お～いお茶杯第62期王位戦 Part12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お～いお茶杯第62期王位戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1613718877/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2月24日
白組 ▼永瀬拓矢 - ▽池永天志
【第62期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 １－０ ○豊島 ＿佐藤 ＿片上 先澤田 ＿斎藤
豊島 将之 ０－１ ●木村 先斎藤 先澤田 ＿佐藤 先片上
斎藤慎太郎 ０－１ ●澤田 ＿豊島 先佐藤 ＿片上 先木村
佐藤 天彦 １－０ ○片上 先木村 ＿斎藤 先豊島 ＿澤田
澤田 真吾 １－０ ○斎藤 先片上 ＿豊島 ＿木村 先佐藤
片上 大輔 ０－１ ●佐藤 ＿澤田 先木村 先斎藤 ＿豊島
＜白組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 ０－０ 先池永 ＿佐々 先長谷 ＿羽生 先近藤
羽生 善治 ０－０ 先長谷 ＿池永 先近藤 先永瀬 ＿佐々
佐々木大地 １－０ ○近藤 先永瀬 先池永 ＿長谷 先羽生
長谷部浩平 ０－０ ＿羽生 先近藤 ＿永瀬 先佐々 ＿池永
池永 天志 ０－０ ＿永瀬 先羽生 ＿佐々 ＿近藤 先長谷
近藤 誠也 ０－１ ●佐々 ＿長谷 ＿羽生 先池永 ＿永瀬 >>5
何で紅白でこんなにレベルが違うの？
おかしくないか？ そんなにレベル違うかな。ちなみにどっちがレベル上なの？ 現在のレーティングは
木村 １８２０
豊島 １９２６
斎藤慎１８２０
天彦 １７９３
澤田 １７３６
片上 １６０４
平均 １７８３
永瀬 １９０８
羽生 １８１０
大地 １７６７
長谷部１６１７
池永 １７２３
誠也 １７５７
平均 １７６４
大差はないな もう後手作戦負けやん
こんなあっさり負けるとはやはりC2 天使はレートトップ10レベルを相手にここまで来た棋士ではないし
取りこぼしを減らしてレートを上げてきただけで
今期は高崎とかもそう
毎年何人かいる 永瀬池永50手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ28/45
-174 ☗2五飛 そもそも池永はキャリア浅いんだから仕方ない。去年はキャリア浅い組の躍進が目だった年だった。 後手が十字飛車かけられてハッキリ作戦負けだったがなぜか永瀬が警戒して戻ったか 永瀬と池永の年齢ほぼ同じなんだな(7ヶ月差)
池永ってもっと若いのかと思ってたわ >>21
池永の誕生日はさいたろうと1日違いなんだよ おお、池永頑張ってるじゃん～まだそれほどの差ではないがね
結局は終盤力がものを言いそうだ 新人賞誰になるんだろ？
誠也か勇気か増田か
王位リーグ次第では池永にもワンチャンあるかも 58手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ28/21
260 ☗同玉 池永か黒田か服部だろう
あとは新人って感じでもないし、出口はちょっと足りない感ある 将棋馬鹿（好き）の藤井王位が今頃棋譜見ながら研究中 今北いい勝負やん、池永がんばれ
永瀬ここから飛車追いながら上部開拓とか勘弁な 永瀬 73手目 選定優勢+846
池永4段踏ん張れ 永瀬池永73手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ25/42
1086 先手優勢 ☖6六歩 永瀬池永78手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ27/41
1381 先手優勢 ☗6六玉 永瀬つええなあ…池永研究家のイメージあるから、角換わりならいけるかと思ったんだが カッコつけて指した95角が敗着か
調子に乗るなということですな しかし永瀬はタイトル戦出場中も調子崩さんな
ほんとタフだわ 95角って素人目にもいい手に見えないんだが何が狙いだったんだ 永瀬は大半の棋戦で結果出してるからな
なのにタイトルが１個減るっていうのは何かがおかしい >>46
７戦目までいってそこで負けるのが永瀬の真骨頂やろうな >>47
来期もタイトル挑戦すれば対局たくさんできるしな いっそもっているやつ以外全てのタイトルに挑戦して全て敗退でもしたら
報われないを極められるな 永瀬池永93手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ20/36
1386 先手優勢 ☖9二香 >>50
15年ぐらい前の会長がそんな感じだった気がする 永瀬池永99手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ21/38
2298 ☖同角成 桂受けから素人の私と読みが合って
来たので もう終わりかな？ 白は永瀬だよな
格下には強いし
羽生は永瀬と同組に入ったせいで初のリーグ落ちの危機でもあるな 羽生さんが白組優勝して、挑決も勝って、藤井聡太と最初で最後のタイトル番勝負を
戦うんだ… >各新聞に小池大志さんの観戦記が後日掲載されます
微妙に池永天志っぽい名前 勝ち数ランキング
1位 藤井聡太二冠 42-8(.840)
2位 永瀬拓矢王座 40-22-2(.645)
3位 池永天志四段 34-10（.773）
永瀬が40勝目 逆転できるか？ 勝率ランキング
1位 藤井聡太二冠 42-8（.840）
2位 髙﨑一生七段 22-7（.759）
3位 澤田真吾七段 25-8（.758）
4位 池永天志四段 34-11（.756）
2位だった池永が4位へ後退
人間が到達できるのは.750付近までか 2月24日
白組 ○永瀬拓矢（1勝0敗） - ●池永天志（0勝1敗）
【第62期お～いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 １－０ ○豊島 ＿佐藤 ＿片上 先澤田 ＿斎藤
豊島 将之 ０－１ ●木村 先斎藤 先澤田 ＿佐藤 先片上
斎藤慎太郎 ０－１ ●澤田 ＿豊島 先佐藤 ＿片上 先木村
佐藤 天彦 １－０ ○片上 先木村 ＿斎藤 先豊島 ＿澤田
澤田 真吾 １－０ ○斎藤 先片上 ＿豊島 ＿木村 先佐藤
片上 大輔 ０－１ ●佐藤 ＿澤田 先木村 先斎藤 ＿豊島
＜白組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 ０－０ ○池永 ＿佐々 先長谷 ＿羽生 先近藤
羽生 善治 ０－０ 先長谷 ＿池永 先近藤 先永瀬 ＿佐々
佐々木大地 １－０ ○近藤 先永瀬 先池永 ＿長谷 先羽生
長谷部浩平 ０－０ ＿羽生 先近藤 ＿永瀬 先佐々 ＿池永
池永 天志 ０－０ ●永瀬 先羽生 ＿佐々 ＿近藤 先長谷
近藤 誠也 ０－１ ●佐々 ＿長谷 ＿羽生 先池永 ＿永瀬
【対局予定】 ※全局携帯中継
3月02日
白組 ▼羽生善治 - ▽長谷部浩平 >>69訂正
永瀬 拓矢 １－０ ○池永 ＿佐々 先長谷 ＿羽生 先近藤
池永 天志 ０－１ ●永瀬 先羽生 ＿佐々 ＿近藤 先長谷
他の対局の観戦中にいきなり投げないでよ池永… 永瀬おめ池永乙
>>63
それ小暮とかいうゴミの偽名 54手目「敵の打ちたいところに打て」の6六銀
そもそも先手からの6六桂の筋があるのに気付かなかった
こういう手が指せるようになりたい 池永4段応援してたけど、今年度すごい勝ってたのは弱い棋士が多かったお陰というのが分かってしまった・・ >>74
久保稲葉あたりに勝ってリーグ入りしてるんだから弱い棋士ばかりってことはない
四強の一角であるところの永瀬相手だから仕方ないよ 直近5戦で永瀬の4勝1敗か
通算でも9勝4敗だからもう5分には戻らないかもな >>59
永瀬より格上がそもそも片手でも余るのに格下とか使うバカ 永瀬強いな。
リーグ見ても、羽生がこければそのまま挑決だな。
紅はおじおじが豊島が巻き返すか
リーグは藤井がいないから前期に比べてだいぶ楽になった感はあるな。 永瀬なら4-1くらいで防衛だろ
2日制で藤井に勝つイメージがない 広瀬・渡辺もいないしな
ナベはタイトル戦見越して王位リーグ入りしないのかと思ってしまうくらいに
王位戦と相性悪いね 年度40勝回数(2回以上)
22回 羽生善治
13回 谷川浩司
10回 中原誠
*8回 米長邦雄
*5回 大山康晴 加藤一二三 佐藤康光 森内俊之 丸山忠久 深浦康市 渡辺明
*4回 内藤國雄 森安秀光 森下卓 藤井聡太
*3回 高橋道雄 島朗 阿部隆 中田宏樹 屋敷伸之 郷田真隆 久保利明 木村一基 山崎隆之 豊島将之 永瀬拓矢
*2回 山田道美 有吉道夫 田中寅彦 南芳一 千田翔太 佐々木大地
永瀬3度目の40勝 池永って個人スレないんだな
今年度の活躍っぷりなら立ってるかと思ったのに 個人スレ自体流行らないからね
立ってから1日以上経ってて勢い10以上のスレってF2と西山と飯島と山ちゃんと豊島と香川と羽生夫妻だけだろ(飯島場違いだな…) >>88
永瀬豊島の個スレよりイトタクの方が勢いがあるという・・・ >>90
イトタクは本人による燃料投下があったからw
対局なかなか付かないしそろそろ冷めてきそうだけど 永瀬は次の大地戦に勝てば白組プレーオフ以上は確定と言ってもいいくらいだ 永瀬拓矢王座vs池永天志四段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
103手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗永瀬一致率77%(40/52) 悪手0 疑問手1
☖池永一致率49%(25/51) 悪手3 疑問手4
41手目以降
☗永瀬一致率88%(28/32) 悪手0 疑問手1
☖池永一致率42%(13/31) 悪手3 疑問手4
永瀬王座の快勝譜
評価値グラフ
https://i.imgur.com/0qYPrd7.jpg 藤井羽生タイトル戦の大チャンスなんじゃないか
ナベ敗退、白組C2だらけ、後手永瀬はやや落ち、
大地も重要対局になりそうなラストは弱そう
対誠也は先手、挑決は一発勝負だしこんなチャンス二度と来ない 羽生に藤井が挑むんじゃなきゃ羽生藤井のタイトル戦なんて無価値
絶対王者に次世代の覇者が挑む、というのはワクワク感あったけど
新時代の王者を約束された若者に王者の座を奪われた老兵が最後の力を振り絞って抗うとか見たくない
羽生の衰えが早すぎて藤井の成長が遅すぎた >>98
単純に年齢差がありすぎただけでしょ
羽生の衰えが早すぎたってのはまだわかるけど
藤井の成長が遅すぎたってのはあまりにも無理がある >>99
まあ確かに遅すぎたは語弊あるな
勢いでもう少し早くポンポンっと羽生に挑戦してくれてたらなあってことだよ >>101
そう？
こんなにさっさと無冠になるとは思わなかったわ >>102
年齢考えろよ...三冠末期の頃から本人もタイトル戦出られなくなるかもって言ってたし 藤井の成長が遅すぎた
(※最年少二冠&最年少八段) まああくまでもライトファンのイメージだからさ
藤井がデビューした時には羽生はあと5年は何冠か保持してると思ってたし
藤井は2年目にはタイトル挑戦くらいするだろうって思ってたんだよ
現実は厳しいね
んで自分は羽生が藤井に挑戦するタイトル戦にはワクワクしない 藤井二冠の成長は速いとも遅いとも言えないんだよな
晩成型の成長曲線を3倍速にした感じになってる 康光や郷田、丸山はまだまだようやってる言われるのにな
元が元だからか年相応の劣化すら許されない羽生ドンマイ 羽生は衰えたっていつから言われてたかってと
7冠達成したあと単冠まで後退した90年代半ばだからな
河口俊彦あたりが書き散らしてた
衰え続けて二十余年ｗ 能力の成長は頭おかしい速度
それに比べれば実績は常識でわかる範囲……ではあったが
今後どうなるかというとやばそうだぞ
止める方法がわからない 50歳でA級維持でタイトル挑戦とかよくやってる方なのにピーピー喚くハブオタがウザすぎる まあ当時も豊島からタイトル取れると思っていた人はかなり少なかった
今回は更に無理ゲー感が漂うが
豊島から出来るならもしかすると と期待も少しはある あーだこーだ喚いてるのはどう考えても羽生アンチでしょ。
王位王将リーグ残留竜王挑戦A級残留とかキャリアハイでもこれ以下の棋士が大半だろうにやってるの50歳のおっさんやぞ。 羽生の期待値はそんな低くない
複数冠持っていて当たり前の棋士 期待するのはいいけど比較はちゃんと棋士平均としてやれよ ｢王位お茶｣当たらないなあ…
今日も｢負けました｣ 王位戦で検索するとあの公式アカウントばかりあがってくるのが… 木村が何かおかしいぞ 直近倒した相手
藤井聡太、松尾、行方、久保、糸谷、永瀬、千田、郷田、豊島 >>109
それがネタにならなくなってきたって事だろ >>121
藤井聡太と永瀬は早指しのNHK杯だし一発入ることはある
後の面子で格上なのは豊島ぐらいで他は勝っても別におかしくない
木村は今レーティング6位で四強に次ぐ広瀬の5位とほとんど差がないしな(レート差4) 今のレーティングって5位から10位はほぼ団子だし
そこら辺の順位コロコロ繰り上がったり下がったりしても大して驚きはないな
だれかが永瀬抜かすくらいしないと驚かない
https://i.imgur.com/kOMjGqm.jpg >>113
真夏の10番勝負の前も今も豊島とおじさんの対戦成績は五分だからね >>124
>>121 の言ってることに今のレーティングを持ち出すのは筋違い
現在のレーティングは、それらに勝った結果では？
おじおじは秋からレーティングを落としていたようだが、
今年に入って 特に直近では、ここ１０年くらいで見ると過去最高の
レーティングを叩き出しているのではないだろうか？
ここにきて素晴らしいなと思うが、何か好調な理由があるなら知りたいと思う おじさんは早指し適性がわりとあるのと
昨年タイトル失ったとはいえ前タイトル保持者なわけで
王将リーグ入もしてたし(リーグ戦そのものは散々だったが)
>>121であがったような面子に勝つのが特におかしいことではないよな
藤井とだって王位戦も1勝くらいは可能そうだったわけで(やらかしたが) >>128
木村の現在のレーティングは藤井聡太と王位を争い始めた時とほぼ同じだよ 木村は一時的に負けまくってただけで
去年今年と調子自体は悪くないと思う
来年藤井と共にA級復活してもおかしくないかと >>131
映像中継で藤井聡太に負けまくりでイメージ落としたかもしれないが
四強以外の誰に勝ってもおかしくない実力者だよね 最終戦永瀬が負けた場合だけ木村勝てば今年Ａ級あるよ おじさんはF2に狂わされた調子がようやく復調してきたのではないかと。 王位戦と王将リーグで叩きのめされた時が底だった
無理攻めで自滅してるように感じたけど、そこを超えて今は元の受けの棋風に攻めがうまく調和してる
抽象的な表現で悪い 単にTOP４とそれ以下に越えられない壁があるってことだろ
木村だって今前回の王将リーグのメンバーと戦ったら
同じ結果を再現する可能性が高い 苦労に苦労を重ねようやく勝ち取った、
王位をストレートで失冠し、調子落とさない人はいないだろうね。
立て直すまで時間がかかっただけの話。
そりゃ4強がのほうが強いだろうけど、ノーチャンスの相手とは思えんよ まあ落とした王位戦も第２局とかは勝ってもおかしくなかったからな。
４強と番勝負は負ける可能性高いにせよ毎回ストレートになるほど弱くはないだろ。 勝ってもおかしくないとは言うのは違うでしょ
終盤の勝ち切るのも込みでの将棋では >>140
そうか？
木村は王位戦第1局の前まで5連勝してたぞ 王将リーグ見た後王位リーグ見るとあまりにも遅い進行にイライラするよね？ >>137
おじさん挑戦なら激アツやんけ
と思うのと同じくらい、もう藤井と番勝負見たくねえなと思う気持ちもある
本人が一番キツかったろうが、ストレートは見てる方もキツい >>144
>ストレートは
高校生に・・ね。ストレートはちょくちょくある。 >>139
大差で負けるのと僅差で負けるのは違うでしょ 序中盤は互角以上の分かれに持ち込めていた局が多かったし、終盤は木村九段らしい粘り強さが見られたしで、結果はストレート負けとはいえ、個々の対局を見ればおじさんの持ち味は十二分に出ていたと思うんだよ。なので、個人的には、番勝負再戦も見たいなぁ。 持ち味出せてたとしても、またやっても4-0とか4-1だと思うけどな。 王位が去年と同じ強さのままでいてくれないような気がするしなあ 初めての二日制で慣れてなかった、過密日程で連戦の疲れもあった、殺害予告でSP付移動で精神的負担もあった
藤井にも不利な要因あったのに、木村が持ち味出せても一勝もできないなら、次回はもっと厳しくなると思う 木村九段がもう一度タイトル戦の舞台に出てくれるのなら、結果は4-1とか4-0でもいいや。もちろん、勝ってくれるに越したことはないが。 挑戦者になってその場所に居るだけで木村九段のファンは泣くんだろうな 「取り返しに来たぞ小僧」って帰ってくる展開ならファンでなくともウルっとくるよ ナベってなんで王将戦は常連なのに王位戦は縁がないんだろ。
序列も賞金も王位が上。王位リーグより王将リーグのがメンツ的にはキツイ。
リーグ制覇しても挑決があるから？他のタイトルのスケジュール的に？
藤井が王位とるまでは王位戦のがうまみ多かったんだけどなあ。それとも王将の罰ゲームを実は気に入ってるとか？ 羽生と生息地が被らないようにしてたんじゃない
王将戦は比較的あんまり羽生挑戦してこないしね
棋王とか王将とか羽生が取りこぼしたとこ狙っていってたのかもね 小僧、いいなそれ ＮＨＫ杯で藤井にリベンジ果たしてから永瀬豊島倒すなど絶好調だしね >>161
冬将軍なら予選は秋－冬だからもっとリーグ入りしててもいいような。
なべは１８期の王位戦で挑決2回、リーグ入り10回。
でこれだけ見ると挑戦者の縁がないだけで流石なんだけど
ここ最近７期はリーグ入り１回（1-4で陥落）で他は全部予選落ち。
他の実績に比較すると王位は縁がないな。 >>160
聡太にはNHK杯で勝った後に王将リーグでボコられてる 藤井に勝って以降倒した相手がやべぇ
松尾～行方久保糸谷永瀬千田郷田豊島で〆る ナベは一番調子良くて羽生にも勝ち越してる頃に挑決までいったけど伝説のてんてー戦で負けてから縁無いのな 王将、棋王と取ってから王位戦の優先順位は下がったのもあるだろうな
Wタイトル戦やりながら王位リーグは無理ゲーだし そういうことだろうね。７年と言えば冬のタイトルの常連になった頃だし。
羽生ほど才気煥発でどの戦法も受けて立つって程じゃ無いから。
やっぱり三強よりは落ちる。 3月04日
紅組 ▼片上大輔 - ▽木村一基
3月06日
紅組 ▼豊島将之 - ▽斎藤慎太郎 王将はシード大きいから基本的によく知ってる相手と対局することが多いのが大きいんじゃ無いかな
王位戦はよく知らない若手とやるから人読み研究できてない 木村-藤井戦も見たいが羽生-藤井戦も見たい
藤井聡太はこれからいくらでもタイトル戦に出てくるだろうが、羽生木村両先生はこれが最後のチャンスかもしれないと思うとなあ 確かに藤井対若手は今後いくらでも見られるもんな
羽生藤井は実現するんだろうか……中原羽生のようにすれ違ってしまうのか 3月02日
白組 ▼羽生善治 - ▽長谷部浩平 携帯中継 >>158
元来、竜王とか棋王持っていたから王位戦以外はシードがあり王将も取りやすくなっていた
ところが王位戦にはタイトル保持者シードが一切ないから予選からになる
渡辺でも取りこぼしがあるから王位には届かない
逆に藤井は王位に星が集まり（もっとも全棋戦で星が集まってるが）王位を取ったら他がシードになる
実は王位を持つのは非常に効率が良い 渡辺にとっては、適度に羽生を避けながら豊島からタイトルを取っておけばええし、藤井が来る頃には自分は平和に衰えるからええやんと思っていたら
2020年に藤井がやってきたのは完全に想定外だったやろね
案の定棋聖を失ったし 連覇中の棋王じゃなくて1期しか獲ってなくて思い入れのない棋聖でよかったとすら思ってそう 3月2日
白組 ▼羽生善治 - ▽長谷部浩平 携帯中継
【第62期お～いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 １－０ ○豊島 ＿佐藤 ＿片上 先澤田 ＿斎藤
豊島 将之 ０－１ ●木村 先斎藤 先澤田 ＿佐藤 先片上
斎藤慎太郎 ０－１ ●澤田 ＿豊島 先佐藤 ＿片上 先木村
佐藤 天彦 １－０ ○片上 先木村 ＿斎藤 先豊島 ＿澤田
澤田 真吾 １－０ ○斎藤 先片上 ＿豊島 ＿木村 先佐藤
片上 大輔 ０－１ ●佐藤 ＿澤田 先木村 先斎藤 ＿豊島
＜白組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 １－０ ○池永 ＿佐々 先長谷 ＿羽生 先近藤
羽生 善治 ０－０ 先長谷 ＿池永 先近藤 先永瀬 ＿佐々
佐々木大地 １－０ ○近藤 先永瀬 先池永 ＿長谷 先羽生
長谷部浩平 ０－０ ＿羽生 先近藤 ＿永瀬 先佐々 ＿池永
池永 天志 ０－１ ●永瀬 先羽生 ＿佐々 ＿近藤 先長谷
近藤 誠也 ０－１ ●佐々 ＿長谷 ＿羽生 先池永 ＿永瀬 はーせーべー、 一発入れたらんかい！（※無茶振り） 普通に西山のほうが羽生より強いだろ 6：4ぐらいで西山のほうが上が予想だな
贔屓目に見れは7：3でも違和感はない どのあたりが変調なのかせめて盤面見て言ってほしいもんだわ 第34期で王位リーグ初参加以降、いまだ陥落経験のない羽生善治九段 第62期のリーグ戦が始まる
https://news.mynavi.jp/article/20210302-1763415/
羽生九段の王位獲得数は18で歴代１位。また、初めて王位リーグ入りを果たした1993年度の第34期以降、一度もリーグ陥落がなく、
今期で王位リーグ以上に連続29期在籍となります。もちろんこちらも歴代１位です。 古いの知ってるのか試してんのかな？
最新型の勝負より自分の土俵か ソフトはひねり飛車を全否定。
しきりに玉を４８へ戻せという。 48玉込みの評価なので、後手よりですね。
戻すとは思えない。 永瀬と同組な以上
長谷部に負けたら残留一気にやばくなるな ホントに羽生に対するネガティブ意見多いな
アンチしかいないのか？ 羽生が衰えて急にアンチ羽生が息を吹き返した感じ
30年にわたって日陰者だったからな 長考してるから28歩はなさそう
羽生の性格的に
時間使った時は強気な手が多い やっぱりな
こうのやって衰えた読みでは纏めきれないことが多いから勝ち星が伸びない
勝つ時は強く見えるけど いや28は打たねえよ当たり前だろ
それやるくらいならさっき27打っとくべきだった 95じゃなく、97角。失礼。
互角だけど、後手よりになった。 65歩、同歩、64歩打ち、54銀、74歩、同歩、同飛 >>219
本当に評価値でしか見てないんだな
対局観とかひねり飛車では割と見る手なんだが
手が飽和状態だから銀を56銀と攻めに使いたいけど手数かけて58に移動したのでうごかしにくい
金なら持久戦だと58に寄せるのがよくあるけど銀がいるから56金か56步から57金とするとか >>220
金で攻めるんですね。重そうに見えたけど。
飛車も狭そうで。 正直トップ棋士にやったらはっきり作戦負けしてるだろうな >>190
谷川だって急速に衰えた
羽生がそうなってもおかしくない 48玉⇒58に行け
39玉⇒48に戻れ
28玉⇒39に戻れ
悉くソフトに否定されてる ～しそう、だの自分の予想とか憶測が多くてウンザリだわ
目の前の対局の指し手の意見するのが普通なんじゃないの？
まだ互角の範囲だからこれからでしょ >>227
現代将棋に感覚が追い付いてないのをこれでもかと突き付けられるやつだ >>227
やっぱり木村みたいにAIを自分に落とし込まないともう駄目なんだよ こんな変調将棋じゃトップに負け続けるわけだ
こんな芸するくらいなら潔く振り飛車に転向したほ方がマシじゃないか 連盟アプリの他の対局全部激しいことになってるのにここだけ時間の流れが違う 今北どっちがええんかな、玉頭アレだから後手持ちたい 羽生さんは歩の使い方上手いからなぁ
綺麗に玉頭から叩き潰しそうだ 後手時間無くなってきたね
羽生の勝ちが近づいてきてるね 長谷部に負けるわけないよ
羽生は今でもトップクラスの棋力はあるし 棋風の相性が悪いな。長谷部か勝つのはもっと衰えてからだな 衰えたとはいえ勇気クラスでもなかなか勝てない位には強いからね羽生さん 羽生はソフト研究に苦戦してるだけで地力では藤井を圧倒する(王将リーグ)レベルだからな 羽生はソフトの序盤研究に苦戦してるだけで地力が衰えてるわけではないからな
序盤で劣勢にならなければ藤井にも勝てるよ 羽生さんに形勢が傾いてから、ネガティブな事ばっか言ってた人らがいなくなった まあいくらなんでもゆっくりしすぎたな長谷部は
どっかで棋譜コメも言ってた14歩の筋を結構できてれば
こういう固い陣形で攻められる将棋は平成の棋士は得意 いやー左側広いし捕まえ損ねる可能性も…
って思うくらいには衰えてる 藤井二冠に負け越してて圧倒とか無いわ
偶々 王将リーグは羽生ガチャが当たっただけ 「羽生は全く衰えてない」っていうのは「全盛期の力もこんなもんだった」という意味の迂遠な羽生アンチ発言かもしれない 羽生はソフトにも上手く対応してて序盤で作戦負けする事は少ない
だか終盤がひどい 戦前予想通りだな
おそらく3勝2敗だろう
永瀬、大地、近藤に負け
長谷部、池永に勝ち 先手の方が窮屈な将棋に思えたけど後手がもたもたしすぎたかな 落ち着いて自陣整備出来る将棋は
最近でも結構勝ててる、経験も生きやすいし
問題は急戦の時だからね
強気な手で綱渡り失敗が目立つ
さいたろうに急戦で言われたのも今の弱点ばれてる 33佳成、同玉、34歩打ち、同玉、35金打ち、33玉、36飛、勝てる 銀冠で15まで突いてるから速度計算はしやすい部類だろうなこの将棋は >>277
あっそうだね
しかし長谷部相手に先手持って完敗したらヤバすぎる
ここは順当勝ちでしょう 今までに四段の時に羽生さんに勝ったのって菅井と誠也だけ？ 46飛が決め手だな
もう1分将棋なってもプロが負ける要素ないだろう 素人的には一枚足らないのだけど。上手いことできるのかね？ いくらなんでも斬られ方すっぱり過ぎるよ長谷部
23銀と引けば長い将棋だったろうに 羽生おめ、長谷部おつ。
序盤はなんか不安な感じがしたけど、
流れが来てからは、流れるように勝ち。
おめでとうございます。長谷部頑張れ。 この相手だからやりたいこと全部通ったってだけだよなぁ 中盤とか二人とも謎の手が多かった
これが他の棋士に通じるかな・・ 王将リーグと違い王位リーグは予選の性質上、軽い相手が紛れやすいのは仕方がない
森内と渡辺が一度も番勝負に登場していないのは手抜きをしているわけでもないだろうが >>301
それ君の棋力が低いから理解できてないだけな 結果的にやりたいことやれたけど後手から咎める手段はかなり多かったから
怪しい将棋ではあった >>286
NHK杯アリで良いなら西川が勝ってたはず >>299
長谷部には悪いが、おっしゃる通りだと思います。
咎められる部分はあったはず。 長谷部なんて勝って当然の相手でしょ
この程度の勝ちで持ち上げられるなんて羽生のハードル下がりすぎ 研究から外れたゆっくりした将棋
こういうのが勝てないならもう何なら勝てるんだって話だしな しかし強敵の多い組みだしこの勝ちは落とせなかったよ ひねり飛車ってそうそう上手く捌けんからこういう展開になるよね >>303
渡辺は藤井に阻止されたからな
あれが最大のチャンスだった 可能性低いのはわかってるが藤井vs羽生のタイトル戦見たいわ A級1組王位王将リーグ所属しているのに
なんだかんだ5割キープできてるからすごいわ 無理矢理な褒め方だな
5割前半は今までなかったし
タイトル戦減って予選スタート増えてだ
来期はこのままじゃ5割切り 長谷部程度でプロになれてるのに甲斐君は何故・・・
今日の将棋も甲斐君なら端から積極的に攻めてペースに持ち込んで勝算高かったと思う 後、今期も叡王戦で最後とは思えないからまだ4割の可能性はある >>327
？？？
番勝負でないタイトル戦は無いが
朝日でも羽生藤井戦はあったな できれば羽生が防衛側で見たかったがこの際どっちでもいいな >>325
別に来期5割切るなら切るでいいんじゃないか
30超えてる棋士、ナベ、広瀬、アマはすでに4割台の年度がある中、50になったのにまだ5割維持してんだからすごいことだろ >>335
実際下げ止まりしないんだからしょうがないだろ 長谷部無理攻めというか通ると思ってやってんだから棋力が低すぎる。よくこれで王位リーグ来れたな。 普通の棋士ならな
同じ歳の頃の大山は6割勝ってたぞ
羽生ともあろう者が5割がやっとなんて、引退の準備をしないといけない >>336
実績からしてそういう可能性はあるけど
今の時点で分かるはずもないものもウジウジ心配していいことあるんか？ 衰えたというか、若手、中堅の成長力についていけなくなったから相対的に落ちてきたように見えるんじゃね？ だったら5割が凄いじゃなくてもっといい成績を期待すればいいだやろ
5割が凄い言ってる方が暗に馬鹿にしてる 大山の時代は自分で考えるしかない将棋に対して今はソフトから上手く学習する将棋に変わったからな
そりゃー若い方が有利に決まってるよ、もうプロ＞ソフトだった時代の考え方は通用しない
50のオッサンと二十代がよーいどん！で同じ事を覚えろと言われてオッサンに負けるような若者がだらしないって話 二日制のタイトル戦のガチ勝負で、藤井二冠対羽生さんの戦いを目に焼き付けたい 別に8割勝ってた奴が7割になってもすごくないとはならんやろ
それと同じ 木村がタイトルを取り、飯島がレート伸び率１位
ソフト時代は若手が有利は当たらないんじゃ？ 森内もアベトナで無双してたし >>338
こういうのって数字だけの比較で時代背景考えてないよね
昔のプロ野球選手が400勝勝っただの3000本打ったから凄い、と同じ考え さすがに羽生でも50過ぎて昔と同じは厳しい
本人も全ての棋戦でベストのパフォーマンスは難しいと話してるし
勝率4割台でもいかに星を集めてタイトル戦に挑戦できるかってレベルでは？
まあそれでも充分すごいが まあabemaが配信スルーしてるのが今の羽生の現状って事だろうな ちょっと前ならデデンなら配信してたはずだ AI以前と以後では別物と考えた方がいいかもしれない。それほどの革新が将棋に起こった 勝ち負けより、なんでもやる羽生さん将棋の面白さが出た対局だったな。
もっとも昔はそれでも上位棋士相手に普通に勝っていたけど。
ここから会長や山ちゃんみたく変態力戦流に棋風を変えたらそれはそれで面白いけどな。 長谷部くらいにはまだ負ける気配はないか
四強だよな問題は
全盛期羽生が出てきてくれたら勝てるけど早々出てこないし番勝負で勝つのは無理だな >>346
その通り
時代背景を考えたら、羽生の99期よりも大山の80期の方が遙かに偉大だよな 両方とも大棋士だねで終わりの話なのに、どっちが上？という格付けしないと気が済まないジジイはさっさと死ねば良いんだがな
タイトル少ない時代に80期で死ぬまでA級だった人も偉大だし、タイトル三桁にリーチかけるような人もまた偉大だろ
対立煽りする奴はプロ棋士に敬意が無い上に将棋自体大して好きじゃねーんだから板から消えて欲しい、いやこの世からがベストか >>353
その前に24金と上がったのも良くなかった。 >>356
70手目は△2四金じゃなくて△同歩▲3五歩△2三銀？
74手目も△2三銀？
押さえ込まれるけどこれで耐えてた感じでしょうか ひねり飛車風で割と面白い棋譜だった
80年代に腐る程指されてた戦型 >>357
24金より同歩だったと思います。
先手有利になるかならないかぐらいで落ち着いたはずです
結果的に、後手の対応手が先手のお手伝いになってるようなので。 >>355
ほっとけば死滅するでしょ
加齢臭が凄いし ソフトにかけて将棋倶楽部24レート換算で歴代棋士のレート出した人がいて
R3300羽生
R3100中原、谷川
R3000大山
デビュー時29連勝の時の藤井が既にR3300だから今の４強は羽生さんより上だと思われる 3月02日
白組 ○羽生善治（1勝0敗） - ●長谷部浩平（0勝1敗）
【第62期お～いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 １－０ ○豊島 ＿佐藤 ＿片上 先澤田 ＿斎藤
豊島 将之 ０－１ ●木村 先斎藤 先澤田 ＿佐藤 先片上
斎藤慎太郎 ０－１ ●澤田 ＿豊島 先佐藤 ＿片上 先木村
佐藤 天彦 １－０ ○片上 先木村 ＿斎藤 先豊島 ＿澤田
澤田 真吾 １－０ ○斎藤 先片上 ＿豊島 ＿木村 先佐藤
片上 大輔 ０－１ ●佐藤 ＿澤田 先木村 先斎藤 ＿豊島
＜白組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 １－０ ○池永 ＿佐々 先長谷 ＿羽生 先近藤
羽生 善治 １－０ ○長谷 ＿池永 先近藤 先永瀬 ＿佐々
佐々木大地 １－０ ○近藤 先永瀬 先池永 ＿長谷 先羽生
長谷部浩平 ０－１ ●羽生 先近藤 ＿永瀬 先佐々 ＿池永
池永 天志 ０－１ ●永瀬 先羽生 ＿佐々 ＿近藤 先長谷
近藤 誠也 ０－１ ●佐々 ＿長谷 ＿羽生 先池永 ＿永瀬
【対局予定】 ※全局携帯中継
3月04日
紅組 ▼片上大輔 - ▽木村一基
3月06日
紅組 ▼豊島将之 - ▽斎藤慎太郎 関西将棋会館 江戸時代でレートほぼ3000ってのも異次元だな。さすが近代将棋の父。 長谷部も77手目▲３５同角にはびっくりしたやろ 長谷部▲３６歩予想で△２６金で互角の読みやろ
これがあるんやったら△３５同銀ではおとなしく△２３銀やったな 江戸時代は持ち時間の概念とか薄そう
どんな形式だったんだろうか >>370
うむ、レート算出した人も言ってるね、しかし当時の棋譜残ってたのかね
初代大橋宗桂R2555、本因坊算砂R2611、初代伊藤宗看R2510、
六代大橋宗英R2987、大橋柳雪R2556、天野宗歩R2758、伊藤宗印R2776。
歴代家元では最強の名人と言われた六代大橋宗英のレーティングが傑出して高く、
近代将棋の祖との異名が裏付けられたようだ。 >>374
レートって棋譜関係あるんですか？
相対的な勝敗だと思ってました >>375
棋譜を元にＡＩを使った悪手率を計算して出してるみたい 大橋宗英がそんなに強いわけねぇだろ
天野宗歩よりも200も上なわけない というか、江戸時代に宗歩より強いやつなんていないだろ ソフトの悪手率による評価は絶対じゃないぞ
>>365
全盛期のナベは羽生より下だった >>372
献上将棋は事前に何日もかけて弟子たちと検討しながら棋譜を作ってたらしいが 挑戦者候補筆頭だった豊島・斎藤が初戦で負けて、次戦でどちらかが負ける
https://www.shogi.or.jp/match/oui/62/hon.html
方や永瀬王座が王位戦で強い佐々木大に負けて、羽生さんが順当に池永4段に勝ったら、
一気に羽生さんに流れが レーティングって当時の棋譜が相当数残ってないと出せないよね
ソフトとの一致率なんて序盤と終盤で価値が変わり過ぎるから意味ないでしょ 当時、定跡だったとされていたレールの上での戦いだから
当時の定跡レベルの評価ができなければレーティング的な相対的な強さを出す意味がない
序盤と違って終盤の分析なら棋譜をある程度読める人なら素の強さを感じることはできるだろうけど
棋譜全体での悪手率がみたいに言われてもね、そして終盤はソフトだと勝負手が悪手扱いされるし 棋譜解析は棋譜の中盤からの解析だから序盤の定跡はある程度は無関係やで よっしゃーーー
羽生さん、勢いのある若手の長谷部を撃破！ >>388
お～いお茶くんちょっと弱すぎだよな
濃い茶くんが強すぎるのかもだけど 長谷部はプロ3年目で王位リーグ2回目だし、竜王戦も生き残ってるから決して弱くないけど、白組の中で1番レート低いのは事実だからなあ
ここで負けるようなら羽生がアカンレベル >>390
とりあえず片上戦は落としたら挑戦争い絶望レベルだから、まず今日勝つところからだね >>391
プロ3年目で王位リーグ2回目って王位戦に限ったら超強豪じゃん
棋戦有利補正で2,3勝するかもしれんで。
って大地も2回目のリーグで3勝してたと思うから長谷部も2勝くらいは期待できるで 3月4日
紅組 ▼片上大輔 - ▽木村一基 携帯中継
【第62期お～いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 １－０ ○豊島 ＿佐藤 ＿片上 先澤田 ＿斎藤
豊島 将之 ０－１ ●木村 先斎藤 先澤田 ＿佐藤 先片上
斎藤慎太郎 ０－１ ●澤田 ＿豊島 先佐藤 ＿片上 先木村
佐藤 天彦 １－０ ○片上 先木村 ＿斎藤 先豊島 ＿澤田
澤田 真吾 １－０ ○斎藤 先片上 ＿豊島 ＿木村 先佐藤
片上 大輔 ０－１ ●佐藤 ＿澤田 先木村 先斎藤 ＿豊島
＜白組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 １－０ ○池永 ＿佐々 先長谷 ＿羽生 先近藤
羽生 善治 １－０ ○長谷 ＿池永 先近藤 先永瀬 ＿佐々
佐々木大地 １－０ ○近藤 先永瀬 先池永 ＿長谷 先羽生
長谷部浩平 ０－１ ●羽生 先近藤 ＿永瀬 先佐々 ＿池永
池永 天志 ０－１ ●永瀬 先羽生 ＿佐々 ＿近藤 先長谷
近藤 誠也 ０－１ ●佐々 ＿長谷 ＿羽生 先池永 ＿永瀬 紅組は本命豊島と対抗さいたろうが負けて混戦模様だから、おじさんや天彦や澤田にもチャンスはあるよなあ 全員男なのに何故紅組・白組なのかしらね
（ちなみに竹俣が女流王位リーグに入ったときは紅組だった） 紅白＝男女別とは限らないわけで
プロ野球でオープン戦前とかに自チーム内で2つに分けて試合する時など紅白戦というし
遠い将来、棋士に女性比率が高まった時に
白組に女性、紅組に男性が固まるとかいうことも普通に起こりうるけど
まあそれはそれで >>399
色と性別を結びつけるとか頭が旧石器時代ですか 紅白歌合戦とかだと紅組が女性だし、紅一点といって女性が一人という状態を表したりするから
それはそれで間違いではないんだけど一義的な単語ではないからな
あと、王位戦の場合紅白で争うわけじゃなくてただの組分けだから
うさぎさんチームたぬきさんチームというのと同じこと あ、チームじゃなくてリーグだった
セ・リーグとパ・リーグとか言ったほうがよかったな ２つにグループ分けするときに紅白にしてるだけでね。
他になにかあるの？
AグループとBグループでも良いけど、日本だしね。
こんなところに引っかかるとかよっぽど暇なんだな 挑決に進むためにも、シードに残るためにも木村九段としては負けられない闘い。
渡辺名人いないな、と思ったら片上七段に負けて敗退なのね。 片上七段の予選相手
斎藤明日斗四段
先崎学九段
渡辺明名人
谷合廣紀四段
なんかすごいメンツだな >>410
良い大人が、気合が入らないだろ
羽生九段はうさぎ組に入らないとぶんむくれるし 優劣を感じさせない2つの言葉って意外とないな
AとBだとBが下っぽいし王と玉も金と銀もダメだろ
紅白は優秀 対局始まってるのにレスだけ見ると戦型も分からないの草 >>413
番勝負敗者が紅だから一応シード組は紅＞白にはなる。
予選通過jは紅・白は抽選だから序列はないけど。
なんでA,Bとして紅をAにしても問題はないけどな。 >>414
ほんそれ。紅白云々とかどうでもいい。
先手の片上が四間飛車で美濃に囲ってる。木村は舟囲い。 >>416
旧石器時代から続いてる番組だから。
そのうちジェンダー勢がやかましくなって変わるかもしれんが。
でも、２つのグループに分けて対抗させる他の要素ってないけどな。
いっそのことストレートと非ストレートで分けるか。
非ストレートは氷川きよしと笹野みちる >>419
>２つのグループに分けて
東西対抗ぐらい。50Hzと60Hzぐらいで 片上が飛車を振るとは思わなかった
とあるサイトを見たら先手で69％居飛車と出ていたが >>417
俺はモバイル中継見てるから大丈夫よw
びっくりしただけ >>414
申し訳ないな
当方棋力はまったくなくゆるく見守るだけで全く語れんのでつい雑談に走ってしまった >>399
体育大会で特殊な組分けをする学校行ってた人か？ 面白い将棋だなー
28玉見て天守閣にしたんだろうけど39引くのはどうなんだろう
1手間に合わないか 少し将棋界をチェックし忘れていると、冠スポンサーがついたのを今頃しる 木村に振れたな
このソフトが評価しない角引きは窪田もやってた気がする 王位戦のきむおじは結構頑張るよな
紅組はきむおじが抜ける可能性はあるかも
さいたろうも準備は名人のほうに時間かけるだろうし これ後手良いのかまだまだ互角にしか見えんかった...
後手は玉頭戦避ければ飛車角が生き生きして勝てそう これ先手もう受からんでしょ。飛車角銀全部攻められて終わり。 Takeshi/Yo6.02
▲2五歩 -3
▲7二飛 -312
▲7一飛 -387
▲6七歩 -428
10億しか読ませてないからよくわからん 今後手銀取ったけど次先手が1五歩で攻めてきた時に5一か4二から角を打って銀を取ってしまう順があるみたい、これで攻めが続かないという...おじさん全開な展開 攻めたところから逆用されて美濃無視して寄せられちゃった感じか ＮＨＫ杯で藤井に勝って以降木村が勝ってる相手がおかしい
藤井、松尾、行方、久保、糸谷、永瀬、千田、郷田、豊島 10代の少年から生液を吸い取って、生き返るはげおやじ 白組最有力候補の永瀬に対する相性も結構良いから赤組優勝できれば挑戦できる気がする >>459
調べたらおじさん対永瀬もおじさん対豊島みたいに対戦成績五分なのか あとは澤田天彦か
豊島斎藤は直接対決が残ってるし、木村の残留は固そう 3月4日
紅組 ●片上大輔（0勝2敗） - ○木村一基（2勝0敗）
【第62期お～いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 ２－０ ○豊島 ＿佐藤 ○片上 先澤田 ＿斎藤
豊島 将之 ０－１ ●木村 先斎藤 先澤田 ＿佐藤 先片上
斎藤慎太郎 ０－１ ●澤田 ＿豊島 先佐藤 ＿片上 先木村
佐藤 天彦 １－０ ○片上 先木村 ＿斎藤 先豊島 ＿澤田
澤田 真吾 １－０ ○斎藤 先片上 ＿豊島 ＿木村 先佐藤
片上 大輔 ０－２ ●佐藤 ＿澤田 ●木村 先斎藤 ＿豊島
＜白組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 １－０ ○池永 ＿佐々 先長谷 ＿羽生 先近藤
羽生 善治 １－０ ○長谷 ＿池永 先近藤 先永瀬 ＿佐々
佐々木大地 １－０ ○近藤 先永瀬 先池永 ＿長谷 先羽生
長谷部浩平 ０－１ ●羽生 先近藤 ＿永瀬 先佐々 ＿池永
池永 天志 ０－１ ●永瀬 先羽生 ＿佐々 ＿近藤 先長谷
近藤 誠也 ０－１ ●佐々 ＿長谷 ＿羽生 先池永 ＿永瀬
【対局予定】 ※全局携帯中継
3月06日 >>368 斎藤は名人戦控えているから王位までは力を入れられない・・・と言われているうちはタイトル取れない。
斎藤八段は名人に続いて王位・棋聖も挑戦狙うぐらい出ないといけないと思ふ 斎藤が棋聖王位も挑戦したらなべが高笑いするだけじゃん
なべが棋聖挑戦斎藤が王位挑戦ならまだいいけど
なべは棋聖は恐らく手抜く、そして竜王を狙う
斎藤には名人挑戦のせっかくのチャンス、ものにして欲しい >>468
竜王は藤井、永瀬、豊島といるから
さすがのナベでも厳しいでしょ
防衛するのと違って奪取は負けたら終わりだし >>471
お～いお茶じゃなくて他社の宣伝してるからじゃね？ 藤井二冠が王位戦の時に伊右衛門飲むんじゃなきゃ別に問題ないんじゃね？
伊藤園が特に問題視してる訳じゃないし せっかくインタビューとるのならもうちょっと突っ込んでほしいわ おじさん、新橋帰りのサラリーマンにしか見えなくて草 棋譜見たが、おじさんの圧倒的快勝譜じゃないか。強いぜ、オジオジ！
これリベンジあるぞ、マジで。 王将リーグ全敗のおじさんでも片平には圧勝できるんだな どっちにしろナベが久々の竜王復活狙っている感じはするな
挑戦さえできればほぼ奪取出来る相手だし
棋聖戦はあんまり力入れない気がする
王座戦も微妙 >486
47歳でタイトル失って、王将王位リーグですからねぇ。強い！ ３/１１ 豊島将之ｖｓ斎藤慎太郎 王位リーグ・紅２回戦 関西将棋会館
３/１１ 羽生善治ｖｓ池永天志 王位リーグ・白２回戦 関西将棋会館
片上がリーグ入りしてるのか。
王位リーグは底辺棋士の最高到達点って印象 >>489
豊島さいたろうは明日
11日は豊島天彦 >>485
ナベは名人取れたから竜王名人はなんとしても欲しいところだろうな >>495
>本戦で勝てるんかね
藤井対策 = 王位・棋聖防衛戦、更に王座・叡王に挑戦させて過密スケジュールで竜王戦本戦敗退を祈るぐらい
永瀬戦 = やってみるだけ、渡辺名人的には恐れる相手ではない
名人的には、天下二分の計(藤井4タイトル、その他は渡辺名人)・・と勝手に妄想している。 木村おじさんは10代の少年(藤井)からたっぷり生き血を吸って元気になりますた 木村おじが挑戦になって０－４食らったら哀愁半端ないけどな
巨人がＳＢに2年連続０－４食らったみたいな空気になりそう 3月6日
紅組 ▼豊島将之 - ▽斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継
【第62期お～いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 ２－０ ○豊島 ＿佐藤 ○片上 先澤田 ＿斎藤
豊島 将之 ０－１ ●木村 先斎藤 先澤田 ＿佐藤 先片上
斎藤慎太郎 ０－１ ●澤田 ＿豊島 先佐藤 ＿片上 先木村
佐藤 天彦 １－０ ○片上 先木村 ＿斎藤 先豊島 ＿澤田
澤田 真吾 １－０ ○斎藤 先片上 ＿豊島 ＿木村 先佐藤
片上 大輔 ０－２ ●佐藤 ＿澤田 ●木村 先斎藤 ＿豊島
＜白組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 １－０ ○池永 ＿佐々 先長谷 ＿羽生 先近藤
羽生 善治 １－０ ○長谷 ＿池永 先近藤 先永瀬 ＿佐々
佐々木大地 １－０ ○近藤 先永瀬 先池永 ＿長谷 先羽生
長谷部浩平 ０－１ ●羽生 先近藤 ＿永瀬 先佐々 ＿池永
池永 天志 ０－１ ●永瀬 先羽生 ＿佐々 ＿近藤 先長谷
近藤 誠也 ０－１ ●佐々 ＿長谷 ＿羽生 先池永 ＿永瀬 今日も中継ないの？好カードなのにもったいないな
藤井王位への挑戦の道！と煽れば、そこそこ盛り上がると思うけどな 連盟の移転で撮影機器整備できたら、Abema中継なくても連盟独自でYouTubeか何かで流せるようになればいいな
解説あってもなくてもいいし、評価値も要らないし 対戦成績は豊島の3勝、さいたろうの2勝
今までの戦型は角換わり2、矢倉3 白組は羽生さんか永瀬王座がくる。紅組は木村九段だろう A級8勝1敗と6勝3敗の対決か
一見頂上決戦みたいだがどちらもあまり調子よくないんだよなあ 藤井絡みじゃないと一切中継やらんくなったなAbema
しかし王位リーグ本命の2人が初戦落として今日でどっちかが脱落とはな
特に豊島は木村戦であんなポカやるとか信じられん >>513
暖かくなって来たから冬島は脱してるはず.... スポンサーに「対局料出すから放映させて」ってのはダメなんかなぁ 関西将棋会館は中継設備ないから、手間がかかる。
せめて関西じゃなきゃ土曜の好カードでワンチャンあったかもしれない。
移転後は常設中継設備の特別対局室があるといいな。 >>508
Abemaに任せておけば、Abema的には赤字でも連盟は何もしなくても放映料を貰えるが
連盟が自分で放映するにはマネタイズするノウハウもアイデアも連盟に無い 38手目の局面、前後同型なのに後手が勝ち越してるの面白いな 朝日新聞が順位戦ミニ中継やってくれてるのみたいのを他でもやってくれればね
とにかく沢山見て話題にして、「将棋中継おいしい」ってメディア側に思わせるのが大事
自分も過去映像含め色々見て再生数上げるようにしてる 中継じゃなくても竜王戦みたいに対局風景の写真上げてくれるだけでも楽しいから他棋戦も積極的にやってほしい 後手はここであまり無理はしないで、
対応手でいいんじゃないかな。
先手からいい攻めがあるようには。 この二人の対局で中継ないのはもったいないよなぁ
アベマだけじゃカバーできないからニコがあれば…… 昨日は対局溢れてたのに今日はこの一局のみか
土曜対局珍しい? ニコニコは会社として終わっているから諦めろ。
リストラ夏野が入った以上、コストカットしておしまい。 珍しいというか、コロナ前ではほとんどなかった
タイトル戦ぐらいじゃなかったか
いまは一部屋に詰め込める対局数が減ったから
土日も使う必要が生じた 角交換は言いなりを嫌ったかな。
同歩でもよかったはず。 時間使ったから同桂じゃなく金かと思ったけど、金かー 後手側からの組み立てが難しいと見てるのか。
端攻めを上回れないと、押し切れると。 進むほど後手寄りになってるけど豊島ほとんど時間使ってないから研究済みなんだよな？ >>519
ほんともったいないよなあ。
せっかく若い人たちが活躍して盛り上がってるのに。
関心を持ってくれるのはいいことだ。 >>514
藤井の再放送流すよりは生中継の方が視聴率良さそうなもんだけどなあ
余りにもペイペイしないって事なんだろか？ 将棋コンテンツが人気で金になってるならニコニコは撤退してないよ 叡王戦みたいにAbemaのスタジオで対局するならあまり費用もかかんない
だから叡王戦は藤井以外でもほぼ放送してる
朝日杯の予選もそう ニコ生なら間違いなく中継してた 今のCEOがカットの為に抜擢された人だから仕方ないが 次のニコ生のトップには期待したい 競合他社が居ないとこうなる >>554
最後の都市なんか放送全然なかったのによくそんなこと言えるな >>552
今のCEOが不採算部門カットしまくってるからな その割には囲碁や競馬などはしないのはアレだが まぁ序列3位にしたのが効いたな 序列6位にしとけば もつニコ生のスタジオがないから
棋戦の解説中継はかなりハードル高いのでは？ >>555
その段階で引継ぎされてんだから 放送減らすに決まってるだろう これだけ勢いのある好カードを中継しない でも藤井なら関東だろうが関西だろうが中継する こうなる事が分かってたから独占は嫌だった 他の企業が参入してくれればな プレミアとか藤井王位棋聖絡みで見る人が多いんじゃないの
数字持っている以上仕方ない明日の棋王戦やってくれてるし豊島竜王斎藤九段ファンもキッチリ課金して要望メール送ればいい >>564
斎藤は八段w
名人獲って失冠したら九段になれるがw なんかいつものクソ粘っこい豊島の将棋になりそう。
粘り気が強くなればなるほど『序盤に詰めた端』みたいなのがモノを言い出すよね～ 藤井君の対局、タイトル戦、叡王朝日杯以外の放送って
羽生勇気の竜王戦、ダニー広瀬の棋王挑決あたりか
そう考えたらだいぶ前だな
今後もこういう方針なのかもな >>567
斎藤天彦の順位戦最終局とかあるしさほど前でもないぞ じゃあ豊島きゅん(笑)に需要が無いだけなんだな
CMにも起用されないし タイトル戦の前日に対局入れば、
スタッフも準備でいないのはわかってるから、
手合い係も文句はでないだろうぐらいには、
考えてるんじゃないのかね。
豊島止まっていたな。 これは後手がいいんだよな
そういやニコ生はまた将棋やってくれると言ってたけど、少なくても続けてくれたら嬉しいわ >>563
藤井のおかげで不二家参戦しとるがな
文句言うなボケ だいたいニコは撤退する前から王位リーグのは中継してなかっただろ アベマは明日棋王戦でスタッフが新潟まで行っちゃってるからやれない 後手の方に勢いがあるな。先手は辛い時間が続きそうだが、どう粘るか。 今は関西将棋会館の中継は藤井だけって感じかな
緊急事態宣言開ければまた変わるんじゃないの 最近ニコニコ宝塚に力入れてるらしいな
確かにそっちの方が金払い良いファンが多いだろうけど >>577
A級順位戦は関西対局の中継も多かったよ
デデンだけど アベマのスタジオは本当にスタジオだから安っぽい感じがぬぐえない ヅカファンはお金の使い方凄いからなーw ただあの画質で文句出ないのかとは思うけど >>578
嫁がオタだけど一万オーバーのチケット、一公演に何枚も買うわ
ブルーレイだろうが何だろうが買う
数枚吹っ飛ぶディナーショーも行く
金払いのケタが違うからな >>574
まったく理解してなくて草 お爺ちゃんは散歩のお時間ですよw >>583
趣味掛け持ちしてるけど、将棋は金使わなすぎるわ
使える場所がない >>589
棋譜速報さえあれば、映像はおまけみたいなもんだからな
AI解析も自宅PCでできるし、解説が無いんなら別に映像無くてもね >>589
使わんよな、最近出費したの課金くらい
ファッションにも金が使えないもんな
イベントに宝塚行くようなオシャレして行ったら浮く
めっちゃ通勤時の服が馴染む >>580
デデンでも全然いいんだけどな
>>582 >>583
ニコニコ貸し切り公演の応募要件が年額会員だったわ
ヅカファンは入ってくる金全てを捧げてるイメージ
ファンのイベントも結構高額だよねあの画質でも出すんだろうな 88玉がいかんかったんかな。
12歩と受けたときに何かあったのか。 豊島長考1時間超え
すでにさいたろうが2時間使ってるからいいんだろうけど、めっちゃ変な手指しそう >>594
なんか77角成は同桂が良かったみたいだけどよくわからん >>554
ニコは王位戦やっと出禁解けたのに中継中止しちゃったのは悪手だよな。
解説者が「ひえー」とか言って一緒に観る媒体のが俺は好きだ。 個人的には対極終了後の次の日とかに解説する30分番組でもええんだが
それのほうが作るのめんどいか つぎの日の番組ってLIVE中継とは別物でしょ
やっぱりLIVEでいまどういう状況なのかが分かるのが良いんだと思う >>596
同桂馬の方が金が57に効いてるからいいのだと思う。 これ85歩すると先手助からない気がするんだけどどうなんだ どこかで悔しいけど▲7九玉かな、桂馬跳ねてるから米長玉は持たなそう >>607
63歩同銀は65銀から先手勝ち、62歩成から72と金は避けたいから受けるには61飛車だと8筋が甘くなるので82飛だけどこの時先手から何があるか 29歳で初タイトルの豊島竜王は苦労した
森内名人クラスまで行くといいね えっ最善63同銀なの? 角頭に銀来られてから53が受からんと思うのにわからーん >>609
65銀から先手勝ち？って後手勝ちじゃないの >>611
△同銀に▲6五銀なら△同桂▲5三桂成△7七桂成で後手速度勝ちじゃない？ 多分△同銀に▲6六歩△5四銀▲6五歩△5四銀の瞬間に▲5三桂成ってことかな？△同金なら▲同角成△同角▲7二金△8三飛▲7三金△同飛▲6五銀が嫌か？それで△同角なら▲同角成△同金で嫌な角を一旦消すとか 61手目水匠3改/YO6.02深さ30/51
-318 ☖同銀
-301 ☖4五銀
-176 ☖8二飛 うーんここで歩を取らせて銀下げるからには66歩して65歩して角どかしての53桂成同金同角成は先手良しだから、後手は角どかない為には54銀また戻して65歩に対応すんのか? それだと先手つまんないしな。 >>617
☖同金なら後手優勢に
☖同角なら後手有利になる
(水匠3改/YO6.02深さ30) 後手は桂馬打っても銀上がっても11角成されるからそっから攻め合いか? 攻め合うなら桂打ちの方が攻め勝てるのかな? どんなもん？
パッと見どっちがええか全然わからんな 一斉対局だから三段リーグは全部東京でだから、関西は今日これだけか
豊島負けならレート4位 75手目水匠3改/YO6.02深さ30/55 -348 ☖4四角 さいたろうってもしかして今一番四強に近い四強以外の棋士なのかな 豊島も今日負けたら挑戦はかなり厳しくなるな
まだ終わってないとはいえ木村と2勝差付くわけだし >>635
下手したら陥落あるな
天彦にはそろそろ負けそうだし、澤田は王位戦で確か負けてるはず 王位戦：お～いお茶杯
王将戦：大阪王将杯
王座戦：ハウス食品オーザック杯
棋王戦：黄王りんご杯
棋聖戦：コーセー雪肌精杯
名人戦：ジャノメ湯名人杯
どんどん特別協賛お願いしないとな >>636
豊島対澤田は豊島の4勝1敗
うち4局が王位リーグ 飛車・竜ばかりずるい
角・馬の馬王戦
JRA日本中央競馬会杯馬王戦 豊島不調なのか王位戦は捨ててるのか。
棋聖戦も悪かったら前者だろうな。 4強で初めに脱落するのは豊島かな
どっちのタイトルも藤井かナベに取られると思う。永瀬は読めない。ナベはしぶといので40までは粘りそう >>637
協賛金でタイトル賞金を上げて欲しい
今は約2億くらいを取り合ってるのを5億くらいを8タイトルで取り合うくらいでいいんでないか？ ID:BTDST+h30
こいつが豊島アンチということだけは分かったw 難しいとこなんやな
単に取って62角から45歩みたいな手では速度負けなんかな 78手目水匠3改/YO6.02深さ30/57 -173 ☗2一歩成 なんか後手陣も怪しくなってきたな。21からが危ないと見ての飛車引きだけどどうなんだろ 何で今日ABEMAでやんねーんだよ
何もやってないのに 斎藤は順位戦で豊島相手に後手でリードしながら、
結局は負けたからな
時間なくなってミスってしまういつもの悪癖が出るかも知れん ヲタってちょっと煽られただけで
すぐイライラするよな
スルーが出来ないすぐキレる爺さん
哀れー 85手目水匠3改/YO6.02深さ30/39 -643 ☖8六歩
☗2一馬より☗2一歩成の方が良かったようだ この2人のどちらかが開幕2連敗するとはな
斎藤が澤田に負けたのが謎だけど >>655
明日棋王戦で新潟行かないといけないし、今日関西だし。アベトーの編集とかで忙しいのかもしれん。 豊島も何度も勝勢になってから最後ポカとからしくない
藤井に初黒星してから調子を落としてると思う
順位戦の広瀬戦は相手が弱すぎただけ 王位リーグの澤田は強いよ
王位取った菅井と挑決やってる
リーグ在籍6期らしいから >>664
ラストの順位戦前でピリピリしてたんだろ
まあそれでなくてもその前の王座戦も先手で澤田に負けてるが 豊島はほとんど時間使ってないのに自分から模様悪くしてて何がしたいんだって感じ 豊島は特定の相手だけには妙に強いんだよな
天彦、糸谷、藤井聡この辺だけはお得意様であとはそれほど楽な相手はいないかな
広瀬や羽生にも勝ち越してるから強いのは間違いないんだろうけどなんか危なかっしいんだよな 豊島のクソ粘りがみられそうな展開
他スレで豊島はナイーブとかみたがそりゃないわ
メンタル、体力ともにタフネス 豊島ダニは最近ダニが巻き返しつつあるが天彦よ、、10連敗はさすがにね >>672
対局中はね
だけど対局外ではけっこうもろいイメージ
去年の夏の名人戦、今年の竜王戦第2局で負けた時も顔真っ青だったw ここで時間を使ってるってことは8六歩あたりから攻め合いで行く感じか >>671
今後、藤井はお得意さまどころかカモにされるだろうけどな 豊島は5五の桂馬を動かしづらいので攻め合いだと分が悪そう。 ほとんどの人が名人戦はナベ4-2防衛予想だけど
俺はさいたろうが名人獲るような気がする（4-2か4-3）
長時間の棋戦はまじで強いし丁寧だよねえ
名人戦はさいたろう対藤井だと思ってる
でも永瀬だけはなぜか苦手にしててよく分からんな >>685
順位戦の永瀬はいまいち強くないんだよな >>673
ダニーは王将リーグとかで偶に勝ってるから良いけど
天彦最後に豊島に勝ったのいつだよレベルでは >>689
この前の木村戦もなんかおかしかったから不調なのかも まあ色々試してんかね
悪い意味で不発してるけど
あとここ勝ち上がっても藤井が相手だからそこまで勝ちにこだわっていないのか 豊島は矢倉と雁木はあまり上手くないよね
この前の矢倉は広瀬だから勝てただけであって 87手目水匠3改/YO6.02深さ30/58
-2170 ☖4七歩
-2007 ☖8億七歩成
-812 ☖5六桂 >>696
乙です。8億七って相当遠くにありそう（小並感） >>696
歩のワープか
それにしても結構さいたろうに傾いてんな >>694
年明けの豊島のコメント
「防衛戦2つまで時間があるので、それまでに何かタイトル挑戦したい」
まあこの時は逆転での対ナベリベンジマッチを頭の片隅に置いてたのかもだけど >>689
もうすぐ31歳だ
これからは不調のほうが長くなっていつしかそれが通常状態になる
逆に斎藤は今絶頂期だろうし棋力が逆転していてもまったく不思議はない 斎藤は竜王は叩き落とされるし王座は負けるしで絶頂とか言われると疑問 升目の1辺が2cmだとしても、約16000km以上の長さがある
凄い将棋盤だ >>705
ここ数年お得意様の会長に力負けするようではね
菅井戦は相手が素晴らしかったから仕方ないけど
ダニー戦、羽生戦となんか変だったもの >>708
さいたろうの状況じゃ順位戦全力になるのがしょうがないだろ
他の棋戦の準備はどうしても疎かになるのはしゃあない
今もナベとの名人戦の準備が9割だと思うわ >>708
いくら澤田が王位戦強いとはいえ、短期間に2連敗するのもちょっとな
まぁ順位戦に全て賭けてたってのもわかるが 斎藤有利っぽいけど時間大丈夫？
豊島得意の粘りで逆転されちゃわない？ さいたろう勝勢から有利に戻ったのか
でも最近の豊島ではこっからひっくり返せるんかな 90手目水匠3改/YO6.02深さ30/48
-1123 ☗4四香
-1346 ☗4三桂成
-1683 ☗3二馬
☗同銀はなさそう >>726
全然俺の奴と数字違うな
NPSどんくらいですか？こっちは3300くらいののろまです 評価値はまだ決定的じゃないのね、-2000くらいかと思ってたわ >>730
先後とも最善と次善以下の評価値にかなり差がある これは意図的に怪しくしてるのか、それとも単に読めてないのか
豊島は分からんな 91手目水匠3改/YO6.02深さ27/49
-1170 ☖同金上
-651 ☖同金寄
1 ☖同玉 右手の指を動かしながら先の変化を確認する（棋譜コメ）
これ豊島の勝ってる時の癖だと思ってたけど、劣勢でもやるんやね すみません、全然関係ありませんが
藤井九段と山本四段の解説はabemaのどの回だったか知ってる方は教えてくださいm(._.)m 豊島の指計算は勝ってる時が多いね
じゃあ本当に読めてないのかも 指でチョンチョンは勝ってる時で相手が離籍してる時だな これは豊島勝っただろ
この程度の差で自分だけ1分将棋はさいたろう勝ったの見たことないし 95手目水匠3改/YO6.02深さ30/57
-1052 ☖5三歩
197 ☖5四金打
340 ☖5三香 さいたろうはこれで陥落かな
まぁ良くて３－３で終わりだろう やらかしっても、豊島すごくないか？？
最近、序盤中盤隙ある将棋増えてるんだが、終盤の逆転力がすごいわ… 時間がなさすぎるなあ。使い方が悪いとしか…
まだまだ4強に勝つのは難しいか 詰将棋は得意だけど1分将棋がイマイチで発揮出来てないイメージあるな さいたろうは1000以上リードして秒読み入れないと8割ぐらい負けだから こうなったら豊島って絶対間違えずに勝ち切るんだよな
藤井戦で何度も見た光景だわ 王座戦の時も先に時間なくなって逆転負けだったなあ
改善されてないな 斎藤はこの先、どう頑張っても４強にはなれないわ
澤田戦（王座戦の方）でもやってたろこれ
変なとこに角打って自滅 豊島という信頼があるからこそでもあるよね。
何かあるんじゃないかって。 豊島といえば逆転
逆転といえば豊島…ただ再逆転からの逆転もよくある 逆に言えば9時間ある名人戦は強いかもしれない
まああるだけ使って結局終盤時間なくなる予感しかしないが さいたろうは時間の使い方が、、
それは藤井もそうなんだが、藤井はまぁ特例 豊島映像中継ないと思って油断したかペットボトルをラッパ飲み >>797
豊島が電王戦に出る前は5年間VSやってたらしいからね >>805
藤井は勝つ時はたいてい最後に数分残してる >>800
何度も見たなw
>>801
順位戦強いのも時間長いからというのもあるよな >>805
藤井も今は若いからいいけど30ぐらいになったらもう少し残さないと大変だろうな 6時間の順位戦には強いのに5時間の竜王は弱々なのちょっと不思議だけどな 評価値が後手2000超えた時の読み筋は人間に読み切れるかというと疑問符がつく 少年漫画が大好きな永瀬だが永瀬はどちらかというと主人公ではなく敵寄りのキャラだよな >>812
評価値に徹する事が出来ないなら応援スレに帰れ >>815
だよね、さっきの4七歩なんてソフトに言われんとわからんわあんなん 豊島がペットボトル直接飲みって珍しいな
逆転して余程アツくなってると見える
順位戦でも菅井がラッパ飲みしてたけど勝ちになって興奮したのかもね 96手目水匠3改/YO6.02深さ30/48
3698 ☗4四桂
2602 ☗4六桂
2123 ☗5五桂
1507 ☗5三銀
834 ☗5一銀 >>819
ラスボスじゃなくて敵幹部なイメージ>永瀬 豊島相手の時って相手が勝勢/優勢でも正解手1つしかないことが多いねえ
これで羽生や藤井が何度も爆死したからほんと怖いわ とはいえ43桂成に10分中7分は反射神経が足りない
恐らく余り読んでなかったんだろうが指す手は二択だし
こういう時の決断はナベは早いし藤井も秒読みだと早い 時間がなくて散るところはかっこいいがな
わかっていても直せないもんなのかね >>829
豊島自身もたまに間違えるぐらい難解だもんな 豊島とかナベはどんなに劣勢でも相手が悪手指すと
まるでレーダーがあるみたいにピーンと反応するんだよなｗ >>819
子供の頃いじめられっ子で努力と根性でのし上がってるから主人公タイプに見える >>832
局面がいつも複雑になる
羽生ですら勝勢で投了するくらいだもんw ここは評価値ガイジしかおらんからな
評価値なしで見たいんだったら一人かリアル友人と話すしかない 時間考慮したら△8六歩じゃなくて△5六銀右あたりで否しといた方が良かったのかも おじさん戦では豊島が勝勢までいって逆転されたし、評価値はあてにならんとこもあるね
正解を知ってから手を読むのと白紙の状態とは違うからな 藤井→なろう系主人公
ナベ→少年漫画のラスボス
永瀬→少年漫画の中ボス
斎藤→少女漫画のヒーロー役 最後は王手ラッシュか
順位戦でも同じ光景だった気がする 評価値は参考程度だけど時間なくなって逆転されるの順位戦に続いて2回目だぞ まァでも怖いとこあるわな
豊島もこの突撃が大丈夫かどうか読んでたんやろけど 最後に3分残せる聡太との違いが、、まだあるってことか。 さいたろうはナベとは対戦成績互角だけど
豊島/永瀬には勝てないもんだなあ まぁでも豊島先手で雁木なんていきなりやられたら
時間は使うよな、どうしても >>814
藤井が今時間使ってるのは研究や経験の差を埋める為でもあるし、また戦い方も変わるやろ
だいたいほとんどの場合中終盤で時間差あっても最終盤にはほぼ同じやし やっぱり相性っていうか苦手意識があるのかな
斎藤は名人集中でいいよ
頼むから奪取してくれ さいたろうがリーグ陥落とか荒れるなあ
王将リーグも藤井陥落だったしリーグ戦はこわい 豊島が時間使わず指して悪くしてると言ってた人がいたけど
結果的には正解だったか しかしやっとの思いで初の王位リーグ入って、
いいとこ見せられずにいきなり陥落か
それがＡ級棋士なんだからね・・ まあこれがさいたろうよ
だから二日制で時間たっぷりだとどうなるのか楽しみってのはある 王位リーグはほとんど残留出来ないしさいたろう陥落は割と予想通りではある >>862
BL系は天彦・大橋じゃね？
知らんけど >>814
聡太が時間残して勝つようになったらつまらん
あの時間が～っていうのがいいスパイスになってるんだよ
エンタメ的にいい芸風だよ >>855
三月のライオンの主人公
そこそこリアルな設定な為、ガチ王道少年漫画のヒーローやラスボスに囲まれて影が薄い 終わったか。
斉藤は今後、研究手の全てを7番勝負に残すべし！ >>873
紅木村はあるでしょ
木村は豊島戦終えてるのがでかいよ >>875
木村だったら4-0で終了でしょ
羽生ならワンチャン 藤井と似たような時間の使い方しても終盤力がダンチなんだから直さないと駄目 >>880
おじさんストレート勝ちとか強すぎワロタ おじさんは普通にあると思うけど、羽生さんは永瀬がな 王位戦でブーストのかかる棋士が二人もいるんだから
紅組はホンマ地獄やでぇ…… >>880
いやー羽生でも０－４かと・・
豊島永瀬で、２－４くらいかな
どっちにしろ、奪取されるとこは想像できない 藤井も斎藤も時間使いすぎやろ 豊島竜王相手には終盤の時間残しとかないと >>878
さいたろうや澤田に勝てるんかな
きつくね？ 豊島も調子いいのか悪いのかよくわからんな
残りは全勝だろうな
斎藤おじさん戦で斎藤が意地を見せられるか >>888
あんまり言いたくないけど
さいたろうはもう王位戦はそこまで力入れないでしょ・・2連敗だし
名人戦全力になると思うよ >>880
おじおじがリベンジマッチで盛り上がる→４タテでしらける 同星なら直接対決優先？
女流王位戦はそうだったけど 斎藤さんの舌打ち好きだからabemaで見たかったわぁ 3月6日
紅組 ○豊島将之（1勝1敗） - ●斎藤慎太郎（0勝2敗）
【第62期お～いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 ２－０ ○豊島 ＿佐藤 ○片上 先澤田 ＿斎藤
豊島 将之 １－１ ●木村 ○斎藤 先澤田 ＿佐藤 先片上
斎藤慎太郎 ０－２ ●澤田 ●豊島 先佐藤 ＿片上 先木村
佐藤 天彦 １－０ ○片上 先木村 ＿斎藤 先豊島 ＿澤田
澤田 真吾 １－０ ○斎藤 先片上 ＿豊島 ＿木村 先佐藤
片上 大輔 ０－２ ●佐藤 ＿澤田 ●木村 先斎藤 ＿豊島
＜白組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 １－０ ○池永 ＿佐々 先長谷 ＿羽生 先近藤
羽生 善治 １－０ ○長谷 ＿池永 先近藤 先永瀬 ＿佐々
佐々木大地 １－０ ○近藤 先永瀬 先池永 ＿長谷 先羽生
長谷部浩平 ０－１ ●羽生 先近藤 ＿永瀬 先佐々 ＿池永
池永 天志 ０－１ ●永瀬 先羽生 ＿佐々 ＿近藤 先長谷
近藤 誠也 ０－１ ●佐々 ＿長谷 ＿羽生 先池永 ＿永瀬
【対局予定】 ※全局携帯中継
3月11日
紅組 ▼佐藤天彦 - ▽豊島将之 関西将棋会館
白組 ▼池永天志 - ▽羽生善治 関西将棋会館 豊島はなんとか踏みとどまったが
斎藤は二敗で早くも脱落か 時間がなくなれば崩れるのはなべも豊島も同じなんだけど、試合巧者なんだろうな
しかし秒読みでの胆力が次に繋がると思って妥協しないで欲しい気もする 豊島おめ、斎藤おつ。
斎藤は序盤中盤優位に進めてたように思えたが、
時間がなくなって崩れたのは…。
54金はもう追われて指したようにしか。
豊島が隙を見逃さないのはやはり凄い。 >>898
せっかく調子いいからしばらく関わらない方がいいと思う 天彦は次豊島に負けたら対豊島11連敗達成かｗ
さすがに振る勇気はないだろうな
横歩かな 豊島おめさいたろう乙
ここも評価値も見てなかったけど途中で逆転してたんか
さいたろうは名人戦頑張れ >>902
詰将棋得意なのに終盤がいまいちでいかせて無いな さいたろうて順位戦に全振りと言えば聞こえはいいが他棋戦は大体負けてね？
さふがにこんな調子で奪取できるほど名人位、そしてナベは甘くないと思うが あの叡王戦を経て豊島は尋常じゃない粘りを身につけたからな
斎藤もそんな経験ができれば変わってくるんだろうけど 名人戦も大した波乱なく終わりそうね
時間なくなるとダメになるとは言ってもさ、
時間使っても最善連発するわけでもない 斉藤八段 惜しかったなあ
時間の使い方が竜王の方が
一枚上手のような 名人戦に
絞って下さいませ そろそろ天彦が一発入れるかな
振飛車が厳しいなでも最近居飛車も調子悪いからな
棋理の探究は自分の役目じゃないって思って
別の道を模索中な気がするんだけど 詰将棋が得意でも
詰むや詰まざるやの場面で最善させなきゃ意味ないからねえ 詰将棋強いのと、一分将棋が強いのはまた別問題じゃねえか
だから4時間の棋戦は相性が良くないんだわさいたろう >>915
すべての棋戦で、そこそこまで勝ち進んでる印象
でも順位戦のシードがあるから、すぐ負けてるようにも思う やっぱり豊島さんの、終盤難しくする技術高いよなあ。 ４時間将棋が強い人って決断力があってかつ研究家ってイメージ 4強の壁に跳ね返される斎藤・糸谷棋士
5人目はやく出てこい +2000あっても勝てないんだから現代将棋はキツいわ
指し手の難易度と道のりの長さに応じて評価値に補正をかけた体感値を作る必要があると常々思ってる >>915
勝ってるのはNHK杯ぐらい？
ベスト4とかもないんでたしかに順位戦全振りイメージあるな
はたちんにも何か言われたらしいね 時間差で大逆転といえば、去年の稲葉藤井は凄かったな
時間差最大２時間以上あったし、終盤でも1時間以上あって藤井数分なのに稲葉罠にハマって大逆転 ほんと4強に次ぐ者が出てこんな
さいたろうが候補なんだろうけど
4強の腰の強さというか泥臭さがないな
4強同士でタイトル回してるだけだからこうなるのも仕方ないか こういう崩れ方を見せると渡辺は弱点を分析して対策してくるだろうな >>930
逆に藤井君は終盤に糞自信あるからだろうけど
たまにやりすぎならぐらい時間使うから
いくら終盤自信あってもそれはやりすぎだろってたのはたまに
稲葉戦や丸山戦とかまさにそれ さいたろうは綺麗な将棋指すからな
4強ともなるともっと変になる >>933
ただ２日間で8時間将棋だとそこの弱点突くのは難しくね？
一日目の夜も考えられるし >>930
リアルタイムで「これは負けだな」と思いながら見届けるつもりで最後まで見ていたら大逆転だもんな
あれから藤井に限らず劣勢でも最後まで見ることにしてる 藤井と当たりたくないから、豊島は王位戦では露骨に手を抜いてきたかと思ってたが
そうでもないのか ナベも二日制の鬼だからなあ
弱点突くまでもなく棋力で圧倒しそう >>938
2日制でも結局はその分時間を使うから最終的に秒読みになるよ
渡辺豊島戦もそうだったし 終盤力の要素
・寄せの構想力
・詰みを読む力(詰将棋力)
・自玉の危険度の判断
・速度計算の的確さ
・受けの力
・適切な攻防の切り替え
・劣勢時の勝負術
・局面を複雑にする技術
・折れずに粘る力
・時間切迫時の正確性
・入玉模様での対応
もちろん詰め将棋力は大切だけど、他にも大切な要素が多すぎるね >>942
むしろ8時間あって秒読みしてるようじゃナベがすごいんじゃなくて
さいたろうがアホだわ
なんで順位戦がここまで強いのかを理解してない 「藤井と当たりたくないから王位戦では手を抜く」とかなかなか意味不明な考え。 斎藤ってさ、詰将棋得意ってことになってるけど、必至問題ダメダメなんだろうね。 >>943
これほぼクリアしてるの藤井くらいだろ
入玉模様は苦手そうだが 永瀬王将
糸谷棋王
斎藤名人
どれかは誕生するかな？ >>946
うむ、まさに逆で豊島は藤井からタイトル取りたいと考えまくってると思うよ
タイトル戦でみてーよな、このカード >>946
今のこのスレ馬鹿な豊島ヲタ斎藤ヲタ藤井ヲタしかいないから 水匠3改/YO6.02深さ25で逆順棋譜解析中だが
後手は一瞬優勢になった程度だな
斎藤が最後の10分のうち7分使った☖4三同金寄と3分使った☖5四金が致命的だった 斎藤も強くなってるけどやはりこの辺の壁が厚いのかー 持ち時間は羽生と渡辺が1番使いがうまい
特に羽生は大きい長考はほとんどない
しかも常に序中盤は相手より時間を残してプレッシャーもかけてるからそういうとこもうまい >>943
これ一番バランス整って備えているの渡辺だと思うわ >>959
ナベは正直劣勢時はもろいと思うけどな
優勢な局面をそのまま勝ち抜く力は抜群だろうけど >>916
おじさんとの真夏の十番勝負と永瀬とのエンドレス叡王戦が今の豊島の粘りを作ったのか 今年も常盤ホテルまでたどり着けないのか…
囲碁棋聖戦もたどり着けなかったし、常盤ホテルは不甲斐ない敗者に損害賠償請求してもええんやで。 豊島将之竜王vs斎藤慎太郎八段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
119手 雁木 先手勝ち
初手から
☗豊島一致率63%(38/60) 悪手0 疑問手2
☖斎藤一致率71%(42/59) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗豊島一致率70%(28/40) 悪手0 疑問手2
☖斎藤一致率59%(23/39) 悪手1 疑問手2
序中盤は時間を使った斎藤ペースだったが時間がなくなったところで逆転された
評価値グラフ
https://i.imgur.com/n3GPBaj.jpg >>961
豊島は竜王戦の広瀬戦あたりですでに粘りで逆転の将棋やってた気もするけどな >>943
上の方がナベ、真ん中らへんが永瀬、下の方が豊島、全部満遍なく藤井
って感じ >>957
正確性はさほどで無いでしょ
ただし、怪しく粘る >>960
確かに劣勢時の勝負術は藤井と豊島が抜けている
渡辺、永瀬は悪い時はジリ貧で負けてるイメージ
そういう意味では斎藤は渡辺のほうがやりやすいかも >>950
「藤井と当たりたいからもっと長く活躍したいと思うようになった」とまで言ってたもんね。 >>968
その劣勢時の勝負術も、豊島と藤井のそれはかなり性質違って、将棋って面白いなあと思う。 >>963
豊島にしては一致率低いからやっぱり本調子じゃないな >>971
豊島は感性で、藤井は理詰め
って感じはするね 斎藤は時間使いすぎ そら序盤中盤時間使いまくったら一時は有利になるわ 終盤 時間に追われて悪手からの粘りもなく負けるとか やたらと豊島のファンがその逆転術とやらを称揚するけど、そもそも今日のような勝ち方じたい褒められたものではないとも思うんだよな
さいたろうの時間の使い方の駄目さ加減ありきじゃん そもそも今日の対局は斎藤の悪手までほぼ互角で推移してたんだが 要するに序盤中盤に時間使わないとついていけないって事よ ナベ豊島永瀬藤井の中には入れないだろこの棋譜みる限り >>947
斎藤のレベルに対して誰がダメダメって言えるのか。 順位戦も豊島竜王に同じような負け方してるしな 斎藤は強いのは間違いんだから時間の使い方を見直せば一気に花開くと思うけど 対局者的には、豊島が大長考したところは、
後手ペース、そこから斎藤が有利を保とうとして、
時間を使い、豊島の勝負手に対応できず、
焦って攻めるが、逆に攻め手が連発。
時間なくて、指した手がさらに攻めを加速。
人間的にも逆転に思えるな。 豊島が研究で序盤マッハで指すのは
相手に時間使わせる面もあるから >>979
時間を使ってるからこそ形勢を良く出来てるんじゃないの？
もし時間をケチったら形勢を損ねるリスクもある 豊島は実は無冠の頃からそんなに変わってなくて、トップレベルは長く維持するだろうが圧倒的な強さを見せるナベとは異なるタイプだと思う。
今後もそう大きく変わらないのでは。。 >>946
リーグ制で残留すれば次回以降も挑戦出来る可能性があるんで斎藤も澤田に負けて名人戦だけに全力とか言ってたバカいたけど
王位リーグだって手を抜いてる訳ねえのにキチガイは凄いなとしか思わん
豊島だっておじさんに負けたのも別におかしくないんであってそこはおじさんの頑張り褒めろと思うわ >>943
聡太でイメージするのは2、3、4番目と下2つかな
劣勢が少ないから7から9は判断しかねる
ナベだと1と6と8と9？豊島は7、8、9、11かな
永瀬は入玉は間違いないかな、他はわからん
受けが強いかどうかは相手の攻め次第かなー >>985
将棋板の住民はすぐに
「○○は捨ててる」
「△△に全力」
と言いたがるからねえ ああ、聡太は受けの力もか
いわゆる藤井曲線みたいな、攻められても流れを渡さない力があるよな 研究で優位に立ってそのまま押し切るみたいな一時期の豊島はなくなってる気はする
なんか変えようとしているんだろうなとは思う まぁ今日の将棋は定跡形から暫く研究範囲でバシバシ指してたけど >>987
そうでもしないと対処不能の超強キャラがいたからな
何度も衰えつつ最強を維持するキャラが 谷川理論によると棋士には勝負師と研究者と芸術家の3つの顔があってこれを自然に切り替えるのが理想の棋士像だそうだ。
おそらく斎藤は最初から最後まで芸術家を貫いてるタイプ
豊島は序盤は研究者で終盤は勝負師タイプにチェンジする棋風に変えたと思う 豊島の方から角換わり拒否って雁木とか面白かったよ
最近矢倉や雁木も指すようになってるから藤井を意識してやってんのかな >>981
豊島は自分が中盤で時間使う傾向にあるから序盤に時間使わないようにしてると言ってたな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 11時間 41分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
