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ぶっちゃけ嫌いな将棋用語・表現

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2021/07/11(日) 11:05:17.76ID:wJm9oxjZ
藤井システムだな
常識を覆す画期的な発明なのに、名前がダサすぎる
もっといいのがあったろ
197名無し名人
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2021/07/11(日) 11:16:09.86ID:t/e8nSRG
「大体詰み」なんて曖昧な言葉はアマでも誰でも言えるからプロらしい事を言ってくれよと
198名無し名人
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2021/07/11(日) 12:15:30.26ID:FKa+j826
「詰めろ」「詰めよ」の意味がわからない
こちらの王を詰めろと命じているとは思えない　詰めてほしい者がいるとは考えにくい

相手玉は必至ではないのだから、受けるだけでじゅうぶんだと思う
あるいは詰めろをかけたというのは、必死をかけたという意味なのか
2021/07/11(日) 13:54:40.01ID:kNNCfNIb
>>196
チェスのオープニングにロンドンシステムというのがあって 黒のディフェンスに対応して白の指し方を決める
その辺の知識を多分室岡から教わっていたであろう島朗がまず矢倉の序盤のひとつに森下システムと命名した
これは後手の指し方に対応して先手の指し方を決める思想がロンドンシステムのようだったからだろう
次に藤井の四間飛車
これも居飛車が左美濃(天守閣美濃)で来るか急戦で来るかに対応して四間飛車側の指し方を決めるので それを見た島朗が藤井システムと呼んだ
つまり最初は「四間飛車版の後出し思想」が藤井システムだったわけだ
藤井システムはその後に対居飛穴も取り込んだ巨大なシステムになったのだが 藤井四間飛車が対居飛穴ばかり相手にするようになったからか 四間飛車の対居飛穴居玉含み作戦のことを藤井システムというのだという誤解が蔓延してしまった
藤井本人も今ではそれで良しとしているので対居飛穴 居玉含みの四間飛車の指し方を藤井システムと呼ぶようになっている
2021/07/11(日) 16:37:55.84ID:Y+fuq7rV
歩(ふ)という表現は良く聞くけど、歩兵(ふひょう)という表現はほとんど聞かない
歩兵は不評なんだな
201名無し名人
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2021/07/11(日) 18:59:03.51ID:PoHe3qux
>>196
システムっていうのがいいんじゃないか。緻密に計算された戦法ってイメージでまさにシステム。

「藤井流四間飛車」「藤井流居玉四間飛車」「藤井玉」「囲い省略四間飛車」「端歩突き越し四間飛車」「穴熊姿焼き四間飛車」「藤井スペシャル」
「突撃四間飛車」「藤井囲い」「藤井ロケット」「藤井流穴熊壊滅四間飛車」「ノーガード四間飛車」「藤井型急戦」「ワクワク四間飛車」「藤井流一直線四間飛車」

こんなのよりよほどマシだろう。
なお、森下システムは何がシステムなのかさっぱり分からん。
2021/07/11(日) 19:23:08.45ID:aoM2BklT
角はカクコウとは言わないし
金銀もキンショウギンショウとは言わない
でも飛車はヒシャだし桂馬はケイマ
香車はキョウでもキョウシャでもいい
嫌いじゃなかった
2021/07/11(日) 20:11:03.10ID:kcsgF3F7
四間飛車居玉の藤井玉
相居飛車居玉の藤井玉
2021/07/12(月) 00:52:09.32ID:a4pBtTQA
雪隠詰
で雪隠の意味を知ったけど何か嫌
2021/07/12(月) 01:00:57.59ID:W6C5Q91u
「Ｚ」の異様さといったらもう・・

小学生向けのおもちゃ漫画の必殺技みたい
あるいはカードゲーム屋のプレイングコーナーで対戦者達が「いやこれＺだから〜」とか話してそうなイメージ
206名無し名人
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2021/07/12(月) 09:00:37.45ID:2+Brn08c
角行は「かくぎょう」ではなかったか
飛車も昔は「しゃ」と呼ぶ人がいた
大内延介さんは「しゃ打ち」「しゃ取り」などと言っていた

関西には香車を「きょうす」、歩兵を「ひょこ」と呼ぶ人がいる
2021/07/12(月) 09:12:35.71ID:dsM+B0EO
関西のベテランは香車は「ヤリ」だろｗ
2021/07/12(月) 11:24:11.44ID:dYIBKG/Y
>>201
システムの意味分かってないのかよ
チェスの戦法から来てるんだぞ
2021/07/12(月) 11:25:03.74ID:dYIBKG/Y
ああ>>199が先に書いてたわ
210名無し名人
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2021/07/12(月) 11:59:05.65ID:XAgDFpvB
諸説あるわけだが。そして「緻密に設計されているから」というのが主流の考え方になっている。
そもそも>>199は「多分」とか「だろう」とか推測が多い。プロ棋士の考察記事ならともかく。
211名無し名人
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2021/07/12(月) 12:13:00.02ID:XAgDFpvB
そもそも「ロンドンシステム」「藤井システム」で検索しても全くヒットしないじゃないか。
ついでに「ロンドンシステム」「森下システム」でも同様。
「緻密」「藤井システム」なら腐るほどヒットする。

妄想酷いなw
2021/07/12(月) 14:09:12.21ID:DYp1TRet
少年老いやすく角成りがたし
213名無し名人
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2021/07/12(月) 19:20:11.91ID:MY0jDB9Y
「詰めろ」
なんかよくわからん（将棋用語(?)としての意味は知っている）。命令形なん？

「必死」
アホが「必至」を知らず広めたんじゃないの。どっちも正しいみたいに言われてるけどw
2021/07/12(月) 19:21:46.59ID:v81XVmpo
必至が必死の書き換えだよ
内藤あたりが提唱してたはず
215名無し名人
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2021/07/12(月) 19:24:14.88ID:MY0jDB9Y
>>214
そうなん？　「死」を嫌ってとか？

探してみるとするか。ひとまずサンクス
2021/07/12(月) 19:27:18.47ID:bRvZJyrp
駒柱が不吉とか
いまいちよくわからん
217名無し名人
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2021/07/12(月) 19:42:22.73ID:Q9JHd3i6
趣向

なんでも趣向言えばいいと思ってる将棋馬鹿多すぎ
218MY0jDB9Y
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2021/07/12(月) 19:46:39.74ID:MY0jDB9Y
おお、ほんとだ。

｜「必至」と「必死」正しいのはどちらか？ https://kifulog.net/202010/hissi-or-hissi/

子供の頃に買ってもらった最初の将棋の本が「必至」だったから、こっちが古くから使われてるんだと思ってたけど反対だった。
219名無し名人
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2021/07/12(月) 19:59:38.46ID:/MUqtU/+
>>206

> 飛車も昔は「しゃ」と呼ぶ人がいた
それは江戸弁だと思う。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E8%A8%80%E8%91%89#%E3%80%8C%E3%82%B7%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%8C%E3%83%92%E3%80%8D
220名無し名人
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2021/07/12(月) 20:04:23.49ID:GR1a3RTg
ナベ
221MY0jDB9Y
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2021/07/12(月) 20:32:05.31ID:MY0jDB9Y
>>206 関西には香車を「きょうす」、歩兵を「ひょこ」と呼ぶ人がいる

「ひょこ回り」という遊びがあるからね。「はさみ将棋」や「山崩し」(?)といっしょに教えられた。
222名無し名人
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2021/07/12(月) 21:07:33.59ID:TQZ+n0/h
>>221
ずっと「へこ回り」だと思ってたわ
223名無し名人
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2021/07/12(月) 21:08:33.41ID:n+yXcgvJ
凄くないですか、だな
2021/07/12(月) 22:46:37.57ID:IDm8jIU6
ここまで「上手・下手」なし
225名無し名人(青ヶ島村)
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2021/07/13(火) 07:51:21.86ID:LHLACVSF
鳥刺し、雀刺し。
愛鳥家にはツラい
226名無し名人
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2021/07/13(火) 08:24:38.55ID:v/d54Uis
筋が良い・筋が悪い
感覚的に使われすぎて萎える
この言葉で済ます指導者は糞
2021/07/13(火) 12:31:16.44ID:v/SR59eq
>>226
棋士が指した手を明快に説明できる渡辺明ですら、筋の良し悪しについては感覚的なものと言ってるぐらいだから
なんで筋が良いの？悪いの？と聞かれても困る、みたいなこと言ってた
駒の配置のバランスについては、それこそ感覚的なもの
228名無し名人
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2021/07/13(火) 14:20:23.33ID:6ENumQnv
味のいい一手

未だに意味が分からん。
2021/07/13(火) 15:42:29.18ID:vNmDeoza
>>224
「うわて」、「したて」と音はそこまででもないんだけど
文字で下手と書かれたら「ヘタ」って読んじゃうよな
使いたくないんだけど適当な言い換えが存在しないからもどかしい
230名無し名人
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2021/07/13(火) 16:14:33.42ID:NINQ16SA
>>226
プロでも、脳内にイメージしている理想的な「筋のよさ」には恐らく個人差がある気がする。

言語化すると、

・効率がよい
・速度が速い
・柔軟性がある
・1手で複数の狙い・構想がある

というところか？
常に全ての要素が並立するとは思えないが。

ちなみに、詰将棋や必至問題、創作「次の一手」等では、直感を裏切って筋の悪い手が最善手という作品は珍しくない。
231名無し名人
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2021/07/13(火) 16:19:13.61ID:NINQ16SA
>>213
恐らく、元々は正当な用語ではなく、俗語（スラング）だったと思う。
「一手すき」より短く言いやすいから次第に普及して定着していったのではないか？

「絶対に詰まない形」→「Z」というのは極端な例だが、簡略で短い語形が普及した後で長い語句に逆戻りすることはあり得ない。
日本語に限らず、他言語でも同じはず。
232名無し名人
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2021/07/13(火) 16:20:03.51ID:NINQ16SA
>>231
訂正。
× 正当
○ 正統
2021/07/13(火) 16:20:10.48ID:ING9UHkC
>>231
笑 → ｗ → 草生える
とかどう？
234名無し名人
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2021/07/13(火) 16:29:28.16ID:xiPPPD3c
死して屍、拾うものなし
2021/07/13(火) 16:32:46.74ID:HyDx8GiF
お〜い、お茶
236名無し名人
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2021/07/13(火) 17:23:54.41ID:NINQ16SA
>>233

笑 → ｗ は短縮で、ｗ → 草生える は派生表現。
2021/07/13(火) 19:34:56.57ID:zqJwS9KI
学生のころ高校の将棋クラブにいたけど
女子の先輩が駒をとるのを抜く抜くいうから気になって仕方なかった
2021/07/13(火) 20:03:15.54ID:uEdFkqZJ
抜く、って囲碁の用語じゃん
239名無し名人
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2021/07/13(火) 20:06:28.94ID:NINQ16SA
飛び道具で相手の駒を只取りする筋は、慣用的に抜くとか素抜くとか言われる。

https://www.weblio.jp/content/%E7%B4%A0%E6%8A%9C%E3%81%8D

https://xn--pet04dr1n5x9a.com/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%94%A8%E8%AA%9E/%E7%B4%A0%E6%8A%9C%E3%81%8F.html
240名無し名人
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2021/07/13(火) 20:08:42.59ID:NINQ16SA
「飛び道具」って、10代20代の人に通じるのだろうか？
死語？
2021/07/13(火) 20:09:50.74ID:g0VSIJcc
>>213
「詰めろ」は将棋板の住人の解説がわかりやすかったから、一発で覚えた

王手は掛かってないけど次の一手で確実に即詰みになるから、負けたくなければそっちから「詰めろ（王手を掛けろ）」
242名無し名人
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2021/07/13(火) 20:19:05.37ID:GueUc7XJ
ハゲ
ハゲヲタ
2021/07/13(火) 23:13:27.59ID:kVL6fl5T
>>229
後手・先手でいいと思うけど
置き碁も黒・白で話は通ってる
決して黒＝下手とは言わない
2021/07/13(火) 23:49:36.13ID:zy5rEzr+
置き碁でも、上手・下手は普通に使うだろ
245名無し名人
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2021/07/14(水) 02:25:15.88ID:6SX/mxAr
てんてーとか変なあだ名が嫌い
2021/07/14(水) 02:43:42.75ID:YYaXUbL1
藤井猛を指してテンテーってマジで何なの？
247名無し名人
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2021/07/14(水) 03:02:08.40ID:/qqOPQsk
渡辺明への蔑称、ハゲラとかキモラとか
木村一基の悪口にしか見えない
2021/07/14(水) 03:38:15.37ID:My13Ppcl
ニコ生が由来のあだ名はキモい
塚田→つかぽん 三浦→みうみう
なんでこんなあだ名つけたんだよ
249名無し名人
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2021/07/14(水) 07:41:48.76ID:bulLesHo
みうみうは鳥肌立つ
とよぴー(きゅん)、あっくん、つかぽん、てんてーもキモい
2021/07/14(水) 08:40:16.64ID:ToPqMosb
>>241
その状態は必至だと何度言われたら…
2021/07/14(水) 09:44:22.45ID:bvRyWUGP
きゅん、てんてーの2つだけは個人的に寒気がするほど嫌い
252名無し名人
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2021/07/14(水) 10:36:46.33ID:1YhqIjKn
空き王手
全然空いてないし、そもそも王手以外に使えないし
ダメすぎる
単にdiscoveredってことやんw
2021/07/14(水) 14:10:00.26ID:5MaVrVbr
>>252
開き王手じゃない？
254名無し名人
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2021/07/14(水) 15:37:00.83ID:MacV35Ux
向かい飛車って相手も振ったら向かい合わないけど二間飛車じゃいけなかったのかね
一間飛車という戦法もあるみたいだけどあれは九間飛車か右一間飛車が正しいような
255名無し名人
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2021/07/14(水) 20:36:31.17ID:LjKnrPNt
一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる
2021/07/14(水) 21:28:18.48ID:pKh99vx5
>>254
とあるスレで、中飛車相手に向かい飛車にすると膠着状態になるみたいなことを言ってる人がいて
よくよく話を聞いてみると、飛車と飛車が向かい合うことを向かい飛車だと思ってたらしく
要するに相中飛車の話をしていたということがあった
2021/07/14(水) 23:57:00.87ID:fdKklFzQ
棋譜コメントの「休憩に入れた」

休憩に入った、なら違和感ない
2021/07/15(木) 13:14:58.38ID:obMZDWeG
ハゲ
259名無し名人
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2021/07/15(木) 13:21:02.56ID:WoP+I5N5
ギタシンとか意味不明なアダ名
260名無し名人
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2021/07/15(木) 13:41:56.88ID:zW5drP8A
「詰めろ」のよく分かるまとめ
まずは「詰めろ」と「必至」の違いから。

【詰めろ】
　現状王手はかかっていないが、手番が変わると詰みが存在する状態。

【必至】
　受けの存在しない詰めろのこと。つまり、いかなる手を指しても詰みが生じる状態。
　相手玉に王手をかけるなどして攻め駒を抜くことができ、即詰みを回避できる場合は、必至とは言わない。

局面としては
　「詰めろがかかっている局面」⊃「必至がかかっている局面」

そして、「詰めろ」というのは、
「次の手番であなたの玉を詰ますので、それが嫌なら今あなたの手番で私の玉を詰めろ（詰ましてみろ）」の略

なお「　」内の状態は仮に「相手の玉を詰ますこと」しか勝ちがないなら局面自体は必至ということになるが、
詰めろの局面自体はまだ受け自体は存在する可能性もあるので、必ずしも相手玉を詰ます必要はない
2021/07/15(木) 13:42:13.54ID:qJPFKPSg
>>257
定刻に休憩に入ったのではなく
休憩まであと10分ある時に
「休憩まで時間入れといて」
（自分の持ち時間から10分引いてくれ、の意味）
と言って早めの休憩に「時間を」入れてするのを
休憩に入れるという
また、進行状況見て、早く終わり過ぎないように
両者の持ち時間から30分ずつ引いて1時間休憩増やすようなことも
昭和においてはあったらしく、これも休憩に30分ずつ入れると言った
こういうのが「休憩に入れる」元々の使い方だよ

時間になったので休憩に入る
時間にして休憩に入れる
262名無し名人
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2021/07/15(木) 14:01:55.83ID:Q6VjtuPc
>>46
強要されてないしそんな問題にもならないよ
263名無し名人
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2021/07/15(木) 14:13:21.84ID:Q6VjtuPc
大局観を理解できないやつが文句つけてるだけのスレだな
264名無し名人
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2021/07/15(木) 16:22:57.65ID:ZF9KmRCv
筋、筋ってオメコかよw
2021/07/15(木) 17:05:48.17ID:sxOiMPLD
駒柱
266名無し名人
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2021/07/15(木) 17:58:07.20ID:Lr91Wt4W
つい先日まで友人が「袖飛車」のことを「ゆずびしゃ」って読んでて吹いたw
2021/07/15(木) 19:19:59.01ID:/GcMLtBt
金玉金
268名無し名人
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2021/07/15(木) 19:35:31.61ID:QJt6Byn5
>>265
何の呼吸だ？
2021/07/16(金) 03:39:30.01ID:VgGIO+8x
6筋が凶で8筋が吉と昔は言っていた＞駒柱
270名無し名人
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2021/07/16(金) 11:03:34.04ID:xRdId1mq
パワー中飛車
271名無し名人
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2021/07/16(金) 11:58:47.39ID:bnhB6T6/
ゴキゲン中飛車
豪快中飛車
わんぱく中飛車

全部木下浩一流のパクリ
2021/07/16(金) 12:33:17.85ID:+232rFf2
詰めろって発音のアクセントがおかしくない？
273名無し名人
垢版 |
2021/07/16(金) 14:36:31.64ID:JrjjztlI
縛りの何々

なんで待ち駒って言わないの？
274名無し名人
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2021/07/16(金) 21:24:58.60ID:K6dImhi1
三間飛車、四間飛車、右四間飛車←わかる
向かい飛車←まあわかる
ゴキゲン中飛車←どこがご機嫌？
袖飛車←は？
275名無し名人
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2021/07/16(金) 21:32:29.02ID:s/+ZpIV1
友達をなくす手

将棋にそんなのないから
ルールに法ってる限り全く問題なし
必要以上に受けたらいけないみたいな風潮は止めろや
なんで毎回攻め合って一手差で勝たなあかんねん
最近はプロも平気で言ってて頭おかしいと思うわ
276名無し名人
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2021/07/16(金) 21:34:32.29ID:DpOpMEG5
>>274
だよな
ゴキ中を将棋世界に最初に書いたクソ野郎は、
裸に剥いて市中引き回しの刑に処すべき
277名無し名人
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2021/07/16(金) 21:34:42.76ID:Vu4iypUV
金がモリモリ上がったらとりあえず「力強い」と言っときゃいいみたいなのはあるよな
2021/07/16(金) 21:36:03.41ID:eNmhwRvM
この瞬間
2021/07/16(金) 21:38:25.39ID:DpOpMEG5
「友達をなくす手」は思いついた当人の状況に応じたオリジナル一発ネタとしては面白かったかもしれないが

他人が真似して闇雲に濫用しちゃいけないよな
2021/07/16(金) 21:49:37.08ID:C4OE8IpX
将棋打つやつって本当に冗談が通じないなｗ
「友達なくす手」ってのはジョークなのにマジで文句つける
そんなことだから友達いないんだよｗｗｗ
2021/07/16(金) 21:54:24.94ID:/VyR0mRF
一時期やたらと使われてた速度計算
どっちが先きに詰むか読み進めることなんて当たり前のこと過ぎてもう誰も言わなくなったのかな
2021/07/16(金) 21:57:44.28ID:O83Kdp2A
二手すきは言うけど、三手すきは言わないよね
人間には読み切れないのかな
2021/07/16(金) 22:57:52.21ID:WgTyHuii
>>275
そういうことじゃなくて、野球の不文律みたいなもんだと思うが
大差が付いてるのに、まだバントして塁に出ようとしてんのかっていう
そんな手を指さなくても勝てるんだから、緩めたれやっていう話
284名無し名人
垢版 |
2021/07/17(土) 00:02:03.41ID:jDPo9F0m
>>272
「詰めろ」の語源は動詞「詰める」の活用形（命令形）だが、名詞化しているので、アクセントも原音から変化するのは不自然ではない。
「休み」「話」「賭け」「守り」「通り」「酔い」等も名詞として用いるときは原音では発音されない。
285名無し名人
垢版 |
2021/07/17(土) 00:10:48.12ID:zoDMTpi3
ギタシン
286名無し名人
垢版 |
2021/07/17(土) 00:10:48.17ID:zoDMTpi3
ギタシン
287名無し名人
垢版 |
2021/07/17(土) 00:10:48.49ID:zoDMTpi3
ギタシン
288名無し名人
垢版 |
2021/07/17(土) 00:12:12.66ID:zoDMTpi3
ギタシン　
2021/07/17(土) 00:22:58.90ID:tw934oK8
「ならず」の「生」という漢字表記
290名無し名人
垢版 |
2021/07/17(土) 00:37:13.95ID:zoDMTpi3
ギタシン
291名無し名人
垢版 |
2021/07/17(土) 00:37:14.09ID:zoDMTpi3
ギタシン
2021/07/17(土) 00:39:13.49ID:hmES/ZSg
>>283
だったらいいんだが、実際には不適切な用例がやたら目に付くだろ
なんか語彙に乏しいタイプの解説者って、不適切な常套句を濫発するんだよな
293名無し名人
垢版 |
2021/07/17(土) 00:58:56.53ID:zoDMTpi3
ギタシン
294名無し名人
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2021/07/17(土) 00:58:56.60ID:zoDMTpi3
ギタシン
295名無し名人
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2021/07/17(土) 00:58:57.37ID:zoDMTpi3
ギタシン
2021/07/17(土) 01:04:59.03ID:hmES/ZSg
「パンツを脱ぐ」は解説者が米長邦雄だったらニュアンスをすぐ納得してもらえると思う
昔の米長や中原がパンツ脱いだらチンチンおっ勃てて攻めて来そうでしょｗ
現代の豊島や藤井くんがパンツ脱いだからって、デンジャラスになった感じは無いよな
2021/07/17(土) 01:19:24.64ID:hmES/ZSg
「詰めろ」は不自然で、なんだか元来は「詰めろ」ではなかったような気がするね
今は使われることが稀な「詰めよ」が古語っぽくて、古い時代には詰めよだったのではないかな
2021/07/17(土) 08:24:13.83ID:qqaNNW4m
PDF
299名無し名人
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2021/07/17(土) 13:16:04.48ID:H6p77p4d
桂パッチ(桂馬のふんどし)
借金取り(飛車金両取り)
300名無し名人
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2021/07/17(土) 15:34:16.60ID:6CFS5gcr
「良いか悪いかは置いといて○○らしい一手」
「正解かどうかはさて置き○○らしい棋風」
「早いか遅いかは別としてこれが○○流なんですよ」
○○は棋士の名前ね
解説が困った時によく使う逃げ口上。対局者を立てつつプロっぽく見えるように言ってはいるが、結局は判断できていないだけというw
2021/07/17(土) 15:37:54.14ID:r9TDk/0H
実戦的な手

実践的な手？

嫌いなわけじゃないけど、よく意味がわからん
302名無し名人
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2021/07/17(土) 15:39:38.42ID:XhfgZ1Cv
「棋理に反する」の棋理ほど意味の分からん用語はないな
単にお前が気に食わないだけじゃないかｗ
将棋界の太宰メソッド
303名無し名人
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2021/07/17(土) 17:18:20.01ID:XoLlGY+X
敵玉に詰めろをかけた
この日本語を聞いて「詰めろ」を俺の王を詰めろという意味にとるのは無理ではないか

敵の玉に「詰めろ」を「かけた」のではないのか
304名無し名人
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2021/07/17(土) 17:38:30.47ID:hmES/ZSg
>>303
たぶん、江戸時代かなんかの昔の家元の本来の言い回しがあったものが

それが「省略短縮」された用語となってわかりにくくなり、
更にそれが近代の無教養で田舎訛りの将棋第一人者たちの時代に言葉が「訛って」しまったんでしょう
坂田三吉ほどじゃなくても、あんまり教養高そうな感じしないよねあの頃の将棋指し
2021/07/17(土) 18:42:04.66ID:z6VbaPeF
「居飛車党の本格派という印象があります」
本格派ってなんだ？
本格派じゃない居飛車党って誰？
306名無し名人
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2021/07/17(土) 18:54:20.79ID:3QQU22CN
>>305
内藤や中川や屋敷や山崎の悪口はやめろ
307名無し名人
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2021/07/17(土) 18:57:03.80ID:PvtKQAYo
横歩も取れないプロは恥ずかしいという風潮
2021/07/17(土) 18:59:25.65ID:SVwe72N4
相矢倉が指せないと居飛車党と認められない風潮
2021/07/17(土) 19:44:12.11ID:PFHiYbbO
>>305
郷田行方が本格居飛車党の代表格だけど
昔ながらの頑固者と言ったその棋士のイメージから言われてるようにも見える
2021/07/17(土) 22:19:37.36ID:QOV404+6
駒が突撃していく
311名無し名人
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2021/07/17(土) 22:24:49.64ID:uRytqHQ7
今から突撃☆
2021/07/17(土) 22:36:05.84ID:qqaNNW4m
振り飛車党　居飛車党
313名無し名人
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2021/07/17(土) 23:52:28.51ID:xxXmNnCZ
>>306
羽生とかも、本格派とは言われていないぞ
2021/07/17(土) 23:58:27.52ID:SVwe72N4
>>313
羽生はそもそも居飛車党と呼ばれないだろ
オールラウンダー
2021/07/18(日) 01:47:04.11ID:vIpFAKz4
大変
316名無し名人
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2021/07/18(日) 02:16:29.15ID:bSrMVrtg
凄八
317名無し名人
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2021/07/18(日) 02:18:40.40ID:bSrMVrtg
>>314
羽生はオールラウンダーと呼べるほどは振り飛車を指す機会は多くない、と思うけどなあ
318名無し名人
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2021/07/18(日) 03:15:49.29ID:FGI+JAik
ギタシン
319名無し名人
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2021/07/18(日) 03:15:49.67ID:FGI+JAik
ギタシン
320名無し名人
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2021/07/18(日) 03:15:49.96ID:FGI+JAik
ギタシン
321名無し名人
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2021/07/18(日) 03:20:23.65ID:zwj5r/rq
曲線的
棋士によって意味バラバラやわｗ
322名無し名人
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2021/07/18(日) 03:28:54.57ID:FGI+JAik
ミレニアム(嘲笑)
超速(嘲笑)
323名無し名人
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2021/07/18(日) 05:27:09.88ID:XJ1opORJ
地道九段「この手は味付けですね・・」
寅彦九段「この手は居飛車側の税金ですね・・」
分かるような分からないようなｗ
2021/07/18(日) 08:37:26.01ID:qFrXU84l
桂馬のフンドシ
325名無し名人
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2021/07/18(日) 08:41:08.40ID:pTpzj0hC
相手玉に必至をかけたとき「俺の玉を詰めてみろ」と迫るのはわからなくもない
簡単に受かる詰めろをかけたとき、いちいち相手に「詰めてみろ」と迫るのは奇妙ではないか

必至をかけたときだけの用法が「詰めろ」ではないのか
ただ「必至のがれの必至」という言葉もあり、受けのある必至というのもあるように聞こえる

相手に「詰めろ」と命じるものという説に出典があるのか、教えてほしい
2021/07/18(日) 09:15:27.36ID:XKSJ48fr
>>325
> 「必至のがれの必至」
そんな言葉はない

必至は受けの無い詰めろなので、掛けられた方は王手ラッシュで
相手玉を詰ますしか勝つ方法がない

受けの利く詰めろなら、「詰めろ逃れの詰めろ」が発生しうる
その場合、「詰めろ逃れの詰めろ」の最後の詰めろが必至の場合もある
2021/07/18(日) 09:23:34.05ID:FhbQGx0Y
部分的に必死という言葉はあるから
敵玉周りだけ見れば必死だけど、王手で駒を抜いたりして必死（本当は詰めろ）を解除して
必死逃れの必死はありうるんじゃないか
328名無し名人
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2021/07/18(日) 10:59:51.07ID:pTpzj0hC
詰めろのがれの詰めろという言葉はなかった　割と新しい言葉だよ
解説や観戦記でしばしば「必至のがれの必至」という言葉が使われていた
329名無し名人
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2021/07/18(日) 11:05:29.85ID:G8IxVO7A
「味が良い」

なんかむかつく
2021/07/18(日) 13:31:58.87ID:hQZd1nLI
NAGSE
2021/07/18(日) 14:11:05.92ID:hQZd1nLI
NAGASEだったわ
あと両取りヘップバーンとかマンモス用語一般
2021/07/18(日) 18:56:29.41ID:qFrXU84l
雪隠詰め
2021/07/18(日) 19:00:39.68ID:qFrXU84l
>>328
必至は、受けがなく、どんな手を指しても、詰まされることだから、
必至のがれの必至はあり得ない、
334名無し名人
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2021/07/18(日) 19:01:39.59ID:wpkW1LN/
雷落とし
2021/07/18(日) 19:03:45.15ID:IR+SdYS9
「詰め路」だと思ってた
寄せのルートという意味で
336名無し名人
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2021/07/18(日) 19:05:07.33ID:quy/x3PV
>>333
必至は受けの手がない局面であって、王手で駒を抜くとかの手段なら必至を解くことができるよ
2021/07/18(日) 19:54:23.98ID:1BB9FlpN
>>214
まじかよ
2021/07/18(日) 20:15:24.36ID:hIRWA62g
>>283
> そんな手を指さなくても勝てるんだから、緩めたれやって話

違うだろ
そんな（受けの手や駒得狙った）手を指さなくても勝てるんだから、攻めて早く詰ましたれや
って話だろ
2021/07/18(日) 20:59:17.32ID:QR+DBGq2
>>338
猫がネズミをもてあそぶように、詰ませられるのにわざと駒取ってとか、そういうことやる棋士は今はいるのかな

気を失ってるのにまだ殴り続けるような棋士は今は全く見ない気がする
2021/07/18(日) 21:01:41.79ID:zBOMSLSA
>>339
丸山とかそういうタイプじゃね？
341名無し名人
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2021/07/18(日) 21:23:23.04ID:MG1gh59I
友達を失くす手って単に安全勝ちを目指す手のジョーク表現やろ
342名無し名人
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2021/07/18(日) 22:55:46.71ID:ptu8CcWV
>>336
王手で駒を抜くことができる局面はまだ必至じゃない ということでは？
ABEMA AIの必至表示はおそらくそれ
必至＝「王手以外の手を指すと詰まされる状況」だと思う
2021/07/19(月) 09:14:59.90ID:Gxcq9Y9d
>>336
それは必至のつもりだったが、実は詰めろだったという事では？
2021/07/19(月) 10:24:47.17ID:pgJQU5pP
>>343
必死でいい。正確にいうと部分的必死。
さらにいえば、必死を解除できる大手がいまさせるなら詰めろであり、数手先なら部分的必死だよ。
345名無し名人
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2021/07/19(月) 12:31:29.94ID:abLQr2zQ
必至は必至かとおもってたわ
2021/07/19(月) 13:13:21.42ID:Gxcq9Y9d
良くわからん。

必至かけた側が、連続王手くらう間に受け間違えて必至が解除されちゃったんならわかる。
どう受けても必至状態が解除されてしまうんなら、それはそもそも必至のつもりで必至では
なかったという事じゃないのかな。
347名無し名人
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2021/07/19(月) 14:58:32.77ID:hWjR1blg
>>346
解説ではそういうのを部分的必至って完全必至とわけて表現してるよね
348名無し名人
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2021/07/19(月) 15:03:52.99ID:92sdDHUr
必死の本来の意味は完全必死のみを指すんだけど
部分的に受けが全くないものを単なる詰めろとは
分けて表現したい場合はあるのも確かなのでしょうがない
349名無し名人
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2021/07/19(月) 15:53:09.17ID:j/UCRpOj
詰めろという言葉の多用は近年のもので
解説も「詰めろがかかっている」とは言わず「詰みがある」というような表現が多かった

「必至のがれの手」などという言い方もよくあった
のがれられるなら必至じゃないだろうという理窟はもっともだけど
ふつうにつかわれてたように思う
2021/07/19(月) 15:55:55.37ID:CgymSQpm
詰めろをかけるのは狙ってやるものだけど
詰みがあるのはたまたまそういう状況になったという場合も含む
例えば、Zなので詰めろ詰めろの連続で迫れば良い
「詰みがある」ではこのような状況をうまく表現できない
2021/07/19(月) 15:57:27.03ID:Gxcq9Y9d
>>347
その場合の「部分的には」ってのは、上で出て来た「部分的には手筋」とかの
「部分的」と同じ言い回しになるのかな？

「ぱっと見は」という意味で、未検証だよと。
2021/07/19(月) 16:08:33.05ID:E6yR8UQZ
「部分的に必至」は
自陣・自玉を見なきゃ必至という意味だよ

2通りの詰めよがあって1手では片方しか消せない場合は
普通は必至だけど、王手で飛車や角入れてから受けることで
自陣への利きが生じて、もう1手で2つとも受けられている場合や
飛車香などの連続王手で合い駒使わせて必至じゃなくなるケースなどある
（こう逃げたら銀で、そう逃げたら金で詰み見たいな必至で片方しかなくなると必死がとけるみたいな）
353名無し名人
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2021/07/20(火) 08:48:19.57ID:hXOF+D9t
>>340
だよな。
だから、友達少なそうなヒトが指した時に使われるとジャストミートだねｗ
ジョーク的表現は特に状況と対局者をちゃんと見て使われないといけないよな。
将棋界にしては珍しく矢鱈コミュ力の高い奴とか、反対に元々友達ゼロな奴については
「友達をなくす手」というジョークが成り立たない。

丸山といえば、『辛い』『激辛流』という表現は現代においては適切じゃなくなったな。
故原田先生らおじいちゃん解説者の世代には「辛い＝塩辛い」という意味であって、
昔のひとたちは後に起きたトウガラシの激辛ブームなんて知らんもんな。
現代だったら『塩漬け流』とでも表現されるところかもしれない丸山の終盤。
2021/07/20(火) 09:00:39.36ID:hXOF+D9t
「部分的に必至」というのはちゃんとした用語として受け取ろうとするとおかしいよね。
「ボクには部分的に見ると必至に見えるんですけど〜、どうなんでしょう？」の定番になった短縮表現に過ぎないと受け取るべきでしょｗ
355名無し名人
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2021/07/20(火) 09:28:58.85ID:/98XyMyV
ワクチン
2021/07/20(火) 09:30:06.54ID:QLipNcvM
>>304
家元の仕事は幕府のお偉方の接待だから
そこでの粗相をやらかさない程度には教養はある、とみなすのが妥当だと思うよ
坂田三吉の時代でも、華族とか実業家とかとのお付き合いが必須だから、世間で思われてるほど無教養ってわけでもない
2021/07/20(火) 09:44:57.29ID:g8NVqggd
「味がいい」「味のある一手」は何となくぼんやりだが分かる気がするけど
名人が解説や感想戦で喋る時によく使う「○○は△△の味があって」はサッパリ意味が分からん
2021/07/20(火) 09:50:49.04ID:hXOF+D9t
>>356
坂田三吉の時代だとなあ
スポンサーは成金にヤクザの親分なんかなんだよね。
小野五平なんて一人のクソ野郎に家元も含めていいようにされていた当時の将棋界に、付き合いの能力や教養があったとは思えないね。

華族や財閥とのつきあいのパイプが太かったのは囲碁界で、将棋指しとはずいぶん差があったね。
そのへんの反省も踏まえて、後の世代の升田や大山らからがスポンサーとのお付き合いや営業面でも頑張って将棋界を盛り上げて来たんだろう。
359名無し名人
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2021/07/20(火) 10:12:30.52ID:I4KBVz7e
昔から嫌い
てんてー、さいたろう　などの気持ち悪いニコ生発祥のあだ名（中でもてんてーが1番嫌い）

最近ダントツで嫌い
凄八
360名無し名人
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2021/07/20(火) 10:46:47.03ID:x+LuJZa2
あじあじだのやまねこだのかじゅきだの超キモいよな
中年の引きこもりがカタカタとタイピングしてると思うと…
2021/07/20(火) 10:52:57.53ID:1kspPDx/
あじあじとやまねこはいいけどわだーきが嫌い
362名無し名人
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2021/07/20(火) 10:57:09.01ID:sZzFiSRE
>>351
返信遅くてごめん。
部分的にはの意味は、もう一つの王将を考慮に入れなければと同じ意味だと思ってる
王手かけながら必至を解くことができる時に部分的にと使ってる。

例えば、王将一個の必至の問題集でよくある形だけど、実戦ではもう一つ王将があるから、完全ではなく部分的ですよと使ってると思ってる。

これも独自の理解だから間違えてたら、訂正お願いします。
2021/07/20(火) 11:08:18.43ID:qW0D+Y7Y
https://twitter.com/abT_itodani/status/1404428051019046914
部分的に【ぶぶんてきに】
一部、戦いが起きている場所だけ見たら。解説の棋士がこういった場合、大抵局面を広く見れば回答がある場合が多い。
用例：「部分的には受からない」
（糸谷）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
364名無し名人
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2021/07/20(火) 11:23:00.96ID:w6JrScsE
あがる　でる　かわす　はしる　うく　はねる　ひく　
なる　なりこむ　なりすてる　　もぐる　よる　ふる　うける　
つく　たたく　たらす　あわす　はじく　
うつ　うちこむ　　ぶちこむ　うちおろす　
365名無し名人
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2021/07/20(火) 12:31:02.55ID:C5t3T+yx
てんてーはどういう字を書くの
「天帝」でいいのか？
366名無し名人
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2021/07/20(火) 12:41:35.81ID:iA6QussL
詰めろは微妙だけど詰めろ逃れの詰めろはかっこいい
2021/07/20(火) 16:14:09.94ID:Bgy3kgx+
マスに対して2つ同じ駒がいける場合の棋譜
右 左は マスに対する位置なのに
引く上がる寄るは駒から見た動きで視点がバラバラなところ
2021/07/20(火) 17:42:25.07ID:WjfPr+0P
最近の中継用語で「抜け出す」と「切り返す」が少し気に入らない

「抜け出す」は形勢不明の終盤が長く続いてついに片方がはっきりよくなったか？というときに使われるけど、
二人でやってるゲームで抜け出すっておかしくないか…？

「切り返す」は用法はいいんだけどやたら使われててなんかヤダ
2021/07/20(火) 21:46:36.43ID:rHFjcTPb
やっぱり詰めろが一番嫌われてるな
慣れてる者同志ならいいけど、入門者がこの言葉を聞いたら
嫌気がさして将棋から遠ざかるような気がして心配になる言葉だよ
370名無し名人
垢版 |
2021/07/21(水) 02:45:47.84ID:v9ChI/CQ
トップ棋士
371名無し名人
垢版 |
2021/07/21(水) 02:49:27.00ID:v9ChI/CQ
>>21
戸辺がよく使っているよな
372名無し名人
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2021/07/21(水) 02:56:05.16ID:IHYbdEej
サンケンビシャなのか
サンゲンビシャなのか
はっきりしないから嫌い
373名無し名人
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2021/07/21(水) 04:27:38.68ID:frXC5pZB
>>358
＞坂田三吉の時代だとなあ
スポンサーは成金にヤクザの親分なんかなんだよね。
　

　
なんだ、今と変わらないじゃないか
2021/07/21(水) 05:31:36.88ID:ArxEfGht
>>369

入門者〜初級者なら、そもそも終盤で一手を争うような局面になり得ないから
言葉を知る必要もないし、概念を理解する必要すらないのでは？
2021/07/21(水) 05:42:24.14ID:/6zdPiBN
>>374
見る将のこと考えてないだろそれ
376名無し名人
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2021/07/21(水) 08:07:39.12ID:sLgoYylW
詰めろは嫌いではないけど
ろ　は命令形なのかな？
2021/07/21(水) 09:51:03.61ID:ZRqSDf9d
好き てんてー、おじさん、あじあじ

大丈夫 さいたろう、凄八、みうみう、やまねこ、さといも

嫌い きゅん

将棋以外でもきゅんだけは何か受け付けない
2021/07/21(水) 11:04:01.36ID:ATWgwGyL
棋士のあだ名って平仮名が多いから気色悪いということが大体分かった
379名無し名人
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2021/07/21(水) 11:07:29.65ID:oXlH6whe
ボール持ってないのにドリブルって誰が言い出したんや？

ドリブル
ラグビーやサッカーで，ボールを小さく蹴りながら進むこと。
380名無し名人
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2021/07/21(水) 13:14:32.35ID:l7SabZHX
ゴキゲン中飛車　一択
他は不満ない
381名無し名人
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2021/07/21(水) 17:26:17.50ID:Uu9BRGOx
>>377
お前もキモいわ
382名無し名人
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2021/07/21(水) 23:46:09.87ID:a+wFfL8W
ファンタが嫌い。

ポカはファンタジスタではないし
ファンタジスタをファンタと略すのもおかしい。
2021/07/22(木) 05:35:41.61ID:YAd3D8i8
>>382
そうだね
知性と教養が足りないのが丸見え
2021/07/22(木) 06:23:58.02ID:6fa2x2Wr
駒取る手を指す時に取った駒置いてスッて指すのが嫌い
2021/07/22(木) 10:12:26.86ID:bVt6TG+z
振り飛車党　居飛車党
386名無し名人
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2021/07/22(木) 10:46:00.31ID:6v6zNZhw
>>385
そんな大層なものでもないのにな
2021/07/22(木) 23:00:38.83ID:/VfCJVTK
「詰めろ」は命令する状況じゃないとわかってるんで
詰↑め↑ろ↓！
じゃなくて
詰↓め↓ろ↑？
みたいなアクセントになってることも多い
2021/07/22(木) 23:03:27.47ID:Kg05tKX5
「詰めろ」は動詞ではなく名詞
2021/07/23(金) 07:21:35.00ID:C/7RofKY
屁理屈ばっかりこねてないで嫌な用語はさっさと改善しよう
詰めろ→一手スキでいいだろう
2021/07/23(金) 12:10:16.21ID:Kyzjskjf
詰めろで良い気がするが‥‥
二手スキの場合だってあるし
2021/07/23(金) 21:12:18.85ID:M5G087vx
https://将棋講座.com/将棋用語/詰めろ.html
https://将棋講座.com/将棋用語/一手すき.html
2021/07/24(土) 12:28:03.54ID:28i19U+P
用語ではないが、読み方を教えて欲しい。
角行
歩兵
2021/07/24(土) 13:16:00.45ID:eKCtafsx
>>392
角行（かくぎょう）
歩兵（ふひょう）
https://www.shogi.or.jp/knowledge/shogi/03.html
2021/07/24(土) 13:34:04.02ID:UKcGNwWE
コンピューターの候補手を最善手ということ
2021/07/24(土) 13:43:18.20ID:+OYy+W/x
ほへいじゃないのか
2021/07/24(土) 15:51:40.75ID:fzkSexOM
駒の
玉将→ぎょくしょう は当たり前だが
王将→ぎょくしょう は読めないよな
棋戦の方は
王将戦→おうしょうせん なんだから
2021/07/24(土) 17:15:34.55ID:28i19U+P
>>393
ほんとに？
歩兵は「ほへい」じゃないの？
2021/07/24(土) 20:40:27.83ID:5i9915du
うちの親父は香車の正しい読み方はキョウスだと言って聞かん
往年は新宿道場に通ってたらしいが新宿でキョウスなんて言う人いるかなあ
2021/07/24(土) 21:03:07.56ID:TWHMWvJZ
キョウスも正しいよ
浮世絵で手に香持つのはキョウスという人のが多いだろう
2021/07/24(土) 21:41:08.62ID:n7J3n7CP
プロ野球業界でストーレート狙いのバッターをキョウス
ストレートしか打たないバッターをヤリと言ってたらしい
401名無し名人
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2021/07/24(土) 21:45:01.61ID:UzbNBs7c
歩兵は「ふつうか（普通科）」って詠むのが正解。
2021/07/24(土) 22:14:40.74ID:TWHMWvJZ
普通の人は普通科というと職業科でないとか進学コースと思っちゃうから通じないよｗ
普通科連隊のほうの普通科は日常じゃつかわんもの
2021/07/24(土) 22:25:53.07ID:d3HOkXt8
歪んでいる自衛隊用語を持ち出すな
404名無し名人
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2021/07/24(土) 23:49:10.57ID:saPg+1Hi
羽生ゾーン

ゾーンはもうちょっと範囲あるだろｗ
2021/07/25(日) 00:09:24.40ID:LZS7gBph
>>397
せんてななろくほー
406名無し名人
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2021/07/25(日) 00:18:11.10ID:GWWtmAxp
王手飛車を山口というやつ
2021/07/25(日) 00:22:07.61ID:KG29A0Yd
AI超え

AIで答え合わせしてるくせに
超えるとかないだろって思うよ。

欺瞞に満ちている
408名無し名人
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2021/07/25(日) 05:54:25.47ID:35+WaCRZ
ゴキゲン中飛車
2021/07/25(日) 14:47:32.57ID:c35fUgFF
>>407
演算時間によるんじゃないの
410名無し名人
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2021/07/25(日) 20:06:45.98ID:52/q6jHq
>>407
それには全く同感
こんなフレーズ思いついて安直に使ったウンコ野郎は、猫のウンチ踏んで転べばいい
411名無し名人
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2021/07/26(月) 08:58:06.31ID:LgctRxg5
>>407
嫌いと言うか寒すぎる
　
流行語ノミネートされたけど落選して良かったわ
2021/07/26(月) 16:03:23.49ID:fLdekPV4
AIを超えたかどうかを判定できる人もAIも存在しないという点では、使用に反対だけど。

AI同士の対戦だと、評価関数の癖でお互いの評価値に差が出て、互角のつもりだった
方が、ごめんなさいのナイアガラフォールする事もあるわけで、AIも絶対ではない。
413名無し名人
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2021/07/26(月) 16:36:15.47ID:kKpOzKxQ
関西育ちだが、おとなたちは普通に「きょうす」と言っていた
歩のことは、全員ではないが「ひょこ」と呼ぶ人がけっこういた
414名無し名人
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2021/07/26(月) 17:56:36.29ID:W+xVoM+p
両替

価値が等価でないから
2021/07/26(月) 18:03:47.90ID:ZhSf4z9R
なぜ「王様（おうさま）」と呼ぶのか10年以上違和感ある
童話の世界みたいで、子供っぽい
「王（おう）」と「玉（ぎょく）」でなぜいけないのか
2021/07/26(月) 18:19:33.81ID:+XwB5YHI
>>415
それは文句言ってた老記者がいたな
王様という名前の駒はないと
417名無し名人
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2021/07/26(月) 19:26:45.34ID:VVTHxglZ
咎める
2021/07/27(火) 06:42:40.77ID:kC4e9kvf
>>415
大山が、「おうさん」と言っていた。
2021/07/27(火) 11:21:07.66ID:NSvrB9NK
>>221
だいぶ昔なんだか、坂田三吉が主人公のテレビドラマが放送されていた。
サブタイトルに歩兵があって「ひょこ」と読ませていたと記憶している。
2021/07/27(火) 11:26:25.59ID:NSvrB9NK
>>416
ネットで調べたら、ドラマは「王将物語」で、サブタイトル内の歩に「ひょこ」とルビが振られていたらしい。
つまり、「歩」を「ひょこ」と読んでいる。
2021/07/27(火) 12:16:00.51ID:xQTjl/OF
正統派居飛車
2021/07/27(火) 12:50:08.56ID:BCECniRH
棋譜を読み上げる時に殆どの駒は略称で読まれる
でも飛車だけは常に「ひしゃ」と読まれてるよな
なんで飛車は「ひ」と略さないんだ
2021/07/27(火) 15:29:41.39ID:yr+qw1c7
>>422
「ふ」と聞き間違える可能性があるからでは
424名無し名人
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2021/07/27(火) 19:39:08.80ID:vbo0noAA
>>422
どうひって言わなかったっけ？
2021/07/27(火) 20:15:43.24ID:l22o9LcE
Zってなんか苦手
2021/07/27(火) 20:26:28.25ID:1LwPkoXk
>>19
>>241
それ必至じゃね？
2021/07/27(火) 23:15:52.34ID:OVshzuId
バランスのとれた棋風
428名無し名人
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2021/07/28(水) 02:35:39.13ID:qEIyM4HF
評価値が1でも下がる＝やらかす
429名無し名人
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2021/07/28(水) 04:31:52.50ID:Y0SsG0i0
裏切る

もともと双方で事前合意があったのなら裏切りなんだろうけど
自分の勝手読みの通り行かなかったのを裏切るはないよな
430名無し名人
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2021/07/29(木) 14:43:09.80ID:okfWFb1d
動詞がよくわからん

垂らす
走る
跳ねるはわかる
回る

金将・銀将特有の動詞はないのか
2021/07/29(木) 15:07:36.19ID:8hRPkpef
香車を打つときだけ「立てる」
香＝ヤリ、でヤリを立てておく、から

金銀に用いられる動詞は「引き付ける」「引き締める」かな？
玉・囲いから離れたとこにある金銀を一路玉側に寄せる手のこと

穴熊の「ハッチを締める」は88銀22銀にのみ用いられる
432名無し名人
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2021/07/29(木) 15:35:02.76ID:AphWnL6R
>>431

そんなにいろいろあるのかー
シランカッタ
433名無し名人
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2021/07/29(木) 15:57:34.45ID:OwpqAGwx
埋める
なんか雑な印象
なんでもいいから感
2021/07/29(木) 16:38:38.94ID:8hRPkpef
角が97・13に「覗く」
歩で「叩く」
叩かれた駒が（主に1マス左右に）逃げることを「よろける」

57・53に歩がある形で（右）銀が56・54にでると「腰掛ける」
本来、銀にしか使わないんだけど、他の駒でも最近は言う人多いかも

3筋の歩を切った形で46の銀を37〜36とするような
2手掛けて銀を横に動かすのを「繰り替える」
2021/07/29(木) 16:47:10.73ID:AphWnL6R
おもしろいなあ
2021/07/29(木) 17:58:05.51ID:a6Yz5i/Z
銀を「立つ」
銀がまっすぐ上がること
437名無し名人
垢版 |
2021/07/29(木) 21:34:39.76ID:7BuuzBlQ
ハゲヲタ
438名無し名人
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2021/07/29(木) 23:19:15.00ID:T2Djrk7j
このスレは読み応えあるな
ほとんどの用語は粋な感じすっけど、まぁ気持ちはわかる

部分的に必至とか勉強になった
2021/07/30(金) 02:10:46.58ID:iEeGIYE+
関西だがじーちゃんは歩は「ひょこ」、香は「やり」だったな、あとは普通

将棋の盤駒使った遊びで「ひょこ回り」ってのがあった
440名無し名人
垢版 |
2021/07/31(土) 23:44:30.30ID:oA+jV4lE
毒饅頭は、毒駒の方が絶対いいと思うな
駒得かと思ったらこれは毒駒でしたとか言いたい
2021/07/31(土) 23:57:36.68ID:lLko7qok
毒饅頭自体が政界用語で
それをそのまま持ってきたせいだろうね
2021/08/01(日) 12:41:22.47ID:A6nO3qDC
毒饅頭が流行りの用語だった時代だねぇ
もう使い続けるのは駄目だよなこういう種類の用語には時代の旬というものがある

藤井システムもそれだな
昔はコンピューターのシステムというとそれなりに大層なものという雰囲気があった
今はSEシステムエンジニアなんてブラック企業の安月給下働きイメージなんだが（苦笑）
443名無し名人
垢版 |
2021/08/01(日) 19:20:57.85ID:cGD/DhTy
毒饅頭って流行語だったんですか・・・
将棋以外で一切聞かないから、毒饅頭なんて犬くらいしか食わんやろとか思ってた
2021/08/01(日) 20:23:57.39ID:xycNl5b+
>>442
それはシステムエンジニアの自意識過剰だから安心していい
445名無し名人
垢版 |
2021/08/02(月) 00:04:00.52ID:ZH2GS1LQ
藤井システムのシステムは体系だろ。
446名無し名人
垢版 |
2021/08/02(月) 03:46:27.50ID:vopIvyJE
>>433
合ってるよ

雑になんでもいいから埋めるときに
埋めるって言う
2021/08/02(月) 04:14:43.87ID:4c71aKZb
藤井システムはファンの誤解から用語が一人歩きしてしまったが本来はシステムと呼ぶに相応しいものだった
2021/08/02(月) 08:12:59.83ID:kUb/6RYF
>>196
昔は命名センスのある加藤治郎さんがいたからね、中々後継者は現れないのだろう。
2021/08/02(月) 08:48:28.11ID:kUb/6RYF
>>339
大山は、加藤一二三や二上達也に対して、そういう手を指した。
450名無し名人
垢版 |
2021/08/02(月) 09:31:20.52ID:L6LFEBK/
逆に作って欲しい用語がいっぱいあるけどな
感想戦で記者がソフトの最善手と点数だけ述べて感想戦に貢献せず
却って混乱させる行為とか専門用語がほしいわｗ
2021/08/02(月) 13:51:47.91ID:m4vCplmr
技をかける
技ってなんだよ
何となくわからんではないけど
2021/08/02(月) 18:20:16.63ID:sScNUCwz
>>442
システムの意味思いっきり勘違いしてる
というかそもそも本来の意味すら知らなさそうに見える
2021/08/02(月) 19:53:26.56ID:y8QECuN1
首を差し出す
454名無し名人
垢版 |
2021/08/02(月) 21:16:41.82ID:c1+Bdq1L
姿焼き

明らかにバカにしてる
2021/08/03(火) 08:53:02.50ID:qQ8eWZBx
>>454
この表現はうまいと思うが
2021/08/03(火) 09:35:40.22ID:FkBnFcMX
>>442
太陽系の事をSolar Systemと言うの知らないのかな。

どちらの単語も、流行前から存在しているよ。
君が知らなかっただけ。
2021/08/04(水) 01:13:26.02ID:0rhRvM1k
>>454
なった方も馬鹿みたいになっちまったよ、って心境だろう
>>425
最終盤の超重大な事柄に関して「Z」とかいう
ふざけた響きだけど、決定的な何かを持ってそうな最期の文字
局面は非常に緊迫してるのに、検討してる外野が「これZじゃん…」
とその場に不釣り合いな合言葉のように使う感じ
かなり好きｗ
2021/08/04(水) 09:30:45.94ID:dpa1f/NE
どちらを持ちたいですか？
459名無し名人
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2021/08/04(水) 11:41:34.09ID:sLJ2Bqa/
>>458

同じ同じ　それ嫌い
2021/08/04(水) 11:48:34.34ID:Rc5LDzaI
絶対に死なない石、この形は絶対に死なない・取られない、を
「ゼツ」と言い出したのは囲碁の梶原先生
これを絶対詰まないに転用して「Z」と表記するようになったのは奨励会
なので読みはズィーでもゼットでもなくゼツまたはゼ

「オワ」や「カルサバ」「スデコマ」（既に細かい）「アタタ・アタタタ」（頭を叩く）
も梶原先生発祥の独自の略語
461名無し名人
垢版 |
2021/08/04(水) 11:50:45.62ID:428yh8gL
>>450
傍目盲目
2021/08/04(水) 13:14:54.88ID:JrvWVKoT
座布団２枚！
2021/08/05(木) 17:13:25.94ID:iX+P644u
>>460
絶の方がずっといいのに
将棋に横文字とかアルファベットはだせえよ
2021/08/06(金) 06:02:38.10ID:csyykTKk
山ちゃん
山ちゃん感がない
なめちゃんはなめちゃん感がある
2021/08/06(金) 07:53:10.01ID:pGS1UlJI
>>5
昭和おじさん！
2021/08/06(金) 17:52:58.92ID:Pv/bWoQg
>>464
中原だって五段の頃はまこちゃんでまこちゃん感あったぞ
そこから、若き太陽〜16世名人と進化していったんで
誰もまこちゃんと呼ばなくなっただけだ
467名無し名人
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2021/08/07(土) 01:36:13.35ID:2+8MZml3
現代将棋

意味不明すぎる
ソフト暗記将棋とか解るようにしてくれ
468名無し名人
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2021/08/07(土) 02:36:53.89ID:T4C5DNXe
幽霊角

将棋用語の中で浮いてる
幽霊だけに
2021/08/07(土) 06:34:07.83ID:2rTsPx0b
高飛車
五段目（特に25・85地点）に浮いた飛車のこと
横歩取りや急戦相掛りの進化に伴い
もはやそこまで特殊な手というわけでもなくなって来ている

アニメだとタカビーキャラはまずメインヒロインになれない
ギャルゲー・育成ゲーだとタカビーキャラのほうが面白いこと多いが
初見プレイ・一周目で攻略ターゲットとすべきでない曲者であることも多い
470名無し名人
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2021/08/07(土) 06:56:47.81ID:ENwDxJI+
ミレニアム

寒すぎるネーミング　
藤井猛命名の蒲鉾の方が似合い
471名無し名人
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2021/08/07(土) 07:06:40.10ID:BdfUFv7j
星田啓三が王座戦で指していたから星田囲いでいい
2021/08/08(日) 14:32:43.64ID:7YN/tCWn
森内は外見からして森内っぽい
豊島は全く将っぽくない
2021/08/08(日) 16:21:42.55ID:Teu3uxfo
>>469
アニメとかギャルゲーとか‥‥お前いくつだよ
2021/08/08(日) 16:22:54.49ID:WShxf527
現実の女で喩えろよ、気持ち悪りぃな
2021/08/08(日) 18:35:26.98ID:VdM8+AAG
どちらを持ちたいですか？

普通にどちらが今形勢いいですか？
どちらが有利ですか？
でいいと思うのだが、なぜ。
476名無し名人
垢版 |
2021/08/08(日) 18:41:26.90ID:R1fP+RZI
>>475
同じく。

どちらを「持ちたいですか」だから、
「今、替われるならどちらに成り代わって指したいですか？」だよね
独特な表現やなあ。
2021/08/08(日) 18:42:42.54ID:O1IdgUtz
ミレニアムよりもトーチカの方が格好良くね？

【トーチカ】(とーちか) ... tochka. ロシア語で「城塞」の意。 コンクリートや鉄板の装甲で覆われ、機関銃や野戦砲などで武装した陣地のこと。
2021/08/08(日) 18:45:32.03ID:2uTPnJLQ
持ちたい、だと公平に見て互角だと思うけどコッチというのが出て来るよね
イイ勝負だけど攻めてる方持ちたいとか
今は攻められてるけど玉は堅いとか
駒得だけど歩切れ⇔駒損だけど持ち歩多い
なんてのも棋風で「持ちたい」側は変わることある
2021/08/08(日) 18:45:34.71ID:O1IdgUtz
昔の将棋の戦法・囲いの名称って
星座の名前のような自由さがあったじゃない

そういう自由な名前の戦法・囲いがまた出てきて良いと思う
耀龍四間飛車&ひねり飛車はその点が優れている
2021/08/08(日) 18:46:57.02ID:O1IdgUtz
持ちたいかー
好みもあるよね
2021/08/08(日) 18:52:24.92ID:VdM8+AAG
どちらを持ちたいですか？

例え少し不利な戦況であろうと、好みとして自分はあえて不利な方を持つという選択もマレにあるかもしれないな。
482名無し名人
垢版 |
2021/08/08(日) 18:53:25.34ID:PN8NKD+S
単出（たんで）や単角（たんかく）などの「単hoge」系
483名無し名人
垢版 |
2021/08/08(日) 18:59:47.00ID:HveuwxfZ
みうみう

キモすぎ
2021/08/08(日) 19:13:04.21ID:Gv4uBnjo
有利不利をハッキリ言うのを避けると持ちたいという表現になるのかな
2021/08/08(日) 21:29:08.80ID:pTy4kAHG
>>477
そんな語源だったのか
アベチカとかサンチカのような地下街の略称から来てたのかと思ってたわ
2021/08/08(日) 22:27:41.78ID:7YN/tCWn
わろた
しぶちかもヤエチカもトーチカの仲間かいw
2021/08/08(日) 22:55:12.57ID:pTy4kAHG
関東のことはよく知らないが、東〇百貨店とか東〇電鉄会社が作った地下売り場や地下街とかでありそうじゃんトーチカ
ダッセーなと勝手に思ってたｗ
2021/08/09(月) 04:48:55.23ID:21G7/AS7
名古屋駅
めいえき
2021/08/09(月) 17:30:22.79ID:S3yXVSxL
あり得るとすれば東京駅地下街か?
トーチカというと戦争のイメージが強いから
商店街の名前としては採用されないだろうな
2021/08/10(火) 09:41:03.37ID:5nnC5pFu
>>475
直接形勢を聞かれたら答えにくいだろ。
縁台将棋指している時に、外野から自分が不利だと言われたら不愉快に感じないか？

持ちたい＝どちらが好みか？という価値判断が入るので、いわゆる「※個人の感想です」に
なって多少は緩和されるからじゃないかと。
491名無し名人
垢版 |
2021/08/10(火) 13:22:08.34ID:sLpLlOIe
ほー
2021/08/10(火) 13:28:52.01ID:5nnC5pFu
>>489
そんな事を言ったら、天気予報用語なんて軍事用語のオンパレードですよ。
2021/08/10(火) 13:30:05.87ID:ynS4hE45
あと、形勢を訊くと「まだ互角」「難しい」などと
どっちつかずの回答があるのも理由だろうね
2021/08/10(火) 13:31:25.43ID:ynS4hE45
急戦・持久戦、は軍事用語
焦土戦術もそうか
将棋にも軍事用語沢山あるよ
2021/08/10(火) 13:38:56.82ID:5nnC5pFu
将棋はそもそも軍事シミュレーションみたいなものだから。
2021/08/10(火) 14:31:09.76ID:369g9+u3
歩兵「呼んだ？」
2021/08/10(火) 17:49:54.53ID:QypM/H2N
地球代表
将棋星人
なにそれって思う
498名無し名人
垢版 |
2021/08/10(火) 18:15:29.27ID:T6IJdUZ5
軍隊将棋？
軍人将棋？
ってのホントにあるんだよね
499名無し名人
垢版 |
2021/08/10(火) 19:06:20.34ID:cpl4M2fb
藤井曲線

おまいらくやしくないんか？あ？
500名無し名人
垢版 |
2021/08/10(火) 19:06:39.24ID:2n4Q/EjR
>>497
有名なコピペ
501名無し名人
垢版 |
2021/08/10(火) 19:31:12.07ID:ZrVthpEx
「〇〇地下」なんて絶対大阪もんの命名だろ
サンサンタウン、電々タウンなんてのも大阪風

関東もんの感覚とはちがう
2021/08/10(火) 20:50:47.00ID:p6KMJJeT
「将棋界の一番長い日」
503名無し名人
垢版 |
2021/08/10(火) 21:24:07.13ID:369g9+u3
>>497
それ将棋用語じゃないから。便所の落書きだよ。
504名無し名人
垢版 |
2021/08/10(火) 23:55:54.16ID:M5ElJ0Q0
かな駒
2021/08/12(木) 04:49:30.38ID:00pBZckE
軍人将棋

大将中将少将
大佐中佐少佐
大尉中尉少尉
スパイ、工兵、騎兵、
飛行機、タンク、
地雷、軍旗、
2021/08/12(木) 11:46:15.88ID:xHPAEyja
ミサイルと原爆のある新軍人将棋ってのもあるでｗ
2021/08/12(木) 11:49:36.99ID:00pBZckE
軍人将棋における騎兵の役割がわからない。最弱すぎて。
2021/08/14(土) 21:56:58.04ID:j8vfrSMC
>>507
騎兵の使い方で軍人将棋の腕が判るもんだよ
・ずっと動かさないでいて地雷や軍旗に見せかけて相手の戦力を投入させる囮に使う
・初手から大将突っ込ませる作戦のカウンターでスパイ配置を警戒して
　最初に突入は騎兵にして騎兵が負けたらスパイじゃないんで大将を突入させる
・敢て、司令部に置き、司令部周りに地雷や中将（その上に軍旗）と置いて
　ゾーンディフェンスを張る（中将傍にスパイ配置やスパイ守るのに大佐使うなど専守防衛策アリ）
・無駄に逃げ回ることによって、相手にスパイと思い込ませてのスパイトラップの布石にする
・相手の不動駒に敢て隣接させて、本当に不動なのか様子を見る
この辺までが普通に思いつく使い方かな
あとは、自軍の死に駒見てのミスディレクションだけどこれは言語化できないからね
場合分け多過ぎｗ
509名無し名人
垢版 |
2021/08/14(土) 22:01:13.22ID:XwqHYJCF
今も売ってる？軍人将棋
2021/08/14(土) 22:05:32.27ID:j8vfrSMC
売ってるしネット対戦もそれなりにあるよ
2021/08/14(土) 22:13:40.47ID:XwqHYJCF
>>510
情報ありがとう。
スレチになるが気になったので調べてみると、
「将棋」と名前がついてるが、ルールもなにも遊び方が全然別モンでびっくりしたわ
2021/08/14(土) 23:19:42.17ID:JjNGhhBp
軍人将棋て３人用？
自分は子供の時、駒がぶつかり合ったときの判定は立会人が行い、遊戯者はあくまで相手の駒は、取るまで分からないというルールで遊んでた。だから３人必要。
513名無し名人
垢版 |
2021/08/14(土) 23:48:49.67ID:+Na3ustM
立会人ではなく、審判と呼んでいた。
2021/08/14(土) 23:51:19.60ID:JjNGhhBp
中尉をマルチーズに噛まれて歯形がついた。中尉でまだよかったと。
軍旗地雷スパイ飛行機大将騎兵なら、
コトだ！
515名無し名人
垢版 |
2021/08/15(日) 00:02:03.26ID:cqudWgoQ
ズン

意味不明
516名無し名人
垢版 |
2021/08/22(日) 22:20:46.84ID:zTvEM86h
腕力
2021/08/26(木) 14:19:47.84ID:z9TdBZGc
AIの評価値
518名無し名人
垢版 |
2021/08/27(金) 20:56:26.97ID:ByhcyvfN
裏定跡

定跡に裏も表もないから
バリエーションのことならそう呼べ
519名無し名人
垢版 |
2021/08/28(土) 17:03:21.58ID:4+43HlVp
手抜く

いやいや、ただの「無視」でええやん
520名無し名人
垢版 |
2021/08/28(土) 17:38:48.86ID:Vv4WlsOc
べたっと
521名無し名人
垢版 |
2021/08/28(土) 17:58:41.94ID:Vv4WlsOc
けれんみのある
将棋だけではないか
2021/08/29(日) 19:21:21.58ID:6U40fBRy
スレッド伸ばしたいのか難癖つけてるな
ちょっと無理がある
523名無し名人
垢版 |
2021/09/06(月) 22:13:11.54ID:eqTO/OKl
大盤解説で、「どっちを持ってみたいですか」
524名無し名人
垢版 |
2021/09/07(火) 00:10:49.31ID:etAilBqc
>>518
分かる
525名無し名人
垢版 |
2021/09/08(水) 23:35:15.88ID:/ZUY2chE
破門の手
2021/09/09(木) 00:28:18.95ID:UgwQgXmG
同じマスに同じ駒が動く時の表現
22銀右とかそういうの
左右の時は駒の位置なのに上がるとか引くとかだと駒の動きになる
どっちかに統一して欲しい
527名無し名人
垢版 |
2021/09/09(木) 05:42:20.41ID:gvg3LFnA
>>526
統一されてるよ
「上」「引」「寄」が優先、それでも決まらないときに「右」「左」
あと「直」は上がる駒が3つあるときにしか本来使わない
528名無し名人
垢版 |
2021/09/09(木) 05:49:56.06ID:gvg3LFnA
>>518
裏定跡は消えた定跡だからそれはちょっと違うね

定跡というのはどちらかが有利不利まではいってない、結論が出てないものをいう
指しやすい、持ちたいという程度でもプロでは指されなくなるからマイナー定跡も多いけどね

いずれかが有利と断定されても実戦的には勝敗は終盤で決まるのだし知らないと嵌るから
定跡通ならそれがなぜ消えたのかは勉強しておく必要はあるが、裏定跡は生きた定跡ではない
2021/09/09(木) 07:22:40.93ID:UgwQgXmG
駒の位置なのか動きなのかどっちかに統一してほしいって言ってるんだけど
2021/09/09(木) 09:29:51.13ID:jC6C50dn
棋譜表記だと飛車角にも「上がる」「引く」を用いるのは
合理的なんだろうけど風情がなくて嫌い
おじーさんらの時代は「行（ゆ）く「来る」」を用いたものじゃ…
79と64に角が居る場合、46に角が移動する時に
46角行く（79から）、46角来る（64から）と言うほうがいいよねえ
2021/10/02(土) 13:07:15.70ID:TPJyxO1k
先崎しか使わない用語「しゃれた手」
いやAIでは悪手
2021/10/02(土) 13:18:55.28ID:V79bx2Q6
プロの癖に中飛車が得意戦法

初心者のアマのバカの一つ覚えみたい

中飛車は亜流 邪道 だ

一流棋士で中飛車が好きとか居ないだろうが
2021/10/05(火) 04:38:50.16ID:kSW6+2+u
研究ハメ
意味がわからん誰か説明して
534あわ
垢版 |
2021/10/06(水) 23:20:22.98ID:XusnCBNV
ソフトの手順暗記して誘導するだけ
かなり時間の節約にもなる
2021/10/07(木) 09:35:04.91ID:Jq4APRIo
指運
536名無し名人
垢版 |
2021/10/16(土) 00:38:26.29ID:oti49SHc
〜だったです。
これよく使われるけどおかしいよな
537名無し名人
垢版 |
2021/11/06(土) 09:38:02.35ID:03ppW3Np
右四間飛車
538名無し名人
垢版 |
2021/11/06(土) 16:43:34.95ID:f897g9fm
ゴキゲン中飛車

考えた奴は上手いこと言ったと思ってるんだろうけど、言葉としてバカみたい
2021/11/06(土) 17:00:14.99ID:soU6y4cd
両どりヘップバーン
540名無し名人
垢版 |
2021/11/06(土) 20:58:27.87ID:eHLgvCwG
>>538
木下浩一が元祖だから木下浩一流中飛車だよな
2021/11/06(土) 21:48:08.05ID:70XWWWIX
手裏剣
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