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1002コメント340KB
ネット上の伝説の棋士dcsyhiは森内なのか？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人
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2021/03/01(月) 07:32:34.75ID:pvfkMx3G
参考動画
https://youtu.be/un4Dcz0J_Tg?t=694

動画抜粋
名人を取る前後でインターネット将棋をやっていたとのこと
毎月月間のランキングに入ると目立って嫌だった
複数アカウント所持していた


森内の名人位は一期が2002年二期が2004年

dcsyhiは2002年から2004年まで将棋倶楽部24で指していた。
0002名無し名人
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2021/03/01(月) 07:39:43.21ID:pvfkMx3G
なお羽生も2003年に名人位でそのころネット将棋をしていたというインタビューもある
0003名無し名人
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2021/03/01(月) 07:40:59.73ID:hlyi8TxV
盛運痴吐臭気
0004名無し名人
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2021/03/01(月) 08:19:29.62ID:KyCb0lcF
羽生じゃなかったのか
なんか娘さんがデュクシデュクシ言ってたからその名前にしたってネットで見た覚えがある
ネットの情報は当てにならんな
0005名無し名人
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2021/03/01(月) 09:01:18.56ID:YXUcHMIS
森内とは明らかに違うだろｗ
dcsyhiは羽生で間違いないが
羽生とは別人の可能性があるとしたら康光
0006名無し名人
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2021/03/01(月) 09:29:52.79ID:iO//0jlH
羽生にしてはレートが低すぎて話もあるな
0007名無し名人
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2021/03/01(月) 09:34:07.45ID:VHwb2A/r
森内だろよ
羽生の可能性はあったが康光はないと思う
0008名無し名人
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2021/03/01(月) 10:03:29.36ID:i1FvkH4v
S に関しては24では指さずに観戦だけで
目立たないようにとR2000程度のIDを使っていた

と、奨励会で噂になったことがある
0009名無し名人
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2021/03/01(月) 10:07:39.20ID:ibPlWAfe
まあ羽生世代ではあるだろうが（ナベはデグシに挑戦するも軽く負け越し）
当時の羽生と森内は結構戦法や棋風も似てたが
デグシはハッとするような手を指してやはり羽生に似ていた、森内とは違うぽい
スケジュールも森内は被っていたけど羽生とは被っていなかった　まあ羽生だろう
0010名無し名人
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2021/03/01(月) 10:17:05.53ID:i+CLqYeY
こんなもん誰かさっさと聞いて普通に答えればいいのにな
「言わぬが花」の期間なんてのはとっくに過ぎてもう賞味期限切れだし
羽生の可能性大だろうけど森内でも驚かないわ
0011名無し名人
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2021/03/01(月) 10:23:59.03ID:uQwCIybo
ただの一般人かもしれんだろ
0013名無し名人
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2021/03/01(月) 11:27:29.85ID:lLbnKQPP
出串は複垢じゃないっぽいから羽生だろ
森内の垢は何だろう。出串とよく対局してた垢って母くらいしか浮かばない
0014名無し名人
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2021/03/01(月) 12:16:33.82ID:ZjaW71Hj
当時の24トップ

HAHAHAH
tamio
yo-suke
dcsyhi
saizoh
Ann merry
Yamato
syunaidar
taiger cafe
takasidesu
0015名無し名人
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2021/03/01(月) 13:05:36.92ID:yUTSvQcd
今更すぎる
10年前なら誰もが真相に興味を持っただろうが、
羽生から神秘性が失われた今となってはつまらない話でしかない
そこらのやっすいセレロンノートパソコンに適当にインストールしたソフトで羽生をボコボコにできる今となってはな
0016名無し名人
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2021/03/01(月) 13:07:04.92ID:rCHEfxkK
羽生さんは「明日対局する人とネットで指したりしたこともある」って言ってたよな
0017名無し名人
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2021/03/01(月) 13:18:32.97ID:zws9XnM6
>>14
その中になべや天彦もいるな
多分ダニーも

もちろんウティもいるね
0018名無し名人
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2021/03/01(月) 13:49:49.13ID:KSVnf7pL
森内だろうね
dcsyhi羽生説の根拠とされていたのは振り飛車や横歩取りも指すオールラウンダーであることと羽生の対局日にdcsyhiが現れなかったこととされているがどちらも怪しい

記録を見ると実際にはdcsyhiは羽生の対局日にも何度も指している
羽生対森内の名人戦のときは前泊も含めて指していないのでそれを見て羽生信者が「dcsyhiは羽生先生の対局日にはいない！」と騒ぎ出しただけと思われる
正体は森内なので羽生森内戦の日にいなかったと考えてもおかしくない

そしてオールラウンダーという点はdcsyhiの将棋をそこまでよく見ていない人の意見
dcsyhiが振り飛車を指していたのはレートの離れた格下との対戦がほとんどで振り飛車のときはたまに負けていた
居飛車で矢倉を指したときはほぼ無敗だった
つまり矢倉党の森内が気分転換のために研究が浅く公式戦では指せない様々な戦型を指してみたというほうが説得力がある
そもそもdcsyhiは典型的な受け将棋で森内の棋風に近い

最後に決定的な事実として羽生はdcsyhiの履歴と完全に矛盾する発言をしている
2016年のインタビューで「あるタイトル戦の前日にウォーミングアップとしてネットで対局したら、相手が次の日の対局相手だった、ということがありました。これはまずいなと思って、それ以来、ネット対局はしないようにしているのですが」と言っている（https://web.archive.org/web/20160824102529/http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0303785.html）
dcsyhiの最後の対局は2004年6月5日のHAHAHAHAHA戦
近い時期にあった羽生の出たタイトル戦は森内との名人戦だけ
第5局が6月4日、第6局が6月11日で6月5日の次の日の6月6日に羽生の対局はない
何らかの記憶違いだとしても、まず前日のウォーミングアップと言っているのだから6月4日タイトル戦で6月5日dcsyhiラスト対局という時系列を間違えるわけがないし、6月11日を翌日と間違えたというのは間隔が空きすぎていてありえない
そもそも羽生がdcsyhiだとすると対戦相手のHAHAHAHAHAが森内だったことになるが棋風も出現時間も森内には全く当てはまらない

総合的に考えるとdcsyhi羽生説は99%ありえない
この時期に他にあれだけ強い人というと森内しか該当者はいない
0019名無し名人
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2021/03/01(月) 13:56:55.80ID:KSVnf7pL
例として羽生対深浦の朝日杯挑決があった2003年3月18日にdcsyhiはいつものように2局指している
森内の対局日に指していることもあるが羽生の対局日よりは少ない
0020名無し名人
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2021/03/01(月) 14:21:24.80ID:TW28kIHv
デクシの対局一覧を連盟の日程と照らし合わせると明確に分かることが一つ
タイトル戦番勝負当日の対局が異様に少ないということ
当時番勝負によく出ていたのが羽生なのでここから「今日の番勝負の対局者（＝羽生）こそがデクシなのでは？」となり、デクシ羽生説が広まったと思われる
ただ実は羽生が出ていない番勝負でも当日にデクシはほとんど対局していない
つまりデクシは番勝負がある日はそちらに注目していたから24に来なかっただけと考えたほうが自然
これだけでデクシ羽生説の前提は崩れる
0021名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 14:32:51.03ID:RH2p8nYe
うわ、>>1の動画を見ると8分35秒から森内が「横歩取りと振り飛車をネット将棋で練習していた」と語っている
これ完全にdcsyhiじゃん
当時は「dcsyhiは横歩取りや振り飛車もよく指すから森内じゃなくて羽生だろ」って意見をよく見たがタネを知ってしまえば森内が実戦ではまだ怖い戦型をネット将棋で集中的に練習していただけってことか
0022名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 14:45:24.94ID:+Q+/dbPl
ネット将棋は普段できないことをあえて試してる人もいるから棋風だけで誰か判断するのは難しい
0023名無し名人
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2021/03/01(月) 14:47:49.14ID:XwiF/ukz
伝説の最強ネット棋士の正体を暴く？（棋譜無し）
http://blog.livedoor.jp/fuji_i_san/archives/6505695.html

> ネット上を調べると「dcsyhiが指してるときには羽生は公式戦に出ていない」ことを調べた人いるとまことしやかに言われています。
> しかし、調べた限りではそう言った調査記録を見つける事は出来ませんでした
> そこで単純にdcyhiの出没日のプロの対局状況と羽生先生の対局情報を単純に合わせてみました。
> 結論から言えばdcshyiが対局している日に羽生先生も対局している日は幾つかありました。
> それ以上の結論は表を見た皆さん各自で判断して頂ければと思います。
> （個人的にはこのスケジュールをこなしながら、最高レーティング更新は不可能だと思うので正体は羽生先生ではないと思います。）
0024名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 14:53:23.00ID:YXUcHMIS
dcsyhiは羽生と康光の共有アカウントで
羽生がほとんど指してるって誰か言ってたな
0026名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 15:06:53.07ID:z+ye5r87
これはぜひ森内名人に聞いてみたいね
ネットでは羽生だという結論のサイトでいっぱいのところで森内だったら最高にかっこいいい
0027名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 15:06:59.71ID:Fa1RLkn1
dcsyhiが誰だとしてもプロなのは間違いないだろうから引退か死ぬ前には教えて欲しいね
0028名無し名人
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2021/03/01(月) 15:33:41.34ID:WEPqQdpL
聡太が2代目dcsyhiとして活動再開すれば良いのに
0029名無し名人
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2021/03/01(月) 15:44:10.33ID:cn0iBW4l
dcsyhiはしょっちゅう勝勢で投了していた（当時のマナー的にはそこまで問題なかった）
月間ランキングに入らないように調整していたのだとすると今回の森内の発言と合致している
0030名無し名人
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2021/03/01(月) 15:44:36.17ID:0tyDtecK
今はどんなに強い奴が出てきてもソフト認定されて終わるからな
0031名無し名人
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2021/03/01(月) 15:55:55.74ID:guQPNMGp
dcsyhiはtamionihonkai（渡辺明であることが判明済み）をボコボコにしていたくらいの棋力なので当時の棋界の勢力図を考えると羽生か森内しか選択肢はないんだよね
ちなみにそのころの将棋ソフトは公開対局で駒落ちで森内と戦って負けていた程度なのでソフト指しという線はない
0032名無し名人
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2021/03/01(月) 16:17:44.21ID:2DgjYr7Q
多分リアルタイムで見てなかった人はdcsyhiの凄さが分かってないと思う
dcsyhiが史上初の3000を達成してまだまだ上がりそうなところで忽然と姿を消してしまったというのは有名だけど
当時はレートが今よりもかなりデフレ状態だったから基準が全然違う
dcsyhi全盛期に2900程度で食らいついていたHAHAHAHAHAはその後のレーティングインフレで3141まで上がったからね
dcsyhi登場以前の24の最高レート記録がtamionihonkai (渡辺明) の2875
0033名無し名人
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2021/03/01(月) 16:29:55.19ID:yJNKsexo
>>14
syunaidarはアマチュア。はで始まる人だよ。
0034名無し名人
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2021/03/01(月) 16:39:25.98ID:JMw0n4+c
>>14
tamio(tamionihonkai)は渡辺明で確定している
渡辺の妻が描いてる漫画『将棋の渡辺くん』3巻に記載あり
0035名無し名人
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2021/03/01(月) 16:43:13.20ID:Mm08fA0w
>>14
青春時代よく歌った曲名聞くくらいの懐かしさあるなｗ
0038名無し名人
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2021/03/01(月) 17:16:45.12ID:GJ8vwe+c
>>37
たしか当初は先崎って言われてたけど先崎が対局中にHAHAHAも対局していたことがあってそれ以降は鈴木大介という説が有力になった
先崎のアカウントだけどその日は別の人に貸していたという説もある
0039名無し名人
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2021/03/01(月) 17:31:25.05ID:1NRVfw3X
tamionihonkaiがナベってのは当時から普通に知られてたよな
0040名無し名人
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2021/03/01(月) 17:40:32.13ID:NSF9cMFF
デクシは共有アカだと思う
HAHAHAHとかも
0041名無し名人
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2021/03/01(月) 17:56:03.68ID:X/0Qhioh
渡辺明をフルボッコするくらいだから、
当時竜王名人の森内か、羽生谷川くらい？
0042名無し名人
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2021/03/01(月) 17:57:54.97ID:+zOpvSUk
>>14
HAHAHAHAHA　不明（先崎学、中川大輔、郷田真隆、鈴木大介など様々な説がある。複数人で使い回しているという説も有力）
tamionihonkai　渡辺明（伊奈めぐみが夫のIDとして紹介）
yo-suke　不明（木村一基説もあるが個人的には違和感あり）
dcsyhi　不明（棋力からすると羽生善治か森内俊之の二択と言われる）
saizoh　中田功？（コーヤン流の達人なので可能性が高いとされる）
Ann-merry　不明
BattleshipYamato　佐藤天彦（様々な状況証拠から確定扱いされているアカウント）
syunaidar　早咲誠和アマ（SNSのアカウント名が同じなので確定と言われている）
taiger cafe　不明
takasidesu　不明
0043名無し名人
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2021/03/01(月) 18:03:49.16ID:zkz2ZuN5
――お二人の出会いの頃について聞かせてください。最初はネット将棋だったそうですね。
佐藤　僕が中学２年生くらいで、渡辺さんが高校２年生くらいでした。ネット将棋で対局したのですが、渡辺さんのことは当時は知りませんでした。
渡辺　僕は中田コーヤンさん（中田功七段）に聞いていたので知っていました。15年くらい前のインターネット将棋がはやる前ですが、中田さんにはネット将棋を指したり、会ってご飯をご馳走していただけたりお世話になっていました。その縁で天彦のことを聞き、福岡に弟子がいるけど、周りに指す人が少ないので教えてやってほしいと頼まれたのです。
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=66123

tamionihonkaiは渡辺明、BattleshipYamatoは佐藤天彦、saizohは中田功ってずっと言われてたけどこれでもうそうだろうなって
0044名無し名人
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2021/03/01(月) 18:08:23.72ID:MbxeC5gN
なすすべなくコテンパンにやられたわ
オマエ　ハ　ダレダ？
コノオレハ　ショウレイカイイン　ダゾ！
ってメッセージ送ったけど普通にスルーされた
0045名無し名人
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2021/03/01(月) 18:22:46.95ID:OkyZrAbq
複垢や共有垢はプロならセーフなのか？
0046名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 18:24:15.54ID:VHwb2A/r
HAHAHAは木村じゃないのか
0047名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 18:25:37.32ID:G3qzrOkS
HAHAHAHAHAは対局数がめちゃくちゃ多いから対局時間とスケジュールを照合して消去法で調査していた人がいた
ただ、先崎と中川の共有アカウント説もあって共有ありだと話が変わってくるので分からん

272 2003/02/25 20:24 ID:qv7LrsOh
俺が昔､ハハハハハ研究家だった頃､ハハハハハの正体について
徹底的に調べたことがある。対局日と２４で指した日時を半年に渡って
調査した結果､Ａ､Ｂ１、若手有望棋士のなかで､日時がぶつからないのは
ただ一人しかいなかった。その棋士が郷田だった。だから､dcsyhiが
郷田だということはありえないのだ。
0049名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 18:27:37.62ID:oj4CvxnQ
>>45
ナベとか3つ4つあっただろ多分
嫁との共有もなかったっけ？
0050名無し名人
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2021/03/01(月) 18:35:11.84ID:PN7TaFxl
>>42
ハハは木村。今は違う名前で常駐してるけど。
他には平藤も昔からいるよな。
0051名無し名人
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2021/03/01(月) 18:38:41.55ID:r2HzXvmQ
>>43
この二人マジで仲良かったからな

tamionihonkai > 定跡型ですな
BattleshipYamato > ああ
BattleshipYamato > 雰囲気は
BattleshipYamato > ３５ふですけど（笑）
tamionihonkai > 雰囲気で判断するなよ
tamionihonkai > いやいやあやや
BattleshipYamato > ・・・・
BattleshipYamato > （この親父くさいギャグはなんなんだ・・・・）
tamionihonkai > あや。
tamionihonkai > あやがない。と使います。
0052名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 18:42:58.14ID:TW28kIHv
dcsyhiが話題になり出した2003年2月22日の24のチャットログ貼っとく
BattleshipYamatoは当時奨励会員の佐藤天彦
taiger cafeはプロ棋士と思われる24上位ランカー
ちなみに当時のA級上位は森内（名人）、丸山、佐藤康、谷川、羽生、森下

BattleshipYamato > ちなみに
BattleshipYamato > でさいふは
BattleshipYamato > 昨日これ
BattleshipYamato > 指してたけど
BattleshipYamato > 真似してただけみたいだったね（笑）
taiger cafe > うん
taiger cafe > まあ
taiger cafe > なにやっても強いんだよ。
BattleshipYamato > 惚れてるな・・・・
taiger cafe > Ａ級だな
BattleshipYamato > そお？
BattleshipYamato > B1でしょ。
taiger cafe > いやいや
taiger cafe > Ｂ１には
taiger cafe > それらしき人がいない。
BattleshipYamato > まあそうだけど
taiger cafe > Ａ級です。
0053名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 18:43:12.17ID:TW28kIHv
>>52
BattleshipYamato > でも、Ａでも
BattleshipYamato > 下位じゃない？
taiger cafe > 上位だな
BattleshipYamato > 上位だったら
BattleshipYamato > 人生の楽しみが
BattleshipYamato > 減るんですけど。
taiger cafe > (￣- ￣
BattleshipYamato > はぁあ・・・・
BattleshipYamato > ま
BattleshipYamato > もうちょっとやってみなくちゃ
BattleshipYamato > わからないね。
taiger cafe > いや
taiger cafe > もうわかた。
BattleshipYamato > 僕はまだ
BattleshipYamato > 1局だけだし。
taiger cafe > ふーん
BattleshipYamato > また指したいな～
taiger cafe > 人の強さは自分も強くないとわからない。
taiger cafe > と言いますな。
BattleshipYamato > 自意識過剰ﾃﾞﾀﾃﾞﾀ・・・・
taiger cafe > でくしはいは
taiger cafe > 強い。
taiger cafe > いじょ。
BattleshipYamato > いや
BattleshipYamato > 強いけどさ・・・
0054名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 18:44:32.00ID:y13O5uUe
天彦トガってんなぁｗｗｗ
0056名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 18:47:26.61ID:BC9762qc
>>54
プロになって強い棋士と戦うのを人生の目標にしてたのに、もうA級上位と戦ってしまったとなると楽しみが減ってしまうって意味でしょ
0057名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 18:48:40.60ID:/SBkDSnf
ピコはデクシには勝ったことあると言ってたね
0058名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 18:51:09.89ID:MVUUaiTQ
dcsyhiが羽生だった場合天彦は名人戦で完膚なきまでに羽生を倒してるしな
一方的に崇拝してるよりtaiger何某より大したことないと言える天彦のほうが勝負師に向いてると言えるのかもしれない

しかし奨励会員でこの発言はすごいな
それだけ自信あるし努力もしてるんだろうな
0060名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 18:53:33.95ID:/SBkDSnf
tiger cafeて天彦と仲良いてことは
なめちゃんあたり?
それとも当時奨励会員？
0061名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 18:53:39.05ID:MVUUaiTQ
×一方的に崇拝してるよりtaiger何某より
⚪一方的に崇拝してるtaiger何某より
0062名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 19:02:05.39ID:y13O5uUe
この翌年にフリクラデビューを蹴るのか
0063名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 19:02:28.40ID:RnUUXAsc
当時の渡辺明（tamionihonkai）はデクシ森内説を主張していた

▲将棋倶楽部２４実況中継スレッド　其の３８▽

863 ：名無し名人：03/03/21 21:39 ID:xB02uh9/
BattleshipYamato > しかし
BattleshipYamato > あいふりもやるということは
BattleshipYamato > 羽生先生か・・・
tamionihonkai > 森内だな・・・
nomumako > え？
BattleshipYamato > まあ
BattleshipYamato > それが妥当だね（笑）
nomumako > この人？
BattleshipYamato > はい

https://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1047823520/863
0064名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 19:02:56.46ID:AFSGc9mA
>>63
名人を呼び捨てで草
0065名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 19:03:18.60ID:zoPnAFdL
>>63
ナベが言うなら決まりだわ
0066名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 19:04:05.62ID:Q8JWrrUc
>>63
ID明かしたらこういうの掘られるからつらいよな
0067名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 19:04:34.01ID:YTgk3DZr
>>63
天彦のコメントがいちいち面白すぎる
羽生だと思ったなら最後まで羽生説を推せ
0068名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 19:05:39.77ID:MVUUaiTQ
渡辺が言うなら森内だな
1のyoutubeでの森内の発言もあるし
0069名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 19:05:46.29ID:VHwb2A/r
竜王戦で雪駄パクったのも盤外戦術だったんだろうな
0071名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 19:06:06.15ID:RnUUXAsc
>>66
別に暴言ってわけじゃないからいいでしょ
0072名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 19:08:45.93ID:y13O5uUe
2003年2-3月
天彦14歳
渡辺17歳
0073名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 19:09:20.42ID:z+ye5r87
森内だったらdcsyhiの読み方と由来聞いてみたいな

しかしネットのにわかサイトはみんな羽生です！と断言するなか渡辺はやっぱりすげーわ見る目が違う
0074名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 19:11:39.15ID:MbxeC5gN
名前は適当にキーボード打ったんじゃね？
dcsとyhiはそれぞれ近い位置にあるし
0075名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 19:11:48.93ID:VHwb2A/r
羽生ヲタ多すぎだったんだよ
当時は何でもかんでも羽生だった
0076名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 19:12:07.25ID:pSjwmvT+
>>53
他になんかdcsyhiについて言ってないか>>63のスレ見てたら3月にはめちゃくちゃ反省しててワロタ
数局指したら思ってたより数段強いと分かったんだろうな
天彦、やっぱり好きだわ

BattleshipYamato > でくしに予習なしで
BattleshipYamato > 横歩するのは
BattleshipYamato > 生意気だった。
tamionihonkai > ひどかったね。
BattleshipYamato > うん
BattleshipYamato > こうなったら
BattleshipYamato > ３間しかない

https://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1047823520/323
0077名無し名人
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2021/03/01(月) 19:12:30.93ID:Mm08fA0w
いつかちゃんと解明される時が来るんだろうか
0079名無し名人
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2021/03/01(月) 19:16:03.02ID:/EYbrXFD
>>73
dcsyhi＝羽生説ってdcsyhiがいなくなってから流行り始めた気がする
当時は「dcsyhiは一体誰なんだ？羽生か？森内か？わからん！」って感じだったのに後から「何やら当時の対局記録を調べたら羽生の対局日だけはdcsyhiが対局していなかったらしい」というデマが流行りだしていつの間にか羽生説が定着してしまった
羽生の対局日にも普通に対局してたのに
0080名無し名人
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2021/03/01(月) 19:16:09.22ID:donfbkr9
久々にマジに読んじゃったよ
0081名無し名人
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2021/03/01(月) 19:16:39.56ID:2QEhLUgX
ドラザキッドとかいう伝説のキャラもいるぞ
0082名無し名人
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2021/03/01(月) 19:17:06.04ID:BAyaVik2
>>76
天彦のこういう素直なところはいいと思う
0083名無し名人
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2021/03/01(月) 19:18:33.31ID:nmdi5cqo
>>76
渡辺「ひどかったね。」

で草
仲良いのね
0084名無し名人
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2021/03/01(月) 19:23:06.80ID:lpVOl8l4
当時は羽生説と森内説と谷川説と康光説の4つが有力だった記憶があるよ
0086名無し名人
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2021/03/01(月) 19:26:20.34ID:ps8AbCN/
dcsyhi　反対にすると
ihyscd　縦にすると
i am
h abu
y oshiharu
s hogi
c hampion
d esu
0088名無し名人
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2021/03/01(月) 19:34:10.42ID:pZSZsvZC
>>86
I am ○○ です

ってamとですで重複だろｗ
0090名無し名人
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2021/03/01(月) 19:37:05.74ID:PN7TaFxl
>>79
全棋譜検証サイトがあって羽生の対局日には一度も指してなかったよ。
真部が将棋世界の連載に「あの男しかいない」と書いていたし、別人ならそんなものを掲載しない。
0092名無し名人
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2021/03/01(月) 19:40:13.10ID:9ookClD1
dcsyhiは森内。プロの勘で分かるんです
0093名無し名人
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2021/03/01(月) 19:41:19.42ID:ZvfYr9P+
>>91
羽生とか森内の対局やってたら他の棋士でも見るだろうし根拠として乏しいよな
0094名無し名人
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2021/03/01(月) 19:44:54.11ID:PN7TaFxl
>>91
ごめん、俺の書き方がおかしかったな。
でも早指しや夕休なしの対局なら当日帰宅後に指すのは普通のこと。
0095名無し名人
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2021/03/01(月) 19:52:10.20ID:RnUUXAsc
>>94
その緩い条件ならば他にも当てはまる棋士はたくさんいるのでは？
0096名無し名人
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2021/03/01(月) 19:53:01.82ID:z+ye5r87
dcsyhiは羽生！
前夜祭のある名人戦の時は必ず3日間姿を現していません！

からの実は森内名人でしたはカッコ良すぎるでしょw

推理小説みたいw
0097名無し名人
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2021/03/01(月) 19:55:37.54ID:PN7TaFxl
>>95
高段棋士が「あの男しかいない」と公式の連載で明言してるのに他の棋士を当てはめられてもね。
0098名無し名人
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2021/03/01(月) 19:56:39.51ID:BgNHYeVN
羽生の対局日でdcsyhiが指しているのは今見える範囲ではこの4回だな

2003年03月08日　朝日杯予選
2003年03月18日　朝日杯挑決
2004年03月19日 　朝日杯挑決
2004年04月05日　王位戦予選

dcsyhiの全記録が残っているわけではないので他にもあるかもしれないが
森内だとどうなるのか誰か調べてくれ
これで森内は何十回も被ってますと言われたら羽生説のほうが有力となるが逆に森内も数回しか被ってませんと言われたら何の根拠にもならんということになる
0099名無し名人
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2021/03/01(月) 19:57:34.58ID:c4PXLxi3
>>97
将棋世界の連戦で羽生さんて匂わせて
実は森内てのはないと思ってたがなべが森内と思ってるのが
意外だった。

仮にデクシが森内なら羽生さんのHNなんなんだろう？
0100名無し名人
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2021/03/01(月) 19:58:35.69ID:XihJOx5U
>>94
それを言い出したら結局は順位戦とタイトル番勝負の日程以外は参考にならないということになる
0102名無し名人
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2021/03/01(月) 20:00:13.97ID:RnUUXAsc
>>97
いや、真部が羽生だと思っただけでしょ？
渡辺は森内だと言ってる
そして羽生でも森内でもスケジュール上は可能
0104名無し名人
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2021/03/01(月) 20:02:42.37ID:SD6VsS02
じゃあ間を取って、羽生さんと森内の共通アカウントってことで
0105名無し名人
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2021/03/01(月) 20:05:12.16ID:PN7TaFxl
>>102
天彦は羽生と言ってるし、雑誌に載るってことは編集部周辺もそう判断している。
まあ疑うならパーティーなどで羽生本人に聞けば答えてくれるよ。
0106名無し名人
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2021/03/01(月) 20:05:58.36ID:re/OKZfx
MINICROISSANTが青嶋だっけ
0107名無し名人
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2021/03/01(月) 20:06:11.21ID:tDIh4m5I
>>98
2004年３月19日
森内は棋聖戦　本戦1回戦井上慶太と

この頃の棋聖戦の持ち時間て何時間だった？
0108名無し名人
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2021/03/01(月) 20:10:00.40ID:wcZPgCpQ
>>98
いわゆる「確証バイアス」というやつ
羽生だという先入観を持って情報を見てる人には羽生に見えてくるだけ
dcsyhiの性格次第では自分が出ていなくてもタイトル戦を観戦するのでその時間に現れないというのも何ら不自然ではないと思う
それにこの頃のタイトル戦は羽生対森内が多かったから長時間対局のスケジュールはある程度共通している
森内ヲタがもっと熱心だったら「森内の長時間対局がある日はdcsyhiが現れないぞ！やっぱり森内だったんだ！」という情報が拡散されていただろう
0109名無し名人
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2021/03/01(月) 20:14:27.72ID:nGKngzx5
>>107
4時間だよ
今は当時と違って二次予選の次に最終予選というのがあって
そこまでは持ち時間3時間で本戦は今と同じく4時間
0110名無し名人
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2021/03/01(月) 20:16:17.25ID:RnUUXAsc
>>105
別に俺は羽生の可能性を否定してない
羽生か森内か分からないのに「羽生の対局日にdcsyhiは一度も対局していない」というデマが広まっていつの間にか羽生で確定という空気になったという>>79の意見に賛同しているだけ
「羽生の対局日にdcsyhiは一度も対局していないらしいからdcsyhiは羽生なんだろう」というように誤った情報に基づいて結論を出している人は多い
0111名無し名人
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2021/03/01(月) 20:23:23.35ID:WJtx+9R+
>>14
英語力弱すぎるバカがいるな
0112名無し名人
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2021/03/01(月) 20:23:52.37ID:mtVz2KUp
羽生だとするとこのインタビューの内容と矛盾する

> あるタイトル戦の前日にウォーミングアップとしてネットで対局したら、相手が次の日の対局相手だった、ということがありました。
> これはまずいなと思って、それ以来、ネット対局はしないようにしているのですが。
https://web.archive.org/web/20160824102529/http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0303785.html

dcsyhiの最終対局の翌日に羽生は対局をしていないから矛盾
羽生の記憶違いという可能性を考えてみると、dcsyhiの最終対局の6日後に森内との名人戦があるのでこれと間違えたことになるが、6日後の話を次の日と間違えることなんてあるか？
またdcsyhiの最終対局の相手はHAHAHAHAHAだが羽生のインタビューによればHAHAHAHAHAが森内だったということになるがこれもおかしい
HAHAHAHAHAの活動期間はかなり長いので森内の発言>>1と食い違いが生じる
0113名無し名人
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2021/03/01(月) 20:28:28.22ID:RnUUXAsc
>>112
デクシ羽生説の立場から説明するとなるとデクシの正体が自分だと知られたくなかったから細部で嘘を混ぜて話したかあるいはインタビュアーが内容をまとめるときに端折りすぎて文脈が変わってしまったって可能性もなくはない
タイトル戦の前日にウォーミングアップでネット対局って時点でちょっとおかしいので
0114名無し名人
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2021/03/01(月) 20:38:59.80ID:Mm08fA0w
対局日だから24に来るのがおかしいって論調がそもそも変だよね
対局中にさえ被ってないなら全然可能性あるんじゃない
俺らから見たら24の将棋もすごいものだけど本人からしたら
研究がてら局面誘導したりリフレッシュ程度に遊んだりそのくらいのもんでしょ
0115名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 20:52:33.85ID:YXUcHMIS
>>86
羽生確定やんけｗ
0116名無し名人
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2021/03/01(月) 21:02:57.74ID:iGOzLyDw
>>112
対戦相手だったと発覚したのがもっと後ならやめた対局＝話の対局とはならんだろ
0117名無し名人
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2021/03/01(月) 21:04:27.12ID:W+Y1ffkX
>>1
えーと、スレのここまでの話をまとめるとこういうことかな？

・かつてネット将棋界にdcsyhiという正体不明のめちゃくちゃ強いやつがいた
・渡辺明に圧勝できるほどの棋力なので正体は羽生か森内くらいしか候補がいない
・当時のソフトはプロより弱いからソフト指しの線はなし
・羽生も森内もインタビューでちょうどその頃にネット対局をしていたがやめてしまったと答えている
・佐藤天彦は棋風や棋力から羽生だと思っていた
・渡辺明は棋風や棋力から森内だと思っていた
・これまでは羽生説のほうが有力とされていた
・羽生説の1つ目の根拠は「誰かが検証したら羽生の対局日にdcsyhiは一切対局していなかった」という情報がSNSで広まっていること
・しかしこの情報は虚偽だった
・タイトル番勝負の前後に出現率が低かったのは本当
・もっともこの頃の羽生の番勝負の相手は森内が多くそうでなくても森内は観戦していることが多いのであまり決定的ではない
・森内のスケジュールとdcsyhiの対局履歴を照合した人はいない
・羽生説の2つ目の根拠はdcsyhiが羽生同様に横歩取りや振り飛車も指すオールラウンダーだったこと
・しかし森内はネット将棋で横歩取りや振り飛車の練習をしていたと語っている
・羽生は芸能人からdcsyhiについて聞かれたことがあるが肯定も否定もせず明言を避けた
・dcsyhiの名前の由来はランダム文字列と言われているが「I'm Habu Yoshiharu. Shogi Champion Desu.」の頭文字を逆読みした暗号という説もある
・羽生は「ネット将棋の相手が翌日のタイトル戦の相手だったのでネット将棋をやめた」と語っているがこれはdcsyhiの対局履歴と合致しない
・総合的に見ると羽生の可能性もあるが森内のほうが有力かもしれない

訂正があれば頼む
0118名無し名人
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2021/03/01(月) 21:04:38.92ID:x4dN5FM7
羽生オタっていろんな場所でデマ撒いてるんだな
これ森内で確定だよ
ナベは分かってたというか知ってた
0120名無し名人
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2021/03/01(月) 21:14:53.31ID:MS+GqvFT
>>116
そもそもdcsyhiはタイトル戦がある日はいつも当日も前日も現れなかったみたいなのでその可能性もないと思われる
http://blog.livedoor.jp/fuji_i_san/archives/6505695.html

むしろ当日も前日も現れないからこそタイトル戦によく出ている羽生が正体だと言われるようになったわけだが
仮説としてはdcsyhiの中の人は自分が出場していなくてもマメに各タイトル戦の前夜祭も当日も出席するタイプの棋士だったというふうに考えることもできる
0121名無し名人
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2021/03/01(月) 21:17:28.29ID:Aeh9sRuv
>>112
話を面白くするためにちょっと盛ってみたとか特定されたくないからちょっと嘘ついたとか記者が何か誤解して羽生の話を間違えて解釈してしまったとかも可能性としては考えられる
0124名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 21:19:33.01ID:RnUUXAsc
>>117
ナイスまとめ
俺の結論としては羽生40%、森内40%、その他20%ってところだな
断定できる情報が少なすぎる
0125名無し名人
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2021/03/01(月) 21:22:03.39ID:BokfXe2p
>>117
普段指し慣れていない流行り戦型を練習するためのアカウントだったとなると棋風で判断できないからややこしいことになるなぁ・・・
0126名無し名人
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2021/03/01(月) 21:22:56.97ID:MVUUaiTQ
youtubeで森内がネット将棋では練習で振ってたという発言があったから今はわかるけど、あの当時にdcsyhiは森内ではないかと予想していた渡辺やべーな
飛車振ってるからイコール羽生ではないかと天彦含め皆予想してしまっていたわけで

渡辺にはやっぱり何か見えてるんだろうなぁ
0127名無し名人
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2021/03/01(月) 21:23:22.93ID:I5gmt4dP
>>124
羽生と森内の共同アカウントだったかもしれないよ
0128名無し名人
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2021/03/01(月) 21:25:04.20ID:I5gmt4dP
>>126
もしかしたら棋力が突出した者ならば棋風で判断できたのかもね
加えてナベは人読み上手いからなあ
0129名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 21:26:39.26ID:9ookClD1
名人と言えば森内、森内と言えば名人、伝説のネット棋士dcsyhiと言えば森内なのである
0130名無し名人
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2021/03/01(月) 21:27:21.40ID:cseISIlF
>>117
・dcsyhiは勝っているのに投了して勝ちを譲ることがあった（当時はマナー違反ではなかった）
・森内は月間ランキングに入って目立つのが嫌だったと語っている

これも傍証になるので追加で
ランキングに入らないように投了していたというなら一応説明がつくし羽生の場合は勝っているのに投了しそうなイメージがない
0131名無し名人
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2021/03/01(月) 21:29:04.04ID:mryPnUwX
>>117
羽生でも森内でもない知られざる在野の強豪が実はdcsyhiで最強だったってのが夢あると思うんだけど無理かな？
0132名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 21:29:58.34ID:MVUUaiTQ
あぁでも天彦も聞いてすぐに納得してるのか
強い人なら振ってても森内って分かっちゃうのかな
0133名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 21:30:43.71ID:YXUcHMIS
渡辺竜王がR2800しか無かった当時にR3000を軽く超えるわけで
到底森内ごときが到達できるようなレーティングではないだろう
いくらなんでも森内を過大評価しすぎだし早指しそこまで強くない
当時でも森内は康光より弱くて棋士レーティングも低かったと思うが
森内を羽生と互角みたいに語ってることに違和感しか感じないわ
0134名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 21:32:12.77ID:mryPnUwX
>>132
天彦はそういう性格なんでしょ
>>52でもB1だって言ってたのにB1にそれらしき人がいないって反論されたらすぐに「まあそうだけど」って同意してる
0136名無し名人
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2021/03/01(月) 21:35:27.31ID:9ookClD1
羽生を名人戦で、渡辺を竜王戦で、それぞれ先後同型で往復ビンタして下した漢、それが森内
最強と言えば森内だから、dcsyhi＝森内は妥当だな
0137名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 21:39:54.36ID:K065tx5s
>>133
え？ネタで言ってる？
dcsyhiが3000超えた頃は羽生が不調で森内が絶好調だったんだけど

森内俊之　竜王・名人・王将
谷川浩司　王位・棋王
佐藤康光　棋聖
羽生善治　王座

ちなみに渡辺明はまだ無冠でdcsyhiが引退した年に竜王になった
0138名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 21:42:30.19ID:nGKngzx5
>>133
2003年度は羽生は名人(王座)で森内は竜王(王将)で互角
更に翌年度の2004年の名人戦で森内は羽生から名人奪取で竜王名人になってる
この時期は羽生と森内同等だよ
0139名無し名人
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2021/03/01(月) 21:43:54.03ID:z+ye5r87
>>130
羽生はレート下げるために投了はしないだろうな

性格的にもますます森内っぽくなってきた
0140名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 21:59:05.93ID:FFXHaTVG
>>90
将棋世界2004年8月号に載った真部がdcsyhiの正体について語った一文は「詮索は無用なれど、皆の頭に浮かぶ人物、口には出さねど “あの男” そう、他に誰がいるというのか」というもの
あの男としか言ってないのがポイント
当時の棋界は森内竜王・名人（王将も保持して三冠王）が序列一位で羽生は王座の一冠にまで後退していた
常識的に考えたら真部が「あの男」と呼んだのは森内なんだよ
それを後世の人が勝手に「あの男」といえば羽生だと勘違いしただけ
0141名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:00:03.66ID:jJuDHUcE
>>86
羽生が自分の事を、Shogi Championとは言わないと思うな。
0142名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:01:44.22ID:ZjaW71Hj
>>117
ショウギチャンピンオンデースで信憑性ガタ落ち
0143名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:06:22.55ID:FFXHaTVG
>>117
・dcsyhiの全盛期（2004年6月5日にR3003を達成）と森内の全盛期（2004年6月11日に竜王名人王将の三冠を達成）が完全に同時期
・ちなみにこのとき羽生は王座のみの一冠

これ決定的なので追加してくれ
0144名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:07:55.52ID:cDHeOfYF
>>143
羽生だとしたらネット将棋で遊びすぎて弱くなったという可能性
0147名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:12:24.90ID:vZnawEJT
>>127
アカウントの共有は今だと禁止されている行為なので正体を明かせない説とかどうかな？
0148名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:15:58.94ID:fLxONLgB
>>126
というか「飛車振ってるから羽生」って考えが単純すぎないか？普通なら正体がバレるのを怖れて、敢えて自分の棋風の逆を行くのが普通だろう。
だから森内説のほうが説得力がある。
しかし渡辺、なんで森内呼び捨てなんだよw
0149名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:17:14.85ID:XXnTffFa
>>148
俺らだって森内を呼び捨てにしてるじゃん
匿名アカウントのつもりなら別におかしくないだろ
0151名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:24:08.59ID:YXUcHMIS
>>140
さすがに強引すぎてワロタｗ
誰が森内なんて皆の頭に浮かぶんだよ
当時dcsyhiの正体は羽生説が最有力だっただろ
それで皆の頭に浮かぶって発言から羽生確定
森内説は森内の早指しが弱すぎて無理筋
0152名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:27:56.37ID:ejqZqAdi
ウティが早指し弱いとか将棋見た事あるのか？ってレベルのバカ
0153名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:28:17.25ID:XXnTffFa
>>41
2004年6月5日時点での棋士レーティング

1位　森内俊之　1938
2位　羽生善治　1916
3位　谷川浩司　1916
4位　渡辺明　　1851
5位　丸山忠久　1838
6位　木村一基　1828
7位　深浦康市　1818
8位　佐藤康光　1809

出典
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=2004-06-05

渡辺明よりも強いとなると候補は森内羽生谷川の3人だね
0154名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:29:10.54ID:iO//0jlH
たしかソフトでdcsyhiのレーティングを測定した人がいて羽生さんの割には低いという話を聞いたことがある
いつもガチではなかったかもしれないが
0155名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:31:01.31ID:Yh+UdX8L
>>151
森内　NHK杯優勝3回
渡辺　NHK杯優勝1回

早指しで渡辺に勝っても全然おかしくないだろ
0156名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:31:42.86ID:cG/ROvFV
>>154
それ普段の羽生さんの棋譜は持ち時間多いけどdcsyhiは早指し将棋が多いからじゃないの？
0157名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:32:58.70ID:YXUcHMIS
>>152
森内は早指し得意なのか？
どう考えても早指し苦手にしてるタイプだろ
そりゃ苦手でもある程度は早指し強いけどさ
羽生と比べたら早指しだと相手にならんだろ
0158名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:36:50.61ID:Ar/5m0oT
>>156
たしかNHK杯の羽生さんと比べてたはず
それでも24の方が短いけど、まだ参考にはなるかも
0159名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:38:31.77ID:iO//0jlH
>>156
羽生さんとdcsyhiのレーティングは400違ってたらしい、さすがに早指しとはいえそんなに違うかね
0160名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:44:17.21ID:kh07Ilrj
>>157
別に苦手じゃない
名人戦に全振りしてるだけ
名人戦を除けば得意不得意はない

名人（9時間）　獲得8期
竜王（8時間）　獲得2期
王位（8時間）　獲得0期
王将（8時間）　獲得1期
王座（5時間）　獲得0期
棋聖（4時間）　獲得0期
棋王（4時間）　獲得1期
朝日杯・全日本（40分）　優勝2回
NHK杯（10分）　優勝3回
0161名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:49:11.77ID:iO//0jlH
dcsyhiのレートに関する話の元ネタは「将棋名人のレーティングと棋譜分析」という論文みたいだ
0162名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 22:49:59.69ID:kh07Ilrj
>>159
しかし当時のdcsyhiとtamionihonkai（渡辺明）のレーティング差は100以上あった
一方で当時の羽生善治と渡辺明の棋士レーティングの差は65しかなかった（一位の森内と渡辺の差でも87）
24のレーティングの計算方法が他とは違うとはいえこうなるとdcsyhiは羽生よりも強いと言うべきだと思うけどね
ソフト解析の結果は持ち時間の違いが出てるだけなんじゃね？
0163名無し名人
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2021/03/01(月) 22:52:42.75ID:+zl/InPZ
そもそも、山下論文のレートが絶対ではないんだから、多少現実とズレてる部分があるのは仕方ないだろ
0164名無し名人
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2021/03/01(月) 22:53:17.82ID:j3L7tX1s
>>153
dcsyhiは当時の渡辺明よりもレートにして100くらい高い人物なので該当者は森内しかいないな
レートの計算方法が違うのと早指しの得意不得意で多少は変わってくるが
0165名無し名人
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2021/03/01(月) 22:54:11.91ID:+zl/InPZ
2014年のソフトを使って算出したレーティングだからね
最新ソフトだとどうなるかは全然分からん
0166名無し名人
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2021/03/01(月) 22:54:12.48ID:08YgUNta
>>159
持ち時間が違えばそれほどの差が出るってことなんじゃないか？
0169名無し名人
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2021/03/01(月) 22:59:23.51ID:zDedxWR1
森内かなって気もしてきたけど羽生かもしれないという気持ちも捨てきれない
0170名無し名人
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2021/03/01(月) 23:01:09.90ID:+zl/InPZ
早指しの得意不得意もあるけど、ネット将棋は所詮遊びだからな
公式戦のレーティングと食い違いがあっても何もおかしくない
0171名無し名人
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2021/03/01(月) 23:02:38.59ID:WsLuYtBB
デクシは劣勢の局面で曲線的な怪しい手を繰り出していつのまにか逆転してるという対局が何局かあった
デクシ=羽生説が有力になった大きい要因だと思われる
2003年のスレにもそういうレスが何個かあった
この時からバイアスがかかってたのだろうか？
https://i.imgur.com/yDCqDxL.jpg
https://i.imgur.com/juysJ20.jpg
0172名無し名人
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2021/03/01(月) 23:04:32.01ID:9ookClD1
>>157
とっとと消えろニワカバカゴミモリアン
0174名無し名人
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2021/03/01(月) 23:06:01.85ID:+zl/InPZ
羽生の対局日にデクシが対局していたというけど、持ち時間が長い将棋じゃなかったら丸一日拘束されることは無いし公式戦の日でもネットで対局することは不可能ではないんじゃね？
0175名無し名人
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2021/03/01(月) 23:12:22.12ID:YXUcHMIS
>>174
羽生の公式戦がある日にも対局してるのに
対局時間内では指してないらしいからね
これは逆に羽生説の証拠になりそうなんだが
0176名無し名人
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2021/03/01(月) 23:19:36.69ID:fzmtyL7R
もう森内が答えろよ！！
それではっきりするだろ
明かしてはいかんというルールでもあるのか？
0177名無し名人
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2021/03/01(月) 23:21:34.23ID:kCNNNEZ7
>>176
有耶無耶な方がこうしてファンは楽しめるw
0178名無し名人
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2021/03/01(月) 23:41:20.09ID:QIPRTf1H
>>175
たとえdcsyhiが別のプロだとしても羽生が指してたら自分がネットで指すよりそっち見て研究するんじゃね？
0179名無し名人
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2021/03/01(月) 23:42:39.16ID:zu2+18dL
>>174
そりゃあそうだね
ただそれは森内とて同じことなんだよね
dcsyhiって基本的にいつも夜来てたからタイトル番勝負や順位戦の日程と被ってる棋士以外は全員チャンスあるってことになる
0180名無し名人
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2021/03/01(月) 23:49:46.67ID:AEGngRxX
>>171
ナベはモー娘。ファンって明かしてたのかｗ
>>176
名乗り出たら空気読めよって言われちゃうよ
0181名無し名人
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2021/03/01(月) 23:49:55.76ID:MrhtSyWr
当時も森内説はあったな。羽生説が一番人気だったけど。
谷川も強かったみたいだけど谷川説はないのかｗ

個人的にはやっぱり早指しのアドバンテージで羽生説を支持する。異次元の強さで華もあったし踏み込みも鋭かった。
羽生でも森内でもいいけど本人が棋士引退するときには明かしてほしいわなｗ
0182名無し名人
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2021/03/01(月) 23:52:26.34ID:RNyOaMcE
このスレ面白い
0183名無し名人
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2021/03/01(月) 23:53:32.70ID:fzmtyL7R
>>177
いくら推論してもはっきりした答えは出ないと思う

特に棋譜からの推測なんてプロの見解ですらあてにならん
これは人間には指せない手！(だからソフト指し！)なんて、トッププロが言っちゃうんだから
ましてや、アマチュアが棋譜見て「これは羽生っぽい」「これは森内っぽい」とか言っても全く意味ない
0184名無し名人
垢版 |
2021/03/01(月) 23:54:03.73ID:Nl6q1cjZ
森内が、YouTubeで寿司ざんまいしながらデクシか答えれば決着付く
0185名無し名人
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2021/03/01(月) 23:54:25.15ID:RYBH3oZl
>>157
去年のフィッシャールールの大会で早指しでも鬼の強さを見せつけた
0186名無し名人
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2021/03/02(火) 00:06:24.10ID:juidLR/X
>>171
デクシ＝羽生が有力視されてる状況下でこのコメントだからなあ

将棋世界でdcsyhiの正体について語る真部
「詮索は無用なれど、皆の頭に浮かぶ人物、口には出さねど “あの男” そう、他に誰がいるというのか」

もしデクシが森内なんだったらネットで羽生説が有力視されてる状況下でこんな言い方するわけない
0187名無し名人
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2021/03/02(火) 00:08:59.72ID:hWX7yAtY
フリクラ宣言後のフィッシャールールで
バリバリの藤井二冠を撃破する実力なんだから
全盛期の早指しだったら史上最強という可能性も充分ありえるね
0188名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 00:18:53.94ID:2eTeQnnL
森内じゃねーじゃねーか
おまえら論破されてんぞ

2004年5月16日　棋聖戦 挑戦者決定戦
先手：森内俊之
後手：木村一基
開始日時：2004/05/16 10:00:00
終了日時：2004/05/16 20:01:08

１１７▲watermelonman　△dcsyhi　　2004年05月16日(日) 20:03:00
0189名無し名人
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2021/03/02(火) 00:32:48.40ID:mf/z0nYF
>>188
これ本当？棋聖戦の挑決だと持ち時間4時間だから頑張ればなくはないけど
0190名無し名人
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2021/03/02(火) 00:37:47.73ID:M55BoILs
>>14
HAHAHAHとdcsyhiだけ覚えてる
米長邦雄さんはコンピュータを使っていなかったのかな？
0191名無し名人
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2021/03/02(火) 00:43:52.06ID:UURf1MLx
>>188
捏造
棋譜見たけど森内木村ともに持ち時間残しての終局なのでどう見積もっても20時前には終わってる
ただ対局終わって感想戦してから大急ぎで指し始めないと間に合わないのは事実
0192名無し名人
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2021/03/02(火) 00:44:33.36ID:hxj+KRsT
これでアマ強豪や奨励会員だったらドン引きだな
0193名無し名人
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2021/03/02(火) 00:50:11.82ID:+Mdmr615
デクシの対局記録出てるから全局森内のと
合わせればわかるんじゃないないか？
0194名無し名人
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2021/03/02(火) 00:54:17.18ID:2eTeQnnL
>>191
ちゃんとしたソースで終局時間わかるなら訂正よろ
0195名無し名人
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2021/03/02(火) 00:55:14.17ID:XMZ+3uVk
以前、あるタイトル戦の前日にウォーミングアップとしてネットで対局したら、相手が次の日の対局相手だった、ということがありました。
これはまずいなと思って、それ以来、ネット対局はしないようにしているのですが。
https://web.archive.org/web/20160824102529/http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0303785.html

羽生のこの発言が鍵になりそう
なぜタイトル戦の前日にネット対局していたのか（dcsyhiはタイトル戦前日は休むことが多かった）、なぜ相手の素性が分かったのか（相手から正体を聞いたのならば羽生の側も正体を明かしていそうだが…）、本当にこれが最後の対局なのか（dcsyhiの最後の対局の翌日に羽生のタイトル戦はない）
0196名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 00:58:24.12ID:2eTeQnnL
ってどっちにしても挑戦者になって各社からインタビュー受けて疲れてるときにダッシュで帰ってネットでやるわけないか
一部の情報に誤りがあっても、で串ちゃんが森内じゃないのは確定か
0197名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 01:01:57.13ID:gzp8n48E
つーか>>188が森内本人なんじゃねーの？
0198名無し名人
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2021/03/02(火) 01:12:53.12ID:RigvCpZo
>>197
あ、違います
0199名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 01:29:04.36ID:58giUvhs
>>188
正しくは2004年5月16日の対局は19時52分に終わっている
ソース→　https://web.archive.org/web/20040604232225mp_/http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html
感想戦の時間を含めるとかなり厳しいが物理的に不可能とまでは言えないってところか

他に気になるのはこの前後のスレを探してみるとdcsyhiが一時的に弱くなったので中の人が別人じゃないかと言われたりしてる
あと理由は分からないがこの頃のスレでは羽生説はとっくに否定されてる扱いになっている
色々謎が多い

https://game6.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1084467933/

79 ：名無し名人：04/05/15 00:14 ID:zRB23tCh
指導なんかなー。別人のような気がするんだけど

104 ：名無し名人：04/05/15 08:49 ID:X+m224bV
最近の出串の負け将棋の共通点
指導対局、振り飛車、深夜の登場、時間切れ負け
不自然に弱いのは、指導だからかそれとも別人がさしてるのか

315 ：名無し名人：04/05/16 23:38 ID:Mbx0KNiC
デクシは登録したときは森内さんって聞いたけど、多分今指してるのは違う人と思う。母も。

606 ：名無し名人：04/05/21 23:33 ID:w2An3oKb
デクシは羽生でも森内でも木村でもないなら、誰だ。。まさかうんこ四間？？

628 ：名無し名人：04/05/22 01:29 ID:p1uF0GLt
森内の対局日にdcsyhiが24にいたってことですか？いつですか？おせーて

629 ：名無し名人：04/05/22 01:32 ID:ACBrPVU9
>> 628
棋聖戦挑戦者決定戦の夜．ただし終わってから一時間後くらいかな
0200名無し名人
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2021/03/02(火) 01:30:56.55ID:juidLR/X
>>191
なんでそこまで必死にデクシを森内にしたいんだ？
ただの羽生アンチなのか？
デクシマジックとか見たら森内じゃないのは明らかで
天彦や他の奨励会員も棋風からデクシは羽生で間違いないと言っている
デクシを森内だと見当違いなこと言ってるのは渡辺１人だけだ
渡辺は思い込みから来る妄想が酷いから信憑性に欠ける
0201名無し名人
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2021/03/02(火) 01:33:54.41ID:58giUvhs
>>200
いや、>>188が捏造なのはその通りだぞ
俺が貼ったソース見ろ
ただどっちにしても森内が棋聖戦挑決を終えてから24に来るのはかなりきつい
森内説もないとは言えないが俺は羽生の可能性のほうが高いと思う
0202名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 01:36:30.68ID:DVHceSoD
羽生50%、森内30%、谷川10%、その他10%

可能性はこんなもんだな
0205名無し名人
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2021/03/02(火) 01:53:16.78ID:lojcttRa
多分いつもんみたいにメインはいるけどそのIDでたまに他の人も指してるって感じだと思う
0206名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 01:55:05.73ID:hv/dqi2q
果たして終局から11分でネット対局を始めることは可能なのか？
可能にする手があるとしたら将棋会館で対局を終えてからそのまま会館内の連盟のPCを使わせてもらうとかか
0207名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 01:57:52.57ID:kVc5UXpf
森内説に立つなら11分で指す方法を考えるよりもやっぱり別人に貸したという線じゃないかな
0208名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 02:01:16.50ID:cC9pgC1L
dcsyhiの対局のほとんどが夜ってのも気になる
棋士って対局のない日なら昼でも指せるはずなのになぜかdcsyhiはほとんどが夜
夜のほうが人が多いからライバルを探しやすいという理由かもしれないけど、俺には他の棋士が対局している時間にやると消去法で特定されてしまうリスクがあるから他の棋士の対局が全部終わるのを待って指しているように見える
0209名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 02:09:52.32ID:ZCp12br2
楽しいスレだなあ
0210名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 02:11:47.00ID:2fldfy7U
木村森内戦の日もdcsyhiは勝ちまくって最後天彦も倒してるし内容でも強さを示してたようだ。代打説はあるとしても代打が羽生の可能性もあるなｗ
当時のスレでも森内が作った垢という話はでてたな。むろん根拠なんてないが。
0211名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 02:13:15.50ID:2eTeQnnL
>>199
おお！ナイス情報
やっぱこういう真偽不明の情報は不特定多数の掲示板だな
これで正しい時刻が判明した
某まとめブログの時刻は自信満々だけどどこから取ってきたんだろう？
9分差で微妙に正しい情報に近いところがウケるけど偽情報だな？2ch棋譜データベースからかね？
しかし物理的に不可能とまでは言えないってところは同意できないんだが、これはさすがに不可能だろ？
タイトル戦の挑戦者決定戦なのだし、終局後に主催者（＋他社）からインタビューは確実に受ける
この舞台の対局で感想戦が無いなんてこともありえないので、さらに感想戦の時間もぷらす
帰宅時間なんて考えずともこの時点で出串が対局始めた20:03は100％無理でしょ
ってことで少なくともでくしは森内単独ではない、までは確定情報でいいんじゃないか
0212名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 02:17:16.42ID:TWOaW6ch
どっちかというと森内がdcsyhiだと困る＝羽生がdcsyhiであってほしい羽生オタが必死なように見えるが

だから羽生の対局時間に関する分析はほとんどない
羽生の対局は多いし時間も分かりやすい、一番に調べつくさないとな
それをやってないよな
0213名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 02:23:20.53ID:SiSltIMf
>>211
「あれ？調べても終局時間分からないなぁ…もういいや！dcsyhiが20時3分に登場してるから絶対にありえない20時1分に対局が終わったことにしよｗ」

こういう人間が世の中にはいるんですよ
0214名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 02:24:56.35ID:vHJLCswj
>>211
終局後の流れって大昔からずっと同じだったのかな
俺はにわかなのでそのへんの事情が分からないが
0215名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 02:35:40.82ID:NAS9LG8T
なにせ当の羽生と森内が親友だから共用アカウントだとするとこの二人の共用って可能性があるんだよね…
0216名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 02:36:03.20ID:rEOqjDv+
>>195
羽生がデクシ以外のネット対戦をやっていないという事実がない限り
別のネット将棋や別のアカウントでやってる可能性ある
0217名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 02:42:25.31ID:ILN6o6ny
森内が竜王戦で羽生に4-0ストレート勝ち
そこから王将も名人も一気に剥がしていって3冠になった時期
親友ってのは若手時代の話、この時期にはもう共用はないよ

森内が今更こういうことを言うってのはね、匂わせてるんだよ
分かるね
0218名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 02:47:51.20ID:hWX7yAtY
>>195
羽生・森内本人達に限っては
dcsyhiが自分ではない＝向こうがdcsyhiという消去法が可能だから
いちいち正体を直接知らなくても分かる。
0219名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 07:05:20.22ID:hxj+KRsT
複数プロ間でアカウント共有してるならそもそもこの伝説自体成り立たない
0220名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 07:18:45.28ID:RDl2M0xG
タイムマシンでやってきた20代前半の藤井聡太だろ？
0221名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 07:58:43.14ID:wgOVGS9x
１１７▲watermelonman　△dcsyhi　　2004年05月16日(日) 20:03:00
0222名無し名人
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2021/03/02(火) 08:22:32.13ID:ZrT1H5C+
森内も羽生も自身の対局日にdcsyhiが指しているとなると
素直に考えるなら森内と羽生以外の誰かがdcsyhi
強さ的にどうしてもこの2人を捨てきれないとなると必ずアリバイづくりのための代打ちを頼んでいることになる

そこまでする理由を考えた場合、目立ちたくなかったと発言している森内の方により動機があると言えなくもなさそうだが果たして

羽生の対局日
2003年03月08日　朝日杯予選
2003年03月18日　朝日杯挑決
2004年03月19日　朝日杯挑決
2004年04月05日　王位戦予選

森内の対局日
2004年05月16日　棋聖戦 挑戦者決定戦

羽生説が否定されて森内が焦った・・・？
しかし目立ちたくないためにわざわざ森内がそこまでするか謎にはなるが

また逆を言えば羽生がアリバイ工作のために代打ちを頼んだら森内にあらぬ迷惑がかかってしまったため森内の対局日にも指した可能性もあるが、時系列的には考えづらいか
0224名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 09:13:34.27ID:hxj+KRsT
24しかないときのほうが将棋観戦楽しかったな
ソフトとウォーズの登場で人間将棋の価値が薄くなってしまった
0226名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 09:47:36.05ID:BxxVWamf
「デクシは終盤だけ見ると谷川先生」
そう言ってた奨励会の子はいたね
0227名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 10:24:35.80ID:JvXzBgyQ
羽生でも森内でもなく元気なころの堀口一史座だったとかないかな
銀河戦15連勝やってて早指し強いし
0228名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 11:04:11.88ID:2eTeQnnL
それなりの割合で昔の十傑アカウントってプロバレしてるよね（少なくとも公然のことのように語られてるっぽい？
HAHAHAHAHAとか衝撃的だったんだが
即去り常習犯だったからこいつはそもそもプロじゃないと思ってた
ああいうのって知り合いがリークと言うか自慢のために暴露したらトントン拍子に広まっちゃったとかそういうのなのかな？本人が言うはずもないし（渡辺のバレはイレギュラーだとしても
あと、１０年以上前だけど奨励会の有段者がこのアカウントは誰々さん、みたいに知ってること多かったし、何故かそのことを大学将棋界隈でよく聞いたのが不思議な思い出
よく考えたらなんでお前が知ってんねんと
出串はその中でも突出してレートが高かったから自然とあの人しかいないんじゃないか、みたいな空気があったのは事実
でも弾丸のパオロンみたいな例もあるし、早指し特性はプロになってからの実績だけじゃわからんよな（もちろん羽生は早指しもクソ強かったのは間違いないのだが
早指しだけなら圧倒的に勝てた長時間適正のない奨励会員とかもひょっとしたらいたのかもしれない
0229名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 11:08:16.69ID:Flfbi3PO
早指しが羽生さんレベルに強かったら奨励会は速攻抜けるのでは
0230名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 11:21:18.94ID:HLwYD++5
死せる森内生ける羽生ヲタを走らす
0231名無し名人
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2021/03/02(火) 11:28:42.36ID:2eTeQnnL
>>229
普通に考えたらそうだよ
でもそういう普通じゃない、超特化型の将棋指しもいたかもしれないなーとちょっと思った
0232名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 12:02:43.34ID:oQtzwzZy
レジェンドチームにツイッターやろうと持ち掛けたのは森内だし
チェスで付き合いのあった羽生に合同アカウントを持ち掛けても不思議じゃない
あの時の森内と羽生の合体だったら鬼強いのは当然
0233名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 12:10:47.92ID:xxVGira5
青嶋はウォーズで広瀬に勝ってたな
よく考えたら広瀬は知ってたかもしれない
ABEMAでパオロン選んでくれてとても嬉しかったな

さて、デクシですが奨励会員だったらいまはとっくにプロ
だと思うけど該当者が見当たらない
やっぱ羽生か森内と思いたいw
0235名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 12:23:04.67ID:gtwVTHMK
案の定2ch名人に転載されてるわ
死ねよ社会のゴミ
0237名無し名人
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2021/03/02(火) 12:53:06.34ID:K1Hfa+h0
当時の24にはいろいろとロマンがあったね
0238名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 13:18:58.12ID:58giUvhs
協力アカウントとかはないのかな？
デクシは人外の強さだったとよく言われるがプロが数人で協力したらプロよりも強くなるんじゃないか？
序盤得意な人が序盤を指して、終盤になったら終盤得意な人にバトンタッチするみたいな感じでやってた可能性
0240名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 13:48:26.30ID:RigvCpZo
彼らは趣味で将棋を指してるわけじゃないからね
24で勝とう、上位になろう、みたいな発想自体がない
0241名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 13:56:22.13ID:iXUuCfFM
名前忘れたけどかまいたち戦法の人みたいに凄く変わった人で、鬼強い奨励会員だったけどプロになるのり別の道を突然選んだ、とかそういう可能性はないのかな。

共同アカウント説は理論的にはありえるけど、現実的にはどうだろう。
だって自分たちなら例え最初は誰かと一緒にアカウント作ったとしても、続けるなら自分の作った方が気が楽じゃない？
0242名無し名人
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2021/03/02(火) 14:00:17.78ID:UkVEEmB+
アカウント？を作ったプロ棋士と、アカウントも作れない
PCオンチのプロの共有名義の可能性とかないかね？
0244名無し名人
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2021/03/02(火) 14:08:52.36ID:iXUuCfFM
鍋とあまぴこのチャットは残ってるけどデクシのチャットの記録はないのかな？
ええ、ええ なのか、あ、はい なのか
0245名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 14:24:52.85ID:kfAhl49g
森内ですら複垢作る時代にプロ棋士同士がわざわざ共有なんてするかなぁ
0247名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 14:51:43.11ID:gzp8n48E
>>244
その着眼点があったか
確かにセリフに「あ、」が入っていれば、ほぼ森内確定といっていいだろうな
0248名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 15:04:52.73ID:UkVEEmB+
でも「あ、あ」だけだとカオナシの可能性もあるからな・・・
0249名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 15:36:02.37ID:c3zp5W/5
遂にこのスレも2ch名人に転載されたな
乞食モリアンの投稿は没になりましたとさ。草
0250名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 15:43:40.79ID:35GFrQH6
>>244
デクシがチャットしてた記憶がない
挨拶して即去ってたんじゃないかな？
0251名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 15:54:47.82ID:2fldfy7U
谷川どうかと調べたら
2003/12/14 14:23:22からdcsyhiの対局あって谷川は深浦と棋王戦の挑決やってるから違うっぽいな

状況証拠的には単独だとしたらやっぱり羽生説が最有力になるだろう。羽生と重なる日は羽生の対局は早指しが多くdcsyhiの開始は22:00以降で２局以内

ただ森内羽生共有もありうるとは思う。羽生も森内も当時ネット将棋やってたと仮定したとしてdcsyhiクラスの棋士って一人しかいなかったからな。
0252名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 16:29:27.92ID:S6R80BH7
島研の共用アカウントだったとか
0253名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 16:33:17.82ID:9tUiorOG
使用するパソコンが共用１台しかないとかならまだしも、自宅で夜中に接続するのに、
何故いちいち共用アカウントにしなきゃならんのか理解できない。２重ログインで糞って
なるの目に見えているでしょ。
0254名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 16:34:26.54ID:9tUiorOG
数回程度までなら、実演して「一回指してみたら？」って感じで、アカウントを使わせて
あげる事はあり得るだろうけど、それならそれで日中という事になるだろうと思う。
0255名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 16:45:36.48ID:kHJiUlf+
森内ちゃんねるで聞きゃいいじゃないか
0256名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 16:46:06.68ID:kHJiUlf+
それか天彦のツイッターとか
いまなら知ってるだろう
0257名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 16:51:16.21ID:j2QLOwG0
>>244
HAHAHA が初めてチャットした時は
「も」
単に一文字だけで、も
0258名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 17:10:11.29ID:bRoYcSxS
>>257
本当に人間だったのか、それw
0259名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 17:12:22.42ID:f20pNVN3
>>253
やっぱり棋譜が自分の名前と紐付けられて残るとライバルに対策を立てられる危険があるでしょ
0260名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 17:13:57.59ID:ASj+ZQC0
>>250
なんなら挨拶すらせず即去りしてたよううなw
0261名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 17:14:32.40ID:PGoH1oVJ
>>258
HAHAHAHAHAはレーティングはdcsyhiに次ぐ2位なのに対局数が異様に多くて謎が多かった
さすがにプロだと思うけどあんなに暇なプロ棋士がいるのか
多数の棋士の共用アカウントだって噂がずっとあった
0262名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 17:49:13.05ID:T25ZOUYY
>>112
デクシが羽生だったとしても
羽生がデクシ以外のアカウント持ってたら
羽生の最後のネット対局≠デクシの最終局になるから
羽生説否定の強い根拠にはならないんじゃないかな
0263名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 18:15:30.62ID:nQZEpHGf
>>261
棋士は今より暇だったと思うよ
0264名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 20:14:23.86ID:lIGnlsfP
このスレ、優秀な人集まってる
5チャンには珍しい、今年の最優秀スレ決定!
本に出来る位？言い過ぎか…でも今だから、知らない人も多いから
興味持つと思う👏
0265名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 23:01:12.00ID:U1zFZWSS
HAHAHAHAHAは一基説が強いのは何でなの？
0266名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 23:03:32.34ID:8qIK5w3j
HA(GE)HA(GE)HA(GE)HA(GE)HA(GE)
0267名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 23:18:26.34ID:Usd9o1du
>>265
木村説はそんなに強くないよ
先崎と中川の共有という説が一番主流だった
0268名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 23:31:45.06ID:HKWvLfL6
羽生か森内のどちらかがアカウント先に作って
「ネット将棋ってどうなん？」「こんな感じちょっとやってみる？」程度に少し使わせてみたくらいが真相な気がする

もしかしたら「最近、噂が立ってるから、対局日にログインして惑わせておいて」
くらいのやり取りがあったかもしれない
0269名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 23:39:12.48ID:c3zp5W/5
HAHAHA＝木村説は周知の事実だと思ってたが、先崎や中川と勘違いしてるニワカが居るのか
あれが先崎・中川だとすればもっと棋戦で活躍してるわ
0270名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 23:40:58.88ID:0S47rClK
アカウント共有とまで行かなくても「羽生だろ？」「いや森内だ」みたいに噂が立ってしまったから素性を隠すために何回か代指しを頼んだって可能性もあるんじゃないの？
それとdcsyhiが活躍していた時代は森内が羽生からどんどんタイトルを奪っていた時期と重なるのが気になるなぁ
羽生がネット対局やりすぎて調子崩したのか、それとも森内がネット対局での練習が上手くはまって好調キープしてたのか
0271名無し名人
垢版 |
2021/03/02(火) 23:56:57.76ID:h9UZvkOX
HAHA先崎説なんてHAHAも先崎も気に食わない奴が言い張ってただけだろ
0272名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 00:04:26.04ID:ouaIZn7t
女流「先生はネット将棋もやってらっしゃるんですか？」
木村一基「こう見えて結構やってるんですよ。将棋倶楽部24で一位になったこともありますからね」
女流「ということは、ランキングを見れば先生のアカウントも分かるかもしれませんね」
木村一基「知りたいですか？ははははは」
女流「気になっているファンは多いと思います」
木村一基「もう言いましたけどね(笑)」
0273名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 00:10:04.41ID:G9+IOIzv
>>53

> >>52
> BattleshipYamato > でも、Ａでも
> BattleshipYamato > 下位じゃない？
> taiger cafe > 上位だな
> BattleshipYamato > 上位だったら
> BattleshipYamato > 人生の楽しみが
> BattleshipYamato > 減るんですけど。
> taiger cafe > (￣- ￣
> BattleshipYamato > はぁあ・・・・
> BattleshipYamato > ま
> BattleshipYamato > もうちょっとやってみなくちゃ
> BattleshipYamato > わからないね。
> taiger cafe > いや
> taiger cafe > もうわかた。
> BattleshipYamato > 僕はまだ
> BattleshipYamato > 1局だけだし。
> taiger cafe > ふーん
> BattleshipYamato > また指したいな～
> taiger cafe > 人の強さは自分も強くないとわからない。
> taiger cafe > と言いますな。
> BattleshipYamato > 自意識過剰ﾃﾞﾀﾃﾞﾀ・・・・
> taiger cafe > でくしはいは
> taiger cafe > 強い。
> taiger cafe > いじょ。
> BattleshipYamato > いや
> BattleshipYamato > 強いけどさ・・・

これみるとtaiger cafeはタニーとは思えない
いくらネットだからってこんな口調とか顔文字まで使うかね？
天彦が完全にタメ語なのもおかしい。
0274名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 00:12:35.27ID:j7xs3ls5
>>273
taiger cafe谷川なんていつどこでそんな話が？
0275名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 00:12:38.24ID:G9+IOIzv
>>272
これおじさんらしいウィットに富んだ話だ！
0276名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 00:15:12.97ID:G9+IOIzv
>>274
あれ？ごめん某まとめサイトのほうで出たんだったか？
阪神ファンだからタニーだと。
他に当時のトップ棋士で阪神ファンっていたっけ？
0277名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 00:15:57.95ID:Hi0KbYwy
>>273
天彦は相手が誰か分からないからネット上の匿名の友達というつもりで話してるからタメ口なんじゃないの？
俺だってツイッターで繋がってる人たちとタメ口で話してるけどもしかしたらリアルでは絶対に頭の上がらない人かもしれない
0278名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 00:18:22.32ID:HSe352vG
阪神ファンならtigerのスペル間違えないとか、本名に「タイ」が入ってるからtigerと掛けてtaigerにしたとかどうとでも考えられる
0279名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 00:19:33.34ID:j7xs3ls5
>>276
そもそもtaiger cafeが阪神ファンって話も聞いたことないが
0280名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 00:19:41.63ID:BKymXV5X
>>276
多分谷川じゃないと思う
谷川だとしたら当時は森内羽生のツートップの次に位置する棋力
HAHAHA（木村？）やtamio（渡辺）に負け越してるからもう少し下の棋士だと思う
0281名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 00:20:49.02ID:bejcKO+F
タイガーカフェって阪神じゃなくて
その頃に活躍してた競争馬の名前だろ
0283名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 00:30:08.27ID:G9+IOIzv
あっくんだと何かしっくりくる
0284名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 00:31:06.80ID:AYjsMmue
taiger cafeはよくチャットで発言するから天彦とめちゃくちゃ仲良かった


taiger cafe > 上カルビ。
taiger cafe > 上タン塩。
BattleshipYamato > はい、上カルビ。
taiger cafe > 上ミノ。
BattleshipYamato > はい、上タン塩。
BattleshipYamato > はい、上ミノ。
taiger cafe > ライス大盛。
BattleshipYamato > はい、ライス大盛。
taiger cafe > 上ロース。
BattleshipYamato > お飲み物はどういたしますかぁ～？
BattleshipYamato > はい、上ロース。
taiger cafe > ウーロン茶で。
taiger cafe > 特上カルビ。
BattleshipYamato > はい、ウーロン茶。
taiger cafe > 極上カルビ。
BattleshipYamato > はい、特上カルビ。
BattleshipYamato > はい、極上カルビ。
taiger cafe > たまごスープ。
BattleshipYamato > はい、たまごスープ。
taiger cafe > ライスおかわり。
BattleshipYamato > 量はどのくらいにいたしましょうかぁ～？
taiger cafe > 大盛。
BattleshipYamato > はい、大盛りですね～。
taiger cafe > 最後に上カルビをもういっちょ。
BattleshipYamato > はい、上カルビで～す。
taiger cafe > じゃ、つけといて。さいなら～。
taiger cafe > ### さん、は去りました(^o^)/~~
BattleshipYamato > はい、ありがとうございました～。
BattleshipYamato > お代は寿命からお引きします～。
0285名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 00:36:14.27ID:xezGekzc
上の「いじょ」とか「わかた」とかもそうだが
これでタニーだったら笑う
0286名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 00:40:43.23ID:BjoyIWoy
佐藤天彦はまだ無名の奨励会員だった頃から24では、プロとほぼ互角の戦績、人を惹き付ける意欲的な指し回し、丁寧な感想戦、癒やし系のチャットで人気者だった
だから名人になったとき成績の割にずっと人気があった

259 名前： 名無し名人 投稿日： 02/06/02 20:23 ID:JHFtKHXQ
>> 257
あり。なっとくですが相当強い奨励会員ですね。
結構感想戦とか丁寧だし、将来楽しみだ。

275 名前： 名無し名人 投稿日： 02/06/03 13:33 ID:91k/W5MU
BattleshipYamatoは奨励会員。
序盤は荒削りだが、終盤がとても強い。不利な局面から信じられないような
逆転を度々目撃する。　ワンパターンのみつ７やよすよすの将棋と違い
意欲的な差し回しが特徴で、観戦者を唸らせるような手が一局中、何回も出
てくるので見ていて楽しい。　短期間でおお化けするするのではないかと期待
させられる才能豊かな将棋。
0287名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 00:43:48.23ID:84+0B6TA
>>284
微笑ましい
0289名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 00:59:00.61ID:G9+IOIzv
>>284
面白すぎるなこれ
チャットログだけ夜な夜な読みたいくらいだ
0290名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 01:28:12.08ID:QofK9XGA
良スレ発見
デ串はキラキラしてた
デ串待ってると追っかけすごくてすぐ満員になってた
羽生だと思い込んでたよ
2003年だっけかクリスマスイブに普通1局多くて2局とかしか指さないデ串が何局も指してくれたことがあった
寂しいクリスマスに羽生ありがとうって感謝してたけど、森内かもしらんのか
ま、どっちでも感謝ですわ、まじスターだった
0293名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 05:33:46.62ID:WmqhRsQr
どうやってチャットログあさるの？
0295名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 08:13:01.93ID:G9+IOIzv
>>290
当時の生の声や感想を聞けるのはありがたい
今となってはどんな存在だったのか推測するしかできないからな
0296名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 08:49:11.58ID:NPpfQzuG
森内もYouTuberになったし隠す必要もないんだから話題作りに公表するだろホントなら
0297名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 09:09:27.68ID:oWCTHdVH
>>293
当時はチャットログを記録しておくスレがあった
0298名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 09:10:12.70ID:wyDq5RH1
西山って24で3000越えたことあるらしいけど誰なんだろう
0299名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 09:22:33.02ID:RDfu8PB3
当時のことは知らんけど、このdcsyhiというアルファベット配列は本人だけが識別できるものだろう
上でキーボードを適当に打った説があるが、それでは本人が覚えられない
やはりイニシャルをアレンジした可能性あるな
そうするとyhは羽生、dsが鈴木大介(当時はトップ中のトップ)に見えてくる
0300名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 09:25:28.12ID:oWCTHdVH
このあたりから辿れば色々見れる

24ルポ（旧実況中継）スレッドテンプレ置場
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/11243/1087204691/

よ～しパパ２４のチャットを貼り付けちゃうぞpart4
https://game9.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1066200012/

よ～しパパ２４のチャットを貼り付けちゃうぞ　避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/11243/1083375044/
0301名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 09:38:17.15ID:XfR3w6/+
このスレ、古き良き時代の2ch将棋板を思い出すなw
0302名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 10:06:48.36ID:+yf3ya+5
あのころが一番楽しかったな
0303名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 10:46:57.62ID:tK8NW9WP
>>298
とっくにソフト指しでBANされてるだろう
0304(ﾜｯﾁｮｲ 7302-Nz9x)
垢版 |
2021/03/03(水) 12:13:01.85ID:XVyBPtWu
suimonさんの可能性があると思う

三浦九段 VS 日本将棋連盟 ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84

326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中 結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心 ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず 何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と 感想戦で話してたね
本心を隠した表情 まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
https://i.imgur.com/ND5HGML.png
0305名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 12:31:05.10ID:RMM6+kT8
羽生の指してる日にでくしは出てこない。かぶってても全部短時間対局だけ、タイトル戦の時は移動日前夜祭込みででくしは出てこない、これだけ出現率が一致する理由ってなに？
0306名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 15:34:59.92ID:jiBTgrwb
天彦がネットだと凄い毒舌だな
0307名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 16:41:10.27ID:zyl+TCM0
ソフトの評価値だけ貼ってドヤるやつもおらず、対局者にリスペクトを示し
みんな必死に自分で検討し意見を交わし
ふらっと現れるitumonの次元の違う読みの深さに感嘆

あの古き良き時代は２度と帰ってこない
まあ当時よりかは門戸が開いて、ライト層には遥かに良い環境になったとは思うけどね
0308名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 17:01:46.86ID:XQ18W3+a
正体が誰なのかはおいといて当時のチャットが面白すぎるな
0309名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 17:04:40.71ID:FGGwocE7
権威者がモノ言えば道理が引っ込む暗黒の時代、「盲目の時」がようやく終わりを告げ雲の切れ間から一筋の光が差し込むようになってきたな
0311名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 18:02:36.73ID:9d/aK0qn
たしか羽生はネット将棋で渡辺と何回も対局したことあるみたいな記事があったはず
あとで渡辺って知ったけどみたいな
0312名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 18:04:17.12ID:9d/aK0qn
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=66123

●出会いはネット将棋

――お二人の出会いの頃について聞かせてください。最初はネット将棋だったそうですね。
佐藤　僕が中学２年生くらいで、渡辺さんが高校２年生くらいでした。ネット将棋で対局したのですが、渡辺さんのことは当時は知りませんでした。
渡辺　僕は中田コーヤンさん（中田功七段）に聞いていたので知っていました。15年くらい前のインターネット将棋がはやる前ですが、中田さんにはネット将棋を指したり、会ってご飯をご馳走していただけたりお世話になっていました。その縁で天彦のことを聞き、福岡に弟子がいるけど、周りに指す人が少ないので教えてやってほしいと頼まれたのです。
佐藤　最初は、渡辺さんのことは知らずに指していましたが、まあ強さ的にもプロだろうなと思っていましたね（笑）。それだけ点数高かったり、強かったりすると目立ちますからね。当時の僕から見ると手厚い将棋なので、20代以上のもっと大人の人かと想像していましたが、それが渡辺さんだったということも、あとで師匠から聞きました。
0313名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 18:09:55.42ID:9d/aK0qn
すまん
羽生のインタビューみつからんわ
0315名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 18:40:52.51ID:aM4SXwos
ここまでスレを読んでみたが森内説の方がしっくりくるね
真部先生の記事は当時読んで羽生を指してると思ったけど真部先生が俺らよりネット将棋に興味を持ってたと感じない
森内は将棋以外に沢山の遊びに本気で取り組んでるからネット将棋に本気で取り組んでても納得いく
0316名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 18:48:21.85ID:rK3WZ1gF
つかぽんもなんかの企画で24やっててR3000超えてたよな？
0317名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 18:51:08.52ID:XLIYYN+D
羽生康光共同アカ説あったけど
羽生森内の共同アカ説は出てないの？
0318名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 19:01:14.21ID:x2HlDHFo
>>313
（2017年のインタビュー）

私はあの世代の人たち（渡辺明、佐藤天彦ら）とは、かなりネット上で将棋の試合をやっていたと思います。
といっても、匿名なので本当かどうかは分かりませんが、なんとなく指している手応えとして、いまの30歳前後の人たちとは、彼らが10代ぐらいのときに結構対戦していたような気がします。

https://www.shogi.or.jp/column/2017/08/_4_40.html


（2016年のインタビュー）

いまの２０代後半、３０代前半で活躍している棋士（渡辺明、佐藤天彦ら）は、ネット道場みたいなところでたくさん練習して強くなってきた人たちです。
実は私も、ネットでそういう人たちとかなり練習しました。
ネットではお互い、本名は名乗りませんが、相手がプロか素人か、ちょっとやれば分かります。
ひどい時は、相手が誰かまで分かります。
以前、あるタイトル戦の前日にウォーミングアップとしてネットで対局したら、相手が次の日の対局相手だった、ということがありました。
これはまずいなと思って、それ以来、ネット対局はしないようにしているのですが。

https://web.archive.org/web/20160824102529/http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0303785.html
0319名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 19:10:02.59ID:x2HlDHFo
「渡辺明・佐藤天彦世代が10代ぐらいのとき」はdcsyhiの登場時期（2002年から2004年まで）にほぼ合致する（渡辺明18歳～20歳、佐藤天彦14 歳～16歳）

dcsyhiの対局翌日に羽生がタイトル戦に出場したことはなし
0320名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 19:41:38.79ID:wxWu9nIL
デクシにぼこられてたtamioが正体を森内って推定してたってことは
森内のことを自分をボコれるだけの人間だと思ってたんだよな
当時10代とはいえなんか意外だな
0322名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 20:03:50.73ID:x2HlDHFo
>>321
いや、確定はしてない
翌日タイトル戦の件が謎
0323名無し名人
垢版 |
2021/03/03(水) 20:05:18.91ID:CniC//j0
もし羽生だったら
羽生相手に「B1の下でしょ。もしA級なら楽しみが無くなる」と言い放って
実際A級にあがったら颯爽と羽生を倒して名人三連覇とか天彦すごすぎるな
0325名無し名人
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2021/03/03(水) 20:24:40.44ID:QK2brPD4
森内が挑戦者決定戦戦ってる日にデクシ出たのなら、幾らなんでも無理やろし、やっぱり羽生さんがデクシなのでは
0326名無し名人
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2021/03/03(水) 20:32:35.76ID:cGxVZFwu
>>322
それは1日前じゃなくて実は2日前だったのを勘違いしたとか、あるいは羽生の嘘かもしれん
羽生は結構ストーリーのために小さな嘘や放言をするから
0327名無し名人
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2021/03/03(水) 20:38:18.70ID:A0Znt4J+
記憶違いとか言い出したら推測自体が無駄でしょ
0328名無し名人
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2021/03/03(水) 21:07:59.07ID:RXtjQx0l
名人以外何も挑戦してない奴は評価できない
しかもレートが物語っているように対羽生特化してただけでそれ以外はバンバン負ける仕様
レートも一時除いて常に羽生未満

いわゆる単タイトル特化の暗記名人は全く評価できないです…
0329名無し名人
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2021/03/03(水) 21:10:18.51ID:RXtjQx0l
羽生時代と藤井時代の隙間に渡辺名人が入るのか、それとも渡辺時代もあるのかは楽しみだね

狭間の世代で永世とられなくてよかったわ
完全に黒歴史になるとこだった
0331名無し名人
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2021/03/03(水) 21:21:37.87ID:RRWGXO3u
nanakonadeshikoは誰だったの？
これも木村じゃないか言われてた　木村説のHN多いなｗ
0334名無し名人
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2021/03/03(水) 23:02:00.99ID:x2HlDHFo
>>328
森内も天彦もレート一位になったことあるよ

>>324
dcsyhiの中の人はタイトル戦の前日には指さない主義のように見えるので、タイトル戦の前日は別垢で指してたとなると何が目的で使い分けていたのか色々分からん
タイトル戦のホテル宿泊時にノートパソコンを持参していたが、ログインのやり方が分からないのでノートパソコン用のアカウントを別に作っていたとかかね？

>>326
ちょっと話を盛っていたというのはありうるかもな
タイトル戦の数日前に対戦したのを面白くするために前日ということにしたとか

ちなみにdcsyhiの活動中に羽生が渡辺明と対戦したタイトル戦は2003年王座戦のみ
これと近い時期の対局を1ヶ月前まで遡って見たがdcsyhi対tamioの対戦はなかった
それ以外にdcsyhiの活動中に羽生がタイトル戦で対戦したのは森内、谷川、康光、丸山
羽生がdcsyhiで、発言が嘘ではない（ちょっとした誇張程度）とすると、羽生はこのうちの誰かのアカウントを知っていることになるな
0335名無し名人
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2021/03/03(水) 23:24:42.37ID:AAXbePfU
・受け身がかった棋風
・dcsyhiの全盛期（2004年6月5日にR3003を達成⇒24引退）と
森内の全盛期（2004年6月11日に竜王名人王将の三冠を達成）が完全に同時期
・当時レーティング4位の渡辺（tamionihonkai）が森内と確信している
・dcsyhiは渡辺（tamionihonkai）より24のレーティングが100上
現実世界で渡辺よりレーティングが100上の棋士は森内だけ
・謎のわざと負け→後の森内の「ネット将棋で目立つのが嫌だった」発言

dcsyhi＝森内でたまに代打で（親友の）康光に1票
0336名無し名人
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2021/03/03(水) 23:43:00.18ID:zR+7Ptw7
>>335
代々康光が面白い

それなら、それらしい棋風の棋譜が残ってるのかな？
0337名無し名人
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2021/03/04(木) 00:13:23.93ID:ye3RRfkW
デクシ＝森内とした時の2つの疑問
・アカウントを分けたりしてあまり上位に来て目立つようなことを避けた、という本人の発言とデクシが目立っていたこととの整合性は？
・デクシが森内ならネット将棋をよく指したという羽生のアカウントは？　　

個人的にこの2つが引っ掛かるな
0340名無し名人
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2021/03/04(木) 00:27:45.07ID:h+U5GYW7
>>339
いや、森内は目立たないように、あまり上位に来ないように複数持っていたと言っているので、目立たないアカウントがいくつもある可能性がある
0341名無し名人
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2021/03/04(木) 00:34:05.80ID:lDyMJAT5
>>340
デクシで目立ちすぎて変えた可能性はあるな
0342名無し名人
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2021/03/04(木) 00:41:35.07ID:h+U5GYW7
自分はここまでこのスレを読んで337で書いた疑問から今のところ羽生説寄りだが、その時に逆に気になるのはナベがデクシ＝森内だと確信していること
その理由を聞いてみたいな
0343名無し名人
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2021/03/04(木) 00:42:47.25ID:ETMT5OjI
>>340
いや、1のYouTubeを見ると複アカを持っていた理由はランクインしたくないからだとは言ってない
ランクインするのはよくないなと思っていたとは言ってるが
言い方からすると良くないとは思いつつもランクインしてしまったように聞こえる
0344名無し名人
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2021/03/04(木) 00:50:11.65ID:OhusQpdw
>>343
dcsyhiは2003年の1月に一回だけ十傑入ってるし、その後一回も入らなかったのも森内の話とは符合するよな
0345名無し名人
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2021/03/04(木) 00:53:41.04ID:ETMT5OjI
何度も話が出ているが、羽生はタイトル戦の前日にその相手とネットで指してしまったことからそれ以来ネット将棋を辞めたというエピソードを語っている
多少の誇張はあったとしても丸っきりの創作嘘エピソードとは考えにくいので「タイトル戦の少し前に相手と当たってしまい、それからネット将棋をやる頻度が減った」くらいは事実なんじゃないかと思う
しかしdcsyhiの対局履歴にはそれらしい形跡すらない
そうするとdcsyhiが羽生だとしても羽生は他にもアカウントを持っていたということになる
そしてdcsyhiが羽生だとしても森内だとしても、同時期に最強の二人がネット将棋をしていたわけだから、dcsyhiでないほうはdcsyhiと対戦するのを目的の一つと思っていた可能性が高い
dcsyhiの正体を探るためにはdcsyhiの対戦相手を洗ってその中に羽生or森内がいないか探すのが実は近道なのかも
0346名無し名人
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2021/03/04(木) 00:59:09.92ID:Kf+NkUdQ
ウォーズでもSaizohがいて、なぜか四間飛車１０段だね
中田功ＸＰを一回だけ取っているｗ
0347名無し名人
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2021/03/04(木) 01:03:37.78ID:EVmDNYDp
dcsyhi羽生説を前提に話すけど羽生は複数アカウントを使い分けるような器用なことをしてそうなイメージがない
仮説としては最初はdcsyhiを使っていたが目標にしていたR3000を達成したので心機一転で別垢を作って始めたところ森内か渡辺とタイトル戦直前に対戦してしまいそれ以来ネット将棋を辞めたというストーリーがありそうじゃないか？
dcsyhi引退後に突然現れた強いアカウントないかな
0348名無し名人
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2021/03/04(木) 01:05:07.36ID:Kf+NkUdQ
dcsyhiでウォーズ検索すると牢屋１００００級がいるなｗ
0349名無し名人
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2021/03/04(木) 01:06:29.51ID:uG2Fjw0y
複垢で対局数減らしていたとしても羽生森内クラスの棋力のやつが指してたら凄いのがいるとスレで一度は話題になると思うけどな
それこそdcsyhiとも対戦して勝ったりしているだろう
0350名無し名人
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2021/03/04(木) 01:11:06.20ID:UUcPb9+K
>>349
俺の記憶ではデクシと同時期にドラザキッドという途轍もなく強いやつがいて少しだけ話題になったのを覚えてる
ただデクシ以上に対局数が少なくてレートが上がり切る前に消えたと思う
もしかしたらデクシが羽生でドラザキッドが森内でタイトル戦前に対戦してしまったというのはこの二人かもしれない
残念ながらドラザキッドがデクシといつ対戦していたか全然覚えていないのだが
ちなみにドラザキッドというのはドラえもんに出てくるキャラクターの名前で個人的な印象だけど森内が好きそう
0351名無し名人
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2021/03/04(木) 01:18:02.50ID:cGpdIYoF
>>330
その考え、個人的には一番おしたい
で、まずこの配列は英語に特有の語のつながりがないから、この人の頭には英語はない。だとすると接頭語、イニシャル、暗号のどれかだろう。
上でも書いたが羽生のイニシャルがならんでるのがきになる。あとsはまず将棋の可能性高い。
Cはchampionでもおかしくない。羽生は謙虚になる前は尖ってて「名人と竜王を同時に手にしてこそ真の王者＝championであるとインタビューで言い切ってる。でそこまで書いて、おれはこれを作ったのは森内だと思う。こういう謎めいた戦略的なことをするのがもりうち
0352名無し名人
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2021/03/04(木) 01:18:18.16ID:OhusQpdw
>>350
DORA THE KIDいたなあ。
たしか数日だけ現れて1敗しかせずに2800とか行ったんだよな
ただすぐ消えたから、A級クラスが手慰みでちょっとやってみただけなんじゃないか
0353名無し名人
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2021/03/04(木) 01:28:39.07ID:2COI8DNV
>>347
>目標にしていたR3000を達成したので

プロにこんな目標があるわけないだろ
素人が趣味で指してるんじゃないんだから
0354名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 01:43:31.76ID:IOlq4w21
前羽生の対局日とdcsyhiの出現日全部照合してた人いたよな
0357名無し名人
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2021/03/04(木) 01:59:33.55ID:ETMT5OjI
>>352
それこそ森内の複垢の一つという線はないか？
0358名無し名人
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2021/03/04(木) 02:04:37.57ID:0GyLBJP1
「２４」で最強と言うとどうしても八段の強豪に目が行きますが、八段になっていない方でたった一人だけ最強を詠われた方が居ます。
そのＨＮ名はDORA THE KID。初めてその名前を聞く方も多いのではないでしょうか。
それもそのはず。dcsyhi八段が現れて２ヶ月後の２００３年２月２６日にデビューしているのですが、対局の８割がそれから３日の間に行われたのですから。

詳しく書くと、通算成績２４勝１敗（勝率.９６０） Ｒ２７４９点で２５局の対局のうち２０局が２月２８日までに行われ、折しもデクシ最強伝説が定着しつつある頃に「待った」をかけた形で彗星の如く現れたのです。

対戦相手もcassis八段、4946toyo七段、miyakohjihara七段といった当時の有名な強豪が名を連ねており、最強を詠われるに申し分のない内容でした。（唯一の黒星の相手は、現在も活躍しているsankichi7八段）

総対局数２９局が終わるまでに２８００を超え、前人未到の「？」付きの「七段」（当時の最高段位）を達成するのではないかと皆の期待は高まりました。しかし２００３年３月５日までに２３局を終わらせた後、現在に至るまでは２局しか対局していません。

dcsyhiさんの別ＨＮでないかという噂も流れましたが、真相は当然の如くわかりません。一説ではdcsyhiさんの棋風がオールラウンドであったのに対し、DORA THE KIDさんは居飛車一辺倒だったので違う人物だと言われています。
0361名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 02:26:54.34ID:lfuZSRYK
dcsyhi＝羽生説は違和感がある
何故なら羽生は大和証券杯というネット対局棋戦で操作不慣れが災いして切れ負けをしたことがあるから
dcsyhiの様に何局もネット将棋をした経験がある人ならあんな切れ負けはしなかったはず
0363名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 02:32:04.35ID:2FNxfENH
クリックミスは誰でもあるし、羽生の反則はPCの問題だったはず
0364名無し名人
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2021/03/04(木) 02:35:53.08ID:lViO3EFd
>>318
このインタビューで羽生さんdcsyhiは自分だと遠回しに言ってるように感じるｗ
0365名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 02:38:10.87ID:vb11mTuU
棋士よりはるかにPC使って作業してる人でもクリックミスくらいいくらでもするだろ、将棋の対局に限っては一発反則負けかもしれないけど
0366名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 05:17:56.28ID:1bs68bzG
操作に不慣れと言えば
確かyasuponって名前だったと思うけど
駒の成り方が分からない（らしい）状態で六段まで行ってしまって
普通にやったらどんだけ強いんだよって言われてた人がいたな
0367名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 05:57:14.50ID:mqnzL3IH
>>352
誰かがちょっとやって消えたのか羽生森内の複アカの一つだったのかはわからんね。

複アカや共有アカがあったとしたら棋士の発言内容や対局日から特定するのはほぼ不可能になる。
0368名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 08:56:24.17ID:Fc5+lSJF
ドラ・ザ・キッドとかいたなぁ
なつかしい
0369名無し名人
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2021/03/04(木) 08:56:25.64ID:BZ/WfP+I
プロとしての将棋以外にバッギャモンやクイズにポーカーYouTubeと色々な事に意欲的に取り組む森内
ネット将棋をガチで遊んでても自然な感じはする
0370名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 09:28:27.90ID:KU+rykqW
普段即去りだったから
尾車川の振り飛車側の振り振りとかやったんじゃないのか？
0371名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 09:51:49.03ID:SCu9WPg+
ドラ・ザ・キッド出現の2003年2月26日は丁度、プロ棋士の公式戦は無いんだな、で2月28日から出没率が下がったと、3月1日に順位戦A級9回戦があるからソレに向けての準備を羽生が初めたからとかだったら面白いけど3月5日は棋王戦 対丸山戦、単独垢とするとどこかに矛盾がでるんだな?
0372名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 09:53:37.89ID:+fjrcevk
>>342
>>63 の流れだと森内と断定してるというよりかは羽生 or 森内というようにも読めるからね
0373名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 09:56:55.07ID:LvIqSP8W
>>366
これ逆にものすごいね
成り方が分からないのに続けるのもすごい
駒を成れないって駒落ちよりキツイんじゃない？
0374名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 10:11:08.79ID:NFwgNhDD
棋風が森内とは違ったような気もするが
バトルシップ天彦をぶった切った将棋とか森内っぽさの欠片もない
0375名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 12:34:58.35ID:ETMT5OjI
>>366
ヤスポンってデクシに勝ったことなかったっけ？
0376名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 12:37:31.37ID:ypjrgTgQ
その時期にいた強い垢同士はだいたい何回か対戦してるわけだけど、対戦したことのない組み合わせがあったらそれが森内の複垢同士と推定できる
俺の記憶ではドラザキッドとデクシはなぜか対戦したことがなかったはず
0377名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 12:40:09.90ID:Y7tJKOkW
>>361
羽生の大和切れ負けはブルブルだろ？
公式戦でナベ相手でガチだったからだ。
24で軽くやっているときにはブルブルせんだろう。
0378名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 14:28:23.76ID:HX8Ty6YS
時は過ぎ去り、浪漫だけが残った、というわけか
0379名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 15:37:48.49ID:kJwBLDLb
羽生と森内が相当数指していた、森内は複垢も作った、二人ともある時にキッパリ辞めたって話に整合性を持たせると、
消去法でデクシが共通垢、居飛車固定のドラザキッドは森内複垢なんじゃね
0380名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 17:06:24.71ID:nQ+cHMjJ
まぁ羽生はパソコン弱そうだから森内だろ
0381名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 17:12:21.92ID:f2iRfgYQ
バイアスを取り除いて冷静かつ客観的に考えると僅かに森内の可能性の方が高いかな
0382名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 17:15:53.39ID:nj/QT77i
>>379
共通垢に真実味があるのは、2人の対戦がネット上では絶対に実現しないことだな
当時、羽生と森内は棋界ツートップといってもよく、無駄にネット上で対戦することはお互い避けたかったはず
0383名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 17:30:55.35ID:tJAJIBqP
どうなんだろうな、当時は傍から見たら二人の間にはピリピリした、言ってしまえば険悪とも取れる雰囲気が流れてたように見えたけど、顔の見えない所では「これ森内君かな試しにボコったろ」「羽生君かな？退治したろ」の悪ノリくらいしたのかもしれないし

令和だしそろそろネタばらしして欲しいわあ
0384名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 17:54:19.34ID:Q8JYt0y9
勝勢で投了が羽生っぽくないんだよな　そこが森内っぽい
0385名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 19:10:13.89ID:Tdyzg4B6
>>380
渡辺とのあの一敗を思い出した
日興證券のやつ
0386名無し名人
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2021/03/04(木) 19:38:37.79ID:4TAbNEWI
でも、デクシはなべや天彦にも軽く勝つくらいめちゃくちゃ強かったんでしょ
当時森内が最強でも早指しでそこまで強かったんかなあ
早指しは羽生の強さが図抜けてたん違うんかなぁ
羽生と森内がどっちもやってて森内がデクシとすると、早指しの強い羽生はどのアカウントなのか疑問が残るなあ
0387名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 19:57:55.35ID:7ZmJPrKc
ナベも天彦もまだ未成年の時だぞ
0388名無し名人
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2021/03/04(木) 20:21:21.76ID:BZ/WfP+I
>>386
森内は超早指しのアベマで個人成績最強レベルだったし早指し棋戦での優勝も複数回で早指しは強い
2日制のタイトル戦の1日目で時間を使わずに指す持ち時間の使い方のプチ革命を起こす等持ち時間の対応力に関しては将棋界でもトップレベル
24の持ち時間に対応するのも楽勝だったと思われる
0389名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 20:27:48.98ID:KU+rykqW
羽生ヲタどもは18世が誰なのか思い出した方がいい
0390名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 20:31:50.56ID:tJAJIBqP
プロや奨励会員が溜まってた24で森内が目立たないようレート2800近い垢を何個も量産してたって説が本当だったら絵面が面白すぎる
0391名無し名人
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2021/03/04(木) 20:32:49.76ID:4TAbNEWI
>>388
なるほど
デクシが森内でも全然不思議ではない強さやったんやね
とはいえ、NHK杯で優勝しまくってる早指しの鬼の羽生もそこそこやってたのなら、デクシに匹敵する強さやったはずで、羽生のアカウントは何やったのか疑問が残るなあ
0393名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 20:36:44.75ID:hMBzdyM8
IDはわからないにしても森内や羽生が全盛期にネット将棋指してたってだけでもおもしろいよなぁ
0394名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 20:40:34.47ID:IOlq4w21
どっかで見たけど解析すると時間考慮しても羽生にしては悪手率高いから違うって話なかったっけ？
0395名無し名人
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2021/03/04(木) 20:41:28.34ID:uplnV01c
デクシは３人以上の共有垢は相当考えづらい気がする、歴史的に見て秘密組織はだいたいバレてる
単独垢か共有垢でも二人以下な気がする
0396名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 20:47:21.67ID:4TAbNEWI
デクシが森内か羽生どちらかなのは、ほぼ間違いないとして、二人ともやってたのなら、もう一人はデクシに匹敵する強さのアカウントやったはず
でもデクシに匹敵する強さのアカウントが居ないのはおかしいなあ
デクシ並みに強いのに、目立たないようにわざとレーティング抑えてたのかな
0397名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 20:48:23.54ID:KeiDIPR/
米長大山升田の共有垢だって木村がツイッターで言ってた気が
0398名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 21:08:40.07ID:3GkucnRb
>>394
YSSの山下さんの分析でしょ
あれのdcsyhiの部分はざっくりと山下さんの所感を書いてるだけ
棋士の悪手率が持ち時間によってどれだけ変わるか分析してないので意味はない
山下さんは悪手率を根拠にdcsyhiは上位プロではないと書いているが、事実としてdcsyhiはtamio（渡辺明）に勝ち越していて渡辺明は当時のプロ棋士レーティング4位（渡辺より上は森内羽生谷川）
この事実からすればdcsyhiが上位プロなのはまず間違いなくて、持ち時間に対する山下さんの認識が甘かっただけ
0399名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 21:41:43.31ID:Tdyzg4B6
勘だけど、羽生
デクシが対局待ちに入った時の輝き、オーラは羽生だろー
しっかし母は木村だったんだな
負けた時のとんずらの仕方、あれ木村だったのかと思うとじわ来るw
0400名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 21:45:16.72ID:GEx4umTq
民雄が渡辺
大和が天彦
母が木村
てわかって過去ログ読むと感慨深いね
デクシは森内でも羽生どちらでも良い
0401名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 22:00:36.95ID:O3l3+H66
スーパーめぐたんとデグシとの対局ってないんだっけ
0402名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 22:15:42.57ID:lxSMBTmo
>>400
渡辺と天彦は確定だけど、木村はまだ確定じゃないよ
0403名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 22:51:31.90ID:HUIltxJK
tamionihonkai＝渡辺と確定しているのは非常に大きいね
これが分からなかったら逆張りで
「dcsyhiはそこまで強い棋士じゃない」みたいな意見すらあっただろうし
個人的にはレーティング４位の渡辺がdcsyhi＝森内と言ってるのは大きいかなと思う
渡辺からしたら自分より上なのは森内羽生谷川しかいないわけだし
指した感触で分かるでしょ
0404名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 22:57:13.63ID:5H4EOpUS
>>402
木村先生の発言で24でレート1位になった
ははははははていうのがあったけどw
単なるジョーク？
0407名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 23:20:01.12ID:uHpStMsH
>>384
そもそも勝勢で投了したことなんてあったかな
千日手が正しく処理されずに投了したのは覚えてるけど
0408名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 23:24:53.72ID:PNTT4Xlt
>>322
見聞、前夜祭の前日でも、本人にとっては前日って感じるかもよ
0409名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 23:30:47.24ID:OhusQpdw
dcsyhiに関してはR3000達成したからやめたのであって羽生がタイトル戦直前にあたったからやめたのとは無関係だと思うけどな
0410名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 23:35:49.83ID:PNTT4Xlt
誰か、機械学習で棋譜をクラス分類して確定させてくれないかな？
棋譜って残ってるの？
0411名無し名人
垢版 |
2021/03/04(木) 23:53:07.80ID:n35Yp+2I
練習用のネット将棋と公式戦で同じ棋風になるわけない
0412名無し名人
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2021/03/04(木) 23:54:21.87ID:2COI8DNV
>>409
なんでプロが24のレートを目標にするんだ？
0414名無し名人
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2021/03/05(金) 00:02:03.00ID:gjOG9TQV
>>412
逆に聞きたいが絶対にしないとでも？
0415名無し名人
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2021/03/05(金) 00:07:15.41ID:ouPptqBT
>>412
何をやるときも目標見つけて全力出すのが森内っぽいんだよなぁ
仲間内のジャンケンでさえパターン分析して攻略してた男だからな
0416名無し名人
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2021/03/05(金) 00:26:01.73ID:c6PcraBS
森内説は棋聖戦挑決対局時間、羽生説は翌日タイトル戦インタビューという欠点がある
そこで俺はあえて中位クラスのプロの共同アカウント説を提唱する

普段森内や羽生に煮え湯を飲まされている中位プロたちが協力して最強棋士を作っていた
勉強会をやっている複数人のプロが検討室のように合議しながらそれぞれの得意な部分で手を出し合って指していた
伝説になっている手も普通に読みを入れる担当の他に大胆な寄せがないかだけを考える担当が一人いれば見える
ソフトは当時弱かったが詰将棋を解く速さは高かったので終盤はソフトで詰みがないか検討していたかもしれない
そうやって協力プレイで前人未到のレート3000を達成できるかチャレンジしていたので3000達成と同時に引退した
正体を明かさないのは協力プレイというマナー的にあまり良くないことをしていたから
たまに時間切れ負けになっていたのは棋士同士の連携に失敗して指すのが遅れたから
夜にばかり現れていたのはメンバー全員が対局を終えたあとで集まっていたから
タイトル戦前後の出現率が低いのはメンバーの中に現地まで前夜祭含めて観戦に行くタイプの棋士がいたから
棋風が羽生っぽさも森内っぽさもあるのは複数人の棋風が合成されているから

協力プレイをすれば羽生森内を超えられるといえば夢のある話だと思うがどうだろう？
0417名無し名人
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2021/03/05(金) 00:39:34.85ID:UAT7fqJ5
君らと違って趣味で将棋指してるわけじゃないんだからさ
24のレートなんて目標にするわけがないし、共同でどうのこうのってアホなこともしない
勝つのが目的じゃなくて研究のためにやってたことだから
0418名無し名人
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2021/03/05(金) 00:51:25.88ID:gjOG9TQV
自分の勝手な棋士イメージが絶対真実だと思っててウケるな
大連勝でR3000達成して消えたのにR3000達成が無関係って思うほうが無理あるわｗ
0419名無し名人
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2021/03/05(金) 00:57:58.80ID:kVz+SreK
目標にしてなくてもレートがどんどん上がってってやめ時を考えた時にキリの良い数字をゴールに設定するのはゲームマニアには普通の事でしょ
その点は森内っぽさを感じる羽生なら数字気にせずにパッタリ辞めそう
0422名無し名人
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2021/03/05(金) 08:02:33.59ID:pFrwCfB/
>>416
夢があるとは思うけど
所詮は可能性の一つに過ぎないな
それにそんなに中位クラスのプロが集まれるのなら
ネット将棋ではなく普通に研究会した方が成果が出ると考えそうなものだ
だから羽生森内共有説の方がまだありそうだと自分は思う
0423名無し名人
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2021/03/05(金) 10:24:50.52ID:FfrIpp7Y
当時すでにデキシが話題になってた以上デキシが居なくなったときと一致する形でネット将棋を辞めたとは言わないと思うんだよな
最大の特定情報になりえるし、なので羽生のインタビューはある程度差し引いて解釈したほうがいいとみる
0424名無し名人
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2021/03/05(金) 11:03:41.85ID:dBR3P/Ic
タイトル戦前に羽生は森内と気が付かずに対局していた
そして研究手を試してしまっていたという感じか

つまり森内はアカバレないように立ち回っていたんだろう
だから羽生すら気が付かなかった
そう考えると目立っていたデクシは森内じゃない
0425名無し名人
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2021/03/05(金) 11:12:05.62ID:c1Uk83hb
指してればプロがどうかすぐわかるらしいし
あの頃って竜王戦倶楽部くらいしか中継なかったし棋譜DBもなかったからプロの最新形が出てきた時点でモロバレだったのかな
0426名無し名人
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2021/03/05(金) 12:51:44.45ID:6ZdrMwfv
NSNのなれの果てがまだあったと思う
0428名無し名人
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2021/03/05(金) 18:01:55.46ID:KJKPZM3r
森内チャンネルの立ち上げの速さやレジェンドチームのツイ垢の主導っぷりを見ると
なんとなく森内のネット活動歴は相当だなってのは感じる
対して未だにうさぎ嫁からしか情報が発信されない羽生さん
なるほど、森内説のほうがしっくりくるな
0429名無し名人
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2021/03/05(金) 18:07:58.71ID:em22Z1gu
50歳なのにフィッシャーで藤井聡太と互角の強さ
そりゃ全盛期なら史上最強でも不思議ではない
0430名無し名人
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2021/03/05(金) 18:41:43.83ID:kX4sG3Wk
こうやって論争になること自体、ロマンがある
身も蓋もないかもしれないが、わからないままでいい
0431名無し名人
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2021/03/05(金) 18:52:52.23ID:tqCIYo6Y
何てったってコロナ期間でスマホカメラの使い方覚えた男だからな羽生さんは
0432名無し名人
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2021/03/05(金) 19:27:21.29ID:J8Yeb3ug
>>429
あれ八百長
藤井も森内も八百長でどっちもフィッシャールール弱い
0433名無し名人
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2021/03/05(金) 20:15:53.02ID:Sk8rK4fQ
頭大丈夫？
0434名無し名人
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2021/03/05(金) 20:23:37.44ID:woVoefB6
いつも八百長喚いてる基地外羽生ヲタ
0435名無し名人
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2021/03/05(金) 21:18:42.76ID:l3YNaUKy
羽生だったのか森内だったのかなんて、もう知る由もないし、この際どうでもいい
ネット将棋の黎明期に恐ろしく強い奴が1人いたというだけの話でしかない
本人含めて事情を知ってる人間は複数いるだろうけど、みんな真相は墓場まで持ってくつもりでいるよ
0436名無し名人
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2021/03/05(金) 21:22:07.93ID:/LQ1BCXr
>>435
お前の馬鹿みたいな意見に興味ないからもうこのスレに書き込まなくていいよ
0437名無し名人
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2021/03/05(金) 21:32:35.51ID:jS6Gqrq4
>>435
どうでもいいならわざわざスレ覗くなよ馬鹿が
0438名無し名人
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2021/03/05(金) 21:51:38.71ID:fENyQmae
>>416
合議って全然強くならんからなぁ
0439名無し名人
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2021/03/06(土) 03:12:37.42ID:2g9wvDqx
>>432
AbemaTVのは八百長ってよりも
将棋バラエティー番組だから優勝者は最初から決まってる
あれを真剣勝負だと思ってる人は元からいない
0440名無し名人
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2021/03/06(土) 03:38:01.11ID:I5to+RBn
唐突に電波っ子登場
0441名無し名人
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2021/03/06(土) 07:16:11.18ID:hMpyzn9B
森内チャンネル見たらチラッと浮かんだけど、デクシ森内説の根拠もかなりあるんだな。
羽生はある日を境にきっぱり止めてるのに対し、森内は複垢で指していていつの間にかやらなくなったって言ってるから
やっぱり羽生説の方が有力か。
0442名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 07:26:18.07ID:o3wafTRX
「羽生、降臨か」という内容で朝日新聞かなんかの夕刊の1面になってたよな
いい時代だったなぁ。。。
0443名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 08:57:54.64ID:1h41O9Kx
渡辺クラスだと、ネット越しでも相手が森内か羽生かくらいは、大体分かるのかもな・・・
0444名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 10:55:06.97ID:DvLpXqje
ホントに森内だったらナベすごいな
、オールラウンドに指すのに分かったなんて
0445名無し名人
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2021/03/06(土) 11:00:38.75ID:XMT+ZvdF
ガチの戦型とお試しの戦型とでなんとなく察するのかもな
0446名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 11:25:01.09ID:RZoZxE0Q
>>443
でも鍋の勘は当たらなかった実績があるからなあ
0447名無し名人
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2021/03/06(土) 11:35:10.55ID:B5LtQitE
2004年6月5日当時のそれぞれの位置は
天彦　　奨励会3段　　　　 BattleshipYamato
渡辺明　5段 順位戦C級1組　tamionihonkai 竜王獲得は2005年
中田功　6段　　　　　　　 saizo
羽生　　名人 第62期名人戦の途中
森内　　竜王 第62期名人戦で挑戦中

2004年6月5日 dcsyhi 将棋倶楽部24で最高点 3003
0448名無し名人
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2021/03/06(土) 11:40:32.21ID:/VYawhXX
>>398
それと、どんだけガチで指すかによっても悪手率なんて変わると思うわ
ネット将棋を公式戦と同じようにガチで指すなんてないだろう

強さはあまり参考にならんと思う
0449名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 11:46:36.83ID:XMT+ZvdF
奴はクロだと思うけどね
0450名無し名人
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2021/03/06(土) 11:55:40.21ID:Y75Sz95V
>>447
2004年6月5日時点での棋士レーティング

1位　森内俊之　1938
2位　羽生善治　1916
3位　谷川浩司　1916
4位　渡辺明　　1851
5位　丸山忠久　1838
6位　木村一基　1828
7位　深浦康市　1818
8位　佐藤康光　1809

出典
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=2004-06-05


渡辺はすでに無冠の帝王状態
0451名無し名人
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2021/03/06(土) 12:03:40.35ID:B5LtQitE
>>450
その中の間違いなく誰かだよな、さすがに
渡辺を除くとまさかの谷川、とかもあったりするのか。。。？
まったく名前がでない丸山でもおかしくないけど
0452名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 13:22:38.23ID:85T+I4eO
tamioに対するdscyhiの実際の勝率はどのくらいだったの？
0453名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 13:38:12.80ID:I2NxUQmA
>>452
多分5勝3敗だと思うけど棋譜が一部失われてしまったので正確なところは分からん
0454名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 13:40:19.42ID:Y4lGnbJL
>>427
あー、おったな
リンゴコアラやったかな…？
0455名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 13:43:16.76ID:4zz+AmQZ
>>452
デクシの棋譜を208局中156局を公開してるページによると
dcsyhi 対 tamionihonkai は6局。そのうち1局は24手目でdcsyhiがなぞの投了。それを除くと
dcsyhi の3勝2敗。tamionihonkai とはいい勝負だったようだ。
0456名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 13:47:15.98ID:5A9gf+Gv
U.N.オーエンは彼女なのか？のオマージュか
0457名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 13:56:55.31ID:85T+I4eO
>>455
3勝2敗ならレーティング差は70くらいだね
0458名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 14:00:42.36ID:c3pk8ehZ
森内だとすると羽生が誰かが謎になる。
羽生だとすれば、森内は本人の言う通り本当に目立たないぐらい複垢でわざ負けしていた、で落ち着く。
0459名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 14:01:35.64ID:DcOUvdrf
羽生森内共同アカウントということはないの？
0460名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 14:12:33.00ID:iRHxw7R/
>>455
2003年2月28日の時点でデクシの3勝0敗だったらしい
この時期の棋譜が失われているようだ

963 :名無し名人:03/02/28 23:54 ID:qBdxz01H
（略）
tamionihonkai > やっつけられました
tamionihonkai > でくしに。
saizoh > そうかい＾＾
tamionihonkai > ３回ほど・・・
tamionihonkai > （/TДT）/あうぅ
saizoh > あらら
tamionihonkai > １回は勝つ！

http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1046041010/963
0461名無し名人
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2021/03/06(土) 14:14:00.94ID:sucIuCGk
共同アカウントとか言ってる奴は、人付き合いの距離感とかをイメージできない人種だと思う
平たく言うと、友達がいない感じ
0463名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 14:34:26.56ID:ho+RNbZ4
BattleshipYamato > でくしー
BattleshipYamato > こいっこいっ
saizoh > え！
saizoh > いないだろ
tamionihonkai > いないじゃん
saizoh > ふつ～
BattleshipYamato > いや、だから
BattleshipYamato > きてほしいなぁと・・・・
tamionihonkai > 紛らわしい！
BattleshipYamato > ・・・・
saizoh > 今日は無理だね
tamionihonkai > 今日明日はきませんて
BattleshipYamato > だろうね。

この3人はでくしが誰なのかわかってるというかほぼ確信してるんだろ
0464名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 14:40:44.90ID:kkxR9u6t
俺は24のサブアカをA級棋士と共有してた事があるから共有アカ説は十分あり得ると思ってる
友達にアカウントを貸したらそのまた友達がA級棋士でR1400位のアカウントでA級が指すというカオス
しばらくして指せなくなったから過少で通報されたと諦めてアカウント捨てた思い出
0465名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 14:44:43.27ID:v2c1//YH
>>463
いや、これはそのタイミングがA級最終局の一斉対局だったからだろ
仮に当時名人の森内だったとしてそんなタイミングで現れたら身バレ確定だから指すわけないし（そもそも何かの仕事ありそう）
0467名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 15:54:45.49ID:y1fusRq5
>>463
この時に森内名人、羽生A級なら、みんな羽生だと思ってるじゃん
0468名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 15:58:52.01ID:4zz+AmQZ
真部が「三顧の礼で迎えたい」と将棋世界で紹介した▲５五馬から▲７三香の棋譜が見つからない
久米さん、デクシの棋譜だけ全部公開しれくれないかなぁ。。。
0469名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 16:20:17.75ID:0RNeH5jK
しかし師匠（格）のコーヤンがフレンドリーで面白いな
0470名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 17:06:49.55ID:qFn1kEkX
友人のイタ飯屋でやってたといってたな
自室にPCおかずその店にきたときにさす
ネットケータリングとかない時代だから使い放題
ワイン片手に時間つぶしって
0471名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 17:10:20.29ID:qFn1kEkX
>>426
5年ほど前にふと検索したらまだあって
康光が指導対局してた
わけもなく震えたわ
0473名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 18:11:41.40ID:bu03b9m8
>>467
長い日はNHKBSで中継してて名人は解説でよく出てた
0474名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 18:32:52.72ID:Snqovq1E
https://www2.nhk.or.jp/archives/chronicle/pg/page010-01-01.cgi?recId=0001000000000000%4000000000000000000000003C220C00000000000000000000

将棋界の一番長い日
－　Ａ級順位戦・最終局　－

【対局者】（棋聖）佐藤　康光　　（九段）郷田　真隆
（九段）丸山　忠久　　（八段）森下　　卓
（王位）谷川　浩司　　（九段）藤井　　猛
（竜王）羽生　善治　　（九段）青野　照市
（八段）三浦　弘行　　（八段）島　　　朗

【ゲスト】（名人）森内　俊之
【解説】（八段）先崎　　学
【きき手】（女流三段）矢内理絵子
【司会】　村上　信夫

～東京・日本将棋連盟から中継～
0475名無し名人
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2021/03/06(土) 18:57:19.50ID:o3wafTRX
164局中、BattleshipYamatoはdcsyhiと7局やって0勝6敗1千日手
奨励会3段ではまったく勝てなかったみたい

2003年02月22日 23:26:51 dcsyhi勝ち
2003年02月23日 22:57:28 dcsyhi勝ち
2003年03月07日 22:35:33 56手目の駒組途中で千日手。dcsyhiが投了。
2003年03月18日 23:09:00 dcsyhi勝ち
2004年05月05日 22:27:35 dcsyhi勝ち
2004年05月09日 22:00:41 dcsyhi勝ち
2004年05月16日 22:56:00 dcsyhi勝ち
0479名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 19:22:44.74ID:JlRmpxeU
天彦は今や振り飛車党になっちゃったよね
0480名無し名人
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2021/03/06(土) 19:30:23.12ID:lv4x0gO+
>>475
やっぱり強くなるやつは自分より強いやつと指すのが楽しくて仕方ないんだな
俺なんて高段とマッチングされるたびため息だわ
0481名無し名人
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2021/03/06(土) 19:37:05.76ID:ccrov3xD
>>476
渡辺も忌憚がないつーか容赦ないなｗ
0482名無し名人
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2021/03/06(土) 20:54:16.82ID:2g9wvDqx
>>475
天彦はその高い棋力と棋風からdcsyhiを羽生だと認定してたな
渡辺は羽生が嫌いだからdcsyhiを羽生だと素直に認めたくなかったみたいだけど
0483名無し名人
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2021/03/06(土) 21:02:12.60ID:KW74cqbY
>>482
863 ：名無し名人：03/03/21 21:39 ID:xB02uh9/
BattleshipYamato > しかし
BattleshipYamato > あいふりもやるということは
BattleshipYamato > 羽生先生か・・・
tamionihonkai > 森内だな・・・
nomumako > え？
BattleshipYamato > まあ
BattleshipYamato > それが妥当だね（笑）
nomumako > この人？
BattleshipYamato > はい


このチャットログしか残ってないわけだが
よくここまで脳内でニュアンス補正出来るもんだなw


「天彦はその高い棋力と棋風からdcsyhiを羽生だと認定」
「渡辺は羽生が嫌いだからdcsyhiを羽生だと素直に認めたくなかったみたい」
0484名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 21:12:14.91ID:3gfupH1b
ナベはむしろ羽生好きだしね
0485名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 21:15:14.47ID:pq+cq6Bz
羽生とのツーショット写真持ち歩いてるんだっけ？
0486名無し名人
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2021/03/06(土) 22:42:21.00ID:16IaHbwk
羽生か森内だけど
あのわざと負けは森内っぽいんだよな
0487名無し名人
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2021/03/06(土) 23:11:04.27ID:3gfupH1b
>>485
今家に飾ってるんじゃなかったっけ？
0488名無し名人
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2021/03/06(土) 23:24:32.91ID:vKgYyrzj
ナベは先輩棋士の中で羽生だけは尊敬してるよね
0489名無し名人
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2021/03/06(土) 23:30:36.62ID:2g9wvDqx
尊敬してる先輩棋士相手にパソコン持ち込んで手下に検討させてカンニングするかね？
渡辺が羽生を尊敬してるって説は無理があるよ
0490名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 23:34:50.00ID:XMT+ZvdF
さすが羽生ヲタという害悪
0491名無し名人
垢版 |
2021/03/06(土) 23:37:29.86ID:f5+nwg9X
>>489
ID辿って過去レス見たけどお前いったい何なの？w
触っちゃいけない人なの？
電波ユンユン爺なの？
0492名無し名人
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2021/03/06(土) 23:49:51.88ID:2g9wvDqx
渡辺が羽生を尊敬してて羽生とのタイトル戦でカンニングしてないんだとしたら
タイトル戦のとき何のためにわざわざパソコン持ち込んでたのかが気になるよな
0494名無し名人
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2021/03/06(土) 23:59:24.83ID:2g9wvDqx
渡辺名人の名誉のために言っとくけど
昔はパソコンを持ち込むのは合法だったからな
誰もパソコンを持ち込む渡辺を責められない
0495名無し名人
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2021/03/07(日) 00:05:48.83ID:sNkzXl6h
>>491
ネット情報鵜呑みにしてるならアホだし
アホなふりして興味惹こうとしてるなら会話も議論も成り立たないから
結局相手しないのが一番
0498名無し名人
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2021/03/07(日) 01:13:52.22ID:GMxZRwWm
>>486
わざと負けていうかPCだと落ちることもあるよね
操作できなくなったり

勝ってるのに投了してるから森内てのは少し苦しい気がする
0499名無し名人
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2021/03/07(日) 02:57:28.27ID:lta/7n7J
I'm Habu Yoshiharu. Shogi Champion Desu.の頭文字を逆読みした暗号
0500名無し名人
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2021/03/07(日) 03:34:37.02ID:NDvKArE3
カンニング王「森内だな・・・」

渡辺を信じろ
0501名無し名人
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2021/03/07(日) 08:10:24.54ID:bUw3leSP
羽生：とても強い世代だと思います。名人の佐藤天彦さんもそうですし。私はあの世代の人たちとは、かなりネット上で将棋の試合をやっていたと思います。
https://www.shogi.or.jp/column/2017/08/_4_40.html
0502名無し名人
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2021/03/07(日) 08:14:28.97ID:bUw3leSP
dcsyhiが指してた時間帯に他にスケジュールのあったトップ棋士を消していくと
羽生しか残らないっての聞いたことあるなあ

まあ↑この話もマジかガセかわからんけどね
0503名無し名人
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2021/03/07(日) 08:41:09.03ID:EnEs9Hh6
羽生さんだったら嫁がそのうちバラしてくれそうな気がする
引退したあととかかなり先かもしれないが
0504名無し名人
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2021/03/07(日) 08:48:05.79ID:bUw3leSP
スレ読み直すとスケジュールの話はしてたな
少なくとも羽生の対局日には指してる
0505名無し名人
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2021/03/07(日) 08:52:54.22ID:bUw3leSP
スレ読み直すとスケジュールの話はしてたな
>>23のブログ主が追記していてdcsyhiは羽生説に傾いている
森内だと不可能な日程があったため
0506名無し名人
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2021/03/07(日) 10:59:58.48ID:sZY40+Jf
羽生か森内どっちかで確定なんだろうけど、じゃあ違う方のアカウント何なの？ってなるね。
わざと負けてた事になるね、そうなると複数アカウント持ってないと難しくね？
0507名無し名人
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2021/03/07(日) 11:16:33.24ID:bUw3leSP
>>1に森内は複数アカウント持ってたって書いてんじゃん
0508名無し名人
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2021/03/07(日) 12:39:25.49ID:NDvKArE3
863 ：名無し名人：03/03/21 21:39 ID:xB02uh9/
BattleshipYamato > しかし
BattleshipYamato > あいふりもやるということは
BattleshipYamato > 羽生先生か・・・
tamionihonkai > 森内だな・・・
nomumako > え？
BattleshipYamato > まあ
BattleshipYamato > それが妥当だね（笑）
nomumako > この人？
BattleshipYamato > はい


カンニング名人が、こう仰っているのだぞ
だから、森内だな・・・
0511名無し名人
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2021/03/07(日) 13:11:02.32ID:apjssERT
>>508
この会話ってｔａｍｉｏが森内だと断言していると言うけど
羽生先生ｏｒ森内と考えるのが妥当　と読んだ自分は少数派ですか？
0512名無し名人
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2021/03/07(日) 13:16:53.25ID:E0CAyPQ6
>>511
俺も前のセリフに繋げてると思うよ
0513名無し名人
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2021/03/07(日) 13:18:31.65ID:71HluUBf
>>511
俺もorのニュアンスで言ってると思う
0514名無し名人
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2021/03/07(日) 13:18:34.12ID:t+ChNL0v
Tamioってナベなんだっけ？おっさん事件があったから呼び捨てでもなるほどと思ってしまう
0515名無し名人
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2021/03/07(日) 13:23:18.19ID:hHk514wR
普段と呼び方変えてるのは身バレ防止でしょ
0516名無し名人
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2021/03/07(日) 13:27:53.18ID:DqhTjnLu
>>508
>>511
なるほど、ずっとナベは森内と断言してるからデクシは森内だろうと思ってたけど
天彦の「羽生か・・」に続けて森内かどっちかだろうなって意味だったのか
0517名無し名人
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2021/03/07(日) 13:30:09.65ID:9+UrT98l
>>499
これ有力だと思うんだけど、こういう発想は謎解きやクイズに造詣の深い森内だと思うんだよなぁ
だから共通垢説が一番しっくりくる
0518名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 13:55:48.48ID:k9GHonK3
>>517
いい加減、そういうアホな理屈でミスリードするのはやめてほしい
頭悪すぎ
0519名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 13:57:53.78ID:RYyqJc6b
>>499
なんで二つ目がローマ字の日本語なんだよ
0520名無し名人
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2021/03/07(日) 14:14:33.94ID:eemcE5oV
自分でチャンピオンは無いだろw
0521名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 14:16:01.82ID:dPbHcSfr
共同垢はありだと思う
ある時は森内がある時は羽生が指してた可能性はある

誰だったかプロ棋士が自分のアカウントを別の人にら使わせたりしたことはあるて言ってた
0522名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 14:20:52.18ID:3jyOPiqq
dcsyhiと羽生の日程を調べた人が森内の日程も調べてくれたぞ
森内だとするとやはり2004年5月16日の棋聖戦挑決だけが整合しないようだ

http://blog.livedoor.jp/fuji_i_san/archives/6505695.html

2021年3月2日、5chで「ネット上の伝説の棋士dcsyhiは森内なのか？」というスレッドでこの記事を紹介して頂いたので、森内先生の対局記録も加えてみました。
結論としては、「森内先生でも可能かもしれない、ただしそれは共有垢であれば」という結論にブログ主は至りました。
理由は2004年05月16日が森内先生ではかなり無理があると思います。
〈中略〉
ですが、スケジュールがほぼ羽生先生と同期しているので、「羽生説」も「森内説」もありえると言えばありえるのではと思いました。

またこの記事を書いた当初は下記のように書いたもののあまりにも露骨に一致してるので「これはやばいのでは？」と思ってちょっとぼやかしましたが、ブログ筆者は「dcsyhiは羽生先生だ」と『個人的には』思ってます。
0523名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 14:22:29.16ID:CegaWLYM
>>522
あれだけ対局履歴があって森内のスケジュールと被ってるのが5月16日だけってのもまた不思議じゃね？
0524名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 14:28:20.91ID:woM51+E1
シンプルに羽生で確定だと思うんだが、どうして共有とか考えるのか思考回路が理解できん
アカウントを共有して何の意味があるわけ？
当時はもうプライベートな交流自体ほとんどないでしょ
0525名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 14:47:16.52ID:zSxZWeUu
デクシは羽生として森内を探すべき
そっちのほうが面白そう
0526名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 14:48:11.86ID:MJVy45Mh
>>523
対局時間も見て判断してるみたいだから全く不思議ではないな。
0527名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 15:23:32.67ID:bUw3leSP
対局時間や戦術考慮して羽生が有力ってことで
0528名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 15:26:26.12ID:JtR4/tn2
同じ人がまだがんばってたのね
0529名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 15:47:02.12ID:pJ5GCKY1
>>518
これにミスリードされるやつって頭悪いとかそういうレベルじゃないだろw
0530名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 16:03:10.47ID:8y/0J0Lg
dcsyhiの163局の対局時間を調べてみた
ほぼ人が多い20時から23時しか指しておらず、00時過ぎたら寝る、という規則正しい生活を送っていたようです

13時 1
14時 3
16時 5
17時 3
18時 1
19時 3
20時 15
21時 26
22時 53
23時 40
00時 13
0531名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 16:06:16.83ID:q57lIvbI
>>530
ほとんどの公式対局は終わってる時間だから順位戦やタイトル番勝負や挑決で被らない限りは可能性消せないってわけか
0532名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 16:08:43.91ID:bUw3leSP
で、タイトル戦の被ってた森内の可能性は消えると
0534名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 16:13:40.68ID:q57lIvbI
谷川は消えてるのかな？
0535名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 16:18:45.35ID:pJ5GCKY1
タニーは性格的に有り得ない…っていうかタニーが24ピコピコやってる図想像するだけでジワる
0536名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 17:42:12.49ID:ZqCs7lin
「証言 羽生世代」で羽生世代の多くにインタビューした著者 大川慎太郎が「羽生は誰と交流してたのか」と疑問におもうぐらいには森内、佐藤康等の羽生世代面々が「羽生は切磋琢磨した同士より追いかける目標だった」と口を揃えてるのです、かなり「デクシ＝羽生と誰かの共有垢」説は怪しい
0537名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 18:03:49.88ID:MJVy45Mh
>>522
この方の調べでの最後の対局おじさんなんだよな、だから羽生説の方がやっぱり強いな
研究会の一環かネット止めるから一緒に研究会やりましょうか
0538名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 18:21:57.89ID:NDvKArE3
いや、森内だな・・・
0540名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 18:24:17.57ID:73wWp9Db
仮にdcsyhiが羽生だったとしてdcsyhiが消えた理由が羽生の言う「前日に当たった」と関係あるかは全く不明だろ
R3000越えたから記念に保存アカウントにしただけじゃねえの
0542名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 18:29:21.66ID:t+ChNL0v
レートが上がりすぎてプロからも注目されてしまった、ろくに棋譜中継も無い時代にプロの最新形を指してるだけでプロ棋士だってことはすぐにばれるし他の棋士が注目してる中で指したら研究を公開してる感じなるから避けたとかね
0543名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 19:17:05.32ID:MJVy45Mh
>>541
じゃあ誰？プロみたいだけど判明してないの？
0544名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 19:29:09.61ID:qjp65rY7
森内と康光がアベトナで初めてあんな風に喋ったっていう
島研から理事まで長く同じ時間を過ごしたにも関わらずよ
羽生もそう「仲良し」の距離感が今の若手とは違うんだよな
この世代のアカ共有は考えにくい
0545名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 19:30:53.45ID:36Sv+TXz
デクシは羽生、森内は短期間で消えたいくつかの強い垢、と考えるのが自然かな
0546名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 19:31:56.38ID:F13CPyvz
ここまで羽生説を覆すような有力な説一切なし
0547名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 19:40:47.53ID:bUw3leSP
R3000越えを目標にしてて達成して辞めたと考えるのが自然か
0548名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 19:44:22.71ID:qDo5To1M
当時見てたけど棋風的に羽生だと思ってたわ
終盤に派手な返し技が多くて淡々と最善手を積み重ねる森内ではないと思った
0549名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 19:46:27.21ID:t+ChNL0v
最善手じゃないとか、逆転したとかわかるの凄いな棋力高いね
0551名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 20:31:38.87ID:vucreHFL
共有垢の事ですが、仲良いか関係ないと思う
もちろん普段全く接点がないと無理だけど
身バレ防ぐために自分のアカウントを他の人に指させて
てことはあったらしい
0552名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 21:04:09.61ID:jJ+HrjbQ
情報戦の側面もある勝負事なので身バレは損だよね
対戦相手に対策を立てられてしまう
dcsyhiは自分が誰かバレないように公式戦がない時間（＝誰が中の人でもおかしくない時間）を中心に指していたように見える
0553名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 21:06:04.44ID:ra+65JzN
森内にしてもアウトな時間に指していたのは棋聖戦の挑決だけだろ？
だったら自分のデクシ疑惑を消すために適当に知り合いの棋士に一回代打を頼んだだけってことはないの？
0554名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 21:10:27.66ID:FViNbjyl
あの頃の森内って終盤劇強で、結構派手な勝ち方してたような
タイトル戦の控室でアベリューオーが
「これで価値なら森内は強すぎる！」とかわめいてた頃だろ？
懐かしいなあ
0555名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 21:10:59.19ID:FViNbjyl
これで勝ちなら、の間違い
0556名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 21:14:57.85ID:eemcE5oV
棋譜見たほうが早いよ、わかるかは知らんけど
0558名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 21:27:07.32ID:dYe5zB5E
>>553
偽装するならもっと森内が対局してるときに代打ちしてもらわないと偽装効果が低いかと
0560名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 21:30:31.14ID:JtR4/tn2
はじめのころ態度悪そうだから田村じゃないのかといわれてたけど
木村だろうってことで落ち付いてるな　HAHA
0561名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 21:34:13.03ID:J+dP6Rsd
森内をインタビューした鈴木環奈が全てを知っている
吐かせたいな
0562名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 21:39:59.38ID:+QBc90co
dcsyhiの正体なんて羽生か森内くらいしかいないだろうから正直どっちでもいいっちゃいい
syunaiderが早咲でgerardが瀬川だったほうがロマンみたいなのを感じる
0563名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 22:32:59.64ID:M4kKhUrj
>>550
それだね
強くて華があって皆が見てた
居ないときも皆が彼を待ってた
アリバイがーとか共同アカとか関係ない
そんな棋士は当時一人しかいないし
イチローやタイガーウッズが覆面被って出でも誰も指摘しないし、それを受け入れ喜ぶ
0564名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 22:55:40.01ID:SDDQXk7Q
まあ十中八九森内だろうな
0566名無し名人
垢版 |
2021/03/07(日) 23:48:24.39ID:Enh0QVxk
>>565
想像だけど

タイガー「明日も一局頼むわ」
天彦「明日バイトだから来れない」
タイガー「バイト何してんの？」
天彦「焼肉屋」
タイガー「へー、大和くんは手際良さそうだな」
天彦「試してみるか？」

みたいな流れでじゃれ合ってるんじゃね？
0567名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 00:00:42.82ID:xWsqhpN4
>>463
うはは、当時の中学生ヒコや高校生ナベのログ見れるとか楽しい
まさか彼らが名人取るなんてなあ…
デクシヒは自分の思うヒーローだろしプロＡ級でもプロより強い影の素人でも誰でも構わんけど
この名人たちのログは貴重やねえww
懐かしいなあ
母とか4946とか早指しでサクサクで回転早い1番上でよく見てたなあ
あのヤマトや民生が名人になってんやなあ
ちゃんとした甲子園やったんやな24
0568名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 00:07:36.93ID:p70MI/BZ
>>567
天彦は名人3期で満足してしまったのか頂点を目指すのをやめてしまった気配がするのがなぁ…
振り飛車は本気でやってるんだろうか
0569名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 00:37:45.22ID:7h+SLLVN
大コケするリスクしょって色々試してるだからそりゃ本気でしょ
0571名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 00:53:02.41ID:xWsqhpN4
>>546
だね、羽生説は覆らなかったね
常人では指さない？指せない？棋風に
>>14の当時の人たちとも別もんの強さに
あとは前夜祭まで調べてるあのスケジュールのほぼ完全なリンクww
でも森内センセも別にいる説はあるよね
見つけて欲しいわ、すぐ消えた鬼強いの結構いたしね
0572名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 02:06:12.43ID:VlEnZbPT
糸谷狩りしてた頃のたみおと糸谷のログはないのかな
0573名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 03:16:14.68ID:Usg7Y/6s
>>548
そうだな棋風が森内とは違うし羽生そのもの
羽生アンチが必死に森内ってことにしようとしてるけどｗ
0574名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 07:54:04.90ID:JEWgdsN5
タイガーは誰なのか気になる
0575名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 12:36:02.87ID:10qsR7VC
>>545
当時の森内は羽生と互角以上の強さだったけど
同じようなレートの奴がいないからな
0576名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 16:00:07.37ID:FvXuJQ9/
>>572
読みたいそれ
0577名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 16:35:31.71ID:m1vA39ht
ダニーは24での最高レートどれくらいだったん
0578名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 17:48:47.54ID:uFLZsscM
皆が羽生だと思ってた所に、実は森内でした、なら最高にズッコケるんだけどな
すしざんまいチャンネルで真相明かしてくれないかな
0579名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 18:19:58.19ID:mVzk2gm+
森内ならそうでもないだろ
当時のレーティングトップ10にも入らないようなやつだとびっくりだけど
0580名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 18:23:09.87ID:r6Vw80xH
>>546
有力な説がないどころか、「森内であってほしい」という願望を元に荒唐無稽な説が飛び交ってただけでしょ
0583名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 19:06:19.54ID:mVzk2gm+
会話の感じ見ると奨励会員じゃないの
0584名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 19:10:21.27ID:I2YxIFY6
デクシの可能性は森内75%羽生20%その他5%だな
0586名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 21:16:45.48ID:WIYRWD8x
そもそも「羽生か森内だろう」ってのは当時の共通見解だろ
羽生ってことにしたほうが面白いと思ってる奴らが後ろの「か森内だろう」を無視しただけで
0587名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 21:26:18.43ID:EZnADtiP
>>586
いや言われるまでその解釈の仕方は気付かなかったわ
「羽生先生か・・・」だけなら「か」は疑問の係助詞でしょ
tamioが並立助詞の意味で捉えて繋げてきたってのに気付いてわざと無視してるわけではない
0588名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 21:28:48.03ID:jHF4o+38
I'm
Habu
Yoshiharu.
Shogi
Chess
Daisuki.
0589名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 21:32:03.57ID:JAFExUKn
森内が森内ちゃんねるで自分はデクシじゃないって明言してくれればもう答えは出るんだけどなぁ
あるいはデクシと対局したことがあるとか
0590名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 21:44:41.53ID:mVzk2gm+
名前の由来も明かして欲しいな
意外とふざけた書き込みが当たってたりして
0591名無し名人
垢版 |
2021/03/08(月) 23:50:31.81ID:sSdmrost
森内は研究タイプだから、レーティング上がりすぎて注目されることは避けたいタイプだろ

実際、森内チャンネルでもそんな感じのこと言ってたし

羽生はレーティング突き抜けても問題ない
0592名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 00:08:43.32ID:5Gdet6AG
デクシが羽生ヲタ最後の砦になってるのか
0593名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 03:17:19.13ID:NQR5UstG
誰かはわからんけど、こういうスレ立つ度にデクシはニヤニヤして見てそうw
0594名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 03:41:10.17ID:R2AJZpeY
>>586
森内と思ってる奴はいないよ。強い時期って言われてもせいぜい見積もって半年だもん。
あと永世名人取ったぐらいの時期の半年と合計一年だけ確変起こした男が森内
0595名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 04:06:16.32ID:k2PKQLj8
>>594
その「せいぜい半年」がdcsyhiが一番R上げた時期だけどな
0596名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 04:12:15.89ID:R2AJZpeY
>>595
当時の共通見解って話だろ。Rとか全く一般的でない時代、今出すのは完全に後出しじゃんけん。
0597名無し名人
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2021/03/09(火) 04:13:26.06ID:rSuUHbXZ
まあ、森内説を否定するほぼ唯一かつ最大の根拠は2004年5月16日に森内が将棋会館にいる時にdcsyhiが対局していることだけど
仮にdcsyhiが森内でこれが代指しだとしたら候補は誰？
△三間穴熊と▲居飛車穴熊だしやっぱ広瀬かな
0598名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 04:17:16.16ID:rSuUHbXZ
>>596
何を言っているのかわからないが、24のRは最初期から当然あるぞ
当時のスレとか漁って見てみろよ、森内派も十分な数いるぞ
0599名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 04:22:40.45ID:R2AJZpeY
>>>597
16年前の広瀬って高三、大学受験の頃だろ。おまけに三段リーグ。そのころ森内と研究会やってた事実を
まず証明して貰わないと
0600名無し名人
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2021/03/09(火) 04:24:39.35ID:R2AJZpeY
>>598
羽生と森内のレートなんて知らないよ。プロ棋士のレートなんて一般的に知られてないのに24のレートの話って意味ないだろ。
0601名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 04:27:54.93ID:rSuUHbXZ
>>599
広瀬は大学は推薦なので受験勉強はしてないと何かで言ってたぞ
あと忘れてるかもしれないが、森内と広瀬は勝浦門下の兄弟弟子だぞ、一門研究会もやってる
0602名無し名人
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2021/03/09(火) 04:29:21.23ID:R2AJZpeY
>>601
同門ぐらいは知ってるよ。共同垢使いまわすぐらいの関係だったのかってこと聞いてるんだよ
0603名無し名人
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2021/03/09(火) 04:30:59.91ID:rSuUHbXZ
>>602
そんな当人同士の関係性の深いところなんか知るわけないだろｗ
候補としたら広瀬が挙がるって言ってるだけな
0604名無し名人
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2021/03/09(火) 04:33:31.11ID:R2AJZpeY
>>603
森内説は推理に推理を重ねて構わないけど、羽生説ははっきりした証明がないと認めないってことでいいですね。
真部が言ってることそのまま受け取れば羽生説以外ないだろ、当時を知ってればね。
0605名無し名人
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2021/03/09(火) 04:37:54.60ID:rSuUHbXZ
なんだコイツやべー奴だな
俺は羽生とも森内とも言ってないし、むしろ森内説を否定する最大の根拠を自ら出してるんだがｗ
いきなりキレだしてビビるわ
森内が指してるとしたらおかしい点があるんだから最有力候補なのは当然羽生だろ何言ってんの？
0606名無し名人
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2021/03/09(火) 04:38:02.18ID:iEBL65XP
糸谷がI-houshinだということが忘れられてしまうとは驚くね
0607名無し名人
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2021/03/09(火) 04:45:42.51ID:R2AJZpeY
>>605
お前がヤバいやつだろ。森内が強くなるちょっと前の時期は藤井猛だったり丸山だったり康光だったりが
羽生のライバル扱いだった時期で羽生か森内って二択って感じでは誰も考えていない
0608名無し名人
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2021/03/09(火) 04:47:46.50ID:rNP3lBLF
>>597
>仮にdcsyhiが森内でこれが代指しだとしたら

この設問自体が無意味
こういうこと考える奴って陰謀説とか好きな気がする
大抵、救いようのない馬鹿
0609名無し名人
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2021/03/09(火) 04:49:48.13ID:546lIYbZ
>>607
少なくともdcsyhiが話題になりつつあった2003年3月の時点でtamionihonkaiは羽生（当時竜王・三冠）か森内（当時名人）だと思ってるぞ？
このスレ検索してみ
0610名無し名人
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2021/03/09(火) 04:53:59.88ID:R2AJZpeY
>>609
当時の共通見解の話だろ。話変えるなよ。だから当時森内って名前出してた渡辺が卓見扱いされてるんだろ。
今さかのぼってレート見たら森内と羽生が飛びぬけてたわけだから。
0611名無し名人
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2021/03/09(火) 04:56:09.18ID:rSuUHbXZ
>>608
dcsyhiは森内なのかってスレだぞ？
本当に森内だとしたらその日には対局できないから代指しとかアカウント共有しかありえないし、その話題もスレで出てる
じゃあその可能性があるのかを検討するのは普通だろ
0612名無し名人
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2021/03/09(火) 04:58:37.47ID:rSuUHbXZ
>>610
まず落ち着いてID見ろよｗ
二人しかいないスレじゃないんだからさ
0613名無し名人
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2021/03/09(火) 04:59:57.93ID:rNP3lBLF
>>611
>その日には対局できないから

「普通に」考えればその時点で森内でないことは確定なんだよ
身バレ防止目的で共有するくらいなら、本人が緩めた方が手っ取り早いだろうに
0614名無し名人
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2021/03/09(火) 05:04:36.48ID:R2AJZpeY
>>612
俺は一貫してずっと当時の共通見解の話しかしてないわけでお前はそっちの方にもレス付けてるから
0615名無し名人
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2021/03/09(火) 05:12:26.17ID:rSuUHbXZ
>>614
少なくとも「当時に森内と考えてる奴はいない」は明白な間違いだし
初期の段階で「羽生か森内」と考えている人（渡辺）もいたのも確定で
「羽生か森内」が当時の共通見解かは知らんけど渡辺・コーヤン・天彦は当時でも垢バレてたっぽいし、タイトル戦の日時（当時は羽生vs森内ばかり）で出てこないのも知れ渡ってたっぽいし、強さ的にはそんなもんじゃないの、知らんけど
0616名無し名人
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2021/03/09(火) 05:18:07.82ID:R2AJZpeY
>>615
当時の共通見解の話してるんだから、ごく少数の意見は切り捨てるべきだろ。
そんなのいちいち拾っていったらキリがないんだが。お前が言ってるのは天動説の時代に
地動説唱えてた奴いるから天動説は共通見解ではないって言ってるぐらい詭弁なんだよ。
0618名無し名人
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2021/03/09(火) 05:25:45.36ID:R2AJZpeY
>>617
当時の新聞雑誌で森内示唆してた記事なんて見たことないから誰もいないで構わないだろ。
森内がネット将棋をやってるかどうかすら定かじゃないんだから。この頃の郷田なんかパソコンすら触っていない
24でデクシってヤバい奴がいて羽生じゃないかって話しかないんだよ、当時は
0619名無し名人
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2021/03/09(火) 05:27:44.14ID:rSuUHbXZ
羽生オタ爺とまともに会話しようとしても無駄だから諦めろ
0620名無し名人
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2021/03/09(火) 05:32:37.45ID:R2AJZpeY
>>619
論破されるとなんでも羽生ヲタガーって言い出す基地外の本性ついに現したね
0622名無し名人
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2021/03/09(火) 07:48:08.60ID:znt+eYzF
①渡辺に勝ち越せるのは当時は羽生か森内ぐらい
②羽生世代は羽生を目標に追いかけていった結果、成績が着いてきた人たち（本人たちが証言）で羽生との対局外の交流はほぼなし、ましてや垢共有とかする関係ではない
③森内説では不可能な日があり、代差しなどで偽装するなら1日（2004年5月16日）だけじゃなくあと数局分は代指しやらないと偽装にならず、共有垢として運営できそうな棋力の持ち主は羽生ぐらいだが羽生は②より現実的ではない
④羽生のスケジュールと針の穴を通す様に一致してる、ただし森内もスケジュール的に一致するが針の穴を通すような一致ではなく（羽生は絶望的に忙しくそのハードスケジュールとデクシは完全一致）当時は両者直接対戦のタイトル戦中なので一致して当たり前、でも森内だと③が問題
⑤デクシの棋風が森内説では現実的ではない、お遊びでデクシ運営していたにしても違いすぎ、だったらもっと適切な棋風のやつが他にいる


まぁ「自分がデクシだ」と本人が認めない限りは森内説（誰かと共有垢なら可能）も羽生説も可能な方法はあるけど、その方法はだいたい①～⑤と矛盾するので真剣に精査すると現実的ではないってところ？
「羽生とスケジュールが一致してるのは羽生に偽装するため」とかは偽装できそうな棋力が森内ぐらいしかおらず、スケジュールとの一致調査をされることを考慮してなかった羽生本人説の方が現実的じゃないかな
0623名無し名人
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2021/03/09(火) 07:56:08.32ID:8C9H7eo1
リアルタイムで知ってたやつも少なそうだし
改めて詳しい人たちの時系列知りたいわ
0624名無し名人
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2021/03/09(火) 08:19:35.64ID:iEBL65XP
羽生と羽生世代の交流って羽生世代間の交流よりこの時期薄いんだが
将棋観云々より羽生が25歳で結婚し他はそうではないってのが大きいだろ
羽生が急に付き合い悪くなってあとから逆算すると畠田と付き合いだした頃
ってのは康光も言っている
0625名無し名人
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2021/03/09(火) 08:21:49.89ID:Tsc2UOO5
デクシの棋譜はめちゃ羽生っぽいね
印象なので根拠としては弱いけど
0626名無し名人
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2021/03/09(火) 08:24:58.88ID:CaQVrJTv
当時の新聞雑誌より当時のナベの見解の方がよほど重要なんまが、変な人いるね
0628名無し名人
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2021/03/09(火) 09:26:42.34ID:gxKgi0vE
>>626
そもそも将棋雑誌も「あの男」としか書いてないからなぁ
当時竜王名人だった森内を思い浮かべて「あの男」と書いても何ら不思議はないし何の根拠にもならんわな
0629名無し名人
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2021/03/09(火) 10:38:27.37ID:8En/RfAB
当時から羽生説が最も有力だったのは事実なんでしょ？
その後当時のネット将棋について羽生もコメントする機会があって明確に否定してない
これだけをもっても羽生なのはほぼ確定なんだろうな
森内としてもわざわざ否定するほど森内説が強くないのであれば
いちいち否定するのも自意識過剰でカッコ悪いと考えてるだろうし
0630名無し名人
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2021/03/09(火) 10:46:08.72ID:GmKdP1CK
dcsyhiは誰かというロマンから、過去のログが掘り出されたりして、ほっこりしていたのに、
強硬に自分の意見を通そうとする人が、ロマントークを破壊しようとしている。

いずれにしても根拠ないんだから、もっとまったりやろうよ。
0631名無し名人
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2021/03/09(火) 10:58:28.03ID:uK3OZq1D
当時でもノートPCで出張先で24してた人多かったでしょ
森内が挑決の感想戦終わった後にノートPCで指してた可能性もあるんじゃね？
本人の物でなくても棋士仲間や関係者がノートPC持ってたりして
0633名無し名人
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2021/03/09(火) 11:07:34.15ID:rNP3lBLF
>>631
>森内が挑決の感想戦終わった後にノートPCで指してた可能性もあるんじゃね？

ねえよ
どうしてそう強引に森内ってことにしたいんだ？
「トッププロレベルの無名アマチュアが存在した」の方がまだ可能性は高いだろ
0634名無し名人
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2021/03/09(火) 11:34:23.84ID:8En/RfAB
森内説を否定する根拠としてはもう一つ
棋風が違うのはネットで色々な戦型を試していたからだという説だが
それでナベクラスに勝ってR3000ならその広がった棋風は実際の棋戦にも生かされていたはずだと思う
0635名無し名人
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2021/03/09(火) 11:43:43.30ID:whIKiH/a
>>318
直接のネット引退は2004年6月の3000超え、だと思うけど、その前に
↓があったと思うんだよね。たぶん、2，3か月前か半年前。
2004年に入ってからのどれかのタイトル戦だと思う。どれだろう？

＞タイトル戦の前日にウォーミングアップとしてネットで対局したら、相手が次の日の対局相手だった、ということがありました。
＞これはまずいなと思って、それ以来、ネット対局はしないようにしているのですが。
0636名無し名人
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2021/03/09(火) 12:02:23.00ID:uK3OZq1D
>>633
どっちかにしたいんじゃなくて可能性の話をしてるだけ
当時はプロ棋士でも24のやり方知らない人も居たし話題のデクシの正体がそこに居てノートPCで指せるとなったら二、三局指してみてって流れになってもおかしくないでしょ
0637名無し名人
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2021/03/09(火) 12:17:10.72ID:znt+eYzF
正確にタイトル戦のの前日という特定情報を出すとは思えないので
「公式戦の対戦相手と直前（数日中に）ネットでも当ってしまった。」と
ちょっと拡大解釈すると、これかなtamionihonkaiが渡辺なのは確定情報らしい
急上昇中の渡辺と公式戦前にネットでぶつかるとなるとちょっと警戒する要因の一つにはなりそう
https://i.imgur.com/T4cG569.png
0638名無し名人
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2021/03/09(火) 12:27:13.38ID:gxKgi0vE
>>637
それ以来ネットで指さないようにしていると言っていたから辞める直前くらいの話じゃないのか？
後からtamioが渡辺だと知ってやめたという解釈も可能ではあるが
0639名無し名人
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2021/03/09(火) 12:37:50.94ID:znt+eYzF
>>638
調べられる限りのデクシ最終局は'04/06/05のHAHAHAHAHA戦
'04/06/06に羽生の公式戦はなく'04/06/07に対中原戦がある
HAHAHAHAHAは誰なのか確定はないらしいけど（先崎説、木村説など）仮にHAHAHAHAHAが中原だとしたら
「羽生さんはデクシなんですか？」って質問をずっと否定も肯定もしてこなかった羽生が明確に自分がデクシだと自白したことになるので
「過去に公式戦直前にネットでぶつかったことがあってそれがやめることの原因の一つ」であることが真実だと仮定するにしても
「ネットでぶつかった時期」なり「公式戦と言ったけど実はネットでぶつかった相手と翌日研究会だった」なり多少フェイクを入れてると考えるのが妥当だと思った
もっともデクシが消える時期直近の事例があるかもしれんけど
0640名無し名人
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2021/03/09(火) 12:42:46.83ID:PZ7HX+6F
>>639
HAが木村だとすると研究会で昨日ネットで指した形が出てお互い「あっ…」ってなった可能性はあるな
0641名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 12:46:34.21ID:znt+eYzF
>>640
あ?木村は羽生の研究パートナーか?ありそう?
0642名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 12:47:27.04ID:guOFKXYR
HAってプロだったん？当時敗勢切断とかで態度問題視されてなかったっけ？
0644名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 12:54:37.79ID:RMfREQdJ
>>643
一番現実味ありそうなのがそれな
0645名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 13:04:50.53ID:whIKiH/a
>>637
これかなぁ
3月にこれはよくないな。ネット将棋はやめよう。でも3000までもう少しだから、で6月に引退
ありうる話だ。タイトル云々は森内っぽいのとも前日関係なく当たったせいかも
0646名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 13:05:47.99ID:uqxkf6R7
まあどちらかと言えばデクシ=森内だった可能性の方が高いかな
0647名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 13:10:16.28ID:XQ2UTEPI
もしデクシが誰でもないとしたら羽生のアカウントがどれか気になるな
0648名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 13:23:03.68ID:kPHQYkj6
森内は複数アカウント使って目立たないようにしてたってカンナのインタビューで言ってるね
0649名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 13:25:26.81ID:mF1ytVsw
森内はわざと弱い相手に負けたりして調整してただろうな
振り飛車専用アカとかも考えられる
0650名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 13:45:06.66ID:gxKgi0vE
>>645
いや、辞めたのはこの翌年の6月だろ？
0651名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 13:46:15.17ID:tV79LR64
共同アカとかない

アホか
0652名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 13:51:45.93ID:L1fuWiV2
>>648
インタビューよく聞くとそうは言ってない
「アカウントをいくつか持っていたので、そういうのが上に入ってくると目立って嫌だなと思っていました」と森内は言ってる

真意は森内しか分からないところだけどこの言いぶりからすると、アカウントをいくつか持っていたのは目立つから云々とは関係ない他の理由だし、実際にランキングに入って嫌な思いをした経験があるということだと思う
0653名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 13:53:12.09ID:6owbeKbt
>>651
根拠は？
0654名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 13:54:11.50ID:IzeIES+P
ほぼほぼ森内って事でよろしいか
0655名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 14:00:20.85ID:gfLw46Ra
羽生説の方が通説ないし多数説じゃないの？
根拠はスケジュール、各々のインタビュー内容、棋風など。
0656名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 14:01:34.37ID:3P14B1T7
バイアスかかってるから通説になったんだろうね
今の時代に冷静に考慮すると森内かな
0657名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 14:02:20.29ID:rNP3lBLF
>>653
むしろアカウント共有説を主張してる奴に根拠を聞いたらどうだ？
0658名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 14:07:07.45ID:u9PSR4Cf
>>655
そうだし羽生で確定してたんだけど
どうしても森内ってことにしたい奴が
ID変更しながら頑張ってんのよｗ
0659名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 14:08:23.31ID:6owbeKbt
>>657
お前に聞いとるんじゃないわ、無能が
お前の過去発言たどっても、ほぼ自分の印象でしかしゃべってないじゃんかw
0660名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 14:23:51.57ID:gesIKSV9
dcsyhiが羽生ならなぜ羽生はdcsyhiは自分ですと言わずに聞かれても濁したのだろう
0661名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 14:26:21.98ID:58de4EPP
itumonの正体の方が気になる
0662名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 14:30:17.13ID:u9PSR4Cf
>>318を読め
羽生はdcsyhiは自分だと遠回しに言ってる
わかる奴にはわかるように渡辺と天彦を名指し
0664名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 14:37:44.89ID:u9PSR4Cf
今の30歳前後の人達が10代ぐらいの時だと
ネット将棋やってた時期まで指定してくれてるしな
0665名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 14:38:29.73ID:ImCPcZZV
>>483
笑ったわ
想像力逞しすぎだろw
こういうのがコロっとバイアスかかるだろうな
0666名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 14:41:25.87ID:TUw9Dx/x
itumonは屋敷ってガチなんかな
0667名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 14:52:17.19ID:L1fuWiV2
>>662
いや、その時期にネットで対局してた強豪はdcsyhiに限らずみんな渡辺や天彦と対戦してるだろ
なんでそれでdcsyhiだと言ったことになるんだよ
0668名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 14:58:03.01ID:ImCPcZZV
みんなもう少し客観的になろう
0669名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 14:59:43.83ID:ImCPcZZV
>>666
これは共有っぽいかな
ツイッターの内容が突然幼稚でバカっぽくなった事があったりするから
0670名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 14:59:50.38ID:u9PSR4Cf
>>667
>>483の渡辺と天彦のやり取りが有名だから
0671名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 15:01:45.54ID:tV79LR64
垢の共有とかないからwwwwwwww
0672名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 15:02:51.10ID:whIKiH/a
>>650
そっか。1年前だとさすがにこれがきっかけは苦しいな
0673名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 15:05:28.66ID:gfLw46Ra
もうこれ以上は水掛け論だろうな
自分はデクシ＝羽生、いくつかの短期間で消えた強い垢＝森内、だろうと考える
羽生か森内が自分はデクシだ（orデクシではない）と明言してくれればいいんだが
0674名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 15:15:34.86ID:TUw9Dx/x
>>669
ソフト弱い頃からあの棋力って時点で只者じゃないよね～
0675名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 15:20:22.65ID:znt+eYzF
>>672
対tamionihonkai戦のタイミングだけが原因で引退ってことはないだろうけど『要因のひとつ』ではあるでしょ
明らかにこれから伸びて来そうなプロ棋士だし24内でも強豪だっただろうから
インタビューで言った対局はこれ以外にもっと的確なのがあるかもだけど
何かを決断するときの要因って一個だけじゃなくない？複数が重なって決心するのが人だと思う
大前提としてデクシ=羽生だったらだけど、デクシは誰か明確には不明なわけだし
0676名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 15:47:10.49ID:6owbeKbt
>>671
ちょっと待ってくれよ
>>653の問いに対する返答がそれ？
0677名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 15:48:00.28ID:L1fuWiV2
>>673
俺もdcsyhiは羽生で、森内はドラ・ザ・キッドなどのレートが上がり切る前に消えた多数の強豪垢という説が一番有力かと思う
ただ、羽生で確定だから森内説を唱えるやつはアホと言わんばかりの人が一部にいることには閉口する
0678名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 15:57:33.24ID:rNP3lBLF
>>677
森内説というより、その根拠がアホなんだよ
>>517とか脳に障害があるレベルでしょ
0679名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 16:17:58.71ID:5C+KWoaF
>>586
そもそも、「そもそもが羽生か森内」って見解はないw
当時も今も「ほぼ羽生だろな、違う人の可能性も10％で」が共通見解
何も知らない人に強引に押し付けて騙す実験でもしてんのこれ？
まったり楽しくやれよ
無理に10％を50に上げんでもよいやろww
0680名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 16:22:45.36ID:L1fuWiV2
>>672
完全に想像だけどこういうストーリーはありうるんじゃないだろうか

まず羽生は2003年秋の王座戦で渡辺と対戦した（なお渡辺と羽生のタイトル戦はこれ以降5年間ない）
その頃の羽生はtamioの正体を知らなかったし24の対戦相手もわざわざ覚えていなかったので特に何も気にしていなかった
それから一年以上が経った2004年6月頃にdcsyhiは史上初のレート3000を達成
するとプロ棋士の間の雑談でもdcsyhiの話題が度々あがるようになった
そして羽生は「実は渡辺さんが24のヘビーユーザーで何度もあのdcsyhiと対戦してるらしいんですよ～」みたいな噂話を聞いた
それを聞いた羽生は「え？もしかして2003年王座戦の直前に対戦した相手って渡辺さんだったのかも？そうだとしたらこちらの作戦が筒抜けで怖いな…今後も同じようなことがあると怖いしもう辞めよう」と思いそれ以降ネット将棋を辞めた
それから時が流れて記憶は薄れていったが「タイトル戦の前日に渡辺と対戦したら怖い」という感情だけが強烈に残っていた
そして12年後の2016にインタビューを受けた羽生
ネット将棋を辞めた経緯を話そうと思ったがよく覚えておらず強く記憶に残っていた「自分が恐れていたこと」を「実際に起こったこと」だと勘違いしてしまった
そして「あれ？なんでやめたんだっけ？そうだ！タイトル戦の前日に渡辺さんと対戦したからだ！」と頭の中で記憶を補完して話した

人間なので12年も経つとこのくらいの記憶の誤りは起こりうると思う
dcsyhiが羽生だとしてレート3000達成と同時に辞めたことと羽生のインタビューになんとか整合性をつけるとこんな感じじゃないだろうか
0682名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 16:38:13.21ID:PjSMS1ZJ
dcsyhi

habu
yoshiharu

アナグラムから羽生一択

dcもbuから回転することで派生する
自分のIDはずっと付き合うわけだからいい加減には決まらない
0683名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 16:50:23.49ID:DEti1YDs
>>630
同意
0684名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 19:10:42.97ID:znt+eYzF
>>680
この内容そのままが真相とは思わないけど
何かしらの思い込みとか「将棋界の羽生」としての建前とかが時間経過とともに変異して
2016年のインタビューになってるとは思う。
仮に羽生がデクシだったとしてももはや正確に経緯や
ネット将棋をやめた理由は羽生本人も覚えてない可能性すらあると思う。

スケジュール的に無理がないのは森内の方が無理がないのだからデクシ森内説はむしろ高いとも思う
（もっとも「羽生のハードスケジュール通りにデクシが出てたのはなぜ？」って謎は残る）
ただ森内説だとすると問題の一日は絶対に違うのでその日のデクシは絶対に森内はありえない
じゃ、その日は誰だったかはデクシのみぞ知るだな
0685名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 20:55:41.46ID:6f4+nAct
・羽生のハードスケジュール通りにデクシが出てた
・森内説だとすると問題の一日は絶対に違う

なぜこれで森内だと思えるのか意味がわからないんだけど
0686名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 21:00:34.88ID:R2AJZpeY
森内チャンネルだと森内が熱心にネット将棋やってたの2,000年頃だから
その目的も明確に言ってて藤井システム（藤井竜王）と横歩８五飛戦法（丸山名人）対策のため
研究と経験積むためにネット将棋を使ったと言ってる
2001年11月に藤井が竜王失冠して2002年5月に森内本人が丸山から名人奪取してる
その頃には藤井システムも横歩８五飛戦法も対策はある程度進んでたからネットを積極的にやる理由がない
森内自身も自然とやらなくなったって言ってる。
dcsyhiが出てくるのはその後でしょ。
0687名無し名人
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2021/03/09(火) 21:15:26.79ID:znt+eYzF
>>685
この手の話は信仰に近いから理屈じゃないんだよね
あえて森内説を補強するなら

・当時は羽生との直接タイトル戦の時期だから羽生とスケジュールが一致するのは理にかなっているが偶然
・わざわざハードスケジュールの間を縫って羽生がネット将棋をやる意義がない
・そのハードスケジュールをこなしながら当時の最高レートを出すのは至難の業
・だったら、同じスケジュールだけど余裕のある森内の方が自然である

とか、理由をつけようと思ったらいくらでも付けれるからねぇ
森内説を支持してる側からしたら「羽生説とかwwwこじつけじゃねぇかww」って思うわけで、理詰めの説明は無意味やね、何度も言うけど信仰だからこういうのは
0688名無し名人
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2021/03/09(火) 21:27:35.95ID:R2AJZpeY
森内のタイトル戦遍歴
dcsyhiの活動期（2002.12～2004.6）
羽生に名人失冠（2003.6）→羽生から竜王獲得（2003.11) →羽生から王将獲得→羽生から名人獲得 （2004.6）
で三冠王。

dcsyhi活動停止後一年（2004.7～2005.6）
棋聖挑戦失敗（2004.7）→羽生王座に挑戦失敗（2004.10）→竜王失冠（2004.12）→羽生に王将失冠（2005.2）
→羽生相手に名人防衛（2005.6）　名人位だけ防衛　タイトル戦1勝4敗

確率と効率を重視して無駄なことをやらないイメージのある森内が三冠王になるときにネットで一生懸命対局するとも思えんし、
もしdcsyhiなら三冠王になるぐらい充実してたわけだからタイトル戦負けまくってた時にネット対局再開するだろ

dcsyhiの棋譜がどんどん落ちてくるのを24の最前でニヤニヤしながら待ってる森内の姿が浮かぶわ。
「あ、また研究材料が増えましたｗ」
森内は羽生のチェスの棋譜も研究してた男だから
0689名無し名人
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2021/03/09(火) 21:32:04.16ID:5Gdet6AG
まあ8：2で森内だと思うわ
0690名無し名人
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2021/03/09(火) 21:32:29.74ID:gxKgi0vE
もしdcsyhiが羽生だと仮定するとdcsyhiの末期は羽生が森内相手に失冠を続けて一冠にまで後退していた時期と重なる
羽生の心理としてはネット対局のやりすぎが不調の原因だと思ったのではないだろうか
0691名無し名人
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2021/03/09(火) 21:37:44.46ID:R2AJZpeY
研究で名人だけ防衛する森内がなんでこの年だけ三冠王なんて取れたののか不思議だったんだけど、
森内が2000年の時点でネットに精通してたのを知ってようやく謎が解けたんだよね。ライバルがどんどん
手の内を見せてくれるんだから笑いが止まらなかった一年半だっただろうね。
0692名無し名人
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2021/03/09(火) 21:40:30.02ID:4+1DF/fA
デクシが森内だとすると
なべや天彦とよく指してた羽生のアカウントは
どれ?てのが最大の謎
なべや天彦は当時目立ってたんだから羽生だって
目立ってだはず
0693名無し名人
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2021/03/09(火) 21:57:49.45ID:rMkD4vd2
森内はひょっとしたらこの男なら、という「深さ」があるよな
0694名無し名人
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2021/03/09(火) 22:20:57.12ID:W8siwcJ6
YouTuberになった森内なら本当のとこ教えてくれそう
0696名無し名人
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2021/03/09(火) 22:32:25.05ID:W8siwcJ6
>>103
永瀬だったような
0697名無し名人
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2021/03/09(火) 22:34:26.38ID:zF7ypwUH
覚醒森内時は竜王名人級の強さだからな、誰も勝てん
長くは続かんけど
0698名無し名人
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2021/03/09(火) 22:36:51.93ID:0II6CM1T
>>636
そこまで考えなかったけど確かに周りにいる誰かに見せるためとか、一緒に楽しむのならあったかもしれない

ちなみにその棋聖戦挑決の棋譜と似通ってて、感想戦の延長として指したとかは無いのかな？
0699名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 22:50:44.63ID:8C9H7eo1
デクシ以外の強い人で招待わかってない人たちも推理したいな
デクシだけだと喧嘩っぽくなってきてるし
0700名無し名人
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2021/03/09(火) 22:53:52.99ID:gBGnsPE9
森内の身体に羽生が憑依したのがデクシの正体
0701名無し名人
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2021/03/09(火) 22:55:03.74ID:5LijttBo
デクシは羽生であってほしい

という思いで頑張っている羽生オタが多い中、森内説があるので
森内が有力なんだろうなあ
0702名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 23:00:57.08ID:guOFKXYR
ここでどんなに話しても何もわからない
0704名無し名人
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2021/03/09(火) 23:09:44.68ID:7ASpbqil
>>692
鋭いねえ
羽生はネットでナベたちとよく指してたと発言してるし
羽生のアカウントどれだろ？から入るとデクシ1択になるわなあ
デクシは誰？ではなく羽生はどれ？
なら完全にデクシだもんな、簡単な話だったわ
あえて羽生以外なら、森内説より赤ちゃんの藤井くん説を押すわ
そのほうが確率あるw
0705名無し名人
垢版 |
2021/03/09(火) 23:09:50.73ID:vUzlfHE/
前日に当たったってのは後から気付いたんだろ
対戦相手がネット将棋してるの知ってたらそもそも潜らないだろうし、当たった時点で投了すればいい
つまり気付くまでの期間に何局か指してるだろうからデクシの最終局がどうとかは関係ないかな
0706名無し名人
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2021/03/09(火) 23:33:06.60ID:W8siwcJ6
思い出したけど、芸能人に羽生がデクシか問われて笑って誤魔化しことなかったっけ？
違うなら否定するところを否定しなかったからやっぱり羽生が正体かって思った
0708名無し名人
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2021/03/09(火) 23:45:34.89ID:W8siwcJ6
>>707
サンクス
千原ジュニアだったか
0709名無し名人
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2021/03/10(水) 00:18:56.73ID:o4KHiBO3
これか
https://datazoo.jp/tv/%E3%81%AB%E3%81%91%E3%81%A4%E3%83%83%EF%BC%81%EF%BC%81/1227461

引き続き、「羽生善治竜王と特番で…」の話についてトーク。羽生善治竜王ら棋士が出演する特番に参加したジュニア。将棋ソフトの対局に強いハンドルネームの人が登場し、羽生善治ではないのかとの都市伝説をジュニアが直接本人聞いたところ、はぐらかされてしまった。すると近くにいた若手がジュニアによく聞いてくれたと興奮していたとのエピソードを披露。
0710名無し名人
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2021/03/10(水) 00:28:18.68ID:0VUQlz9W
はぐらかしたのか
でも羽生さんならたとえ違ったとしてもはぐらかしてそうだな…
0712名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 00:36:31.48ID:Suc8m3Xf
>>710
違うのに否定しないと、他人の栄光が自分の手柄みたいになるから羞恥心を覚えるんじゃないかね。普通の感覚なら。
羽生さんは超人だからそこらへんの感覚は違うかもしれないけど。
0715名無し名人
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2021/03/10(水) 00:51:55.53ID:o4KHiBO3
>>713
>>188の前半は否定されてるけど、最後の行の内容はこのスレでは初出だぞ
0716名無し名人
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2021/03/10(水) 01:05:20.53ID:tMZML3IY
>>715
188の最後の行と199はソースあるって言いたかったのね
188の前半は捏造だったけど
0720名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 04:12:12.38ID:fkWDWEgT
aoba81が森内じゃないのかな？ 青葉区在住
0721名無し名人
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2021/03/10(水) 06:59:24.61ID:kOsnAto9
ゆうきと太一でてたよね
0722名無し名人
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2021/03/10(水) 07:01:29.86ID:yUtzlSdB
森内がネットで一番活動してた2000年頃のHNは全然わかってないよね
藤井竜王、丸山名人の2人の同級生の後輩に猛スピードで追い抜かれて
森下になるかもしれなったからこの頃が一番必死だったはず
0723名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 09:21:59.05ID:URhn1GDz
みんな森内が強いことを前提に話を進めてることに違和感
本当は森内って羽生世代で郷田や丸山より弱い存在だよな
タイトル取るのも遅かったし衰えるのも早かった怪しい男
糸谷に竜王を取られて以降はタイトル挑戦すら一度も無い

羽生世代のランクはこうだと思ってる
羽生＞康光＞郷田＝丸山＞藤井＝森内
0724名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 10:13:44.99ID:MS74jIF0
>>723
どういう解釈をしたら名人2期他1期の丸山が名人8期他4期の森内を上回ることになるのか全く分からなくて草
0725名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 10:32:54.72ID:jKy4iKNU
このスレの前半までは森内説もあるのか夢があっていいねで終わっていたのに森内押しの謎の一派が台無しにしちゃた感じだね。次の日やそれ以来といった言葉の意味を柔軟に捉えられないアスペなんだろうな笑
0726名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 10:48:34.59ID:QQMEavvl
>>725
台無しにしたのは森内押し側じゃないだろ…
0727名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 10:50:08.62ID:FfM00J1M
>>723
何言ってんだ、このバカは
竜王名人でレーティング1位だぞ？？
0728名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 10:52:48.29ID:FfM00J1M
2004年6月5日時点での棋士レーティング

1位　森内俊之　1938
2位　羽生善治　1916
3位　谷川浩司　1916
4位　渡辺明　　1851
5位　丸山忠久　1838
6位　木村一基　1828
7位　深浦康市　1818
8位　佐藤康光　1809

出典
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=2004-06-05
0729名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 10:55:02.10ID:FfM00J1M
当時はマジで強かったから、森内が候補という話を進めてる
その後、糸谷とどうのこうのとは全く関係ない
0730名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 10:59:44.17ID:sRHNgTAH
森内アンチの変な奴が一人混じってるだけだよ
IDを頻繁に変えて印象操作してる
0731名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:02:04.42ID:XRfEtx/p
ある意見をあまりゴリ押しし過ぎると、同じくらいの力で反発を食う
物理の作用反作用の法則みたいなもの
0732名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:09:14.80ID:7sME5exw
decyhiが誰かというロマン話に、マジになって自己主張する空気読めない奴って事で。
0733名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:09:39.63ID:L5wkTZq4
まぁ、どの説も絶対はない以上、どの説もありえるだろうけど
どの説も「棋譜を見ればわかる」「常識的に考えて」とか万人が理解できるような客観情報やデータをださずに
「森内しかないだろ」「羽生しかないだろ」と言い合ってるだけで不毛だよな
0734名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:12:18.81ID:yUtzlSdB
>>728
2003年6月5日時点での棋士レーティング

1位　羽生善治　1961
2位　丸山忠久　1882
3位　木村一基　1858
4位　谷川浩司　1845
5位　藤井　猛　　1821
6位　郷田真隆　1817
7位　森内俊之　1807

17位　渡辺明　　1729

dcsyhiが森内ならdcshyiとしての活動期間中に猛烈にレート上げたことになる。
止める必要はない。止めたら成績急降下してるわけだから

森内がdcshyiの棋譜研究して漁夫の利を得たってのが一番スッキリする。　　　
0735名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:16:21.53ID:ddkMNNEy
結論としては森内8：2羽生
こんな感じかね？
0736名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:19:24.31ID:GHDQ7KdX
当時のレーティングで判断するとかどういう理論だよ...
0737名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:20:36.62ID:L5wkTZq4
当時のレーティングで判断しないとかどういう理論だよ...
0738名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:21:29.44ID:yUtzlSdB
2005年3月31日時点での棋士レーティング


1位　羽生善治　2044
2位　佐藤康光　1886
3位　森内俊之　1868
4位　山崎隆之　1867
5位　渡辺　明　　1852

dcsyhiが活動を止めた年度末のレーティング。モテに抜かれて山崎とほぼ一緒。
この時期の最強は森内か羽生ってミスリードさせる人は本当に異常。1900以上キープ
してたの羽生しかいないんだから
0739名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:24:54.65ID:oLQ52E3T
当時の渡辺に勝ち越せる数少ない棋士て意味で、森内の名前が出てるだけだろ
誰が最強とか関係ないわ
0740名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:26:58.16ID:DNUP+I5O
>>723とか、単に森内を貶めたいだけのレスにしか見えない
こういう奴は森内スレでも行って勝手に荒らしてくればいい
0741名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:28:41.15ID:yUtzlSdB
>>739
2003年の時点でレート上位が16人もいるのに数が少ないって何が言いたいのか意味不明。
0742名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:30:41.78ID:cRoL4kFP
昔から森内の話題をしてるだけで、どこからともなく気持ち悪い奴が現れる
将棋板の伝統
0743名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:35:37.54ID:aHm/QGKF
そうやってバイアスかかりまくって確証も無いのに羽生さんだってなってたのを冷静に考えると森内の可能性もあるよね？ってのがこのスレの主旨なのにねえ
0744名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:35:48.27ID:gQWtdoCg
>>734
当時棋界注目の的でプロもアマ強豪も自由に研究できる棋譜を研究して森内1人だけが強くなったのか？
喧嘩売るわけじゃないが頭おかしくない？
0745名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:39:36.59ID:yUtzlSdB
>>744
羽生とタイトル戦で漁夫の利を得たって言ってるの。森内が対羽生の成績が康光や谷川に較べて
いいのは事実だろ。
0746名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:51:27.74ID:yUtzlSdB
森内がdcshyiならdcsyhiの活動中に三冠取ったわけで、その成功体験をわざわざ捨てて一冠に
なるようなことするかね。続けてれば五冠王になる可能性もあったのに。
成功体験に意味もなくすがるのが人間なのにね
0747名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:53:09.04ID:rJ+IOTgr
元々森内の名前を出したのはここの住民じゃなくて渡辺なんだけどなー
ハブオタの19世コンプレックス、恐るべし
0748名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:56:29.35ID:8FaAV9WK
habu yoshiharu
__b_ yoshi__r_ 同じアルファベットを消す
__b_ yoshi____ なんか離れたところの「r」が不自然だから消すか
__b_ osyhi____ ちょっと露骨に「善（yoshi）」ってなってるからズラすか…
__d_ csyhi____ うーん…まだバレそう…でも全く違うアルファベットにすると忘れそうだから似てる奴に変えよ

dcsyhi こんなんで良いか…

これを考えたのが羽生なのか羽生って事にしようと思った森内ないし誰か強豪かは不明
0749名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:58:53.16ID:yUtzlSdB
>>747
03/03/21だから活動期間が3ヶ月も経ってない時期だね。その時期なら色々推理するだろうね。
0750名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 11:59:16.26ID:4WuTH/Kn
ネットで将棋指したらレート上がるんか？
0751名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 12:05:15.94ID:THONCKmc
>>738
デクシが羽生じゃなければ森内と言ったのは渡辺だ
誰が最強とか言ってるのはお前だけ

森内が候補なのが嫌なら、文句は渡辺に言えw
0752名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 12:06:23.46ID:lRu5DL4i
>>746
別に他の垢で続けてたんじゃないの？
辞めた時期について森内は明言していない
dcsyhi後もいくつかの垢で指していたがだんだん成績が悪くなってきたのでネット将棋以外の方法に切り替えたとしても不思議ではない
0753名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 12:08:29.78ID:yUtzlSdB
森内が当時のA級棋士にしては珍しくネットで将棋指してることは旧知の事実だったんだろうね、渡辺にとって。
2000年前後の時期に集中的に指してるわけだから。
それでまた森内が活動始めたのかと思ってもなんら不思議ではない。
0754名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 12:08:44.32ID:lRu5DL4i
>>748
こじつけがすぎる
I'm Habu Yoshiharu. Shogi Champion Desu.の頭文字逆読み説のほうがまだ理解できる
0755名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 12:11:11.97ID:lRu5DL4i
>>753
森内が24をやっていたことは渡辺に限らず世間的に知られていたみたいなんだよな
この前スレの過去ログを漁ったときに「森内先生がやってるのは有名」みたいなレスを見た記憶がある
どのスレだったか忘れてしまったのでソースを今出せないのは申し訳ないが
0756名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 12:11:24.71ID:yUtzlSdB
>>751
羽生はネットで将棋指すはずがないから森内と考えた可能性があるから。

あと森内一位のレーディングデータ持って来たお仲間に文句言えよ。普通の人がそれだけ見たら
勘違いするから。
0757名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 12:16:23.95ID:XTWbz8hj
森内の話になると723みたいな森内アンチが来て暴れてスレが崩壊する、いつものパターン
恨むなら、18世取られた不甲斐ない羽生を恨めよ・・
0758名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 12:42:31.34ID:URhn1GDz
>>734
やはり森内は郷田や丸山より弱いな
俺の森内雑魚理論は正しかったのが証明された
0759名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 12:47:45.73ID:UXLSjPss
>>745
タイトル戦と条件が思いっきり違ってる24の棋譜を研究したら羽生からタイトル取れちゃったと思ってるのか？
妄想するだけならまあ良いけど妄想を論拠に自分の主張をたれ流すのは頭おかしいよ
0760名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 12:50:32.71ID:URhn1GDz
>>738
dcsyhiがネットから消えると同時に羽生のレーティングが回復したってことは
羽生はdcsyhiとしてネット将棋のやりすぎで調子を落としてだけなのかもな
ネット将棋で早指しのやりすぎは持ち時間の長い将棋が弱くなるのかもしれない
0761名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 13:12:42.69ID:URhn1GDz
>>754
それこっちの説のほうが好きだな
I'm Habu Yoshiharu. Shogi Chess Daisukidesu.
0762名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 13:21:57.93ID:tMZML3IY
>>761
どの説でもDだけ何故か日本語なの笑う
0763名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 13:25:58.96ID:yUtzlSdB
>>759
森内は羽生のチェスの棋譜も研究してたんだぞ。条件が違ったら研究の意味がないって考えるのは
お前みたいな頭の弱い人間だけ。
0764名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 13:26:20.53ID:sRHNgTAH
>>761
それであってるかもしれんが、まぁそれを考えたのは森内だろうな。多分dcsyhiは共有垢だったから。
0765名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 13:28:27.94ID:GHDQ7KdX
ネット将棋で戦法試して研究してたらプロから見られるようになってこのままじゃ研究晒してるようなもんだから辞めたんだろうな
0766名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 13:30:09.81ID:yUtzlSdB
>>764
共有垢説は悪いけど、一番ないよ。dcsyhiの活動期間中タイトル戦4回も当たってるのに研究一緒にするわけないだろ
0767名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 13:33:24.81ID:1SWZCLS8
それが真実なら、ネットで研究手晒す、羽生がアホなだけとも言える
0768名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 13:39:00.35ID:yUtzlSdB
勝率3割台でも名人を死守した森内の研究は凄いんじゃないか。可視化できそうもないのが残念だけど。
その相手に手の内を晒してたのは確かにアホだな羽生は
0769名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 13:46:10.89ID:sRHNgTAH
>>766
共有垢は一つのアカウントを2人で使ってるってだけで、一緒に研究してるわけじゃないだろ
最初に大まかなルールを決めれば、あとはお互いに交流する必要はない
例えば、偶数日は森内、奇数日は羽生が使うなどの了解を設けておくんだよ
前にも書いたが、このシステムの利点は絶対に森内と羽生がネット上で相対しないことだよ
0770名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 13:55:13.54ID:yUtzlSdB
>>769
だったら森内は康光と垢共有してたって方が現実的だな。今でも付き合いあるんだから。
アホが羽生森内と渡辺の間には誰もいないみたいな誘導してるけど、この当時なら康光、谷川、丸山、郷田
だって十分強いわけだから。
0771名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 13:55:49.22ID:oF6hRMC+
>>769
共有しなくても双方のアカウントを知ってれば当たらずに済むし、共有だと好きな時に研究できないから利点は全くないと思うけど
0772名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 13:59:56.42ID:tMZML3IY
共有垢説はさ、継続的に共有していたんじゃなくて森内が無理な日（2004年5月16日）に誰かに代打を頼んだって方向のほうがあると思うんだよね
0773名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 14:02:33.71ID:oF6hRMC+
>>772
そこまでして正体を隠したいなら、適当に緩めてレートを抑えたほうが楽でしょ
0774名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 14:14:13.99ID:yIu4qxkV
森内説は羽生との垢共有とか別の棋士の代打ち（代指し？）とかを想定しなければ成り立たないのが弱みやな
0776名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 17:18:15.58ID:6hyAI+oB
羽生、森内、久米
この３人だけは間違いなくデクシの正体を知っている
0777名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 18:24:05.85ID:NsVY76o4
当時って登録時に個人情報必要だった？
0779名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 18:30:26.45ID:t9tAjg5G
>>778
羽生ってフリーでメアド取ったりできなさそうだから本名丸出しのアドレス使ってそうだな
0780名無し名人
垢版 |
2021/03/10(水) 18:38:05.06ID:+vYb1beN
パソコン通信の頃からなにかしらやってそうだけどね
バザールでござーるの袋持って連盟に通ってた時期があるようだし
0781名無し名人
垢版 |
2021/03/11(木) 04:00:17.46ID:bmzo9est
デクシの可能性のひと
羽生　80％
棋力◎　棋風◎　スケジュール◎
本人談「ええ、ネットも指しましたね」
森内　10％
棋力◎　棋風○　スケジュール△
本人談「あ、指しました」
渡辺　5％
棋力四段　棋風ﾀﾐｵﾆﾎﾝｶｲ　スケジュール暇
本人談「僕が高2、天彦が中2、糸谷くんが中1とかですね」
藤井　5％
棋力◎　棋風◎　スケジュール　赤ちゃん

自分の好きな説を選べは良いさ、ロマンだもの

　
0782名無し名人
垢版 |
2021/03/11(木) 07:27:43.54ID:rLPb1bpX
>>723
丸山藤井は特定戦法で一時的に最強クラスにドーピングしてタイトル取っただけだぞ
0783名無し名人
垢版 |
2021/03/11(木) 09:37:16.27ID:MnU5wV0A
この藤井は赤ちゃんなんだから２冠の方だろｗ

サゲにマジレスとは風情が無いなぁ
0786名無し名人
垢版 |
2021/03/11(木) 12:27:42.23ID:Ygx+XF/6
共有垢の話は店においてあるPCにアカウトが設定してあって
棋士みんなで指したていうのがあったよ
0787名無し名人
垢版 |
2021/03/11(木) 12:34:21.77ID:wiW3NKwn
dcsyhiの場合は深夜1時とかの対局もあるから店とか将棋会館の共有PCの可能性は低いだろうね
0788名無し名人
垢版 |
2021/03/11(木) 13:06:47.87ID:UIFGhEwx
佐藤康光は候補にないのか
羽生、森内以外では棋力的に最後の一人になりそうだが
0789名無し名人
垢版 |
2021/03/11(木) 13:11:21.56ID:GO7yL+n9
康光の可能性もあるね
康光10%、羽生40%、森内50%ぐらいかな
0790名無し名人
垢版 |
2021/03/11(木) 13:55:57.17ID:wGKdD2vb
>>738
棋力的には森内より康光のほうが強いな
森内弱すぎてdcsyhiが森内だとは思えない
0791名無し名人
垢版 |
2021/03/11(木) 14:36:34.64ID:mgGA2wCV
まあ藤井クンのアカウント有名だったよね
めちゃくちゃ強いのに夜になるといなくなるから小学生だから寝ちゃうんじゃね？って言われてて
将棋教室のブログでレートバラされて垢バレして本人不思議がるっていう
0792名無し名人
垢版 |
2021/03/11(木) 15:50:52.21ID:os+xMI6D
>>791
気になる気になる
教えてくだされば
0794名無し名人
垢版 |
2021/03/11(木) 17:35:51.44ID:os+xMI6D
>>793
サンキュー
ずっと24見てなかったから知らないぜ
0796名無し名人
垢版 |
2021/03/11(木) 20:18:48.43ID:X97D8Tw6
羽生ヲタども18世の名を言ってみろ
0799名無し名人
垢版 |
2021/03/12(金) 09:47:37.69ID:vcW/XWMt
デクシが羽生なのは知ってるんだけど森内もやってたとは。
話ぶりからすると十傑には入っていたぽいが候補はどれだろ。
0800名無し名人
垢版 |
2021/03/13(土) 20:14:09.02ID:xZzPlDgJ
ID
Chess
Shogi
Habu
Yoshiharu
のアナグラムだろ
0801名無し名人
垢版 |
2021/03/13(土) 21:32:05.29ID:Kefq56p9
HabUyOshiHARU
abyshi
流石に分かりやすいからabを流れでcdに
cdyshi
念の為cdとysの順番入れ替えとこ
dcsyhi
0802名無し名人
垢版 |
2021/03/13(土) 22:30:51.70ID:m/Y1ZzXW
>>800
これは覚えてられるな。idを前と後ろにつけて、チェス、将棋、自分のイニシャル
0803名無し名人
垢版 |
2021/03/13(土) 22:34:59.20ID:RANJQsIT
HNには何の意味もないだろ
あっても、本人しか知らないような極私的な暗号だと思う
無理やり当てはめるのはこじつけが過ぎる気がする
0804名無し名人
垢版 |
2021/03/13(土) 22:44:08.20ID:2rdBGGfv
>>801
すごい説得力だ
0805名無し名人
垢版 |
2021/03/13(土) 22:44:12.28ID:m/Y1ZzXW
意味ない文字列覚えてるのは大変だろ。おまけにパスワードでもないのに
0806名無し名人
垢版 |
2021/03/13(土) 22:44:12.73ID:SYbPpky3
正体羽生の結論ありきで強引に持っていってるだけだからなｗ
0807名無し名人
垢版 |
2021/03/13(土) 22:48:02.04ID:7wnAxb7g
すごい説得力とか言ってる人もいるけど


賭けるなら「完全に的外れ」であることに全て賭ける
0808名無し名人
垢版 |
2021/03/13(土) 22:49:36.17ID:GLm/bZsp
おまえら6文字程度のアルファベットも覚えてられないのん
0809名無し名人
垢版 |
2021/03/13(土) 22:49:40.27ID:m/Y1ZzXW
800は強引でもないだろ。もう間違えずにdcsyhiって打てる
0810名無し名人
垢版 |
2021/03/13(土) 23:06:23.05ID:RANJQsIT
デクシが羽生なのは間違いないと思うが、羽生が>>800みたいな由来でdcsyhiと名乗るとは思えない
暗号的な美しさが全くないし
0811名無し名人
垢版 |
2021/03/13(土) 23:11:10.65ID:W+hi2EYr
そもそもどこがアナグラムになってんの
0812名無し名人
垢版 |
2021/03/13(土) 23:54:36.99ID:+KUfO5gp
最近の羽生オタってなんか色々かわいそうw
0813名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 00:21:32.93ID:0ckmYaUn
IDからの推理は正解かどうかは兎も角「こじつけ過ぎる」とかは（確かにこじつけだろうけど）人間かならずしも論理的な判断だけで生きてないだろ
0814名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 00:25:30.64ID:YmWvmPlN
むしろ意図的にIDには意味を持たせないべき
という論理的判断かもしれないだろ
0815名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 00:33:16.64ID:0TP3Ws/K
トランプ信者みたいなもんだな
0816名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 00:36:04.96ID:BrbMdezP
どうせもう新しいソースも出ないし1000までガバグラム語ってればいいんじゃね？
0817名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 00:39:47.47ID:2IVx0p8W
森内チャンネルのおかげで新情報が出たばっかりでこの先も新情報が出る可能性はある
ここで思い出を語りながら情報を整理してたら何か真実のかけらを見つけられるかもしれん
0818名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 01:00:15.14ID:b+oxDEEH
どんな態度か見てないが、でくし疑惑問われて羽生が濁したなら、でくしは羽生なんでしょ
違ったら違うといえば済む話なんだから
0819名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 03:12:40.50ID:qWZskWT3
ネタがネタと通じてない人が多過ぎて怖いこのスレ
0820名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 06:06:52.02ID:brqTEHqT
むしろスレタイの「伝説の棋士」に微妙に似てると思った＞ dcsyhi
0821名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 06:21:45.51ID:G/niqZUA
森内に興味ある人間が少ないからな。森内チャンネルでも名人取った時の（自慢）話がしたかっただけなのに
人に興味のない環那がまるで話拾えなくて、「森内先生でもネットで将棋やってたんですね～」
ってよく分からない所に着地しただけだから
0822名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 08:46:23.62ID:7nMCSl37
森内をローマ字で表記する
moriuchi
この末尾にdcsyhiを付け加える
moriuchidcsyhi
このままでは長すぎるので先頭8文字を削除し、残りの文字を取り出す
dcsyhi
0823名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 09:01:34.78ID:hnMK3YR+
>>822
草
0824名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 10:47:17.52ID:l1QjWiax
Id MORIUcHI TOshiyUKI
dcshiy
念の為yとhiの順番入れ替えとこ
dcsyhi
0826名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 11:26:46.29ID:DbIA14xw
まあ誰かが言ってたように
デクシは誰だ？なら色んな想像もあるだろけど
羽生はどれだ？なら確実に確定でデクシだしな
議論の意味なしよ
スレの残りは佐藤森内でも発見してくれよ
デクシ〜ハハハの間くらいで強いのもいたやん
デクシ以外に興味ないから誰も探そうとしないのが現実だけども
0828名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 11:47:12.72ID:FmJ4Ukpw
>>814
キーボードの配列で見ると
単純にすごく打ちやすい位置にあるんだよね全部
文字に意味を持たせるより指に動きを覚えさせると考えるとそういう考えもあると思う
0830名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 11:59:30.06ID:E9Vp60Qb
しかしこんな下らない話で1スレ消費するとは。暇なの？
0831名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 12:36:21.71ID:g5mZw6pR
暇な羽生オタがdcsyhiを羽生だってことにしたくて必死だからね
伝説とかそういうの大好きだから羽生オタは
0834名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 13:15:51.91ID:jkbSo6S4
全盛期の24は凄かった。
羽生、森内、渡辺明、木村、三浦、久保、深浦、行方
修行時代の広瀬、天彦、糸谷、永瀬、菅井、千田、近藤、藤井、本田
把握しているだけでも錚々たるメンバーだ。
0836名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 22:01:16.86ID:eQceUgE7
dcsyhiは森内であってほしいだろ
dcsyhiがレート3003で引退した直後に森内が3冠になってるわけだし
もしdcsyhiが羽生ならネットで神扱いされてた奴が
現実世界ではフルボッコにされてた（竜王→王将→名人と立て続けに森内相手に失冠）という
何とも締まらない話になってしまう
0837名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 22:23:19.69ID:44C3wepm
>>738によると
デクシ引退後の森内はレートが山崎と互角まで下がる
0838名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 23:01:48.26ID:1urE6WKE
当時はトップ棋士も若手もこぞって参加してた24だけど今はどうなんだ？永瀬とか一日中居ても良さそうなものなのに
0839名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 23:20:32.67ID:/pPOp1a4
>>838
今夜もトップ棋士の一人がフィッシャーの練習してる。
0840名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 23:28:57.97ID:VsmyDwNM
>>117
羽生と森内が二人とも24にいたんだから、
どちらがデクシだったとしても、
デクシと互角に戦える奴がもう一人いないとおかしい。

そっちの検証は無いの？
0841名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 23:43:40.46ID:KSWxOVId
>>838
飯塚が解説に来た時に「コロナになってからレートが低いのにやたら強い人がウヨウヨいる」
とか言ってたわ
プロが24で研究会する機会増えただろうね
0842名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 23:49:30.95ID:44C3wepm
>>841
それはソフト指しだね
コロナ自粛で家にいるせいで
ソフト指しが急激に増えました
0843名無し名人
垢版 |
2021/03/14(日) 23:52:34.96ID:/pPOp1a4
>>840
早指しに関しては羽生の方がかなり上だからデクシと互角に戦えたとは思えない。
0844名無し名人
垢版 |
2021/03/15(月) 00:39:51.78ID:wF/RztG+
>>843
アベマでの森内の活躍を見てもそう思うのか？
現在の衰えた棋力なのに超早指しでトップ棋士を相手に圧倒的な高勝率だったぞ
0845名無し名人
垢版 |
2021/03/15(月) 00:41:06.59ID:572ptYpz
そうそう棋力だけで羽生か森内って話してるけど
早指しは
羽生＞＞＞＞＞森内
長時間制になって
羽生≒森内
dcsyhiは羽生だ
0846名無し名人
垢版 |
2021/03/15(月) 00:42:27.78ID:nb2w7YC1
>>844
当時の羽生はそれをも上回ったということでしょ？
0847名無し名人
垢版 |
2021/03/15(月) 01:04:31.89ID:HQyYV8yZ
>>844
本当に圧倒的に強かったならNHK銀河朝日でもっと優勝している。
アベマに関しては相手が油断しきっていたのもあるだろう。
0848名無し名人
垢版 |
2021/03/15(月) 01:29:36.11ID:TwQ/Uzr9
>>844
アベマは非公式だぞ
みんな真面目にやってない
たぶん森内に花を持たせてやったんだろ
0849名無し名人
垢版 |
2021/03/15(月) 03:56:11.45ID:Ss5V17BM
花を持たせたはさすがに言いすぎだろｗ
早指しといってもフィッシャールールにはチェスで経験がある森内に一日の長があったということだと思うがな
羽生？知らない人ですね(´・ω・｀)
0850名無し名人
垢版 |
2021/03/15(月) 14:36:33.21ID:qfuNgXxf
>>845
俺もdcsyhiは羽生だと思うけど羽生が異次元なだけで森内もNHK杯優勝3回で早指しもかなり強いけどな。
dcsyhiとやって勝ち越してるIDとかあればそれこそが羽生だろうけどそんなIDあるのだろうか？
0852名無し名人
垢版 |
2021/03/15(月) 18:01:55.42ID:gMwaEG7T
>>845
森内も早指しは弱くないけど、羽生が圧倒的に強いから、
森内がデクシだったら羽生は何してたんだって事になるな。

森内説ではこの矛盾が覆せないと思う。

羽生説の矛盾点って、タイトル戦前日の話ぐらいだっけ？
デクシは羽生森内のタイトル戦の直後に一局だけ指してやめている。

タイトル戦直後にやめたら勘ぐられるかもしれないから、
一局だけアリバイ作りをしたという考え方はできると思う。
0853名無し名人
垢版 |
2021/03/15(月) 18:27:01.12ID:yPooHmay
デクシが活躍していた時期は羽生が弱く森内が強い時代だったろ
デクシが羽生とすると研究をネットで晒していたから負けていたのでは？
0854名無し名人
垢版 |
2021/03/15(月) 20:39:47.75ID:gMwaEG7T
>>853
森内が羽生から3連続奪取したタイトルは全て二日制。
一日制の王座戦は羽生が防衛した。
0855名無し名人
垢版 |
2021/03/15(月) 21:04:12.24ID:Xh80tM6g
>>854
2日制タイトル戦で1日目から時間使わずに戦いを起こす時間の使い方は森内が始めた
森内のタイトル獲得12の内2日制が11
これを考えると森内の時間の使い方の工夫が2日制での強さの一因だった可能性がある
逆に時間の短いアベマルールでも最強レベル
プロにとって馴染みの薄い24の持ち時間で最強だったデクシが森内と言われても驚きは無い
0856名無し名人
垢版 |
2021/03/15(月) 21:09:07.47ID:8rgSUiBm
単独アカにせよ共有アカにせよ
森内か羽生以外の人間が絡んでいる可能性はゼロとみていいよね？
0857名無し名人
垢版 |
2021/03/15(月) 21:16:58.61ID:IgJnB3bj
具体的に計算もできないのにゼロもクソもないです
0858名無し名人
垢版 |
2021/03/15(月) 21:23:00.63ID:gMwaEG7T
>>855
24の持ち時間はそこまで珍しくもない。
朝日杯やNHK杯で強ければ24でも強いに決まっている。

アベマはルールが特殊過ぎるし、
たった一回で森内が最強とするのは根拠として弱すぎるね。
0859名無し名人
垢版 |
2021/03/15(月) 21:54:58.85ID:AJ4egjZ5
森内はあんまり目立ちたくないからいくつもの垢でやっていたと思う
ドラザキッド？あたり森内かもしれないとも思った
それからHAHAHAHAは複数の棋士説があったしデクシが最後に対局したから
中の人の一人は森内なのかと思った

デクシも垢変えて複数の垢でつづけてた可能性もあると思う
そして、タイトル戦の前日に当たったていうのはデクシの垢とは限らないと思う
0860名無し名人
垢版 |
2021/03/15(月) 23:49:20.89ID:HQyYV8yZ
>>859
母は木村だよ。
0861名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 00:52:51.57ID:5pB/iKk1
キチガイ藤井ヲタは将棋のこと何にも分からないんだから黙ってればいいのに
こいつら朝鮮人やろ
0862名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 06:27:47.00ID:NixpRa4S
>>859
ドラとaoba81が森内だと思う。
昨夜twが指してたが木村かな？
0863名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 06:36:36.27ID:NixpRa4S
あとはJyuhappoが3000オーバーまでレートを伸ばしておいてその後2500ぐらいまで落ちてる。
これは意図的に負けてレートを落としたという森内証言に合致する。
ただ登録が級位者だったのが不可解。
まあ抜けたところのある森内だから間違って級位者登録してコツコツ対局してた可能性も大いにある。
0864名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 09:33:11.22ID:mBF07fYS
Youtubeで菅井のインタビュー見てたら、岡山で対局相手いないから、２４で指しまくって
いた時期があると言っていた。ちょっと世代が下だけど、みんなやってたんだね。
0865名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 11:00:21.66ID:doWkudTP
>>864
菅井の垢は当時から有名だったろ。
糸谷永瀬千田も同じ。
0866名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 15:31:05.85ID:qfxmDPS7
黒田は24中毒者って言ってたし西山も24でやってた
みんなやってるんじゃないの
0867名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 15:43:56.31ID:/oxklIl8
西山のアカウントはソフト指しでBANされたって聞いたな
0868名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 16:32:04.61ID:lpoAHHOT
>>1
このスレを読んだが
dcsyhiは森内で確定だな
0869名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 17:09:03.97ID:lDKLIefY
そういうバカみたいなことを言う奴がいると無駄に荒れる
0870名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 17:09:08.83ID:pojC/aMh
山本が
黒田と知らず24でよく指してたらしい
0871名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 17:19:19.07ID:lpoAHHOT
tamionihonkai > 森内だな

ナベの発言がすべて
0872名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 17:31:46.36ID:B/J8VVsW
>>871
「羽生か森内」って言ったんだよ
0875名無し名人
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2021/03/16(火) 19:27:51.17ID:Yg/ilDLN
>>873
天彦「羽生先生か」
渡辺「森内だな」
天彦「それが妥当だね」

これは一見すると天彦は羽生説、渡辺は森内説を主張して、天彦が森内説に納得したようにも見える
しかし渡辺は天彦の言葉に繋げて「羽生先生か森内だな」と言ったのではないかという読み方もできる
0876名無し名人
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2021/03/16(火) 19:44:11.78ID:44RmE0Zb
両者"羽生か森内"ってことで合意している
それ以外の解釈はアスペ
0877名無し名人
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2021/03/16(火) 20:15:18.78ID:lpoAHHOT
>>875
妄想なんて誰も聞いてないのよ
0878名無し名人
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2021/03/16(火) 20:15:35.39ID:ZY6b1/v3
自分は
羽生先生か森内だな、
より、
羽生先生か？いや森内だな

と言う方が自然にみえるけどな

ただ鍋の感はあてにならないと言う
0879名無し名人
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2021/03/16(火) 20:35:36.43ID:k4bY7ZoG
>>875
後者の解釈が自然だな
前者だと普通は「いや、森内だな」みたいになる
0880名無し名人
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2021/03/16(火) 20:50:13.00ID:SufC9IlL
天彦は「羽生先生」ではなく「羽生先生か・・・」と
もう一人候補がいることを前提としている
(羽生先生の確率がより高い含意がある)

これを受けて渡辺が言葉を続けているのだから
渡辺は「羽生か森内」と言っているんだよ

だから天彦も「それが妥当」と引き取ってるわけで
0881名無し名人
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2021/03/16(火) 21:03:33.14ID:B/J8VVsW
>>880
いやそこまではわからん
天彦は単に「羽生先生だろうか」の意味で言ってたかもしれない
0882名無し名人
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2021/03/16(火) 21:09:33.08ID:SufC9IlL
>>881
渡辺の「森内」に即同意してるから、その解釈は不自然
0883名無し名人
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2021/03/16(火) 21:13:14.06ID:B/J8VVsW
>>882
別に不自然だとは思わない
0884名無し名人
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2021/03/16(火) 21:21:32.06ID:SufC9IlL
>>836は何か勘違いしてるな

羽生先生にも一時的な不調期はあるというだけ
2004年の名人戦で失冠して確かに王座一冠に追い込まれてはいるが
その年度のうちに王位王座王将棋王の四冠に復帰してる(王座王将は森内先生に勝ってる)

そもそも森内先生に三連続失冠といっても2003年の名人戦は衝撃的な内容で圧倒しているし
前後十数年のスパンで見たらもちろん数年に縮めても最強は羽生先生で疑いないよ
0885名無し名人
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2021/03/16(火) 21:24:06.47ID:SufC9IlL
>>883
自分が「羽生先生か」と切り出したのに「森内」と言われて
なんの言葉もなく「それが妥当」というのはおかしい、あまりに不自然
天彦は二人が同じ認識だという前提で「それが妥当」といっているのは明らか
0886名無し名人
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2021/03/16(火) 21:28:16.30ID:/oxklIl8
>>738を見たら森内が当時そんなに強くなかったことがわかる
森内が羽生と互角だったとかいうのは森内ヲタの妄想
0887名無し名人
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2021/03/16(火) 21:28:17.34ID:B/J8VVsW
>>885
そういう可能性もあるというだけ
明らかではない
0888名無し名人
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2021/03/16(火) 21:41:34.26ID:SbgbT0MR
>>600
頭悪すぎだろw
お前が言う「森内が確変を起こしていた時期」がdcsyhiの最高レートの時期と被ってるって話だ
0889名無し名人
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2021/03/16(火) 21:52:33.53ID:gWAM86Si
将棋世界で羽生だと断言してたのに必死だなあ
0890名無し名人
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2021/03/16(火) 22:27:40.01ID:dLkn5yuo
将棋世界のアレは本人が24の事をよく知らなくてデクシ＝羽生と信じ込んだ人間から話を聞いてバイアスがかかった状態の記事に感じる
あの記事で確定で終わりと考えるならこのスレは読む必要無いと思う

お笑い芸人の話も同じ感じで絶対羽生さんですって後輩芸人から吹き込まれて信じた状態でのエピソードに感じる
0891名無し名人
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2021/03/16(火) 22:56:59.21ID:nNGcuJhM
>>889
これ言うほど断言か？


気分転換とからだを休めるつもりで、記者室に行ってみた。
珍しく阿部隆七段がいる。
彼は関西なので会う機会は少ないのだが、その日は銀河戦の収録があり東京に来たとのことであった。
そこに勝又清和五段や上野裕和四段も加わって、ひとしきりインターネット（以下ネットと表す）将棋の話題となった。
そこに神と呼ばれる人物が存在するらしい。
私も時々ネット将棋は観戦しているから関心があり、聞いていると、どうやら途轍もない使い手がいるようだ。
あまりの強さに観戦者達はその者を“神”と呼ぶ。
ネット上では皆、ハンドルネームを用いるから正体は不明だし、詮索するのもマナーに反する。
〈中略〉
詮索は無用なれど、皆の頭に浮かぶ人物、口には出さねど“あの男” そう、他に誰がいるというのか、万が一将棋連盟所属の棋士以外でこれほどの使い手がいるとするならば、こんな逸材を野に放っておく手はない。
将棋連盟は三顧の礼をもってしても、この人物を招くべきである。
“あの男”以外にこんな強者が存在していて、表舞台に登場してくれれば、棋界はもっと賑やかになるのだが。
Dさん、私の妄言に気を悪くされたなら深くお詫び致します。
それほどあなたは強いのだ。

―真部一男「将棋論考」『将棋世界』2004年8月号より。
0893名無し名人
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2021/03/16(火) 23:01:32.79ID:2Zxofh9f
>>891
余計なバイアスをクリアして読み返すと森内の事だと思えてくるね
0894名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 23:09:34.96ID:1VG+edqV
棋風が完全に羽生なんだけど、その辺のニュアンスがわからない級位者が森内説を推してる気がする
0895名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 23:14:18.88ID:zjMqmfIA
>>891
真部はdcsyhiの存在すら知らなかったが阿部勝又上野から話を聞いて「口には出さないがみんな『あの男』だと思ってるんだろうなぁ」と想像しただけじゃねーかｗｗｗ
そもそも『あの男』が誰かすら言ってないし
何のソースにもならんよこれじゃ
0896名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 23:14:46.15ID:zjMqmfIA
>>680
そういうことなら分からなくもないがね
0897名無し名人
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2021/03/16(火) 23:19:09.21ID:PUaXzSfv
>>878
だとすると天彦の手のひら返しがひどいけどｗ
0898名無し名人
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2021/03/16(火) 23:25:09.11ID:imCX+w3o
>>891
普通に将棋を知ってる人が読めば羽生と解釈せざるを得ない書き方だな
これで羽生かどうかわからないというのは、余程将棋を知らないか見苦しい言い張りだ
0899名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 23:25:10.21ID:1VG+edqV
・どうやら途轍もない使い手がいるようだ。
・皆の頭に浮かぶ人物、口には出さねど“あの男” そう、他に誰がいるというのか
・それほどあなたは強いのだ。

いくら森内が絶好調の時でも、プロが森内を指してこう言うとは思えない
0900名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 23:37:25.91ID:lZsGraB9
んじゃ森内って事で良いよ
0901名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 23:50:32.54ID:UuNQjNae
>>875
羽生か森内かどっちかわからない状態を、
「妥当」とは言わんだろ。

「犯人は10代～20代、もしくは30代～40代、または50代以上の人物」
と断言するプロファイラーじゃあるまいし。

渡辺も天彦も曖昧な物言いはしない性格だよ。
0902名無し名人
垢版 |
2021/03/16(火) 23:58:10.33ID:B/J8VVsW
>>901
> 「妥当」とは言わんだろ。

言うよ
0903名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 00:08:38.24ID:RQD0/lXr
>>902
曖昧な物言いをする奴だったら言うってだけ。
0904名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 00:44:59.02ID:iMG9U7LD
dcsyhiが森内だとしたら羽生のアカウントはどれだって話になるんだよな
>>891のあの男は羽生としか思えないし
0905名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 00:45:03.50ID:tNZjr2k9
>>891
これを曲解するようなら将棋以前に日本語を勉強した方がよろしいかと。今の衰えた羽生しか知らないなら当時の絶対的な存在感が分からないのかもしれないが。
0906名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 00:51:37.43ID:+Jq6RkB7
>>905
普通に読めば絶対に羽生だけど、かといって根拠は示していないからね
あれは羽生という空気感がネットに親しんでいたプロ棋士にはあったというだけ
まあ、羽生なんだろうけど
0907名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 00:54:50.74ID:lOEYqgy2
それくらい強かったからなあ。羽生がネット将棋やってたのは事実なんだから、強さ的に消去法でデクシになる。トッププロ同士でやりあってたから低いレーティング帯で指していたわけがないし。
0908名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 01:08:20.07ID:iJLY4wKf
ここまでのまとめ。抜けはあるかも。前のまとめは>>117

○dcsyhiの対局履歴
https://www.daisei-shogi.net/dcshyi/t-club.html
○2003年のチャットログ >52-53,63,76,463
https://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1047823520/ など
>　BattleshipYamato > 羽生先生か・・・
>　tamionihonkai > 森内だな・・・
○羽生の対局日との被り 98
○2004/05/16の森内の対局は19:52に終了 >199
ちなみに対局相手は木村
http://shogikakolog.web.fc2.com/part29.htm の474
https://web.archive.org/web/20040604232225mp_/http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html
○当時のレーティング >153,738
○『将棋世界』2004年8月号 >891
https://shogipenclublog.com/blog/2017/12/06/d/
> 詮索は無用なれど、皆の頭に浮かぶ人物、口には出さねど“あの男” そう、他に誰がいるというのか
○2016/08/24インタビュー >318
https://web.archive.org/web/20160824102529/http://dd.hokkaido-np.co.jp/entertainment/igo-shogi/igo-shogi/1-0303785.html
> 以前、あるタイトル戦の前日にウォーミングアップとしてネットで対局したら、相手が次の日の対局相手だった、ということがありました。これはまずいなと思って、それ以来、ネット対局はしないようにしているのですが。
○2017/08/15インタビュー >318
https://www.shogi.or.jp/column/2017/08/_4_40.html
> 匿名なので本当かどうかは分かりませんが、なんとなく指している手応えとして、いまの30歳前後の人たちとは、彼らが10代ぐらいのときに結構対戦していたような気がします。
○2019/01/07放送「にけつッ！！」 >709
https://datazoo.jp/tv/%E3%81%AB%E3%81%91%E3%81%A4%E3%83%83%EF%BC%81%EF%BC%81/1227461
> 将棋ソフトの対局に強いハンドルネームの人が登場し、羽生善治ではないのかとの都市伝説をジュニアが直接本人聞いたところ、はぐらかされてしまった。
○2021/02/16森内チャンネル >1
目立つのは良くないなと思っててアカウントを幾つか持っていた
0909名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 01:09:06.18ID:8A4nPGZs
>>905
そもそも真部はデクシの存在も知らなかったのに話の雰囲気から想像してコラムのネタにしてるだけじゃんこれ
ソースにも何にもならないだろ
0911名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 01:13:49.93ID:8A4nPGZs
>>908
最後の森内の動画での発言はニュアンスが違うかも>>652
実際に俺も聞いてみたが652が正しいと思う
0912名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 01:33:55.35ID:tNZjr2k9
>>909
雑誌の記事になるってことは編集部のチェックを通ったってこと。
そもそもの話になるがデクシと森内を関連付けるものはない。
0913名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 01:42:16.78ID:iJLY4wKf
>>911
確かに主観入ってしまってた
正確にはこうだね

鈴木「あんまり(ネット将棋を)やらなくなったのは何故なんですか？」
森内「いつの間にかやらなくなってたと言うか」
鈴木「森内先生だったら相当ランキングもトップと言うか常に1位とかそういう感じだったんですか？」
森内「いやいやなんか…まあそうですね、あんまり目立つのは良くないなと思ってたんですけど、毎月月間ランキングみたいなのがあって、
　　　 そうですねアカウントも幾つか持ってたので、そういうのがちょっと上に入ってくると目立って嫌だなって感じで、まぁ気にはしてましたけど(笑)」
鈴木「トップ10を森内先生のハンドルが…」
森内「いやいやいや、なんか…あのそういうのは良くないなと思ってました」
0914名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 01:52:38.07ID:tNZjr2k9
>>913
アカウントをいくつも持つような人は適当な文字列を打ち込んだ垢名にする可能性は低いな。覚えにくかったらアカウント切り替えが不便。
デクシは森内では不可能な日に指していたから関係ないのは当然だけど。
0915名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 01:55:36.51ID:eh92NbFM
>>18　に答えが書いてある

dcsyhi　＝　森内俊之（十八世名人資格保持者）
0916名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 02:08:25.66ID:gN5++Uxp
最初は森内の可能性もあるなと思ってレス読んでたけど
全部読んでみてやっぱり羽生だなってなったわ
特にジュニアの質問、本人だからぼかしたとしか思えないよね
0917名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 02:33:52.09ID:d8cETxI2
俺は逆にここまで読んで森内かなって思った
まあ人それぞれやね
0918名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 02:47:02.92ID:kaPv0G2g
>>912
正米は本人と24運営者くらいしか知り得ないんだからチェックのしようがないだろ
だから誰とは書かずにあの男と書いているんだよ
0919名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 02:54:23.82ID:i3yAgoG/
羽生の対局日に指してるなら森内ってことになる
0920名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 03:04:29.91ID:DE2s2CdL
森内の対局直後にデクシが指してたっていうソースは見たけど、羽生とデクシの対局が被ってたってソースはあるの？>>18
プロの推測とかコメントより、これが最重要事項でしょ
0921名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 03:07:15.44ID:i3yAgoG/
対局日の被りはかなり有力だからな
ここが判然とすれば答えは出たも同然
0922名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 06:27:20.91ID:z2TdrF22
>>917
妄想と願望のみを根拠にしないと森内説は取れないけどな。根拠全くなし。
0923名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 06:27:33.27ID:JWCmYQyh
全然関係ない話で恐縮だけど、藤井二冠も「あいつは誰だ!?」って
噂になるくらいメチャクチャ強かったって話だけど、ハンドルわかる人いる？
0925名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 07:29:52.18ID:RQD0/lXr
>>18が指摘した矛盾点に対する1つの解決案は>>852で示してある。
0926名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 07:47:38.48ID:RQD0/lXr
>>920
http://blog.livedoor.jp/fuji_i_san/archives/6505695.html
羽生の対局かぶりを調べた人が、森内のも調べたようだ。

羽生がかぶっているのは早指しと朝日杯がほとんどで、
1つだけ王位リーグ（持ち時間4時間）がある。
ただし、24で指したのは23時頃。

森内は対局自体が羽生より少ないが、
1つだけ棋聖戦挑決（持ち時間4時間）とかぶっており、
24で指したのが20時頃。
しかも、この日4局も指している。

対局かぶりの点では森内が圧倒的に不利だな。
0927名無し名人
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2021/03/17(水) 08:47:47.63ID:lwznVymM
羽生であってほしい羽生オタがどうしても頑張るからなかなか公平な議論にならないねえ
0929名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 09:59:07.04ID:LkLQNe7x
森内を推せば推すほど森内説が揺らぐ…つまり羽生ヲタの工作なのか
0930名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 10:02:27.83ID:lwznVymM
>>928
ないない
羽生オタが必死なのは明らか
こういうときだけ羽生が人気ないことにしてもダメ
0931名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 10:07:01.87ID:qenlhcFN
今のところは森内最有力か
0932名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 10:14:19.77ID:VjBvPkNI
森内が複数アカウント使っていたのなら、
・時期をずらして地味に活躍している一連のアカウント
・同時期同時間帯に活躍していてもなぜか一度も対局が無いアカウント
のいずれか。

森内のアカウントの多くが特定できたら、dcsyhi森内説を否定する根拠と
なりうるかも知れない。

ちなみに僕はわからないからロマンがある派。
神学論争は見ていてつまらない。

もちろん、将棋指しなる人たちが、完全情報ゲームで確定しているにもかかわらず
人智では解明不可能な戦法の優劣などに、人生とプライドを賭けて断定的に物を
言う人たちだというのは承知しているが、dscyhiが誰かに、そこまで賭ける必要は
無いと思うので。
0933名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 10:25:44.69ID:rReuegbh
ここでいくら話しても何も分からないし事実も変わらないという
0934名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 12:09:04.47ID:ThLtrYhs
最初冗談まじりで昔のログ見ながらほのぼのした感じで楽しかったのにクソみたいな人増えたな
いくら考えても本人が認めない限り答えなんかでないのに
0935名無し名人
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2021/03/17(水) 12:19:02.64ID:JeEjw3xt
dcsyhiが羽生の個人アカウントなら何で羽生は聞かれた時に自分ですと言わないのか
0936名無し名人
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2021/03/17(水) 12:47:02.47ID:teTt4jtw
>>935
本当は森内だったからだろうな
一回代行に指させてアリバイを作ってから後は、周囲の目を気にせずのびのびと指していたんだろう
いかにも戦略家の森内がやりそうなことだよ
0937名無し名人
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2021/03/17(水) 12:47:55.76ID:DmsX1xqu
>>935
24高段の知り合いが羽生に聞いたら普通に答えてくれたらしいよ。そもそも羽生は一度も否定していない。
森内ではないんだから森内は違うと答えてくれるだろう。対局日的に不可能なんだし。
0938名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 12:49:26.94ID:4S2o0YMG
切り込んでいく棋風的にも羽生だしな
0939名無し名人
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2021/03/17(水) 13:26:08.80ID:I699u91g
>>925
それで森内のアカウントはどれなの？
0940名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 14:08:58.98ID:JeEjw3xt
>>937
その人になぜ羽生はメディアで聞かれても自分がdcsyhiだと言わないのか聞いてくれ
0941名無し名人
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2021/03/17(水) 14:24:08.57ID:fsB9G8wg
ランキングの上の方に入ってくるのはマズいっていうのと、
HAHAHAHAHAに300差くらいつけてダントツ1位になってるのって矛盾しない？
0942名無し名人
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2021/03/17(水) 14:31:46.01ID:DmsX1xqu
>>940
具体的に聞いたメディアなんてあったか？
当時実際に24やっていたような人でもないと聞けないだろ。
0944名無し名人
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2021/03/17(水) 14:47:26.15ID:DmsX1xqu
>>943
具体的に聞けてないじゃないか。
0945名無し名人
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2021/03/17(水) 14:56:04.71ID:mwOU2nOU
>>941
森内は、複数持っているアカウントのうちのいくつかがランキングの上の方に入ってしまったので目立って嫌だったと言っている>>913
それを羽生ヲタがいつの間にか「森内はランキングに入って目立つのが嫌なので複数のアカウントを使い分けてランキングに入らないようにしていた」と森内の発言を捻じ曲げて印象操作しているだけ
0946名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 15:00:52.49ID:JeEjw3xt
>>944
千原ジュニアは羽生九段に「ネット対局での『dcsyhi』は羽生さんですか？」とズバリ聞いたものの「何ですかそれ～」と笑いながらトイレに行かれた、と。それを聞いていた「若手棋士」が「よくぞ我々が聞けない事聞いてくれました！」とキャッキャしていたと。多分高見叡王ですね、それ(笑)
https://twitter.com/matsumatsu1977/status/1082045470136889344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0947名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 15:06:55.67ID:Cird1IRb
>>935
もしヒカルの碁のような事だったら羽生さんはボカすんじゃない？
つまり、デクシは羽生でも森内でも、プロですらない
羽生さんは正体をうっすら知っているが、本人が正体を表せない理由も知っている。
もしくはもう二度と現れない事を知っていて悲しく思っている。とかさ
0948名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 15:09:27.87ID:DmsX1xqu
>>946
ネットの噂をそのままぶつけただけじゃん。
24ユーザーで当時自分の将棋を見ていてくれた人だと判断すれば羽生も真面目に答えてくれるよ。
0950名無し名人
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2021/03/17(水) 15:15:50.66ID:JeEjw3xt
>>948
24ユーザーで当時自分の将棋を見た人じゃないと自分がdcsyhiだと言わないのはなぜ？
0951名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 15:16:37.69ID:B0uQsnIf
>>946
読み仮名が書いてないのがポイント
ネット上ではdcsyhiの読みはデクシが定着していたので千原ジュニアは「デクシは羽生さんですか？」とズバリ聞いた
しかし羽生はdcsyhiの読みをデクシだと思っていなかったので「何ですかそれ」と答えた
0952名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 15:21:59.59ID:DmsX1xqu
>>950
棋士は将棋を真剣に見てくれる人には誠実に答えるよ。
ネットの噂をぶつけるような人間には答えたところで尾鰭背鰭が付いたり話がねじ曲がるだけ。
0953名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 15:28:52.61ID:4S2o0YMG
羽生がデクシなら何故自分がデクシだと言わないのか？という疑問を森内説派がぶつけるのはおかしいな
デクシが森内だとすると同じ疑問が森内にも生ずる話になる
この論点は羽生も森内も同じなのだから判断基準にはならない
0954名無し名人
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2021/03/17(水) 15:46:58.83ID:+BaM4tBX
谷川将棋を沢山並べてた奨励会は谷川と言い
羽生を並べてた人は羽生と言い、森内の人は森内という

奨励会段くらいの視点でみると
自分の好きな棋士に見えるようだったね
0955名無し名人
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2021/03/17(水) 15:58:09.44ID:teTt4jtw
>>952
とは言っても、やはり自分の練習過程の姿だから、そういう部分を公に知られたくない気持ちはあるだろ
画家だって失敗した習作は見て欲しくないだろうし
羽生派も森内派も基本的に本人の仄めかしを真実と仮定して話を進めてるけど、多分そこですでに欺かれてる
0956名無し名人
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2021/03/17(水) 17:56:48.34ID:U4OMM3Q9
朝日杯の日にナメプしてるとバレるから黙ってるんじゃないのか
0957名無し名人
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2021/03/17(水) 18:01:52.29ID:NiRmKaFS
棋力的に候補は３人
本人たちは絶対わかっているだろうな
0958名無し名人
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2021/03/17(水) 18:57:54.11ID:q6TOdB7o
時間の被りがあるので森内は除外
人前に出るのが嫌だけど棋力はプロ以上、という一般人の可能性はないだろうか
0959名無し名人
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2021/03/17(水) 19:23:07.57ID:oj+Z312n
>>958
なべより強いアマがいたとは考え難い
0960名無し名人
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2021/03/17(水) 20:38:42.87ID:z2TdrF22
そもそもが森内がネット将棋よくやってた時期とずれてるのに、そこは常に不問なのが森内派。
頭が弱すぎるんだよ
0961名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 20:46:24.54ID:jYYTLSSH
谷川は何となくこういう意味不明なアカウント名はつけ無さそうだからなんか候補から外れるんだよなぁ
0962名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 21:13:06.71ID:UUE8ZvkJ
そもそもネット将棋やったら成績良くなるんか？
0963名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 21:16:10.64ID:q6TOdB7o
>>959
有名なアマ高段者や元奨じゃなくて、ずっと引き籠って将棋の勉強をしていた怪物、みたいな存在は本当にいないだろうか
羽生以外だと可能性はそれくらいしかないと思う
0964名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 21:17:42.57ID:RQD0/lXr
>>957
3つ以上のアカウントが揃って高かったら候補は3人でもいいけど、
1つのアカウントだけがダントツなんだから候補も1人しかいない。

羽生以外の人を候補に挙げたい人は、
なぜ羽生のレートがそこまで高くないと考えたのか、
理由を客観的に言えないといけない。

自分の挙げた候補のレートが高いと考えた理由を言うだけではダメ。
0965名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 21:42:53.67ID:vqcq8Pe+
正体が羽生だとして羽生説がこんなに有名なのに
なんで羽生は正体を明かさないんだろ？
0966名無し名人
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2021/03/17(水) 21:50:21.04ID:Bdsf3tXu
皆わかってるからいいんじゃね？という感覚かな
0967名無し名人
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2021/03/17(水) 22:37:35.03ID:H0imju/j
>>963
アノ頃は引き籠って人生捨ててもそこまで強く成れる環境にはなかった
デクシ出現時期だと6級合格までの最短ルートが整備された後くらいで
奨励会初段までの、いわゆる高速道路はまだ一般的じゃなかった

天才がネットありでも独習ってのは無理な時代
強いソフトも無かったし公開される棋譜も今よりずっと少なかった
（近親にプロ棋士が居てプロ専用データベース使えたら可能かもだが
近親に棋士がいるなら自然に表に出て話題になるはず）
0968名無し名人
垢版 |
2021/03/17(水) 23:44:41.67ID:RQD0/lXr
>>965
まず、お前が「正体を明かす必要がある」と思ってるのはなぜなんだよ？

匿名でハンドルネームを使う意味が無くなるだろ。
0969名無し名人
垢版 |
2021/03/18(木) 02:44:03.30ID:6KyVcI+D
結局一スレも使って根拠ゼロの押し付けだけかよww
せっかく森内説も5％はあってロマンあったのに
キチガイがむりやり押し付けするんでもう森内ファンまでキチガイ認定やんか
森内もかわいそうにな
デクシが羽生ってバレバレなのがいかんな
3000はやりすぎたよ羽生w
0970名無し名人
垢版 |
2021/03/18(木) 07:36:35.71ID:w/Qj1HFI
２００３年デクシ羽生がネット将棋にうつつを抜かしてるときに、
森内は２４で奨励会や、若手の新手研究に勤しんでたんだよ。
これが２００４年からの永世名人獲得の原動力。
２００４年の名人戦でも若手なら誰でも知ってる横歩の定跡を
森内がつかって、羽生が知らないで定跡だけで負けた将棋もあった。
0971名無し名人
垢版 |
2021/03/18(木) 13:39:40.48ID:MYPY12wF
>>969はこのスレ中で一番地頭の悪そうなレスだ
0972名無し名人
垢版 |
2021/03/18(木) 16:41:41.77ID:V8j1YIpK
守護地頭
0973名無し名人
垢版 |
2021/03/18(木) 16:54:47.94ID:2+WHRWBe
>>970
うつつを抜かしては言い過ぎやろw
デクシ羽生のおかげで24も盛り上がったんだし
あれからずっと将棋ファンになったのもいるし
0974名無し名人
垢版 |
2021/03/18(木) 20:09:27.61ID:Qo8ZHboi
>>935
性格的にも羽生の可能性は1%もないね

dcsyhiは当時最強の森内以外にあり得ない
0976名無し名人
垢版 |
2021/03/18(木) 20:16:09.05ID:3e+uzbkF
dcsyhiは24で別格の存在だったから森内がいいな
羽生だったらdcshyiがリアル世界ではボコられてたことになってしまう
0977名無し名人
垢版 |
2021/03/18(木) 20:21:50.58ID:laZcPy19
対局時間の都合上、森内でないことは確定したので、次スレがあるなら「dcsyhiの正体は誰なのか？」でお願いします
0978名無し名人
垢版 |
2021/03/18(木) 20:26:20.55ID:EkIkbuiH
羽生はあるインタビューで短い持ち時間の将棋を指し過ぎると
将棋が荒れるんですて答えてたな
それもネット将棋辞めた理由かなと思った
0979名無し名人
垢版 |
2021/03/18(木) 20:48:56.37ID:eG3BEQh9
>>968
今使ってないハンドルネームなら聞かれた時に「そうですよ」と言ってもいいんじゃね？
0980名無し名人
垢版 |
2021/03/18(木) 21:42:19.48ID:Qo8ZHboi
>>977
ネットでイキるも
現実世界では森内にフルボッコにされていたdcshyi羽生(笑)


このように妄想すると笑えるｗ
0981名無し名人
垢版 |
2021/03/18(木) 21:48:43.52ID:fIk0gfwB
タイガーカフェ
競馬好きで強くて天彦と仲良いって
めっちゃ渡辺
0982名無し名人
垢版 |
2021/03/18(木) 22:08:29.13ID:2TTomlNa
>>981
ナベはたみおにほんかいでしょ
0983名無し名人
垢版 |
2021/03/18(木) 23:29:55.32ID:/Kbnmc/T
>>979
まあ個人の自由だから、言っちゃいけないわけではないが、
言っても言わなくてもどっちでもいい話だろう。
0984名無し名人
垢版 |
2021/03/19(金) 00:15:28.03ID:d+CIf0e+
正直このスレは面白かったよ
昔の24に詳しい人がまだいたとはね
全部本当じゃないにしても当時わからなかったことが色々納得がいってよかった
0985名無し名人
垢版 |
2021/03/19(金) 00:18:33.78ID:CnoGSNTV
自分はリアルタイムで24に出入りしてた人から聞いてた
その人はデクシは羽生だと言ってたがウッテイてのも考えられるな
て思った
0986名無し名人
垢版 |
2021/03/19(金) 00:42:56.28ID:Sqe3H4NQ
スレもそろそろ終わりなので行っておくが素晴らしいスレだったよ
詳しい人が多く知らなかったことも色々しれた
途中某棋士のオタが暴れたりもしたがそれはおいといて
0989名無し名人
垢版 |
2021/03/19(金) 02:17:26.67ID:ZSjWAxoE
森内は長時間制の帝王と呼ばれてたんだよ
0991名無し名人
垢版 |
2021/03/19(金) 02:31:42.97ID:6r0gb4hy
次スレないかもだけど、あれば棋譜について聞きたい
森内派の人も「これは森内だ」と思う棋譜があれば紹介して欲しい

自分は羽生だと思う このリンクのdcsyhiの手は、王将戦藤井羽生戦の4八歩に考え方はそっくり
解説で豊川さんが「クイズプロ棋士100人に聞きましたをしてもこの歩打てる人は中々いない、打てたら神、GOD」と言った4八歩

真部さんが紹介したdcsyhiの棋譜
https://shogipenclublog.com/blog/2017/12/06/d/
前後逆だけどよりわかりやすい記事
https://prospector.exblog.jp/709730/

玉頭に香車が成られてまずくなりそうな局面で
受けずに▲７三香と敵陣の中に打って金で取らせ、飛車、龍が効いてくる
自陣がやばくて30秒しかない中で攻めの変化を読んでいて、受け将棋とは言い難い

藤井聡太戦でも先手聡太が香車を手持ちにし、2筋に玉頭目がけて打って来ることが想定される局面で似ている
経験値から来る攻めの構想だったら人には驚きでも本人には自然な手
4筋の歩を取った瞬間打ってるので「歩打てるな」と思ったかも
0992名無し名人
垢版 |
2021/03/19(金) 02:42:43.86ID:6r0gb4hy
他の棋譜でもdcsyhiは攻めだるまのように踏み込む
好んで叩き合いに持ち込み競り勝つ（先日の池永戦のような）
鮮やかな捨て駒

最初は2004年の名人戦と比較して（遊びの秒読みの将棋と比べてもしかたないけど）
野暮ったいというか様子見するようなところがあるし、
クリックミスだろうと言われている9八飛（9七の歩と香車の間に無意味に序盤で入り込む）などわけわからんとこもあるから羽生さんでも森内さんでもないと思ったけど
棋譜を見るほど羽生さんでしかないと思う

名前はチェス・将棋・ヨシハル・ハブ・IDの最後のᎠを最初に移動しただけの単純で覚えやすいもの説に1票
0993名無し名人
垢版 |
2021/03/19(金) 03:24:10.80ID:dZXlpuwu
＞チェス・将棋・ヨシハル・ハブ・IDの最後のᎠを最初に移動しただけ

これは説得力ある！
0994名無し名人
垢版 |
2021/03/19(金) 07:17:35.69ID:gmfN6YGr
どうせ森内だろうとは思うが
リアルでは真の強者森内にボコられるデクシちゃんってのもいいね
0995名無し名人
垢版 |
2021/03/19(金) 07:32:15.19ID:7n76voWR
ほんと棋譜見ると羽生なんだよな
0996名無し名人
垢版 |
2021/03/19(金) 08:58:49.49ID:ujtVYqpK
渡辺はむしろ森内説を推してるだろ
かれの直感というか思い込みはなかなか鋭いよ
しかし一方で、当時森内にあまり勝てなかった羽生が、24で弱い人間をボコってストレス発散させてたってのも、あながち突飛な考えでもないかも
羽生だって聖人君子ではないからな
1000名無し名人
垢版 |
2021/03/19(金) 09:02:57.72ID:gmfN6YGr
失冠しちゃったよ。アリアハンでスライム狩るか
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垢版 |
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