ネット上の伝説の棋士dcsyhiは森内なのか？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 07:32:34.75

参考動画
https://youtu.be/un4Dcz0J_Tg?t=694

動画抜粋
名人を取る前後でインターネット将棋をやっていたとのこと
毎月月間のランキングに入ると目立って嫌だった
複数アカウント所持していた

森内の名人位は一期が2002年二期が2004年

dcsyhiは2002年から2004年まで将棋倶楽部24で指していた。

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 07:39:43.21

なお羽生も2003年に名人位でそのころネット将棋をしていたというインタビューもある

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 07:40:59.73

盛運痴吐臭気

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 08:19:29.62

羽生じゃなかったのか
なんか娘さんがデュクシデュクシ言ってたからその名前にしたってネットで見た覚えがある
ネットの情報は当てにならんな

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 09:01:18.56

森内とは明らかに違うだろｗ
dcsyhiは羽生で間違いないが
羽生とは別人の可能性があるとしたら康光

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 09:29:52.79

羽生にしてはレートが低すぎて話もあるな

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 09:34:07.45

森内だろよ
羽生の可能性はあったが康光はないと思う

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 10:03:29.36

S に関しては24では指さずに観戦だけで
目立たないようにとR2000程度のIDを使っていた

と、奨励会で噂になったことがある

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 10:07:39.20

まあ羽生世代ではあるだろうが（ナベはデグシに挑戦するも軽く負け越し）
当時の羽生と森内は結構戦法や棋風も似てたが
デグシはハッとするような手を指してやはり羽生に似ていた、森内とは違うぽい
スケジュールも森内は被っていたけど羽生とは被っていなかった　まあ羽生だろう

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 10:17:05.53

こんなもん誰かさっさと聞いて普通に答えればいいのにな
「言わぬが花」の期間なんてのはとっくに過ぎてもう賞味期限切れだし
羽生の可能性大だろうけど森内でも驚かないわ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 10:23:59.03

ただの一般人かもしれんだろ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 11:14:43.20

死ぬ前に教えてくれ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 11:27:29.85

出串は複垢じゃないっぽいから羽生だろ
森内の垢は何だろう。出串とよく対局してた垢って母くらいしか浮かばない

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 12:16:33.82

当時の24トップ

HAHAHAH
tamio
yo-suke
dcsyhi
saizoh
Ann merry
Yamato
syunaidar
taiger cafe
takasidesu

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 13:05:36.92

今更すぎる
10年前なら誰もが真相に興味を持っただろうが、
羽生から神秘性が失われた今となってはつまらない話でしかない
そこらのやっすいセレロンノートパソコンに適当にインストールしたソフトで羽生をボコボコにできる今となってはな

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 13:07:04.92

羽生さんは「明日対局する人とネットで指したりしたこともある」って言ってたよな

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 13:18:32.97

>>14
その中になべや天彦もいるな
多分ダニーも

もちろんウティもいるね

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 13:49:49.13

森内だろうね
dcsyhi羽生説の根拠とされていたのは振り飛車や横歩取りも指すオールラウンダーであることと羽生の対局日にdcsyhiが現れなかったこととされているがどちらも怪しい

記録を見ると実際にはdcsyhiは羽生の対局日にも何度も指している
羽生対森内の名人戦のときは前泊も含めて指していないのでそれを見て羽生信者が「dcsyhiは羽生先生の対局日にはいない！」と騒ぎ出しただけと思われる
正体は森内なので羽生森内戦の日にいなかったと考えてもおかしくない

そしてオールラウンダーという点はdcsyhiの将棋をそこまでよく見ていない人の意見
dcsyhiが振り飛車を指していたのはレートの離れた格下との対戦がほとんどで振り飛車のときはたまに負けていた
居飛車で矢倉を指したときはほぼ無敗だった
つまり矢倉党の森内が気分転換のために研究が浅く公式戦では指せない様々な戦型を指してみたというほうが説得力がある
そもそもdcsyhiは典型的な受け将棋で森内の棋風に近い

最後に決定的な事実として羽生はdcsyhiの履歴と完全に矛盾する発言をしている
2016年のインタビューで「あるタイトル戦の前日にウォーミングアップとしてネットで対局したら、相手が次の日の対局相手だった、ということがありました。これはまずいなと思って、それ以来、ネット対局はしないようにしているのですが」と言っている（https://web.archive.org/web/20160824102529/http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0303785.html）
dcsyhiの最後の対局は2004年6月5日のHAHAHAHAHA戦
近い時期にあった羽生の出たタイトル戦は森内との名人戦だけ
第5局が6月4日、第6局が6月11日で6月5日の次の日の6月6日に羽生の対局はない
何らかの記憶違いだとしても、まず前日のウォーミングアップと言っているのだから6月4日タイトル戦で6月5日dcsyhiラスト対局という時系列を間違えるわけがないし、6月11日を翌日と間違えたというのは間隔が空きすぎていてありえない
そもそも羽生がdcsyhiだとすると対戦相手のHAHAHAHAHAが森内だったことになるが棋風も出現時間も森内には全く当てはまらない

総合的に考えるとdcsyhi羽生説は99%ありえない
この時期に他にあれだけ強い人というと森内しか該当者はいない

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 13:56:55.80

例として羽生対深浦の朝日杯挑決があった2003年3月18日にdcsyhiはいつものように2局指している
森内の対局日に指していることもあるが羽生の対局日よりは少ない

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 14:21:24.80

デクシの対局一覧を連盟の日程と照らし合わせると明確に分かることが一つ
タイトル戦番勝負当日の対局が異様に少ないということ
当時番勝負によく出ていたのが羽生なのでここから「今日の番勝負の対局者（＝羽生）こそがデクシなのでは？」となり、デクシ羽生説が広まったと思われる
ただ実は羽生が出ていない番勝負でも当日にデクシはほとんど対局していない
つまりデクシは番勝負がある日はそちらに注目していたから24に来なかっただけと考えたほうが自然
これだけでデクシ羽生説の前提は崩れる

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 14:32:51.03

うわ、>>1の動画を見ると8分35秒から森内が「横歩取りと振り飛車をネット将棋で練習していた」と語っている
これ完全にdcsyhiじゃん
当時は「dcsyhiは横歩取りや振り飛車もよく指すから森内じゃなくて羽生だろ」って意見をよく見たがタネを知ってしまえば森内が実戦ではまだ怖い戦型をネット将棋で集中的に練習していただけってことか

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 14:45:24.94

ネット将棋は普段できないことをあえて試してる人もいるから棋風だけで誰か判断するのは難しい

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 14:47:49.14

伝説の最強ネット棋士の正体を暴く？（棋譜無し）
http://blog.livedoor.jp/fuji_i_san/archives/6505695.html

> ネット上を調べると「dcsyhiが指してるときには羽生は公式戦に出ていない」ことを調べた人いるとまことしやかに言われています。
> しかし、調べた限りではそう言った調査記録を見つける事は出来ませんでした
> そこで単純にdcyhiの出没日のプロの対局状況と羽生先生の対局情報を単純に合わせてみました。
> 結論から言えばdcshyiが対局している日に羽生先生も対局している日は幾つかありました。
> それ以上の結論は表を見た皆さん各自で判断して頂ければと思います。
> （個人的にはこのスケジュールをこなしながら、最高レーティング更新は不可能だと思うので正体は羽生先生ではないと思います。）

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 14:53:23.00

dcsyhiは羽生と康光の共有アカウントで
羽生がほとんど指してるって誰か言ってたな

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 15:00:37.93

シェークスピア方式か

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 15:06:53.07

これはぜひ森内名人に聞いてみたいね
ネットでは羽生だという結論のサイトでいっぱいのところで森内だったら最高にかっこいいい

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 15:06:59.71

dcsyhiが誰だとしてもプロなのは間違いないだろうから引退か死ぬ前には教えて欲しいね

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 15:33:41.34

聡太が2代目dcsyhiとして活動再開すれば良いのに

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 15:44:10.33

dcsyhiはしょっちゅう勝勢で投了していた（当時のマナー的にはそこまで問題なかった）
月間ランキングに入らないように調整していたのだとすると今回の森内の発言と合致している

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 15:44:36.17

今はどんなに強い奴が出てきてもソフト認定されて終わるからな

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 15:55:55.74

dcsyhiはtamionihonkai（渡辺明であることが判明済み）をボコボコにしていたくらいの棋力なので当時の棋界の勢力図を考えると羽生か森内しか選択肢はないんだよね
ちなみにそのころの将棋ソフトは公開対局で駒落ちで森内と戦って負けていた程度なのでソフト指しという線はない

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 16:17:44.21

多分リアルタイムで見てなかった人はdcsyhiの凄さが分かってないと思う
dcsyhiが史上初の3000を達成してまだまだ上がりそうなところで忽然と姿を消してしまったというのは有名だけど
当時はレートが今よりもかなりデフレ状態だったから基準が全然違う
dcsyhi全盛期に2900程度で食らいついていたHAHAHAHAHAはその後のレーティングインフレで3141まで上がったからね
dcsyhi登場以前の24の最高レート記録がtamionihonkai (渡辺明) の2875

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 16:29:55.19

>>14
syunaidarはアマチュア。はで始まる人だよ。

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 16:39:25.98

>>14
tamio(tamionihonkai)は渡辺明で確定している
渡辺の妻が描いてる漫画『将棋の渡辺くん』3巻に記載あり

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 16:43:13.20

>>14
青春時代よく歌った曲名聞くくらいの懐かしさあるなｗ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 16:54:06.54

>>14
こーやんじゃん

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 16:58:27.92

HAHAHAHAHAは先崎？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 17:16:45.12

>>37
たしか当初は先崎って言われてたけど先崎が対局中にHAHAHAも対局していたことがあってそれ以降は鈴木大介という説が有力になった
先崎のアカウントだけどその日は別の人に貸していたという説もある

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 17:31:25.05

tamionihonkaiがナベってのは当時から普通に知られてたよな

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 17:40:32.13

デクシは共有アカだと思う
HAHAHAHとかも

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 17:56:03.68

渡辺明をフルボッコするくらいだから、
当時竜王名人の森内か、羽生谷川くらい？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 17:57:54.97

>>14
HAHAHAHAHA　不明（先崎学、中川大輔、郷田真隆、鈴木大介など様々な説がある。複数人で使い回しているという説も有力）
tamionihonkai　渡辺明（伊奈めぐみが夫のIDとして紹介）
yo-suke　不明（木村一基説もあるが個人的には違和感あり）
dcsyhi　不明（棋力からすると羽生善治か森内俊之の二択と言われる）
saizoh　中田功？（コーヤン流の達人なので可能性が高いとされる）
Ann-merry　不明
BattleshipYamato　佐藤天彦（様々な状況証拠から確定扱いされているアカウント）
syunaidar　早咲誠和アマ（SNSのアカウント名が同じなので確定と言われている）
taiger cafe　不明
takasidesu　不明

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:03:49.16

――お二人の出会いの頃について聞かせてください。最初はネット将棋だったそうですね。
佐藤　僕が中学２年生くらいで、渡辺さんが高校２年生くらいでした。ネット将棋で対局したのですが、渡辺さんのことは当時は知りませんでした。
渡辺　僕は中田コーヤンさん（中田功七段）に聞いていたので知っていました。15年くらい前のインターネット将棋がはやる前ですが、中田さんにはネット将棋を指したり、会ってご飯をご馳走していただけたりお世話になっていました。その縁で天彦のことを聞き、福岡に弟子がいるけど、周りに指す人が少ないので教えてやってほしいと頼まれたのです。
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=66123

tamionihonkaiは渡辺明、BattleshipYamatoは佐藤天彦、saizohは中田功ってずっと言われてたけどこれでもうそうだろうなって

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:08:23.72

なすすべなくコテンパンにやられたわ
オマエ　ハ　ダレダ？
コノオレハ　ショウレイカイイン　ダゾ！
ってメッセージ送ったけど普通にスルーされた

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:22:46.95

複垢や共有垢はプロならセーフなのか？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:24:15.54

HAHAHAは木村じゃないのか

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:25:37.32

HAHAHAHAHAは対局数がめちゃくちゃ多いから対局時間とスケジュールを照合して消去法で調査していた人がいた
ただ、先崎と中川の共有アカウント説もあって共有ありだと話が変わってくるので分からん

272 2003/02/25 20:24 ID:qv7LrsOh
俺が昔､ハハハハハ研究家だった頃､ハハハハハの正体について
徹底的に調べたことがある。対局日と２４で指した日時を半年に渡って
調査した結果､Ａ､Ｂ１、若手有望棋士のなかで､日時がぶつからないのは
ただ一人しかいなかった。その棋士が郷田だった。だから､dcsyhiが
郷田だということはありえないのだ。

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:26:37.63

>>45
プロ関係なく昔はセーフだった

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:27:37.62

>>45
ナベとか3つ4つあっただろ多分
嫁との共有もなかったっけ？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:35:11.84

>>42
ハハは木村。今は違う名前で常駐してるけど。
他には平藤も昔からいるよな。

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:38:41.55

>>43
この二人マジで仲良かったからな

tamionihonkai > 定跡型ですな
BattleshipYamato > ああ
BattleshipYamato > 雰囲気は
BattleshipYamato > ３５ふですけど（笑）
tamionihonkai > 雰囲気で判断するなよ
tamionihonkai > いやいやあやや
BattleshipYamato > ・・・・
BattleshipYamato > （この親父くさいギャグはなんなんだ・・・・）
tamionihonkai > あや。
tamionihonkai > あやがない。と使います。

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:42:58.14

dcsyhiが話題になり出した2003年2月22日の24のチャットログ貼っとく
BattleshipYamatoは当時奨励会員の佐藤天彦
taiger cafeはプロ棋士と思われる24上位ランカー
ちなみに当時のA級上位は森内（名人）、丸山、佐藤康、谷川、羽生、森下

BattleshipYamato > ちなみに
BattleshipYamato > でさいふは
BattleshipYamato > 昨日これ
BattleshipYamato > 指してたけど
BattleshipYamato > 真似してただけみたいだったね（笑）
taiger cafe > うん
taiger cafe > まあ
taiger cafe > なにやっても強いんだよ。
BattleshipYamato > 惚れてるな・・・・
taiger cafe > Ａ級だな
BattleshipYamato > そお？
BattleshipYamato > B1でしょ。
taiger cafe > いやいや
taiger cafe > Ｂ１には
taiger cafe > それらしき人がいない。
BattleshipYamato > まあそうだけど
taiger cafe > Ａ級です。

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:43:12.17

>>52
BattleshipYamato > でも、Ａでも
BattleshipYamato > 下位じゃない？
taiger cafe > 上位だな
BattleshipYamato > 上位だったら
BattleshipYamato > 人生の楽しみが
BattleshipYamato > 減るんですけど。
taiger cafe > (￣- ￣
BattleshipYamato > はぁあ・・・・
BattleshipYamato > ま
BattleshipYamato > もうちょっとやってみなくちゃ
BattleshipYamato > わからないね。
taiger cafe > いや
taiger cafe > もうわかた。
BattleshipYamato > 僕はまだ
BattleshipYamato > 1局だけだし。
taiger cafe > ふーん
BattleshipYamato > また指したいな～
taiger cafe > 人の強さは自分も強くないとわからない。
taiger cafe > と言いますな。
BattleshipYamato > 自意識過剰ﾃﾞﾀﾃﾞﾀ・・・・
taiger cafe > でくしはいは
taiger cafe > 強い。
taiger cafe > いじょ。
BattleshipYamato > いや
BattleshipYamato > 強いけどさ・・・

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:44:32.00

天彦トガってんなぁｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:45:25.02

>>43
https://youtu.be/n409eZV753g

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:47:26.61

>>54
プロになって強い棋士と戦うのを人生の目標にしてたのに、もうA級上位と戦ってしまったとなると楽しみが減ってしまうって意味でしょ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:48:40.60

ピコはデクシには勝ったことあると言ってたね

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:51:09.89

dcsyhiが羽生だった場合天彦は名人戦で完膚なきまでに羽生を倒してるしな
一方的に崇拝してるよりtaiger何某より大したことないと言える天彦のほうが勝負師に向いてると言えるのかもしれない

しかし奨励会員でこの発言はすごいな
それだけ自信あるし努力もしてるんだろうな

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:51:20.88

>>55
saizoh＝中田功は確定
村中のYouTubeに24のID出して出演してる
https://youtu.be/n409eZV753g

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:53:33.95

tiger cafeて天彦と仲良いてことは
なめちゃんあたり?
それとも当時奨励会員？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 18:53:39.05

×一方的に崇拝してるよりtaiger何某より
⚪一方的に崇拝してるtaiger何某より

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:02:05.39

この翌年にフリクラデビューを蹴るのか

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:02:28.40

当時の渡辺明（tamionihonkai）はデクシ森内説を主張していた

▲将棋倶楽部２４実況中継スレッド　其の３８▽

863 ：名無し名人：03/03/21 21:39 ID:xB02uh9/
BattleshipYamato > しかし
BattleshipYamato > あいふりもやるということは
BattleshipYamato > 羽生先生か・・・
tamionihonkai > 森内だな・・・
nomumako > え？
BattleshipYamato > まあ
BattleshipYamato > それが妥当だね（笑）
nomumako > この人？
BattleshipYamato > はい

https://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1047823520/863

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:02:56.46

>>63
名人を呼び捨てで草

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:03:18.60

>>63
ナベが言うなら決まりだわ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:04:05.62

>>63
ID明かしたらこういうの掘られるからつらいよな

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:04:34.01

>>63
天彦のコメントがいちいち面白すぎる
羽生だと思ったなら最後まで羽生説を推せ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:05:39.77

渡辺が言うなら森内だな
1のyoutubeでの森内の発言もあるし

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:05:46.29

竜王戦で雪駄パクったのも盤外戦術だったんだろうな

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:05:46.76

>>63
これ当時何歳ぐらい？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:06:06.15

>>66
別に暴言ってわけじゃないからいいでしょ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:08:45.93

2003年2-3月
天彦14歳
渡辺17歳

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:09:20.42

森内だったらdcsyhiの読み方と由来聞いてみたいな

しかしネットのにわかサイトはみんな羽生です！と断言するなか渡辺はやっぱりすげーわ見る目が違う

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:11:39.15

名前は適当にキーボード打ったんじゃね？
dcsとyhiはそれぞれ近い位置にあるし

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:11:48.93

羽生ヲタ多すぎだったんだよ
当時は何でもかんでも羽生だった

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:12:07.25

>>53
他になんかdcsyhiについて言ってないか>>63のスレ見てたら3月にはめちゃくちゃ反省しててワロタ
数局指したら思ってたより数段強いと分かったんだろうな
天彦、やっぱり好きだわ

BattleshipYamato > でくしに予習なしで
BattleshipYamato > 横歩するのは
BattleshipYamato > 生意気だった。
tamionihonkai > ひどかったね。
BattleshipYamato > うん
BattleshipYamato > こうなったら
BattleshipYamato > ３間しかない

https://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1047823520/323

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:12:30.93

いつかちゃんと解明される時が来るんだろうか

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:13:48.28

おもしれ～このスレw

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:16:03.02

>>73
dcsyhi＝羽生説ってdcsyhiがいなくなってから流行り始めた気がする
当時は「dcsyhiは一体誰なんだ？羽生か？森内か？わからん！」って感じだったのに後から「何やら当時の対局記録を調べたら羽生の対局日だけはdcsyhiが対局していなかったらしい」というデマが流行りだしていつの間にか羽生説が定着してしまった
羽生の対局日にも普通に対局してたのに

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:16:09.22

久々にマジに読んじゃったよ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:16:39.56

ドラザキッドとかいう伝説のキャラもいるぞ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:17:06.04

>>76
天彦のこういう素直なところはいいと思う

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:18:33.31

>>76
渡辺「ひどかったね。」

で草
仲良いのね

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:23:06.80

当時は羽生説と森内説と谷川説と康光説の4つが有力だった記憶があるよ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:23:32.33

>>76
天彦だなぁw
和む

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:26:20.34

dcsyhi　反対にすると
ihyscd　縦にすると
i am
h abu
y oshiharu
s hogi
c hampion
d esu

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:29:39.42

すごい！

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:34:10.42

>>86
I am ○○ です

ってamとですで重複だろｗ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:34:32.31

>>86
ほほ～
よくできてる

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:37:05.74

>>79
全棋譜検証サイトがあって羽生の対局日には一度も指してなかったよ。
真部が将棋世界の連載に「あの男しかいない」と書いていたし、別人ならそんなものを掲載しない。

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:39:13.75

>>90
それデマだよ
羽生さんの対局日にも指してる
http://blog.livedoor.jp/fuji_i_san/archives/6505695.html
対局時間中はさすがに被ってないが森内もそう

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:40:13.10

dcsyhiは森内。プロの勘で分かるんです

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:41:19.42

>>91
羽生とか森内の対局やってたら他の棋士でも見るだろうし根拠として乏しいよな

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:44:54.11

>>91
ごめん、俺の書き方がおかしかったな。
でも早指しや夕休なしの対局なら当日帰宅後に指すのは普通のこと。

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:52:10.20

>>94
その緩い条件ならば他にも当てはまる棋士はたくさんいるのでは？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:53:01.82

dcsyhiは羽生！
前夜祭のある名人戦の時は必ず3日間姿を現していません！

からの実は森内名人でしたはカッコ良すぎるでしょw

推理小説みたいw

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:55:37.54

>>95
高段棋士が「あの男しかいない」と公式の連載で明言してるのに他の棋士を当てはめられてもね。

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:56:39.51

羽生の対局日でdcsyhiが指しているのは今見える範囲ではこの4回だな

2003年03月08日　朝日杯予選
2003年03月18日　朝日杯挑決
2004年03月19日　朝日杯挑決
2004年04月05日　王位戦予選

dcsyhiの全記録が残っているわけではないので他にもあるかもしれないが
森内だとどうなるのか誰か調べてくれ
これで森内は何十回も被ってますと言われたら羽生説のほうが有力となるが逆に森内も数回しか被ってませんと言われたら何の根拠にもならんということになる

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:57:34.58

>>97
将棋世界の連戦で羽生さんて匂わせて
実は森内てのはないと思ってたがなべが森内と思ってるのが
意外だった。

仮にデクシが森内なら羽生さんのHNなんなんだろう？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:58:35.69

>>94
それを言い出したら結局は順位戦とタイトル番勝負の日程以外は参考にならないということになる

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 19:58:48.68

まぁ森内だろうな

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 20:00:13.97

>>97
いや、真部が羽生だと思っただけでしょ？
渡辺は森内だと言ってる
そして羽生でも森内でもスケジュール上は可能

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 20:00:35.48

stably誰だっけ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 20:02:42.37

じゃあ間を取って、羽生さんと森内の共通アカウントってことで

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 20:05:12.16

>>102
天彦は羽生と言ってるし、雑誌に載るってことは編集部周辺もそう判断している。
まあ疑うならパーティーなどで羽生本人に聞けば答えてくれるよ。

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 20:05:58.36

MINICROISSANTが青嶋だっけ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 20:06:11.21

>>98
2004年３月19日
森内は棋聖戦　本戦1回戦井上慶太と

この頃の棋聖戦の持ち時間て何時間だった？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 20:10:00.40

>>98
いわゆる「確証バイアス」というやつ
羽生だという先入観を持って情報を見てる人には羽生に見えてくるだけ
dcsyhiの性格次第では自分が出ていなくてもタイトル戦を観戦するのでその時間に現れないというのも何ら不自然ではないと思う
それにこの頃のタイトル戦は羽生対森内が多かったから長時間対局のスケジュールはある程度共通している
森内ヲタがもっと熱心だったら「森内の長時間対局がある日はdcsyhiが現れないぞ！やっぱり森内だったんだ！」という情報が拡散されていただろう

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 20:14:27.72

>>107
4時間だよ
今は当時と違って二次予選の次に最終予選というのがあって
そこまでは持ち時間3時間で本戦は今と同じく4時間

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 20:16:17.25

>>105
別に俺は羽生の可能性を否定してない
羽生か森内か分からないのに「羽生の対局日にdcsyhiは一度も対局していない」というデマが広まっていつの間にか羽生で確定という空気になったという>>79の意見に賛同しているだけ
「羽生の対局日にdcsyhiは一度も対局していないらしいからdcsyhiは羽生なんだろう」というように誤った情報に基づいて結論を出している人は多い

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 20:23:23.35

>>14
英語力弱すぎるバカがいるな

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 20:23:52.37

羽生だとするとこのインタビューの内容と矛盾する

> あるタイトル戦の前日にウォーミングアップとしてネットで対局したら、相手が次の日の対局相手だった、ということがありました。
> これはまずいなと思って、それ以来、ネット対局はしないようにしているのですが。
https://web.archive.org/web/20160824102529/http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0303785.html

dcsyhiの最終対局の翌日に羽生は対局をしていないから矛盾
羽生の記憶違いという可能性を考えてみると、dcsyhiの最終対局の6日後に森内との名人戦があるのでこれと間違えたことになるが、6日後の話を次の日と間違えることなんてあるか？
またdcsyhiの最終対局の相手はHAHAHAHAHAだが羽生のインタビューによればHAHAHAHAHAが森内だったということになるがこれもおかしい
HAHAHAHAHAの活動期間はかなり長いので森内の発言>>1と食い違いが生じる

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 20:28:28.22

>>112
デクシ羽生説の立場から説明するとなるとデクシの正体が自分だと知られたくなかったから細部で嘘を混ぜて話したかあるいはインタビュアーが内容をまとめるときに端折りすぎて文脈が変わってしまったって可能性もなくはない
タイトル戦の前日にウォーミングアップでネット対局って時点でちょっとおかしいので

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 20:38:59.80

対局日だから24に来るのがおかしいって論調がそもそも変だよね
対局中にさえ被ってないなら全然可能性あるんじゃない
俺らから見たら24の将棋もすごいものだけど本人からしたら
研究がてら局面誘導したりリフレッシュ程度に遊んだりそのくらいのもんでしょ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 20:52:33.85

>>86
羽生確定やんけｗ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:02:57.74

>>112
対戦相手だったと発覚したのがもっと後ならやめた対局＝話の対局とはならんだろ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:04:27.12

>>1
えーと、スレのここまでの話をまとめるとこういうことかな？

・かつてネット将棋界にdcsyhiという正体不明のめちゃくちゃ強いやつがいた
・渡辺明に圧勝できるほどの棋力なので正体は羽生か森内くらいしか候補がいない
・当時のソフトはプロより弱いからソフト指しの線はなし
・羽生も森内もインタビューでちょうどその頃にネット対局をしていたがやめてしまったと答えている
・佐藤天彦は棋風や棋力から羽生だと思っていた
・渡辺明は棋風や棋力から森内だと思っていた
・これまでは羽生説のほうが有力とされていた
・羽生説の1つ目の根拠は「誰かが検証したら羽生の対局日にdcsyhiは一切対局していなかった」という情報がSNSで広まっていること
・しかしこの情報は虚偽だった
・タイトル番勝負の前後に出現率が低かったのは本当
・もっともこの頃の羽生の番勝負の相手は森内が多くそうでなくても森内は観戦していることが多いのであまり決定的ではない
・森内のスケジュールとdcsyhiの対局履歴を照合した人はいない
・羽生説の2つ目の根拠はdcsyhiが羽生同様に横歩取りや振り飛車も指すオールラウンダーだったこと
・しかし森内はネット将棋で横歩取りや振り飛車の練習をしていたと語っている
・羽生は芸能人からdcsyhiについて聞かれたことがあるが肯定も否定もせず明言を避けた
・dcsyhiの名前の由来はランダム文字列と言われているが「I'm Habu Yoshiharu. Shogi Champion Desu.」の頭文字を逆読みした暗号という説もある
・羽生は「ネット将棋の相手が翌日のタイトル戦の相手だったのでネット将棋をやめた」と語っているがこれはdcsyhiの対局履歴と合致しない
・総合的に見ると羽生の可能性もあるが森内のほうが有力かもしれない

訂正があれば頼む

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:04:38.92

羽生オタっていろんな場所でデマ撒いてるんだな
これ森内で確定だよ
ナベは分かってたというか知ってた

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:10:54.42

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:14:53.31

>>116
そもそもdcsyhiはタイトル戦がある日はいつも当日も前日も現れなかったみたいなのでその可能性もないと思われる
http://blog.livedoor.jp/fuji_i_san/archives/6505695.html

むしろ当日も前日も現れないからこそタイトル戦によく出ている羽生が正体だと言われるようになったわけだが
仮説としてはdcsyhiの中の人は自分が出場していなくてもマメに各タイトル戦の前夜祭も当日も出席するタイプの棋士だったというふうに考えることもできる

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:17:28.29

>>112
話を面白くするためにちょっと盛ってみたとか特定されたくないからちょっと嘘ついたとか記者が何か誤解して羽生の話を間違えて解釈してしまったとかも可能性としては考えられる

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:17:50.24

>>117
これは森内っぽいな

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:19:13.58

>>86
あー正解出ちゃってるわ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:19:33.01

>>117
ナイスまとめ
俺の結論としては羽生40%、森内40%、その他20%ってところだな
断定できる情報が少なすぎる

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:22:03.39

>>117
普段指し慣れていない流行り戦型を練習するためのアカウントだったとなると棋風で判断できないからややこしいことになるなぁ・・・

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:22:56.97

youtubeで森内がネット将棋では練習で振ってたという発言があったから今はわかるけど、あの当時にdcsyhiは森内ではないかと予想していた渡辺やべーな
飛車振ってるからイコール羽生ではないかと天彦含め皆予想してしまっていたわけで

渡辺にはやっぱり何か見えてるんだろうなぁ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:23:22.93

>>124
羽生と森内の共同アカウントだったかもしれないよ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:25:04.20

>>126
もしかしたら棋力が突出した者ならば棋風で判断できたのかもね
加えてナベは人読み上手いからなあ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:26:39.26

名人と言えば森内、森内と言えば名人、伝説のネット棋士dcsyhiと言えば森内なのである

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:27:21.40

>>117
・dcsyhiは勝っているのに投了して勝ちを譲ることがあった（当時はマナー違反ではなかった）
・森内は月間ランキングに入って目立つのが嫌だったと語っている

これも傍証になるので追加で
ランキングに入らないように投了していたというなら一応説明がつくし羽生の場合は勝っているのに投了しそうなイメージがない

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:29:04.04

>>117
羽生でも森内でもない知られざる在野の強豪が実はdcsyhiで最強だったってのが夢あると思うんだけど無理かな？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:29:58.34

あぁでも天彦も聞いてすぐに納得してるのか
強い人なら振ってても森内って分かっちゃうのかな

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:30:43.71

渡辺竜王がR2800しか無かった当時にR3000を軽く超えるわけで
到底森内ごときが到達できるようなレーティングではないだろう
いくらなんでも森内を過大評価しすぎだし早指しそこまで強くない
当時でも森内は康光より弱くて棋士レーティングも低かったと思うが
森内を羽生と互角みたいに語ってることに違和感しか感じないわ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:32:12.77

>>132
天彦はそういう性格なんでしょ
>>52でもB1だって言ってたのにB1にそれらしき人がいないって反論されたらすぐに「まあそうだけど」って同意してる

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:34:18.15

>>133
その渡辺が森内と言ってるんだぞ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:35:27.31

羽生を名人戦で、渡辺を竜王戦で、それぞれ先後同型で往復ビンタして下した漢、それが森内
最強と言えば森内だから、dcsyhi＝森内は妥当だな

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:39:54.36

>>133
え？ネタで言ってる？
dcsyhiが3000超えた頃は羽生が不調で森内が絶好調だったんだけど

森内俊之　竜王・名人・王将
谷川浩司　王位・棋王
佐藤康光　棋聖
羽生善治　王座

ちなみに渡辺明はまだ無冠でdcsyhiが引退した年に竜王になった

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:42:30.19

>>133
2003年度は羽生は名人(王座)で森内は竜王(王将)で互角
更に翌年度の2004年の名人戦で森内は羽生から名人奪取で竜王名人になってる
この時期は羽生と森内同等だよ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:43:54.03

>>130
羽生はレート下げるために投了はしないだろうな

性格的にもますます森内っぽくなってきた

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 21:59:05.93

>>90
将棋世界2004年8月号に載った真部がdcsyhiの正体について語った一文は「詮索は無用なれど、皆の頭に浮かぶ人物、口には出さねど “あの男” そう、他に誰がいるというのか」というもの
あの男としか言ってないのがポイント
当時の棋界は森内竜王・名人（王将も保持して三冠王）が序列一位で羽生は王座の一冠にまで後退していた
常識的に考えたら真部が「あの男」と呼んだのは森内なんだよ
それを後世の人が勝手に「あの男」といえば羽生だと勘違いしただけ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:00:03.66

>>86
羽生が自分の事を、Shogi Championとは言わないと思うな。

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:01:44.22

>>117
ショウギチャンピンオンデースで信憑性ガタ落ち

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:06:22.55

>>117
・dcsyhiの全盛期（2004年6月5日にR3003を達成）と森内の全盛期（2004年6月11日に竜王名人王将の三冠を達成）が完全に同時期
・ちなみにこのとき羽生は王座のみの一冠

これ決定的なので追加してくれ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:07:55.52

>>143
羽生だとしたらネット将棋で遊びすぎて弱くなったという可能性

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:09:57.04

>>143
すげえ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:11:10.75

>>143
これ決まりだろ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:12:24.90

>>127
アカウントの共有は今だと禁止されている行為なので正体を明かせない説とかどうかな？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:15:58.94

>>126
というか「飛車振ってるから羽生」って考えが単純すぎないか？普通なら正体がバレるのを怖れて、敢えて自分の棋風の逆を行くのが普通だろう。
だから森内説のほうが説得力がある。
しかし渡辺、なんで森内呼び捨てなんだよw

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:17:14.85

>>148
俺らだって森内を呼び捨てにしてるじゃん
匿名アカウントのつもりなら別におかしくないだろ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:17:55.57

流れは完全に森内

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:24:08.59

>>140
さすがに強引すぎてワロタｗ
誰が森内なんて皆の頭に浮かぶんだよ
当時dcsyhiの正体は羽生説が最有力だっただろ
それで皆の頭に浮かぶって発言から羽生確定
森内説は森内の早指しが弱すぎて無理筋

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:27:56.37

ウティが早指し弱いとか将棋見た事あるのか？ってレベルのバカ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:28:17.25

>>41
2004年6月5日時点での棋士レーティング

1位　森内俊之　1938
2位　羽生善治　1916
3位　谷川浩司　1916
4位　渡辺明　　1851
5位　丸山忠久　1838
6位　木村一基　1828
7位　深浦康市　1818
8位　佐藤康光　1809

出典
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=2004-06-05

渡辺明よりも強いとなると候補は森内羽生谷川の3人だね

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:29:10.54

たしかソフトでdcsyhiのレーティングを測定した人がいて羽生さんの割には低いという話を聞いたことがある
いつもガチではなかったかもしれないが

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:31:01.31

>>151
森内　NHK杯優勝3回
渡辺　NHK杯優勝1回

早指しで渡辺に勝っても全然おかしくないだろ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:31:42.86

>>154
それ普段の羽生さんの棋譜は持ち時間多いけどdcsyhiは早指し将棋が多いからじゃないの？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:32:58.70

>>152
森内は早指し得意なのか？
どう考えても早指し苦手にしてるタイプだろ
そりゃ苦手でもある程度は早指し強いけどさ
羽生と比べたら早指しだと相手にならんだろ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:36:50.61

>>156
たしかNHK杯の羽生さんと比べてたはず
それでも24の方が短いけど、まだ参考にはなるかも

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:38:31.77

>>156
羽生さんとdcsyhiのレーティングは400違ってたらしい、さすがに早指しとはいえそんなに違うかね

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:44:17.21

>>157
別に苦手じゃない
名人戦に全振りしてるだけ
名人戦を除けば得意不得意はない

名人（9時間）　獲得8期
竜王（8時間）　獲得2期
王位（8時間）　獲得0期
王将（8時間）　獲得1期
王座（5時間）　獲得0期
棋聖（4時間）　獲得0期
棋王（4時間）　獲得1期
朝日杯・全日本（40分）　優勝2回
NHK杯（10分）　優勝3回

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:49:11.77

dcsyhiのレートに関する話の元ネタは「将棋名人のレーティングと棋譜分析」という論文みたいだ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:49:59.69

>>159
しかし当時のdcsyhiとtamionihonkai（渡辺明）のレーティング差は100以上あった
一方で当時の羽生善治と渡辺明の棋士レーティングの差は65しかなかった（一位の森内と渡辺の差でも87）
24のレーティングの計算方法が他とは違うとはいえこうなるとdcsyhiは羽生よりも強いと言うべきだと思うけどね
ソフト解析の結果は持ち時間の違いが出てるだけなんじゃね？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:52:42.75

そもそも、山下論文のレートが絶対ではないんだから、多少現実とズレてる部分があるのは仕方ないだろ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:53:17.82

>>153
dcsyhiは当時の渡辺明よりもレートにして100くらい高い人物なので該当者は森内しかいないな
レートの計算方法が違うのと早指しの得意不得意で多少は変わってくるが

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:54:11.91

2014年のソフトを使って算出したレーティングだからね
最新ソフトだとどうなるかは全然分からん

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:54:12.48

>>159
持ち時間が違えばそれほどの差が出るってことなんじゃないか？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:55:00.49

>>153
やはり森内か

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:55:32.66

>>153
これは森内だわ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 22:59:23.51

森内かなって気もしてきたけど羽生かもしれないという気持ちも捨てきれない

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 23:01:09.90

早指しの得意不得意もあるけど、ネット将棋は所詮遊びだからな
公式戦のレーティングと食い違いがあっても何もおかしくない

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 23:02:38.59

デクシは劣勢の局面で曲線的な怪しい手を繰り出していつのまにか逆転してるという対局が何局かあった
デクシ=羽生説が有力になった大きい要因だと思われる
2003年のスレにもそういうレスが何個かあった
この時からバイアスがかかってたのだろうか？
https://i.imgur.com/yDCqDxL.jpg
https://i.imgur.com/juysJ20.jpg

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 23:04:32.01

>>157
とっとと消えろニワカバカゴミモリアン

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 23:05:12.54

当時の2ch内評価一覧
https://i.imgur.com/X4TjWWw.jpg
https://i.imgur.com/YubnNX6.jpg

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 23:06:01.85

羽生の対局日にデクシが対局していたというけど、持ち時間が長い将棋じゃなかったら丸一日拘束されることは無いし公式戦の日でもネットで対局することは不可能ではないんじゃね？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 23:12:22.12

>>174
羽生の公式戦がある日にも対局してるのに
対局時間内では指してないらしいからね
これは逆に羽生説の証拠になりそうなんだが

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 23:19:36.69

もう森内が答えろよ！！
それではっきりするだろ
明かしてはいかんというルールでもあるのか？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 23:21:34.23

>>176
有耶無耶な方がこうしてファンは楽しめるw

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 23:41:20.09

>>175
たとえdcsyhiが別のプロだとしても羽生が指してたら自分がネットで指すよりそっち見て研究するんじゃね？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 23:42:39.16

>>174
そりゃあそうだね
ただそれは森内とて同じことなんだよね
dcsyhiって基本的にいつも夜来てたからタイトル番勝負や順位戦の日程と被ってる棋士以外は全員チャンスあるってことになる

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 23:49:46.67

>>171
ナベはモー娘。ファンって明かしてたのかｗ
>>176
名乗り出たら空気読めよって言われちゃうよ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 23:49:55.76

当時も森内説はあったな。羽生説が一番人気だったけど。
谷川も強かったみたいだけど谷川説はないのかｗ

個人的にはやっぱり早指しのアドバンテージで羽生説を支持する。異次元の強さで華もあったし踏み込みも鋭かった。
羽生でも森内でもいいけど本人が棋士引退するときには明かしてほしいわなｗ

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 23:52:26.34

このスレ面白い

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 23:53:32.70

>>177
いくら推論してもはっきりした答えは出ないと思う

特に棋譜からの推測なんてプロの見解ですらあてにならん
これは人間には指せない手！(だからソフト指し！)なんて、トッププロが言っちゃうんだから
ましてや、アマチュアが棋譜見て「これは羽生っぽい」「これは森内っぽい」とか言っても全く意味ない

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 23:54:03.73

森内が、YouTubeで寿司ざんまいしながらデクシか答えれば決着付く

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 23:54:25.15

>>157
去年のフィッシャールールの大会で早指しでも鬼の強さを見せつけた

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 00:06:24.10

>>171
デクシ＝羽生が有力視されてる状況下でこのコメントだからなあ

将棋世界でdcsyhiの正体について語る真部
「詮索は無用なれど、皆の頭に浮かぶ人物、口には出さねど “あの男” そう、他に誰がいるというのか」

もしデクシが森内なんだったらネットで羽生説が有力視されてる状況下でこんな言い方するわけない

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 00:08:59.72

フリクラ宣言後のフィッシャールールで
バリバリの藤井二冠を撃破する実力なんだから
全盛期の早指しだったら史上最強という可能性も充分ありえるね

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 00:18:53.94

森内じゃねーじゃねーか
おまえら論破されてんぞ

2004年5月16日　棋聖戦挑戦者決定戦
先手：森内俊之
後手：木村一基
開始日時：2004/05/16 10:00:00
終了日時：2004/05/16 20:01:08

１１７▲watermelonman　△dcsyhi　　2004年05月16日(日) 20:03:00

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 00:32:48.40

>>188
これ本当？棋聖戦の挑決だと持ち時間4時間だから頑張ればなくはないけど

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 00:37:47.73

>>14
HAHAHAHとdcsyhiだけ覚えてる
米長邦雄さんはコンピュータを使っていなかったのかな？

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 00:43:52.06

>>188
捏造
棋譜見たけど森内木村ともに持ち時間残しての終局なのでどう見積もっても20時前には終わってる
ただ対局終わって感想戦してから大急ぎで指し始めないと間に合わないのは事実

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 00:44:33.36

これでアマ強豪や奨励会員だったらドン引きだな

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 00:50:11.82

デクシの対局記録出てるから全局森内のと
合わせればわかるんじゃないないか？

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 00:54:17.18

>>191
ちゃんとしたソースで終局時間わかるなら訂正よろ

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 00:55:14.17

以前、あるタイトル戦の前日にウォーミングアップとしてネットで対局したら、相手が次の日の対局相手だった、ということがありました。
これはまずいなと思って、それ以来、ネット対局はしないようにしているのですが。
https://web.archive.org/web/20160824102529/http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0303785.html

羽生のこの発言が鍵になりそう
なぜタイトル戦の前日にネット対局していたのか（dcsyhiはタイトル戦前日は休むことが多かった）、なぜ相手の素性が分かったのか（相手から正体を聞いたのならば羽生の側も正体を明かしていそうだが…）、本当にこれが最後の対局なのか（dcsyhiの最後の対局の翌日に羽生のタイトル戦はない）

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 00:58:24.12

ってどっちにしても挑戦者になって各社からインタビュー受けて疲れてるときにダッシュで帰ってネットでやるわけないか
一部の情報に誤りがあっても、で串ちゃんが森内じゃないのは確定か

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 01:01:57.13

つーか>>188が森内本人なんじゃねーの？

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 01:12:53.12

>>197
あ、違います

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 01:29:04.36

>>188
正しくは2004年5月16日の対局は19時52分に終わっている
ソース→　https://web.archive.org/web/20040604232225mp_/http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html
感想戦の時間を含めるとかなり厳しいが物理的に不可能とまでは言えないってところか

他に気になるのはこの前後のスレを探してみるとdcsyhiが一時的に弱くなったので中の人が別人じゃないかと言われたりしてる
あと理由は分からないがこの頃のスレでは羽生説はとっくに否定されてる扱いになっている
色々謎が多い

https://game6.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1084467933/

79 ：名無し名人：04/05/15 00:14 ID:zRB23tCh
指導なんかなー。別人のような気がするんだけど

104 ：名無し名人：04/05/15 08:49 ID:X+m224bV
最近の出串の負け将棋の共通点
指導対局、振り飛車、深夜の登場、時間切れ負け
不自然に弱いのは、指導だからかそれとも別人がさしてるのか

315 ：名無し名人：04/05/16 23:38 ID:Mbx0KNiC
デクシは登録したときは森内さんって聞いたけど、多分今指してるのは違う人と思う。母も。

606 ：名無し名人：04/05/21 23:33 ID:w2An3oKb
デクシは羽生でも森内でも木村でもないなら、誰だ。。まさかうんこ四間？？

628 ：名無し名人：04/05/22 01:29 ID:p1uF0GLt
森内の対局日にdcsyhiが24にいたってことですか？いつですか？おせーて

629 ：名無し名人：04/05/22 01:32 ID:ACBrPVU9
>> 628
棋聖戦挑戦者決定戦の夜．ただし終わってから一時間後くらいかな

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 01:30:56.55

>>191
なんでそこまで必死にデクシを森内にしたいんだ？
ただの羽生アンチなのか？
デクシマジックとか見たら森内じゃないのは明らかで
天彦や他の奨励会員も棋風からデクシは羽生で間違いないと言っている
デクシを森内だと見当違いなこと言ってるのは渡辺１人だけだ
渡辺は思い込みから来る妄想が酷いから信憑性に欠ける