囲碁の普及について考えるスレ【将棋板版】

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 17:39:00.65

あまり芳しくない将棋と並ぶ伝統ゲーム囲碁の普及について、将棋ファンの視点から検討するスレ

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 22:59:22.08

オセロニアだっけ？あんな感じの派手な演出のあるスマホゲームにしたらどう？

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 23:01:33.54

>>15
「あんたの石は薄いよ」
これ一度は言ってみたいセリフランキング入りするポテンシャルがあるよな。囲碁打ったことないけど

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 23:21:29.70

>>16
今から2・30年前のマンガだし全体の設定が古くなってるから
大幅に手を加えないと今では読めないのでは
それより囲碁は持ち運びに不便だから
オセロみたいにプラスチック版を作ったらどうか

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 23:23:10.75

>>20
２ちゃんコア世代、団塊ジュニア前後はスマホよりパソコンに慣れ親しんでいる。
若者も大学なら、パソコンに触れてるはず。

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 00:31:48.80

>>16
これにつきる
高校のときクラスの女子がヒカルの碁の影響で囲碁始めて部も設立して全国大会上位までいってた
親世代にそういう素地がないとなかなか子供に囲碁やらせようってならない
設定ちょっと弄って定期的に再アニメ化なり実写化なりすればいい

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 00:47:25.12

アニメに頼るなんて格が下がるから受け入れられない

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 00:53:03.33

>>9
既に五目並べの名人戦リーグあるよ
数年前に、牧野と藤田ぴえこが名人戦リーグ入り果たした

てか、今年は牧野が関西選手権優勝してるから
https://www.renjusha.net/database/local/kansaiSenshuken.html

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 00:54:24.39

ヒカルの碁ってすごいよな、よく編集は囲碁マンガなんか企画したもんだ。

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 01:05:30.51

牧野さんすごいな
下手したら連珠の段位が将棋の段位より高くなるんじゃないか
今の連珠棋士の中じゃ一番将棋強いだろうな

ちなみに藤田ぴえこさんはとっくに連珠の段位の方が高くなってるんだねえ

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 01:17:47.28

将棋のほうが戦いという感じで男の子には受けやすい
囲碁は何やってんのかよくわからん

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 01:23:08.22

対局でも解説でも、囲碁の女流の正装をビキニ固定にしてみ
視聴者は丸一日abemaの囲碁チャンネルに釘付けよ

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 01:38:03.40

今更格がどうこう言ったってヒカルの碁がなかったら芝野虎丸だって囲碁始めてないんだよなあ

あとは韓国囲碁界みたいにチームごとに企業スポンサーつけてリーグ戦やるとか（これは将棋でも見てみたい）

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 01:39:05.11

アベマのが先鞭になるかもしれんのな。

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 01:40:26.88

囲碁は日本発祥じゃ無いのがいまいち推しにくい所

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 01:48:24.94

囲碁も9路盤でやったら結構面白かったからちゃんと打てるようになれば面白そう。爺さんになったら将棋はキツそうだからシフトするのもありやなしや

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 01:50:26.94

>>1
将棋と並ぶ伝統ゲームでありながらあまり芳しくない囲碁の普及について、、と書くべきだな
将棋が芳しくないように誤読されかねない

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 04:39:31.34

将棋だって芳しいとは言い切れないけどな。あくまで囲碁と比較すると今は少しましって程度。

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 04:44:11.41

ひとつ質問があるのだけど。
囲碁と将棋の人気って、昔から将棋のほうが高かったの？
それとも昔は囲碁のほうが人気あったけど、最近逆ったの？

ここでいう昔とは、昭和のころってイメージね。
どなたか教えてください。詳しい方。

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 04:48:44.59

ちなみに、昔は囲碁の方が人気があったかもと思う理由は、以下。

・囲碁のほうが棋戦の契約料や賞金が将棋よりも高かった。
・囲碁将棋チャンネルで、囲碁の放送時間が将棋より長い時代があった（平成前半くらい）
・昔は、囲碁のほうが上品で、将棋は品がないとおっしゃる方が（少なくとも自分の周囲には）たくさんおられた。
・若いころは将棋だが、年配者は囲碁むきだと言われることがよくあった。

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 04:58:04.23

昔は演歌のほうが人気だったって言うのとかわらん
昔の話をしても仕方なくないか

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 07:16:46.62

> ・昔は、囲碁のほうが上品で、将棋は品がないとおっしゃる方が（少なくとも自分の周囲には）たくさんおられた。

「昔は」ではなく、今現在も囲碁は格調があり将棋は下品という人が結構いるのです。

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 07:22:24.77

いや、そうとも言えんな。昔から将棋と囲碁の人気が人数差はともあれ将棋>囲碁だったのであれば、お互い順調に人気が右肩下がりしてるだけだが、将棋<囲碁であったなら何故逆転したのか理由があるはず。よって昔はどちらが人気だったか知る事で対策が見えてくる可能性はある

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 07:49:01.73

ヒカ碁って現代でも通じるのかなあ
saiなんて今やったらただのソフト指し扱いだろ

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 07:53:07.90

むしろ今ならソフト打ちにsaiがボコられるだろw

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 13:01:02.84

>>38
一般大衆人気は、将棋が圧倒的だった。
例えば～大会を、やると将棋の方が圧倒的に参加者が多かった。
企業経営者など金持ちには、囲碁の方が人気があった。
今も昔も若者には、囲碁は人気が無かった。
囲碁はルールが難しいからだと思うよ。

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 13:10:42.28

>>38
１９８３年に谷川浩司が最年少名人を取って大フィーバーが起きたが
同年に囲碁大三冠（）を達成した趙治勲は微塵も世間の話題にならなかった

少なくとも１９８３年時点では圧倒的に将棋人気の方が高かった事が窺える

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 13:38:03.63

囲碁は天彦とか永瀬みたいな盤外でも面白いキャラっていないの？

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 15:23:49.48

一部、将棋民が囲碁板に行ったりして悪態ついたりしてるのは
いつも申し訳ないと思っている
最近、囲碁連盟の公式つべ中継見るが、意外に将棋民が来ておらずコメも落ち着いてて良かったなと

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 15:45:59.45

囲碁連盟ww

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 15:55:28.87

>>47
天彦面白い？永瀬の将棋バカぶりも知っていたら面白い
けど、見た目のキャラはただのオタクにしか見えんしなぁ。
ライトな層にキャッチするキャラとまではいかない。

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 15:56:32.87

日本囲碁業界はコリアン血統・資本が異常に多いんだし、韓国語話者も異常に多い

この大嫌韓時代だからこそ逆に囲碁を日韓友好のシンボルとして売りこもうぜ！

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 15:56:49.34

>>49
将棋民だから仕方ないｗ

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 16:07:19.60

そういや仲邑菫ちゃんは最近勝ってる？
あの娘が藤井並みに活躍するのが最大の普及でしょ

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 18:13:31.72

ポコポコ負けてる。言ってもまだ小学生だしな。
つーか、こんなこと公人の立場の人は言えないだろうが、女子が
どんなに頑張っても上位プレイヤーにはなれんだろ。
さすがに人口多いチェスだと何かのタイトルとった人もいるようだが、
全体でみれば男が圧倒的に多い。

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 18:15:55.80

女は頭が悪いｂｙ升田幸三

この発言をブログやらメディアでしたらどうなるんだろ・・ｗ

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 18:24:58.59

升田はレスバも最強だから無問題

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 18:25:08.52

K-POPの世界市場別売上割合(2017年)
東アジア96.5%(日本62.5%)、欧州1.7%、アメリカ1.1%、その他0.6%
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10228082320

今やってるので流行らないなら別の手
K-POPとコラボしてみろ、信じがたいがK-POPは日本で一番売れている
お洒落な囲碁カフェ、K-POP若い女性を取り込もう

ヒカルの碁は旬をすぎ。菫ちゃん、井山七冠国民栄誉賞では伸びなかっただろ

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 18:38:06.82

>>45
今は若い起業家が将棋に傾いちゃってるからな
これからの時代の経営者は囲碁より将棋を選ぶな

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 18:41:13.78

>>53
菫ちゃんねえ。今年前半はそこそこだったけど
後半がガタガタになってるねえ

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 18:44:00.56

始まったかもな、月に一度の・・

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 18:48:36.43

将棋でも小学時代は女子が男子を上回ることもあるのにアレが始まると
男有利になるのな。

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 18:53:40.24

>>58
いや、どっちも選ばない人が大多数だろ…
ただでさえ将棋や囲碁なんて若者には人気ないのに
多忙な起業家がそんな暇人の遊びやるわけない

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 19:01:23.71

>>57
それは（おそらく韓国以外での）k-popの売り上げの65%が日本
つまりk-popの側から見て日本の市場頼み
というデータで、日本でk-popが流行っているという根拠にはならんし
ましてや日本で一番売れているのがk-popということではないぞ

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 19:02:16.90

>>57
それな
囲碁は韓国の国技にして産業であり日本囲碁業界関係者にコリアン血統・資本も多いので
「Kボードゲーム」と呼称しバ韓流の一環としてパヨクまんさん向けにプロモーション仕掛けてみてはどうかな？

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 22:26:35.32

言うて昨今は在日N世の間でもあんまし囲碁やってる人見ないんだよなあ

**名無し名人** · 2021/10/15(金) 22:28:27.68

ヒカ碁世代が最後だよな
この前碁会所いったら、70過ぎのじいさんか30前後の世代のふたつに割れてた
その間やその下の人口は絶望的に少ないと思う

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 03:20:17.28

囲碁は贔屓筋が太いのに油断して広報を怠っていると思う

例えば、将棋は藤井ひふみんの63歳差対局で各方面のメディアを呼んで大いに社会的に盛り上げたが、
囲碁は大西竜平杉内雅男の85歳対局を社会的には盛り上げられなかった。

レーティング20位台の女性棋士（こないだ一力遼に勝った藤沢里菜）とか、話題になるスターはいっぱいいるのに、
それを生かしていない。

囲碁も好きな両方のファンとしてはそこがはがゆい。

あと、韓国に結びつけて囲碁を貶めるアホウは去れ。
韓国も中国も、当時は圧倒的に強かった日本の棋士から「教わって」強くなった。
そういう日本の棋士に対する冒涜

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 03:30:37.70

>>45
ルールは簡単

だが、作戦や手筋や死活やヨセや形勢判断が経験と覚えることが多くて強くなるのが難しい。
個人的には、ルールが簡単がゆえの自由度の大きさがそういう難しさの原因と思う。
囲碁の先生はルールは簡単と言うんだが、そこの難しさを何とかしてほしい

将棋は、駒の種類が多く（囲碁は自分の石は全部同じで1種類）自由度が少ない分、駒の動きを覚えれば、けっこう形になる。
級位者でも相手が応じてくれれば親の顔より見た角換わり4八金を正確に組める

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 03:44:59.32

ファンあってのプロ興行だって分かってないのが多すぎるんやろな

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 05:06:29.03

囲碁は広くて時間かかるしコミ改正で昔の棋譜の勝敗変わるし面白い棋士知らんしスマホ向きじゃないしそもそも爺さんの趣味ってイメージ付きすぎて若者がやらないから無理だろ。ウォーズの功績はデカいよ

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 07:32:45.17

日本棋院がかなり酷い組織ということは聞く

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 07:33:05.70

子どものころは家に碁盤と碁石あったなあ
将棋なら簡易版があって持ち運びできるけど碁は無理でしょ
そういうちょっとした手軽さが差をつけたっていうのも少しありそう

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 08:17:07.24

>>72
囲碁もオセロみたいにプラスチック版を作ればいいと思う

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 09:05:37.38

>>68
囲碁のルールが難しいことを解らなきゃ、若者への普及は難しいぞ。
石の死活はルールでないと思ってるのが不思議なんだが、ナカデのような技術もルールに入る。
死活が難しいから、終局も解りにくい。
将棋の駒はたった8種類で、駒の動きなど殆どの子供は一日で覚えるだろう。
金と銀の動きが曖昧な子供がいるかもしらないが、すぐに正確に覚えるだろう。
駒の動きを覚えれば、すぐに対局できる、
終局もすぐに理解できる。

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 09:07:57.36

【悲報】檜山沙耶さん、囲碁への差別と偏見と無理解が止まらない

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 09:14:28.36

>>29
なんつうか連珠の方が囲碁より感覚が将棋に近い感じ
双玉の必至問題解くみたいな

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 09:19:58.99

敵の王に迫ってるぞ！みたいな視覚的興奮を得やすいもんね

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 10:05:01.36

>>67

「ウリは日本人だが日本は韓国に謝罪と賠償しる！」

これを思い出したｗ

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 10:07:21.35

渡辺明が電車で息子と囲碁やってたからポータブルな囲碁盤はあるんでしょ？見たことないけど

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 10:38:17.91

Amazonでポータブル19路盤売ってるよ　石がマグネットのやつ

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 10:46:39.51

確かに藤沢里奈とかもっと盛り上がってもいいと思うね将棋で例えるとプロ入りどころかb1くらいのレベルまで行ってるわけだし

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 10:50:50.45

終局が分かりづらいってのはプロ棋士が特に言ってるよね
簡単な死活だったり打ち込みが無理なことが分からないと何で終わったのか分からないのは敷居が高い
といっても15級あればできるのだが観るさんやド初心者は大変だわな

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 10:53:40.42

囲碁なんて99．9％の人は何やってるか分からないだろ
終了局面を見てもどっちか勝ったか不明
逆に言うとこんな難解でつかみどころのないゲームがよくここまで生き残ったと思う

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 11:11:55.71

囲碁の日本棋院公式ツイ垢が頻繁にRTしているメディア

・洪同通信
・アカヒ
・変態毎日

この３メディアが囲碁報道に熱心なのか！
なるどね～

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 11:33:41.93

数学系のYOUTUBERが何人か将棋に熱くなってコラボや企画やってるけど囲碁にはそういうYOUTUBERいる？

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 11:58:16.91

初心者が理解しやすい中国ルールに統一した方が良いと思うよ

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 12:02:04.68

囲碁ファンは初心者や自分より弱いと思ってる人間をバカにする風潮が将棋以上に強いらしい。
ニコ生で対局中継やってた頃はアンケートで多かった初心者級位者向けの解説すると文句つけるノイジーマイノリティの有段者のファンが必ず出てくるからある程度は有段者向けの解説に時間を割かざる得ない。その結果、興味を持った人はつまらなくて去ってくので新規ファンを獲得できずに視聴数はどんどん減って最終的に中継は切られた。
既存ファンの悪い意味での選民意識が一番のネックなんじゃないの？

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 12:05:41.13

経営者とか富豪の囲碁愛好会はマジで選民思想丸出し

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 12:29:33.89

>>83
他に大人がやれるゲームがなかったからと言えるのでは。
ボードゲームが子供との付き合いでなく行えるようになったのは古く見積もっても平成に入ってからだし、
もちろん昭和の頃にはソシャゲなんかない。

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 12:36:08.94

囲碁はコリアン・パヨクに「だけ」は人気あるよな

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 13:05:19.82

>>1
将棋ファンが囲碁普及について考える必要あるの？
考えるなら将棋普及についてだろ

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 15:29:46.92

囲碁ソフトが動くWebサイトで、9路盤だけど小学生以来久々に囲碁打ってみたよ。
簡単に負かされて、囲碁のパズルとしても面白さの片鱗は味わえた。
こういうのでいいんじゃないかな？初心者だと、対人も19路盤も敷居が高い。
対ソフトで小さい盤面で面白さを分かって貰う。

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 15:41:23.65

>>67
本質じゃないが、絵面がまず駄目だな。ボランティアの少年が近所の
老人ホームの対話室で囲碁相手しているようにしか見えない。
格格いうなら、やっぱ和室じゃなかったかと思う。編に世界化意識して
ダメになった感あるな・・

つーか、連盟の新ビルも椅子にするんじゃなかろうか？
絶対和室必要だと思うわ。

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 15:49:18.23

>>92
初めてだと五路盤でも結構難しい
そこから一路ずつ上げていくのが一番近道だと思う

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 15:58:46.89

>>93
今、病気とかケガに配慮して椅子対局するときの部屋がその辺の会議室みたいなとことかだから
椅子対局ができる対局場所は作ると思うけど
全部をそれに変更するとは全く思わないが
どうしてそう思ったの？

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 16:04:45.30

>>94
5路盤からでも、そういう囲碁の面白さに触れる敷居の低いルートを小学生にPRするにはだね？
小学生の層が厚くなれば、囲碁版の藤井3Kが生まれる確率も上がると思うよ。

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 16:13:30.34

>>82
日本ルールでやっているから。
中国ルールなら終局は明白

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 16:19:13.27

>>74
石の死活、例えばナカデは、詰将棋の詰形みたいなもの。
頭金や一間龍をルールとは言わん。
それをルールというのは日本語としておかしい。

＞死活が難しいから、終局も解りにくい。
以下は同意

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 16:21:31.36

>>54
仲邑菫は2009年3月2日生まれの中一

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 17:13:45.54

ぶっちゃけ野球とサッカーくらい違うよね
共通点は球技ってことくらい

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 17:15:14.94

ルール共通化して統一を図ろう。

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 18:49:15.95

囲碁は韓国色が強すぎてこの大嫌韓時代だと無理

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 20:25:53.19

>>98
「死活の概念」も「ルールではない」として説明しないから
初心者はゲームを終わらせられないどころか理解できない

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 21:47:56.38

某知恵袋で質問者を罵倒してばかりいる某カテゴリマスターも、しっかり普及の妨げやな

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 22:37:08.99

連盟も棋院も同じ伝統文化系財団法人なんだから
何かコラボ的なことやればいいのにね

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 22:42:55.42

>>105
それは将棋ファンにとってうれしいことなのかね

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 22:54:27.18

>>106
将棋ファンには何の得にもならないどころか嫌な思いをする可能性のが高いよ。
悪質な藤井アンチに熱狂的な囲碁ファンがいるという話だし、囲碁板の普及スレは捏造してまで将棋を貶めたたりするような奴ばっかりだからね。

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 23:38:29.63

あの碁笥でジャラジャラ言うのはすごく好きなんだよなリアルで気軽な相手がいるならやりたい気持ちはある

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 23:45:07.75

韓国の用日ならぬ囲碁の用将を許せない将棋ファンは多いことだろう

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 23:53:50.95

>>89
ボードゲームは昭和の頃から大人も遊んでたぞ

**名無し名人** · 2021/10/16(土) 23:55:04.35

>>96
それが仲邑菫だろう

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 01:35:44.58

>>103
>>98だけど、それには同意

ルールでないものでも教えるべきことがあるのに教えない点が多い。
終局や死活も中国ルールならわかりやすい1目ずつの2眼まで双方損することなくうち進められるのに、日本ルールだと地を損するからできない

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 03:04:15.88

要は初心者が始めるには経験者が必要なのだが、その経験者も70過ぎの爺さんばかりなのでなかなか立ち会えない悪循環

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 03:22:51.32

70歳の爺さん必要？
一からネットで学ぶのは無理？

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 03:45:45.75

わざわざ詰まらない囲碁に熱中する意味はない

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 06:19:49.63

>>114
ネットではルール以上は難しいかも。
しかも将棋みたいにルールが分かればもう初心者として指せますってわけでもないし。

囲碁も将棋も甘くみて初段位のクソ棋力しか無いのでもっと強い人にも聞いてみたいが、
将棋の場合ルールが理解できていたらちゃんと初心者なので最大ハンデの十枚落ちでは自分にはどうにもならんと思うが、
囲碁だとルール分かるだけでは19路ではなく、9路盤でさえ5子置いても厳しくて、初心者には届いてない感じがする。

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 10:02:44.33

https://go.matome1.com/top-10-clever-moves-by-200-pro/

この囲碁の名手、有段者は理解できるの？
囲碁初級者にはサッパリだ

将棋も級位者だが、藤井の7七同飛成みたいな手は解説を聞けば理解できる

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 10:50:01.92

>>117
第１位だけ見たけど
５手の読みがそんなに凄いのか？

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 10:51:43.50

解説に囲碁板の有段ジジイ召喚するか

**名無し名人** · 2021/10/17(日) 11:52:13.52

>>117
棋士の先生方がそう感じておっしゃるのだから良い手なんだろうな、位にしかわからない。
それが囲碁というもんじゃないのかな。

囲碁は将棋と違って、人の身ではロジカルに分析しようとすればするほど訳がわからなくなるものではないのだろうか。