第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part47
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【第92期ヒューリック杯棋聖戦 五番勝負】
藤井聡太 棋聖 － 挑戦者 渡辺明 名人 各日午前9時開始 持時間各4時間
第1局 6月06日(日) 藤井棋聖 ○－● 渡辺名人 先 千葉県木更津市 竜宮城スパホテル三日月
第2局 6月18日(金) 先 藤井棋聖 ○－● 渡辺名人 兵庫県洲本市 ホテルニューアワジ
第3局 7月03日(土) 藤井棋聖 ＿－＿ 渡辺名人 先 静岡県沼津市 沼津御用邸 東附属邸第1学問所
第4局 7月18日(日) 先 藤井棋聖 ＿－＿ 渡辺名人 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第5局 7月29日(木) 振 藤井棋聖 ＿－＿ 渡辺名人 駒 新潟県新潟市 高志の宿 高島屋
第1局 立会人: 島朗九段 副立会: 佐々木大地五段 記録係: 渡辺和史四段
第2局 立会人: 小林健二九段 記録係: 井田明宏四段
第3局 立会人: 青野照市九段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第4局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第5局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊＊段
第91期棋聖 藤井聡太 (1期目)
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/tag/topic/life_3/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
※前スレ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624017407/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured もうブログ更新してるのな
次回への意気込みの類いはなしか
見えないんだろうな >>1
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) お茶どーぞ
( つ旦
と＿)_) ／／ ／／
. / / ／／ 藤井にまた惨敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 広瀬のようで千田なんじゃないの、あと行方
いつだったかの朝日杯ベスト4 藤井棋聖も人間だから間違える時は間違えるし、その間違いがその将棋において致命的なミスなら負けることも当然ある。
でも、統計的にみれば圧倒的に「ミスが少ない」「精度が高い」棋士だから、試行回数が増えれば自然と勝ち星が多く積み重なる。
番勝負との相性はすこぶる良いわけよねえ。 >>9
渡辺藤井が初手合いの朝日杯なので、千田と行方 あのナベがこんなグチャグチャにされるとは
恐ろしい時代の幕が上がろうとしてるのかもな 藤井に敵意剥き出しなライバルみたいのが欲しいよな
横歩も取れないような男とか、名人なんてゴミとか、あんなんでも名人とか昔の将棋界ではそういうのにファンが沸いたわけで
佐々木勇気の「実力以上に騒がれている」や菅井の「藤井の将棋はまったく好きではない」には興奮したもんだが
なんか二人とも大人しくなってしまい残念 ／／ ／／
. / / ／／ 藤井にまた惨敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ ナベが94角のあたりから際どい感じだったけどなぁ
後半で突然ナベが崩れて押し切られた印象 夕方見たときはハゲ優勢だったのに
なんで敗けてんの 相掛かりで往復ビンタされたのほんと痛い
もう角換わりで研究手出すくらいしかやることがない 時間差と玉形差で藤井絶望に見えたが
ナベ優勢の局面は無かった >>21
研究手？ 要所要所でのカンニングだろ？
これがなければ渡辺の弱いことｗｗｗ 後手は矢倉組んで先手は居玉スカスカなのに後手の飛角で攻められるとかこれは後手良しだなとしか思えなかったけど
ソフト的には互角だったのよねえ >>21
前回の三戦目みたいな、後半まで研究してる局面じゃないときついね 昨日見れなかったから今見てるけど
なんであの中盤から攻めあって名人の矢倉が粉砕されてるのか全くわからない 渡辺が藤井を苦手にしてるってよりは藤井が渡辺と与し易いんだろうな。正確であればあるほど藤井には読みやすいし想定通りに動いてくれるんだろうさ。ある程度正確じゃないとそもそも手合い違いだし、殆ど正確でごくたまに想定外の手を放り込む豊島とか永瀬とかのほうがやりにくい >>25
弱すぎて名人、棋王、王将しか持ててないもんな >>31
名人・王将（渡辺得意のカンニングあり）
カンニングなければ、斎藤慎にもボコられるレベルｗ ま でも谷川も森安相手に名人戦４勝１敗で防衛した後
棋聖戦で米長に三タテ食らわされたから気にしなくてもいいだろ ｗ 藤井王位棋聖はナベ名人大好きかも
とにかく読みが合うって感じ >>27
あれを互角と認識できる棋士ってどれぐらいいるんだろうな なまじ順位戦で勝てる棋士は、藤井と相性が悪いんだろうなあ。
直近負けのフカーラも稲葉も降級組。相性悪い大地や大橋も順位戦ではパッとしない。 解説の藤井9段も「後手（渡辺）」持ちたい
と散々言っていたな このままいくと
ナベは聡太の初防衛&最年少九段記録更新アシストするだけになりそう 前スレ987-990
＞すでに藤井は上位3人（渡辺豊島永瀬）とやってもレート1700前後の棋士とやっても勝率が変わらなくなっている可能性がある
＞つまり千田とか佐々勇とか深浦とか木村とか三浦とやっても上位3人とやっても勝率的には大差ない
＞ある一定以上の棋士であれば勝てる可能性があるけどそれは上位3人であってもそこにはあまり大差がない
この仮説って正しいの？
それなりに差がつくはずという考え方が一般的だと思うけど 将棋ソフトがない時代ならこの対局はどう評価されたのだろう
ナベの大逆転負けとされたのかな
それで後日棋士たちがナベの具体的な勝ち筋を探すのだが見つからずに震え上がるという 藤井comを混乱させる遠回りな手を指さないと勝てない >>42
ソフトが無かったら敗勢に見えた先手が勝ったのは魔法としか思えないだろうな 藤井王位棋聖は通算タイトル戦成績9勝1敗
タイトル戦がC1みたいな感じ >>44
そこでナベが、ソフト指しだ！、と大騒ぎしだすわけか．．． ナベで無理ならだれでもアシストだろ 豊島ならワンチャンあるかないか 渡辺明名人には吹っ切って次局元気よく暴れてほしい
今年の新東大生京大生に才能ある有名人聞いたら上位の日本人若手だと藤井聡太と河野玄斗、大谷翔平
眺めるに、大谷翔平も河野玄斗も藤井聡太みたいに羽織袴着る機会無いのがまず不利よなw
かと言って聡太の遺伝子活かしてボードゲーム好き増産してたら何で人類生きてんのかいよいよわからなくなる野球も同じく
やっぱし満遍なく頭いい河野玄斗型が行き渡ってほしいじゃないか、ここは落ち着こう ナベは今後藤井に勝つための課題が分かっただろう
豊島から終盤の勝負術を学んで出直さないとならない
羽生マジックの棋譜を並べるのでも良いし、高見に頭を下げて妖刀使いになるのも良い
高見の妖刀は金井相手に失敗の将棋をひっくり返すほどの切れ味
人間同士の戦いはとにかく嫌らしい終盤術が必要 細い攻めが得意なナベ、そこに誘導できれば、
一本道以外は周りは地雷だらけ。
逆に言えば、藤井側が手厚いとも言える形に、
誘いこんでるように思う。 >>46
これだけ注目されると3連敗した竜王戦の特
みたくカンニングもできないもんな ナベ名人は素直だから藤井王位棋聖をリスペクトし過ぎるんだよな
豊島竜王なんてガキに負けるかって全然リスペクトしてないからな 「研究ハメするしかない」って言うけどさ、ハメたからって一方的に勝てるわけじゃなくて、
結局「自分しか知らない局面に誘導して、互角以上を維持したまま相手の時間を一方的に削る」
のが目標になるわけじゃん？
それって、今局の中盤がまさにその形なんだよね…。 王位戦がどうなるかで藤井が単に強いのか相性があるのかがわかるだろ
豊島が互角以上の勝負をするようなら相性はあるから対策もある ここ最近の豊島の勝ちは藤井さんが優勢勝勢から自爆してるだけだしなあ
二日制の対局でこれが起こる可能性は相当低いと思うが叡王戦ならワンチャンあるかも >>39
だって名人戦に求められるのは
今強い人じゃなくて、長きに渡り強い人なんでしょ
だから藤井は対象外になっている
今強い人の最強位は竜王
藤井もプロになってから「今、最強クラス」なはずなのに
竜王戦挑戦権を阻まれている
今年はどうなのかという話 >>57
分かりやすい終盤なら秒読みでも自爆することはないわけで
必敗の局面でも間違いやすい局面に誘導するのが豊島の終盤の勝負術よ 豊島竜王は28歳で初タイトルだからなー
藤井王位棋聖は28歳で初タイトルって遅くないですか？
って思っているだろう 藤井は今までの豊島戦を見る限り、終盤は別人になるからな
王位戦がどうなるか楽しみだ 渡辺は藤井に対しては、話にならないなという結果になってきているし、
名人として、レーティング2位の棋士としてだらしない
とみるのが将棋に詳しくない一般の人の当然の見方で然るべきかな
じゃあ豊島はどうかってのが今後の王位、叡王、竜王と続く藤井への対局内容への
興味に移っていく
豊島でも歯が立たないなら、将棋界は煮詰まるよ
藤井ファンだけは楽しいかもしれないが、やがて相手にならない者ばかりになって飽きて行って
衰退する >>36
人間目線だと、どう見ても後手有利だよね
解説者も7:3くらいに見えるみたいなことを言ってたしな >>47
ナベ「一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら分かるんです。」 >>53
豊島、藤井のことめちゃくちゃリスペクトしてるぞ
ナベみたいにペラペラしゃべらないからわかりにくいが、藤井に対して最大級クラスの評価をしてる 要約するとナベが強くて読みが合うので藤井無双になると？
お気の毒すぎる >>67
むしろ豊島をバカにしてるのが飯島だろ
朝日杯で勝って藤井とやるつもりでいたんだからなw
慣れない椅子&公開対局のせいで負けたと言い訳してるしw 渡辺「序列8位のタイトル戦に隠しボス置かれてたんだが」 豊島竜王はAIソフトオンリーで2年間みっちり頑張ったからなー
藤井王位棋聖はそこを恐れているのかもな 名人が藤井二冠に勝てるビジョンを求めて実践してるのが、互角を維持しながら
時間差を作ること。
たしかにこれには成功してる。
しかし、まさか残り50手を３分で間違えずに指すとは計算できないわなー >>63
「煮詰まる」はプラスイメージの言葉
＞文化庁の「国語に関する世論調査」によれば、16歳から30代の若い世代で70%近くが
＞「煮詰まる」の意味を「議論が行き詰まった」「物事が先に進まない」などの意味と勘違いしています。 ナベは羽生と一人で戦い
そして現在藤井の相手もしてるし
中学生棋士内の中間管理職として立派に任をはたしている スケジュール過酷すぎる、大丈夫かこれ
藤井二冠の対局予定
6/22 叡王戦本戦準決勝 丸山九段
→勝てば6/26に決勝 斎藤慎八段
6/29-30 王位戦第1局 豊島竜王
7/3 棋聖戦第3局 渡辺明名人
7/6 順位戦B1 久保九段
7/10 竜王戦本戦 山崎八段
7/13-14 王位戦第2局 豊島竜王 >>69
飯島は藤井もナメてるぞ
「藤井が朝日杯で勝てるのは、公開対局で相手が力を発揮できないおかげ」みたいなことを言ってるからな >>76
昨年6～7月はもっとスケジュールがヤバかったらセーフ 凄はハッタショの可能性あるからいちいちあいつの発言気にする方が負けだよ 居玉で周り５マスに駒が１つもないとかナベもちょっとカチンと来ただろうね
藤井じゃなかったら舐めプ以外の何物でもない 凡人がやればすぐ先手陣がバラバラになるんだろうけどな
右金を58~68~77~66から55と動かして絶妙なところでバランスを取ってた
堅陣の渡辺は筋よく64歩と崩しにいったけどそれが緩手になるとは
藤井は自分が悪そうな時に局面を分かりやすくさせない天才だな 藤井が時間使わずに終盤進められたのは自分の思い描いた想定を外れた局面がなかったからだろう
今後のポイントはナベが藤井を意表をつく局面に導けるかだな
ナベ自身にもかなりの開き直りが求められるかもしれない >>74
イギリス料理のせいかな？煮て、出てきた汁を捨てて、また煮込み・・・マズゥイ！ >>84
藤井の勝負術はまさに天才
昨日地味に印象深かった手は、65手目の68金右
陣形が大差な上に8筋が突破されそうな状況のに、何故あんな悠長な手を指せるのか
大局観が本当にヤバいね いま感想戦コメントつきの棋譜を見たがやはり中盤の入り口からなかほどにかけてかなり検討されてるね
終盤についてはナベがすでに形勢が悪いのを意識したせいかほとんど検討なし
藤井将棋は終盤力じゃなく中盤力なんだよ
ナベがクビを差し出した48成銀の時点で勝負あったのに解説の金井は即詰みを読みきれてなかったのが、なんだかなあと思ったが 残り70手をストップウォッチで残り5分だからな
5分あれば十分ですってかっこいいな >>71
そんなん藤井が気にしてる訳がない
藤井の一番の強みはソフトじゃなく勝負術やろ 大山、中原、ハブ→３０年に一人
藤井→現段階で１００年に一人、将来的に４００年に一人が確定だろうな >>89
想像を超える藤井聡太棋聖“永遠の3分”難解な最終盤でも減らない持ち時間の脅威
https://times.abema.tv/news-article/8663027
「永遠の3分」だってさ
昨日、藤井の才気を感じた手
39手目▲56角
63手目▲56角
65手目▲68金右
71手目▲74歩
85手目▲67角
89手目▲94歩 この視野の広さよ
123手目▲54銀 こんなの見えんわ！ >>87
65手目が本譜で最も後手に振れた局面だった
水匠3改/YO6.03深さ25の逆順棋譜解析で-404
水匠3改/YO6.03深さ30の逆順棋譜解析で-248
しかしこれを維持するには☖5五銀で唯一の持ち駒の銀を手放さないといけない
ナベは自然に見える☖5四歩を指して完全互角-1に戻してしまった ナベちゃんショック
藤井を残り5分に追い詰めたけど
自分が先に秒読みになっちゃった 対戦成績7-1って絶望的だな
羽生の忠犬と呼ばれた佐藤康光でもダブルスコアで済んでるのに >>89
71手目で残り5分になってから終局の171手目まで藤井は50手指すのにストップウォッチで3分しか使ってない 藤井くんだって人間
俺だって100回も指しゃ1回くらい勝てるだろ
つまりプロならもうちょっとは勝つだろう ナベ名人は藤井特化型にならないともう間に合わないよ 師匠「最近の藤井は成長して終盤に時間(※)を残すようになったんですよ」
(※)なお3～5分の模様 >>99
藤井に平手で100回やって1回勝てるならアマとしては相当な強豪だな >>97
対戦成績1-6って絶望的だな
羽生の忠犬と呼ばれた佐藤康光でもダブルスコアで済んでるのに 中盤の捻じり合いさえ済んじゃえばあとは地力でどうにかなるという自信
自分に対する判断の正確さが増しているのが特に強いな >>101
藤井以外との対局が・・・
会長みたいに突き抜けてその流儀で誰にでも勝てればいいけど
それにはかなりの時間を要すると思う 藤井特化より藤井以外に勝ったほうがいいに決まってるからな
名人王将棋王も藤井以外なら防衛できる ナベの一勝もナベ曰く意味の無い番勝負で敗れた時の一勝だからなー
本当の勝ちはいつになるやら 5分残しておけば名人にも勝てるからな
時間の使い方に文句つけられない >>95
そもそも、その手の評価値は実戦的にあまり関係ないからな
仮に△55銀がベストとわかったところで損得がわからないし、指し手がそれを生かす構想を描けなければ逆に悪手になる 永瀬には無理でも、藤井棋聖なら指しこなすんよなー
天彦
渡辺さんは「いくらソフトの評価値は互角でも、人間には玉が裸で危ない形を指しこなせないでしょ」と問いかけて、
永瀬さんは「このラインなら、耐えられると思いますよ」とせめぎ合っている。
結果は渡辺さんが勝ちました。
永瀬さんぐらいの人が研究して臨み、2日制の持ち時間があっても指しこなすのが難しかったわけですよ。 寿司を昼に食べて午後は紅茶とジュースだけでさ
よく夜中の9時までナベの相手出来るよね
そのあとインタビューもやってんだよ
脳の持久力や耐久力がちょっと尋常じゃないよね
代謝が特殊だったりするんでないの？ｗ >>76
今年も竜王戦をポロッと落としそうな流れだな >>102
もう杉本は親バカみたいになってるから
終盤に3分残してるだけでも凄い成長に感じてしまうんだろうな… >103
アマで全国優勝数回、棋戦にアマとして参加もして高齢フリクラには勝っているぐらいでしょうか。 >>112
だよねー
評価値が溶けて疑問手に見える手でも
応手が難しくてその後の数手でむしろ評価値が大きく上がるケースが多かったりする >>102
これってちょっと相手にしてみたら舐められてるよな。
最初から同じように決断すればいいのに。
凄いところでもあるけど。 ダニーやさいたろうを子供扱いしたナベに完勝だもんなすげえや 最後の即詰みだって、分岐も多いしわりと難しいよな
でも、藤井は詰みが生じた瞬間にひと目でわかったのだろう(もちろん、そのかなり前から詰みの構図は描いてるにしても)
いつも55秒くらいまで考える藤井が40秒くらいでサックリ指して詰ませに行ったしね
最後まで藤井の残り2分が消費されることはなかった >>112
軽視していたナベの☖9四角に対して
残り時間50分の半分を投入した☗5八金～☗5六角で耐えているという読み
その金を6八→7七→6六→5五まで活用する構想
天才としか言いようがない ナベのプライドがもうズタズタ
18歳棋士に天才を見せつけられて茫然って感じ >>121
序盤中盤の方が難しいから時間を投入してる
29手詰みくらいの短手数の詰みになれば（藤井にとっては）読むのに時間かからないから >>122
棋聖戦の2局は、完勝と言う言葉では生ぬるいホラーな勝ち方だよ
第1局は渡辺が研究勝ちして時間でも優位に立ったのに、何故か最後はボロ負け
第2局は渡辺が局面も時間も圧倒的にペースを掴んだのに、何故かなぶり殺しに合う
昨日、あの難解な中終盤で渡辺ばかり時間を使って藤井は時間が全く減らないのに形勢がジワジワ藤井寄りに開いていく様は、渡辺にとっては恐怖に近い感覚だったろ 王位戦は4-1か4-2だと思うけど、この感じだと4-0になってしまったりするんだろうな。あるはずのないことを成し遂げる男だ。 ナベが藤井を困らせる手を終盤全く指せてないともいえる
感想戦でもナベの読みは94角以外ほぼ藤井の想定内でそりゃ勝てないよなとしか
どうしてこんなに相性悪いんだ >>112
水匠3改/YO6.03深さ35の逆順棋譜解析では-190になった
貴重な銀を投入して成否不明では☖5五銀は指せる手じゃないな >>124
まず構想が凄いし、やはり大局観が尋常で無いのだろうな
あんな茫洋とした局面で、少ない持ち時間をガッツリ投入できる胆力と落ち着きも凄い 王位戦が4-0や4-1で防衛とかなったら
将棋界おわた、てなりそう >>129
過去の藤井・豊島は、4年前の第1局を除けば全てむしろ豊島が苦戦してる(最後は何故か勝つのだが)
難解な終盤で優勢の藤井が時間に追われてミスして逆転負けするパターンが多かったので、王位戦は藤井の時間配分が鍵になるかもね >>125
渡辺はもっとリアリストのイメージ
一矢報いるために研究をぶつけるか
一勝しても仕方がないと考えて研究を温存するか
とか考えてる >>128
今まではナベ負けてもブログで次の試合に向けて頑張ります、もっといい将棋指す準備します。って次に向けた抱負書いてたけど、今回は完敗したって雰囲気の言葉で結びになってるし、だいぶ心折られてそうよな。
ただ将棋は仕事って割り切ってるナベだったから良かったかもしれん、将棋が人生って棋士であの負け方したら精神的に引退考えるまで凹みそう。 >>133
羽生一強の時だって人気落ちるどころかむしろ上がったし、今回もその気配アリアリ
終わることなんてナイナイ ナベは昨日の負け方は今までとは違うと言ってるね
確かに終盤力がある山崎みたいだった ナベはそろそろ藤井二冠の方が自分より格上だと認めた方がいい これからナベは競馬、旅行を中止にしそうな感じ
いま藤井を追わなければ大変なことになるってな >>133
暗黒時代とか言う人多いけど勝率10割になるわけじゃないしなあ >>140
逆に藤井戦を完全にあきらめるかもしれんぞ・・・
でも馬主の野望があるからなぁ 藤井が勝つと将棋オワタと、
将棋に興味ない奴が騒ぐのはなんで？
わざと藤井に負けてもらえとでも？ プロ棋士ベースのイロレーティングで1300あればレート2000超の藤井に1勝99敗ペース >>76
6/22 叡王戦本戦準決勝 丸山九段@東京
→勝てば6/26に決勝 斎藤慎八段@東京
6/29-30 王位戦第1局 豊島竜王@名古屋
7/3 棋聖戦第3局 渡辺明名人@沼津
7/6 順位戦B1 久保九段@大阪？
7/10 竜王戦本戦 山崎八段@大阪？
7/13-14 王位戦第2局 豊島竜王@旭川 【飯島栄治八段解説】
https://www.sanspo.com/article/20210619-EBDGGJZEVRNOXDBARWLU6MWJOI/
渡辺三冠は序盤から素早い指し方を続け、藤井棋聖に持ち時間で差をつける狙いが見えた。
しかし、藤井棋聖は持ち時間が１０分を切る〝秒読み〟に入っても全く動じず、逆に、渡辺三冠に雑な攻めが目立った。
また藤井棋聖が選択した、攻撃的な戦型の「相掛かり」は、彼のベストな選択肢ではなかった。
最も得意な、攻防ともに有効な「角換わり」や守備重視の「矢倉」の戦法も温存している。
それを承知している渡辺三冠は、この敗戦にショックを受けたはずだ。
名人位を持つ相手を総合的に上回った藤井棋聖は、無敵に近づいているようだ。 https://news.line.me/articles/oa-flash/b57fbb3120bf
岡山のイキリ桃太郎こと菅井竜也八段
こういう藤井聡太何くそ！ってライバルが今の将棋界には必要
勝負師として勝負の世界に生きているのだから牙を抜かれちゃおしまいよ >>145
順位戦対久保は大阪
名人戦棋譜速報@meijinsen
下記対局につきまして、日程の変更をお知らせいたします。
Ｂ級１組４回戦【大阪】
▲藤井聡太二冠－△久保利明九段
7月15日（木）→ 7月6日（火）
meijinsen.jp #shogi #meijinsen >>135
今回のナベは棋聖戦が始まってから他の対局がほとんど無くてヒマだから、
研究温存なんて考える必要は全く無い。
よって、総力を挙げて研究手をぶつけられる・・・はずなんだけど（つД｀） >>138
なんも違わねえわナベいつも通りだw
ほんとこいつ分かってないね
1ー20ぐらいになっても同じ事言ってそうだなw >>154
凄八「名人の雑な攻めが目立った」(ｷﾘｯ!) >>126
現役最強というナベのキャッチコピーを聞くたび「現役最強は藤井君でしょ…」と思ってしまう
もっと他になかったのか >>146
何を防衛するんだよ
もうナベは八大タイトルは全部終了だよ >>156
ナベ曰く「理想的な展開」で藤井以外が相手ならその攻めで圧勝してただろうにな ナベ名人みたいに空気読んで相手読んでって言う棋士はもう辛いかも >>134
豊島は悪いと思ったら紛らわして複雑化させるからだな
だから読みの聡太は相性悪い
何指してもいいってなっても選択肢が増えると間違えるのが人間だからね
要はそれだけ複雑化させる >>135
渡辺は，昨年も３たこを避けることが大切という事で，３局目に研究をぶつけてきた。 >>158
ナベは順位戦も無いし、年明けまでけっこう暇だよね >>149
ｻｿｸｽ
大阪対局でも前泊後泊？前泊は無しかな？
名人としては過密日程に付け込むべく、沼津、名古屋そして新潟決戦に持ち込みたいところ 研究はすぐに腐るから即消費するのがマスト
来期防衛用に残す理由はない なべの趣味の旅行は観光じゃなく温泉宿で仕事のためにじっくり研究に変わるんかな >>147
普段ここに書き込んでるんじゃないかと思うぐらい上から目線で笑える >>162
ファンが匿名で無責任な発言をすることを、同業棋士が公然と記事にすることと一緒にするなよ >>155
時間とか全く関係ないね
最終盤ではそら聡太でも最善は難しい
でも終盤の入り口でもう大差になってるからね
ナベとの対局はこれからもこのパターンになるよ >>157
前回の棋聖失冠からタイトル戦で、とよぴー、軍曹、ダニー、さいたろうと並み居る
若手強豪を一蹴してきたから、現役最強のキャッチフレーズは間違っていない・・・
・・・はずなんだけどw 豊島と藤井の対局についてスレを見る限りだと豊島が意図的に悪い局面に誘導してるみたいに読めるけど違くない？はっきり負けの局面では互いに最善を尽くすように指してると思うけど >>161
この戦法、藤井みたいな圧倒的な天才に勝つためには有効だよな
何というか黒魔法みたいに使った術者にもダメージある系のやつ スポーツ新聞への寄稿だから編集部が色つけてる
真に受けてるひといて驚くわ 2局目は形勢優勢(AIでは互角やったが)、時間勝ってある種研究ぶつけて持っていく理想形に近いものやったのに、
それでねじ伏せられたから研究ぶつければいいってもんじゃなさそうな気もする(それが今回負け方が違う=ナべが勝てると思ってたら前年の3局みたいな形を想定外にねじ伏せられた)。 渡辺は名人位を禅譲する儀式まで最強でいて欲しかったんだけどな 敗戦後のナベの口の重さに驚いた
対戦前は去年の自分とは情報量が違うと自信有り気だったが、木っ端微塵に粉砕されたな
第３局は先手だから最後のチャンスか 六冠とればスゴロク。
まずはB1に復帰することだな。
（超上から目線で） いま藤井に勝てる可能性が最も高いのは角換わりの研究ハメだろ
ずっとそれに専念すれば勝てるかもしれない
ナベは暇だからやろうと思えばできるだろうが
他の対戦もある棋士にはリスクがでかすぎる >>147
藤井、ここんとこ角換わりはあまり指してないし負けも多いから
角換わりは今の藤井の主戦場じゃないような。 >>175
必勝法ではないけど聡太に勝つ為の最善かなとは思う
現に結果出してるしね
複雑化させる事で全読みを逆手に取ったというか思いの外聡太に効いてるって印象かな >>163
つまり第三局も熱戦が見られるかもって事か
楽しみだわ 筋の悪い手を指さずきれいに勝ってきれいに負けるナベの将棋だと藤井に読み負けるんだな
豊島のように泥沼に引きずり込まないと
お互いワケわからなくなると藤井が間違える可能性が出てくる >>148
3年前の菅井の言葉じゃねえか
今、どう思ってんだか >>174
仲良いわけではない豊島藤井にも容赦無いぞ 一発入れるぐらいだったら稲葉深浦でもやってるしあることだが、番勝負となると豊島がどうなるかというぐらいで他に見当たらないのがヤバい >>147
「ちなみに王座は俺が奪取したあとは誰にも渡さんから、二強時代になるだろう」
．．．と言いたいらしい >>186
豊島のように泥沼に引きずり込まないと＞
豊島は米長の後継者だったのか… >>186
AIコピーみたいな間違ったイメージ持たれることあるけどドロドロしてんだよね 藤井に勝つ以前にあの居玉スカスカで互角だと判断出来る棋士は豊島くらいしかいないだろう
どうしようもなすぎる
後手からしたらなにやってんのって感じだもんな異次元すぎてわからない >>194
永瀬は持病ありそうに見えた
もう寝よう。。 案の定、渡辺にやる気が見られなかった。
合理主義者の彼は、大金のかかる竜王線や名人線でないと力が3割減となる。
名人戦では渡辺が藤井を負かすだろう >>52
その頃のソフトは弱かったの知らないのか？ >>199
ナベヲタって、そうやって自分の無能さを誤魔化しながら生きてるクズなんだなw
哀れw >>193
私生活が米長の後継者でないこと祈る＞豊島 その局勝っても悪手とか疑問手とか平気であるし
時間の少なくなった終盤は置いといて
昨日の名人はそういうのない方じゃなかったの もう圧倒的に強いのは間違いないので忙しくなっときたときにどうなるかと羽生に対する森内やナベのような存在が出てくるかだな焦点は >>199
そりゃねーわ。渡辺に失礼やで。いくら合理主義者と言えども、流石に歳下相手に何度もあえて負けるような真似しないわ。絶対勝ちたいと思ってるで。 藤井も泥沼に持ち込むの上手いしな
豊島藤井の泥沼頂上決戦楽しみすぎるわ 渡辺も必死だったろ
しかし藤井の終盤のミスの少なさは異常
三連敗濃厚 >>199
いやタイトルどうこうより1-7って対戦成績はまずい >>199
同じ中学生デビュー棋士の谷川は4冠王、羽生は7冠王にまでなった事があるのに渡辺だけ3冠王どまりじゃ現役最強って言われても恥ずかしいからな
今回は本気で棋聖取りに来ているはず
そうすればあとナベの心残りは谷川も羽生も達成した名人、竜王の同時戴冠だけとなる >>209
藤井戦をつべで解説すると視聴数がハネ上がるんだよねｗ 名人をカド番に追い込んだ。
渡辺が大山なら藤井は升田か。 >>211
ナベは中学生の時に昇段を決めたけど、棋士としては中学生デビューじゃないな
「厳密に言えば中学生棋士じゃない」ってことは当時もいろいろ言われたらしい 相手棋士に合わせて研究しないと言ってるし、将棋しかしてないんだから対局が詰まっても平気でしょ、藤井は タイトル戦でやる気ないなんてもう棋士やめろよカスってそういう話になるぞ 鍋は最初は遊ぶからな
ここまでが死んだふり作戦なのに気づかない奴らは何なんだろう ナベのやる気を失せさせる指し回しだったということだろうね
第一局が始まった時点ではナベもやる気満々だった ☗藤井聡太棋聖vs☖渡辺明名人
水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
171手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗72%(62/86) 悪手1 疑問手3
☖62%(53/85) 悪手4 疑問手2
41手目以降
☗73%(48/66) 悪手1 疑問手3
☖57%(37/65) 悪手4 疑問手2
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1
☖60%(12/20) 悪手2 疑問手0
58～114手目
☗71%(20/28) 悪手0 疑問手0
☖66%(19/29) 悪手0 疑問手2
115～171手目
☗79%(23/29) 悪手1 疑問手3
☖64%(18/28) 悪手4 疑問手0
後手有利の局面は無かく凸凹はあるが大まかには藤井棋聖が藤井曲線で完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/KdxrmV8.jpg ナベは今年一年名人防衛すれば来年藤井君が挑戦者になる可能性は50%くらいありそうだから頑張って防衛してくれ ナベのプランがほぼ完璧で、藤井を倒すならこの形ってとこまで持ってたのに、ほとんど有利局面もなく完敗というのは恐怖しかないな。
70数手目からずっと一分で指してたのに感想戦で他の読み筋ずばすば披露して正確なのでさらに恐怖 >>147
王位戦の対豊島用に、本命の研究は温存してる
って言いたいのかな？ >>226
100手ぐらいほぼ1分将棋で、大きなミスなくエグい手連発されたら心折れますわ >>217
そうだったのか
ナベは谷川、羽生(そして藤井へ)と続く天才の系譜かと思っていたが高校生デビューだと康光、森内ぐらいの才能の系譜なんだな 互角で終盤までもっていけば勝てる自信があるから
時間は先に使うのも作戦のうちなんだろう。
2日制の王位戦はこれまでの苦戦とは違ってスイープだろうね。 >>220
だから止めとけって
ナベが哀れに見える >>224続き 訂正 無かく→無く
55手目☗6五角 41→-78 互角 最善☗5六角
疑問視された角交換だが意外にも大きな評価値の変動はなかった
65手目☗6八金右 -51→-190 互角 最善☗8六銀
後手に最も評価値が振れた瞬間
66手目☖5四歩 -190→-1 互角 最善☖5五銀
唯一の持ち駒の銀を打つことはできず互角に戻った
86手目☖6四歩 1→485 先手有利 最善☖6六銀
金を5八→6八→7七→6六と移動させぶつけた構想が秀逸
これ以降先手は有利以上を終局まで保ち続ける
先に☖6六銀☗同銀の交換を入れておけば7四の歩が浮いて後で☗9四歩からの端攻めの時に角を逃がすことができた >>230
それをいうなら中原だって中学生棋士じゃないしな >>224
後手作戦勝ちにみえたのに準備段階でナベの負けだったのかへー ナベはもう番外戦術で頭丸めて登場するしかないのでは？ 藤井相手には「人間的に勝ちやすい」が作戦としては通用しないから
ナベは作戦立てづらそうだね >>236
アキラくん、出直しだ
頭まるめて、出直しだ 豊島流で打ってみたらハゲさん
コピー打ちもできるやろ？ >>147
飯島っていつから八段になったんだよ生意気な
おまえは七段が適任だろ >>230
ナベのプロ入り経緯すら知らないニワカが何故ここに居られるのか理解できない >>205
藤井みたいなのは忙しくなればなるほど強いと思うぞ
対局感も鈍らないしな >>236
天彦「ナベさん、これからは振り飛車ですよ。研究と勝ち負けの呪縛から解き放たれますよ」
>>230
いやナベは天才だぞ
谷川よりは間違いなく上
藤井がいなければ渡辺の天下だったよ >>245
ピコは名人あと二期取るためにもっと必死になれや ナベが遊んでたって昨日の対局見てたらそんなこと言えんだろ
ガチガチのガチやぞ >>161
そんな手法は、普通のやり方だろ。
大山も羽生もそうやって、逆転してきた。
羽生マジックもそういう手法なんだよ。
豊島は羽生にやられて、習得したのかもな。 >>76
叡王挑戦決まれば、さらにきつく、さらに竜王戦も挑戦決まれば年末までほぼ休みなし >>247
天彦「僕、貴族だからあくまで優雅に．．．」 いくらネット掲示板が便所の落書きだとしても、ナベに失礼すぎる発言が多いな >>253
放送するスタッフも見る方も大変だな
全部追っかけるとか無職でないと無理だろ >>255
Abemaのコメント欄も似たようなもん。 >>253
藤井「いっぱい将棋させて楽しいです」
永瀬「うらやましい」 >>233続き
終盤でソフトから(悪手/疑問手/？)判定された手を幾つか
115手目☗9三歩成 1173→801 先手優勢 最善☗6六銀
117手目☗6一角 772→472 先手有利 最善☗6六銀
ソフトの☗6六銀推しをガン無視して攻め続けるのにヒヤヒヤしたが
118手目☖4四金 472→1752 先手勝勢 最善☖3三銀
飛車先の玉頭を薄くする銀引きは指しづらかったのか先手の狙いが通ってしまう
123手目☗5四銀 1755→1394 先手優勢 最善☗3四銀
ソフトの推奨は玉に近い☖3四銀だったが6五の金を外せる☗5四銀の方が手堅く見える
124手目☖4四金 1394→2232 先手勝勢 最善☖2七香
しかも自然に見える金引きで評価値はますます先手寄りに
129手目☗4三角成 1982→1084 先手優勢 最善☗2四飛
先手で唯一悪手判定された手だが
飛車切りのあと簡単に詰ませられる訳ではないので
6五歩を外せる☗4三角成は手堅い
141手目☗4九角 1264→922 先手優勢 最善☗同銀
面倒を見る同銀の方が評価値は高いが後手の攻めを延々と受け続けることになる
☗4九角と☗8六馬(こちらは最善)で後手の攻めをいなした結果
144手目☖8八歩 1135→2007 先手勝勢 最善☖8五歩
後手の攻めが一瞬緩んだ瞬間に先手にターンが回ってきて先手勝勢になった 豊島との王位戦ストレート勝ちした場合最速で2年後、遅くても5年後には全冠制覇するだろうな。おそらく30前半にある謎の不調期まではひたすら藤井がタイトル戦で勝ち続けるんだろうな >>224
悪手→疑問手
疑問手→緩手
こんな感じでランク下げてほしいわ
人間的には決定的な悪手は見えない >>263
藤井1強はつまらんな
ライバルが出てこないと藤井のためにもならない >>255
>>147で
AGがナベに失礼発言筆頭だからな 藤井が番勝負でそんな負けるとは思えないけど、まず２冠以外のタイトル挑戦せにゃ >>264
ソフトの表記を使っているだけで他意はない
ソフトの解析結果を使っているのに表記を変えると誤解を招く 渡辺から藤井までの世代は、微妙なのしかいないからな。豊島とか永瀬とか所詮近年タイトル取り始めた2流。
上の世代も下の世代も化け物揃いだった谷川と衰えた羽生世代と下の雑魚ばかりを相手してる渡辺とでは相手の質が違いすぎる。
それでも藤井が出てきて無冠が早まりそうだがね。 >>239
最近ロン毛志向になったのがいかんかったか AI的中盤感覚を取り入れて、さて終盤でそれをまとめ切れるのかというとねえ ナベは羽生藤井と遜色ない天才だと思うけど藤井が現れてなかったら将棋の時間を趣味にもっと使ってそうだから今より弱そう ナベが通算成績で負け越してる棋士は何人かいるけど、１－７みたいなスコアの相手っている？ >>271
煽りでも何でもなくこれは確かにそう思う
タニーとナベのタイトル数比較はあまり意味ない 昨日の対局もだけど解説がたまに言う藤井の「違和感の1手」の意味を毎度探って
気づいて対応しそこねて負けるのがナベ
「違和感の1手」の意味をただの疑問手と片付けてスルーした結果たまに勝つのが
トーナメント等でよくある藤井の負けパターン
他の棋士を見下す訳じゃないけど結果的に棋力的に高いほど難しい局面が多いと感じるのかね 昨日の対局についてのメディア記事をいくつか読んだけど、
ちょっと気になったのが「居王」という表現。言ってることは
わかるんだけど、「居玉」ではなく「居王」って言葉は将棋
用語としてよく使われるものなの？ >>203
突撃するやつの後継者というのもあれだがw もう渡辺との格付けは終わった感がある
渡辺がモデルチェンジしない限りは
勝てなそう
叡王戦 王位戦 竜王戦
これが藤井挑戦となると19番勝負というビッグイベント
豊島が藤井を止められるかどうかだな >>276 藤井さんスレ見りゃ一覧あるがな
今はナベがトップ、次がおじさんだ >>201
ナベヲタではなく、そいつは羽生ヲタだぞ ナベにしては終局後のインタビューで言葉が出てこなかったな
茫然自失とはこの事かと >>284
日本語大丈夫か、ナベが負け越してる棋士は藤井以外に誰がいるのかって話やろ 一時間くらい時間差付けてこれは勝てるかと考えていたら先に自分が一分将棋
どうしてこうなった状態 >>230
仮にも三段リーグを抜けたナベと、三段リーグが無い恵まれた時代に四段に上がった康光や森内と一緒にしてはいくない >>276
ナベは、中座(現フリクラ)を相手に1勝5敗 相手が3分しかないのに最善ばかり指してくるとか
もはやAIとやってるのと変わらんからな
渡辺が今どれくらいソフト研究してるのかわからんけど
家で再検討してまた絶望しそう 時間攻めやりたければどうぞって結果だったな
でも対藤井の数少ない有効手段なのは変わりないからやらざるを得ないが >>279
スポニチかな？
王将戦主催だから玉じゃなくて王にしてるらしい >>276
少し調べてみました
戸辺1-3 澤田0-2 勇気0-2 八代0-2
石井0-2 森内6-8 羽生38-41
かな？ 2分あれば詰む詰まないは読み切れるから2分残してたのか…
セルフ1分将棋のせいで記録の井田が間違えてたのワロタ >>296
あれ森内とそんだけなの？
番勝負も何度かやってるのに少ないな >>242
飯島って藤井と真逆の年齢ギリギリで合格した薄らハゲなのにココまで来るって凄くないですか？ >>115
今年も竜王戦で負けて、全組優勝の不滅の偉業を成し遂げた上で竜王位を取ってほしい。 >>279
もともと将棋は金銀珪香がしめすように宝を取り合う
ゲームで歴史的には王でなく玉が正式
平安将棋には「玉将」はあるが「王将」はない。
指し手は王を持つ側でも「ぎょく」で示すことが多い。
なんで「いおう」とは言わず「いぎょく」という。
将棋の元となったチャトランガ系ではたいてい
大将は「王」だから日本の将棋はいろいろ思想が独特。 >>66
将棋界で藤井を比較的に軽く見てるのって
実は勝又大平凄八あたりだったりして
普通はあまりの事態に表現力を失う 昨日の将棋、互いの筋違い角打ちの攻防、本当に凄かったし勉強になった。
名局だったよな。 >>307
乙
森内が竜王名人になった竜王戦が衝撃的だったけど通算ではナベが若干勝ち越しか >>236
中原名人に挑戦した香奈4冠の師匠みたい ナベ、今回の負け方何がしんどいって、終盤戦でナベの方にも疑問手はあっても目に見えた悪手はそんになかったはずなのに、結果として敗れているってことは、本人も述懐している通り「少しずつ精度で上を行かれた」、しかもそれが「圧倒的時間差の中での結果」ってのが堪えるよなあ。 羽生さんのキツネうどん定石ってなぜ出来たの？
あんな見栄えのしないものを食べられて ソレでホテル的には良かったんだろうか？ >>308
あのときも鍋の感想も印象的だった
相手が強すぎましたってやつ >>138
終盤力のある山崎wwwww
めっちゃ強そうだw >>192
会長に勝ったら挑戦者決定戦ってスゴくないですか？
って昨日解説のてんてーが言ってた。 >>293
高田は少し前の順位戦で、残り3時間以上もあるのに早指しでビシバシ指したら疑問手の連発で、そのままあっと言う間に負けたぞ 時間攻めしようと90点で妥協して藤井に赤点とらせようとしたら99点連発されただけだな 昨日の対局にはびっくりだ
あの名人が1時間半差、王の囲い込み
で優勢だと感じていたので、
先に名人が1分将棋になり、真綿を締める
感じで投了に追い込まれるとはね
読む性能では年齢的なものがあるから
勝てないが、修羅場を経験した勝負術では
名人が圧倒的だと思っていたのでショックだわ
名人が勝てるイメージが沸かない 後から見れば94歩が激痛だったけどナベも見落としてたのかな？ >>321
角を取られた後の歩の手筋連打を軽視してたみたい。 これ程強くて面白い将棋をリアルタイムで見れるのは幸せだ 昔の今から見ると牧歌的な将棋だと、盤外戦とか経験みたいなものが結構有効だったけど
羽生さんあるいは島研以降は、「勝負術」みたいなものより、ひたすら読みの深さ、精度と事前研究なんだよね…
そんな中では、渡辺はトップ棋士でありながら、わりと旧タイプの人間臭い「勝負師」の要素が残ってたから人気だったのはあると思う
でもそういうの、藤井には一切通用しないよね >>321
音もなく そっーと聡ーっと
指した 大局観は素晴らしかったですよね
藤井君の特徴の一つ 盤面を広く活用
(名人・そっちから またこちっち
頭混乱してそう) やっぱ棋士ってのは
リアルタイムのタイトル戦に勝ってなんぼだわ
今強い棋士の将棋が過去最高に面白い
史上最強名人と史上最強十代二冠とか漫画越えてる設定だろｗｗｗｗｗ 羽生「藤井さんはなんといっても厳しい三段リーグを抜けて最年少で四段になったのが凄い」
羽生も藤井の中学生四段昇段は自分や谷川より断然凄いと発言している 長考派が必ず大成するわけでもないけど
早指し派が大成するイメージがないんだよな >>268
心配しなくても挑戦するだろ
防衛が最優先 中盤まで七色の変化球 多投
終盤は豪速球 でキリキリ舞⁇ >>165
基本的に徒歩でいけない場所は前泊らしい
交通事情でいけなくなっても補償はないからね、仕事ってそういうもんでしょ？ >>316
高田本人は、３時間も使えた！、てむしろプラスに捉えてる模様 現代のAIは深く囲わず
山崎みたいな将棋指すんだよな
それを突き詰めた新しい藤井将棋を昨日見せられた訳だ
山崎の勝ちみたいなもん
竜王戦の山崎戦は楽しみだ >>335
藤井が特異であって、高田くらいが丁度いいと思うわ（錯覚） >>329
早指し派は終盤で時間を使える利点もあるがどうしても中盤での見落としがありがち >>337
山ちゃんは感覚でそれをやってて、再現性に欠けるから聡太ほど勝率上がらないかもしれないけど、将棋に関する天性は聡太にも引けを取らないかもしれないね。 >>17
横歩も取れないような男→米長
名人なんてゴミ→升田
強い人が言うからサマになる
「中原さんは相手が転んでるだけ」と言った森ケイ二は自分も転んだし >>262
☗2四飛って天彦の言う仮想通貨に全財産の半分ぶっ込むって手かな >>265
渡辺が20年早くまたは10年遅く生まれていたらそんなことはなかった説 >>324
ここ数年の藤井将棋の面白さは想定したことがないレベル >>344
ナベはそういう星の下に生まれただけ
タラレバは意味ない 現代将棋はあまり囲わずに結果として薄いが
山崎は自分の意思で積極的に薄くしてるから
また違うと思う 結局羽生はさ
未成年の藤井とタイトル戦で戦えない時点で藤井と渡辺に惨敗なんだよな
大山先生が現役なら100%藤井が十代の内にタイトル戦していたわ
十代の藤井とタイトル戦出来ない永世七冠とか偽門だわ >>346
谷川は20代半ばの超強かった羽生と対等に戦った男だぞ
全盛期でもない藤井と対等に戦えないのに…… >>348
何故関係無い羽生の話をするの？
うざいわ >>348
３０年に一人の天才で、村山とかの早世が七冠王実現になった気がする。 ヒューリックに名人戦を引き継いでほしい。
中国から裏金もらって、中国をきちんと悪く書かない新聞社に名人戦を持ってほしくない >>280
突撃された女を内弟子にしていた師匠（永世棋聖）
突撃は永世名人 谷川は森や福崎みたいな棋士にタイトル戦で負けてる時点で渡辺より上はない
渡辺がタイトル戦で負けた棋士で一番実績ないのは郷田や久保だし
とりこぼしがないのだ >>147
「雑な攻め」って表現は的外れで失礼だと思う
ソフト脳かよAちゃん 少なくとも勝負強いのは谷川より渡辺
タイトル戦フルセットの勝率が違いすぎる ナベは相性だろうな
でも藤井が結婚でもして調子崩したら何連勝かするかもよ 谷川の四冠王の相手 南、中田宏、森下、南
4人とも羽生世代に通用しなかった人じゃん
完全に時代に恵まれてる 角交換の相掛かりの4五桂ポンが疑惑の手と感じるなら、
藤井の指し手の3割以上に疑惑を感じちゃうだろう。 藤井聡太に初めて挑戦した棋士が渡辺だもん
しかも名人としてだ
それだけで大名人の最高資格を有しているわ
藤井は十代二冠と絶対に当たれないし
渡辺のようにエアコンの調整の気遣いも出来ないだろう
まあ羽生は芸能事務所で
健康食品（笑）のCMと講演会でお忙しいかｗ 谷川と渡辺は、羽生時代をほぼ半分に分けてるから、
対羽生タイトル戦績で優劣をつける事ができる。
谷川も竜王名人になるなど善戦はしてるが、
渡辺が明らかに上だろうな。 >>147
雑な攻めっておかしくないか？
6四歩が悪手でそこを藤井が見逃さなかったっていうだけで
それまでは普通に五分の展開だったじゃん
なんで雑っていう解釈になるんだろうか？ >>342
森は小池重明に負けた事について言い訳してたり見苦しい発言が多い
飯島より実績あるけど >>360
その方面には疎そうな藤井二冠だから
結婚するの35歳（17年後）とかになりそう >>280
突撃する人は十六世名人。
突撃されそうになったのは米長の内弟子だった人。 渡辺はこんなんで絶望してたら甘いだろ
羽生なんて三年連続森内に負けても四回目で名人奪還した
羽生のメンタルが強すぎるのかどうかわからんが >>211
藤井聡太がいない将棋界で四冠なんて楽勝だろ いや実際中原は相手が転んでしまって勝ってたのは事実
読みがタテにもヨコにも幅広いから、いつの間にか相手が中盤で悪くなってしまう
藤井が最も中原に近い
大山のように意図的にズラしたり、羽生マジックで派手に勝つことは少ない
読んではいるが
多分最盛期の力では中原、藤井＞大山＞羽生＞＞＞谷川＞米長 未熟な十代タイトルホルダーを気遣うエアコンの調整や
事前事後のインタビューに真摯に対応した名人は未だかつてですわ
羽生は藤井CMに嫉妬し自分は芸能事務所入ってCMゲッツだもん
笑っちゃうよ
聖火ランナーはコッソリ辞退で
さらに藤井と違い芸能人の羽生CMの取り分は棋界には流れないとかドンダケｗｗｗｗｗｗ >>282
なにがどうわかってないのか詳細に説明ねがいます 将棋界の最高位 ２大タイトル戦の歴史
①中原誠 ２６勝 ７敗＋１９
②大山康晴 ３２勝１５敗＋１７
③渡辺明 １３勝 ２敗＋１１
④木村義雄 ８勝 ２敗＋６
⑤森内俊之 １０勝 ７敗＋３
⑥佐藤天彦 ３勝 １敗＋２
⑥藤井猛 ３勝 １敗＋２
⑥豊島将之 ３勝 １敗＋２
⑨谷川浩司 ９勝 ８敗＋１
⑨塚田正夫 ２勝 １敗＋１
⑪島朗 １勝 １敗±０
⑪広瀬章人 １勝 １敗±０
⑪糸谷哲郎 １勝 １敗±０
⑪福崎文吾 １勝 １敗±０
⑪高橋道雄 １勝 １敗±０
⑯羽生善治 １６勝１７敗－１
羽生みたくなるなよ 藤井君 ｗ 将棋界の最高位 ２大タイトル戦の歴史
①中原誠 ２６勝 ７敗＋１９
②大山康晴 ３２勝１５敗＋１７
③渡辺明 １３勝 ２敗＋１１
④木村義雄 ８勝 ２敗＋６
⑤森内俊之 １０勝 ７敗＋３
⑥佐藤天彦 ３勝 １敗＋２
⑥藤井猛 ３勝 １敗＋２
⑥豊島将之 ３勝 １敗＋２
⑨谷川浩司 ９勝 ８敗＋１
⑨塚田正夫 ２勝 １敗＋１
⑪島朗 １勝 １敗±０
⑪広瀬章人 １勝 １敗±０
⑪糸谷哲郎 １勝 １敗±０
⑪福崎文吾 １勝 １敗±０
⑪高橋道雄 １勝 １敗±０
⑯羽生善治 １６勝１７敗－１
羽生みたくなるなよ 藤井君 ｗ >>331
第3局で決着して渡辺名人のトークショーになったらどうしよう >>372
切り替えが早いし、したたかだから
「藤井戦にエネルギー使うのはやめよう」
「自分で藤井を倒すのは諦めて、藤井を倒せるやつを倒すのにエネルギー使おう」
くらいに考えそうだよね 寝て起きたら伸びてる棋聖と落ちる名人
もう力関係の逆転はないだろう
しかしある意味、ナベは将棋界の戦犯なのに逃げ切れてよかったな、感謝しないと。 >>376
282じゃないけど「藤井の終盤力より」ってのが分かってないと思われちゃった理由じゃない？
しっかりした終盤力があるからこその中盤での時間消費なわけでって思ってる人も多いのですよ 改めて棋譜を並べてるんだけどさ、
99手目は▲9二香成とせず▲3三歩から▲3六歩△2四銀まで本譜と同様に進めて、
それから▲9二香成△同飛▲9三歩とした方が本譜より一歩得で勝ってるんじゃないか？
先手の攻めも細いからここでの一歩の差はデカイ
それとも先に9二香成を入れないとまずい変化があるのかな >>381
そら冤罪事件の同じ年に
中学生藤井デビュー
29連勝だからな
渡辺こそ一番救われている 名人の鉄壁な矢倉囲い vs 駒が散らばった守りの薄い居玉
将棋マンガでありそう >>385
もうＡＩは矢倉を評価してないし、鉄壁じゃないんだろう >>381
藤井君のおかげで一番助かったのは、実は渡辺だと思う
もし藤井君がいなかったら、未だに将棋界は暗い状況で、
下手するとスポンサーの撤退もあった
その場合一番責められるのは渡辺だっただろう 藤井聡太二冠のCMは佐藤会長経由で連盟にも金が流れるが
羽生無冠は芸能事務所経由だもんなー
しかも藤井と同じサントリーなのに金の落ち場所が違うなんてどうなんですかね？
十代の藤井は連盟に貢献してるのに50代が。。。
藤井に気遣いできるアキラ名人と藤井と共演して欲しいわ
将棋界も潤うしね >>209
見てきた
最後のつみ解説すげえなあやっぱプロはすげえわ >>378
一般棋戦決勝と1日制タイトル戦での羽生さんの強さは別格だからなあ。
ナベの2日制タイトル戦の強さも異常。 >>391
羽生さん オタ
五回線で暴れられずイライラ ｗ >>386
物凄いタイミングだったからな
9月
14歳の藤井聡太が史上最年少で三段リーグ抜けてプロ入り
その直後10月に冤罪騒動勃発
騒動の最中に加藤一二三とのデビュー戦勝利
藤井二冠は今のところ何も語ってないが
当時も今も思うところはあるだろう >>137
ずっとこれ（羽生さん無双時代はどうだったのか）が知りたかったから安心した！
唯一の心配は時代が「必勝法発見」に近づいてしまっているのではないかと言うことだけど、上で誰かが言ってるように評価値が全てではなく勝負を決めるのはあくまで人間が生み出す流れ（損して得取れが十分成り立つ）だというのが確かそうなのでそこも安心というか楽観視できるね
将棋が終わるオワルと叫ぶ人は考え過ぎか単なる藤井アンチ >>271
谷川の上の世代の化け物って誰だよ。渡辺の上の世代より化け物なんだろうな？羽生世代が衰える前から唯一食い込んでいたのが渡辺なんだけど、相手の質が違うってそのまま逆だろ。 谷川や青野や島が真の戦犯なのにナベ久保のおかげでカゲに隠れて
しかも藤井フィーバーでキレイに逃げ遂せてるよな >>382
優勢になった時点での終盤力は実はナベとあまり変わらない気がします
だからこそ最終盤の48銀成でクビを差し出したし、ときおり藤井君も時間に追われた凡ミスをする
問題はそこへ至る細かい差の積み重ねをナベははっきりと自覚しているわけで、それが感想戦によく現れていると思います >>393
まぁ当時中2ではあるんだけど
藤井は異常な程早熟だったから事態は理解してただろうしな 渡辺名人の未熟者藤井に対する気遣いには感服だ
エアコンの調整やあらゆるインタビューの対応
漫画でも藤井を立ててくれる完璧な嫁さん
それに比べ羽生が最近やった事は？
藤井に挑戦出来ない棋力なのは当然として
聖火ランナー辞退
聖火ランナーの日程に東大の講演会
芸能事務所提携でサントリー健康食品CM契約
なんなんこの人。。。。
渡辺と藤井が必死に棋界を盛り上げ経済的にも支えているのに
なんなん？ 藤井は文字通り救世主だった
そういうタイミングだった ,－､
! ! /⌒i ＿＿＿＿
l l / / ／ ＼
l l / / / |
l l / / | |
l l / / | ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ > 棋界を盛り上げ経済的にも支えているのに
いままでどれだけ羽生さんがひとりで支えてきたんだよ >>325
森内は相手読みの達人だぞ
羽生世代の勝負師というより学者や哲学者というイメージは、誇張されたイメージ戦略みたいなとこある 藤井フィーバーでファンからの人気を復興しつつ、
三浦直々にB1に叩き落されてアンチの溜飲が下がった感もあったな >>338
最新の研究がある分史上最強の名人は間違ってないと思う >>147
飯島の指摘は半年ぐらいずれとる
少なくとも高校やめてからの藤井は先手相がかりを最も得意としている
叡王戦予選決勝の広瀬戦あたりは広瀬も脱帽するぐらいの強さだった >>403
支えてないよ、スポンサーの一つも引っ張ってこないし
ただ将棋に勝って講演してるだけ 藤井との対局を振り返って「中盤からはただ指しているだけになった」と表現する棋士がいる
少なくとも千田と広瀬はそのような言葉を発していた
逆転の手段はないが終局までにはまだ手数がかり指すのがただの作業になっているということだろうか
昨日の渡辺も終盤に入ってからは同様の感想を持ったのではないか
ブログの負かされ方という表現に近い臭いを感じた 藤井の敵役でありたいというナベの希望は叶いそうにないな
あとは候補になれそうなのは豊島しかいない 渡辺名人は王道将棋だから藤井王位棋聖から見れば読みやすい
読みやすい相手では終盤5分もいらないのかも 鍋名人は藤井2冠に勝てないとけなす人が多いが、
名人と2冠の将棋は名局数え歌だよ。
今回も棋聖戦も名局ばかり。
第3局は日も空くので、名人の必殺の研究が出てくるだろうし、
楽しみでしかない。 >>398
差がなければ去年の第一局はなんだったんだ >>277
谷川は55年組にすらコロコロ負ける勝負弱さだから意味あるよ
フルセット最終局の勝敗 谷川 3勝12敗
87棋王(高橋)○ 88王位(森け)● 88棋王(南)● 90王位(康光)○
91王座(福崎)● 92竜王(羽生)● 92棋王(羽生)● 93棋聖(羽生)●
94王将(羽生)○ 98名人(康光)● 98王座(羽生)● 99名人(康光)●
00棋聖(羽生)● 00王位(羽生)● 01名人(丸山)●
渡辺 8勝2敗
03王座(羽生)● 04竜王(森内)○ 06竜王(康光)○ 08竜王(羽生)○
13王将(羽生)○ 14王将(郷田)● 16竜王(丸山)○ 16棋王(千田)○
17棋王(永瀬)○ 19王将(広瀬)○ >>415
ここ数年で最高レベルに面白い将棋ばかりなので次回も楽しみでしかない >>398
終盤力に差はあるぞ
去年の棋聖戦第1局と第4局なんてモロに終盤力の差が出てる
ナベと藤井の共通点はどっちも本筋重視の王道の将棋で、矢倉や角換わりの地上戦が得意なタイプっていう点 >>410
投げどころを知らない女々しい男なだけ
そんなたいしたもんじゃない 名人戦より面白かったよなあ
持ち時間ってそんなに関係あるのかな ここまで来るとメンタル面もあるだろ
いくらなんでも負けすぎ
自身を天才だと思うゆえに藤井の天才が分かるのか？とにかくビビってる >>415
今回の第二局は名局賞候補だけど第一局はナベに何のいいところもない完敗譜だった >>419
最初は記録係に言って調整してもらったが
その後は黙って自分でいじってた >>415
序盤・中盤はナベが上回ってると感じる対局の方が多いイメージ（評価値無視して） レート差的にある程度負けが込むのはあり得るけど
もう何も考えずに完全に自然体で指したほうがここまで連敗はしないってのはあるかもね
「戦術」って、あえてベストからは外れたことをやるって側面があるし >>423
天才は天才を知るってことじゃない？
天才である自身を遥かに凌ぐ才能を目の当たりにして畏怖の念を抱いてしまうのはしゃーない >>312
消化が良くて間違いのない選択肢だからじゃないの？
羽生さんって露出多いから選んだ飯の統計も上がってるけど、上にぎり選ぶ時勝率いいんだよね。上にぎりが勝たせてるんじゃなくて、調子に乗ってて生魚もいってしまうくらいの気持ちの時に上にぎり選ぶんじゃないかなとか勝手に考察してた >>422
持ち時間は関係ないよ、斎藤は名人戦に出るような顔じゃなかったってだけ
豊島が変なところで取りこぼしたのがいけなかった >>147
昨日の対局見て「渡辺さんが雑な攻めをしたから負けた」って言った人ここにいた？
解説もそんなことは言ってないよな
藤井くんの組み立てを凄まじいとみんな感じただろうに
自分なら勝てたとでも言いたいのか
渡辺さんが雑だったから藤井くんが勝てただけとでも言いたいのか
と思ってしまう ナベにしてみたら自分より読みが早い相手とやるのは藤井が初めてだからなあ
他の棋士はそんなの日常だけどナベにとってはどうすりゃいいのかわからんのだろう >>404
藤井聡太の唯一の絶許リストの名がナベだよ。王将も棋王も奪うよ。 このまま進めると敗北必死だけど打開する方法が思い浮かばない。そういうことなんじゃないですかね
ムリに打開しようとするとかえって状況を悪化させちゃうわけです。んで何もせずにその場の最善を指しつつ
どんどん負けに近づいていく。そういう無為な作業感が終盤の聡太との対局ではあるのでしょう 昨日の投げる場所にしても普段ならファンのためにわかりやすいところまで指す余裕があるのに
指し続ける気力がなくなったように見えたもんな
おかげで終局から詰みまで解説しなければならない藤井九段が苦労してた >>430
ここで驚きの情報
藤井とナベは直接対決を除いてレーティング計算するとほとんど差がないとどっかで見た >>398
今回の終盤見てもそう書けちゃうのね？
それじゃああ言われてもしかたないですね >>416
昨年の一局目は王手の連続をかけた時点でナベも藤井君も美しい終局図までわかってたはず
それは終盤力とは言わないと思う >>434
雑というか明らかに「俺の方が絶対に優勢だから時間使わずに手なりに第一観で良さそうな手を指せば間違いないだろ」
って感じで時間を使わないで指してるのが目についた。あれは人によっては「雑」と映るだろう
そして、そうやって悪手の6四歩は指された。残念でならない >>440
確かにナベが20手詰めの時点で投了は珍しい気がした
いつもはもっとわかりやすい局面まで指すよね
藤井なら絶対に間違えないだろうっていう信頼と心が折れてしまったからってのはありそう AIにかけてやっと緩手ではないかとわかる手を悪手だ！と断言してヘイトかますド素人にびびるわ >>420
終盤力というのは勝手に定義すると中盤までについた有利な差をミスなく詰み筋まで持っていくことだと思う
鍋と藤井君はそこについてはあまり差を感じないのがまさに美しい終局図だった昨年の第一局
もし終盤力についての差を感じているのなら昨日の感想戦でその場面を検討するはずだがね >>334
去年東海テレビで放送された「藤井聡太18歳」という番組に杉本が出てて
対局に一緒に行くか聞かれて「彼は当日入りだから」と言ってた
その前にも藤井は前泊しなくてもいいように地方棋士登録してないと言ってた 昨日も中終盤で時間差つけることをかなり意識してたからなあ
終盤力に差があることはナベが一番知ってる >>450
何を言ってんだこいつは
渡辺自身が終盤力は自分のほうが下だと認めているんだが >>440
てっちゃん「ここから何通りか詰み筋があるんですが……まだ長いんですよ」 >>444
逆に終盤の検討がほとんど感想戦でされなかった理由を聞きたいですが？
ナベのブログも中盤の攻防についての反省だったのに つうか、ある程度収束が見える一手違いの終盤力なんて、超一流になったら変わらないんだろ。藤井二冠の終盤力はまた別の話なんじゃないだろか ナベ自身が終盤力は藤井が上だし今から終盤力磨こうと思っても無理って言ってるよね
豊島も直近のインタビューで最強の棋士像＝藤井ということで「抜群の終盤力」に触れてる
プロがこう言ってるのに素人が藤井の終盤力について説いてるのは滑稽に感じるね 昨日のナベのプランは悪くなかったと思う
調子悪い藤井ならミスしてた
不運にも昨日の藤井はいつもの藤井だった 森内永世名人は1度リードを許したら
最善手指し続けても意味ないって言ってるからなー 完全に心を折られた負け方だった
渡辺は相手との力関係をはっきり認識するタイプだと思うが、羽生に対しては
敬意を払いつつも今の自分なら棋力は上だと認識してるし、豊島に対しても
苦労はするが総合的には自分の方が上とは思っているだろう
(対局すれば絶対勝てるという自信という意味ではなくてポテンシャルね)
ただ藤井には絶対的な敗北感と苦手意識を植え付けられてしまった感がある
谷川が羽生に対して感じたものを、渡辺は藤井に対して感じているんだろう 研究ハメ以外勝てんのだからプライド捨ててやるしかないんだよ
去年の第3局みたいに >>147
ゴールキーパーじゃなくてリベロだったと言うことで >>462
去年の第3局に対する藤井側の対策が今年の第1局だったと思うけどね。 これからの将棋は
どうやったら藤井に勝てるのか？と考えるゲームになりそうだな
とりあえず居飛車では勝てないから振り飛車が流行りそう >>147でとどめと言ってる77桂はいい手だったのか？
評価値は下がったようだけど。 斎藤が歩をとれなかった封じ手
あっさり取っちゃう藤井 ようやく全編通して見た
この一局でナベも衝撃受けてるだろうが、さいたろうも辛いかもなぁ
永瀬はもちろん、ダニーはアッサリ受け入れてそうだけど >>465
＞どうやったら藤井に勝てるのか？と考えるゲーム
それはトップオブトップだけじゃない？
その他の棋士は藤井と当たることすら貴重になってくるから特化する必要がない すでに藤井包囲網というか、多分ほぼ全棋士が藤井戦は特別の気合で臨んでるよね
番勝負以外で一発入れるだけでも名誉だし >>462
何を今さら
去年の第4局も今年の第1局も研究ハメする気満々だったじゃん
しかも、藤井の時間を削るとかある程度は成果があったし >>455
分かりやすいからだよ
それと終盤力の差は関係ない >>449
そもそもaiにかけなきゃ会話すら成り立たないやつが多すぎなんだろ。
そもそもaiなきゃどれほどのレベルでやってるかすらわからないやつがプロの中にもいるだろ。
他のことでなにか極めたことない素人なんてガチカスなんだから無視してりゃいいんだよ。 >>468
永瀬は「藤井さんなら当然でしょう」くらい思ってるだろうね
確か昨年のタイトル獲得や内容に関しても驚きはない的なこと言ってたし >>465
プロバスケットボール（NBA）などでは百年に一人クラスの天才が現れてあまりにも現行ルールで
無双しちゃいだすとルール自体を改変してゲームが成立するようにするらしいですね
将棋の歴史には詳しくないですが、藤井聡太に誰も1年勝てない、みたいな異常事態になったら
流石に試合になるようにルール改正が検討されてもいいかもしれませんね >>427
ナベが上回ってるのは研究と対人対策だけで、序盤・中盤・終盤とも藤井が上でしょ 衝撃！！！！！
名人を終盤5分で倒した
70手まで3時間55分使って
残り100手を5分で倒した >>342
しいたけも食えない男に負けたら、こ先祖様に申し訳ない >>476
永瀬は「藤井さんの強さを一番知る私に言わせれば、棋聖戦の結果は当然です」みたいなことを言ってたよね >>472
逆に藤井に対して研究材料与えるだけだから結果として強くしてる気もする
藤井戦は無気力で捨て対局やったほうが藤井は弱くなるよ >>465
どうやったら藤井に勝てるか
研究に嵌めて、終盤に時間を残して、一気に押し切る
あとは藤井が調子悪い時に運よく当たって、藤井が間違った時に確実に仕留める
藤井が調子のいい時に勝つには、研究嵌め以外に方法ないと思う >>422
去年の王位戦は結果こそ木村王位の4連敗だったけど内容は面白かったよ
今年も藤井王位-豊島竜王なので熱戦間違いなし 藤井二冠がいなければタイトルを保持しただろう強棋士にとっては
この先30年の収入に大きく関わるからな。 ナベは藤井くんのカモ
ネギを背負って歩いてきて焼き鳥にされるカモ
藤井「カモは何べん食べても旨い」
ナベ「・・・」 >>486
藤井がいなければ、今頃棋戦の一つか二つ無くなってた可能性もあった 調子いい時の藤井だと研究嵌めも通用しないイメージだけど
可能性としては藤井の体調が良くなかったり、新しいことに挑戦しようとして形勢判断が不十分な時に一発が入る印象 >>488
大多数の棋士には１つ無くなっても大きく収入には変わらんとも思うけどね
トップ棋士は別だが NBAは確か天才3ポイントシューターが現れたら
ロングシュートばかりになって
ルール変えるか？ってなったんだよな
将棋は元々駒落ちという制度があるからそこは問題ない >>488
確かに
藤井がいなければ叡王戦はおろか他タイトル戦の存続も危うかったよね
将棋界の危機だったし 豊島は将来の名人候補とか言われてたけど、藤井って何故かそういう風に言われないな 康光が羽生に勝てなくて変態流になったみたいに
ナベも棋風変えて丸太振り回すようになったら面白い >>493
藤井二冠は八冠がデフォと思われてるからだろ >>490
順位戦だって予選だってスポンサーからタイトル料出てるのにそんなわけないと思う
むしろ年収低い棋士の方が10万レベルの収入でもなくなるのは困るでしょ >>493
藤井は名人候補ではなく、名人確実と思われてる
そして８冠達成まで既定路線で、それが無理なら期待ハズレ タイトル戦が無くなったら対局減って対局料が入るアテも減るから大多数の棋士にとって影響は大きい
藤井がタイトル独占しようが挑戦までたどり着けない大多数の棋士にとっては影響は小さい
なので藤井がいることで将棋が注目されて棋戦の数が維持できる方が大多数の棋士にとって喜ばしいこと
困るのは渡辺とか豊島とか山崎とか 第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局 藤井棋聖2勝 感想戦 https://youtu.be/m1i0a1mVBMw @YouTubeより 藤井のタイトル戦はストレート勝ちかそうでないかしか楽しみがなくなるだろうな >>493
候補じゃねーわな、名人獲るのは確実視されてるｗ さいたろう、糸谷、永瀬は今猛烈にビビっている
全く勝てなかった名人に18歳棋士が
名人を頭なでなで勝利 >>560
むしろ渡辺の強さは2日制のカンニングって確信できたんじゃないｗ >>450
渡辺明が棋聖戦直後に新幹線で語っていた、藤井聡太の“違いすぎる終盤力” 「現状では藤井さんに勝つプランがありません」
時刻は午後8時を回ったばかり。東京行きの終電には十分に間に合うので、ホテルをチェックアウトして新大阪駅に向かった。車中、渡辺が「終盤力が違いすぎるよなあ」とポツリと漏らした。これが、敗局について発した初めての言葉だった。
それでも終盤戦で藤井に指された△8六桂という自玉の逃走路を封じられた一手について語る時は、少しばかり早口になった。
「まったく見えなかった」と渡辺は憮然とした表情で言った。本局はインターネットで動画中継されている。△8六桂を指された時に、頭に手をやった渡辺が「そうか、桂か」と呟いて見落としに気づいたシーンは後にクローズアップされることになった。
藤井との対決はこの棋聖戦が最後ではない。今後、彼とどう戦っていくのか。
「現状では藤井さんに勝つプランがありません。だっていまから藤井さんのような終盤力を身につけようとしても無理だから」
https://number.bunshun.jp/articles/-/844912 >>501
君が山ちゃんが好きなのはよく分かった。 >>501
藤井2冠が登場していなかったら、アメバの将棋チャンネルも、棋士のユーチューバーも盛り上がっていないからね。
将棋教室に通う子供も増えていないし。
将棋にかかわるすべての人に恩恵を与えている。 将棋は野球のポテンヒットやワルドピッチみたいなのがないから残酷だよな
勝った負けたは完全に実力通り
運が影響するとしたら、腹壊したとか風邪ひいたとか寝坊したとか盤外に頼るしかない さいたろうとかそんなハングリーあるんかね
名人戦見ててもなんかなんとしてでも勝とうみたいな作戦などは見えなかったし 永瀬はビビッてないだろ、当然の結果、順当勝ちだと思ってる
ていうか他の棋士も大体皆そう思ってるんじゃないか？
問題は勝ち方よ、あの玉形をまとめるのか・・・みたいな畏れは抱いてるかも 藤井は名人候補というより最年少名人を穫れるかという方がもっぱら話題になる
藤井が名人に挑戦するときは強いナベでいてほしいから第三局の奮起に期待したい ヒーローは勝ったあとに決め台詞があると良いと思う
「今日もつまらないものを斬ってしまった」とか対局後に藤井が呟いたら痺れるわ >>514
むしろ永瀬は、鍋名人にしたかった将棋はこれ！！
答えがここにある！！！ぐらい考えていそうw >>450
そんな定義聞いたこともない
有利で分かりやすい状況でミスなく詰ませる、ってそれって詰将棋が強いんと変わりないやん >>209
大盤の横の文字は藤森五段が書いたのかな
素直で好感持てる字だな >>511
1人のスター登場でチャンネルが成立してしまった珍しいケース >>521
ダニーは藤井の強さをAIの恩恵を受けているからだと感じているフシがあるから
(将来的にAI世代が全盛になると藤井の強さがスタンダードになる的なことを言ってる)
昨日の内容見て考えを改めたんじゃないかな >>522
まあな。さいたろうがあんだけボコボコにされるとは思わんかったしな >>508
さいたろう戦の最終局で58銀決められる人のセリフとは思えん ナベ名人が藤井王位棋聖以外の棋士を片付ける事が出来れば
藤井王位棋聖対ナベ名人のタイトル100番勝負が見れるかも >>501
まあそうなんだよな、棋士の殆どには関係ない
むしろ藤井のお陰でちょっとした副収入が増えたりとかしてるだろ
> 困るのは渡辺とか豊島とか山崎とか
混ぜるな ナベは永瀬が挑戦者だと急にオラ突き出して、「オラ、早く指せや、コラッ」とか
態度に出ちゃうのがね... A級棋士は今期名人に挑戦できないともう名人になれない感さえある
渡辺名人は滅茶苦茶強いが、それでも数年後に藤井名人から奪取するよりはよっぽど楽だろう
自分は今より衰えてる、藤井はさらに強くなってる、そんな状態
広瀬も糸谷も菅井も斎藤も今年が名人狙える最後のチャンスだと思う 相掛かりスタートだけど居玉で矢倉に勝ってしまうてのがまず衝撃的だとは思うな 藤井君もそのうち勝つことにあんまり意味を感じなくなって、負けそうでもやったことない手を指す方向に楽しみを見出すかも。 渡辺名人は永瀬に敬語使ったの見たことないのに
18歳の藤井王位棋聖には丁寧な敬語使ってて偉かったなー >>531
佐藤天彦は現役棋士の中では渡辺とともに最も永世名人に近い男(あとたった2期！)
今がもっとも頑張らないといけない時だな 突き詰めると居玉で他の事に手を回したほうがよかった、みたいな結論ありえるのかな？そうなると将棋というゲーム根底から覆るが >>519
昨日の先手が永瀬だったら中盤間違えて負けてそう >>534
棋聖戦公式記者会見の場で、藤井棋聖とよばずに藤井さん連呼するバカがななんだって？ >>514
終盤50手の時間もな
もうナベには無理ゲーとサバ折りしすぎた >>536
囲う分だけ手損、という思想を持ってそうなところも恐ろしい
藤井姓の棋士特有ではないんだろうが >>536
ありえない話ではないと思う
玉の移動は保留して相手の攻めやこちらの攻めで駒が動いた結果、結果的に堅くなったところに
玉を移動させるほうが安全で効率的とか
相手次第だとは思うけど >>446
ナベのブログを振り返って読め
大体詰みの見切り発車の王手ラッシュGO！で
足りなかった事は途中で気付いたんだぞ
https://i.imgur.com/9SENtYF.jpg
▲22銀に対して浮かんだ手は①△13歩と打ったらどうなるんだろう、ということと、本譜のように詰ましにいったらどうか、の２つ。残り３分では両方読む時間はないので②△79角から詰ましに行きましたが、足りませんでした。△77桂成の開き王手から△66金と王手で銀を補充できるので詰みそうにも思いましたが・・・。感想戦は少しだけでしたが藤井七段は①△13歩の変化も読み切りでした。
黒星スタートとなってしまいましたが、次戦以降、頑張りたいです。 >>447
藤井くんの持ち時間が同じ位だったら また違うと手になるということか 昨日の対局 生で見れて良かった >>536
豊島や藤井はたまにそういう将棋を指すよね。敵の攻撃なんて避け続ければいいんですよ
刺さらなければ、どうということはない。みたいな。達人クラスの見切り受け捌きができるなら、
囲いなんてむしろジャマなのでは 居玉だと王手両取りや速度計算で読みが複雑になるから指しこなせないので囲うのが定跡だが平然とやってのけるので恐ろしい >>500
藤井がA級上がる前のどさくさの期間に名人取っておけ
って誰か言っていたよ >>536
昨日の藤井の囲いは艦隊防空の輪形陣みたいだった
襲われた筋には予備回してたまに抜けられても十分減殺してるから最後は顔面受けで事足りる的な
居玉は単にそこが一番遠くて安全だったから。あれは全然薄くなんか無かったんじゃね？ 第2の森下先生が大量に生産されちゃうかも
無冠の弱王が
筆頭は勇気かも ／／ ／／
. / / ／／ そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ >>547
だとしたら余計恐ろしいじゃん、通常囲いとされる手は昨日間違いなく指してないんだぜ？それで固いって判断できるなら穴熊なんか愚の骨頂って話になるぞ 詰め将棋ちゃんぴょんだから出来る芸風なのかな
この辺に玉居れば詰まんだろっていう >>550
寄りにくいかたちを常に意識しています、か。なんか凡人とは発想が違いすぎる
なんで突発的にこんな天才がいきなり誕生してしまったのか 個別にレスするのが面倒なほどに藤井教、いや藤井狂に染まっている信者に溢れていることがわかった
終盤力とはなにか？
なぜそれほどまでの評価の高い終盤にミスをして豊島に負け続けていたのか？
なぜ三冠位で名人のナベの感想をそのまま読み留めないのか？
藤井一神教のもらたす将棋界の未来は決して健全とはいえない気がした 永瀬は3冠でタイトル打ち止めかなー
王座ベスト4で大物界の小物が頑張っているからなー 藤井は漫画に例えるとキャプテン翼の中学生編だな
主人公が絶対王者でライバルたちが主人公に挑戦する図式
それでも面白いのが異常
藤井どうせ勝つだろとか藤井勝つの分かっててもそれでもみんな見る
将棋の内容が面白いから >>209
広告ガンガン割り込んでクソうぜぇ思いつつ最後まで観ちゃった
てんてーの初手から解説の方が流石に上だと思ったけど面白かった >>72
人間業じゃない
あんな形で勝ちきるスタイルを確立しそう >>553
残念ながら5-16さんはノーチャンですね >>562
Google Chromeで広告ブロックの機能拡張入れれば広告出ないよ 永瀬はいろいろ過小評価されているがあれだけ将棋に全てを費やしてる人間は純粋にすごいと思う
てか年下の藤井王位棋聖の実家に通い研究将棋してくれと嘆願し交友関係を築き高校中退もさせた
人としては踏み外してしまったかもしれないが棋士としてはたぶん今後10年トップ棋士でいると思う >>511
棋士のユーチューバーって森内以外は長続きするかは怪しい気がするけどね もうおっぱい見せるくらいしか勝つ方法は無いな
ナベがおっぱい見せるわけにもいかないから
扇子におっぱい写真を貼っておいて、ここ一番で開いて見せるしかないな >>507
流石にあれをみてカンニングで強いは無いでしょ
藤井以外なら圧殺じゃね？ >>567
永瀬は本当に悪い奴。自ら高校で落ちこぼれいじめにも会い中退した男。
国民的スター藤井聡太も同じ道に引きずり込んだ張本人。 なんでこのレベルで順位戦で三浦に負けそうになったり稲葉に負けてんの >>572
3日で退学したのにそんな目にあったの？ 中村太地七段は1度タイトル獲ったから
今はもう伸び伸びユーチューバー >>547
格好いい例えだね 制空権を争うような感じだった タイトル戦でも現在までに9-1と勝率8割以上キープって、おい 去年は矢倉シリーズで3敗して
今年は相掛かりシリーズで３敗しそうだなナベ 稲葉戦敗戦の時のインタビューで藤井が「角の動きが封じられて苦しかった」みたいなことを言ってたからそういう所にヒントがあるのかもしれない 藤井王位棋聖が5冠以上獲れればもう滅多に
フカーラとか稲葉とは対局しないから安心 “お前が休んでる時、俺は自慢している。お前が寝ている時、俺は自慢している。お前が自慢している時、もちろん俺も自慢している” >>551
そういうことだろ？ 藤井もたまーに熊るけど対四間飛車穴熊とか相手が明らかに粘り志向な場合に限ってるよな
>>550のインタビューは昔読んだとき感心した。 >>574
師匠も藤井へのハニートラップは警戒しているだろうからあり得る話だと思う
姉弟子は2人いるけどどちらが手ほどきしたんだろうね >>224
このグラフを見て、なべは何を思うか
心中を察すると切ない >>583
大駒の飛車、角が封じられたらしんどいなんてある意味当たり前じゃないのかｗ >>591
妹弟子だが年齢が上なので実質的に姉弟子 棋譜見た
フジイサンどうこうより
禿がひでえな
名人返上しろや いや確かに藤井は勝ったがナベは負けてない
何を言ってるのか分からないと思うが俺も（以下ｒｙ >>533
たまにやってるじゃん
深浦戦とか明らかに変な将棋を指してたし >>573
そりゃ藤井も年間全勝は出来ないんだからどこかで負けるよ
ただ稲葉や深浦と番勝負したら藤井が負けるとは思わないけどね 渡辺の将棋が酷いっていうのはリアルタイムで見てないから
持ち時間7分になってから藤井は全然時間を消費しない
対して、圧倒的優位に時間差があった渡辺の時間が少しずつ減っていき焦りが出る
そしてついに渡辺の方が先に秒読みに…
藤井が時間使って先に秒読みになれば勝機はあるだろうと思っていた自分が先に
秒読みになる絶望感 >>596
いや名人負けはしたが怒られるほど酷くないだろ
と思ったけど後手側の棋士の名前伏せて先入観なしで見れば、序盤固めるだけ固めて攻めたは良いがスッカスカの居玉を攻めきれずに完敗しただけのヘボに見えなくもないのか… 深浦戦とか歩１，２枚しかなかったのに突っ込んでいったのは謎だったな
自ら死ににいったように見えた >>590
当たり前だな
その時の稲葉はそれが出来たから最終的に勝てた >>563
藤井くん既に終盤5分でOKって思ってると思う
タニーも前半時間ザブザブ使うスタイルで何ら問題ないって言ってたような 今後藤井に１勝もできずにナベが棋士を引退する確率も結構高いのでは。 冠をかけてのタイトルマッチしたいね
これならすぐ8冠いけそう なべはもう丸太装備するしか道はないって
早く棋風変えるんだよ >>610
今のやり方が自分には合ってるって言ってるんだから変えるわけないでしょ >>602
旧藤井システムは相手を囲わせないけど、こちらの藤井システムは居玉でガチガチに囲った矢倉を粉砕してるわけでw 山崎の理想はこれなんだろうな、棋力が届いてないだけで。 終盤に僅差ではいったら勝てないな藤井に
大差つける作戦事前に準備しておかないと >>611
嫁漫画だと藤井のために棋風変えるかこのままやるか悩んでるって話だっただろ >>608
ナベは羽生・藤井の2大天才と同時代に生まれなかったおかげでタイトル数稼げた
運が良かったと言えるだろう 前回は渡辺が研究の極みを炸裂させたような形で一矢報いたけど、どうなるかねぇ >>567
実家ではねえだろ杉本さんちで指してるし
通うのは凄いけど藤井さんより強く成る事もないかな 藤井くんに勝つには読み筋を外して如何に時間を使わせて
追い込んで間違えさせるか、しか実質的に残っていない
ただし読みを外すような手でかつ自爆回避しないといけないので難度高し
次の叡王戦準決勝も時間なくてやらかして負けた丸山戦のリベンジで
横綱相撲の寄り切り勝ちするだろう 地球代表を真似て弱者の戦略で行くよりもいつも通りに指す方が良いのにな
自分で自分を追い詰めている >>615
藤井が名人挑戦するまで最低２年あるからそこまでに変えるメリットが少ない
ただその頃には４０歳だからそっこから棋風変えるのはリスクが高い
よって現状のままだと思われる 藤井王位棋聖は大リーガー大谷みたいな感じ
3番、4番にだけ160キロ投げてその他は155キロで肩を休めている
ナベ名人はモロに160キロ浴びちゃった感じ ここから禿の3連勝はないない
一気に5セットやるテニスなら体力関わるけど
将棋はねー >>622
中継されるんだぞ
一般人はともかく、棋士や関係者は皆見る
見る上に講評までつくしSNSでも色々言われる
そんな目にあう事こそ合理性がない >>627
現状でこれなんだから捨てても変わらんとも言えるけどなｗ >>224
これを見てわかるように、なべは60-70てあたりで少し後手に振れたところでさらに良くなる順を見つけないと勝てなかったんだよ。
なべが反省してる64歩のところではすでに先手に流れが来ていてすでに遅い。 豊島は強いし超一流棋士であることは間違いないんだけど、このまま藤井が席巻して今後豊島も
藤井に勝てなくなってタイトル取れなくなったら、羽生が衰えて藤井が台頭するまでの間に
タイトル稼いだ棋士とか後世になって言われるかもしれない
渡辺はまだ羽生が強い時代にタイトル取ってるからそんなこと言われないと思うが >>617
天才が二大タイトル戦負け越しかよwwww 年齢的にこれからどんどん落ちていくナベは棋風変えても藤井に対抗できる目は薄いだろ
それよりも藤井以外に勝てる今の力を維持していく方がメリットあるだろ >>224
最後もたついた感じあったのは角が成ったとこだけか
KO狙いより判定勝ち狙ったような手堅さ 昨日の棋譜見てナベが酷いとか言えるのすげーな、棋士になったらどうですかｗ 棋聖戦第３局も勝てば
史上最年少タイトル防衛
史上最年少九段
史上初のナベ相手にタイトル戦ストレート勝ち
ナベは初のタイトル戦ストレート負けの屈辱を避けようと必死になるだろうな
研究ハメ対研究外しの戦いになるか >>443
白星先行5戦分の数字がそれぞれプラスとマイナス分一気に縮まると考えればあながち否定できない話ですね（プラスマイナスのどちらかが大きければどちらかが小さいとはいえ） 藤井も永瀬もvsしまくった結果、藤井は永瀬流の泥沼流負けない将棋を、永瀬は藤井の斬り込みを吸収しつつあるんだから、他のトップ棋士もついて行くには四の五の言わんでやるしかないんだよ。特にAbemaで同じチームになったのは、人間関係出来るんだからチャンスにしないと。 羽生が衰え、ようやく訪れた天下も、あっという間に奪われるようだな
渡辺時代は1年～2年くらいってとこか >>575
あってない
その人多分ナンバーの記事を間違って解釈してる 第三局は
二手目９４歩、四手目９５歩で挑発してほしい >>638
永瀬は負けない将棋のままのほうが良かったんじゃないのかｗ >>512
二歩や角ワープはワイルドピッチやボークでしょ 谷川は羽生にタイトル戦で勝てたこともあった
渡辺は藤井に勝てる見込みがまるでない >>644
名人と竜王戦では谷川の3勝1敗だったはず 永瀬は｢（藤井に）引き上げてもらった｣って言ってるから、永瀬的にはよかったんだと思う
永瀬はネタにされるくらい藤井リスペクト強いけど、たぶん表に出てきていないようなVSでの凄いやりとりを積み上げてきてのリスペクトなんだろうよ
藤井も多感な中学高校時代に付き合ったのが真面目な永瀬でよかったんじゃないかな
変な意味ではなく 藤井サンの強さはunforced errorのなさ
凡ミスは皆無
最善じゃなくてもほぼほぼ次善 >>649
どっかの仲良し将棋倶楽部や半分遊びの研究会に入ってたら才能を台無しにするところだったな >>636
ナベは藤井を除く年下相手のタイトル戦は15戦全勝なんだよな 今のナベは鬼畜禿って凄みがない
藤井氏にナデナデされている
かわいい坊主に過ぎない >>654
藤井以外には鬼畜なんだけどなぁ…
藤井の前じゃ借りてきた猫のようになる… 一応、ナベが残り3連勝する可能性もある、っちゃある >>605
いや、山ちゃん単独で指名した訳ではなくいが、言っていたの？山ちゃん正直で良い人だから言っちゃいそうだけど 深く読んでもそれほど効果がない場合があります
abemaAI：「・・・・・」 盤外戦術しかねえ
それさえ涼しい顔でスルーされそうだが >>655
もう完全に苦手意識持っちゃってるのがな
渡辺も強すぎるからそれだけに相手の強さも嫌というほど分かってしまう・・・ ナベは一日制は今ひとつだから、棋聖はもうアキラメロン 5連覇は軽く行きそうだ
7－8連覇くらいで新鋭出る頃か 感想戦では借りてきた猫ちゃんのようにシュンとしちゃったナベ名人 なんだろうな先手駒落ちの上手側みたいな将棋だな金銀上げていって下手に捌かせず下手の囲いを歩で崩していく…すんごい強い 渡辺明の年下とのタイトル戦
4-1 糸谷（竜王戦）
3-1 天彦（棋王戦）
3-2 千田（棋王戦）
3-2 永瀬（棋王戦）
3-1 広瀬（棋王戦）
3-1 豊島（棋聖戦）
4-3 広瀬（王将戦）
3-1 本田（棋王戦）
1-3 藤井（棋聖戦）★
4-2 豊島（名人戦）
4-2 永瀬（王将戦）
3-1 糸谷（棋王戦）
4-1 斎藤（名人戦） >>669
「今使っておるのがその10倍界王拳なんじゃよ」 >>621
1分将棋では間違えるし広瀬戦で頓死もしてるし100%間違えない訳じゃないからなぁ
だけど藤井が時間をより消費する複雑な局面にしちゃうと自分もその複雑さのせいで悪手が出まくるとか、良くても最善手が指せないとか、まぁ大変そう
>>667
ナベって普通に強いじゃん >>432
それありそう。
疲れてる時や体調に不安があれば、刺身系を避けそうだし。
あと、これは時間余らして勝てそうと感じたら、ナマモノ頼んじゃうとか。 >>649
藤井が初タイトルとったときは「藤井さんの強さは私が一番よく知ってますから！」って誇らしげですらあったな
直近で二回も挑決で破れたばかりだったのに永瀬らしくて笑ってしまった >>660
F9「ちょっとまって！？はやすぎでしょ！？」 >>656
渡辺の三連勝ならあり得ると思えるけど、藤井の三連敗というのはなぁ… 王将リーグは同一相手じゃないしタイトル戦じゃないし ナベ弱いとか言ってる奴さぁ、昨日の将棋のどこからでもいいから先手持って並べてみろよ、と。
あの両サイド奈落の細尾根を一歩も踏み外さずに渡れるから藤井は勝てるだけ。
他の棋士はあんな長手数のガケ渡りをやってればどこかで堕ちる。で、瞬間ナベに食い殺される。
もしくは研究の差に潰されて崖にも到達出来ないか。
ナベと同等以上の研究・研鑽を修め、さらに同レベルの嗅覚を持ち、その上で罠もかいくぐれる。
最強同士かみ合えるからこそあんな対戦成績になってるだけだよ。ナベには不幸極まりないが。 >>680
タイトル戦なんて過去2回しかねーし
同一相手なら豊島に6連敗しとるぞｗ >>681
むしろ藤井はAIの最善手外れまくってたし
昨日はむしろ殴り合い将棋だったんじゃないかな 大概の人は昨日の将棋見てナベの強さも十分感じたと思うよ
他の棋士より半歩は抜けてるって再確認したと思う
相手がそれを規格外に上回ってくるから困るわけで >>682
6連敗といっても数年前のも入れてあるし一緒にするなよ
普通はタイトル戦でどうなるかで考えるんだよ 藤井が豊島や久保に弱いのは おそらく奨励会時代のトラウマだろうな 当時はやはり両者よりは格下だったろうし 特に豊島には必要以上に意識しているきがする 久保に弱いっって言われるほど負けていないだろ（2勝3敗だし） 藤井は、超高性能解析エンジンで全有力手を解析して勝利するスタイル
豊島の手は読み筋から外れてリセットが係るから、読み切れないのが難点 豊島の終盤は複雑なのは藤井も理解してるでしょ
去年の名局に藤井は豊島の対局上げてるくらいだし >>681
研究はナベに負けてるんじゃねーの？
特に対人研究はね 8回やって勝ったのがハメ手の1回のみがどういう状況か
自分の小学生時代、学校の先生との戦績に似ているが、もう負けるからやりたくない状況
さらに全国ネットで晒されるならそれ以上 8回やって勝ったのがハメ手の1回のみがどういう状況か
自分の小学生時代、学校の先生との戦績に似ているが、もう負けるからやりたくない状況
さらに全国ネットで晒されるならそれ以上 >>681
それなら「これは人間には読めない手」とか自分が人間代表みたいな面するなってｗ
藤井さん呼びも改めて、おとなしくしてろよｗ >>649
永瀬は藤井に出会わなかったらタイトル取れてないとっただろうからね ４０００万の竜王位をずっと保持してたナベにとって棋聖位は本気で取りに行くタイトルじゃないだろうな 将棋の駒の動かし方と戦型しか知らんような観る将でも判る他の棋士と藤井の違いは、大局観がとかなんか味が悪いとか「雰囲気ベース」な話が少ないよ、難しかったとか、良く判らないながら、とかも言うけれど他の棋士や解説者の判らないとは差がある。99%は解っているけれど100%じゃないから判んないって言っとこう的なイメージ 本気でやってない～的な思考の奴って自分の人生でもそうやって言い訳し続けて生きてるんだろうな。だから低年収なんだろう。
四冠のチャンスで本気出さないとかあり得んわ。このクラスの棋士は金の問題じゃないだろ。 永瀬のすごさってあの努力の量もあるだろ
藤井以外にもかなりの人とVSやってるみたいだし序盤の研究も含めて
勉強時間だけならトップ１でもおかしくない てんてーの解説は参考になる。答えはコンピュータが教えてくれるから、人なら指せないかどうかを教えてくれると藤井のすごさがわかる。
特に終盤全然手が当たっておらず呆然としていたのを見ても、やはり藤井は常人ではないと思ったよ。 タイトル戦で藤井以外には無双してんだからナベの出来が悪いってことは絶対にないな
藤井が強すぎるだけ >>700
藤井はすごかったし解説も手全然当たってなかったけど
終盤はAIがどうとかいう組立では全くなかったよ >>682
どう見るかは人それぞれなんだけど
2017年8月24日
2019年5月23日
2019年7月23日
2019年10月7日
2020年9月12日
2020年10月5日
2021年1月17
2017 まぁ明らかに棋力差あり
2019 上半期は不調シーズン(豊島以外にも負けてる)
2020 初タイトル後の不調シーズン(豊島以外にも負けてる)
相性もあるけど単に藤井が不調の時に当たってたという可能性ない？ >>637
レート差100同士で5戦やって格下が5連勝するとレート差は6まで縮まる
100→80→60→42→24→6
同じレート同士で5戦やって片方が5連勝するとレート差は74まで広がる
0→16→32→46→60→74 >>702
藤井アホが頓珍漢な解説して、渡辺優位！ってほざく結果と真逆になるから
藤井棋聖のすごさと、インパクトがでるって話だろｗ >>550
なるほど～
そりゃ時間も消費するし無くなれば自陣の危険まで読む分に無理が生じるわ
普通は攻めか受けに専心するところやのに >>696
その考えはタイトル挑戦を舐めすぎ
タイトル挑戦までの道のりわかってんの？
あと、プロ棋士で負けると思って盤の前に座るやつなんていない。昨日の将棋見てナベが本気じゃないとか。。お互いが本気だから感動するし、これからも2人を応援したくなるんだろ >>708
その本気で挑戦者に勝ち上がった棋士を、己の身勝手な思い込みで退場させたんだからな 棋聖の賞金が1千万ぐらいって言われてるんだっけ 叡王戦が2,500万（推定）のままだったら
そっちを優先してた説 賞金なんて序列5位の棋王から棋聖までそんな差がないんじゃなかったか
獲得賞金が計算してそんな考察だったはず >>706
あれ、乱数調整だったのかもしれないね
毎回連勝の感想聞くインタビュアーをうざったく思ってたのかもしれないけど 賞金で全力出す棋戦を選んでる的なことを言う人はそれがナベを卑しめてることを自覚したほうがいい
全力出しても勝てない将棋があるってだけ >>713
今のうちに好きなだけ言わせておけばいいよ
近いうちに名人位剥がされるだろうし 渡辺はクリリン（地球人最強でフリーザに通用する武器も持っている） まあ渡辺の今までの言動があまりにもクズ過ぎて、
クリーンな藤井王位・棋聖がそのクズをぼこぼこに叩きのめす姿は絵になるからな
渡辺事件ですっかり地に墜ちた棋士・将棋界を救ったのは藤井2冠だわな 今回は藤井てんてーの解説と渡辺blogの振り返りが一致していたじゃないか 将棋の渡辺くんの中のナベは普通に人間臭くてイイ人なんだけどな 407 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0335-nlE7 [58.70.55.51])[sage] 投稿日：2021/06/19(土) 13:13:51.64 ID:dc8/v7QS0 [1/5]
いわゆる囲いとか陣形は覚えやすいだけで、手数を使って作る意味はないということを示しているのかも
448 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0335-nlE7 [58.70.55.51])[sage] 投稿日：2021/06/19(土) 16:27:44.41 ID:dc8/v7QS0 [2/5]
>>430
どんぐりの背比べでどんな競技も人気が出るはずがない
どんな世界も天才を求めてる
451 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0335-nlE7 [58.70.55.51])[sage] 投稿日：2021/06/19(土) 16:39:58.76 ID:dc8/v7QS0 [3/5]
固く囲うのが好きとか言ってるナベは考え方を変えられるかどうか
聡太のために、それ以外は全部勝ってる自分の将棋を変えることはないかと割り切ってそうだけど
459 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0335-nlE7 [58.70.55.51])[sage] 投稿日：2021/06/19(土) 17:49:15.47 ID:dc8/v7QS0 [4/5]
ナベからしたら、いろいろ考えて聡太に勝つにはこの展開だと妄想して、そのとおりになってのボロ負けだからね
次はどうするかが思いつかないだろう
463 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0335-nlE7 [58.70.55.51])[sage] 投稿日：2021/06/19(土) 18:11:33.45 ID:dc8/v7QS0 [5/5]
そういや今日はもうアベマか
聡太が登場してからどんだけ将棋を見るようになったか
指したことはまったくないけどｗ 鬼のように強い棋聖がいまだ勝てないキノコて
どんだけ強いん 藤井に雑な時間攻めて基本的に間違いなんだよな
それより丁寧に食らい付いたほうがいい
それで丸も大橋もこの前の稲葉も勝ってる >>723
これ、正しい金額だと思われる
ただし名人戦は名人タイトル2750万円+月額報酬100万円（合計1200万円）だと思われるが。 >>383 角を持ち駒にしてるかどうか・・
知らんけど >>493
そら将来の名人だから
候補ですらないから 21歳で永世棋聖になったら
永世持ってない棋士は一生藤井の下座なんだよな
郷田も丸山も久保もそうだし
なんなら加藤や内藤や桐山ですら藤井の下座なんだよ
そう考えたら恐ろしいわ 藤井は渡辺よりも先に永世名人取りそうだ・・・
先に・・・という表現が正しいのか分からないが・・・ やっぱり永世称号は中途半端な棋士がなっちゃいかんわ
永瀬が名誉王座になったらどうしようって思ってる 羽生オタ必死過ぎｗ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part47
105 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-spYh)[sage]：2021/06/19(土) 08:26:46.38 ID:21qlX4gi0
>>97
対戦成績1-6って絶望的だな
羽生の忠犬と呼ばれた佐藤康光でもダブルスコアで済んでるのに
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part47
429 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-spYh)[sage]：2021/06/19(土) 13:22:59.51 ID:21qlX4gi0
全盛期の羽生さんに比べたらまだまだ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part47
494 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-spYh)[sage]：2021/06/19(土) 14:04:24.83 ID:21qlX4gi0
康光が羽生に勝てなくて変態流になったみたいに
ナベも棋風変えて丸太振り回すようになったら面白い
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part47
679 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-spYh)[sage]：2021/06/19(土) 17:11:03.51 ID:21qlX4gi0
>>678
王将リーグ普通に3連敗して陥落ｗ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part47
682 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-spYh)[sage]：2021/06/19(土) 17:15:54.83 ID:21qlX4gi0
>>680
タイトル戦なんて過去2回しかねーし
同一相手なら豊島に6連敗しとるぞｗ
第92期ヒューリック杯棋聖戦 Part47
706 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-spYh)[sage]：2021/06/19(土) 17:49:55.83 ID:21qlX4gi0
強すぎる奴が落ち目の深浦と稲葉にボロ負け 永瀬は斎藤-久保-飯島で3連覇で
その後も藤井聡ナベ豊島と1回も当たらずに5連覇して名誉王座になったら絶対ケチがつくで 将棋界の今後のために藤井君に課せられた問題の一つは
クズに名人位をこれ以上穢させないことだわな
なんりゃって序列一位は自業自得で地に墜ちてるからね 後から解説とか聞くとナベもめちゃくちゃ強いんだと思う
まさに狼は狼を呼ぶ >>735
永瀬拓矢から永世拓矢に改名すればいいのかw 失冠するイメージが無いからタイトル取ったらそのままみんな永世にしちゃいそう >>723
同じ文化的競技である相撲より遙かにいいな
協会はgdgd言うべきじゃない
十分な待遇 相撲は横綱や大関が何人も居る時でも全員が3000万とか5000万とか貰えてしまうし、遥かに良いとまでは全く思わないなー 羽生善治(1970年生まれ) 藤井聡太(2002年生まれ)
1984年 00-00(0.000)通算0期 2016年 01-00(1.000)通算0期
1985年 00-00(0.000)通算0期 2017年 54-10(0.844)通算0期
1986年 37-12(0.755)通算0期 2018年 48-08(0.857)通算0期
1987年 51-13(0.797)通算0期 2019年 47-12(0.797)通算0期
1988年 56-14(0.800)通算0期 2020年 53-10(0.841)通算2期
1989年 62-16(0.795)通算1期 2021年 07-00(1.000)通算2期
1990年 28-17(0.622)通算1期
1991年 50-17(0.746)通算2期 藤井がタイトル複数冠取ったら防衛戦に出るだけだから年間の対局数が減って
その分研究に使う時間が増えてますます強くなったりして
タイトル戦もストレートで防衛すればスケジュールそんなに厳しくないし 昨日の将棋、中盤、AIの評価値は差がほとんど無く、でも大抵の人が後手差しやすいとして
ナベもたいていの相手にあのくらいの局面から勝ってたはず
それを正確に薄い玉とバラバラの陣形をしのいでいつの間に藤井勝勢
新手の外来種が襲来して従来種を狩っているのを観てる気分になったわ 藤井君の居玉に散らばる金銀らは結局のところ、攻防一体の陣になっているわけか。完全なる調和。
乙女座のシャカの天舞法輪みたいになってるな…
となるとそれに捨て身で挑んだ地球代表はフェニックス一輝だw ナベが開き直って3割名人になれば藤井でも名人は難しくなるよ ナベは冤罪事件で非難集中するところを藤井君に救われたが、実績面では、タイトル数をかなり減らされることなる。ナベにとってはどちらが幸せだったかなぁ >>620
藤井くんはsotaだよ、って書き込みをどっかで見て
なんだそりゃwって思ってたら
state of the artの略と知って深く感心した >>731
でも名誉王座って称号は、いまだに普通の王座より格下に思えるわ
本当は王座じゃないけどいままでの健闘・貢献を評して贈るけど勘違いしないでね、的なｗ >>723
あれ、田中誠って四段になれてたんだっけ？
指導棋士が「プロ棋士」名乗るのは微妙だと思うけど… >>751
藤井がいなかったら、渡辺に非難が殺到して、
最悪引退に追い込まれた可能性すらあった
そうなったらタイトル数どころじゃない >>748
でもてんてーは結構早い段階で先手持っても良いみたいなこと言い始めてたよ
ナベの姿勢も94角のあと少しくらいしか元気じゃなかったし
プロ的には後手が指しやすいというほどでもなかったんでしょ
5ちゃんは金銀の配置が矢倉なだけで固いと判断する人が多いから後手が人気あっただけで 藤井人気をうまく生かした将棋界
ヒカルの碁の人気を生かせなかった囲碁界
囲碁の方が保守的なんかなぁ >>758
てんてーは先手持って勝勢まで行くかも知れないな
でも絶対寄せ損なうけどw 渡辺はかど番まで遊ぶからな
今日も内容的には渡辺が勝利に値した
藤井はアンチフットボール >>757
じゃあ、ナベは藤井君に感謝感謝しかないね。 将棋は国内だけの閉じた世界で盛り上がれるが、囲碁は中韓に圧倒されてる現状があるから
ブームを継続させるのは難しいかもな ナベのピースしてるAA好きなんだがこのスレでは見ることはなさそうだな。。 >>763
そう思うわ中韓を叩きのめさないかぎり囲碁ファンが増えることはないよ >>756
別に名乗ったわけじゃないと思う
番組スタッフのミス 将棋連盟よ頼む
記者のシャッター音禁止にしてくれ
実質α1限定になるが >>769
うわこれはアウトですわ
自分が知らないだけで指導棋士ってプロ棋士を名乗っていいの？ >>748
中村太地の記事読んだけれど似たようなニュアンスだったな。九段の方の藤井のように先手優勢とか持ちたくなるとかは書いてなかったが、後手の藤井の持ち時間だと絶対どっかでやらかしてナベの方が勝つのが普通なのに、その普通は持ち時間でもその時間内での正確性で藤井は秀でていた。 プロ棋士を名乗ってはいけないのを知らなかった、という事にしているんだろ >>770
指導棋士は一応日本棋院の公式Webに載るし
アマチュアに指導する立場ではあるから、「プロ」を名乗る論理がないわけじゃないけど、
基本的に「四段以上がプロ」ってのは、プロになれなかった人の思いも含めて、
そう軽い話じゃないんで、もやもやするよね
スレ違いだからあんまりこの話を引っ張らない方が良いとは思うけど… 日本棋院じゃないや日本将棋連盟>>776
囲碁も打つんですんません 太地七段はフロイド・メイウェザーに例えていたけど、俺からしたらタイソンとロイ・ジョーンズ(ミドル時代)とリカルド・ロペスを足したような
化け物感だな >>757
アホらしい
別にそうはならんだろ
つーか、本気で三浦をシロと思ってる棋士なんてあまりいないだろ >>759
ヒカ碁って今も根強い人気があるみたいだから何かやれば良いのにな
>>769
想像よりずっとアウトだった
駄目すぎ 一発レッドカード
タナトラの子だからって甘やかして良いレベルじゃねぇぞ
あと田端大学と関係あるんだ へ～
あの倫理観ゼロの炎上商売人と
残念だねえ ２局目見返したけど、すごい将棋だわ。
藤井二冠に常識が通用しない。
矢倉より居玉が上。
矢倉は歩３枚でぐだぐだだもんな。
これは名局だと思うが、誰も真似できない迷局でもある。
次局が楽しみでしょうがない。 昨日の将棋、藤井聡自身の形勢判断(本音)がどうだったのか気になるな どうせならもうストレート負けしてほしい
正直渡辺のイキリ気味なとこあんまり好きじゃないからプライド完全にへし折られておとなしくなってほしいわ 相手の研究に嵌ったとか
読み抜けがあったとかで負けたらあきらめもつくが
がっぷり四つに組んでも力負けだもんねえ
こりゃナベのダメージはデカいわ >>745
その表にするなら聡太の2021は空洞にしておくべきじゃね？
まだ2021の結果は出てないし少なくとも3期にリーチかかってるしな とよぴーは藤井(強)に強い
藤井(強)はナベに強い
ナベは軍曹に強い
四天王最強豊島説 >>785
なんで？
藤井は形勢判断が指し手に現れる
難しいと思っていれば慎重になるし
良いと思っていれば踏み込むが
本局もその通りの指し手だったから本音だと思うが >>789
難しいとかそう言う曖昧な判断ではなく、具体的に「先手の+300くらい」みたいな形勢判断を知りたい >>792
あー
数字で言うのはパソコンのスペックとかソフトによっても違うから数字で考えないようにしてると言ってたからなあ >>793
そう言う言い分も含め、本音から逃げてると思うんだよ 第３局は名人に勝ってほしいから、のんびり見られるわ。
藤井さんの将棋見てると心臓に悪い。 自分感想戦やインタ好きでよく見るけれど、師匠の杉本さんから正直に言い過ぎて手の内を喋っちゃダメって言われてから変わった。嘘をつく訳じゃないがお茶を濁すというか。
あと、中学生の頃は、相手の棋士がえぇとかうっとか声を出す様な内容、主に自分がどこまで手筋が見えていたとか、相手の悪手をこの最善手にしたら僕は負けてました、的な発言を素直にしちゃっていた。明らかに相手が傷ついてよどんだ空気になっていたのも何度か見た。 マジで永瀬チームは見ててつらい
永瀬はもう少し周を気遣えないかね～ >>780
佐為の力を借りないヒカルはちょっと才能のありそうな普通の少年で、飛び抜けた超天才って感じでもないのがな
藤井や仲邑菫で騒がれたの知ってる今の子供達からしたら物足りないと思う >>779
いや誰も疑ってないと思うよ
まだ黙ってるだけで真相はかなりバカバカしい話だろうし
ナベヲタでもかなりバカなヤツだけだよいまでも無駄なナベ擁護してんのは >>795
本音から逃げてるは日本語間違ってるだろ
本音を全て言わないのは別に珍しいことでもない >>799
師匠の読み筋を話し過ぎという話の反論に聡太は最終盤で同じ局面になる事は無いから構わないという結論だしてるだろ >>802
ナベにヘイト集めたい連中がワザと三浦批判してるんだろ
まあ真実は馬鹿馬鹿しいってのは同意
三浦は白に決まってる 羽生自身が島にメールを送った通りだよｗ
「限りなく黒に近い灰色」
これが端的な三浦に対する評価
頂上会議で三浦をシロとした棋士は1人も居なかったのだから┐(ﾟ～ﾟ)┌ サタステ見た ナベの落とし穴作戦面白かったけど無駄に終わったな 去年は１勝できたけど今年はどうかな ナベの本音「ちっく…永瀬、糸谷、斎藤と楽勝で来たのにな、なんで勝てない…」 >>810
並の棋士なら勝ってた
ただし、相手が藤井だったから負けた
それだけや
∧ ∧
( ・∀・)
〇⌒ヘ⌒〇フ ))
～( （ ･ω･）
しーＵ－Ｕ >>757
渡辺程度の問題で終わってないだろ
２０１７年(２０１６年度)の朝日杯をみる限り朝日杯終了をきっかけに将棋界自体オワコンになってた可能性が濃厚じゃないかな 藤井は豊島竜王と対局してこの先何かあると
思うから疑心暗鬼になって自滅していくんだよな
ナベ名人とはこの先なんもない安全安全と思うから
指していて楽しいんだろうな >>550
これが正に昨日の将棋だあ
けど藤井が(^(ｴ)^)る→負けない
藤井に(^(ｴ)^)る→勝てない もまた事実なり ナベ自身は去年より強いくらいだろ
藤井が去年から年齢なりに伸びてるだけ 20代の頃のナベと今のナベだったらどっちが強いんだろ >>821
今のなべだろうね。AI導入で序中盤の研究の精度が違い過ぎるからね。
ただ20代のなべがAI導入していたら、今のなべよりも強かったとは思う 「その時代での傑出度」と言う意味なら、若い頃よりも今のナベの方が上じゃないないかな
近年はAIによる将棋大変革の過渡期だと思うが、ナベは比較的上手く自身の将棋を変革させて他の多くの棋士を出し抜くことに成功したと感じる ナベがメチャメチャ落ち込んで帰ってきて、普段口の悪いマンガ嫁も情にほだされて、何年ぶりかのセックス、二人目ができるというね 評価値的に渡辺が不利になっても相手が勝手に転けるからね
藤井だと評価値優勢でそのまま押しきられるこの差なんじゃないの ナベの全盛期は王座戦で羽生の連覇を止めた頃かな
一時期直近10戦でナベ9-1羽生で圧倒してた >>828
こういう直対の偏りはあるんだし渡辺藤井、豊島藤井の直対だって均されるかもしれない
まあ藤井はまだ19の年で今後が長いけど ナベは藤井との初対局が前々回の朝日杯決勝ってことで
弱かったときに当たってないからちょっと損してるよね >>800
スレチをものともせずわざわざ出張ってきてのアンチ活動乙
>>807
「限りなく黒に近い灰色」は週刊誌の記事の文言
嫁はTwitterで「灰色に近いと言ったのは事実」と書いてた全然違う
しかし今どきそんな顔文字使ってるとはw 流石に7-1は実力差から見ても少し偏りがあるとは思う。
藤井が強いのは確かだが、流石に現時点でナベに8割7分も勝ち越せるほどの実力差はないはず。
対豊島の1-6と同じく、対局数が積み重なれば適正な勝率に収束するだろう。 昨日の対局は去年の名局賞の棋聖初戦を超えた名局だと思うんだけどさすがに今年は取るの無理？ >>833
なんで無理と思うん？普通に候補になると思うが 今後は藤井が負けた対局の方が名局賞になる可能性高そう
羽生も一時期そうだったし >>649
変に先輩面して遊びに連れてこうとする棋士とかじゃなくて良かったな >>833
今のところ名局賞候補筆頭でしょ
ただまだ王位戦もあるし何なら叡王戦竜王戦で激闘が見れるかもしれん 俺が見始めた時は30分以上差があったんだが、みるみるナベの時間が減るし矢倉が破壊されるし
魔法を見てるようだった 流石にナベが勝ったと思った人も多いと思うんだけど現実は残酷だった 堅陣を誇っていた矢倉が歩だけでケーキのように簡単に
切り崩されていく様は正に圧巻だった ナベと豊島・・実力の差はそんなにないはずなのに
藤井との相性に差があるのか、ただの確率変動でそのうち均されるのか >>842
2日制（カンニングあり）でなければ渡辺の実力はそんなもの カンニングやり放題の場合（名人戦、竜王戦）
①中原誠 26勝*7敗+19
②大山康晴 32勝15敗+17
③渡辺明 13勝*2敗+11 <= 大名人級ｗｗｗ
完全監視下のカンニング不可の場合（NHK杯）
羽生 11回 永世名人
大山 *8回 永世名人
中原 *6回 永世名人
森内 *3回 永世名人
佐藤 *3回 永世棋聖
渡辺 *1回 <=カンニング不可だとこのレベルｗｗｗ
三浦 *1回
丸山 *1回
久保 *1回 >>830
ナベと藤井の初対局は、藤井がまだ(今より)弱い時じゃん
弱い藤井なんて、あと30年以上は当たれないんじゃない？ >>833
今のところ候補にはなるでしょ
藤井が飛車を切ってもっと短手数で勝ってたら文句無かったが、ナベのクソ粘りもあり意外と長引いたのがマイナス要員 天才のプロデビューから成長の軌跡を逐一生放送（アーカイブもあり）で見られるとか最高の娯楽だよ
弱点がどんどん無くなっていく >>841
ある意味 改めて矢倉は終わったんじゃないかと思った
歩を渡しすぎたら縦方向から崩れちゃうとか 意外にあっさり矢倉が崩れたよね
これがマッス－の言いたかったことか 矢倉の守備力って意味なら、やっぱり守りの金が離れていったのがまずかったんじゃ
ソフト推奨だったし、正しく指せば良かったのはわかるけど >>836
藤井が接戦から勝ち切るor劣勢から大逆転がやっぱり印象に残るし名勝負になりやすそうだけどな 矢倉って正面に強いはずなのになあ
歩だけで3筋がボロボロになるとは もう序盤で大差付けて逃げ切る以外魔太郎に勝ち目は無いよ >>542
> >>446
> ナベのブログを振り返って読め
> 大体詰みの見切り発車の王手ラッシュGO！で
> 足りなかった事は途中で気付いたんだぞ
>
> https://i.imgur.com/9SENtYF.jpg
>
> ▲22銀に対して浮かんだ手は①△13歩と打ったらどうなるんだろう、ということと、本譜のように詰ましにいったらどうか、の２つ。残り３分では両方読む時間はないので②△79角から詰ましに行きましたが、足りませんでした。△77桂成の開き王手から△66金と王手で銀を補充できるので詰みそうにも思いましたが・・・。感想戦は少しだけでしたが藤井七段は①△13歩の変化も読み切りでした。
> 黒星スタートとなってしまいましたが、次戦以降、頑張りたいです。
よ
>>842 藤井式矢倉攻略法は凄かった。
目から鱗が落ちたよ。 ちょっと俺も矢倉崩しやってみたくなった
うまくいかないと思うけど >>855
持ち時間も大差は必須
お互い一分将棋なら、今年の朝日杯準決勝のように引っくり返されるw 最新が史上最強論なら
渡辺は過去になるの確定じゃんｗ
じゃあ大山が最新定跡学習すりゃ良いし
それってヒカルの碁でサイがやったこと
論理が破綻しすぎていて笑ったわｗ
今の隙間の四強ゴリ押しでイメージ
作りたいだけなんだろうなｗ (藤井棋聖相手の)矢倉は終わった
次は穴熊の姿焼きが見たい 羽生が衰えた隙間で
三冠までしか独占できない
渡辺が史上最強なわけはない
典型的な隙間棋士なのに
どうしてそんなに自信満々に工作するか
これが渡辺嫁の気持ち悪さなんだよ saiが藤井なんだよ
遥かな高みから渡辺名人を見下ろす感じ 藤井は江戸時代の将棋指しだったか
すげーな。それが現代に蘇ったわけか ヒカルの碁の塔矢名人は四冠だったな
渡辺は座間王座ってところだろうｗ
いや爺くさいから桑原本因坊かｗ
無駄に棋戦の序列だけ高いハゲ野郎ｗ
ちなみに永瀬は緒方十段ってところかな >>505
むしろ名人とれなかったら師匠が責任とって引退するレベルかと 渡辺は業界じゃ嫌われてるだけ
将棋に対する熱意がなさすぎる
欲深くて発言が奔放なのが
羽生嫌いに受けたって偽物よ 残り時間5分から減らない件
渡辺の指し手が全て想定内なのが敗因
なんとか藤井の読んでいない手をひねり出していれば勝てた可能性がある
次回は何かひねり出すと思うけどどうかな 渡辺は研究でハメないと強さないじゃん
二日制でしか強くないから自力は格が落ちる 隙間棋士なんて言い方も不快だよな。
タイトル獲得数４位、永世獲得も４位。比較になるタニーは３７才以降タイトル４期
しか取れなかったが、ナベは今の実力ならもっと行くだろう。
現強豪とは、
対豊島２１－１４、対永瀬１６－５、対羽生３９－４１、対斉藤７－４、対糸谷１８－６、
対木村１３－７
これでなんの不満があるんだ？ 羽生が衰えたあとにしか活躍できてない
羽生全盛のときに竜王だけマンだしな
そこがしょべーところで
中学生棋士だから谷川レベルに
タイトルとるのはあっても
それで最強とか言いはるのはキモい
そうやって現時点を強調するのが
渡辺嫁こそ不快なところなんだよ
言われなきゃわからないのかよ
とにかくなんでも渡辺一番じゃないと
気がすまない気持ち悪い婆さんがいるｗ 歴史的に見たら
大山中原羽生とはダブルスコア以上の大差
それで現時点重視で史上最強最強って
そこが渡辺が異常者だと言われる所以だぞ
ネットでぶつぶつキモいんだよ
キャラ作りすぎなんだよ隙間の癖に >>871
それが二日対局になったらできるかもね
時間があるから
藤井くんに3時間差で終盤を迎える
想定なら大いに楽しみだわな ナベの投了のタイミングが不自然だったんだが
あと20手ある難しい詰みのはずなのに秒読みで読み切ったんか？
だいたい詰みで判断してるような気がした あれは名人の意地でしょう
みっともなく悪あがきして分かりやすい局面作るよりも藤井さんの指し手や雰囲気を信用して
まだ難解に見えるあの局面で投了した方が棋譜汚しにならないという判断かと >>876
２日制なら逆に藤井にも時間があるだろ
去年の王位戦、藤井の割には時間に余裕があったじゃん 魔太郎は取り敢えず現役最強レベルなのは誰も疑ってないけど史上最強って誰が言ったんだ？
聞いたこと無いわ 史上最強は大山だろ
次に中原
羽生は二大タイトル戦で無双していたら中原と入れ替わっただろうけど 不思議なのはなんの競技にしてもちょんぼ無しのガチンコハイレベルにおいて勝ちすぎると、強すぎて面白くないとか言う超絶無能というかガチクズが一定数湧くことなんだよな。 持ち時間大差が必須なら二日制の方が藤井聡には勝てるんじゃね？
藤井側は時間ある分使ってくれるし 強さをどう評価するかにもよるけど、基本的には研究が進むに従い、ゆっくりと棋士は強く進化してきていた。
近年はAI研究で将棋が変わり、進化が急激になっている事を考えると、今の現役最強こそが史上最強と言えるかも。 現在最強が史上最強論者なんじゃね
ナベは自分を羽生と藤井の「ハザマ」と自嘲してたから自覚はある >>885
普通に実績だろ
実績で考えれば大山が史上最強に行きつく >>877
いつもの渡辺なら、もう少し分かりやすいところまで指してたと思うが、やっぱり、それだけ精神的にダメージがあった負け方なんじゃないか。 >>877
あの場面は詰まさなくても飛車で香取って必至かけても勝ちなところを
藤井が詰ましに来た時点でもう詰んでるとおもったんじゃないかな。 >>877
藤井の指し方見れば詰んでるってわかるんだろ
必至でもいいところを詰ませにきたんだし、あのタイミングの投了で潔かったよ 藤井さんが銀を取ろうと追いかけてる処 生で見ていて怖かったよ 大山とかソフトで勉強できなかった時代の棋士が史上最強な訳がない。 想定内の指し手は5分あればいいって
かっこいいな藤井王位棋聖 時代関係ない終盤力で比較すれば良いわけで
ソフト解析ではやはり、これまでは羽生全盛期が史上最強だったはず
今は藤井が史上最強です >>893
「もし現在に来て、いきなりそのまま闘ったら？」とかそう言う議論では無いんじゃないの？
「その時代での傑出度」とかの比較ってことだろう
その手の最強論は、野球とかでもよくあるよな
そりゃ昔のプルイヤーが今の時代でそのままやったら通用するはずがない >>889
感想戦の最初の辺りは、昨年や朝日杯で負けたあとの状態じゃなく
かなり凹んでいるように見えたね
長い感想戦の終わりころには、以前のナベに近づいていたけど >>893
そりゃ運が悪かったな
運も実力のうち
寧ろAIが浸透している現代に産まれなかっただけひふみんは恵まれていたかも知れん 18歳で2冠の藤井王位棋聖
18歳で無冠の羽生さん
18歳で無冠の渡辺名人
18歳で新四段の豊島竜王 最強論議は議論の前提条件を合わせないと成り立たないよね
例えば、
①単純に全盛期の直接対決を想定するか、
②もし全員が同じ時代に生まれていたら誰が一番強くなると考えるか、
③実績ベースでその時代での傑出度では誰が一番と考えるか、
など
まあ、いずれにしろこのスレではスレチだがw >>897
感想戦前の記者団との遣り取り時点でかなりダメージデカそうだなとは思った
魔太郎の中で指折りのダメージだったんじゃ無いかな、素人目にもまさか中盤あの盤面から、とは思ったし 技術的な可能性として棋士の棋譜を徹底的に学習して、その棋士ならどう指すかを読むAIは作れそう。
誰が最強か決着つけるものにはできないだろうけど、そんなAI並べて、名局再現したり、仮想対決させたら楽しそう。 >>875
お前は棋士に対する尊敬の念がなくて不快なジジイだな 棋聖スレがいつのまにか妄想最強ランキングスレに変わってる
確かに藤井の将棋は持ち時間の使い方や精度含め見てる者を引き付けるなにかはあるが、
羽生が20代の頃も過去の棋士引っ張り出してこんなキモいことやってたん？ 渡辺名人の四冠の夢をストレート防衛で
木端微塵に砕きそうな18歳棋士 スレチすまん。
しかし現役最強の渡辺名人があれだけ力の差を感じさせられるとあうのは凄まじいな。
特に桁違いの終盤の読みの速さを見せつられたから、次戦どう準備するだろうか。 渡辺は藤井に苦手意識持つかもな
藤井が意識してそうな豊島との王位戦はどうなるか 王位を防衛すれば、現在は藤井二冠が最強と言えるだろう 棋聖戦3-0みたいだから
王位戦もストレート防衛みたいな感じになってきたな 稲葉さんは前後負け続けなのに藤井君には勝ったしね
深浦さんもB2に降級して順位戦で指せないから王座Tで勝った 前後負け続け
藤井君が全棋士の目標になっていることの証左
その内、C級クラスは一生対戦無しで終わるかも 深浦さん、稲葉さんにとっては中継ありの晴れ舞台だから
頑張ったんだろう 対豊島戦は変な自滅することが多い印象
意識しちゃってんだろうな
しかし１勝したんでそれが変わるのかどうか 渡辺名人はストックしているであろう秘蔵の研究手は藤井二冠相手にはもう使わないのではないだろうか？無益と諦め別のタイトルマッチに向け備蓄。
藤井二冠には局面が複雑な泥試合を仕掛け、相手が誤る事にかけるような気がする。 >>898
現代だとAI前でも18歳A級になってないな >>904
イヤ、タニオタマンがいた頃は谷川が古き良き将棋界の最後の希望扱い
羽生はヒール役を同僚のために買って出てた お互い歩の使い方が凄かった
上手く使うと歩だけで矢倉崩せるのか… >>905
渡辺はあと2年はタイトルを保持できるはず
その後はしらんけど 「ぼくの使う歩と威力が全然違う」って思った
当然だけども >>918
角筋をどうやって止めるか勝負もこんなにぎちぎちにやるのを初めて見たと思う
飛車は淡白だった そりゃ他の駒の利きもあるからな
本当に歩だけだったら100枚あっても崩せないぞ やっぱり渡辺は1日制だとランク落ちるんだわ
竜王9連覇しても順位戦はB1で苦労してた棋士
うまくAI研究ハマって藤井上がってくる前になんとか名人に辿り着いただけで
2日制なら勝負になるかもしれない
ただ負け癖とか苦手意識ついちゃうのはマズい 渡辺は去年ヨメマンガで対藤井に特化するかどうか迷ってるようなこと言ってたが
今期の棋聖戦で対藤井特化は諦めるかも 渡辺は棋王戦も強いから１日あたり４時間に強い説がある 藤井王位棋聖は後手で弱い棋士相手でも
横綱将棋で受けて来るから弱い棋士が実力を発揮しやすい そりゃ2日制の方が棋力はあがるだろうが
渡辺2日制＞豊島どっちでも＞藤井1日制＞渡辺1日制とするとジャンケンの辻褄合うからな
藤井の2日制がどこら辺なのかは知らん ナベは自分で夜戦が苦手で順位戦結果が出ないって言ってたよね >>429
18才の藤井と全盛期の羽生を比べてまだまだとか滑稽 棋聖戦のエンディングとかダイジェストとか、映像編集して音楽音声入れてその日のうちにupしてるけど編集めちゃ早いよな
どうなってんだ 渡辺ヲタクが嫌いなだけ
渡辺そのものは凄くても
渡辺キモヲタがキモいので
渡辺まで嫌いになってくるし
渡辺が羽生が衰えてから
勝っているだけの隙間なんだし ある程度フォーマット作っておいて、そこに印象的な場面選んではめ込んでるんだと思うけど
そんでも作ってる人が有能なのは間違いない >>885
将棋の定跡は進化しても
将棋には地力という言葉がある
地の能力ベースなら現代最強は疑問
ゆえに史上最強は実績で羽生で良い AIで研究できるから
現代が史上最強だと
そういう含みで語る
変なキチガイだらけやんか
やはりそういう認識で
必死に渡辺上げしてるとバレたな
それで藤井が勝ちまくれば
今度は羽生と実績比べて萎えさせる
そういう算段でしかないことは見え見え
渡辺の印象操作したいだけの隙間馬鹿ｗ >>928
棋王戦は誰も狙ってないだけ説があるｗ
冬だし面倒だし明らかにみんな手抜き 二日制に強いだけの本格派
とことん渡辺は森内と同じ
持ち上げられ方をしているがｗ
森内の末路考えると渡辺もね… 時間攻めは相手に自分の持ち時間に考えられないように自分も時間攻め食らう。
焦って間違いやすいって、てんてーも言ってたな。
ナベは時間攻めやめてみたら？ >>429
現在累計二大タイトル戦負け越しだよなその棋士wwww
一瞬は凄かったのは確か 丸山名人
藤井竜王
羽生五冠
これが羽生時代の全てｗ >>928
棋王戦はなぜか豊島と藤井が勝ちあがれてないからなあ。
永瀬は相性いいのかも 羽生は近年は名人をとりながら
棋聖王位王座を保持する四冠が
当たり前だったんだよな
それなのに竜王とれないことを
ネチネチ愚痴られ衰えた衰えたの連呼
七冠じゃないからゴミだとか言われ
とにかくグダグダ渡辺上げ渡辺上げ
渡辺が何でも一番じゃないと気がすまない
そういう婆さんが大嫌いなんだわｗ 羽生も渡辺も凄いでいいのにね
誰かを上げるのに誰かを下げることしかできない無能の悲しさ >>943
少なくとも棋聖戦第二局は時間攻めではないような
序盤中盤でなるべく時間を使わず終盤のために時間を貯めていただけで
時間攻めというより自分の都合 居玉対矢倉で勝つとか藤井すごすぎる。
俺だったらどっちもっても負けるわ。 >>947
まあ将棋史じゃナベは脇役確定したから聴してやれや 愚かな渡辺の末路が楽しみだぜ
森内より酷いことになってくれりゃあ
こちらとしては大満足だがなぁｗ 一般の棋士にとって、
藤井聡太王位棋聖との一般対局>>>藤井の出ないタイトル戦(解説無し、ライブ放送も無い対局もあり？)
だから、「一般棋士の意気込みが違う」のは厳然たる事実ではなかろうか？ >>940
お前単にナベ堕としたくて発狂してるだけじゃねえかw 第一局での渡辺明カメラアングルの評判(ほかのファンのコメント)を知り、
第二局ではナベのカメラアングルを結構見ていたが、形勢判断時などの表情がよく分かってとても楽しめた。 >>954
結果として14歳の1年目からあらゆる棋士が藤井の対局で研究手をだしまくって、
育てまくったからなあ。
大山・羽生もそんなきつい英才教育はされていない。
そのような状況で、現在通算勝率8割越えとかすごすぎる。
そして、日本将棋連盟への貢献度でいうと19歳で大山につぐ貢献度をもたらしている。 「育てまくった」と言うか普通その状況なら「潰される」でしょう
どういうわけだか潰れないから今だにそれが続いていて
にも関わらず勝率が8割4分で訳がわからないという >>888
大山の凄いところはあれだけタイトル戦とかで活躍しまくっていてその上で連盟会長の仕事をこなしたり弟子とったりもしていたところ
「実績」という意味なら今でも大山が最高やで 藤井は王将頓死して広瀬に譲り
こっちの棋聖王位のルートで良かったな
最年少九段に何の意味があるかしらんが
夏が楽しい感じになってハッピーかねｗ >>958
あくまで結果として「育てまくった」というだけなのでw
対局姿勢が最初から羽生と同じだからなあ。
相手の研究を受け止め、対応する14歳。
そして、対局後、その研究手しっかりと研究して自分のものにしてしまうからなあ。
終盤力をよく取り上げられるが、学習力がすごすぎるんだと思う。 >>959
まともにタイトル数の中身見れば大山が最強だしな
否定しているのは羽生のファンくらいだろ 羽生は35まで結婚しなければ（藤井を除けば）最強だった可能性があると思ってる 潰されても仕方ない状況を凌ぎまくって8割超えだからな
後手番地獄も含めて将棋の神様の試練としか思えない 藤井に勝つには
終盤の入口あたりで読みにくい異筋の手が必要
そこから全く別の将棋にしてしまえば
それまでの長考は無駄になり
残り3分の藤井は流石に焦る 大山の最強って人格込みかよｗ
まぁここが昭和なわけだわなあｗ でも1強じゃ藤井もつまらないだろう
だからこそナベに踏ん張ってほしい 読みにくいとはあくまで評価値とか別にして
人間が思いつかない手だな
渡辺は筋が良すぎて完全に藤井の掌の上 渡辺の時間攻めは甘いというか
ただ時間使わないだけだから藤井には通用しなかったな
豊島はわざとかどうかわからないが
終盤入口でソフトの候補の5番手にも入らないような
悪手が次々と飛び出す
あれは時間ないと藤井でもキツい
藤井は豊島に勝つには終盤の時間が必要 性格も何も、名人竜王戦の戦績が大山と羽生じゃ雲泥の差だしな
それどころか渡辺にすら劣るだろ羽生は 天彦記事で
藤井に妙手４１銀が発生するのは
周りが藤井に最強の対応をしてるからと
そういうことを言ってたなｗ >>972
大山の時代と違って、羽生の時代からタイトルが多くなり
対局日程が過密になったので、相手の研究が炸裂するし、
2日制だと終盤に綾がつけにくいので、勝率が悪くなったというのもある。
そもそも大山時代は羽生時代に比べると研究が盛んではなかったし。 >>971
ナベに棋聖名人とそれで粉砕されてるんだから世話ないよ
ナベは今まで羽生か自分にしか見えてなかった終盤の手が
藤井にも見えているから困ってるんだろうな >>967
つまらないというのは永世八冠とタイトル100期を達成してから言うことだ >>974
紛れが多い1日制より紛れが少ない2日制で森内や渡辺（ついでに谷川）以下だったのは何故か
1日制だと当時の誰よりも強かったのに 渡辺は研究でハメてただけ
本当に将棋が強いのは藤井だって
わかんだね >>977
書いたように森内・渡辺の研究にはめられたというのが大きいと思うよ。
森内は完全にそれでしょ？渡辺も戦略家（研究はめ）ということだし。
1日制だと終盤で綾（羽生マジック）がつけられたけど、
2日制だと時間があるので、綾に対応されるからね。 去年からそうだったけれど、藤井は残り3分とか5分から相手の持ち時間も自分の時間として使い出す。キューピー3分クッキングが実質3分じゃないのと同じで、藤井の残り3分は相手の持ち時間も足してカウントしないとダメ。
自分が長考して指したら1分内で指し返してこられるのを繰り返されると結構辛い。 一択か二択の局面では多分最強クラス
上位5択がさほど差がなく
更にその下でそう悪くない手【悪いが致命的ではない】
そんな手を豊島戦では対応を誤る
今迄はそんな感じだったが
今度のタイトル戦ではどうなるかは楽しみ 言うても、94角は見落としていたわけだし、それが今回はしのぎきれるものだったから助かった。
これが致命的な見落としだったら結果は逆になっていたわけで、この後もどうなるかわからんよ。 >>974
大山が39歳の時から棋聖戦が前期後期制で年に六回タイトル戦やってたよ
王座戦が準タイトル戦で三番勝負でやってたし羽生の時と環境は変わらない あの角ぶつけは何でしたのかよく分からなかった
後手の角のほうが働き悪いし >>958
先崎が潰された例かも
A級には行ったけどそこまで 2局とも内容的にはずいぶん棋力に差がある者同士の将棋。
実際の手合いは角落ちぐらいだろうか。 >>988
加藤……は棒銀だけだから自分で自分の首を絞めただけか
行動パターンとしては羽生藤井と大差ないが使う戦法が少なすぎた 今度は藤井の棋譜には難癖か
どんだけ渡辺だけ守りたいんだよ
まじで気持ち悪いな渡辺嫁ｗ >>957
殆どの棋士、将棋連盟他関係者、熱心な将棋ファンの一致する見解だと思うよ
ごく一部のアンチを除けばね 羽生ですらストレート負けたくさんあるのに渡辺が無いのはやりすぎ
年下初敗北の次はストレート負けしないとな 単に３３角がなぜ駄目なのか
具体的に手損以外で筋として示せるように
そして窪田が出てくる流れまで把握しとけ 羽生に関しては５年間は鍛えられたよｗ
特に対振り飛車なんかは完璧で
変な船囲いやらせりゃ誰よりも強いべ
まぁそのあたりは時代もあるしね
対振りで悩まないのは羽生の遺産だし
藤井はそこから居飛車専できるから
そこは割り引いて考えなければならぬ >>957
いつも思うが、「勝率8割越え」と言う書き方は気にくわない
ちゃんと、「勝率8割4分」と書くべき
8割と8割4分では全く違う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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