.57ID:ivlddc7Ca
>>671
藤井には終盤力で逆転で
中盤は劣勢
734名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 18:48:39.02ID:1wewVK5Kr
豊島がどれだけ危険な罠を用意できるか
2021/03/06(土) 18:54:00.58ID:px5ogiQo0
豊島なら攻めるよなという手
2021/03/06(土) 18:55:54.34ID:idNFGipM0
これは意図的に怪しくしてるのか、それとも単に読めてないのか
豊島は分からんな
2021/03/06(土) 18:56:27.47ID:KfhgAvrm0
豊島あんまり調子良くないからな
2021/03/06(土) 18:57:09.95ID:LAvDI5uE0
豊島早くも脱落か
739名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 18:58:04.74ID:1wewVK5Kr
91手目水匠3改/YO6.02深さ27/49
-1170 ☖同金上
-651 ☖同金寄
1 ☖同玉
2021/03/06(土) 18:58:16.92ID:HfhiF7r60
どっちの金で取るん?
2021/03/06(土) 18:58:22.18ID:MdSuOzoP0
右手の指を動かしながら先の変化を確認する(棋譜コメ)
これ豊島の勝ってる時の癖だと思ってたけど、劣勢でもやるんやね
2021/03/06(土) 18:58:25.93ID:LoODYqXU0
すみません、全然関係ありませんが
藤井九段と山本四段の解説はabemaのどの回だったか知ってる方は教えてくださいm(._.)m
743名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 18:58:52.07
41玉ならひっくり返る
2021/03/06(土) 18:59:29.14ID:4/m5Wf3t0
豊島が挑戦のド本命かと思ってた
2021/03/06(土) 18:59:59.19ID:px5ogiQo0
さいたろう残り3分
2021/03/06(土) 19:00:22.45ID:QBNLXBxY0
>>741
勝ち負けじゃ無く読んでる時なのでは?
2021/03/06(土) 19:00:46.95ID:KfhgAvrm0
あ、寄った
2021/03/06(土) 19:01:07.33ID:MdSuOzoP0
>>746
そうみたいやね
2021/03/06(土) 19:01:35.35ID:DzfvN9mL0
豊島マジック
2021/03/06(土) 19:01:39.41ID:idNFGipM0
豊島の指計算は勝ってる時が多いね
じゃあ本当に読めてないのかも
2021/03/06(土) 19:01:39.70ID:oPD8Sgm8M
混沌として来たか
752名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 19:01:53.97ID:1wewVK5Kr
斎藤も読み切れてないな
2021/03/06(土) 19:02:02.95ID:KfhgAvrm0
こうなるとやはり豊島
2021/03/06(土) 19:02:17.84ID:3uccmrso0
ざわ…
2021/03/06(土) 19:02:31.26ID:MdSuOzoP0
後手陣ヤバス
2021/03/06(土) 19:02:54.83ID:LAvDI5uE0
ほほう
757名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 19:03:13.84ID:1wewVK5Kr
後手最善以外だと逆転
2021/03/06(土) 19:03:24.90ID:UIhTUoGL0
指でチョンチョンは勝ってる時で相手が離籍してる時だな
2021/03/06(土) 19:03:38.84ID:HfhiF7r60
金玉1個取れた
760名無し名人 (ワッチョイ 3b7c-/+aQ)
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2021/03/06(土) 19:03:44.25ID:YdvhW3Bg0
とよしマジックが炸裂したってホント?
761名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 19:04:13.88ID:1wewVK5Kr
斎藤残り3分
実質互角か
2021/03/06(土) 19:04:58.21ID:uKNWp5IG0
斎藤やらかすぞ
2021/03/06(土) 19:05:02.39ID:pLTDLSIV0
これは豊島勝っただろ
この程度の差で自分だけ1分将棋はさいたろう勝ったの見たことないし
2021/03/06(土) 19:05:10.02ID:QBNLXBxY0
指は感想戦でもよくやってるな
2021/03/06(土) 19:06:01.86ID:DzfvN9mL0
マジック通った!
2021/03/06(土) 19:06:14.02ID:uKNWp5IG0
やらかしたあああああああああああ
2021/03/06(土) 19:06:24.90ID:OUs7HS2A0
逆転キター
2021/03/06(土) 19:06:41.87ID:+DrZXt/Cd
さいたろう安定の1分将棋やらかし
2021/03/06(土) 19:06:49.55ID:brt6pchJa
あーらら
2021/03/06(土) 19:06:49.73ID:idNFGipM0
ま、まじかよ・・・
771名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 19:06:49.83ID:1wewVK5Kr
95手目水匠3改/YO6.02深さ30/57
-1052 ☖5三歩
197 ☖5四金打
340 ☖5三香
2021/03/06(土) 19:06:59.29ID:oPD8Sgm8M
53銀から詰みそうやったな
2021/03/06(土) 19:06:59.43ID:QBNLXBxY0
1分入って先手勝勢なったな
2021/03/06(土) 19:07:09.47ID:33hMfs310
54金 打 以外逆転だったか
2021/03/06(土) 19:07:34.16ID:KfhgAvrm0
今日1日の頑張りがものの数分で崩れていく
2021/03/06(土) 19:07:34.97ID:+DrZXt/Cd
>>774
53歩でしょ最善
777名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 19:07:35.62ID:1wewVK5Kr
先手勝勢に逆転
2021/03/06(土) 19:08:15.78ID:DzfvN9mL0
自動ドアの如く、攻め場所開けたな
779名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 19:08:20.64ID:1wewVK5Kr
斎藤は秒読みが課題だな
2021/03/06(土) 19:08:31.51ID:iyh7ypjh0
さいたろうはこれで陥落かな
まぁ良くて3−3で終わりだろう
2021/03/06(土) 19:08:42.05ID:brt6pchJa
やっぱさいたろうは時間なくなるとあかんな
782名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
垢版 |
2021/03/06(土) 19:08:46.49ID:1wewVK5Kr
このチャンスを見逃す豊島ではない
2021/03/06(土) 19:08:55.95ID:mMjrNIie0
二日制を楽しみにしとこう
2021/03/06(土) 19:08:57.71ID:3uccmrso0
やらかしっても、豊島すごくないか??
最近、序盤中盤隙ある将棋増えてるんだが、終盤の逆転力がすごいわ…
2021/03/06(土) 19:09:05.08ID:LqKaTvA00
さいたろう王座戦戦に続いてやらかしたか
2021/03/06(土) 19:09:14.53ID:nxDiAJoua
時間がなさすぎるなあ。使い方が悪いとしか…
まだまだ4強に勝つのは難しいか
2021/03/06(土) 19:09:29.63ID:brt6pchJa
>>780
6戦目誰と戦うんだ
2021/03/06(土) 19:09:33.04ID:QBNLXBxY0
詰将棋は得意だけど1分将棋がイマイチで発揮出来てないイメージあるな
2021/03/06(土) 19:09:35.39ID:+DrZXt/Cd
さいたろうは1000以上リードして秒読み入れないと8割ぐらい負けだから
2021/03/06(土) 19:10:01.36ID:idNFGipM0
こうなったら豊島って絶対間違えずに勝ち切るんだよな
藤井戦で何度も見た光景だわ
2021/03/06(土) 19:10:14.20ID:brt6pchJa
王座戦の時も先に時間なくなって逆転負けだったなあ
改善されてないな
2021/03/06(土) 19:10:16.76ID:iyh7ypjh0
斎藤はこの先、どう頑張っても4強にはなれないわ
澤田戦(王座戦の方)でもやってたろこれ
変なとこに角打って自滅
793名無し名人 (ワッチョイ cb01-jTEF)
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2021/03/06(土) 19:10:21.57ID:mv885NPO0
1分将棋だとすぐ崩れるよね
2021/03/06(土) 19:10:25.88ID:mMjrNIie0
順位戦羽生との1分将棋は神がかってたんだけどな
795名無し名人 (ワッチョイ efad-W2tv)
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2021/03/06(土) 19:10:29.98ID:JRIhqeHd0
>>784
ソフト研究なら普通逆だろ…
2021/03/06(土) 19:10:31.83ID:mdqkr0+q0
まだ30分もあるんやから勝たなきゃ
2021/03/06(土) 19:10:45.67ID:DzfvN9mL0
豊島という信頼があるからこそでもあるよね。
何かあるんじゃないかって。
2021/03/06(土) 19:11:09.91ID:px5ogiQo0
>>794
あれ3分くらい残ってたような
2021/03/06(土) 19:11:15.93ID:oPD8Sgm8M
ここまで来たら速度計算が分かりやすいしな
2021/03/06(土) 19:11:28.09ID:0ceGdsXQ0
豊島といえば逆転
逆転といえば豊島…ただ再逆転からの逆転もよくある
2021/03/06(土) 19:11:56.48ID:pLTDLSIV0
逆に言えば9時間ある名人戦は強いかもしれない
まああるだけ使って結局終盤時間なくなる予感しかしないが
2021/03/06(土) 19:12:07.73ID:anAq0Rux0
さいたろうは時間なくなるとモロいな
803名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 19:12:37.08ID:1wewVK5Kr
ナベなら背筋がピーンと伸びるな
2021/03/06(土) 19:13:14.89ID:iyh7ypjh0
去年のabemaでもあんまり勝てなかったしな斎藤
805名無し名人 (ワッチョイ cbbe-8mrl)
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2021/03/06(土) 19:13:24.85ID:BTDST+h30
さいたろうは時間の使い方が、、
それは藤井もそうなんだが、藤井はまぁ特例
2021/03/06(土) 19:13:28.77ID:LAvDI5uE0
なべは時間攻めすればよい
807名無し名人 (ワッチョイ cb01-jTEF)
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2021/03/06(土) 19:13:34.72ID:mv885NPO0
四天王には届かない感が少年漫画っぽくて好き
808名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 19:13:56.87ID:1wewVK5Kr
豊島映像中継ないと思って油断したかペットボトルをラッパ飲み
2021/03/06(土) 19:14:51.59ID:px5ogiQo0
>>797
豊島が電王戦に出る前は5年間VSやってたらしいからね
810名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 19:14:55.60ID:1wewVK5Kr
>>805
藤井は勝つ時はたいてい最後に数分残してる
2021/03/06(土) 19:15:01.29ID:QBNLXBxY0
>>800
何度も見たなw
>>801
順位戦強いのも時間長いからというのもあるよな
2021/03/06(土) 19:15:09.22ID:7sIuamFa0
そもそも評価値ほどはっきりした局面だったのか
813名無し名人
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2021/03/06(土) 19:15:22.62
ぶどうジュース直接飲みキター
2021/03/06(土) 19:15:38.77ID:MMfuccxOd
>>805
藤井も今は若いからいいけど30ぐらいになったらもう少し残さないと大変だろうな
2021/03/06(土) 19:15:46.65ID:oPD8Sgm8M
>>812
してへんかったな
2021/03/06(土) 19:15:51.32ID:brt6pchJa
6時間の順位戦には強いのに5時間の竜王は弱々なのちょっと不思議だけどな
817名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 19:15:57.03ID:1wewVK5Kr
評価値が後手2000超えた時の読み筋は人間に読み切れるかというと疑問符がつく
2021/03/06(土) 19:15:57.38ID:M3MW5TMP0
>>808
一皮むけた豊島はもはや野獣やで
819名無し名人 (ワッチョイ cbbe-8mrl)
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2021/03/06(土) 19:16:18.43ID:BTDST+h30
少年漫画が大好きな永瀬だが永瀬はどちらかというと主人公ではなく敵寄りのキャラだよな
2021/03/06(土) 19:16:38.60ID:Ba+ysWYOa
>>812
評価値に徹する事が出来ないなら応援スレに帰れ
2021/03/06(土) 19:16:42.66ID:7sIuamFa0
>>815
だよね、さっきの4七歩なんてソフトに言われんとわからんわあんなん
2021/03/06(土) 19:17:21.84ID:idNFGipM0
豊島がペットボトル直接飲みって珍しいな
逆転して余程アツくなってると見える
順位戦でも菅井がラッパ飲みしてたけど勝ちになって興奮したのかもね
2021/03/06(土) 19:17:58.16ID:oPD8Sgm8M
>>821
無理無理
824名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 19:18:26.14ID:1wewVK5Kr
96手目水匠3改/YO6.02深さ30/48
3698 ☗4四桂
2602 ☗4六桂
2123 ☗5五桂
1507 ☗5三銀
834 ☗5一銀
2021/03/06(土) 19:18:48.89ID:MdSuOzoP0
ペットボトル「やだ・・・」
826名無し名人 (ササクッテロラ Sp4f-LiBY)
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2021/03/06(土) 19:18:49.41ID:9EloSuAtp
やっぱ棋士中継ない方が気楽でいいんかな?
827名無し名人 (ワッチョイ cb01-jTEF)
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2021/03/06(土) 19:19:04.04ID:mv885NPO0
斎藤さんの悔しそうな顔をabemaで見たかった
2021/03/06(土) 19:19:29.18ID:px5ogiQo0
>>819
ラスボスじゃなくて敵幹部なイメージ>永瀬
2021/03/06(土) 19:19:45.71ID:idNFGipM0
豊島相手の時って相手が勝勢/優勢でも正解手1つしかないことが多いねえ
これで羽生や藤井が何度も爆死したからほんと怖いわ
2021/03/06(土) 19:20:25.09ID:GKe9KM8md
とはいえ43桂成に10分中7分は反射神経が足りない
恐らく余り読んでなかったんだろうが指す手は二択だし
こういう時の決断はナベは早いし藤井も秒読みだと早い
831名無し名人 (ササクッテロラ Sp4f-LiBY)
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2021/03/06(土) 19:20:25.23ID:9EloSuAtp
時間がなくて散るところはかっこいいがな
わかっていても直せないもんなのかね
832名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 19:20:31.32ID:1wewVK5Kr
>>829
豊島自身もたまに間違えるぐらい難解だもんな
2021/03/06(土) 19:20:49.60ID:MdSuOzoP0
適当に桂馬打っとけば勝ちか
834名無し名人 (ワッチョイ 9fb5-LuwK)
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2021/03/06(土) 19:21:14.60ID:px5ogiQo0
44桂はさすとよ
2021/03/06(土) 19:21:16.02ID:idNFGipM0
豊島とかナベはどんなに劣勢でも相手が悪手指すと
まるでレーダーがあるみたいにピーンと反応するんだよなw
2021/03/06(土) 19:21:27.50ID:rMS8jRJpM
>>819
子供の頃いじめられっ子で努力と根性でのし上がってるから主人公タイプに見える
2021/03/06(土) 19:22:23.84ID:QBNLXBxY0
さすとよ
2021/03/06(土) 19:22:32.32ID:idNFGipM0
>>832
局面がいつも複雑になる
羽生ですら勝勢で投了するくらいだもんw
839名無し名人 (ワッチョイ ef83-K1Qq)
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2021/03/06(土) 19:22:38.88ID:yEm/JfL40
ここは評価値ガイジしかおらんからな
評価値なしで見たいんだったら一人かリアル友人と話すしかない
2021/03/06(土) 19:22:46.55ID:oPD8Sgm8M
詰まんと分かりつつ最後の突撃か
841名無し名人 (ワッチョイ cb01-jTEF)
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2021/03/06(土) 19:22:49.07ID:mv885NPO0
斎藤さんはこれくらいでちょうどいい
2021/03/06(土) 19:22:52.92ID:7sIuamFa0
時間考慮したら△8六歩じゃなくて△5六銀右あたりで否しといた方が良かったのかも
843名無し名人 (ササクッテロラ Sp4f-LiBY)
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2021/03/06(土) 19:22:56.11ID:9EloSuAtp
おじさん戦では豊島が勝勢までいって逆転されたし、評価値はあてにならんとこもあるね
正解を知ってから手を読むのと白紙の状態とは違うからな
2021/03/06(土) 19:23:49.17ID:MdSuOzoP0
大駒無いから詰まんわな、たぶん
845名無し名人 (ワッチョイ cbbe-8mrl)
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2021/03/06(土) 19:23:50.13ID:BTDST+h30
藤井→なろう系主人公
ナベ→少年漫画のラスボス
永瀬→少年漫画の中ボス
斎藤→少女漫画のヒーロー役
846名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 19:24:19.44ID:1wewVK5Kr
評価値と勝ちやすさは別だからなぁ
2021/03/06(土) 19:24:24.77ID:idNFGipM0
最後は王手ラッシュか
順位戦でも同じ光景だった気がする
2021/03/06(土) 19:24:48.63ID:brt6pchJa
評価値は参考程度だけど時間なくなって逆転されるの順位戦に続いて2回目だぞ
2021/03/06(土) 19:25:14.26ID:DzfvN9mL0
斎藤詰ますしかないのか。
850名無し名人 (ワッチョイ ef83-K1Qq)
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2021/03/06(土) 19:25:18.55ID:yEm/JfL40
これ怖くない?大丈夫なのか
2021/03/06(土) 19:25:28.06ID:oPD8Sgm8M
まァでも怖いとこあるわな
豊島もこの突撃が大丈夫かどうか読んでたんやろけど
852名無し名人 (ワッチョイ 8b32-MUCg)
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2021/03/06(土) 19:25:47.24ID:mom3Jne00
最後に3分残せる聡太との違いが、、まだあるってことか。
2021/03/06(土) 19:25:49.12ID:GKe9KM8md
こうやってみると47歩が見えなかった罪が重いな
2021/03/06(土) 19:25:59.96ID:idNFGipM0
さいたろうはナベとは対戦成績互角だけど
豊島/永瀬には勝てないもんだなあ
855名無し名人 (ササクッテロラ Sp4f-LiBY)
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2021/03/06(土) 19:26:44.13ID:9EloSuAtp
>>845
豊島は?
2021/03/06(土) 19:26:50.69ID:KfhgAvrm0
まぁでも豊島先手で雁木なんていきなりやられたら
時間は使うよな、どうしても
2021/03/06(土) 19:27:03.43ID:hlASxOHC0
>>814
藤井が今時間使ってるのは研究や経験の差を埋める為でもあるし、また戦い方も変わるやろ
だいたいほとんどの場合中終盤で時間差あっても最終盤にはほぼ同じやし
2021/03/06(土) 19:27:19.76ID:c3pp+ab0M
豊島時間残ってると終盤も盤石やな
859名無し名人 (ササクッテロラ Sp4f-LiBY)
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2021/03/06(土) 19:27:57.04ID:9EloSuAtp
やっぱり相性っていうか苦手意識があるのかな
斎藤は名人集中でいいよ
頼むから奪取してくれ
2021/03/06(土) 19:28:28.42ID:IVqqYOXP0
>>855
なろう系主人公のライバル
861名無し名人 (ワッチョイ cb01-jTEF)
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2021/03/06(土) 19:28:47.02ID:mv885NPO0
斎藤さんが名人なんて嫌!
862名無し名人 (ワッチョイ cbbe-8mrl)
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2021/03/06(土) 19:28:50.90ID:BTDST+h30
>>855
BL漫画かな
2021/03/06(土) 19:28:51.99ID:idNFGipM0
さいたろうがリーグ陥落とか荒れるなあ
王将リーグも藤井陥落だったしリーグ戦はこわい
2021/03/06(土) 19:29:00.88ID:lwQKmlQY0
豊島が時間使わず指して悪くしてると言ってた人がいたけど
結果的には正解だったか
2021/03/06(土) 19:29:06.79ID:iyh7ypjh0
しかしやっとの思いで初の王位リーグ入って、
いいとこ見せられずにいきなり陥落か
それがA級棋士なんだからね・・
2021/03/06(土) 19:29:58.03ID:OcOwkWMI0
まあこれがさいたろうよ

だから二日制で時間たっぷりだとどうなるのか楽しみってのはある
2021/03/06(土) 19:30:00.13ID:brt6pchJa
王位リーグはほとんど残留出来ないしさいたろう陥落は割と予想通りではある
2021/03/06(土) 19:30:07.97ID:DzfvN9mL0
評価値もう意味ないな。
2021/03/06(土) 19:30:47.92ID:M3MW5TMP0
>>862
BL系は天彦・大橋じゃね?
知らんけど
870名無し名人 (ササクッテロラ Sp4f-LiBY)
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2021/03/06(土) 19:30:55.70ID:9EloSuAtp
>>814
聡太が時間残して勝つようになったらつまらん
あの時間が〜っていうのがいいスパイスになってるんだよ
エンタメ的にいい芸風だよ
871名無し名人 (ワッチョイ cb01-jTEF)
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2021/03/06(土) 19:31:36.32ID:mv885NPO0
>>870
それわかる〜
2021/03/06(土) 19:32:00.53ID:iyh7ypjh0
斎藤、全敗あるで!
2021/03/06(土) 19:32:11.64ID:idNFGipM0
結局赤組は豊島、白組は永瀬になりそう
2021/03/06(土) 19:32:13.75ID:hlASxOHC0
>>855
三月のライオンの主人公
そこそこリアルな設定な為、ガチ王道少年漫画のヒーローやラスボスに囲まれて影が薄い
875名無し名人 (ササクッテロラ Sp4f-LiBY)
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2021/03/06(土) 19:32:36.54ID:9EloSuAtp
おじさん羽生さんに夢を見てはいけませんかね?
2021/03/06(土) 19:33:29.10ID:QBNLXBxY0
おじさんは最近調子いいよね
877名無し名人 (ワッチョイ 8b32-MUCg)
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2021/03/06(土) 19:33:32.80ID:mom3Jne00
終わったか。
斉藤は今後、研究手の全てを7番勝負に残すべし!
2021/03/06(土) 19:33:38.79ID:OcOwkWMI0
>>873
紅木村はあるでしょ
木村は豊島戦終えてるのがでかいよ
2021/03/06(土) 19:33:41.27ID:DzfvN9mL0
おじさんには夢見れるよな。
2021/03/06(土) 19:33:44.57ID:idNFGipM0
>>875
木村だったら4-0で終了でしょ
羽生ならワンチャン
2021/03/06(土) 19:33:52.36ID:1LOJM+qe0
藤井と似たような時間の使い方しても終盤力がダンチなんだから直さないと駄目
2021/03/06(土) 19:34:07.39ID:nLJ+5vp90
>>880
おじさんストレート勝ちとか強すぎワロタ
883名無し名人 (ワッチョイ efad-W2tv)
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2021/03/06(土) 19:34:35.67ID:JRIhqeHd0
おじさんは普通にあると思うけど、羽生さんは永瀬がな
2021/03/06(土) 19:34:44.69ID:KfhgAvrm0
木村最強伝説の始まりだな
2021/03/06(土) 19:34:59.34ID:IVqqYOXP0
王位戦でブーストのかかる棋士が二人もいるんだから
紅組はホンマ地獄やでぇ……
2021/03/06(土) 19:35:01.63ID:iyh7ypjh0
>>880
いやー羽生でも0−4かと・・
豊島永瀬で、2−4くらいかな

どっちにしろ、奪取されるとこは想像できない
2021/03/06(土) 19:35:13.27ID:B7bww3ce0
藤井も斎藤も時間使いすぎやろ 豊島竜王相手には終盤の時間残しとかないと
2021/03/06(土) 19:35:30.31ID:idNFGipM0
>>878
さいたろうや澤田に勝てるんかな
きつくね?
889名無し名人 (ササクッテロラ Sp4f-LiBY)
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2021/03/06(土) 19:35:31.98ID:9EloSuAtp
豊島も調子いいのか悪いのかよくわからんな
残りは全勝だろうな
斎藤おじさん戦で斎藤が意地を見せられるか
2021/03/06(土) 19:35:48.42ID:C4XjlH7j0
3年間王位戦のカード固定とかだったら笑うが
2021/03/06(土) 19:35:51.24ID:T7sRJAcq0
今の羽生と木村なら正直木村のほうが若干期待できる
2021/03/06(土) 19:35:54.99ID:px5ogiQo0
>>885
その中に放り込まれた片なんとかさん
2021/03/06(土) 19:36:47.81ID:OcOwkWMI0
>>888
あんまり言いたくないけど
さいたろうはもう王位戦はそこまで力入れないでしょ・・2連敗だし

名人戦全力になると思うよ
2021/03/06(土) 19:36:58.16ID:QBNLXBxY0
>>891
そうだな
2021/03/06(土) 19:37:04.46ID:KfhgAvrm0
豊島おめ
斎藤おつ
2021/03/06(土) 19:37:17.09ID:px5ogiQo0
豊島おめさいたろう乙
2021/03/06(土) 19:37:55.11
豊島おめさいたろうおつ
898名無し名人 (ワッチョイ dfbd-rUt+)
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2021/03/06(土) 19:37:58.02ID:OnOA7fhO0
>>880
おじおじがリベンジマッチで盛り上がる→4タテでしらける
899名無し名人 (ワッチョイ cbbe-8mrl)
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2021/03/06(土) 19:38:00.03ID:BTDST+h30
同星なら直接対決優先?
女流王位戦はそうだったけど
900名無し名人 (ワッチョイ cb01-jTEF)
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2021/03/06(土) 19:38:17.77ID:mv885NPO0
斎藤さんの舌打ち好きだからabemaで見たかったわぁ
901名無し名人 (ワイエディ MM7f-fXiF)
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2021/03/06(土) 19:38:29.56ID:pDHZ51MpM
3月6日
紅組 ○豊島将之(1勝1敗) - ●斎藤慎太郎(0勝2敗)

   【第62期お〜いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
       ◎挑決進出各1名 ▼陥落各4名
<紅組>
 氏   名.   勝敗  1回戦 2回戦 3回戦  4回戦  5回戦
木村 一基  2−0 ○豊島 _佐藤 ○片上 先澤田 _斎藤
豊島 将之  1−1 ●木村 ○斎藤 先澤田 _佐藤 先片上
斎藤慎太郎 0−2 ●澤田 ●豊島 先佐藤 _片上 先木村
佐藤 天彦  1−0 ○片上 先木村 _斎藤 先豊島 _澤田
澤田 真吾  1−0 ○斎藤 先片上 _豊島 _木村 先佐藤
片上 大輔  0−2 ●佐藤 _澤田 ●木村 先斎藤 _豊島

<白組>
 氏   名.   勝敗  1回戦 2回戦 3回戦 4回戦  5回戦
永瀬 拓矢  1−0 ○池永 _佐々 先長谷 _羽生 先近藤
羽生 善治  1−0 ○長谷 _池永 先近藤 先永瀬 _佐々
佐々木大地 1−0 ○近藤 先永瀬 先池永 _長谷 先羽生
長谷部浩平 0−1 ●羽生 先近藤 _永瀬 先佐々 _池永
池永 天志  0−1 ●永瀬 先羽生 _佐々 _近藤 先長谷
近藤 誠也  0−1 ●佐々 _長谷 _羽生 先池永 _永瀬

【対局予定】 ※全局携帯中継
3月11日
紅組 ▼佐藤天彦 - ▽豊島将之  関西将棋会館
白組 ▼池永天志 - ▽羽生善治  関西将棋会館
2021/03/06(土) 19:39:01.05ID:MzwBnv5X0
斎藤ってそれほど終盤が強くないよね
2021/03/06(土) 19:39:23.76ID:IVqqYOXP0
豊島はなんとか踏みとどまったが
斎藤は二敗で早くも脱落か
904名無し名人 (ワッチョイ dfbd-rUt+)
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2021/03/06(土) 19:39:57.56ID:OnOA7fhO0
いやー王位リーグ荒れとるな
905名無し名人 (ササクッテロラ Sp4f-LiBY)
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2021/03/06(土) 19:40:05.79ID:9EloSuAtp
時間がなくなれば崩れるのはなべも豊島も同じなんだけど、試合巧者なんだろうな
しかし秒読みでの胆力が次に繋がると思って妥協しないで欲しい気もする
2021/03/06(土) 19:40:29.03ID:0ceGdsXQ0
豊島プレーオフ行きそうな気がする
2021/03/06(土) 19:40:44.52ID:DzfvN9mL0
豊島おめ、斎藤おつ。
斎藤は序盤中盤優位に進めてたように思えたが、
時間がなくなって崩れたのは…。
54金はもう追われて指したようにしか。
豊島が隙を見逃さないのはやはり凄い。
2021/03/06(土) 19:40:49.51ID:QBNLXBxY0
>>898
せっかく調子いいからしばらく関わらない方がいいと思う
2021/03/06(土) 19:41:05.97ID:MdSuOzoP0
豊島おめ
910名無し名人 (ササクッテロラ Sp4f-LiBY)
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2021/03/06(土) 19:41:09.87ID:9EloSuAtp
>>899
プレーオフだよな
2021/03/06(土) 19:41:29.96ID:idNFGipM0
天彦は次豊島に負けたら対豊島11連敗達成かw
さすがに振る勇気はないだろうな
横歩かな
2021/03/06(土) 19:42:19.77ID:DS7Y5F1D0
>>908
藤井の扱い草
2021/03/06(土) 19:42:56.45ID:9wvoq0i50
豊島おめさいたろう乙
ここも評価値も見てなかったけど途中で逆転してたんか
さいたろうは名人戦頑張れ
2021/03/06(土) 19:43:43.18ID:QBNLXBxY0
>>902
詰将棋得意なのに終盤がいまいちでいかせて無いな
2021/03/06(土) 19:44:01.66ID:p0ZpeK3Cd
さいたろうて順位戦に全振りと言えば聞こえはいいが他棋戦は大体負けてね?
さふがにこんな調子で奪取できるほど名人位、そしてナベは甘くないと思うが
2021/03/06(土) 19:44:16.36ID:IVqqYOXP0
あの叡王戦を経て豊島は尋常じゃない粘りを身につけたからな
斎藤もそんな経験ができれば変わってくるんだろうけど
2021/03/06(土) 19:44:32.49ID:iyh7ypjh0
名人戦も大した波乱なく終わりそうね
時間なくなるとダメになるとは言ってもさ、
時間使っても最善連発するわけでもない
918名無し名人 (ワッチョイ ab01-W2tv)
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2021/03/06(土) 19:44:53.68ID:TsGOCS1s0
斉藤八段 惜しかったなあ
時間の使い方が竜王の方が
一枚上手のような 名人戦に
絞って下さいませ
2021/03/06(土) 19:45:00.47ID:px5ogiQo0
>>911
天彦豊島戦は天彦が先手
920名無し名人 (ササクッテロラ Sp4f-LiBY)
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2021/03/06(土) 19:45:05.44ID:9EloSuAtp
そろそろ天彦が一発入れるかな
振飛車が厳しいなでも最近居飛車も調子悪いからな
棋理の探究は自分の役目じゃないって思って
別の道を模索中な気がするんだけど
2021/03/06(土) 19:45:25.07ID:OUs7HS2A0
詰将棋が得意でも
詰むや詰まざるやの場面で最善させなきゃ意味ないからねえ
2021/03/06(土) 19:46:15.86ID:OcOwkWMI0
詰将棋強いのと、一分将棋が強いのはまた別問題じゃねえか
だから4時間の棋戦は相性が良くないんだわさいたろう
2021/03/06(土) 19:46:56.04ID:iyh7ypjh0
>>915
すべての棋戦で、そこそこまで勝ち進んでる印象
でも順位戦のシードがあるから、すぐ負けてるようにも思う
2021/03/06(土) 19:46:58.42ID:T1OVnYZS0
やっぱり豊島さんの、終盤難しくする技術高いよなあ。
925名無し名人 (ササクッテロラ Sp4f-LiBY)
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2021/03/06(土) 19:48:07.75ID:9EloSuAtp
4時間将棋が強い人って決断力があってかつ研究家ってイメージ
2021/03/06(土) 19:48:11.17ID:HfhiF7r60
4強の壁に跳ね返される斎藤・糸谷棋士
5人目はやく出てこい
2021/03/06(土) 19:48:35.52ID:iyh7ypjh0
澤田にも豊島にも連敗か
928名無し名人
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2021/03/06(土) 19:48:39.61
+2000あっても勝てないんだから現代将棋はキツいわ
指し手の難易度と道のりの長さに応じて評価値に補正をかけた体感値を作る必要があると常々思ってる
2021/03/06(土) 19:49:11.68ID:LAvDI5uE0
>>915
勝ってるのはNHK杯ぐらい?
ベスト4とかもないんでたしかに順位戦全振りイメージあるな
はたちんにも何か言われたらしいね
2021/03/06(土) 19:49:18.66ID:hlASxOHC0
時間差で大逆転といえば、去年の稲葉藤井は凄かったな
時間差最大2時間以上あったし、終盤でも1時間以上あって藤井数分なのに稲葉罠にハマって大逆転
2021/03/06(土) 19:50:07.68ID:QBNLXBxY0
豊島ー天彦は3/11かすぐだな
2021/03/06(土) 19:50:14.76ID:idNFGipM0
ほんと4強に次ぐ者が出てこんな
さいたろうが候補なんだろうけど
4強の腰の強さというか泥臭さがないな
4強同士でタイトル回してるだけだからこうなるのも仕方ないか
2021/03/06(土) 19:50:40.09ID:1LOJM+qe0
こういう崩れ方を見せると渡辺は弱点を分析して対策してくるだろうな
2021/03/06(土) 19:51:04.98ID:6bKuy2Rc0
終盤一分将棋は詰みが読み切れない見切りが重要
2021/03/06(土) 19:51:13.18ID:OcOwkWMI0
>>930
逆に藤井君は終盤に糞自信あるからだろうけど
たまにやりすぎならぐらい時間使うから

いくら終盤自信あってもそれはやりすぎだろってたのはたまに
稲葉戦や丸山戦とかまさにそれ
936名無し名人 (ワッチョイ eb5f-1AiB)
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2021/03/06(土) 19:51:27.75ID:8C/wVbFD0
さいたろうは名人戦だと覚醒するかも
2021/03/06(土) 19:51:40.95ID:0ceGdsXQ0
さいたろうは綺麗な将棋指すからな
4強ともなるともっと変になる
2021/03/06(土) 19:51:57.02ID:OcOwkWMI0
>>933
ただ2日間で8時間将棋だとそこの弱点突くのは難しくね?
一日目の夜も考えられるし
939名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 19:52:58.23ID:1wewVK5Kr
>>930
リアルタイムで「これは負けだな」と思いながら見届けるつもりで最後まで見ていたら大逆転だもんな
あれから藤井に限らず劣勢でも最後まで見ることにしてる
940名無し名人 (ワッチョイ 1faa-fXiF)
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2021/03/06(土) 19:53:19.45ID:ZF5AGPJw0
藤井と当たりたくないから、豊島は王位戦では露骨に手を抜いてきたかと思ってたが
そうでもないのか
2021/03/06(土) 19:53:51.78ID:OUs7HS2A0
ナベも二日制の鬼だからなあ
弱点突くまでもなく棋力で圧倒しそう
2021/03/06(土) 19:54:11.57ID:1LOJM+qe0
>>938
2日制でも結局はその分時間を使うから最終的に秒読みになるよ
渡辺豊島戦もそうだったし
2021/03/06(土) 19:54:57.58ID:MzwBnv5X0
終盤力の要素

・寄せの構想力
・詰みを読む力(詰将棋力)
・自玉の危険度の判断
・速度計算の的確さ
・受けの力
・適切な攻防の切り替え
・劣勢時の勝負術
・局面を複雑にする技術
・折れずに粘る力
・時間切迫時の正確性
・入玉模様での対応


もちろん詰め将棋力は大切だけど、他にも大切な要素が多すぎるね
2021/03/06(土) 19:55:51.38ID:KfhgAvrm0
感想戦見たいわ
2021/03/06(土) 19:57:30.44ID:OcOwkWMI0
>>942
むしろ8時間あって秒読みしてるようじゃナベがすごいんじゃなくて
さいたろうがアホだわ

なんで順位戦がここまで強いのかを理解してない
2021/03/06(土) 19:57:47.18ID:T1OVnYZS0
「藤井と当たりたくないから王位戦では手を抜く」とかなかなか意味不明な考え。
2021/03/06(土) 19:58:14.41ID:ST8VbkZU0
斎藤ってさ、詰将棋得意ってことになってるけど、必至問題ダメダメなんだろうね。
948名無し名人 (ワッチョイ dfbd-rUt+)
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2021/03/06(土) 19:58:24.40ID:OnOA7fhO0
>>943
これほぼクリアしてるの藤井くらいだろ
入玉模様は苦手そうだが
949名無し名人 (ワッチョイ cbbe-8mrl)
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2021/03/06(土) 19:59:10.38ID:BTDST+h30
永瀬王将
糸谷棋王
斎藤名人
どれかは誕生するかな?
2021/03/06(土) 20:00:32.62ID:idNFGipM0
>>946
うむ、まさに逆で豊島は藤井からタイトル取りたいと考えまくってると思うよ
タイトル戦でみてーよな、このカード
2021/03/06(土) 20:01:26.89ID:OcOwkWMI0
>>950
豊島が防衛側で見たいわ
2021/03/06(土) 20:02:11.53ID:DiY306MEa
>>946
今のこのスレ馬鹿な豊島ヲタ斎藤ヲタ藤井ヲタしかいないから
953名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 20:02:55.06ID:1wewVK5Kr
水匠3改/YO6.02深さ25で逆順棋譜解析中だが
後手は一瞬優勢になった程度だな
斎藤が最後の10分のうち7分使った☖4三同金寄と3分使った☖5四金が致命的だった
954名無し名人 (ワッチョイ ef42-W2tv)
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2021/03/06(土) 20:04:32.30ID:lqBEK+K50
豊島おめ
さいたろうおつ
豊島竜王さすがです
955名無し名人 (ワッチョイ dfbd-rUt+)
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2021/03/06(土) 20:05:03.83ID:OnOA7fhO0
次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615028607/l50
2021/03/06(土) 20:05:04.82ID:1/q+mHO/0
斎藤も強くなってるけどやはりこの辺の壁が厚いのかー
2021/03/06(土) 20:05:51.84ID:AOaK4SqKa
>>943
下5つは豊島がズバ抜けてるな
958名無し名人 (ワッチョイ ab01-Ig7V)
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2021/03/06(土) 20:07:54.59ID:uzHERr2b0
持ち時間は羽生と渡辺が1番使いがうまい
特に羽生は大きい長考はほとんどない
しかも常に序中盤は相手より時間を残してプレッシャーもかけてるからそういうとこもうまい
2021/03/06(土) 20:08:18.14ID:KfhgAvrm0
>>943
これ一番バランス整って備えているの渡辺だと思うわ
2021/03/06(土) 20:09:43.51ID:OcOwkWMI0
>>959
ナベは正直劣勢時はもろいと思うけどな
優勢な局面をそのまま勝ち抜く力は抜群だろうけど
2021/03/06(土) 20:09:48.14ID:px5ogiQo0
>>916
おじさんとの真夏の十番勝負と永瀬とのエンドレス叡王戦が今の豊島の粘りを作ったのか
962名無し名人 (ワッチョイ 4f7c-VG+X)
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2021/03/06(土) 20:09:53.35ID:KAy24Ho50
今年も常盤ホテルまでたどり着けないのか…
囲碁棋聖戦もたどり着けなかったし、常盤ホテルは不甲斐ない敗者に損害賠償請求してもええんやで。
963名無し名人 (オッペケ Sr4f-iTJ4)
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2021/03/06(土) 20:11:09.43ID:1wewVK5Kr
豊島将之竜王vs斎藤慎太郎八段

水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果

119手 雁木 先手勝ち

初手から
☗豊島一致率63%(38/60) 悪手0 疑問手2
☖斎藤一致率71%(42/59) 悪手1 疑問手2

41手目以降
☗豊島一致率70%(28/40) 悪手0 疑問手2
☖斎藤一致率59%(23/39) 悪手1 疑問手2

序中盤は時間を使った斎藤ペースだったが時間がなくなったところで逆転された

評価値グラフ
https://i.imgur.com/n3GPBaj.jpg
2021/03/06(土) 20:12:18.44ID:OcOwkWMI0
>>961
豊島は竜王戦の広瀬戦あたりですでに粘りで逆転の将棋やってた気もするけどな
2021/03/06(土) 20:12:27.78ID:1/q+mHO/0
>>943
上の方がナベ、真ん中らへんが永瀬、下の方が豊島、全部満遍なく藤井
って感じ
2021/03/06(土) 20:12:36.00ID:MzwBnv5X0
>>957
正確性はさほどで無いでしょ  
ただし、怪しく粘る
2021/03/06(土) 20:12:43.67ID:KfhgAvrm0
>>963
グラフきれいな壁だな
2021/03/06(土) 20:13:27.43ID:1LOJM+qe0
>>960
確かに劣勢時の勝負術は藤井と豊島が抜けている
渡辺、永瀬は悪い時はジリ貧で負けてるイメージ
そういう意味では斎藤は渡辺のほうがやりやすいかも
2021/03/06(土) 20:13:50.27ID:T1OVnYZS0
>>950
「藤井と当たりたいからもっと長く活躍したいと思うようになった」とまで言ってたもんね。
2021/03/06(土) 20:14:13.99ID:OUs7HS2A0
>>963
悪手1が痛すぎる
2021/03/06(土) 20:15:16.48ID:T1OVnYZS0
>>968
その劣勢時の勝負術も、豊島と藤井のそれはかなり性質違って、将棋って面白いなあと思う。
2021/03/06(土) 20:17:04.58ID:px5ogiQo0
>>963
豊島にしては一致率低いからやっぱり本調子じゃないな
2021/03/06(土) 20:18:13.37ID:MzwBnv5X0
>>971
豊島は感性で、藤井は理詰め

って感じはするね
2021/03/06(土) 20:21:54.57ID:aqKHK8C7d
>>963
そもそも人間的に逆転なのかという
2021/03/06(土) 20:22:09.05ID:B7bww3ce0
斎藤は時間使いすぎ そら序盤中盤時間使いまくったら一時は有利になるわ 終盤 時間に追われて悪手からの粘りもなく負けるとか
2021/03/06(土) 20:23:22.15ID:p0ZpeK3Cd
やたらと豊島のファンがその逆転術とやらを称揚するけど、そもそも今日のような勝ち方じたい褒められたものではないとも思うんだよな
さいたろうの時間の使い方の駄目さ加減ありきじゃん
2021/03/06(土) 20:30:04.86ID:B7bww3ce0
そもそも今日の対局は斎藤の悪手までほぼ互角で推移してたんだが 要するに序盤中盤に時間使わないとついていけないって事よ ナベ豊島永瀬藤井の中には入れないだろこの棋譜みる限り
978名無し名人 (ワッチョイ 8b32-MUCg)
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2021/03/06(土) 20:31:47.29ID:mom3Jne00
>>947
斎藤のレベルに対して誰がダメダメって言えるのか。
2021/03/06(土) 20:32:10.14ID:B7bww3ce0
順位戦も豊島竜王に同じような負け方してるしな 斎藤は強いのは間違いんだから時間の使い方を見直せば一気に花開くと思うけど
2021/03/06(土) 20:33:31.72ID:DzfvN9mL0
対局者的には、豊島が大長考したところは、
後手ペース、そこから斎藤が有利を保とうとして、
時間を使い、豊島の勝負手に対応できず、
焦って攻めるが、逆に攻め手が連発。
時間なくて、指した手がさらに攻めを加速。

人間的にも逆転に思えるな。
2021/03/06(土) 20:34:37.16ID:KfhgAvrm0
豊島が研究で序盤マッハで指すのは
相手に時間使わせる面もあるから
2021/03/06(土) 20:35:27.34ID:MzwBnv5X0
>>979
時間を使ってるからこそ形勢を良く出来てるんじゃないの?
もし時間をケチったら形勢を損ねるリスクもある
983名無し名人 (ワッチョイ ef9f-xiWk)
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2021/03/06(土) 20:40:53.91ID:Eijp0zA70
豊島って実は強い?
984名無し名人 (ワッチョイ 8b32-MUCg)
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2021/03/06(土) 20:47:32.30ID:mom3Jne00
豊島は実は無冠の頃からそんなに変わってなくて、トップレベルは長く維持するだろうが圧倒的な強さを見せるナベとは異なるタイプだと思う。
今後もそう大きく変わらないのでは。。
2021/03/06(土) 20:51:57.71ID:djx/D2TK0
>>946
リーグ制で残留すれば次回以降も挑戦出来る可能性があるんで斎藤も澤田に負けて名人戦だけに全力とか言ってたバカいたけど
王位リーグだって手を抜いてる訳ねえのにキチガイは凄いなとしか思わん

豊島だっておじさんに負けたのも別におかしくないんであってそこはおじさんの頑張り褒めろと思うわ
2021/03/06(土) 20:52:39.52ID:DOwgwd5Z0
>>943
聡太でイメージするのは2、3、4番目と下2つかな
劣勢が少ないから7から9は判断しかねる
ナベだと1と6と8と9?豊島は7、8、9、11かな
永瀬は入玉は間違いないかな、他はわからん
受けが強いかどうかは相手の攻め次第かなー
987名無し名人 (ワッチョイ ef9f-xiWk)
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2021/03/06(土) 20:57:51.51ID:Eijp0zA70
>>985
将棋板の住民はすぐに
「○○は捨ててる」
「△△に全力」
と言いたがるからねえ
2021/03/06(土) 20:58:24.18ID:DOwgwd5Z0
ああ、聡太は受けの力もか
いわゆる藤井曲線みたいな、攻められても流れを渡さない力があるよな
989名無し名人 (ワッチョイ 8b32-MUCg)
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2021/03/06(土) 20:58:45.19ID:mom3Jne00
>>985
その通り。
2021/03/06(土) 21:01:24.76ID:4X67Rgiga
研究で優位に立ってそのまま押し切るみたいな一時期の豊島はなくなってる気はする
なんか変えようとしているんだろうなとは思う
2021/03/06(土) 21:02:57.13ID:7sIuamFa0
まぁ今日の将棋は定跡形から暫く研究範囲でバシバシ指してたけど
2021/03/06(土) 21:09:16.79ID:KvU1uZLo0
>>987
そうでもしないと対処不能の超強キャラがいたからな
何度も衰えつつ最強を維持するキャラが
2021/03/06(土) 21:13:36.33ID:LWIcE/uT0
>>983

豊島?強いよね
2021/03/06(土) 21:25:38.42ID:MzwBnv5X0
>>986
聡太は1が最もヤバいと思うけど
2021/03/06(土) 21:32:31.09ID:1LOJM+qe0
谷川理論によると棋士には勝負師と研究者と芸術家の3つの顔があってこれを自然に切り替えるのが理想の棋士像だそうだ。
おそらく斎藤は最初から最後まで芸術家を貫いてるタイプ
豊島は序盤は研究者で終盤は勝負師タイプにチェンジする棋風に変えたと思う
2021/03/06(土) 21:35:46.57ID:idNFGipM0
豊島の方から角換わり拒否って雁木とか面白かったよ
最近矢倉や雁木も指すようになってるから藤井を意識してやってんのかな
2021/03/06(土) 21:50:31.00ID:aVCabdcoM
ふむ
2021/03/06(土) 22:12:03.73ID:2nBt3P/Pd
>>981
豊島は自分が中盤で時間使う傾向にあるから序盤に時間使わないようにしてると言ってたな
2021/03/06(土) 22:14:30.36ID:eu9CH1ev0
999なら藤井二冠vs羽生九段で日本中が沸く
2021/03/06(土) 22:18:04.95ID:2DyfjM9h0
1000なら藤井二冠防衛
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