第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part48

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-hiXg) · 2021/06/20(日) 13:52:58.17

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
藤井聡太棋聖　－　挑戦者　渡辺明名人　　各日午前9時開始　持時間各4時間

第1局　6月06日(日)　　　藤井棋聖　○－●　渡辺名人　先　千葉県木更津市　竜宮城スパホテル三日月
第2局　6月18日(金)　先　藤井棋聖　○－●　渡辺名人　　　兵庫県洲本市　　ホテルニューアワジ
第3局　7月03日(土)　　　藤井棋聖　＿－＿　渡辺名人　先　静岡県沼津市　　沼津御用邸東附属邸第1学問所
第4局　7月18日(日)　先　藤井棋聖　＿－＿　渡辺名人　　　愛知県名古屋市　亀岳林　万松寺
第5局　7月29日(木)　振　藤井棋聖　＿－＿　渡辺名人　駒　新潟県新潟市　　高志の宿　高島屋

第1局　立会人: 島朗九段　　　　　副立会: 佐々木大地五段　　記録係: 渡辺和史四段
第2局　立会人: 小林健二九段　　記録係: 井田明宏四段
第3局　立会人: 青野照市九段　　記録係: ＊＊＊＊＊段
第4局　立会人: ＊＊＊＊＊段　　記録係: ＊＊＊＊＊段
第5局　立会人: ＊＊＊＊＊段　　記録係: ＊＊＊＊＊段

第91期棋聖藤井聡太 (1期目)

中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/tag/topic/life_3/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/

※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624044408/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-CiZ+) · 2021/06/20(日) 14:01:36.48

さあ、始めましょう！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 15:50:10.90

渡辺は衰えてるなｗ
てかもともと格が低い棋士だし
嫉妬の対象にすらならんのだが
隙間でこそこそタイトル稼いでるｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-+u14) · 2021/06/20(日) 15:59:08.90

衰えているというより相性が悪すぎなんだろう。
AIで研究は藤井二冠の脳内AIの方が上だし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 16:01:20.56

羽生嫌いの票を集めただけの
姑息な隙間棋士が渡辺ってことで
三冠止まりならネタ棋士でしかない
やはり四冠からが本物なんでな、ごめんなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b351-Ugr+) · 2021/06/20(日) 16:05:57.49

四冠まだないわけではなかろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 16:06:54.08

うわっ自分だけ可能性マウントか
渡辺の姑息さだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 16:10:31.74

じゃあ羽生もまだ八冠
ないわけではなかろう
突き詰めればそういうことだしｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 16:11:18.75

あ、ここで妥当性とやらを
自分で勝手に認定するなよ
そこで印象操作するなよ
そういうのが問題視されてるんだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e0f-0MAi) · 2021/06/20(日) 16:13:23.04

棋聖戦順当に負けても三冠は残ってどこかであと一つ取ればという話と
挑戦できそうな棋戦すらほぼ見当たらない無冠棋士が全部取るという話が
一緒に見えるなら他人とのコミュニケーションは諦めてくれないかな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-gtkq) · 2021/06/20(日) 16:13:27.19

>>7
住人が渡辺に見えてね？頭大丈夫か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 16:15:30.53

しょうもない煽りしかできぬか
やはりね。印象操作ガイジだと証明完了

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 16:16:52.77

やはり
羽生嫌いの票を集めただけの
姑息な隙間棋士が渡辺でしかないわ
それをコミュニケーションとは言わない
頭の弱い子の印象操作ほど害悪もない

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-gtkq) · 2021/06/20(日) 16:17:11.22

>>10
順当に負けて次の話はいいわ
こっからまくって三連勝がゼロじゃないだろと
0.001くらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 16:18:36.76

まず三冠まで行けば
あとひとつくらいどこかで行ける
そういう認識が甘すぎる
久保の複数冠維持へのコメントも知らない
機械的にしか見えないから馬鹿にされる
谷川や米長の四冠獲得の苦労を
ウィキペディアレベルで良いから見ておけｗ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-gtkq) · 2021/06/20(日) 16:19:16.94

>>13
コミュニケーションって何の話しとんの？
棋力は諸説あってもコミュ力は渡辺が高いっていう定説にでも挑戦しとんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 16:19:54.10

確率論の問題じゃないんだよ
将棋の流れと未来が分かってない
それでいて米長発言は利用する悟りだし
一方ではボケたりして誤魔化して
自分が羽生にしたことを紛らわすわけ？
そういうところが猛烈に嫌われるのさ渡辺よ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 16:21:04.39

渡辺のコミュ力が高いって何なの？
質問三羽烏と馬鹿にされた渡辺に？
ただ発言が奔放なくらいで
コミュ力の定義が主観的すぎるんだが
そういう村の事情知らなすぎるから
これまた見下されてしまうのだよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 16:22:34.94

あとはこれな
まじうぜー渡辺関連ｗ

羽生は近年は名人をとりながら
棋聖王位王座を保持する四冠が
当たり前だったんだよな
それなのに竜王とれないことを
ネチネチ愚痴られ衰えた衰えたの連呼
七冠じゃないからゴミだとか言われ
とにかくグダグダ渡辺上げ渡辺上げ
渡辺が何でも一番じゃないと気がすまない
そういう婆さんが大嫌いなんだわｗ

渡辺は森内と同じ手を喰らってるわｗ
本当に羽生嫌いってのはゴミだわなぁ
大局がとことん見えてない知恵遅れ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-gtkq) · 2021/06/20(日) 16:24:20.18

>>17
粘着アンチがいるのは認めるが
キモい人生の敗者どもが喋りのハキハキした勝者の渡辺を憎んでるだけで何の力もないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 16:25:52.78

ああやはり羽生嫌いが渡辺してるだけか
これが分かっただけでも収穫
負け犬のルサンチマン解消のヒーロー
これって女流を応援する仕組みと同じ
出どころも分かったしお前もう良いわｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab5-Vyy3) · 2021/06/20(日) 16:26:20.39

ニューアワジの夕飯
https://pbs.twimg.com/media/E4TvNYsVIAE9rLW.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kpd/) · 2021/06/20(日) 16:47:15.97

いちおつ
先手も後手も相掛かりでボコられたなべはどうすんだ
また角換わりの研究でもぶつけるしかなかろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-nlE7) · 2021/06/20(日) 16:58:57.34

藤井が残り1時間で相手が5分のパターンは実現しないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 174b-HXhJ) · 2021/06/20(日) 17:11:36.03

>>22
美味しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 876e-Klfb) · 2021/06/20(日) 17:14:20.64

ボコったとはいうが藤井にはボコったなどという意識はないだろう
第一局はまああれとしても第二局は際どいところを拾ったとしか思ってなさそう
ただナベの方がね…行けると思ったところが実はそうでもなくてまごついてるうちに最後はデモンズウォールよろしく圧し潰された感覚だろう、ダメージ大きそう
三局目は角換わりになりそうというのは同感

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb0-IVjA) · 2021/06/20(日) 17:19:31.47

>>24
そこ盲点だな。藤井より時間を使う棋士、しかも5分とか3分まで自分を追いつめる棋士は記憶にない。みんなその前に時間残したさに次の手を指す。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 17:20:18.74

こうやって藤井を下げて
渡辺は強かったと印象操作する
渡辺が格付け終了格下を認めない
羽生四冠には衰えた連呼して潰したのに
とことん嫌らしいのが渡辺だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a42-nlE7) · 2021/06/20(日) 17:20:50.66

>>22
ニューアワジだけでもこうなってしまう
♪ホテルニュ～アワ～ジ～

＞ID:WE2578jl0
このお方、何なん？
いつ寝とる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2348-QuJ/) · 2021/06/20(日) 17:21:18.51

>>1
有能乙
ナベは棋聖戦終わったらお休みだね
最速次は次期叡王戦だな
竜王戦昇決、王位戦予選や一般棋戦もポツポツ入るが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 17:23:50.46

渡辺には懲罰ルート入ってるから
そこに噛みつきたいのは分かるが
あの負け方が一般にどれだけ悔しいか
本当に惨めに無様に負けるようになったなｗ
渡辺ざんまぁｗｗｗ
羽生に対して未来を使った罰であるｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 872c-3eTT) · 2021/06/20(日) 17:25:52.60

>>20
喋りのハキハキした勝者の渡辺

横からすまんが表現がアホみたいで何かワロタ
君ら小学生かw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 876e-Klfb) · 2021/06/20(日) 17:26:36.40

というか藤井が誰それをボコってやったなどと驕るようであれば今の位置まで来てないわ
どんな勝局でも常に反省点を見つけて次に活かそうとしてる、まあ強豪棋士はみんなそうなんだろうけど
だからこそ強いわけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 17:27:09.02

ディフェンスに定評のある池上
スラダンのこれと同じであろうよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-XD0Q) · 2021/06/20(日) 17:27:31.50

>>22
春は鯛、夏は鱧が美味しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 17:29:05.54

大衆は藤井でオナニーしたいだけなんで
勝って兜の緒を締めよとか古臭いだけ
藤井気取りで渡辺など負け犬を叩ければ良いし5chなんてそんなもんだわｗ
羽生ヲタに乗り遅れたのに
今度は藤井ヲタにすらなれないのかｗ
渡辺みたいなゴミが失敗するのは確定だぞん

俺は橋本崇載に賭けてるから関係ないがなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b5-CHHm) · 2021/06/20(日) 17:31:21.44

ひえっ…
http://hissi.org/read.php/bgame/20210620/V0UyNTc4amww.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 17:32:00.44

羽生が時間を湯水の如く使うのは
康光や郷田から来るもんだろ
時間使うのは正統派本格派で
森内や渡辺みたいな効率派は偽物ってか
(研究ハメで二日制強かったけどねｗ)
一時期は時間の使い方は
本当に難癖ばかりだったが
藤井は多少改善されたが
渡辺は姑息なことしてるから
やはり雑魚役ってのが分かりみ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-XD0Q) · 2021/06/20(日) 17:33:11.73

>>24
澤田との最初の対局は、澤田が勝勢だったけど残り時間なくて、時間残してた藤井の勝負術くらって逆転された
藤井は四段になってからしばらくは時間残してた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-gKpy) · 2021/06/20(日) 17:35:46.83

早見表が出るのが怖いと言っていた初々しい藤井くんはもういない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 577c-95ug) · 2021/06/20(日) 17:36:45.75

>>29
そいつはあぼーんしといた方がいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 17:36:59.58

澤田か
こいつに今期王位戦負けておけばなぁ
羽生も分かってないよなぁ
身の引き方ってもんがなってない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb0-IVjA) · 2021/06/20(日) 17:41:23.56

>>39
あ、それ思い出した。二択の罠を仕掛けて澤田が間違えてくれたやつだよね、あそこで連勝が止まっていたかもしれないって将棋。

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-RVBw) · 2021/06/20(日) 17:46:38.82

>>22
美味しそうなんだけど
ひとりで食べるのは寂しいなと

せっかくの料理なのにな
はよコロナ収まれ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-gtkq) · 2021/06/20(日) 17:46:46.18

>>32
お前にはナベアンの捩くれた論理が理解できんの？
ガキっぽいとこもあるが渡辺はハキハキ分かりやすいしスポンサー新聞社にもスポークスマンとして受けている
鬱屈としたナベアンがブツクサ言ってても何も影響力ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 17:51:56.68

渡辺が「終盤は800通りに分類できる」
こう言ったところで何か影響あんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 17:54:17.93

棋士も俳優も「準備したうえでのアドリブショー」吉沢亮、中村太地七段が見つけた“意外な共通点”
https://number.bunshun.jp/articles/-/846363

将棋への発言権ってことなら
こういう活動のが上じゃろう
タイトル戦で村のキモヲタ向けに
ボソボソ羽生嫌いなイメージを
伝えたところで何やねん
それこそ鬱屈としたブスだろうに
とても本物アイドルには敵わない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 17:55:11.64

テレビで使われるのは勝った藤井だけ
負け犬渡辺は惨めに背中が映るのみ
それを理解せずに何を喚くか負け犬渡辺ｗ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-gtkq) · 2021/06/20(日) 17:55:42.24

>>47
何言ってんのか分からんからお前はスレで無視されてんだってのw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 17:58:35.40

渡辺はハキハキ分かりやすい
→あくまで主観なだけ

真実は質問三羽烏のクズ
ただねちっこいだけの小物なの

発言はまぁ一応奔放だが
そこでは羽生への嫌味が満載だし
追いやられたヒール役があるのみ

渡辺が森下と一緒になって
「マジック出た？またマジック？笑」
とか小馬鹿にしてたこと忘れてないぞ

それから馬鹿ゴミ息子に
「はびう！はびう！はびう」
とか馬にかけて言わせてた陰湿な件とか

どこがスポンサー向けの
スポークスマンなんだよ

具体的な発言を持ってこいよゴミが
まーた印象操作だろ負け犬ヒール渡辺ｗ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-gtkq) · 2021/06/20(日) 18:04:26.44

>>32
だからさ>>50が何言ってるのか分かるなら俺に説明してほしいのと
コイツの行動原理に俺の説明以外の他の説明つくの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 18:09:23.67

単に渡辺に自分を重ねて
くだらない羽生嫌いをやってる
愚かな臭い婆さんが馬鹿にされてるだけ
ここがお前の居場所か知らんが
俺らからみたら不快なんでなあ渡辺ｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-y7kt) · 2021/06/20(日) 18:09:35.51

>>42
どうやって組の違う澤田に負けるんだよ
批判したくて頭逝かれてるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-hhAf) · 2021/06/20(日) 18:12:30.97

挑戦者の立場で棋聖戦公式記者会見に出てるくせに
藤井さん呼び連呼して、場を凍り付かせ、
肩書に実力がおいついてないっていってたよな
→慌てて否定したけど

プライドだけは大名人級、実力派カニングなしだとあのレベル
このギャップの大きさは天下一っていうのはだれも否定できないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 18:13:10.81

見てるファンには何の力もない
こういう理屈なら興行を否定してる
ファンの一つ一つの力って大事だし
そういうこと言うなら
トータルで見て渡辺ヲタなんぞより
羽生ファンが圧倒的に上だろうし
藤井にも踏みつけられるのが渡辺だｗ
いい加減にさ、お前の不満のはけ口に
渡辺を使うんじゃねえよってのもあるし
森内が持て囃された原理と同じすぎるｗ
そしてあの男の惨めな消え方もウケるし
そういうことを神が作るってのもある
俺はこの将棋の神を信じているからね
間違いなく渡辺は懲罰ルート入ってるｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-y7kt) · 2021/06/20(日) 18:15:17.38

55レス中24回同じ人間な時点で色々察する

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 18:15:18.03

紅組の澤田に勝ったのは豊島天彦ね
んなことは知ってるが
羽生が白組から出てくる嫌らしさよ
そういう馬鹿っぽさが羽生は羽生で駄目

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-y7kt) · 2021/06/20(日) 18:16:31.02

>>57
永瀬が大地誠也に負けるザコなのが悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-LLDT) · 2021/06/20(日) 18:16:43.99

ナベが今年負けてもまた来年挑戦者になる可能性が高いだろう　なにしろ最強の棋士だから　５回連続挑戦者になったら永世棋聖挑戦者の称号を与えて欲しいw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 18:16:56.40

将棋そのものの神は将棋への
規律をやりたい放題でも
将棋界を日本そのものの神が
心良く思ってないのは事実なんでな
そこの神々の思惑の不一致ってのがある
まぁそんだけの話で
俺がどれだけの代表かも知らずに
いちいち絡んでくんじゃねえよ雑魚ｗ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-gtkq) · 2021/06/20(日) 18:19:20.93

>>56
どれだけか計り知れんが代表らしいから（何のw）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 18:23:18.25

俺が本気出せば
橋本崇載のように
一気に人生終わりにすることも可能だ
それも手も下さずに遠隔でな
キャハハ、それが俺の思考力の凄さ
これが人間のシンクロニシティ
集合的無意識ってのは明確にあんだよ
科学で解明されてないだけで
将棋みたいに最善真理の世界はある
あまり多くは語らないが
橋本崇載は俺の作品だから
俺はある意味では橋本ってことになる
(そこのお前が渡辺であるようになｗ)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 18:28:03.60

少し説明してやると
シェルドレイクの仮説ってのもある
まぁ疑似科学でオカルトと言われるが
形成的因果作用仮説とかな
形態形成場仮説ってのかな
俺はなダイゴみたいなもんでな
あれがD級だとすると
俺はS級メンタリストで
チャネリングにも精通する
神秘主義者でもあるわけだから
(エリファス・レヴィで調べるなよｗ)
そこはガチだが信じられんだろうが
遠隔で人の人生を悪魔のように
操作してしまい証拠も残さない
そんなことは楽勝なのでゅーｗｗ
まぁよくある占い師だと思えば良い
他のスレでは学者だとは名乗ったが
日頃は生命倫理の研究する博士号持ちだし
アナクレトゥス、アナクレトゥス

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-y7kt) · 2021/06/20(日) 18:29:02.55

どれだけ凄かろうが匿名掲示板でマウント取ろうとしてる時点でバカなんだよなあ
まあ、便所の落書きに相応しい代表のコメントだとは思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 18:33:29.86

分かりやすく言えば
「直接的な接触が無くても、
ある人や物に起きたことが
他の人や物に伝播する」ということ

行動思想パターンの共鳴を
社会集団ではなく個人レベルで
引き起こそうとするプレイヤーってとこ

こんなん職場見たらよくおるけどなｗ
そこで負け犬は統失って病気になるが
それはセクハラされ逃げみたいな利用で
実際は患者化する奴が嫌味な感じだが
まぁ精神医療的な分野のことも関わるが
そこは認めたくない人もいるだろうし

あくまで俺はメンタリズムな悪魔でよろ
アメリカでよくあるサイコメトラー技術も
そういう世界もあるけど
人の記憶や思考は読むが
そこには知りつつも触れないように
組み立てるのが日本のマナーなんでな
心を読んでるおばけにはなりたくねえわｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 18:35:25.25

お前が言うことなくなり煽りたいだけ
それは分かるけどな
俺が匿名掲示板で凄むわけではないが
リアルの影響力とか関係ないのが
メンタリストな世界なんだって分かれ
あくまで掲示板は俺の思想の補助
日頃の伝え難いところを
ネットに拡散しておくってな感じだし
暗黙な会話を楽しんで渡辺など
糞雑魚を馬鹿にして暇潰しってのもあるｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-y7kt) · 2021/06/20(日) 18:36:41.26

>>65
こうやってどんどんバカなキャラ付けされると>>3のような初めのコメントはとてもまともに見えるから不思議

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 18:39:42.55

まぁ政治家の橋下みたいな奴なんだろ
何でも俺が俺がの馬鹿ｗ
ああいうのは操作されてるのも
理解できてねーし
まぁリアル向け努力すりゃええやん
ここでは俺はたまにやってきて
渡辺上げの空気をぶち壊してやるだけだ
キニシナイなら気にしないってだけの世界
しかし俺にターゲットにされれば
そいつの将棋は間違いなく下がるだろう
俺は実はレート24換算で4400はある
最強ソフトよりも強い実力があるからなｗ
それで棋士番号9の生まれ変わりだから
実質の連盟の関係者のようなもの
まぁ結果で判断すりゃいいよ
渡辺は間違いなくボロボロに破壊されるｗ
森内よりもありえないくらい惨めになｗ
もう神々は誰も渡辺など認めないからｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-gKpy) · 2021/06/20(日) 18:43:09.40

まだNGしてない人ってどういう神経してんの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 18:45:35.43

衰えた工作時代には
羽生に対して頑なに名人と呼ばない
そういう問題もあったな
いつもんとかってゴミが羽生嫌いで
名人と絶対呼ばねえんだよｗ
そんで天彦名人の時なんかは
天彦一冠と呼べよと叱りつけたことも
そういうこともあったがね
あの馬鹿チーズバーガーが
今はどうなってるかは笑えるだろうなｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-y7kt) · 2021/06/20(日) 18:46:00.83

>>69
オモチャを見る感覚かなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-lvy7) · 2021/06/20(日) 18:47:21.07

>>59
挑決で永瀬に負けそうになっていたしそう簡単に行くとは思えないが
仮にそうでも藤井くんが防衛しそうな気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 18:47:33.50

とにかく俺は渡辺が嫌いだわ
橋本崇載こそは俺の魂との自負もあるし
そこから色々見ても俺は渡辺が嫌い
そこを周知できりゃーこのフェーズは満足
33

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-3RTF) · 2021/06/20(日) 18:52:06.22

さすがに何かしら縦読みとか暗号が仕組まれてるんじゃないのか？
それがないのにこれだけの自分語りが出来るのは、落書きでも中々見れないぞ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-uU56) · 2021/06/20(日) 19:01:07.91

あぼーんばっか
http://imgur.com/BLn8us9.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 19:03:38.20

渡辺を批判すると
よってたかって
キチガイにキチガイにされてしまう
これが渡辺イナゴシステムねｗ
巧妙にやっても
ねちねち永瀬や勇気を煽ったり
タイトルマウントしたり
藤井の完全性にケチをつけたり
とにかく中途半端な三冠だから
ネットマウントで手もつけられない
揚げ足とられないギリギリだからなｗ
お前がおもちゃで病気だと気づけよｗ
顔がまっかっかだぞｗ

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-pD0V) · 2021/06/20(日) 19:06:01.89

狂人にエサを与えないでください。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-XD0Q) · 2021/06/20(日) 19:10:40.13

>>43
四段になってプロの対局に慣れてないからと藤井なりに時間意識してたらしい
29連勝してからは「目の前の勝利より強くなりたい」と言って序中盤強化の為に時間使いまくるようになったが、それでも8割以上勝ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb0-MNW0) · 2021/06/20(日) 19:10:58.92

NGレスが見当たらなかったのでどんなやつだろうと思ったら、
朝イチでNGにぶっ込んでたw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 19:14:14.71

まぁ解釈より結果の世界だから
結果で物事を判断するだけ
これから渡辺は惨めに森内化する
いや森内よりもっと醜い結末だろう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-+u14) · 2021/06/20(日) 19:27:18.18

まあアホはほっとこう。

棋聖って響きが凄い良いよな。
二冠は嬉しいが俺は藤井棋聖って響きが大好き。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 19:34:15.88

ジャンケン大会馬鹿きたぁぁぁぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYQ8) · 2021/06/20(日) 19:48:13.08

永世棋聖　大山・中原・米長・羽生・康光
浄化までもうちょい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-bi/t) · 2021/06/20(日) 19:48:13.56

NGIDが捗るな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 19:50:30.92

渡辺と谷川の棋聖になれない呪いｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3ec3-ah9C) · 2021/06/20(日) 20:28:35.86

>>24
藤井より終盤強い棋士ならそれで勝てるかも。ウォーズ棋神なし八段以上は必要かな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-uNzA) · 2021/06/20(日) 20:28:40.82

将棋の棋聖は天野宗歩
王将は阪田三吉
王位とか王座みたいなタイトル名と違った意味がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/20(日) 20:36:31.80

天野の場合はほぼ自称だからな
名人になれなくて十三段とか言い出したり
結局は亜流だったはずの棋聖が
何か名前が良いからよいタイトル戦に
そこは産経さんの手柄でもあるんかね
減額したけど前は序列３位だったし
康光が６連覇してた功績もあるんかの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-XD0Q) · 2021/06/20(日) 21:28:22.79

>>81
それ分かる、タイトル称号の中では棋聖の響きや字面が一番カッコいい
将棋といえば王将って感じもするけどね、若いうちに藤井王将とも呼んでみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-fORn) · 2021/06/20(日) 21:31:12.62

>>15
久保レベルのゴミと一緒にすんなよカス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-fORn) · 2021/06/20(日) 21:41:50.81

>>50
ただねちっこいだけの小物なの←あくまで主観
でかいブーメラン刺さってんぞw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kpd/) · 2021/06/20(日) 21:43:50.04

序列は一番下だけど棋聖の称号はカッコいいよね
藤井の初タイトルに相応しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-fORn) · 2021/06/20(日) 21:45:59.82

>>55
こいつ人生失敗して惨めなやつなんだろうな
藤井が負け始めたらこき下ろすようなクズだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-8z8n) · 2021/06/20(日) 21:48:13.34

長文うぜえええええええええええ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aac-wUFk) · 2021/06/20(日) 21:51:57.30

相手の矢倉は終わらせるけど自分は矢倉で相手を叩きのめすのが藤井

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7614-TbJT) · 2021/06/20(日) 21:53:11.62

渡辺どうしてるかな
必死に研究してるのかな

もう諦めてる可能性もあるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-3RHv) · 2021/06/20(日) 21:54:09.84

ナベは今頃、旅行の計画とか立ててるんじゃないか
緊急事態宣言も終わりそうだししばらく暇だろナベ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-Gcg6) · 2021/06/20(日) 22:09:59.60

半分くらいレスしてるやつウザイ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-m9Wm) · 2021/06/20(日) 22:10:44.72

今年は脅迫状届いてないのかな？
ここのいるｷﾁがまじで送ってそう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-nlE7) · 2021/06/20(日) 22:20:36.78

藤井が94角に気付いたのっていつごろなんだろう
アベマビデオの時間で7:13:35ごろかな
それとももっとずっと前だろうか
はっきり「ここか？」って思うリアクションどこかにある？
まあ結局は本人にしか分からんことだろうけど・・・

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-XbyQ) · 2021/06/20(日) 22:40:08.23

>>100
軽視していたってことだから読み抜けとは違うんじゃない？73歩も見えてたけど94角大したことないと思ってたからそっちの順選んだら、指されてみると結構大変だった、ということだし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-nlE7) · 2021/06/20(日) 22:47:39.17

軽視だったのか
うっかりだと思ってた
94角みたいな手を
見えてて軽視するってどういう状況なんだろう
番勝負だから相手の精神が削れる勝ち方を・・・
みたいなこと考えるんだろうか
まあ凡人がいくら想像しても意味ないか・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-859Q) · 2021/06/20(日) 23:02:56.64

あの94角よく凌いだわ

大体ダメでしょアレやられたら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 876e-Klfb) · 2021/06/20(日) 23:06:50.03

>>102
この94の角と75の銀だけでは8筋突破は難しいと読んでたんでしょうね、だから軽視した
ただ感想戦見るに7筋で銀交換した後の55銀が結構厄介だということに気付いて、55銀の響きが薄い展開を必死に探した結果が今回の順なんじゃないかと推測する
まあ振り返りはどうせ将棋世界に載るからそこで答え合わせかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-3RHv) · 2021/06/20(日) 23:07:31.13

ただあそこで７３歩やってたらそのまま押し切られたってことなんだから
ナベとしては色々苦しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 876e-Klfb) · 2021/06/20(日) 23:12:29.19

藤井は73も挙げてたけど感想戦の検討としては72歩の方が有力みたいな結論になってたよ
73だと64突かれて72歩成同角で面白くないから72として確実に71歩成から桂馬を取り切ろうという筋
実際AI次善で有利保つ手だったはず

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-XbyQ) · 2021/06/20(日) 23:19:17.56

>>106
感想戦の結論はある程度話合わせた上での話だからな。藤井は始めに73歩を振ってたから、対局中は角交換じゃなきゃ73歩と思ってたっぽいよね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-nlE7) · 2021/06/20(日) 23:22:32.94

>>104
終局直後のインタビュー見てみたら確かに軽視と言ってたわ
読み抜けではないのね

勝手に軽視して自分を追い込んで
勝手になんか凄いスイッチが入って神業を繰り出してきて
なんや知らんが普通に負けるより100倍ぐらいキツい負かされ方をする
対局相手は災難だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 876e-Klfb) · 2021/06/20(日) 23:24:47.93

>>107
対局中という意味ではそうっぽいね
73歩か65角ぶつけか72歩ぐらいの候補順で、73で多分上の筋が見えて微妙だな、じゃあ角ぶつけようとなって94角のリスク判断をやや誤ったか
まずそもそも藤井としてはその前の75歩突き出しに対して65歩と角道止めた方がよかったかもとも思ったっぽいし
まあでもこの辺りの折衝なんてその場では微差も微差なところだけど妥協したら即負けになりかねないのがトップ同士の将棋って感じするわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 05:13:13.26

渡辺将棋を破壊したかったんだろう
藤井の作りだと手堅い終盤になるが
渡辺には厳しくしなければ
この先盛り返されてしまうと見たので
より厳しくなる終盤を選択したのだ

渡辺将棋を全否定。これが藤井なのだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 05:15:31.58

勝手に難しくして
って上で工作員が言うが
やはり渡辺目線でしかないな
藤井としては渡辺との格付け終了させたかった
だから危うき終盤に遊ぶというか
まさに羽生さんがタイトル戦で実験したように
これもまた藤井なりの遊びだったのだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 06:29:29.84

△46香であの名人こそが
詰みを用意してたとでも言うのかい
結局飛車で取られてしまうが
彼が成銀引けなくしたってのはあるが
あの手を発生させたのは63手目▲56角
そして彼は返しの△55銀を軽視してた
まぁいわゆる道場流でここに落ち度がね
△34歩などと日和るから金寄りから
本譜のような流れになったわけで
プロはこのあたりまで読み筋なんでね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 06:40:14.27

▲47角には藤井はかなり不満だったな
でもどうしてもどうしても63手目に
▲56角がやりたかったわけ
あの名人が▲41銀の筋を嫌がったから
自分の囲いの鉄壁性を誇示したがったから
それはプロは見えてるんだが有り難いねえ
28手目△84銀はこちらが注文したもの
31手目▲35歩だと詰む詰まないの勝負に
それでは100%魅せて勝つには不満で
騎士たちも研究してるのに見せる意味なし
31手目▲56角としておけば、
残り時間25分計画が確実なものとなる
あれは実は先手は指しやすいから
苦しくて時間もない康光の良さとは違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db33-EWGZ) · 2021/06/21(月) 06:46:00.57

連続で惨敗なのに、いろんなスレでコレが貼られとる↓
もうヤケクソ？

　　　　 ,－､
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　|　＼ヽ　　　　＼l　ー l　　　`ｰ=-'　　l 　　　　　l　ｌ　　/　/
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　｀ヽ丶＿厂　　　　 /　　 _／ | ＼　　／|＼　　　 l　ｌ__/　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ/ 　　 ,r'　／,ｲ.

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 06:48:53.59

▲56角が89の桂馬を守る
もうこれは単純に覚えてしまうと良いｗ
それから、きっかけとしては
78期B2順位戦先手畠山後手丸山で丸山勝ち
46から建て直し▲57銀引きに△65歩！
ここでなるごんは▲46角の筋を見送った
(んまーこりゃB2ルールでは到底指せぬ)
実戦はなるごんは▲同歩△同桂から
▲64歩の手裏剣をぴしーっと
(単にこれがやりたいだけのよくある日)
丸山の△43銀の形が完璧で
これが本譜のふわっと43角成の合意へ
まぁこれは今や常識なんで公開しとく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 06:52:56.38

86手目にずっぴし渡辺△64歩…
これが一番笑えるところでは
こりゃ多分だが谷川さんの作りだね
まぁまたまた羽生がダセーことに
それに乗っかる渡辺ポイントゲッター
まぁ異世界の話なんでこちらは割愛
ナムナム76767

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 07:10:38.49

モハメド・アリと猪木か
猪木は知らんが何で苦しんでんだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ZpFg) · 2021/06/21(月) 08:35:36.20

羽生九段のファン気持ち悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 08:38:03.79

羽生を永世七冠と呼ばない奴はゴミニート

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ZpFg) · 2021/06/21(月) 08:40:53.52

反対だと思う
名人の時期が短いなんてたって名人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 08:54:45.67

羽生の名人9期は大山中原の次だよ
そこは木村14世超えの大名人で良いんだよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-C2Ex) · 2021/06/21(月) 08:59:28.52

実力制以降の大名人は大山中原だけ
羽生は谷川や森内に永世先越されたりしているし違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 08:59:54.64

これが世間の正論

＞もはや「現役最強棋士」でさえも「天才」の前には引き立て役に見えたほどだった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 09:00:40.43

じゃあ天彦に先に名人(3連覇)になられた
渡辺は小物の中の小物であるなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b351-Xgek) · 2021/06/21(月) 09:10:56.70

>>122
みっともないから辞めなよ
羽生だけヒステリックに否定ってナベだけヒステリックに否定と同じで気持ち悪いよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 09:12:24.43

羽生には勝てないんだから
渡辺最強さんは隙間だって自覚しなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5af7-nlE7) · 2021/06/21(月) 09:13:02.26

>>104
その前に58金入れとくべきだったな
流石にノーガード過ぎた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 09:21:08.23

藤森が棋聖戦解説動画あげてるのか
それを見ればほとんど分かるじゃん

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-oo3W) · 2021/06/21(月) 09:28:29.22

今ってカンニング防止のスマホ預かりどうなってん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 09:31:30.16

お金あるなら良い服着れるわけちゃう
渡辺なんかは金あってもバカだから
中川先生に伊勢丹で一式揃えてもらった
環境整備するのも能力差は出るだろう
棋士は同じ寮に住んでるわけではないから
生活能力というか日常マネジも大事ねｗ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-XD0Q) · 2021/06/21(月) 09:47:34.66

>>108
藤井は普段は最善を探求する研究者タイプなんだろうけど、追い詰められるとスイッチ入って勝負師の面が出てくるって師匠も言ってたな
将棋ファンとしては完璧な藤井曲線も感嘆するけど、それ以上に勝負師藤井を見れる方が面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-9NZd) · 2021/06/21(月) 09:51:34.01

>>41
スッキリ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-ETxa) · 2021/06/21(月) 10:02:42.15

渡辺は負け役なんだし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-uNzA) · 2021/06/21(月) 10:07:43.94

ヒールなら憎らしいくらい強くないといかん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-ETxa) · 2021/06/21(月) 10:09:46.99

やられ役ってのもあるし
踏み台でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-CFuT) · 2021/06/21(月) 10:20:13.05

永瀬糸谷斎藤の3挑戦者を11-4で退けてる時点で渡辺名人の強さは充分証明されてるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-ETxa) · 2021/06/21(月) 10:32:16.76

すぐ下を馬鹿にするのが渡辺

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-0dBz) · 2021/06/21(月) 11:07:18.08

>>137
嫁の助言を有言実行中やね

https://i.imgur.com/RfFG3ix.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-+u14) · 2021/06/21(月) 11:18:02.49

ナベは得意戦法が藤井二冠と被ってるのがやはり相性が悪いんじゃない？
藤井二冠の得意戦法は勝率9割当たり前で10割あったりするし。

嫁漫画で言ってたけど今更棋風は変えないいったしなぁ。

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-hEXK) · 2021/06/21(月) 11:23:00.92

ナベは自覚したヒール
永島は無自覚のヒール

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-nlE7) · 2021/06/21(月) 11:23:41.81

とはいえ今の藤井二冠の苦手戦法って何よ？
横歩は既にほぼ克服してるし…

泥沼流や激辛流が苦手と言えばそうかもしれんが…ずっと苦手ってわけじゃないだろうしな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-sjYw) · 2021/06/21(月) 11:26:16.63

誰か棋士の人が渡辺の将棋は細い攻めを見事につないでいくことが特徴と言ってたけど、これが決定的に相性悪いんだろうな。
渡辺は細い攻めがこれでつながると思って踏み込んでくるけど、聡太だと切らされちゃう。
第2局はまさにそういう将棋だった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-CFuT) · 2021/06/21(月) 11:31:03.84

藤井くんが今後もあの居玉スカスカ戦法を極めていくつもりなら
やっぱり自分の得意戦法で攻めるのがいちばん良いんでないの
ちょっとバランス崩したら保てないだろうから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa5-YbS7) · 2021/06/21(月) 11:31:39.34

羽生は大棋士だけど小名人
これって将棋好きなら共通認識だと思ってた

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-sjYw) · 2021/06/21(月) 11:33:11.49

>>143
ショットガンフォーメーションと呼びたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-ETxa) · 2021/06/21(月) 11:36:40.76

>>144
それはアンチの工作だよ
現役で羽生より名人とったのいない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa5-YbS7) · 2021/06/21(月) 11:48:08.58

>>146
でもあれだけの棋士が名人9期止まり
もし藤井が名人10期行けなかったしたら
他のタイトルどれだけ獲得しても期待外れだったと思っちゃうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 11:48:41.80

羽生の王座19連覇からすればってだけ
他との比較なら羽生は現役最強名人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-+u14) · 2021/06/21(月) 11:56:18.04

ナベの得意戦法は矢倉と穴熊。これは対藤井二冠だときつい。
高性能AIだとこれだけで勝率2割とか出しそう。

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx3b-8z8n) · 2021/06/21(月) 11:59:37.20

>>139
藤井はハゲにめっぽう強いから相性が悪い
ナベはAGA治療に励むべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-3RHv) · 2021/06/21(月) 12:02:22.83

>>149
情報古すぎだろ
今のナベはそんなに矢倉穴熊はやらない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-TbJT) · 2021/06/21(月) 12:07:38.87

オールコートディフェンス言おう思ってたけどなるほどショットガンか
https://i.imgur.com/bnKDYgm.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5af7-nlE7) · 2021/06/21(月) 12:09:36.74

>>131
斎藤も序中盤は藤井と同じタイプだけど時間切迫からの鬼畜モードがないんだよな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-2crN) · 2021/06/21(月) 12:12:25.25

>>141
矢倉は死刑執行レベル
相懸かりは犯罪レベル
角換わりも豊島くらいしかいない

やっぱり横歩しかねーだろ
途中までは悪くないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-EiM5) · 2021/06/21(月) 12:31:02.13

ナベにはなんとしても一矢報いて欲しいが、
メンタル的にもここから立て直すのは大変だわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faee-nlE7) · 2021/06/21(月) 12:31:51.19

>>155
名人戦が５月で終わるとはおもってなかったろうし
勝てればラッキーくらいの意気込みじゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-pWR2) · 2021/06/21(月) 12:39:15.81

>>156
いやーそんなことないでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-qpnF) · 2021/06/21(月) 12:41:48.76

挑戦者があんな弱いと思わなかったのは事実じゃない？
挑戦者よりハエの方が強かったし時間削られた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-EiM5) · 2021/06/21(月) 12:44:19.90

名人戦の相手は予想より弱すぎて、棋聖戦の相手は予想より強すぎた
4強というより、1強＋3だからねぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-pWR2) · 2021/06/21(月) 12:44:58.41

>>158
強い若手って誰？(藤井以外)がナベの認識だし

棋聖リターンマッチに向けてやる気満々だったじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-3RHv) · 2021/06/21(月) 12:46:01.36

やる気満々だったけど、今はやる気なくなってるかもな
無駄星上げるだけに繋がりかねないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b302-bLHy) · 2021/06/21(月) 12:47:43.31

勝てればラッキーなんて感じじゃなかったよ
藤井独走を許さないためにも自分が壁にならなきゃいけないみたいなこと言ってたし
並々ならぬやる気に満ちた感じがしてたけどなナベ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b351-Xgek) · 2021/06/21(月) 12:48:19.76

>>155
まだまだやれると思うよ
切り替えできるだけの時間もあるし割り切りいいところがナベの強みだし

>>144
そんなの共通なわけねーだろ(笑)
大山vs中原の頃から将棋大好き少年でずっと見てきたけど
羽生は出てきてすぐに名人取ってるわけでそれ以降も20年以上に渡って
かなりの頻度で名人やってるか挑戦してるヤツを小名人と思うヤツは心が歪んでるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faee-nlE7) · 2021/06/21(月) 12:48:48.82

タイトル戦の初戦はふり駒なので、先手番後手番両方容易するのは大変

そのころは名人戦大詰めの予定だったし、まあ準備はそこそこでしゃあない、って思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-EiM5) · 2021/06/21(月) 12:57:05.75

>>162
自分もそう思った。ナベは自分の立場とか役割とかに
すごく敏感な人間だから。
将棋は「仕事」ってのもそういうところからだろうし。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-3RHv) · 2021/06/21(月) 13:08:39.13

>>164
いや去年は名人と並行してて
あの９０手以上の研究用意してたからな

今年はしゃあないってこともないだろ、てか１戦目がいわゆるその研究だったんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fae5-wUFk) · 2021/06/21(月) 13:16:19.66

勝手にナベのやる気なくすなよ
衆目の一戦でストレート負けとか屈辱だろ
なりふりかまわずくるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e0f-SmRG) · 2021/06/21(月) 13:36:57.53

>>152
攻防完全分離のアメフトを例に使うのは筋が悪すぎると思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 13:38:40.17

渡辺の地味な自慢
一度もストレート負けしたことがない
このプライドを粉砕してほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a88-l1Zx) · 2021/06/21(月) 13:58:53.26

次は先手角換わりだろうな
角換わりならナベに分があると思う
最近のナベの角換わり勝率はえげつなかった筈

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 14:27:55.63

渡辺を完全に粉砕するわけか藤井

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-sjYw) · 2021/06/21(月) 14:31:11.34

>>167
すでに第1戦、第2戦となりふり構わず来たような

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-4V+N) · 2021/06/21(月) 14:37:57.92

藤井二冠は時間の使い方が地球人じゃないな……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7601-3lwz) · 2021/06/21(月) 14:56:43.20

>>144
大名人→大山中原
中名人→羽生森内
小名人→谷川

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 15:09:06.46

大名人→羽生大山中原木村
中名人→谷川森内
小名人→天彦升田塚田
極小雑魚名人→渡辺康光
史上最低名人→米長丸山加藤

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faee-nlE7) · 2021/06/21(月) 15:11:54.50

>>175
禿名人とフサフサ名人と白髪名人でいいのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kpd/) · 2021/06/21(月) 15:15:05.83

第3局はナベの角換わりだろうけど
これまで粉砕されたらどうすんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fae5-wUFk) · 2021/06/21(月) 15:19:27.97

>>177
将棋をつくりかえなきゃいけなくなるってどっかで語ってたような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fae5-wUFk) · 2021/06/21(月) 15:24:45.48

しかし藤井くん以外には通用して藤井くんにだけ通用しないのに
将棋を根本からつくりかえるってそれこそやる気でるもんか興味深い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ZpFg) · 2021/06/21(月) 15:26:25.21

>>174
これで綺麗に落ち着く

羽生九段は９９期のレジェンドっていうのは
初心者だって知ってるしスゴい
でも大名人ではない
渡辺名人が弱いなんても思わない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e69-RcUA) · 2021/06/21(月) 15:27:45.73

>>179
永世名人になるためならやりそうだが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ecb-BAMv) · 2021/06/21(月) 15:28:46.89

>>179
ただこのまま何もしなければ、藤井が自分のタイトル奪いに来たらなす術もなく負けそうな予感

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-3RHv) · 2021/06/21(月) 15:30:07.82

来年の名人戦に藤井は１００％来ないんだから
まあ作り変えるわけないよな

最短で再来年だけどそのときにはナベは３９歳になる
まあそっから作り変えるのは現実的でもないわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faee-nlE7) · 2021/06/21(月) 15:38:27.54

>>178
嫁マンガじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-+iLH) · 2021/06/21(月) 15:39:53.90

4強と言うのは確かに少し違和感あるけど
1壊3強と言うのもうーんって感じ
渡辺豊島と比較したら永瀬は1段階落ちるでしょ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5af7-nlE7) · 2021/06/21(月) 15:45:31.39

タイトル保持してる限り永瀬も4強でいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 15:54:53.72

いや羽生名人は大名人だし
渡辺は羽生全盛では
竜王しかとれなかった二流で
四冠にすらなれない小物二流

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7614-TbJT) · 2021/06/21(月) 16:13:56.43

ストレート負けは何が何でも避けたい渡辺
三局目がある意味最強の渡辺かもしれん

それに勝てるか藤井聡太

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e2d-9A4y) · 2021/06/21(月) 16:16:37.13

藤井シフトって研究ストックを藤井戦につぎ込むことちゃうの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 16:18:39.95

ほらね
渡辺のプライドは
ストレート負けしたことがないこと
これを18歳藤井が粉砕するとはたまらんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-C2Ex) · 2021/06/21(月) 16:24:55.30

>>180
中か小かは分かれるけど大名人ではないわな羽生は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 16:26:59.43

名人9期で木村14世以上の羽生
現役で一番名人獲得数が多い
これで大名人じゃないならお前はガイジ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-spYh) · 2021/06/21(月) 16:29:49.54

>>172
1,2局ともナベの対藤井用ガチ研究だったよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-1/Nl) · 2021/06/21(月) 16:35:02.13

>>192　荒らしにかまうな　無言でNG登録

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 17:03:51.60

名人9期の羽生より
名人2期の渡辺が凄いわけねえだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-C2Ex) · 2021/06/21(月) 17:11:54.65

谷川はともかく同い年の森内に負け越して永世先越されているし
それで大名人だと言われてもね

>>195
渡辺は準覇者だからそもそも違うでしょ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-eKBp) · 2021/06/21(月) 17:12:21.14

個人的には強さのイメージを山で例えると渡辺さんが富士山で藤井くんはエベレストって感じかなあ。どっちも凄い山だけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 17:24:30.10

渡辺は高尾山だろ
富士山は大山とかだよ
勝手に現役最強イメージにすなｗ
渡辺は本来は固有タイトル一つの小物
羽生の衰えでなんちゃって確変三冠
そういえばこいつ中学生棋士だったな
てな感じの偽物ラッキー竜王ドリームｗ
それを過剰に持ち上げるのは
それもまた興行であろうかｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-C2Ex) · 2021/06/21(月) 17:33:26.47

羽生が覇者で渡辺が準覇者で総合的に羽生が上なのも事実だし
羽生が二日制で渡辺に大きく劣るのも事実　ただそれだけだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8706-9Jpe) · 2021/06/21(月) 17:37:13.42

最後に二日制で渡辺から
竜王を取り上げたのは羽生永世七冠です