ネット上の伝説の棋士dcsyhiは森内なのか？

**名無し名人** · 2021/03/01(月) 07:32:34.75

参考動画
https://youtu.be/un4Dcz0J_Tg?t=694

動画抜粋
名人を取る前後でインターネット将棋をやっていたとのこと
毎月月間のランキングに入ると目立って嫌だった
複数アカウント所持していた

森内の名人位は一期が2002年二期が2004年

dcsyhiは2002年から2004年まで将棋倶楽部24で指していた。

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 04:13:26.06

まあ、森内説を否定するほぼ唯一かつ最大の根拠は2004年5月16日に森内が将棋会館にいる時にdcsyhiが対局していることだけど
仮にdcsyhiが森内でこれが代指しだとしたら候補は誰？
△三間穴熊と▲居飛車穴熊だしやっぱ広瀬かな

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 04:17:16.16

>>596
何を言っているのかわからないが、24のRは最初期から当然あるぞ
当時のスレとか漁って見てみろよ、森内派も十分な数いるぞ

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 04:22:40.45

>>>597
16年前の広瀬って高三、大学受験の頃だろ。おまけに三段リーグ。そのころ森内と研究会やってた事実を
まず証明して貰わないと

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 04:24:39.35

>>598
羽生と森内のレートなんて知らないよ。プロ棋士のレートなんて一般的に知られてないのに24のレートの話って意味ないだろ。

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 04:27:54.93

>>599
広瀬は大学は推薦なので受験勉強はしてないと何かで言ってたぞ
あと忘れてるかもしれないが、森内と広瀬は勝浦門下の兄弟弟子だぞ、一門研究会もやってる

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 04:29:21.23

>>601
同門ぐらいは知ってるよ。共同垢使いまわすぐらいの関係だったのかってこと聞いてるんだよ

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 04:30:59.91

>>602
そんな当人同士の関係性の深いところなんか知るわけないだろｗ
候補としたら広瀬が挙がるって言ってるだけな

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 04:33:31.11

>>603
森内説は推理に推理を重ねて構わないけど、羽生説ははっきりした証明がないと認めないってことでいいですね。
真部が言ってることそのまま受け取れば羽生説以外ないだろ、当時を知ってればね。

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 04:37:54.60

なんだコイツやべー奴だな
俺は羽生とも森内とも言ってないし、むしろ森内説を否定する最大の根拠を自ら出してるんだがｗ
いきなりキレだしてビビるわ
森内が指してるとしたらおかしい点があるんだから最有力候補なのは当然羽生だろ何言ってんの？

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 04:38:02.18

糸谷がI-houshinだということが忘れられてしまうとは驚くね

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 04:45:42.51

>>605
お前がヤバいやつだろ。森内が強くなるちょっと前の時期は藤井猛だったり丸山だったり康光だったりが
羽生のライバル扱いだった時期で羽生か森内って二択って感じでは誰も考えていない

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 04:47:46.50

>>597
>仮にdcsyhiが森内でこれが代指しだとしたら

この設問自体が無意味
こういうこと考える奴って陰謀説とか好きな気がする
大抵、救いようのない馬鹿

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 04:49:48.13

>>607
少なくともdcsyhiが話題になりつつあった2003年3月の時点でtamionihonkaiは羽生（当時竜王・三冠）か森内（当時名人）だと思ってるぞ？
このスレ検索してみ

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 04:53:59.88

>>609
当時の共通見解の話だろ。話変えるなよ。だから当時森内って名前出してた渡辺が卓見扱いされてるんだろ。
今さかのぼってレート見たら森内と羽生が飛びぬけてたわけだから。

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 04:56:09.18

>>608
dcsyhiは森内なのかってスレだぞ？
本当に森内だとしたらその日には対局できないから代指しとかアカウント共有しかありえないし、その話題もスレで出てる
じゃあその可能性があるのかを検討するのは普通だろ

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 04:58:37.47

>>610
まず落ち着いてID見ろよｗ
二人しかいないスレじゃないんだからさ

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 04:59:57.93

>>611
>その日には対局できないから

「普通に」考えればその時点で森内でないことは確定なんだよ
身バレ防止目的で共有するくらいなら、本人が緩めた方が手っ取り早いだろうに

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 05:04:36.48

>>612
俺は一貫してずっと当時の共通見解の話しかしてないわけでお前はそっちの方にもレス付けてるから

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 05:12:26.17

>>614
少なくとも「当時に森内と考えてる奴はいない」は明白な間違いだし
初期の段階で「羽生か森内」と考えている人（渡辺）もいたのも確定で
「羽生か森内」が当時の共通見解かは知らんけど渡辺・コーヤン・天彦は当時でも垢バレてたっぽいし、タイトル戦の日時（当時は羽生vs森内ばかり）で出てこないのも知れ渡ってたっぽいし、強さ的にはそんなもんじゃないの、知らんけど

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 05:18:07.82

>>615
当時の共通見解の話してるんだから、ごく少数の意見は切り捨てるべきだろ。
そんなのいちいち拾っていったらキリがないんだが。お前が言ってるのは天動説の時代に
地動説唱えてた奴いるから天動説は共通見解ではないって言ってるぐらい詭弁なんだよ。

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 05:19:56.88

>>616
じゃあ誰もいないとか言うなよ……

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 05:25:45.36

>>617
当時の新聞雑誌で森内示唆してた記事なんて見たことないから誰もいないで構わないだろ。
森内がネット将棋をやってるかどうかすら定かじゃないんだから。この頃の郷田なんかパソコンすら触っていない
24でデクシってヤバい奴がいて羽生じゃないかって話しかないんだよ、当時は

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 05:27:44.14

羽生オタ爺とまともに会話しようとしても無駄だから諦めろ

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 05:32:37.45

>>619
論破されるとなんでも羽生ヲタガーって言い出す基地外の本性ついに現したね

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 07:12:36.67

やはり森内か

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 07:48:08.60

①渡辺に勝ち越せるのは当時は羽生か森内ぐらい
②羽生世代は羽生を目標に追いかけていった結果、成績が着いてきた人たち（本人たちが証言）で羽生との対局外の交流はほぼなし、ましてや垢共有とかする関係ではない
③森内説では不可能な日があり、代差しなどで偽装するなら1日（2004年5月16日）だけじゃなくあと数局分は代指しやらないと偽装にならず、共有垢として運営できそうな棋力の持ち主は羽生ぐらいだが羽生は②より現実的ではない
④羽生のスケジュールと針の穴を通す様に一致してる、ただし森内もスケジュール的に一致するが針の穴を通すような一致ではなく（羽生は絶望的に忙しくそのハードスケジュールとデクシは完全一致）当時は両者直接対戦のタイトル戦中なので一致して当たり前、でも森内だと③が問題
⑤デクシの棋風が森内説では現実的ではない、お遊びでデクシ運営していたにしても違いすぎ、だったらもっと適切な棋風のやつが他にいる

まぁ「自分がデクシだ」と本人が認めない限りは森内説（誰かと共有垢なら可能）も羽生説も可能な方法はあるけど、その方法はだいたい①～⑤と矛盾するので真剣に精査すると現実的ではないってところ？
「羽生とスケジュールが一致してるのは羽生に偽装するため」とかは偽装できそうな棋力が森内ぐらいしかおらず、スケジュールとの一致調査をされることを考慮してなかった羽生本人説の方が現実的じゃないかな

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 07:56:08.32

リアルタイムで知ってたやつも少なそうだし
改めて詳しい人たちの時系列知りたいわ

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 08:19:35.64

羽生と羽生世代の交流って羽生世代間の交流よりこの時期薄いんだが
将棋観云々より羽生が25歳で結婚し他はそうではないってのが大きいだろ
羽生が急に付き合い悪くなってあとから逆算すると畠田と付き合いだした頃
ってのは康光も言っている

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 08:21:49.89

デクシの棋譜はめちゃ羽生っぽいね
印象なので根拠としては弱いけど

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 08:24:58.88

当時の新聞雑誌より当時のナベの見解の方がよほど重要なんまが、変な人いるね

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 08:27:20.01

まぁ羽生でしょうねぇ

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 09:26:42.34

>>626
そもそも将棋雑誌も「あの男」としか書いてないからなぁ
当時竜王名人だった森内を思い浮かべて「あの男」と書いても何ら不思議はないし何の根拠にもならんわな

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 10:38:27.37

当時から羽生説が最も有力だったのは事実なんでしょ？
その後当時のネット将棋について羽生もコメントする機会があって明確に否定してない
これだけをもっても羽生なのはほぼ確定なんだろうな
森内としてもわざわざ否定するほど森内説が強くないのであれば
いちいち否定するのも自意識過剰でカッコ悪いと考えてるだろうし

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 10:46:08.72

dcsyhiは誰かというロマンから、過去のログが掘り出されたりして、ほっこりしていたのに、
強硬に自分の意見を通そうとする人が、ロマントークを破壊しようとしている。

いずれにしても根拠ないんだから、もっとまったりやろうよ。

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 10:58:28.03

当時でもノートPCで出張先で24してた人多かったでしょ
森内が挑決の感想戦終わった後にノートPCで指してた可能性もあるんじゃね？
本人の物でなくても棋士仲間や関係者がノートPC持ってたりして

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 11:00:05.98

>>630
たしかにね

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 11:07:34.15

>>631
>森内が挑決の感想戦終わった後にノートPCで指してた可能性もあるんじゃね？

ねえよ
どうしてそう強引に森内ってことにしたいんだ？
「トッププロレベルの無名アマチュアが存在した」の方がまだ可能性は高いだろ

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 11:34:23.84

森内説を否定する根拠としてはもう一つ
棋風が違うのはネットで色々な戦型を試していたからだという説だが
それでナベクラスに勝ってR3000ならその広がった棋風は実際の棋戦にも生かされていたはずだと思う

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 11:43:43.30

>>318
直接のネット引退は2004年6月の3000超え、だと思うけど、その前に
↓があったと思うんだよね。たぶん、2，3か月前か半年前。
2004年に入ってからのどれかのタイトル戦だと思う。どれだろう？

＞タイトル戦の前日にウォーミングアップとしてネットで対局したら、相手が次の日の対局相手だった、ということがありました。
＞これはまずいなと思って、それ以来、ネット対局はしないようにしているのですが。

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 12:02:23.00

>>633
どっちかにしたいんじゃなくて可能性の話をしてるだけ
当時はプロ棋士でも24のやり方知らない人も居たし話題のデクシの正体がそこに居てノートPCで指せるとなったら二、三局指してみてって流れになってもおかしくないでしょ

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 12:17:10.72

正確にタイトル戦のの前日という特定情報を出すとは思えないので
「公式戦の対戦相手と直前（数日中に）ネットでも当ってしまった。」と
ちょっと拡大解釈すると、これかなtamionihonkaiが渡辺なのは確定情報らしい
急上昇中の渡辺と公式戦前にネットでぶつかるとなるとちょっと警戒する要因の一つにはなりそう
https://i.imgur.com/T4cG569.png

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 12:27:13.38

>>637
それ以来ネットで指さないようにしていると言っていたから辞める直前くらいの話じゃないのか？
後からtamioが渡辺だと知ってやめたという解釈も可能ではあるが

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 12:37:50.94

>>638
調べられる限りのデクシ最終局は'04/06/05のHAHAHAHAHA戦
'04/06/06に羽生の公式戦はなく'04/06/07に対中原戦がある
HAHAHAHAHAは誰なのか確定はないらしいけど（先崎説、木村説など）仮にHAHAHAHAHAが中原だとしたら
「羽生さんはデクシなんですか？」って質問をずっと否定も肯定もしてこなかった羽生が明確に自分がデクシだと自白したことになるので
「過去に公式戦直前にネットでぶつかったことがあってそれがやめることの原因の一つ」であることが真実だと仮定するにしても
「ネットでぶつかった時期」なり「公式戦と言ったけど実はネットでぶつかった相手と翌日研究会だった」なり多少フェイクを入れてると考えるのが妥当だと思った
もっともデクシが消える時期直近の事例があるかもしれんけど

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 12:42:46.83

>>639
HAが木村だとすると研究会で昨日ネットで指した形が出てお互い「あっ…」ってなった可能性はあるな

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 12:46:34.21

>>640
あ?木村は羽生の研究パートナーか?ありそう?

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 12:47:27.04

HAってプロだったん？当時敗勢切断とかで態度問題視されてなかったっけ？

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 12:47:37.28

>>127が正解な気がしてならない

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 12:54:37.79

>>643
一番現実味ありそうなのがそれな

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 13:04:50.53

>>637
これかなぁ
3月にこれはよくないな。ネット将棋はやめよう。でも3000までもう少しだから、で6月に引退
ありうる話だ。タイトル云々は森内っぽいのとも前日関係なく当たったせいかも

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 13:05:47.99

まあどちらかと言えばデクシ=森内だった可能性の方が高いかな

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 13:10:16.28

もしデクシが誰でもないとしたら羽生のアカウントがどれか気になるな

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 13:23:03.68

森内は複数アカウント使って目立たないようにしてたってカンナのインタビューで言ってるね

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 13:25:26.81

森内はわざと弱い相手に負けたりして調整してただろうな
振り飛車専用アカとかも考えられる

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 13:45:06.66

>>645
いや、辞めたのはこの翌年の6月だろ？

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 13:46:15.17

共同アカとかない

アホか

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 13:51:45.93

>>648
インタビューよく聞くとそうは言ってない
「アカウントをいくつか持っていたので、そういうのが上に入ってくると目立って嫌だなと思っていました」と森内は言ってる

真意は森内しか分からないところだけどこの言いぶりからすると、アカウントをいくつか持っていたのは目立つから云々とは関係ない他の理由だし、実際にランキングに入って嫌な思いをした経験があるということだと思う

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 13:53:12.09

>>651
根拠は？

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 13:54:11.50

ほぼほぼ森内って事でよろしいか

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 14:00:20.85

羽生説の方が通説ないし多数説じゃないの？
根拠はスケジュール、各々のインタビュー内容、棋風など。

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 14:01:34.37

バイアスかかってるから通説になったんだろうね
今の時代に冷静に考慮すると森内かな

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 14:02:20.29

>>653
むしろアカウント共有説を主張してる奴に根拠を聞いたらどうだ？

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 14:07:07.45

>>655
そうだし羽生で確定してたんだけど
どうしても森内ってことにしたい奴が
ID変更しながら頑張ってんのよｗ

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 14:08:23.31

>>657
お前に聞いとるんじゃないわ、無能が
お前の過去発言たどっても、ほぼ自分の印象でしかしゃべってないじゃんかw

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 14:23:51.57

dcsyhiが羽生ならなぜ羽生はdcsyhiは自分ですと言わずに聞かれても濁したのだろう

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 14:26:21.98

itumonの正体の方が気になる

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 14:30:17.13

>>318を読め
羽生はdcsyhiは自分だと遠回しに言ってる
わかる奴にはわかるように渡辺と天彦を名指し

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 14:36:57.69

>>661
やしもん時々ダニーじゃないの

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 14:37:44.89

今の30歳前後の人達が10代ぐらいの時だと
ネット将棋やってた時期まで指定してくれてるしな

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 14:38:29.73

>>483
笑ったわ
想像力逞しすぎだろw
こういうのがコロっとバイアスかかるだろうな

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 14:41:25.87

itumonは屋敷ってガチなんかな

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 14:52:17.19

>>662
いや、その時期にネットで対局してた強豪はdcsyhiに限らずみんな渡辺や天彦と対戦してるだろ
なんでそれでdcsyhiだと言ったことになるんだよ

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 14:58:03.01

みんなもう少し客観的になろう

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 14:59:43.83

>>666
これは共有っぽいかな
ツイッターの内容が突然幼稚でバカっぽくなった事があったりするから

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 14:59:50.38

>>667
>>483の渡辺と天彦のやり取りが有名だから

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 15:01:45.54

垢の共有とかないからwwwwwwww

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 15:02:51.10

>>650
そっか。1年前だとさすがにこれがきっかけは苦しいな

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 15:05:28.66

もうこれ以上は水掛け論だろうな
自分はデクシ＝羽生、いくつかの短期間で消えた強い垢＝森内、だろうと考える
羽生か森内が自分はデクシだ（orデクシではない）と明言してくれればいいんだが

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 15:15:34.86

>>669
ソフト弱い頃からあの棋力って時点で只者じゃないよね～

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 15:20:22.65

>>672
対tamionihonkai戦のタイミングだけが原因で引退ってことはないだろうけど『要因のひとつ』ではあるでしょ
明らかにこれから伸びて来そうなプロ棋士だし24内でも強豪だっただろうから
インタビューで言った対局はこれ以外にもっと的確なのがあるかもだけど
何かを決断するときの要因って一個だけじゃなくない？複数が重なって決心するのが人だと思う
大前提としてデクシ=羽生だったらだけど、デクシは誰か明確には不明なわけだし

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 15:47:10.49

>>671
ちょっと待ってくれよ
>>653の問いに対する返答がそれ？

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 15:48:00.28

>>673
俺もdcsyhiは羽生で、森内はドラ・ザ・キッドなどのレートが上がり切る前に消えた多数の強豪垢という説が一番有力かと思う
ただ、羽生で確定だから森内説を唱えるやつはアホと言わんばかりの人が一部にいることには閉口する

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 15:57:33.24

>>677
森内説というより、その根拠がアホなんだよ
>>517とか脳に障害があるレベルでしょ

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 16:17:58.71

>>586
そもそも、「そもそもが羽生か森内」って見解はないw
当時も今も「ほぼ羽生だろな、違う人の可能性も10％で」が共通見解
何も知らない人に強引に押し付けて騙す実験でもしてんのこれ？
まったり楽しくやれよ
無理に10％を50に上げんでもよいやろww

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 16:22:45.36

>>672
完全に想像だけどこういうストーリーはありうるんじゃないだろうか

まず羽生は2003年秋の王座戦で渡辺と対戦した（なお渡辺と羽生のタイトル戦はこれ以降5年間ない）
その頃の羽生はtamioの正体を知らなかったし24の対戦相手もわざわざ覚えていなかったので特に何も気にしていなかった
それから一年以上が経った2004年6月頃にdcsyhiは史上初のレート3000を達成
するとプロ棋士の間の雑談でもdcsyhiの話題が度々あがるようになった
そして羽生は「実は渡辺さんが24のヘビーユーザーで何度もあのdcsyhiと対戦してるらしいんですよ～」みたいな噂話を聞いた
それを聞いた羽生は「え？もしかして2003年王座戦の直前に対戦した相手って渡辺さんだったのかも？そうだとしたらこちらの作戦が筒抜けで怖いな…今後も同じようなことがあると怖いしもう辞めよう」と思いそれ以降ネット将棋を辞めた
それから時が流れて記憶は薄れていったが「タイトル戦の前日に渡辺と対戦したら怖い」という感情だけが強烈に残っていた
そして12年後の2016にインタビューを受けた羽生
ネット将棋を辞めた経緯を話そうと思ったがよく覚えておらず強く記憶に残っていた「自分が恐れていたこと」を「実際に起こったこと」だと勘違いしてしまった
そして「あれ？なんでやめたんだっけ？そうだ！タイトル戦の前日に渡辺さんと対戦したからだ！」と頭の中で記憶を補完して話した

人間なので12年も経つとこのくらいの記憶の誤りは起こりうると思う
dcsyhiが羽生だとしてレート3000達成と同時に辞めたことと羽生のインタビューになんとか整合性をつけるとこんな感じじゃないだろうか

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 16:25:49.73

ねぇよ

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 16:38:13.21

dcsyhi

habu
yoshiharu

アナグラムから羽生一択

dcもbuから回転することで派生する
自分のIDはずっと付き合うわけだからいい加減には決まらない

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 16:50:23.49

>>630
同意

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 19:10:42.97

>>680
この内容そのままが真相とは思わないけど
何かしらの思い込みとか「将棋界の羽生」としての建前とかが時間経過とともに変異して
2016年のインタビューになってるとは思う。
仮に羽生がデクシだったとしてももはや正確に経緯や
ネット将棋をやめた理由は羽生本人も覚えてない可能性すらあると思う。

スケジュール的に無理がないのは森内の方が無理がないのだからデクシ森内説はむしろ高いとも思う
（もっとも「羽生のハードスケジュール通りにデクシが出てたのはなぜ？」って謎は残る）
ただ森内説だとすると問題の一日は絶対に違うのでその日のデクシは絶対に森内はありえない
じゃ、その日は誰だったかはデクシのみぞ知るだな

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 20:55:41.46

・羽生のハードスケジュール通りにデクシが出てた
・森内説だとすると問題の一日は絶対に違う

なぜこれで森内だと思えるのか意味がわからないんだけど

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 21:00:34.88

森内チャンネルだと森内が熱心にネット将棋やってたの2,000年頃だから
その目的も明確に言ってて藤井システム（藤井竜王）と横歩８五飛戦法（丸山名人）対策のため
研究と経験積むためにネット将棋を使ったと言ってる
2001年11月に藤井が竜王失冠して2002年5月に森内本人が丸山から名人奪取してる
その頃には藤井システムも横歩８五飛戦法も対策はある程度進んでたからネットを積極的にやる理由がない
森内自身も自然とやらなくなったって言ってる。
dcsyhiが出てくるのはその後でしょ。

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 21:15:26.79

>>685
この手の話は信仰に近いから理屈じゃないんだよね
あえて森内説を補強するなら

・当時は羽生との直接タイトル戦の時期だから羽生とスケジュールが一致するのは理にかなっているが偶然
・わざわざハードスケジュールの間を縫って羽生がネット将棋をやる意義がない
・そのハードスケジュールをこなしながら当時の最高レートを出すのは至難の業
・だったら、同じスケジュールだけど余裕のある森内の方が自然である

とか、理由をつけようと思ったらいくらでも付けれるからねぇ
森内説を支持してる側からしたら「羽生説とかwwwこじつけじゃねぇかww」って思うわけで、理詰めの説明は無意味やね、何度も言うけど信仰だからこういうのは

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 21:27:35.95

森内のタイトル戦遍歴
dcsyhiの活動期（2002.12～2004.6）
羽生に名人失冠（2003.6）→羽生から竜王獲得（2003.11) →羽生から王将獲得→羽生から名人獲得（2004.6）
で三冠王。

dcsyhi活動停止後一年（2004.7～2005.6）
棋聖挑戦失敗（2004.7）→羽生王座に挑戦失敗（2004.10）→竜王失冠（2004.12）→羽生に王将失冠（2005.2）
→羽生相手に名人防衛（2005.6）　名人位だけ防衛　タイトル戦1勝4敗

確率と効率を重視して無駄なことをやらないイメージのある森内が三冠王になるときにネットで一生懸命対局するとも思えんし、
もしdcsyhiなら三冠王になるぐらい充実してたわけだからタイトル戦負けまくってた時にネット対局再開するだろ

dcsyhiの棋譜がどんどん落ちてくるのを24の最前でニヤニヤしながら待ってる森内の姿が浮かぶわ。
「あ、また研究材料が増えましたｗ」
森内は羽生のチェスの棋譜も研究してた男だから

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 21:32:04.16

まあ8：2で森内だと思うわ

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 21:32:29.74

もしdcsyhiが羽生だと仮定するとdcsyhiの末期は羽生が森内相手に失冠を続けて一冠にまで後退していた時期と重なる
羽生の心理としてはネット対局のやりすぎが不調の原因だと思ったのではないだろうか

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 21:37:44.46

研究で名人だけ防衛する森内がなんでこの年だけ三冠王なんて取れたののか不思議だったんだけど、
森内が2000年の時点でネットに精通してたのを知ってようやく謎が解けたんだよね。ライバルがどんどん
手の内を見せてくれるんだから笑いが止まらなかった一年半だっただろうね。

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 21:40:30.02

デクシが森内だとすると
なべや天彦とよく指してた羽生のアカウントは
どれ?てのが最大の謎
なべや天彦は当時目立ってたんだから羽生だって
目立ってだはず

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 21:57:49.45

森内はひょっとしたらこの男なら、という「深さ」があるよな

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 22:20:57.12

YouTuberになった森内なら本当のとこ教えてくれそう

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 22:30:34.63

本格実力ネット将棋

**名無し名人** · 2021/03/09(火) 22:32:25.05

>>103
永瀬だったような