探検
囲碁の普及について考えるスレ【将棋板版】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無し名人
2021/10/14(木) 18:51:05.16ID:YBsnnO8R0003名無し名人
2021/10/14(木) 18:58:20.39ID:KxVlBhR2変更した碁石にそれぞれ役割を表す名称を施す。
陣取りから王を詰ませる内容にルール変更する。
碁盤マスを９×９に大幅に削減。
0004名無し名人
2021/10/14(木) 19:00:11.24ID:VgdoLdJ50005名無し名人
2021/10/14(木) 19:04:51.72ID:KxVlBhR20006名無し名人
2021/10/14(木) 19:08:49.89ID:VgdoLdJ50007名無し名人
2021/10/14(木) 19:10:23.86ID:VhEG+dIG0008名無し名人
2021/10/14(木) 19:13:20.44ID:KxVlBhR2羽生さんもメンバーにいるが、囲碁界の人はいない。たぶん囲碁より将棋に関心あるんだろう。
0009名無し名人
2021/10/14(木) 19:15:26.50ID:hUq35siX参加資格はアマチュア含めて自由参加
決勝トーナメントは今のNHKトーナメントから差し替えて放送
優勝者は全タイトルの頂点、序列１位とする
0010名無し名人
2021/10/14(木) 19:58:47.92ID:2wFoVBtf0011名無し名人
2021/10/14(木) 20:02:59.87ID:cFnuqNOj0012名無し名人
2021/10/14(木) 21:40:26.97ID:vhu5ifqW|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､
0013名無し名人
2021/10/14(木) 22:34:10.75ID:aeqrVZb3こういう経営と囲碁がどうたらはやめた方がいいね
子供がやりたがるわけがない
0014名無し名人
2021/10/14(木) 22:34:59.04ID:VhEG+dIG俺は将棋は高段囲碁は級位者だが、
将棋よりいいところはペアやチームでやりやすいところだと思う
0015名無し名人
2021/10/14(木) 22:38:23.17ID:B5642RhN前に先崎がボロクソに言ってたよな
席主の態度が悪いだったかなんだか
アレじゃ子供や若者が行く気にならんわな
0016名無し名人
2021/10/14(木) 22:38:37.52ID:VFWrv24G0017名無し名人
2021/10/14(木) 22:41:35.96ID:VhEG+dIGエンタメの1つとして、それこそベンチャーのゲーム会社とかに学んだ方がよい
これは将棋にも言えるが、界隈の外の人間からしたらあくまで山のようにあるゲームの1つであることを忘れてはいけない
0018名無し名人
2021/10/14(木) 22:41:39.94ID:VgdoLdJ5「Kボードゲーム」と呼称し韓流の一環としてパヨクまんさん向けにプロモーション仕掛けてみてはどうかな？
0019名無し名人
2021/10/14(木) 22:42:42.22ID:aeqrVZb3将棋 ６２０万人
囲碁 ２３０万人
0020名無し名人
2021/10/14(木) 22:49:05.06ID:VhEG+dIG試合時間についてよく言われるが、時間のかかるゲームでも流行らない訳じゃない
LOLやAPEXといったゲームは 30分くらいかかるけど流行っている
問題は日本人に普及しているスマホとの相性の悪さ 19路だと流石にやりにくい
悪いことに日本において個人PCやタブレットの普及率が低く、若者が囲碁に触れるためのインフラがそもそも無いとすら言える
0021名無し名人
2021/10/14(木) 22:59:22.08ID:VVgIOMOU0022名無し名人
2021/10/14(木) 23:01:33.54ID:gLJe5u8z「あんたの石は薄いよ」
これ一度は言ってみたいセリフランキング入りするポテンシャルがあるよな。囲碁打ったことないけど
0023名無し名人
2021/10/14(木) 23:21:29.70ID:GrSNVtIz今から2・30年前のマンガだし全体の設定が古くなってるから
大幅に手を加えないと今では読めないのでは
それより囲碁は持ち運びに不便だから
オセロみたいにプラスチック版を作ったらどうか
0024名無し名人
2021/10/14(木) 23:23:10.75ID:KxVlBhR2２ちゃんコア世代、団塊ジュニア前後はスマホよりパソコンに慣れ親しんでいる。
若者も大学なら、パソコンに触れてるはず。
0025名無し名人
2021/10/15(金) 00:31:48.80ID:oAWY0uIYこれにつきる
高校のときクラスの女子がヒカルの碁の影響で囲碁始めて部も設立して全国大会上位までいってた
親世代にそういう素地がないとなかなか子供に囲碁やらせようってならない
設定ちょっと弄って定期的に再アニメ化なり実写化なりすればいい
0026名無し名人
2021/10/15(金) 00:47:25.12ID:1QdMAyod0027名無し名人
2021/10/15(金) 00:53:03.33ID:fi6w1sud既に五目並べの名人戦リーグあるよ
数年前に、牧野と藤田ぴえこが名人戦リーグ入り果たした
てか、今年は牧野が関西選手権優勝してるから
https://www.renjusha.net/database/local/kansaiSenshuken.html
0028名無し名人
2021/10/15(金) 00:54:24.39ID:CDZn7t/P0029名無し名人
2021/10/15(金) 01:05:30.51ID:8US661De下手したら連珠の段位が将棋の段位より高くなるんじゃないか
今の連珠棋士の中じゃ一番将棋強いだろうな
ちなみに藤田ぴえこさんはとっくに連珠の段位の方が高くなってるんだねえ
0030名無し名人
2021/10/15(金) 01:17:47.28ID:xR53cjft囲碁は何やってんのかよくわからん
0031名無し名人
2021/10/15(金) 01:23:08.22ID:3F4mfyam視聴者は丸一日abemaの囲碁チャンネルに釘付けよ
0032名無し名人
2021/10/15(金) 01:38:03.40ID:ORSJkQq9あとは韓国囲碁界みたいにチームごとに企業スポンサーつけてリーグ戦やるとか（これは将棋でも見てみたい）
0033名無し名人
2021/10/15(金) 01:39:05.11ID:CDZn7t/P0034名無し名人
2021/10/15(金) 01:40:26.88ID:7UwaW4WC0035名無し名人
2021/10/15(金) 01:48:24.94ID:Hrf+yHHm0036名無し名人
2021/10/15(金) 01:50:26.94ID:4KClY9P3将棋と並ぶ伝統ゲームでありながらあまり芳しくない囲碁の普及について、、と書くべきだな
将棋が芳しくないように誤読されかねない
0037名無し名人
2021/10/15(金) 04:39:31.34ID:Jha6r0t00038名無し名人
2021/10/15(金) 04:44:11.41ID:Jha6r0t0囲碁と将棋の人気って、昔から将棋のほうが高かったの？
それとも昔は囲碁のほうが人気あったけど、最近逆ったの？
ここでいう昔とは、昭和のころってイメージね。
どなたか教えてください。詳しい方。
0039名無し名人
2021/10/15(金) 04:48:44.59ID:Jha6r0t0・囲碁のほうが棋戦の契約料や賞金が将棋よりも高かった。
・囲碁将棋チャンネルで、囲碁の放送時間が将棋より長い時代があった（平成前半くらい）
・昔は、囲碁のほうが上品で、将棋は品がないとおっしゃる方が（少なくとも自分の周囲には）たくさんおられた。
・若いころは将棋だが、年配者は囲碁むきだと言われることがよくあった。
0040名無し名人
2021/10/15(金) 04:58:04.23ID:1QdMAyod昔の話をしても仕方なくないか
0041名無し名人
2021/10/15(金) 07:16:46.62ID:7J/KY58O「昔は」ではなく、今現在も囲碁は格調があり将棋は下品という人が結構いるのです。
0042名無し名人
2021/10/15(金) 07:22:24.77ID:Hrf+yHHm0043名無し名人
2021/10/15(金) 07:49:01.73ID:4j616Wwdsaiなんて今やったらただのソフト指し扱いだろ
0044名無し名人
2021/10/15(金) 07:53:07.90ID:Hrf+yHHm0045名無し名人
2021/10/15(金) 13:01:02.84ID:uuBZPfK9一般大衆人気は、将棋が圧倒的だった。
例えば～大会を、やると将棋の方が圧倒的に参加者が多かった。
企業経営者など金持ちには、囲碁の方が人気があった。
今も昔も若者には、囲碁は人気が無かった。
囲碁はルールが難しいからだと思うよ。
0046名無し名人
2021/10/15(金) 13:10:42.28ID:WN0n2bLF１９８３年に谷川浩司が最年少名人を取って大フィーバーが起きたが
同年に囲碁大三冠（）を達成した趙治勲は微塵も世間の話題にならなかった
少なくとも１９８３年時点では圧倒的に将棋人気の方が高かった事が窺える
0047名無し名人
2021/10/15(金) 13:38:03.63ID:+jrGrXmK0048名無し名人
2021/10/15(金) 15:23:49.48ID:4QYFUnMSいつも申し訳ないと思っている
最近、囲碁連盟の公式つべ中継見るが、意外に将棋民が来ておらずコメも落ち着いてて良かったなと
0049名無し名人
2021/10/15(金) 15:45:59.45ID:jNHmkb5B0050名無し名人
2021/10/15(金) 15:55:28.87ID:CDZn7t/P天彦面白い？永瀬の将棋バカぶりも知っていたら面白い
けど、見た目のキャラはただのオタクにしか見えんしなぁ。
ライトな層にキャッチするキャラとまではいかない。
0051名無し名人
2021/10/15(金) 15:56:32.87ID:WN0n2bLFこの大嫌韓時代だからこそ逆に囲碁を日韓友好のシンボルとして売りこもうぜ！
0052名無し名人
2021/10/15(金) 15:56:49.34ID:CDZn7t/P将棋民だから仕方ないｗ
0053名無し名人
2021/10/15(金) 16:07:19.60ID:7J/KY58Oあの娘が藤井並みに活躍するのが最大の普及でしょ
0054名無し名人
2021/10/15(金) 18:13:31.72ID:CDZn7t/Pつーか、こんなこと公人の立場の人は言えないだろうが、女子が
どんなに頑張っても上位プレイヤーにはなれんだろ。
さすがに人口多いチェスだと何かのタイトルとった人もいるようだが、
全体でみれば男が圧倒的に多い。
0055名無し名人
2021/10/15(金) 18:15:55.80ID:CDZn7t/Pこの発言をブログやらメディアでしたらどうなるんだろ・・ｗ
0056名無し名人
2021/10/15(金) 18:24:58.59ID:7J/KY58O0057名無し名人
2021/10/15(金) 18:25:08.52ID:pbgfGeSD東アジア96.5%(日本62.5%)、欧州1.7%、アメリカ1.1%、その他0.6%
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10228082320
今やってるので流行らないなら別の手
K-POPとコラボしてみろ、信じがたいがK-POPは日本で一番売れている
お洒落な囲碁カフェ、K-POP若い女性を取り込もう
ヒカルの碁は旬をすぎ。菫ちゃん、井山七冠国民栄誉賞では伸びなかっただろ
0058名無し名人
2021/10/15(金) 18:38:06.82ID:yaTA/6Sq今は若い起業家が将棋に傾いちゃってるからな
これからの時代の経営者は囲碁より将棋を選ぶな
0059名無し名人
2021/10/15(金) 18:41:13.78ID:yaTA/6Sq菫ちゃんねえ。今年前半はそこそこだったけど
後半がガタガタになってるねえ
0060名無し名人
2021/10/15(金) 18:44:00.56ID:CDZn7t/P0061名無し名人
2021/10/15(金) 18:48:36.43ID:CDZn7t/P男有利になるのな。
0062名無し名人
2021/10/15(金) 18:53:40.24ID:K8qP+pNNいや、どっちも選ばない人が大多数だろ…
ただでさえ将棋や囲碁なんて若者には人気ないのに
多忙な起業家がそんな暇人の遊びやるわけない
0063名無し名人
2021/10/15(金) 19:01:23.71ID:fzfD52ZMそれは（おそらく韓国以外での）k-popの売り上げの65%が日本
つまりk-popの側から見て日本の市場頼み
というデータで、日本でk-popが流行っているという根拠にはならんし
ましてや日本で一番売れているのがk-popということではないぞ
0064名無し名人
2021/10/15(金) 19:02:16.90ID:WN0n2bLFそれな
囲碁は韓国の国技にして産業であり日本囲碁業界関係者にコリアン血統・資本も多いので
「Kボードゲーム」と呼称しバ韓流の一環としてパヨクまんさん向けにプロモーション仕掛けてみてはどうかな？
0065名無し名人
2021/10/15(金) 22:26:35.32ID:39Qy1S1U0066名無し名人
2021/10/15(金) 22:28:27.68ID:39Qy1S1Uこの前碁会所いったら、70過ぎのじいさんか30前後の世代のふたつに割れてた
その間やその下の人口は絶望的に少ないと思う
0067名無し名人
2021/10/16(土) 03:20:17.28ID:pYGZ0qqD例えば、将棋は藤井ひふみんの63歳差対局で各方面のメディアを呼んで大いに社会的に盛り上げたが、
囲碁は大西竜平杉内雅男の85歳対局を社会的には盛り上げられなかった。
レーティング20位台の女性棋士（こないだ一力遼に勝った藤沢里菜）とか、話題になるスターはいっぱいいるのに、
それを生かしていない。
囲碁も好きな両方のファンとしてはそこがはがゆい。
あと、韓国に結びつけて囲碁を貶めるアホウは去れ。
韓国も中国も、当時は圧倒的に強かった日本の棋士から「教わって」強くなった。
そういう日本の棋士に対する冒涜
0068名無し名人
2021/10/16(土) 03:30:37.70ID:pYGZ0qqDルールは簡単
だが、作戦や手筋や死活やヨセや形勢判断が経験と覚えることが多くて強くなるのが難しい。
個人的には、ルールが簡単がゆえの自由度の大きさがそういう難しさの原因と思う。
囲碁の先生はルールは簡単と言うんだが、そこの難しさを何とかしてほしい
将棋は、駒の種類が多く（囲碁は自分の石は全部同じで1種類）自由度が少ない分、駒の動きを覚えれば、けっこう形になる。
級位者でも相手が応じてくれれば親の顔より見た角換わり4八金を正確に組める
0069名無し名人
2021/10/16(土) 03:44:59.32ID:hHgTTHak0070名無し名人
2021/10/16(土) 05:06:29.03ID:j6tg3LbM0071名無し名人
2021/10/16(土) 07:32:45.17ID:sDQq9+cZ0072名無し名人
2021/10/16(土) 07:33:05.70ID:qKJRNNxW将棋なら簡易版があって持ち運びできるけど碁は無理でしょ
そういうちょっとした手軽さが差をつけたっていうのも少しありそう
0073名無し名人
2021/10/16(土) 08:17:07.24ID:62wqjsbo囲碁もオセロみたいにプラスチック版を作ればいいと思う
0074名無し名人
2021/10/16(土) 09:05:37.38ID:6MMJUrm+囲碁のルールが難しいことを解らなきゃ、若者への普及は難しいぞ。
石の死活はルールでないと思ってるのが不思議なんだが、ナカデのような技術もルールに入る。
死活が難しいから、終局も解りにくい。
将棋の駒はたった8種類で、駒の動きなど殆どの子供は一日で覚えるだろう。
金と銀の動きが曖昧な子供がいるかもしらないが、すぐに正確に覚えるだろう。
駒の動きを覚えれば、すぐに対局できる、
終局もすぐに理解できる。
0075名無し名人
2021/10/16(土) 09:07:57.36ID:ytMZWP6N0076名無し名人
2021/10/16(土) 09:14:28.36ID:mRUS8w/Sなんつうか連珠の方が囲碁より感覚が将棋に近い感じ
双玉の必至問題解くみたいな
0077名無し名人
2021/10/16(土) 09:19:58.99ID:qKJRNNxW0078名無し名人
2021/10/16(土) 10:05:01.36ID:M7kZNRUa「ウリは日本人だが日本は韓国に謝罪と賠償しる！」
これを思い出したｗ
0079名無し名人
2021/10/16(土) 10:07:21.35ID:sDQq9+cZ0080名無し名人
2021/10/16(土) 10:38:17.91ID:tRQTMZgh0081名無し名人
2021/10/16(土) 10:46:39.51ID:iA7LTShi0082名無し名人
2021/10/16(土) 10:50:50.45ID:gjpsH95y簡単な死活だったり打ち込みが無理なことが分からないと何で終わったのか分からないのは敷居が高い
といっても15級あればできるのだが観るさんやド初心者は大変だわな
0083名無し名人
2021/10/16(土) 10:53:40.42ID:UEeNlJlY終了局面を見てもどっちか勝ったか不明
逆に言うとこんな難解でつかみどころのないゲームがよくここまで生き残ったと思う
0084名無し名人
2021/10/16(土) 11:11:55.71ID:M7kZNRUa・洪同通信
・アカヒ
・変態毎日
この３メディアが囲碁報道に熱心なのか！
なるどね～
0085名無し名人
2021/10/16(土) 11:33:41.93ID:W6586elx0086名無し名人
2021/10/16(土) 11:58:16.91ID:5vTO6c5l0087名無し名人
2021/10/16(土) 12:02:04.68ID:X2furRPtニコ生で対局中継やってた頃はアンケートで多かった初心者級位者向けの解説すると文句つけるノイジーマイノリティの有段者のファンが必ず出てくるからある程度は有段者向けの解説に時間を割かざる得ない。その結果、興味を持った人はつまらなくて去ってくので新規ファンを獲得できずに視聴数はどんどん減って最終的に中継は切られた。
既存ファンの悪い意味での選民意識が一番のネックなんじゃないの？
0088名無し名人
2021/10/16(土) 12:05:41.13ID:sDQq9+cZ0089名無し名人
2021/10/16(土) 12:29:33.89ID:btm3OGmb他に大人がやれるゲームがなかったからと言えるのでは。
ボードゲームが子供との付き合いでなく行えるようになったのは古く見積もっても平成に入ってからだし、
もちろん昭和の頃にはソシャゲなんかない。
0090名無し名人
2021/10/16(土) 12:36:08.94ID:M7kZNRUa0091名無し名人
2021/10/16(土) 13:05:19.82ID:XPTpaq3V将棋ファンが囲碁普及について考える必要あるの？
考えるなら将棋普及についてだろ
0092名無し名人
2021/10/16(土) 15:29:46.92ID:wehyEf+5簡単に負かされて、囲碁のパズルとしても面白さの片鱗は味わえた。
こういうのでいいんじゃないかな？初心者だと、対人も19路盤も敷居が高い。
対ソフトで小さい盤面で面白さを分かって貰う。
0093名無し名人
2021/10/16(土) 15:41:23.65ID:4FJRi1YU本質じゃないが、絵面がまず駄目だな。ボランティアの少年が近所の
老人ホームの対話室で囲碁相手しているようにしか見えない。
格格いうなら、やっぱ和室じゃなかったかと思う。編に世界化意識して
ダメになった感あるな・・
つーか、連盟の新ビルも椅子にするんじゃなかろうか？
絶対和室必要だと思うわ。
0094名無し名人
2021/10/16(土) 15:49:18.23ID:sDQq9+cZ初めてだと五路盤でも結構難しい
そこから一路ずつ上げていくのが一番近道だと思う
0095名無し名人
2021/10/16(土) 15:58:46.89ID:plPmvgfq今、病気とかケガに配慮して椅子対局するときの部屋がその辺の会議室みたいなとことかだから
椅子対局ができる対局場所は作ると思うけど
全部をそれに変更するとは全く思わないが
どうしてそう思ったの？
0096名無し名人
2021/10/16(土) 16:04:45.30ID:wehyEf+55路盤からでも、そういう囲碁の面白さに触れる敷居の低いルートを小学生にPRするにはだね？
小学生の層が厚くなれば、囲碁版の藤井3Kが生まれる確率も上がると思うよ。
0097名無し名人
2021/10/16(土) 16:13:30.34ID:1Y9D5k2P日本ルールでやっているから。
中国ルールなら終局は明白
0098名無し名人
2021/10/16(土) 16:19:13.27ID:1Y9D5k2P石の死活、例えばナカデは、詰将棋の詰形みたいなもの。
頭金や一間龍をルールとは言わん。
それをルールというのは日本語としておかしい。
＞死活が難しいから、終局も解りにくい。
以下は同意
0099名無し名人
2021/10/16(土) 16:21:31.36ID:aifP2i7y仲邑菫は2009年3月2日生まれの中一
0100名無し名人
2021/10/16(土) 17:13:45.54ID:7otIZ4hn共通点は球技ってことくらい
0101名無し名人
2021/10/16(土) 17:15:14.94ID:4FJRi1YU0102名無し名人
2021/10/16(土) 18:49:15.95ID:M7kZNRUa0103名無し名人
2021/10/16(土) 20:25:53.19ID:AA5wLyjF「死活の概念」も「ルールではない」として説明しないから
初心者はゲームを終わらせられないどころか理解できない
0104名無し名人
2021/10/16(土) 21:47:56.38ID:E3EjiQOO0105名無し名人
2021/10/16(土) 22:37:08.99ID:sDQq9+cZ何かコラボ的なことやればいいのにね
0106名無し名人
2021/10/16(土) 22:42:55.42ID:GmxXP53uそれは将棋ファンにとってうれしいことなのかね
0107名無し名人
2021/10/16(土) 22:54:27.18ID:X2furRPt将棋ファンには何の得にもならないどころか嫌な思いをする可能性のが高いよ。
悪質な藤井アンチに熱狂的な囲碁ファンがいるという話だし、囲碁板の普及スレは捏造してまで将棋を貶めたたりするような奴ばっかりだからね。
0108名無し名人
2021/10/16(土) 23:38:29.63ID:cJRis11U0109名無し名人
2021/10/16(土) 23:45:07.75ID:M7kZNRUa0110名無し名人
2021/10/16(土) 23:53:50.95ID:2g+PiwBEボードゲームは昭和の頃から大人も遊んでたぞ
0111名無し名人
2021/10/16(土) 23:55:04.35ID:2g+PiwBEそれが仲邑菫だろう
0112名無し名人
2021/10/17(日) 01:35:44.58ID:c1yCROST>>98だけど、それには同意
ルールでないものでも教えるべきことがあるのに教えない点が多い。
終局や死活も中国ルールならわかりやすい1目ずつの2眼まで双方損することなくうち進められるのに、日本ルールだと地を損するからできない
0113名無し名人
2021/10/17(日) 03:04:15.88ID:tPOPz47B0114名無し名人
2021/10/17(日) 03:22:51.32ID:IIosqiBQ一からネットで学ぶのは無理？
0115名無し名人
2021/10/17(日) 03:45:45.75ID:EsWPvyOI0116名無し名人
2021/10/17(日) 06:19:49.63ID:tH/dEot6ネットではルール以上は難しいかも。
しかも将棋みたいにルールが分かればもう初心者として指せますってわけでもないし。
囲碁も将棋も甘くみて初段位のクソ棋力しか無いのでもっと強い人にも聞いてみたいが、
将棋の場合ルールが理解できていたらちゃんと初心者なので最大ハンデの十枚落ちでは自分にはどうにもならんと思うが、
囲碁だとルール分かるだけでは19路ではなく、9路盤でさえ5子置いても厳しくて、初心者には届いてない感じがする。
0117名無し名人
2021/10/17(日) 10:02:44.33ID:vD5TgMQyこの囲碁の名手、有段者は理解できるの？
囲碁初級者にはサッパリだ
将棋も級位者だが、藤井の7七同飛成みたいな手は解説を聞けば理解できる
0118名無し名人
2021/10/17(日) 10:50:01.92ID:3MY3VSTL第１位だけ見たけど
５手の読みがそんなに凄いのか？
0119名無し名人
2021/10/17(日) 10:51:43.50ID:uJUc+M7p0120名無し名人
2021/10/17(日) 11:52:13.52ID:3KIZmWbd棋士の先生方がそう感じておっしゃるのだから良い手なんだろうな、位にしかわからない。
それが囲碁というもんじゃないのかな。
囲碁は将棋と違って、人の身ではロジカルに分析しようとすればするほど訳がわからなくなるものではないのだろうか。
0121名無し名人
2021/10/17(日) 12:29:53.04ID:bqc2oOgo耳アカはともかく囲碁の妙手も理屈で説明できる世界。わからんとすれば解説者に問題がある
0122名無し名人
2021/10/17(日) 13:16:31.35ID:75LZZIWH将棋も同じだけど、一人じゃ駄目で、競い合う二人目・三人目がいるはず。
囲碁の状況分からなので、既にいるかもだけど、小学生に人気のあるゲーム系・パズル系Youtuberにコラボして貰えるなら、
そこで９路盤なり勝負が早く・時折勝てるような設定で遊んで貰うのが良いと思う。
それでも響かない子は多いと思うけど、全部の子供を引っ掛けるなんて元々無理だし、潜在的には囲碁と相性の良い子に機会を与えられれば。
0123名無し名人
2021/10/17(日) 14:06:17.64ID:iv4Cc956囲碁＝特亜（特に韓国）のゲーム
0124名無し名人
2021/10/17(日) 14:29:24.34ID:WjljX/qd手土産持参して席主に頭を下げるのは常識だろ
0125名無し名人
2021/10/17(日) 14:33:56.88ID:H6ytZk2O「将棋が大衆迎合したせいで囲碁の肩身が狭くなった」と
本気で考えてる人間が少なくないようだしね
0126名無し名人
2021/10/17(日) 14:49:30.10ID:aQj6MCCL棋力9級差の範囲外は、特殊能力の持ち主でもなければ見通せない
級位者からはプロの視界は感知できないし、プロには級位者の感覚は朧気にしか見えない
（大人にとって幼稚園小学校時代の記憶みたいな感じ）
それゆえアマに段位を設ける時、プロと星目がアマ初段と設定された
これが囲碁というゲームの宿命だが
プロと初級者のちょうど中間がアマ初二段で、両方の視野が感知できるポジション
普及の鍵はこの層をいかに厚くかつアクティブに出来るかに掛かってる
0127名無し名人
2021/10/17(日) 16:35:26.01ID:ulCfCq2Yやっても動員悪くなるんでやんない方向に定着。単独の方が来るというｗ
0128名無し名人
2021/10/17(日) 16:42:20.28ID:ulCfCq2Y囲碁の事詳しいね。スパイだな？w
0129名無し名人
2021/10/17(日) 16:46:51.27ID:ulCfCq2Yでもあったから老人が楽しむには囲碁の方が向いてるんだよな。
0130名無し名人
2021/10/17(日) 16:47:05.60ID:iv4Cc9560131名無し名人
2021/10/17(日) 16:56:34.79ID:OlMxTd4Q0132名無し名人
2021/10/17(日) 17:02:09.43ID:ZaGWCRng何を言ってるのかまったく分からない
0133名無し名人
2021/10/17(日) 17:06:40.83ID:WjljX/qd格の低い将棋民には理解できへんやろな
0134名無し名人
2021/10/17(日) 18:22:02.02ID:hZsjEH+I囲碁板が過疎でしかも格厨とかに荒らされてるからこっちに逃げてきたんだってさ
0135名無し名人
2021/10/17(日) 19:32:54.97ID:tPOPz47B正体表したね。
0136名無し名人
2021/10/17(日) 19:40:09.31ID:Jbv8d1IDこっちでやるほうが良いんでないかいって経緯だろう。
0137名無し名人
2021/10/18(月) 00:23:29.86ID:s5C80NMY将棋はルール覚えりゃとりあえず指せるが
囲碁のルール覚えても9路盤でとか言われる
道のりが遠すぎてドロップアウトするやつが多いだろうな
0138名無し名人
2021/10/18(月) 01:15:17.67ID:9RHxFqPK0139名無し名人
2021/10/18(月) 02:18:49.51ID:B2rdJ6ks「聡太の飛車死んだーｗｗ」とかで盛り上がることもないわけだ
0140名無し名人
2021/10/18(月) 06:58:37.05ID:Z0T/NXgi0141名無し名人
2021/10/18(月) 09:06:58.24ID:UXLCpVcD0142名無し名人
2021/10/18(月) 09:13:41.78ID:aoyg6vJwプロの人気に関しては将棋がずいぶんと囲碁を引き離してるのは明らかだけど
0143名無し名人
2021/10/18(月) 09:56:39.81ID:UrweYx+Y自分は藤井ブームで将棋始めた
駒の動きは小学生のころすでに知っていたから
内容はともかく指すことはすぐ出来た。
将棋と同じころ始めた囲碁は全然進まない
まだ19路盤でうてたことがない
上手くなる道筋というのも将棋のほうが割りと分かりやすい気がする
短手数の詰将棋マスターして必至学んで手筋やってとかレールが見えやすい。
あとは時間かけてやるだけ、みたいなところ。
囲碁はそんな感じじゃないんだよ。
これはやったことないとイメージが突きにくいかも。
自分は両方それなりに興味があってもこんなもの
囲碁のほうがうつまでに到達するのが難しいように思う。
間違いなくとりあえずプレーするというだけなら将棋のほうが簡単かと
0144名無し名人
2021/10/18(月) 09:59:08.37ID:vVMSVZ4shttps://news.yahoo.co.jp/byline/kosakunoboru/20211018-00263656
囲碁人口はこの１０年の最大値、２０１２年の４００万人から半分以下に減少した。
これは囲碁ファンの高齢化と若年層への普及活動の不足が要因と思われる
0145名無し名人
2021/10/18(月) 10:01:17.60ID:UrweYx+Y囲碁は自習だけでそもそも出来るようになるのか？と疑問に思っている。
実際に出来るか出来ないかともかく、向かう姿勢がこれだけ違えば結果にも影響するかと。
0146名無し名人
2021/10/18(月) 10:08:23.52ID:Z0T/NXgiこれ24とかウォーズとかカウントしてないだろ絶対
0147名無し名人
2021/10/18(月) 11:03:13.79ID:joEhDg7o将棋は駒の動きを追っていけばいいけど、囲碁はぜんぶ同じ石だから打った位置の番号で示すしかないよね？
あれで一局並べてくってものすごい難題に思えるんだけど
0148名無し名人
2021/10/18(月) 11:42:52.62ID:TiDOZkwYそれはまあ正しい
コウありの総譜とか有段者じゃないと並ばないところはある
まあただ将棋も級位者で棋譜並べしてる人は少数だろうと思う
0149名無し名人
2021/10/18(月) 11:47:36.60ID:TiDOZkwYワイは20代だが、この前新宿の碁会所に友人と行ったら俺らだけだったしな
確かにコロナはもろに食らってそう
0150名無し名人
2021/10/18(月) 12:16:39.48ID:76p7MzG30151名無し名人
2021/10/18(月) 12:50:05.21ID:Z0T/NXgi結局これな
打てれば楽しいんだが、観る将的な楽しみ方に絶望的に向いてない
0152名無し名人
2021/10/18(月) 13:00:49.27ID:Lc7JG+xT楽しく見るには十数手とかのヨミを求められるのが問題ではあるが
将棋有段者なら0から始めた人より1.5倍ぐらいのスピードで上達しやすいよ
0153名無し名人
2021/10/18(月) 13:17:32.74ID:TiDOZkwYその代わり観戦や棋譜並べの上達への効用が大きくて、観るだけでも割と強くなるのは囲碁のええとこかな
とにかく一旦始めさせて10級くらいまでにするのが遠い
ワイはヒカ碁世代なんで10歳くらいに5級位になって以降囲碁はほぼやってない(将棋やってる)のだが、今の子供が触れる機会はあるのかね？
0154名無し名人
2021/10/18(月) 14:32:42.32ID:rFU5IlFP0155名無し名人
2021/10/18(月) 14:56:57.24ID:TiDOZkwY詰将棋は取るところまでやらないので、詰みの状態の理解がド初心者だと大変ぽい
個人的には詰将棋のほうがおもろいけどね
0156名無し名人
2021/10/18(月) 15:01:38.39ID:6NR07gowやってる方は楽しいかも知らんが、第三者が見るようなもんでもない
0157名無し名人
2021/10/18(月) 16:10:16.68ID:23DBP7bXあとは勝敗の分かりにくさ
初心者はNHK囲碁の最後の整地とか多分、何やってるかさっぱり分からないと思う
取っ掛かりにくさもそうだが、やっぱり教える人も悪いんじゃないか？
Abemaとかの解説とか見てても将棋の方が丁寧で、盤面以外の情報も面白くて、将棋指せない人でも見れそうだね
囲碁本は発揚論、依田ノート、林カンケツ八段の詰碁とか色々持ってるけど、時間なきゃ読めない
You Tube中継も途中からじゃ分かりにくいしな
つまんなければ、短時間で済む他の娯楽に費やすわな
そんな暇じゃないよ
0158名無し名人
2021/10/18(月) 20:05:05.13ID:Lc7JG+xT一方、時間が無い時は将棋、どちらも楽しめるほうが楽しいよ
0159名無し名人
2021/10/18(月) 20:40:08.46ID:6JzBccCJ本日の格ジイ
0160名無し名人
2021/10/18(月) 20:49:43.88ID:vVMSVZ4s0161名無し名人
2021/10/19(火) 02:24:58.44ID:WAokMKak名人戦 主催：朝日新聞毎日新聞 協賛：大和証券グループ
王位戦 主催：新聞三社連合 特別協賛：お～いお茶
王座戦 主催：日経新聞 特別協賛：東海東京証券
棋王戦 主催：共同通信
叡王戦 主催：不二家 特別協賛：ひふみ SBI証券 協賛：中部電力
王将戦 主催：スポニチ毎日新聞 特別協賛：アルソック 協賛：囲碁将棋チャンネル TACHIHI
棋聖戦 主催：産経新聞 特別協賛：ヒューリック
棋聖戦 主催：読売新聞
名人戦 主催：朝日新聞 協賛：明治 マニフレックス
本因坊戦 主催：毎日新聞 協賛：大和証券
王座戦 主催：日経新聞
天元戦 主催：新聞三社連合
碁聖戦 主催：新聞囲碁連盟
十段戦 主催：産経新聞 特別協賛：大和ハウス
0162名無し名人
2021/10/19(火) 03:14:02.48ID:LtoG6Sp8①何やってるかわからん
②時間かかりすぎ
③面白い棋士がいない
④周りでやってる人いない
⑤棋神がない
このへんが主だと思うわ
0163名無し名人
2021/10/19(火) 03:35:50.15ID:UHI/bH7J0164名無し名人
2021/10/19(火) 04:47:13.54ID:IKwvHCzg囲碁ファンしか知らないだけで、
・自宅にシャンデリアがある通称貴族
・対局に空気清浄機他私物を大量に持ち込む
・対局中バナナを大量消費する
・チェスの日本チャンピオン
・東大院で研究者兼業
くらいの面白キャラいるでしょ。400～500人くらいいるんだから。
0165名無し名人
2021/10/19(火) 05:05:29.45ID:qfxj/hrW河川敷の草野球ぼんやり見るの意外と楽しいんだよなあ
でも野球のルールを知らなければつまらないど思うから
囲碁が流行らないのはそういう所でしょ
0166名無し名人
2021/10/19(火) 05:25:30.81ID:NBqPstJZ囲碁のほうには一人で500人分おかしかった藤沢秀行という大棋士がいた
米長・芹沢の兄貴分というか遊びの師匠という怪物
0167名無し名人
2021/10/19(火) 06:47:28.68ID:dclV3IWU将棋でも昔の人なら破天荒な人もいる。
詐欺師もいるしｗ
今は現代っ子に純粋培養施した人ばかりで
お上品、悪く言えば面白みがない。
冗談でも棋士が差した手を「アマチュアねｗ」なんて
解説で言える人欲しいもんだ。
0168名無し名人
2021/10/19(火) 08:01:39.33ID:IKwvHCzgそういんじゃなくてさ、若い子の耳目を集める話題性のある棋士ってことでしょ
0169名無し名人
2021/10/19(火) 08:18:52.21ID:it7sD7jw藤沢里菜はエリートだけど主人公感が無い
藤沢秀行伝説の外伝どまり、そこに尽きる
相対的に弱くて、絶対的に可愛くなくても、
西山朋佳の方がヒロイン系主人公感はある
他方で、虎丸や一力の場合、
今度はスーパーマン系主人公感が乏しい。
井山は主人公だが、羽生や藤井より地味。
そのあたり囲碁棋士が人気出ない要素。
0170名無し名人
2021/10/19(火) 10:49:45.31ID:r98aa3Oyあの時は今年の大谷並みの報道ラッシュだったから
0171名無し名人
2021/10/19(火) 11:18:13.60ID:6wYZvBij0172名無し名人
2021/10/19(火) 11:22:28.70ID:GxHCr60v確かに棋神は無いけど囲碁には逆神様がいる
0173名無し名人
2021/10/19(火) 11:24:17.47ID:nd4ikzUx0174名無し名人
2021/10/19(火) 11:51:05.69ID:z5ugq+OQ遠慮せずに「囲碁はキムチ臭いから普及しない」と言えばよい
0175名無し名人
2021/10/19(火) 11:57:50.36ID:r98aa3Oyそっちは報道ラッシュと言えるほどじゃなかっただろ
桁が違う
0176名無し名人
2021/10/19(火) 12:04:04.79ID:IKwvHCzg今考えると狂気やわ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTnA20eJEnMXro7-6j3QacbtRIIoLTtAaM1NQ&;usqp=CAU
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTAQoNgCZdgbAbSTGlmSq0aBx3FeugZQ7qCpA&;usqp=CAU
0177名無し名人
2021/10/19(火) 12:07:48.05ID:r98aa3Oy0178名無し名人
2021/10/19(火) 12:41:59.32ID:Q6BSyIFc習得が軌道に乗るまでが難しいんじゃないかな
８級から3級ぐらいまではかなりのスピードで将棋より上達しやすい感じがする
0179名無し名人
2021/10/19(火) 12:56:44.82ID:WAokMKak若手が綺羅星のごとく...って囲碁はプロになるのが簡単すぎるだけやろ
881名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-vSXa)2019/10/22(火) 03:42:12.23ID:Hpd/EnnM0
>>880
日本棋院の院生は年限が早い、未成年がいない
成人したあとで棋士になるのがつらいようにシステムができてる
必然的に未成年で棋士になる人が多い
そこでドヤ顔するんだからほんとに自慢するものがないんだろうな
0180名無し名人
2021/10/19(火) 13:05:52.80ID:r98aa3Oy0181名無し名人
2021/10/19(火) 21:35:41.92ID:LtoG6Sp80182名無し名人
2021/10/20(水) 03:06:57.59ID:G1z45/xq囲碁の話が出ただけで、逆上してファビョる将棋脳のバカは
将棋指しとしても、三流、四流、将棋界に悪影響しか与えてない、
将棋のイメージを悪化させてる・ますます固定させてるだけってことさ┐(ﾟ～ﾟ)┌
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569428266/
0183名無し名人
2021/10/20(水) 03:10:11.61ID:YJ7EfxZe0184名無し名人
2021/10/20(水) 03:18:47.39ID:9/31BLxQhttp://i.imgur.com/1PH8hn8.jpg
安定の視聴者200万人超え。囲碁安泰すぎる
767 名前：名無し名人 2021/10/19(火) 14:54:39.85 ID:K6pOFFcd
>>766
凄いぞ囲碁
769 名前：名無し名人 2021/10/19(火) 15:15:01.82 ID:dDXkpWDz
>>766
桁を間違えてる
200億人の間違いだ
771 名前：名無し名人 2021/10/19(火) 15:33:13.29 ID:K6pOFFcd
>>769
完全に囲碁のターン
773名無し名人2021/10/19(火) 16:24:51.91ID:q//i5cml
囲碁格最高
0185名無し名人
2021/10/20(水) 06:11:18.13ID:YJ79UL4x叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
0186名無し名人
2021/10/20(水) 07:49:50.73ID:5+ZNs9kcこの書き込み今読むと逆神様だなぁと(笑)
今年の叡王戦は理想どおりの展開
将棋界は万々歳で主催者の不二家はウハウハ
それより囲碁はここ10年で囲碁人口を激減させた事実をよく考えた方がいい
0187名無し名人
2021/10/20(水) 08:06:29.49ID:kSqOCdPP顔は豊島だけど
0188名無し名人
2021/10/20(水) 08:41:44.48ID:AzU0aBA0生産性が無いなあ
0189名無し名人
2021/10/20(水) 08:53:52.05ID:YbLKvvNi将棋板で引き取ってもらうのが目的の出張所
0190名無し名人
2021/10/20(水) 08:54:20.77ID:ogfekGXV囲碁板の普及スレでは既にそうなってて、今は囲碁棋戦のCFが5ヶ月で150万しか集まらなかったのに将棋会館のCFが既に合計で億超えてる事と藤井三冠の活躍が注目集めて自分のところのタイトルホルダーが全然注目されないから捏造してでも叩こうと必死だよ。
0191名無し名人
2021/10/20(水) 09:48:52.56ID:WCYJDddCどちらも同様に楽しむものから言えばプロレベルの競技者が多いほうがいい。
競技人口が多いほうが当然高レベルであると思われるから。
そういう観点なら囲碁のほうがいい
ネットではなく対面で対局するという条件下なら将棋のほうがいいけど
そこにこだわらないのなら、囲碁のほうがいい
どうせ将棋も囲碁も対局はネットでやるから国籍とかどうでもいい
あと、余談だが囲碁はソフトも外国（欧米）人が作成したものがあったりして興味深い
ぶっちゃけ囲碁も将棋もプロが失業したりしていなくなっても特段問題ありませんがｗ
過去の棋譜と棋書だけで十分です。ｗ
0192名無し名人
2021/10/20(水) 11:35:11.26ID:kSqOCdPP何で和室やめちゃったん？
0193名無し名人
2021/10/20(水) 12:09:21.23ID:17XT3ysv囲碁の場合、プロレベルにない棋士を将棋みたいに最短13年で叩き落とす仕組みがない。
なので衰えても席を置き続けることができるというのが残念。
麻雀もプロから降格する仕組みはないが、専門チャンネル中心に中継が多いからヘタな打ち方すると二階堂瑠美みたいにめちゃくちゃ叩かれるが、
囲碁はネット中継さえされないからどこからも何にも言われない。
0194名無し名人
2021/10/20(水) 12:49:22.49ID:h4Z75Zpy0195名無し名人
2021/10/20(水) 13:18:03.34ID:OMRWd/XV0196名無し名人
2021/10/20(水) 13:31:16.30ID:zCZyxu4Aそれはそれで重要課題かもしれないが、普及と直接の関係はないでしょ。
0197名無し名人
2021/10/20(水) 13:34:11.11ID:kSqOCdPPAbemaの解説はトーク頑張ってるよな
スベったり聞き手の間が悪かったりもよくあるが
0198名無し名人
2021/10/20(水) 13:51:41.72ID:o9z/wrlsそうかな
囲碁棋士をリストラする話はそもそも囲碁棋士が囲碁だけで食べていけない、子供たちにとって魅力的な職業でないという話から来てるから
リストラしてその分を他に配分すればどうかという話
もっとも実際は底辺棋士の給料は既に減らされて他に回されたという話で
なので実際には今さら彼らの給料をゼロにしたところで上位の給料はさほど変わらないし
囲碁棋院的にはランキングで賞金額が発表される上位さえ高額稼いでるように見えればよいという話らしいので
確かに無駄な話なのかも知れないね
0199名無し名人
2021/10/20(水) 14:54:42.04ID:XeNcB58A興味深いのは会議じゃなくて5ちゃんねるなんだから脱線も無駄話も当たり前なのに必ず待遇の話になるとそんな話はやめろ関係ないだろと怒り出す奴が現れること
0200名無し名人
2021/10/20(水) 15:16:26.57ID:9/31BLxQhttp://i.imgur.com/TfPpOgJ.jpg
圧巻の視聴者370万人。至高の囲碁界
862 名前：名無し名人 2021/10/20(水) 15:04:50.04 ID:lHGB6SDm
>>859
完全に囲碁のターン
0201名無し名人
2021/10/20(水) 15:51:59.38ID:5+ZNs9kcこれだけの頂上決戦に見物人がたった3700人てなぁ…
暇な囲碁打ちジジイは観に行ってやれよ
これだから囲碁が普及できないんだろが
0202名無し名人
2021/10/20(水) 16:14:12.96ID:cckdolZl日本囲碁業界のスーパースター、東大阪市出身の井山囲碁大三冠が幼少期から尊敬している囲碁プロは趙治勲
http://www.asahi.com/edu/student/tensai/TKY200912290184.jpg
その対戦相手、一力遼囲碁九段は「岡崎トミ子」の出身母体「河北新報グループ」の御曹司にしてその師匠は在日コリアンの「宋光復」囲碁九段
0203名無し名人
2021/10/20(水) 16:57:54.99ID:uAGvNOHlなぜ井山が東大阪市出身と書いて一力の出身は書かないの?
0204名無し名人
2021/10/20(水) 18:14:32.69ID:U4NhcXsKとなったら、将棋の方が多いと思う。
民族主義的な動機から民族主義団体が囲碁を推してるだけだろう。囲碁の発祥って
中国、さらに置き石をしない近代囲碁は日本の考案でどの辺が韓国、朝鮮文化と
関係すんのか不明だが。
0205名無し名人
2021/10/20(水) 19:06:07.62ID:hc/cOqli0206名無し名人
2021/10/20(水) 19:22:54.26ID:hMyZHOTa将棋の棋士でそんなの現役でいないっしょ？ハッシーは別ね。
左右立ち位置の違うマスコミをメインスポンサーにしているし、eスポーツ選手なわけだから、政治色はタブーでしょ。
プロ野球選手で政治発言してるやついるか？
0207名無し名人
2021/10/20(水) 19:31:47.81ID:qTlcQkgj麻雀のプロの仕組みが今ひとつ分からない
なんであんなにプロ団体がたくさんあるんだろうか
プロトップ層は対局料だけで食べていけるのだろうか
0208名無し名人
2021/10/20(水) 20:34:54.85ID:U4NhcXsK最近見ないけど、共産党の宣伝ビラに推し有名人として島朗九段の名前が良く出てた。
日共は新人戦のスポンサーだし、連盟を代理（役員じゃなかったはずだが）で
名前貸したのかもしらん。
まさか共産主義者って訳じゃないだろう。
0209名無し名人
2021/10/20(水) 20:38:47.69ID:U4NhcXsKプロレス団体みたいなもの。乱立するってことはある程度雀士が集えば
経営的に成り立つんだろうな。麻雀ファンのお呼びが多いんだろう。知らんけど。
0210名無し名人
2021/10/20(水) 20:48:19.85ID:RSyXUUqG凄の順位戦だってもっと視聴者いるよねえ
0211名無し名人
2021/10/20(水) 21:42:10.69ID:17XT3ysv雀荘やネット麻雀の対局相手となることだけでも十分仕事になっちゃうイメージはある。
そしてそこらの知らないおっさんと打つよりプロと打つ方が楽しいし、点数計算や進行が淀んだ時の整理が早いから商品価値がある。
0212名無し名人
2021/10/20(水) 22:26:23.77ID:qhlpBPCN寝屋川囲碁将棋まつり
https://igoshogineyagawa.net/event.html
https://igoshogineyagawa.net/images/2021maturi%20igo.PNG
https://igoshogineyagawa.net/images/2021maturi%20shogi.PNG
0213名無し名人
2021/10/20(水) 23:38:57.12ID:kSqOCdPP囲碁棋士は知らんけど、将棋の方は地味～なメンツやなぁ
0214名無し名人
2021/10/20(水) 23:46:13.42ID:U4NhcXsK大阪ならボンゴ先生くらいよばんと。
0215名無し名人
2021/10/21(木) 00:05:41.76ID:f6fqXxI2在日韓国民団と朝鮮総連の交流手段が囲碁だからなｗ
民団と総連の囲碁交流に日本囲碁業界も施設を貸し出すなど全面協力してるよｗ
ちなみに民団・総連で将棋大会が開かれた事はない
民団・総連同胞、囲碁で南北交流 ※在日韓国民団新聞
https://www.mindan.org/old/shinbun/000726/topic/topic_l.html
愛知「ワンコリア囲碁」…民団・総連本部代表も ※在日韓国民団新聞
https://www.mindan.org/news/mindan_news_view.php?cate=6&;page=200&number=5497&keyfield=&keyfield1=&key=
ワンコリア囲碁続け、２０年超 在日２世「涙が出る」 ※アカヒ
https://www.asahi.com/articles/ASL4Q7GR6L4QUTIL02X.html
0216名無し名人
2021/10/21(木) 01:27:12.31ID:lXVpKhBkいや、ここで真面目な議論が行われることを期待している囲碁ファンもいると思うんだよね。だから、ちょっと様子を見てやってほしいと思う。
俺は囲碁板の普及スレをときどき覗いているが、あっちは魑魅魍魎が百鬼夜行している状態で、まあそれが面白いんだが、まともな議論は不可能に近い。一例を挙げる。
あっちのスレには、高槻市がやっている新関西将棋会館へのクラウドファンディングに支援が何円集まったかを毎日報告しに来るやつがいる。「囲碁板」の「囲碁の普及について考えるスレ」にだよ。そいつは年内の目標金額である1億円を5億円に変えて「まだ18％しか集まっていない。期限が迫っている。将棋界が心配」という内容の書き込みをここ2ヶ月間毎日ほぼ定時行っている。
意味が分からない？ 俺にも分からない。囲碁板にはこういうレベルのやつがごろごろしていて、会話も通じない。将棋板のほうがまともな議論になるかもしれないと思う囲碁ファンの気持ちは、俺にはよく分かる。
0217名無し名人
2021/10/21(木) 01:55:53.74ID:WnxIhd7Uプロ雀士は団体にお金払ってプロの肩書を貰ってるだけだよ
0218名無し名人
2021/10/21(木) 02:54:50.94ID:xt0lZnsB将棋やる自分はむしろ異端。父は囲碁の方が好きだったし、
中学や高校で教わった先生にも県の強豪がいたし、予備校で
教わった先生は全国的強豪、大学の指導教官は夕方になると
同僚の先生と研究室でよく碁を打っていた。バイト先の大学の
先輩には「あれはいいぞ」と盛んに碁を勧められたし、従兄弟
は大学で囲碁部だった。今はだいぶ時代が違うのだろうが、
魅力あるプロ棋士がいないとは感じるな。
0219名無し名人
2021/10/21(木) 05:05:11.08ID:RrNhs40N韓国では人気があるんだから韓国に倣えばいいんじゃないのか
囲碁将棋とひとくくりにされるがゲームの質が違うんだから普及するよう考えてと言われても困るわ
囲碁民が尋ねるべき相手は将棋民じゃなくて韓国人だと思うよ
0220名無し名人
2021/10/21(木) 05:41:24.99ID:yECap9fF麻雀なんか俺でも運が良ければトップに勝てるわ
0221名無し名人
2021/10/21(木) 06:47:16.23ID:f6fqXxI2■戦争させない・9条壊すな！総がかり行動実行委員会 賛同者一覧 ※日本共産党系団体
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2016/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf
＞賛同者 石田芳夫 囲碁棋士
0222名無し名人
2021/10/21(木) 07:19:44.06ID:0QMPGVIm何歳？何年くらいの話？
0223名無し名人
2021/10/21(木) 07:37:22.67ID:hU40KzUCCF粘着に関しては↓のプロジェクトが全然お金が集まらないのに後から始まった将棋会館のCFに開始数分で金額超えられた関係者が暴れてるんじゃないかという噂がある。
今まで散々囲碁ファンは数は少ないけどお金持ちが多い、将棋ファンは数は多いけど金を出さないというブランディングをしてたのにこの結果で全部崩れたからね。
本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/
↑のURLは非公開にされたので8月下旬ごろの過去のアーカイブ。ここから最終日の駆け込みで2人しか応援者が増えずに終了。
https://web.archive.org/web/20210812002808/https://honinbo.nug-get.jp/
公募期間：2021年4月28日～9月30日
応援金額：1,385,000円
応援人数：122人
主なリターン商品の在庫状況
第76期本因坊戦七番勝負記念扇子：86本
第76期本因坊就位式記念扇子：77本
挑戦者・芝野虎丸王座の為書き入り揮毫色紙：2枚
ナショナルチーム監督・高尾紳路九段為書き入り揮毫色紙：4枚
第1局大盤解説棋士のサイン色紙：1枚
第2局大盤解説、聞き手棋士のサイン色紙：1枚
第3局参加棋士サイン扇子：1枚
対局者サイン入り第3局対局盤前パネル
開催地応援プランの商品：すべて在庫あり
0224名無し名人
2021/10/21(木) 08:02:51.21ID:0QMPGVImその藤井が二十九連勝で社会現象になったり、あと炎の七番勝負の放映のタイミングが神がかってた。
囲碁も虎丸で似たような企画やってたら少しは違ったんじゃねーかな。
0225名無し名人
2021/10/21(木) 09:41:04.52ID:TFKAZ7QM9段級差離れると何やってるのかが認識できなくなるという構造的な問題
プロの碁を放映しても一桁級級位者には難しく、さらに入門者レベルでは全く理解不能
逆にプロ（幼少期にアマ有段者）からは級位者の感覚がほとんど見えなくなる
将棋と違ってプロは普及の役には立たない
0226名無し名人
2021/10/21(木) 10:42:05.13ID:YUkvAPst新竜星戦を見れば誰でも分かると思うが、十九路盤上の座標を数字で示せないんだよね
将棋だと解説者が次の候補手を二、三個提示するのは普通だが、囲碁だと解説者が候補手を分かっていても、大盤で示す以外に具体的に伝える方法がない
「盤の右下の方を～」のように曖昧に位置を伝えるしかない
上級者ならそれで十分だろうが、初心者が理解するのはまず無理だろう
0227名無し名人
2021/10/21(木) 11:40:39.29ID:WjieGHT3本家であるはずの囲碁版普及スレでほとんど見られないのがなんとも・・
おそらく過去に語りつくされて、今はやけくその八つ当たりカオススレと化しているのだろうけど
もう一つ勢いがあったはずの仲邑菫さんのスレもひどいことになってるね。
0228名無し名人
2021/10/21(木) 12:03:24.13ID:aMNEjQWMこういう頑固な爺さん達がファンの大半を占めて時代に即した変化を拒否する事も囲碁の人気が衰退していってる原因のひとつだと思う。
0229名無し名人
2021/10/21(木) 12:06:41.08ID:yECap9fFなんやあれ
0230名無し名人
2021/10/21(木) 12:07:15.28ID:cvJDwzb0自分たちがやってるゲーム特性も鑑みず
安易にパクっても仕方ないやね
0231名無し名人
2021/10/21(木) 12:15:18.95ID:f6fqXxI2複数回線使ってのスレ潰し、あのスレで語られてる内容は囲碁関係者にとって都合悪いんだよ
彼らはスレ潰しの一環としてワッチョイ導入工作もしてるし
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1598913506/181
175 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 21:32:39.50 ID:pqGLr+aH (1/3)
囲碁の格を前にしてブルって逃亡だろ
179 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 22:26:15.82 ID:pqGLr+aH (2/3)
そんな下品な動画で喜んでるのは格の低い将棋界くらいだな
181 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 22:54:40.12 ID:pqGLr+aH (3/3)
囲碁板ではﾜｯﾁｮｲあり、でスレを立てることができません。
現在、ﾜｯﾁｮｲありが可能なように申請する投票を行ってます。
すべてのスレがﾜｯﾁｮｲあり、になるわけでなく、スレの先頭に1行
!extend::vvvvv:1000:512
をつけることにより、特定のスレだけが有効になります。
ﾜｯﾁｮｲはIP(上4桁)とユーザーエージェント(下4桁)からなり、毎木曜日ごとに変更されます。
自演や荒らしの特定が容易になります。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/
0232名無し名人
2021/10/21(木) 12:17:20.28ID:TFKAZ7QM囲碁NHK杯もラジヲの時代は数字で中継してたから不可能ではないが
視聴者が限定される
曖昧な位置で伝わるのはそれなりの大局観の持ち主だけで
視聴者がさらに限定される
囲碁は将棋に例えるなら、自軍の駒周囲2マスしか見えない
索敵モード付の対戦みたいなもので大半は霧の中
なお索敵モード付将棋なら局面が進むまで飛車の位置がバレないから
振り党優位になるかもしれないけどね
0233名無し名人
2021/10/21(木) 12:37:16.58ID:+ggHQSAb藤井三冠のプロデビューが鮮烈すぎた
いきなり29連勝して非公式戦とは言えレジェンド羽生九段に勝ったし
それがまだあどけない中学生だったからね注目されないはずがない
囲碁も菫ちゃんが小学生で20連勝くらいしてたら注目されたかも
0234名無し名人
2021/10/21(木) 12:38:22.63ID:TfjH4az3囲碁が何か新しいこと始める時は誰かのパクリだから覚えておくといい
英才枠採用は韓国でやってた
ナショナルチームは中国でやってた
フィッシャーはもちろん将棋のパクり
他にも若手週替わりTwitterとか棋士が踊ってみたとか既視感ある企画が色々ある
0235名無し名人
2021/10/21(木) 12:38:35.66ID:PbsDC0wBどうぶつしょうぎみたいに13路盤とか入門用に広めてはいかが
0236名無し名人
2021/10/21(木) 12:46:22.77ID:f6fqXxI2■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992
＞（藤井くんの連勝記録に）全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0237名無し名人
2021/10/21(木) 12:57:55.16ID:yECap9fF馬鹿じゃないの
0238名無し名人
2021/10/21(木) 13:18:40.60ID:S08xCFvA「将棋は庶民がやるもの、囲碁は品格が高い」みたいな昔からのメンタル引きずってる
ヒカ碁ブームを活かせなかったのもその辺が原因だし
0239名無し名人
2021/10/21(木) 13:27:53.77ID:+jzUAsQtいるのかしらん？
0240名無し名人
2021/10/21(木) 13:31:05.35ID:e13D0+lDhttps://www.youtube.com/watch?v=FqSP57kR7eU
この人
0241名無し名人
2021/10/21(木) 13:35:14.94ID:0QMPGVIm0242名無し名人
2021/10/21(木) 13:43:44.71ID:TFKAZ7QM囲碁はすべてタイトルありきだからなぁ
対局料だってベスト３２以上をマネーラウンドにして今より増額し、話題にもする
それ以下は交通費程度の実費弁償に抑えるべきだと思う
囲碁で生活したければ負けが許されないというハングリーさが大事
>>238
囲碁は品格が高いって本気で言ってるのは大半が囲碁知らない人だよ
囲碁は入り口が狭いって事なら認めるけど、品格とは別で
入門者レベルにたどり着くまでに覚えなければならないことが多すぎるだけ
その後も初心者から初級者までだって結構大変
中級ぐらいから楽みながら棋力を上げられるようになるのが囲碁の宿命
0243名無し名人
2021/10/21(木) 13:45:56.36ID:+jzUAsQt穏やかになれなかったからか。
まぁあるある。
0244名無し名人
2021/10/21(木) 13:57:16.99ID:ipBY4L53うーん、難度による入り口の狭さとは別に、「ブームやらお遊び企画やらを利用して普及を図るのは品がない」みたいなメンタルを感じるんだよね
もっと軽い感じの入り口を用意できないもんか
0245名無し名人
2021/10/21(木) 14:10:42.08ID:f6fqXxI2その割に最年少小学生女子を無試験特例採用し業界総出で担ぎ上げて
囲碁そっちのけで始球式や一日署長、イベント出演やらせてたけどなｗ
セカイ（）で戦える囲碁プロを育成する建前で特例採用した件の少女には何故かメディア対応義務を課してるしｗ
0246名無し名人
2021/10/21(木) 14:23:16.96ID:0QMPGVIm0247名無し名人
2021/10/21(木) 14:33:40.59ID:TFKAZ7QM品がないなんて感覚とは違ってたけどね
ヒカ碁の時も、ボードゲームフェスティバルみたいな企画には
囲碁も出てたけど、品云々より普及を担う爺さんたちの時代錯誤っていったところだった
私は他のボードゲームのインストラクターだったんだけど
隣でやってた碁の普及活動のピント外れっぷりには凄まじいものがあった
俺が代わってやると言いたくなるほどだがジジイ相手に喧嘩になりそうだから止めた
0248名無し名人
2021/10/21(木) 14:44:31.07ID:WhUGlVmq1まず寄付を集めて自腹切りを抑える(集まりが悪ければCFでもやる)
2囲碁のできるオッさん爺さんからナン万円かを登録料として払わせノウハウを持ってない日本棋院が講習会を開き普及指導員なる資格を与える
3指導員に(交通費を引けば赤字ではと噂される)格安の謝礼を与えて授業。無名プロ棋士の派遣は寄付金から補助を出すのでと推奨する
4小学校から大学までの現場で体験授業をする
つまり自腹は切らない。むしろ儲けたい。棋士に金を回したいという三原則を貫くために普及活動はある
当然普及はしない笑
0249名無し名人
2021/10/21(木) 15:01:01.75ID:f6fqXxI2先日発表された囲碁人口１８０万人の大半はその無料体験が占めていると思われ
0250名無し名人
2021/10/21(木) 15:04:22.26ID:TFKAZ7QM普及活動なんて公益法人の資格を維持するための飾りに過ぎないからだろ
同じ公益法人でも社団法人の将棋連盟なら社員（棋士）が議決権持ってるから
本気度が違うのは当たり前
数年に一度ある監督官庁の監査指導に立ち会ってみれば事情は明白
0251名無し名人
2021/10/21(木) 15:17:52.83ID:IQXDz/a5一番困ったのは、いつ終わりなのかわからない事
王様を取れば勝ち！という単純明快な将棋は小１でも１日で覚えたが
囲碁は大人になった後でも終局のタイミングが理解できなかった
0252名無し名人
2021/10/21(木) 15:28:34.77ID:7ZpbrzI2お互いがおよそ詰まなくなったら合意で終局にする持将棋に近い
0253名無し名人
2021/10/21(木) 15:49:09.55ID:S7CAco47議決権とか制度上の論はともかくこのン10年の日本棋院では外部から来たそれなりの経営者が理事長として進めようとしたことを棋士会が座礁させて理事長が愛想をつかして出て行くということを繰り返している
つまり今の日本棋院(関西棋院もだが)というのは棋士が運営して経営しているのが実態。それが故に普及なんか後回しでいいから俺たちに金回せだの引退制度作るなだのといった非常識がまかり通る
たまたま情熱ある棋士が理事長になって対局料がクソ安い大手合を廃止しただけでも反対が強すぎて過労死したくらいだ
0254名無し名人
2021/10/21(木) 16:06:22.14ID:YUkvAPst将棋もLPSAの分裂はあったが、今は協調関係にあるし、制度はほぼ同じだからどちらに所属するかだけの違いとも言える
日本棋院と関西棋院は、入段や昇段の仕組みが統一されていない(例えば賞金ランキングによる昇段はどちらにもあるが、ランキング自体が別々)のがちょっと抵抗感を覚える
そろそろ統一を考えてもいい頃ではないか
0255名無し名人
2021/10/21(木) 16:10:01.52ID:f6fqXxI2どちらも大赤字だし統一は無理だよ
そもそも日本囲碁業界は身の丈に合わない規模の経営してるのだから大幅にリストラしないと生き残れないと思うｗ
0256名無し名人
2021/10/21(木) 16:13:46.14ID:RMk/ZCig将棋でいう持将棋みたいで終わり方がすっきりしない印象あるんだわ
中押し以外は投了もないんだっけ？
0257名無し名人
2021/10/21(木) 16:31:33.96ID:+jzUAsQt順位戦C級全廃構想が浮上したが、総会で反対にあう
という予想されたため議案提出が断念された。
大山は権力者であったが、会員の総スカン食う案をごり押しするのは、
大山でも不可能だった。
連盟でもこう。結局、連盟も棋院も目的は棋士の生活安定が優先
の互助会だから、平均的棋士の不利益になるような改革は、実現不可能。
抜本改革するなら、一度破綻するしかない。
0258名無し名人
2021/10/21(木) 16:45:05.00ID:4B+wMt8t何をするにせよ今の囲碁界で何かを達成しようとすれば過労死を覚悟で反対するわからずやを説得して理解させ少数派に孤立させ清濁合わせ飲む地道な作業を進めないと引退制度であれ両院統一であれ何もできはしない
そんな覚悟のあるやつがいないだけとも言える
0259名無し名人
2021/10/21(木) 16:47:25.35ID:f6fqXxI2日本囲碁業界は終わっとる
0260名無し名人
2021/10/21(木) 16:47:34.86ID:+jzUAsQt0261名無し名人
2021/10/21(木) 16:59:07.71ID:TFKAZ7QM終局が判れば15級で、30級から始まる入門者を卒表して初心者段階に昇級
将棋で言えば駒の動きを覚え、頭金を理解したあたりかな
囲碁はここら辺にたどり着くだけでも、将棋に比べて非常に面倒
>>256
対局中もずっと地の計算するのはプロとかアマ高段者の場合だけ
普通は局中3回ぐらいで十分
あと中押し＝投了、数え碁は感覚的には持将棋とほぼ同じ
ただし駒ごとの点数がもっと細分化されてるみたいな感じで
0.5点単位で点数で勝敗を決する仕組み
0262名無し名人
2021/10/21(木) 16:59:15.18ID:0QMPGVIm九割くらいレッスンプロ
0263名無し名人
2021/10/21(木) 17:03:42.05ID:f6fqXxI2今はレッスン需要もないぞ
関西棋院賞金対局料ランキング３０位のプロは不動産会社に就職してるしな
彼は囲碁プロでは珍しい大卒だから会社に就職できたが
大半の中卒プロはコールセンターやスーパーのレジ打ちのバイト、マシな方だとタクシー運転手で食い繋いでいるからね
0264名無し名人
2021/10/21(木) 17:13:34.31ID:TFKAZ7QMそう、それが勝負師本来の姿だろう
トーナメント上位に食い込むか、自力で食い扶持稼ぐかは本人次第
引退制度など無くても自然淘汰される制度のほうが良いよ
0265名無し名人
2021/10/21(木) 17:18:13.92ID:f6fqXxI2１回戦負けばかりの囲碁プロにも対局料と基本給（日本棋院のみ月額１～３万程度）出してるし
プロの規模に応じた管理費等々も膨らむ状況を指摘すると都合悪いかな？ｗ
0266名無し名人
2021/10/21(木) 17:35:06.12ID:C3Cl0sKG自然淘汰というにはあまりに寿命が長くコストがかかりすぎる。自力で対局以外で稼げないから既得権益たる負けても貰える対局料をなるべく多くしろ！どんなに弱くても引退させるな！ってのが根強く残ってる訳で
0267名無し名人
2021/10/21(木) 17:39:44.14ID:TFKAZ7QMそもそも勝負の世界に基本給とかがオカシイじゃん
1局ごとの交通費実費弁償ぐらいで十分だろ
対局料はベスト３２とか１６からにしないと
今は下位棋士に甘すぎてムダ金捨ててるみたいなもん
管理費も特定の受益者である棋士から徴収するのが筋
不特定多数の利益の為ってのが、公益法人の絶対条件なんだから
あっ地震
0268名無し名人
2021/10/21(木) 18:28:13.13ID:xbz/ll/j加藤正夫先生が生きておられれば・・・
0269名無し名人
2021/10/21(木) 18:28:55.49ID:FoLOmIQWhttps://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/uec13.html
0270名無し名人
2021/10/21(木) 18:58:29.98ID:Yi+EYXLc囲碁も全自動碁盤とか作って、タッチパネルで打って、計算も自動でやって表示させればいい。
0271名無し名人
2021/10/21(木) 19:25:37.08ID:jE/lG4uS層もヤクザからナードまで１番幅広いイメージあるな
0272名無し名人
2021/10/21(木) 19:33:09.39ID:i4ZxHsrP武宮正樹という一世を風靡した棋士は、
NHK将棋講座で女流棋士と対局して勝った（角落ち）
0273名無し名人
2021/10/21(木) 20:31:33.42ID:FoLOmIQWhttps://www.fnn.jp/articles/-/257330
0274名無し名人
2021/10/21(木) 23:15:51.40ID:V4o4kRI4日本資本主義の父 渋沢栄一の囲碁好き知らんのかw
0275名無し名人
2021/10/21(木) 23:45:40.29ID:V4o4kRI40276名無し名人
2021/10/21(木) 23:47:10.30ID:V4o4kRI40277名無し名人
2021/10/22(金) 00:03:47.99ID:Q15jDuwl0278名無し名人
2021/10/22(金) 00:04:00.91ID:gqP4OfB/0279名無し名人
2021/10/22(金) 00:09:17.74ID:bx47G3skこんな面白いゲームを楽しめないのは可哀想だと憐れんでいるんだよ
0280名無し名人
2021/10/22(金) 02:02:16.52ID:Pca0IyAs0281名無し名人
2021/10/22(金) 03:50:11.84ID:aKiReXG9誰にとって悲しいの？？？
羽生のチェスとか森内のバックギャモンとかと同じで、知的能力の高い人はどんなゲームも高レベルでできるというだけでは？
むしろ、囲碁棋士で多芸な人の話を聞かないのだが。ボードゲーム系の頭脳エリートを将棋に全部吸い取られているのでは？
0282名無し名人
2021/10/22(金) 05:52:41.34ID:msNT7ona0283名無し名人
2021/10/22(金) 05:57:51.90ID:ka6duvRm翻訳してもらって海外向けに動画出すとか効果あると思ったけどしなかったね。
皆個人で自分の動画だけって感じでやってるのがやはり普及になってないと思う。
注目されるならダニーみたいにバンジー飛ぶとか大食いでやってる里芋がいいと思うね。
視点的に違う方向から将棋の本家入ってもらわないと。日本最大級のバンジー（岐阜）を元竜王位がやってみたとか伸びると思うよ。
0284名無し名人
2021/10/22(金) 07:50:52.80ID:kjy3GMQUそんな今から100年以上前のことを言われても…
0285名無し名人
2021/10/22(金) 08:02:46.74ID:Rh+nbFT6おぞましい
0286名無し名人
2021/10/22(金) 08:13:18.02ID:VNhr4Cy90287名無し名人
2021/10/22(金) 08:16:55.20ID:bYRrNHuy0288名無し名人
2021/10/22(金) 08:38:05.94ID:J7n166+b0289名無し名人
2021/10/22(金) 08:44:01.86ID:VNhr4Cy90290名無し名人
2021/10/22(金) 08:45:05.39ID:O7iUCLtB闇指導碁を知らんのか？
0291名無し名人
2021/10/22(金) 09:20:37.76ID:Q15jDuwlそれ面白いと思って言ってるの？つまらすぎて囲碁ファンのセンスを疑われて印象を下げるから即刻言うの辞めた方がいいよ。
0292名無し名人
2021/10/22(金) 10:13:06.61ID:/FVHso39ただ将棋より勝ってることにしたい説得力なんかなくてもいい誰かが反応すればそれで良しというヤカラだから放置するしかない
0293名無し名人
2021/10/22(金) 12:07:45.61ID:uV5/KKMW山口組組長は囲碁愛好家として知られていて
組の機関紙にもしっかり囲碁コーナーがある。
勿論棋院とおして指導碁受けられるわけ無いので、闇指導碁があるのはほぼ間違いない
https://whcwallet.exblog.jp/amp/20777653/
0294名無し名人
2021/10/22(金) 12:15:29.35ID:O7iUCLtBおいおいあんまり書くと将棋民が発狂するからやめとけよ
0295名無し名人
2021/10/22(金) 12:17:47.00ID:CFWJ78za0296名無し名人
2021/10/22(金) 12:38:59.48ID:4eP5xuQA機関紙「赤旗」はまず将棋欄から読むほどだったという
将棋欄の誤植には特に厳しく、誤植があると担当者は…
おや？こんな時間に誰か来たようだ
0297名無し名人
2021/10/22(金) 12:40:57.20ID:uV5/KKMW共産党を反社扱いするとか、大政翼賛会のあった戦前から来たんですか？
0298名無し名人
2021/10/22(金) 12:41:30.38ID:VNhr4Cy9朝日新聞なんて天気予報も興味ないが、山口組新聞は読みてーｗ
ネットで鍵付きにすりゃいいだけなのにわざわざコストかさむ新聞形態
なんて今どきじゃねーな。
ヤクザの世界も高齢化か？
0299名無し名人
2021/10/22(金) 12:44:59.55ID:4eP5xuQA機関紙・業界紙は「堂々と渡せるワイロ」なので
現物があるほうが都合がいいんだよ
赤旗を10部とってる一人暮らしの爺さんいるよ
10部分のお金を党に収める為と
9部は知り合い、親戚、に渡す用と
近所の喫茶店やラーメン屋に置いてもらうようだそうな
0300名無し名人
2021/10/22(金) 12:50:44.79ID:4eP5xuQA組の機関紙は10年分前払いというタテマエだけど
4，5年すると次の10年分の請求が来ることがあるとか無いとか…
もう時効の昭和中期のお話だと
組の機関紙の購読中止方法は
「精進潔斎のうえ、白装束にて直参幹部に自ら申し出ること」
で、20年だか30年だか過去に一人だけいたんだそうな
0301名無し名人
2021/10/22(金) 13:03:20.36ID:VNhr4Cy9なるほど。あんまガチなことは載ってないのね。
>>300
ヤクザの世界も大変だよね(´・ω・`)
0302名無し名人
2021/10/22(金) 13:12:13.57ID:4eP5xuQA反省文・日誌日報・書簡 と大量に文字を書き
別荘での無為無聊を慰めるために大量の読書をするので
文章力のすさまじいアニイは意外と多く
読者層もそういう方が多い関係から
しっかりした内容の素晴らしいモノが多いという話だよ
思い切りガチでやってるとこ多い
（取材旅行や資料購入で税金対策するためにもある程度以上のレベルが求められる）
0303名無し名人
2021/10/22(金) 13:14:42.66ID:VNhr4Cy9おつかれさま
直参○○組若頭××××さん出所！
最新末端相場
今週の破門者
今週の官憲活動情報
司組長のお言葉
0304名無し名人
2021/10/22(金) 13:21:34.97ID:4eP5xuQAトップは「お言葉」か「活動報告」で始まらない機関紙は無い！
個人優先なとこはお言葉だし
企業体の結束を重んじるところは活動報告
この2つ以外をトップに据えたら編集長さんは…
0305名無し名人
2021/10/22(金) 13:27:15.16ID:VNhr4Cy9西原理恵子のマンガだったかな、漁業やってると
頭ない指ないスジ者死体引っ張り上げるときあるとか・・
もう警察に通報せず海に返すとか・・
0306名無し名人
2021/10/22(金) 13:39:59.26ID:4eP5xuQA普段、100部刷って少し余るお百姓さん系業界紙があったそうな
選挙の季節になると、何故か300部くらい刷っておく
すると、謎の通りすがりの余所者が500部下さいとお金を置いていく
これだけしかありませんと200部ﾁｮｯﾄ渡すとそれでいい、お金は500部払うと置いていく
選挙が告示公示されて運動期間に入ると
例の謎の余所者が農民党（仮名）の陣営のアルバイトに来る
偶然出会った農業新聞関係者ややお百姓さん団体職員はバイト君に感謝の意を示す
何故か、農村部に異常に強い候補者が誕生する
0307名無し名人
2021/10/22(金) 13:49:30.12ID:2fwyQGu0囲碁の新人王戦の主催には相応しくないそうですよ
将棋だけにしてしまったらいいんじゃないですか？
0308名無し名人
2021/10/22(金) 13:56:11.16ID:VNhr4Cy9これらがスポンサーってのは、棋界、連盟の恥部であると思う。すぐの追放は無理
でも後釜スポンサーをすえて影響力を減らしていくのはアリじゃないかと考える。
竜王戦の特別協賛に野村證券が就いたが、順位戦は主催以外スポンサー全然いないんだよな。
朝日・毎日（既に実質手を引いている？）が面子から拒否してんのかな？
0309名無し名人
2021/10/22(金) 14:10:00.26ID:o4zAX1oe大和証券がついてますよ～
0310名無し名人
2021/10/22(金) 14:18:15.57ID:VNhr4Cy9ほんとだ。前見た時は記載なかったような気がしたんだが妄想だったか。
それにしてもただの協賛一社だけってのは、寂しいもんだ。
スポンサー料高杉て手をあげる会社いないとかかな？
0311名無し名人
2021/10/22(金) 19:09:05.37ID:cfrlWtH70312名無し名人
2021/10/22(金) 19:11:12.39ID:VaPjiJhq0313名無し名人
2021/10/22(金) 19:27:45.31ID:O7iUCLtB0314名無し名人
2021/10/22(金) 20:26:29.59ID:cf54xHlK日本国内だといまや在日韓国人すらあまりやってないってのがなあ 日本人人口もコリアン人口も減ってるのが現状
0315名無し名人
2021/10/22(金) 20:37:35.37ID:bYRrNHuy0316名無し名人
2021/10/22(金) 20:38:50.77ID:VaPjiJhq囲碁はコリアン血統（在コリ、帰化人及びその血族、混血者）多いよ
アマ囲碁の某伝説的棋士もコリアン血統だし
帰国事業で北朝鮮に帰国した囲碁プロもいたくらい
昔からコリアン血統が幅を利かせている業界
0317名無し名人
2021/10/22(金) 21:04:06.68ID:mENmYB7y0318名無し名人
2021/10/22(金) 21:47:21.94ID:CFWJ78za0319名無し名人
2021/10/22(金) 22:06:54.68ID:dA976qkj>>286
「おぞましい」というのはO7iUCLtBのようなクズを指す
0320名無し名人
2021/10/22(金) 22:39:05.55ID:rtFZEPEJそいつらの中に棋院関係者が混じってるという説があって特に将棋会館のCFを粘着してるのは大失敗した本因坊のCFの関係者の可能性が高いのでは？といわれてる。
0321名無し名人
2021/10/22(金) 23:03:09.52ID:iBH8hZ9P0322名無し名人
2021/10/22(金) 23:09:21.51ID:VaPjiJhq0323名無し名人
2021/10/22(金) 23:25:37.30ID:mENmYB7y0324名無し名人
2021/10/23(土) 00:04:48.76ID:n9lNI1h5今はもう存在しない、存在したときでも陽は当たらなかった世界だけど、将棋の裾の広がりの一部だったと思う。
真剣師なんて、格の低い将棋だけかもだけど。
0325名無し名人
2021/10/23(土) 00:05:25.92ID:Im2iJq4q0326名無し名人
2021/10/23(土) 00:14:25.12ID:gr0tmYVO0327名無し名人
2021/10/23(土) 00:15:36.17ID:cBcYCkeb0328名無し名人
2021/10/23(土) 00:40:19.73ID:aRO3w6Kx週刊文春、2019年5月2日・9日 ゴールデンウィーク特大号
「仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか」
に日本囲碁業界におけるタイトル賞金2割上納義務（所謂ピンハネ）について書いてあるので
興味のある人は図書館に行って確認してみて欲しい
ちなみに今も文春サイトからバックナンバーが買えるみたいです
https://bunshun.jp/articles/-/11716
0329名無し名人
2021/10/23(土) 02:29:44.28ID:jp5svWDlおつきあいで仕方なく、でしょ
0330名無し名人
2021/10/23(土) 13:49:02.54ID:Lm6ESrlW格の低い将棋と神の創った囲碁を同じ土俵で語られても困るな
0331名無し名人
2021/10/23(土) 14:04:52.11ID:Qt4RkzF0https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634945087/
0332名無し名人
2021/10/23(土) 17:36:04.45ID:q25Ah6Ul名称が「囲碁将棋チャンネル」になってるのは得心がいかない。
これで将棋のリソースが囲碁に配分されて減少するようなら将棋を見たい人
（囲碁に興味なし）にとっては害しかない。
これで視聴者数が増えなかったり逆に減ったりするようなら囲碁とは手をを切るべき。
0333名無し名人
2021/10/23(土) 17:41:32.87ID:aRO3w6Kxいい加減将棋連盟はバ韓国の「用日」ならぬ「用将」してくるコリアンゲー日本囲碁業界と手を切ればいいのにな
良い様に利用されるだけで百害あって一利なしだし、そのうち庇を貸して母屋を取られかねんぞ
0334名無し名人
2021/10/23(土) 18:06:05.41ID:jp5svWDlそもそも変な輩が多すぎ
囲碁板普及スレより
84名無し名人2021/10/23(土) 01:56:12.38ID:AXQ1/U0M
日本棋院がやるべきこと
・将棋のスポンサーに将棋のスポンサーをやめて格の高い囲碁のほうに金を出すよう説得を行う
・ファンから寄付を強請徴収する。財産は日本棋院に寄進させる。生命保険の受取も日本棋院にする。
・政府に年金を囲碁の運営にまわすよう予算組させる。
・将棋の運営予算を日本棋院に譲渡させる。将棋は年内解散させる。
・皇室や各国の王室、国連などに囲碁を広めるよう通達する
・芸術家やメディア関連事業者に囲碁の啓発を強請する。（法制度化も視野）
・公立学校の教室に囲碁のタイトルホルダーの写真を掲げさせ、毎朝感謝を述べさせる
0335名無し名人
2021/10/23(土) 18:06:58.40ID:AuQ4eL9j囲碁板の荒らしがここにも来てるようだし結局同じになりそうじゃね？
0336名無し名人
2021/10/23(土) 18:39:31.88ID:aRO3w6Kx日本囲碁業界関係者ですらこれだからな
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください
42：20あたり～
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
0337名無し名人
2021/10/23(土) 19:06:43.08ID:Vu5h8mpJ囲碁 格
でよろしいでしょうか？
0338名無し名人
2021/10/23(土) 21:19:48.39ID:j8eDygx9格の高い囲碁が先に来るのは当たり前だろ
何か勘違いしてないか？将棋は囲碁の傘下だろ
0339名無し名人
2021/10/23(土) 21:57:37.28ID:g1dZWdVZ藤井三冠一人の活躍が将棋界だけでなく他の業界まで注目されることになる
やはり、若い天才が現れないと業界の活性化ができないってことだな
0340名無し名人
2021/10/23(土) 22:17:40.94ID:Iahbwjjn将棋界は囲碁界なんて興味ないし関わらないでほしいと思ってる
どっかの国の関係と同じ
0341名無し名人
2021/10/23(土) 22:50:11.82ID:3NHUuKDi0342名無し名人
2021/10/24(日) 01:20:27.90ID:7OeAp9dF0343名無し名人
2021/10/24(日) 02:56:35.25ID:NZiuazwg0344名無し名人
2021/10/24(日) 07:38:23.10ID:PGvYkSqy選ばれた人間だけ理解出来ればいい、って感じ？
0345名無し名人
2021/10/24(日) 07:41:16.51ID:7OeAp9dFよく昔の名人を現代に連れてきてプロと対局させても
指し手が昔と違うから、今の知識ない昔の名人は低位のプロどころ
かアマ強豪にも負けるなんて言われる。
囲碁もそうなのか？
0346名無し名人
2021/10/24(日) 07:53:44.32ID:7OeAp9dF新定石って言葉あるから、囲碁にも新手があるわな。
旧定石をまったく無効化するような、違いがあるように思えん。
0347名無し名人
2021/10/24(日) 09:24:45.25ID:1bz5rQ3J0348名無し名人
2021/10/24(日) 09:43:33.26ID:MdTfXqt1ヒカ碁ブームになったとき、子供の囲碁ファンが増えたし囲碁教室も活況だったが、残念なことにそれを継続的な人気に繋げられなかった。
趙 治勲名誉名人や井山裕太四冠など、羽生九段に匹敵する活躍をしている棋士もいるのに。
おそらく、一般人には戦型判断がほぼできないのと、独特の用語がとっつきにくさに通じ、見る囲という種類のファンが出来ないのだろう。
じゃあ一般人に将棋中盤の優劣がわかるか？と言われたらそれば無理だが、流石に数手詰めになれば理解できるし王様が取られたら負けという明快な結末がある。最もこの分かりにくさが囲碁の魅力でもあり、インテリを気取りやすくさせているかもしれないから功罪半ばなんだが。
0349名無し名人
2021/10/24(日) 10:10:20.65ID:mXgNqaLnそれ逆だと思う
0350名無し名人
2021/10/24(日) 10:19:36.46ID:K7xNBsA70351名無し名人
2021/10/24(日) 11:08:52.23ID:uaYFMq62序盤中盤は後手番でひたすら先手の真似して着いて行くだけにして
終盤でパワーの差で一気に突き放す
のちに破り方が確立されて真似碁で着いて行くのは負けが確定した
0352名無し名人
2021/10/24(日) 12:08:32.67ID:LE99yPwr0353名無し名人
2021/10/24(日) 12:10:08.36ID:NZiuazwg庶民の将棋、貴族の囲碁だからな
0354名無し名人
2021/10/24(日) 13:05:58.32ID:kq7LMdPg今の時代ネット人気ないのはスポンサー獲得なんかの面でマジで致命的なんだがそういうアップデートができてない囲碁関係者はどの程度理解してるんだろうね。
0355名無し名人
2021/10/24(日) 13:13:03.77ID:SilnEmcDその両国でも普及してて日本よりレベルが高いっていう現状は
将棋ファンとしては正直うらやましいと思う。
まずは台湾で流行してくれないかなあ。
0356名無し名人
2021/10/24(日) 13:53:48.05ID:/Q62Mqzo・ヒカルの碁のアニメ映画化
ぐらいか
まぁ頭の良い上流階級がやってるってのをイメージ戦略にしてるんだろうし、
大衆向けの人気をそもそも狙ってるのかよくわからん
0357名無し名人
2021/10/24(日) 14:07:32.24ID:MdTfXqt1これは対戦相手を得にくいからかもしれないが、
碁敵は 憎さも憎し 懐かしい
などの句があるように将棋同様、庶民に支えられた文化であることは否めない
相撲はNHKの放送に支えられており、それが無くなれば一気に衰退するだろうことを考えれば、囲碁も国際大会をAbemaのようなメディアで中継するなど、もっと上手くコラボするべきだろうね。
0358名無し名人
2021/10/24(日) 14:11:33.98ID:oFDs+PuMまさか20年以上前の設定そのままで映画化する気なのか？
リメイクにするなら当時のキャラ全員に弟子がいることにして
弟子同士が戦うことにしないと色んな意味で矛盾が生じる…
0359名無し名人
2021/10/24(日) 14:23:48.75ID:/Q62Mqzoキャラ設定同じなら現代に持ってきても別に矛盾生じないと思うが…
まぁスラムダンク映画化されるんだしそれと同じ感じでやればOKだ
0360名無し名人
2021/10/24(日) 14:33:23.95ID:SONWgQdV0361名無し名人
2021/10/24(日) 14:35:54.64ID:SONWgQdV0362名無し名人
2021/10/24(日) 14:59:01.46ID:96ody2Bqやはり現代だとSAIが難しいか
0363名無し名人
2021/10/24(日) 14:59:12.57ID:MdTfXqt1コミが変わった現代では全部入れ替えかもね。
0364名無し名人
2021/10/24(日) 15:27:34.81ID:PGvYkSqyプロの九路盤とか先手必勝じゃないの？
0365名無し名人
2021/10/24(日) 17:04:47.38ID:lDf1Dacw0366名無し名人
2021/10/24(日) 17:11:58.80ID:JIxYwq/a0367名無し名人
2021/10/24(日) 17:57:15.24ID:SilnEmcD喜ぶのは３０歳以上で若年層へのインパクトは薄いだろ
新しい名作が出てこなくちゃダメだな
0368名無し名人
2021/10/24(日) 18:51:16.71ID:OE9ZScwe何のためにコミという都合の良いルールがあると思ってるの・・・
こればっかりは流石に囲碁の方が細かいハンデをつけやすい分よくできてると思う。
将棋の駒落ちは単に違う将棋になってしまうから
0369名無し名人
2021/10/24(日) 18:55:19.27ID:aM9HV7ry0370名無し名人
2021/10/24(日) 20:19:13.88ID:Se/8Mq+D0371名無し名人
2021/10/24(日) 20:33:34.51ID:jgsqAQLZ講談側が「落語より為になる」「落語だとこうはいかない」
とお互い言い合うようなもんじゃないの？
0372名無し名人
2021/10/24(日) 20:43:41.93ID:K21p1+kX実際は「このハンデが適正」ありきではなく「勝率が偏らないようにするハンデを設定している」
だけなので、現にプロの互先ではこの50年で２目コミが増えている。「最善を突き詰めると
どこまででも黒有利になる可能性が高い」ゲーム性といってもいい。
0373名無し名人
2021/10/24(日) 21:19:06.79ID:0A3bLweP武宮は実質バックギャモン枠での参加
囲碁将棋はオマケのお気楽発言
0374名無し名人
2021/10/24(日) 21:20:22.29ID:kq7LMdPg落語や講談のその手の話はお互いの関係性が出来上がっていて話のわかるファンがいるからこそ笑いになってるんだよ。
今の囲碁と将棋の棋士間にそこまでの関係性ができてないし、最近は自虐とセットではない相手を下げる笑いを嫌う人が増えてるからこういうオープンな場所に相応しくない。そういう場の空気を読めないところがダメという話。
0375名無し名人
2021/10/24(日) 21:24:36.99ID:UReAfCvXただ何が悲しいって、子供が囲碁をやってないのはともかく、40代50代くらいの歳上も全然囲碁をやってないところ 歳上とのコミュニケーションツールになれば全然違うのだが
0376名無し名人
2021/10/24(日) 22:08:33.74ID:OE9ZScwe碁会所は自分の親位の爺さんが牢名主状態で怖いし（本当に手土産がいるのでは？とか思ってしまう）
ネット対局も気楽にやれそうなところがよくわからないのが現状。
0377名無し名人
2021/10/24(日) 22:08:37.90ID:LSJEOiwXhttps://i.imgur.com/OJitp50.png
人口の多い団塊ジュニアを含んでるこの世代への普及に失敗したことが今の囲碁の人気のなさに繋がってるのは間違いないと思うが何か原因があるのかね。
0378名無し名人
2021/10/24(日) 22:14:21.32ID:0A3bLweP囲碁のボリュームゾーンは現在８０代９０代だよ
この連中が高度成長期に仕事忙しいのを口実に
初心者の手ほどきとか普及活動をサボったから
それ以下の世代に致命的ギャップを作ってしまった
0379名無し名人
2021/10/24(日) 23:29:16.24ID:NZiuazwg手土産なしに碁会所に行くなんてありえへんやろ
先崎ですら洗礼を浴びたというのに
0380名無し名人
2021/10/25(月) 06:53:48.07ID:8ymkqTXO0381名無し名人
2021/10/25(月) 08:45:06.95ID:bqrSwCwm囲碁にはプレミア感があるからな
0382名無し名人
2021/10/25(月) 09:25:37.87ID:MzGyL2y+原因はわからんが囲碁不人気の理由はこの通りだろうな
これまで将棋に接する機会は何回かあったが、囲碁は一回しかなかったし
うちのクラスで小学校の先生が何回か将棋大会を開いてたが、囲碁を周囲でやってる人間はあまりいなかった
0383375
2021/10/25(月) 12:07:33.30ID:gPFh0p6Tやっぱ そうか 実感通りなんだなあ
0384名無し名人
2021/10/25(月) 12:54:34.79ID:WwK4urT4A 棋譜を多く見てたくさん準備はした。
ただし相手がはやく置くのは知っていたが、直接見るとより一層早碁で置いたようだ。
あまりにもはやく置いてちょっと軽率な面もあるようだ。
0385名無し名人
2021/10/25(月) 12:56:31.64ID:jWXINWwy囲碁を周囲でやってる人間はあまりいなかったって経験は
７０代６０代も同じ、原因は８０代９０代が若かった頃の行動に有る
0386名無し名人
2021/10/25(月) 17:27:01.28ID:bqrSwCwm0387名無し名人
2021/10/25(月) 19:29:19.73ID:TLr8FCDG小さいころから注目されたから、囲碁民はもう飽きちゃったんだろうか。
中一の子は第一線に上がってくるまで待ってやれよ。
0388名無し名人
2021/10/26(火) 02:18:48.13ID:OIV9TCsJ毎年最年少棋士を爆誕させるべきやろな
0389名無し名人
2021/10/26(火) 02:21:50.67ID:qy4skW3+0390名無し名人
2021/10/26(火) 07:26:01.79ID:XhJA1zEC井山と一力ばっか対戦してるように思うが、今期の藤井豊島みたいにたまたまタイトル戦がかぶっただけなんかな？
井山→ナベ
一力→聡太
虎丸→永瀬
という認識でOK？
0391名無し名人
2021/10/26(火) 07:27:24.13ID:zA538WjG0392名無し名人
2021/10/26(火) 07:47:22.05ID:4OzrIsti解説や各種ダイアグラムもあって、ルールさえ知ってれば分からんなりにそこそこ楽しめると思うんだがな～
0393名無し名人
2021/10/26(火) 07:59:55.40ID:qGGzE8EQ囲碁のプロ対局は何が何やらわからん３段以上とかじゃないとわからんでしょあれ
0394名無し名人
2021/10/26(火) 08:01:44.62ID:qIWf4yhp今年のタイトル戦がこんな感じ（敬称略）。
井山一力と井山虎丸が2回ずつだが井山一力は同時期にふたつのタイトル戦で番勝負やってたから多く見えるのかも。
ちなみに一力は昨日挑戦者決定戦に勝って（相手は虎丸）来年の棋聖も挑戦決まったから豊島藤井と状況は近い。
棋聖：井山-河野 井山防衛
十段：虎丸-許 許奪取
本因坊：井山-虎丸 井山防衛
碁聖：一力-井山 井山奪取
名人：井山-一力 番勝負中
天元：一力-関 番勝負中
王座：虎丸-井山 今週から番勝負開始
0395名無し名人
2021/10/26(火) 08:32:35.22ID:yirXYkc5囲碁はアマ段位インフレ起こしたから３段＝昔の初段
プロの碁が理解出来始めたら初段ってのに合致するよ
結局観戦する側にそれなりの大局観を求めるのが囲碁固有の弱点で
大局観ばかりは解説しようがないと思う
0396名無し名人
2021/10/26(火) 12:16:04.56ID:vUnKe5r2数字の後ろにkがあるのを見落としてるだけやで
挑決やタイトル戦が数千人のわけないやろ
流石にそんなに少なかったらスポンサーも降りるわ
0397名無し名人
2021/10/26(火) 12:45:06.83ID:GmRhmWCAへの移行に失敗している状況に見える。だからアナログ世代
の高齢者ばかりで下の世代とは断絶。ツベの視聴者数に象徴。
0398名無し名人
2021/10/26(火) 12:56:22.65ID:yirXYkc50399名無し名人
2021/10/26(火) 13:01:09.22ID:JC2Zezlk中韓で普及も何も囲碁は
中国（発祥国）→朝鮮（経由国）→日本
の順に伝播された紛うことなき「特亜ゲー」なんだけど
0400名無し名人
2021/10/26(火) 13:01:39.11ID:qIWf4yhp週刊碁は購買層の主軸がネット対応できない老人層が多いから採算とれてなくても切れないだけなんだよ。
0401名無し名人
2021/10/26(火) 13:09:05.33ID:Zw6ry14sあの超絶下手くそな話芸と着眼点の悪さと自称初心者に優しい解説者が少しは改善されたら大局観でもなんでも持ち出したらいい
今のままじゃ囲碁ファンすら見る気がしないし囲碁知らん人なんかその瞬間で一番やってみたい楽しいことが囲碁観戦になるわけがない
0402名無し名人
2021/10/26(火) 13:20:44.51ID:J9MqyAcpさっき確認したら延べ視聴数6.3万しかなかったぞ
そもそもｋはなかったようだなｗ
0403名無し名人
2021/10/26(火) 13:21:12.83ID:WXv4KfD1へー、虎丸無冠になりそうじゃん
調子悪いの？
0404名無し名人
2021/10/26(火) 15:44:52.67ID:cztY5AuK普通に競技方面に特化して世界的に拡大していく方がいいんじゃない
0405名無し名人
2021/10/26(火) 16:10:12.56ID:ayFv1uiX形勢もわかるし逆転も起きる
0406名無し名人
2021/10/26(火) 16:13:47.65ID:Vl0huGJkAIがあればけっこうあるもんなの？
0407名無し名人
2021/10/26(火) 16:16:32.64ID:8BkcSB+V0408名無し名人
2021/10/26(火) 16:53:34.95ID:vSAi2CqZヒカルが永世七冠取ってから歳取って落ちぶれているぐらいの状況からスタート
交通事故で急逝した塔矢門下の小学生の可愛い女の子が主人公な
囲碁やりながらアイドルデビューするのよ
絶対ヒットするだろ
0409名無し名人
2021/10/26(火) 17:36:40.99ID:AySjVML7見損じでもない限り人間は一手進んで逆転したという判断は滅多にしない
0410名無し名人
2021/10/26(火) 17:49:59.23ID:Vl0huGJkAIならするってこと？
0411名無し名人
2021/10/26(火) 18:09:00.76ID:JC2Zezlkパチ屋が流行ってもパチ屋経営の在コリしか恩恵を受けないのと一緒
0412名無し名人
2021/10/26(火) 18:13:18.29ID:VNp15xis0413名無し名人
2021/10/26(火) 18:37:08.12ID:fR1gOkXYする
人間よりは
0414名無し名人
2021/10/26(火) 18:51:57.96ID:OIV9TCsJ心の目でよく見るんだ
0415名無し名人
2021/10/27(水) 00:24:17.34ID:v2g4ZMZF0416名無し名人
2021/10/27(水) 01:20:48.57ID:UOWRIbbWアドバイスありがとう
将棋への嫉妬心を持って見てみたら、はっきり見えたよ
0417名無し名人
2021/10/27(水) 12:19:08.84ID:h2oVl+Pbそんな感覚が理解できない
0418名無し名人
2021/10/27(水) 13:32:52.13ID:bGc/d/v1それならこっちは女子小学生をプロにして話題作りや！！
始球式！一日署長！！メディアアピールも完璧！！！
世間よ天才小学生を崇めよ、囲碁ブームカモンカモン！！
結果www
0419名無し名人
2021/10/27(水) 14:11:14.79ID:DeJbcBGo0420名無し名人
2021/10/27(水) 14:29:17.00ID:/9rV/nQb変な歌披露するYouTubeやったりとかのこと？
0421名無し名人
2021/10/27(水) 14:42:51.25ID:sK5jE3ew藤井が注目されたきっかけは非公式戦とはいえ当時の第一人者で知名度のある羽生さんに勝ち、新人の連勝記録を更新していたこと。話題が未だに続いたのはその後も数々の最年少記録を塗り替えて実績を作ったからだと言うことがわかってなかった。
歳が近くて実績もあった虎丸や上野辺りをプッシュしてたら今と違った未来もあったろうに。
0422名無し名人
2021/10/27(水) 15:21:35.48ID:Uv4FetKi囲碁板の普及スレを覗いて来なよ
将棋への嫉妬心(からの妄想)で溢れてるよｗ
例．
378名無し名人2021/10/26(火) 13:15:04.25ID:8dAfKPiN
10兆円くらいでいいとこの土地買って新会館建てたいな。
ビルみたいな縦長は論外。
平安貴族みたいな寝殿造式で横にでかい一階建てのをさ。
野外イベントできるように庭園というには広すぎる広場も作って池とか作って錦鯉育てて、桜も植えてさ。
0423名無し名人
2021/10/27(水) 17:00:42.28ID:rIW9Al9q素晴らしい格の高さではないか
0424名無し名人
2021/10/27(水) 17:21:43.65ID:h2oVl+Pb囲碁板の普及スレで碁打てるヤツはごく少数だろ
少なくとも実際に囲碁の普及活動やった経験あれば出てこない発想ばかり
0425名無し名人
2021/10/27(水) 19:03:05.30ID:8ioYnLMI囲碁の普及活動なんて誰もやってないからな
0426名無し名人
2021/10/27(水) 20:16:43.14ID:PMDPnb5l0427名無し名人
2021/10/27(水) 21:25:10.43ID:7uXPpkQO0428名無し名人
2021/10/27(水) 21:42:21.46ID:MCfAc0u6五目並べでいいだろもう。連珠とか鯱張らなくても原始五目並べでも案外奥が深い。
0429名無し名人
2021/10/27(水) 22:06:57.21ID:JBy7TFc5まだ地の計算が初心者でもやりやすいと思う 定石も少ないと思うし
囲碁ファンからしたら噴飯ものなのかなｗ
0430名無し名人
2021/10/27(水) 22:24:21.52ID:N/fvm/LH近くに経験者がいてすぐに教えてくれるような環境ならまだしも
完全に独学でやって19路をやろうとは簡単には思えん
0431名無し名人
2021/10/27(水) 22:39:56.12ID:pmZWXW96明らかに「囲碁をバカにしたい」
奴も混ざってるよな
0432名無し名人
2021/10/27(水) 23:22:32.74ID:kOgFloap8割将棋民だからな
0433名無し名人
2021/10/27(水) 23:54:02.13ID:8K9iYCvWあそこはそれ以上に囲碁に関連する数字を1000倍にしたり高槻のCFのゴールを5億と嘘をついて達成率を計算したりと捏造してでも将棋より上に立ちたい囲碁ファンが多いじゃん。そういうしょうもない事きてるからバカにされてるんじゃないの？
0434名無し名人
2021/10/28(木) 01:15:31.37ID:wlWv7OIe『藤井明夏の囲碁トレーニング』を発売する
0435名無し名人
2021/10/28(木) 02:10:34.07ID:Y0rfgd07そんな将棋でいえば高浜が美人になっただけみたいなカスな棋力の人のソフトが売れるくらい囲碁民はエロジジイしかいないの？
0436名無し名人
2021/10/28(木) 02:40:07.41ID:ASXN8ro9ゲームとして面白いと思っている奴なんておらんよ
0437名無し名人
2021/10/28(木) 08:06:41.41ID:3m6qbFk+一番安直な普及の方法やん…
0438名無し名人
2021/10/28(木) 08:15:17.15ID:BJ49qAk6囲碁ファンじゃなく叩きたいだけの単なる成り済ましだろ
碁打ちは将棋も指すからあんな比較は思いつきもしない
0439名無し名人
2021/10/28(木) 08:49:36.97ID:rAF+FwB4あそこにいる囲碁ファンがバカにしてるのは将棋だけじゃないよ。過去には寄席のクラファンを3000万なんて集まらないバカにしたり（最終的に1億超えた）、歌舞伎がボカロとのコラボやって新しい試みしてるのを格が低いと冷笑したりと囲碁以外の文化を格下認定してバカにしてる奴が多い。
そういう選民意識が無駄に強いバカなファンがいる事実を認めずに人のせいにして反省しないから囲碁の人気がなくなったんじゃないの？
0440名無し名人
2021/10/28(木) 10:58:09.29ID:BJ49qAk6途中で囲碁挫折して拗らせた人の中には存在するかも知れないが、少なくともオレは見た事無い
大体何局か碁盤を挟んでみれば為人を隠せるものじゃない
0441名無し名人
2021/10/28(木) 12:17:59.14ID:Y85QkcYgファンが不満あるのは日本棋院の体たらくであって将棋に不満を持つなんてまるで意味がない
0442名無し名人
2021/10/28(木) 12:49:41.60ID:8ijQGfD8師匠の杉本八段筆頭に
「最年少プロ棋士になる前の事も含めた藤井聡太ストーリー」
をしっかり語れる大人たちが何人もいたことも大きいと思ってる。
あとプロになるまでの道のり、成績もちゃんとわかるようになってる奨励会や研修会というシステムも大きい。
藤井聡太の場合も研修会入りした小学1年から8年もプロまでの軌跡を辿れる。
仲邑菫の場合、師匠が誰なのかすら曖昧になりそうなくらい表に出てこないし、韓国行ったらしい位のことしか話されてないし、プロになるまでの成績も不明。
唐突に「ロリ増えましたよさあ愛でろ」では思い入れもへったくれもないからダメなんだよね。
0443名無し名人
2021/10/28(木) 13:29:58.46ID:qSibyDNg娘が本院移籍してんのに大阪に留まってるしマスコミだって親父のところに行かないはずがないのに音沙汰がないのは謎
まあ表に出たからと言って人気が出るとも思えないけどいい歳こいた理事長がやたら菫を語るよりはキモさは失せる
0444名無し名人
2021/10/28(木) 13:34:31.06ID:BJ49qAk6中学生で五段ぐらいに成れれば多少変わる可能性もあるのでは
四段までは師匠にくっ付いてくるお稽古碁要員って感じが強い
0445名無し名人
2021/10/28(木) 14:48:17.64ID:ASXN8ro9見る将のように見る囲碁のファンを増やせばええやろ
んでもって見やすくするために
「自分の陣地」と「相手の陣地」と「どちらでもない場所」の３つを
リアルタイムで可視化すればいい
高速演算AIもあるこのご時世になんでその程度できないの
0446名無し名人
2021/10/28(木) 14:51:54.84ID:TMfh9h2m囲碁の試合を見ようという動機が起きないよ
しかも囲碁は韓国色強いからこの大嫌韓時代だと忌避の対象だろ
0447名無し名人
2021/10/28(木) 15:08:43.48ID:aODq29wW女流棋戦ならそこそこかもだが男性相手の棋戦はダメだろうな
藤井くんみたいに中学生の間にレジェンド級を倒したら、
井山や虎丸、一力を倒したらマスコミが殺到するだろうね
0448名無し名人
2021/10/28(木) 15:16:01.27ID:TMfh9h2m夢見過ぎｗ
0449名無し名人
2021/10/28(木) 15:36:15.96ID:BJ49qAk6誠子先生には指導碁打ってもらってもポワーンとして全然頭に入らなかったが良い思い出
0450名無し名人
2021/10/28(木) 17:16:52.29ID:jZD+Ff3x0451名無し名人
2021/10/28(木) 17:25:26.28ID:jZD+Ff3x陣地の可視化はいいな。それぐらいせんとわかりにくい。あと、石もぷよぷよみたいに繋がっている石は繋げて見せた方が見る人はわかりやすくなると思う
0452名無し名人
2021/10/28(木) 17:53:42.95ID:BJ49qAk6終局が判れば15級、最初は30級スタートだから、級としては半分まで上達した段階
打ち込める打ち込めないの判断が正確に出来たら有段者以上
判らなくてもあまり気にせず楽しみましょう、将棋に比べて囲碁はテキトーにが大事
あと最初のうちは地を数える碁など目指さず、相手の石をたくさん取っての勝ちを目指す
石数なら数えるのも簡単だし、一度に沢山の石を取る快感は格別
0453名無し名人
2021/10/28(木) 18:20:44.66ID:ASXN8ro9言いたいことはわかるが、そんなあやふやな正解もわからないまま打ってても
楽しめない人多いんじゃないか
0454名無し名人
2021/10/28(木) 19:04:24.64ID:jZD+Ff3xいやいや、ルール単純と言いつつ初心者がやるとそういう所で躓くのよ。
自分の陣地作ったぞと思ってたら何故か相手は陣地に打ち込んで来て囲ってた石が全部とられるとか。
じゃあこっちも相手の陣地に打ち込もうとすると禁じ手だと怒られる。
0455名無し名人
2021/10/28(木) 19:59:42.86ID:jZD+Ff3x将棋は王将を取れば勝ちって明確な目的があるから駒の動きだけ覚えりゃヘボ同士でも指せる。角道に王将動かしても相手も気付かなきゃそのまま指せる。覚えたての小学生とかだとそんなの当たり前にあるけどそれでも指せるのが将棋。
囲碁はそれだとゲーム自体が成り立たないから敷居が高すぎる。
0456名無し名人
2021/10/28(木) 20:21:30.59ID:0zI5KbS10457名無し名人
2021/10/28(木) 20:21:33.28ID:BJ49qAk6コウはすぐには取り返せないの２つだけでは
https://gokifu.net/t2.php?s=8541635419839545
この類は質問スレで聞くのが早いよ
0458名無し名人
2021/10/28(木) 20:30:15.06ID:i6VWbP6gそれいいな
四つくっついたら消えるんだろ
0459名無し名人
2021/10/28(木) 21:27:30.79ID:rPxAA3k10460名無し名人
2021/10/28(木) 21:46:49.11ID:hu9oTtvA0461名無し名人
2021/10/28(木) 22:11:10.37ID:vjOtEZ1Z俺にはどうもできんわ
0462名無し名人
2021/10/28(木) 22:57:13.33ID:e1PlOS9Mこれは必須だな
0463名無し名人
2021/10/28(木) 23:51:35.10ID:1ZfOGwWJ初心者向けの解説を嫌う一部の有段者の声は思い切って無視することも必要。ニコ生はそれができなかったから視聴数がジリ貧になって社長交代と同時に中継がなくなったんだからその反省を生かさないとダメ。
0464名無し名人
2021/10/29(金) 06:40:35.09ID:4zjtBpbaつまりプロでも最終盤かどうかの判断ができんということ
0465名無し名人
2021/10/29(金) 07:57:35.36ID:/48FGojYなにをしでかすかわかったものではないが、そのうち悪い意味で普及に貢献しそうだ。
0466名無し名人
2021/10/29(金) 08:34:50.66ID:jI7AIT7F初心者級位者向けの解説って、対局内容と無縁の初級囲碁講座になりそうじゃん
勢力圏とは何か、石の強弱を判断する方法、形の善し悪し等々
一定レベルの基礎知識を持っててもらえないと、解説のしようがないと思う
0467名無し名人
2021/10/29(金) 08:37:09.34ID:I6tizZKw将棋のAIは定跡とか駒の評価値とかプロの考え方を数値化した上で最善手を考えて、なんならプロ棋士と一緒に高みを目指すことができるように作られている。
その途中の思考回路を見せるだけである程度形成判断にも解説にも使えるし、なんならソフトごとで評価値が違ったりするとかなんか人間味すらある。
囲碁のAIはプロ棋士の考え方とか無視して、取り敢えず全ての手を力任せ検索して究極の手を探し出して、プロ棋士を打ちのめすために作られてる。
だから途中の形勢判断とかどうでも良くて単に最終的に勝つからこの手が最善みたいな冷徹な解説しかできない。
0468名無し名人
2021/10/29(金) 08:48:02.42ID:1i3cVQXvAIで形勢が分かってもそれを理解できないって話なんだが
将棋なら級位者でもそこそこ分かるしAIがあればなおさら理解できる
0469名無し名人
2021/10/29(金) 09:05:59.38ID:jI7AIT7F0470名無し名人
2021/10/29(金) 09:27:24.76ID:zpiOJxNYAIの言ってることがわかるかどうかではなくわかった気になるかどうかの違い
0471名無し名人
2021/10/29(金) 09:42:56.82ID:m3WgKbKz囲碁界が研究者と一緒に開発せえよ。将棋はそれをやったから今があるんやろ
0472名無し名人
2021/10/29(金) 09:43:52.60ID:m3WgKbKz0473名無し名人
2021/10/29(金) 09:59:10.37ID:0EjwriVz自己資金ねえし企業も囲碁の開発をするメリットなんか市場の狭さから言ってなんもないしたまたま開発を金出してくれた企業は棋院理事長が理事だった社長を喧嘩して追い出したし
日本棋院てそういうところだよ
0474名無し名人
2021/10/29(金) 10:41:34.44ID:e+9N3iCzタイトル戦の本戦に行ける女流棋士なんて将棋にいないもんね
普及活動の一環でもっと女性の活躍を女性向けにアピールしてもいいと思う
ただしここで対象にするのは、フェミニストでない普通の女性にすべき
フェミニストは囲碁の女流採用枠とか将棋の女流棋士制度とかの事情を知らないくせに女流という言葉は差別だとかほざくからな
0475名無し名人
2021/10/29(金) 11:13:03.28ID:4fY9rXAwhttps://i.imgur.com/8iSGQWM.jpg
0476名無し名人
2021/10/29(金) 11:52:06.75ID:I6tizZKwプロに勝てる将棋のAIを作り出したのは将棋を残して高めたい日本人で、
プロに勝てる囲碁のAIを作り出したのは囲碁なんかただの研究材料でしかないイギリス人。
イギリス人からしたら研究して中韓のトッププロ棋士倒して俺たちすげeeeできた後の囲碁なんかどうでもいいし、
ましてや経済的にも棋力的にも彼ら以下の日本の棋士と組んで何かする意味がある？となるだろう
0477名無し名人
2021/10/29(金) 15:29:56.61ID:G7blbeQOなんかの設定ミスってるせいで碁盤の線が消えとるがな
0478名無し名人
2021/10/30(土) 02:55:35.98ID:oKUhL7Bvhttps://gyao.yahoo.co.jp/title/602b6375-6ac1-44a7-b445-3f8dfec6ad66
※各話の視聴期限は1週間です。ちなみに現在、初代のドラゴンボールも配信されてるよ
0479名無し名人
2021/10/30(土) 09:18:36.88ID:GM7obNs80480名無し名人
2021/10/30(土) 09:41:27.64ID:dRt3CSp/0481名無し名人
2021/10/31(日) 08:06:38.62ID:/fNoPQZPまぁほぼ囲碁と将棋は互角やろな
将棋にしては十分頑張ってるよ
まだ囲碁は本気出してないけどな
0482名無し名人
2021/10/31(日) 09:13:03.52ID:nyAWF+JA碁盤と碁石、一家に一つは必ずあるからな
レジャー白書鵜呑みにしてるヤツは無知
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0483名無し名人
2021/10/31(日) 09:19:35.49ID:XAUO+l16第4話「将棋部の加賀」まで一気に見れたよ。普通に面白いんじゃないかな
初回は茶髪の少年がニューハーフみたいな藤原佐為を背後にチートプレイしてて
今だとソフト指しになるが20年前だと、特に問題はないのかもしれない
碁会所のおねーさん可愛かった。毎回ラスト指南コーナーの梅沢由香里(当時20代)先生も美人だった
佐為は基本ボケてくるタイプのキャラなんでそこがいいね。将棋民はボケ大好きだからな
0484名無し名人
2021/10/31(日) 17:48:06.10ID:bO05Oj63仮に一家に一つ碁石あったとしても、用途はおはじきの代わりやろｗ
0485名無し名人
2021/10/31(日) 18:21:15.06ID:Jwjx18RV0486名無し名人
2021/10/31(日) 20:19:46.63ID:O+aB6k4t0487名無し名人
2021/10/31(日) 20:43:31.15ID:XRmCsiet初っ端でツッコミ待ちとか何考えてるんだ。
もしかしたら「家に碁盤ない人は脱落」とかマジで言ってんのか？
0488名無し名人
2021/10/31(日) 21:53:19.92ID:cuT7e8KG面白そうだな
やったこともないし用語もさっぱり
「ちゅうおし」中押し？
これが負けの宣言？
75話もあるけど半年で終わるの？
久し振りに漫画喫茶行ってみるか
コミックス先行で読むよりアニメの配信待ってたほうがいいですか？
原作には忠実だと思うけど
0489名無し名人
2021/11/01(月) 00:08:55.20ID:2970VIdeライバルとしてトウヤに執心されたヒカルが
本当の実力を知られて見損なわれたあたりで
つらくなって見るのやめた
0490名無し名人
2021/11/01(月) 00:18:08.34ID:kgCvZ900団体戦でヒカルが自分勝手にサイが指示した手と違う手を打って
トウヤがふざけるな！って怒ったところで止めた
アレは俺も同じくふざけるな！って怒ったんだよね
あり得んだろ
何様なんだあのガキ
トウヤがいじめられても必死に部活がんばって大会出たのに
0491名無し名人
2021/11/01(月) 08:14:57.70ID:+WMKQDF6YouTube実況しながらウォーズ4級相手に余裕で勝ってた
元々大昔に二段の免状は貰ってたようだがやっぱ囲碁の人は超強い
ぶっちゃけ囲碁のルール覚えて打てる少年・少女ってのは
将棋ならすぐに24で四,五段になれるような天才ばかりだから
連盟は8才ぐらいで囲碁やってる少年・少女に将棋に転向しようって誘ったほうがいいかと。
大事なのは囲碁のルール覚えた頭の良さのにすぐ辞めた子ってのが狙い目よ
0492名無し名人
2021/11/01(月) 08:33:14.45ID:u4LxRCEs「駒の動かし方くらいはわかります」
程度の棋力だからここから段まではメチャクチャ遠いだろうな・・・
0493名無し名人
2021/11/01(月) 08:36:20.10ID:WNG7iWAX藤井三冠だって幼稚園時代が基礎でしょ、言葉覚えるのと同時じゃないと大成できない時代
0494名無し名人
2021/11/01(月) 08:37:54.90ID:u4LxRCEs言葉覚えた頃だと賢いかアホかすらわからないじゃない・・・
0495名無し名人
2021/11/01(月) 13:13:26.34ID:EwX+gs+lレスリングの吉田沙保里は3才くらいから始めたというから
やっぱ英才教育は大事じゃないかな
0496名無し名人
2021/11/01(月) 13:51:01.40ID:QNC+geN4コリアンゲー囲碁報道に最も熱心な親韓パヨク通信社「共同通信」も
バ韓国の報道を例に出す形で今の大嫌韓時代を警戒しててワロタ
共同通信から重用されているキムチ臭い囲碁が純日本人から忌み嫌われているのも当然だわなｗ
韓国、強硬姿勢は継続と分析 「嫌韓」世論や維新の会に警戒 ※共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/3363eab7ef1d1866f24a8bc3528d6cf53b1cf889
0497名無し名人
2021/11/01(月) 21:07:53.56ID:4SHAisMH単に美味しい漬物だと思うけどなぁ
0498名無し名人
2021/11/01(月) 21:48:35.13ID:UtZ3oYCe0499名無し名人
2021/11/02(火) 02:43:30.96ID:DauwZM6vファンに愛された「平田碁会所」 75年の歴史に幕 7人のプロ輩出
将棋も名門がバンバン閉鎖してるし、もう対面でやる時代じゃないんだろうな
0500名無し名人
2021/11/02(火) 03:25:59.55ID:09RXn5vBティーチングプロ（指導のプロ）では食っていけない
そこが問題じゃないかなぁ
0501名無し名人
2021/11/02(火) 03:34:11.13ID:dp39ce67藤井も祖父に囲碁習ったが、囲碁では祖父に勝てなかったことが
将棋に熱中する切っ掛けになったはず。将棋では祖父を負かした。
幼稚園時代・・
0502名無し名人
2021/11/02(火) 08:02:59.16ID:PGnY4OG4これはコロナの影響で競技会など人が集まる大会が中止になっているせいが大きい
コロナ終息後は大会も復活してくるからその時が競技人口を増やすか減らすかの勝負
囲碁も将棋もそれまでに集客の知恵を出さないといけないけどね
0503名無し名人
2021/11/02(火) 19:20:13.31ID:kFVC+Vrcとよぴは素人DTだけど虎丸はガチのDTだと思うから多分いける
0504名無し名人
2021/11/03(水) 07:43:33.35ID:z4Ia30Sgいればその人を広告塔にするといいよ
タイトルホルダーはチー牛しかいない
0505名無し名人
2021/11/03(水) 07:58:29.20ID:Jo4EXrZH都成ギャル（死語）が連盟ビルに押しかけてる事にはなってないだろ？
郷田の若い頃は、これあったらしいが。
0506名無し名人
2021/11/03(水) 13:21:29.86ID:utkq41ZH観る将女子はすでにチェックを入れているかと
鶴山淳志@igo_mokkosu
うっちー？！うっちーなのか？！
囲碁界には内田修平という元新人王の名人リーグ経験者がおりましてね…
モテすぎると大変だからと今まで隠していたようですが…
彼がついに本気を出したようです🤩
#前からイケメンだと知ってました
https://twitter.com/igo_mokkosu/status/1454338054986944517
囲碁名人戦、大西竜平七段のバーチャル大盤解説会～趙治勲名誉名人、河野臨九段とのコラボも？～【第46期囲碁名人戦第5局】 https://youtu.be/st0uu_Hj_Gc @YouTubeより
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0507名無し名人
2021/11/03(水) 14:20:59.27ID:utkq41ZH【囲碁】つるりん からの挑戦状！若手エース軍団がアノ企画に挑む【一力遼・大西竜平・上野愛咲美】 https://youtu.be/hzYJ6se1qHM @YouTubeより
「プロとしての葛藤感じる」大西竜平七段、注目の一手を徹底解説～第４６期囲碁名人戦リーグ・一力遼碁聖ｖｓ安斎伸彰七段～＝大出公二撮影 https://youtu.be/kRFe-y5nY9M @YouTubeより
第34回 富士通囲碁まつり 一力 遼 碁聖・天元 vs 大西 竜平 七段 https://youtu.be/v9Mt2VQtpW0 @YouTubeより
【囲碁・取材映像】第41期 新人王戦 決勝三番勝負 第1局 谷口徹二段 対 大西竜平二段【短尺版】 https://youtu.be/GGCtCiu6TGo @YouTubeより
【囲碁・取材映像】第41期 新人王戦 決勝三番勝負 第2局 谷口徹二段 対 大西竜平二段【短尺版】 https://youtu.be/MyWKo7bz4Ms @YouTubeより
第76期本因坊戦最終予選決勝【河野臨九段－大西竜平五段】 https://youtu.be/3I3AM8aw844 @YouTubeより
第46期棋聖戦Aリーグ【芝野虎丸王座－△大西竜平七段】 https://youtu.be/EBH7Ux4q324 @YouTubeより
第76期本因坊戦リーグ【芝野虎丸王座 － 大西竜平七段】 https://youtu.be/KRt0K4kjgv4 @YouTubeより
0508名無し名人
2021/11/03(水) 16:59:52.27ID:wj+fvAk40509名無し名人
2021/11/03(水) 19:56:51.40ID:3VrcP45Sノウミサンぽい
0510名無し名人
2021/11/03(水) 20:23:22.00ID:SWX/kZf1朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
耕）囲碁名人戦第5局2日目に「囲碁将棋ＴＶ」で解説していただく大西竜平七段が来場しました。早速、チョコレート効果を食べてウォーミングアップ。＃囲碁 ＃名人戦 ＃大西竜平
https://twitter.com/asahi_igo/status/1447831450317819908
耕）撮影済みのショートケーキは大西竜平七段がおいしくいただきました。
https://twitter.com/asahi_igo/status/1448169163554316294
高津祐典@yusuketakatsu
一力遼天元が注文したケーキを、大西竜平七段が食べています。
カメラに囲まれて、やはり「食レポ」に。「とろけました」という大西七段に皆んなとろけていました。
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1448170291914444804
桑高克直（くわっち）@shallvino
大西竜平七段にご試食していただくことにしました😆
どちらを食べますかと聞いたところ、「どっちも絶対おいしいやつじゃないですか」と悩みつつ、ショートケーキを選択されました😊
#名人戦コソコソ噂話 #囲碁名人戦 #井山裕太 #一力遼 #大西竜平 #常磐ホテル
https://twitter.com/shallvino/status/1448168914920169472
大西竜平七段。
こう見えてアメフトサークルに入って防具を一式揃えたことがあるそうです☺
いつか機会があれば、朝日新聞囲碁将棋TVでエピソードトークをしてもらいたいです😆
#名人戦コソコソ噂話 #大西竜平
https://twitter.com/shallvino/status/1448265402945998851
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0511名無し名人
2021/11/04(木) 03:02:12.17ID:z11MsBk50512名無し名人
2021/11/04(木) 05:05:29.51ID:VwEf5I5n宣伝された店は客が殺到して大変やろな
0513名無し名人
2021/11/04(木) 06:23:56.73ID:axd4qL9Nだから純日本人から囲碁は忌み嫌われる
事実、先の総選挙で日本共産党を公然と応援していた囲碁プロもいたしなｗ
0514名無し名人
2021/11/04(木) 07:06:12.13ID:axd4qL9N囲碁は国内業界もコリアン血統に牛耳られているし
その愛好家層も主にコリアン血統とパヨク
囲碁はある意味パチンコを超えるコリアン産業と化していると思うね
0515名無し名人
2021/11/04(木) 09:33:14.44ID:GfR4fXwc二日制をフルセットで見れるのいいね
0516名無し名人
2021/11/04(木) 09:52:01.67ID:MH92+b6A0517名無し名人
2021/11/04(木) 10:06:23.48ID:axd4qL9N純日本人は誰もコリアンゲー囲碁など見てないけどなｗ
0518名無し名人
2021/11/04(木) 11:50:11.10ID:urV2/fxU名人戦でこれとか終わってるな
0519名無し名人
2021/11/04(木) 11:52:28.58ID:J/+hRrRMだいたい10分くらいのぞいて去るわ
0520名無し名人
2021/11/04(木) 11:54:58.35ID:Q9NbW7Fs数字が出ないなら単なる独り相撲の自己満足
0521名無し名人
2021/11/04(木) 12:02:38.86ID:xS2IhotJ考えるとこ(範囲)が狭すぎてつまらないのよね
これは将棋の人がオセロなんかやる時にもあるあるだけど。
将棋はとにかく人が多くて、棋力低くてもキャラ立ちまくりだし
人の脳で処理するには充分な難解な面白さもある
囲碁はいまならネットで中・韓と対局出来るだろうし、人には困らなさそうだけど
日本ではルール理解してる人、皆無だもんな。マスコミの扱い見てたらわかる。働き盛りスタッフ誰も知らない
野球も近年はルール知らないまま育つ少年増えてるが無関心なことほど怖いことはないよ
0522名無し名人
2021/11/04(木) 12:09:36.60ID:5W+0+iO/しかしここならまだしもTwitterなんて人目が多いとこで毒吐いてちゃネガティブイメージしかつかんと思うのだが。
あ、ちなみに上の「ようこそ〇〇へ！」の動画はYouTubeのおすすめに出てきてサムネが楽しそうだから見たよ！
まあ内容は難しくていまいちよくわからなかったんだけど…
0523名無し名人
2021/11/04(木) 12:40:47.64ID:GfR4fXwc0524名無し名人
2021/11/04(木) 13:12:54.85ID:nDTWB2mvはいどうぞ、多いと思うかどうかはあなたしだい
http://mamumamu0413.web.fc2.com/rating/japan/ranking.html
0525名無し名人
2021/11/04(木) 13:20:53.22ID:j7/BibEO＞囲碁はあまりに難しくて、囲碁の人が将棋やると
＞考えるとこ(範囲)が狭すぎてつまらないのよね
うちの父親、囲碁将棋両方やってたのに将棋もやってると言うとこういうマウントをとる爺さんが複数いてうんざりして囲碁やらなくなったんだわ。
既存の一部のファンの選民意識が強すぎてうんざりしたファンが去ったり興味持った人が定着しないのも人気衰退の原因のひとつだときう自覚は持った方がいい。
0526名無し名人
2021/11/04(木) 13:42:41.32ID:Us3cKOhMリアルではあまり見たこと無いが、マウントとる爺さんなんて大方、万年級位者だろ
有段者は両方やってるのが大多数だし、高齢囲碁愛好家のボリュームゾーンは初二段
0527名無し名人
2021/11/04(木) 16:57:30.50ID:VNXYjTnGどうしようもない
0528名無し名人
2021/11/04(木) 17:10:29.33ID:MH92+b6A0529名無し名人
2021/11/04(木) 17:20:32.29ID:rZAfNPWc0530名無し名人
2021/11/04(木) 18:02:31.59ID:GW62SIkk絶対に間違えてはならんクイズ番組（東大王）で名前を「井上裕太」と思い切り間違えられても
TBSにクレームも上げなければ、逆に謝罪もされないくらい舐められてるからな、日本棋院・・・
https://woman.excite.co.jp/article/lifestyle/amp_Myjitsu_123757/
https://i.imgur.com/QuvGXff.jpg
0531名無し名人
2021/11/04(木) 18:31:26.59ID:Us3cKOhMまあ盤面写しても、知らない人にとってビジュアル的には抽象画だからなぁ
解説が頑張っても具象画にはならんし
前もって基礎知識付けといて下さいとしか言えないのが、囲碁の根本的弱点ではある
0532名無し名人
2021/11/04(木) 19:02:38.38ID:vDjMXT1R昔読んだ治勲の本には4、5段くらいクズ爺さんが登場したし棋力関係なくクズはいる
0533名無し名人
2021/11/04(木) 19:22:17.74ID:kNeM9eS2どうしてID:axd4qL9Nはそんな嫌われてるものに対して
随分関心があるの?
囲碁があっても無くても生きられるのだから
囲碁のことなんか考えずに生きた方が楽でいいですよ
0534名無し名人
2021/11/04(木) 20:23:26.58ID:urV2/fxU粘着に構うな
あぼんしろ
0535名無し名人
2021/11/05(金) 01:03:48.40ID:/ppCnnIX羽生も初めて碁会所行った時に手合いつかず常連客同士が打つだけで放置されたからな
一握りのトッププロ以外は生計立てなきゃいけないレッスンプロがたくさんあふれてるのに
旦那衆への営業ばかりで普及をおろそかにしてきた報いだな
0536名無し名人
2021/11/05(金) 01:57:48.46ID:vFIURijF羽生さん、電車に乗ってて誰も声かけられたことないらしい。通勤車両
に馴染み過ぎる容姿だもんなぁ。自分も自信無いわｗ
0537名無し名人
2021/11/05(金) 03:43:44.80ID:FGG8chjo電車の中で５０くらいのおっちゃんに
「羽生善治さんですよね」って言う勇気がない
0538名無し名人
2021/11/05(金) 04:43:05.50ID:/ppCnnIX世話人がその女性に｢室谷先生、そろそろ指導対局お願いします｣
と言った時に驚いたの思い出したわ
大会案内に室谷由紀が来るとは書いてなかったし
子供を大会に連れてきたお母さん方と違和感なく談笑してたから親御さんの一人と思い込み至近距離なのに全く気づかなかった
室谷と知ってたら雑用手伝わせないし色々話したかったわ
0539名無し名人
2021/11/05(金) 10:51:19.91ID:3JP2yk3tそのくらいユーザーフレンドリーなんだろうなって思うし、
自分もコミケでコスプレした香川愛生を見つける自信はない。
0540名無し名人
2021/11/05(金) 11:22:25.64ID:wGovw1Sjあだ名一つない親しみのなさは長年かけてできた特権意識と無縁ではなかろう
0541名無し名人
2021/11/05(金) 12:01:43.18ID:vFIURijF苗字呼びが多いと思う。
0542名無し名人
2021/11/05(金) 13:07:12.36ID:N0kS9ISD0543名無し名人
2021/11/05(金) 13:31:24.16ID:D+4yJli7だから初心者から初級者がやってて面白くない
0544名無し名人
2021/11/05(金) 13:48:30.86ID:Wccbhi870545名無し名人
2021/11/05(金) 14:05:22.33ID:oyzYa+naこれが囲碁の一番の欠点だよ
評価値のインターフェースを改良して盤面の各所が黒白どっちの支配領域なのが色付けるぐらいしてくれないとムリよ
0546名無し名人
2021/11/05(金) 14:07:32.42ID:N0kS9ISD右下に出とるやん支配域を示す図
0547名無し名人
2021/11/05(金) 14:17:00.20ID:1FneoIIaだから評価値ってもんを見せてる
欠点があれば補う工夫をするからどんなものも生き残る。嘆いてるだけなら死滅する
0548名無し名人
2021/11/05(金) 15:02:07.21ID:x+wOIiKM将棋の方が覚えやすかった
Switchの将棋トレーニングで簡単に覚えることができた
やはり簡単に覚えられる観ていてエキサイトできるじゃないと普及はできない
0549名無し名人
2021/11/05(金) 15:57:50.71ID:Sc+TDj/zhttps://i.imgur.com/Mpk90xZ.jpg
0550名無し名人
2021/11/05(金) 16:01:33.51ID:bMyWh+1mなんか黒圧勝っぽいけど逆る要素あるの？
0551名無し名人
2021/11/06(土) 06:40:39.52ID:Rl/wHjKJ井山裕太は気色が悪い
0552名無し名人
2021/11/06(土) 08:35:53.45ID:N1oq6dD/0553名無し名人
2021/11/06(土) 11:30:11.22ID:Wg+Iro6y藤井くんのお菓子に対抗して
毎年「辛ラミョン」を宣伝する日本囲碁業界ｗ
※出所 囲碁の日本棋院
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/images/2020/21noshin10_06.jpg
0554名無し名人
2021/11/06(土) 11:39:22.97ID:NP8rzfvA詰碁だけやらされて「囲碁は自由なんです。さあ好きなところに打ちましょう。」って
言われて挫折した。
0555名無し名人
2021/11/06(土) 11:44:37.53ID:1upPXdsvあーそれはあるかも
俺の時は中国流から勧められたw
0556名無し名人
2021/11/06(土) 11:52:31.01ID:TntBdsIy0557名無し名人
2021/11/06(土) 12:05:22.18ID:ann3+qa3囲碁のプロがアマチュアと通じ合わない理由がこれだな 子供の時からやってるんで直感で難しいところをスキップ出来ちまってる 普及にはその難しさに気づくことが必要
0558名無し名人
2021/11/06(土) 12:16:18.13ID:BHap7y1bでも石数えるのがめんどくさくなって「ここに石を置いたことにしよう」で「地」の概念ができた
（本当は駄目の数が偶数か奇数か、とかでちょっと今の勝敗とは変わってくるけど）
戦略としては「石を多く置きたい」→「隅から置いた方が石を安全における空間を取りやすい」となった
俺は囲碁のほうが好きだけど、とっつきにくいと思われるのは分かる
0559名無し名人
2021/11/06(土) 12:43:39.31ID:bXAfyLP/石取りゲームにした方が上達早い気がする
0560名無し名人
2021/11/06(土) 12:56:34.47ID:1M8RK9Eaガキはただ実践あるのみでどんどん対局させりゃいいけど大人は理解したがるから地とはなんぞやというある意味どうでもいい事を教えないと前に進めない
0561midsummer@aware-government.com
2021/11/06(土) 13:34:46.92ID:eHLgvCwG｢囲碁の普及に貢献した｣とか表彰するおめでたい日本棋院
別の回でマスオが波平に
｢父さん、碁を打ちましょう｣と言いながら
明らかな五目並べやってたのは放置していいのかよ
つーか囲碁より五目並べ(連珠)の方が大衆性あるからそっちをプッシュしていけばいいのに
0562名無し名人
2021/11/06(土) 13:58:53.25ID:sSzbEyPyなんか画面っていうか対局場が暗くない？
0563名無し名人
2021/11/06(土) 14:10:19.70ID:w6O9KFHa棋院が自前で天カメ用のヤグラを組んでいるから、照明を足すところまではまだ技術的に習得できていないのでは？
Twitterで「日本棋院 設営」を検索すると、写真が沢山でてくるよ
0564名無し名人
2021/11/06(土) 14:19:17.85ID:bXAfyLP/ガキんちょはいくら言い聞かせても蝉取りのノリで石取りに行くけど
大人は地を気にしすぎて縮こまっちゃい勝ちだからねぇ
石を守るのは良いが地を守るのは中級者ぐらいから覚えたんで良いと思う
中継画面も支配域表示より石の危険度を表示した方が初心者向きじゃないかな
特に井山みたいに取った取られたで決着したがる碁ならなおさら
0565名無し名人
2021/11/06(土) 14:19:21.25ID:QiriexBQ将棋の記憶の方が強いんだが、囲碁の場合もあるのか。
記憶違い？
0566名無し名人
2021/11/06(土) 14:31:18.82ID:QiriexBQhttps://pbs.twimg.com/media/DQsJY8gV4AAID05?format=jpg&;name=360x360
0567名無し名人
2021/11/06(土) 14:31:52.95ID:TntBdsIy最初は石取りゲームでいいんだけど、そこから地面の方に進んでいくときにどうしてもギャップができちゃうんだよなあ。
そのギャップが克服できなくて、ほとんどの子供が脱落しちゃうと思われる。
0568名無し名人
2021/11/06(土) 14:34:38.31ID:QiriexBQ0569名無し名人
2021/11/06(土) 14:40:11.04ID:w6O9KFHa>>549 の画像をアップにすると分かるけど、取られそうな石も表示されている
0570名無し名人
2021/11/06(土) 14:46:21.28ID:QiriexBQ将棋なんて「王将」なんて作ったがために後のは皆、王に引きずられて〇王、王〇ばかり
ボギャ貧困の偏差値低い感炸裂で、微妙に不敬だっちゅーの。
囲碁には十段とかまだあるし、本因坊なんてかっちょえーですわ。
0571名無し名人
2021/11/06(土) 15:03:27.52ID:w6O9KFHa0572名無し名人
2021/11/06(土) 15:29:05.13ID:TntBdsIy囲碁の方は、王が付くのは将棋と共通の王座だけなんだよな
0573名無し名人
2021/11/06(土) 15:38:18.59ID:Hkvo1/6G0574名無し名人
2021/11/06(土) 17:52:39.17ID:bXAfyLP/中央の黒１５子と白10子の危険度はそれぞれ何％とかが判ると良いなぁって事です
0575名無し名人
2021/11/06(土) 18:21:12.72ID:VLNLNbbT0576名無し名人
2021/11/06(土) 19:03:04.61ID:pG5MM1vB0577名無し名人
2021/11/06(土) 21:03:14.23ID:oBCwaj6+この局面だけ見たら将棋でいえば全駒に近い状態だから「白なにやってんの？」
「手合い違い」と言われても仕方ない。そんな白さんが日本囲碁界ナンバー２。
しかもこのナンバー１の黒が中国や韓国相手では全然勝てないのだからなんとも
かんとも。
>>574
あくまでも白が15子を取りに行くなら10の六か12の四くらいでしょうが、
上の白２子を取られないように打つと左辺になだれ込まれて逆に白10子が
危うくなるので、攻防見込み無しかと。
投げっぷりのいい棋士なら一日目で投了しててもおかしくなかったかな。
0578名無し名人
2021/11/06(土) 21:24:05.64ID:bXAfyLP/＞攻防見込み無し
それを入門者さんや初心者さんたちに感じてもらうため
どのように表示を工夫するかって話ですよ
0579名無し名人
2021/11/06(土) 21:37:39.73ID:N1oq6dD/１：棋聖 ２：名人 ３：本因坊 ４：王座 ５：天元 ６：碁聖 ７：十段
将棋タイトル
１：竜王 ２：名人 ３：王位 ４：王座 ５：棋王 ６：叡王 ７：王将 8：棋聖
産経、お前もう船降りろ
天野宗歩が泣くわ
0580名無し名人
2021/11/06(土) 21:53:34.82ID:QiriexBQ0581名無し名人
2021/11/06(土) 21:57:36.37ID:QiriexBQ名人以外、タイトルは皆商品名、企業名にしたら手を挙げる企業増えるかもね。
0582名無し名人
2021/11/07(日) 02:13:45.30ID:BgThFFJ+大阪王将はすぐ降りたよね
0583名無し名人
2021/11/07(日) 02:15:20.11ID:03BTOMvS0584名無し名人
2021/11/07(日) 02:49:25.27ID:r52ibTqaもったいぶってないで最高位タイトル作っちゃえYO
瀬戸市のアレとタイアップし放題だYO?
0585名無し名人
2021/11/07(日) 02:53:00.55ID:03BTOMvS0586名無し名人
2021/11/07(日) 05:09:46.90ID:BgThFFJ+0587名無し名人
2021/11/07(日) 05:43:50.79ID:hH4wq/jG0588名無し名人
2021/11/07(日) 06:37:16.14ID:0JqqLd7E0589名無し名人
2021/11/07(日) 15:05:21.90ID:hhLoWkn6AIソフト解析の棋譜を暗記すること
0590名無し名人
2021/11/07(日) 19:40:25.13ID:ghp0uU+v１年前から寄付を募ったからと言って一地方囲碁サロンが棋院の棋士たちを
アゴアシ付きでドバイまで派遣できるものなのか？
棋院主宰のクラファンですら100万で大苦戦してたのに。
正直千万単位の金使ってそんな派遣するくらいならもっと別のことに使えよ、と思うがな。
0591名無し名人
2021/11/07(日) 21:27:35.71ID:HxVvmwXJ囲碁は序盤の布石の研究で決まる。詰め込み覚えゲー。だから朝鮮人や中国人が強い。終盤の逆転がないからつまらなく、お寒いまま淡々と終わる。
ノーベル賞を取れない朝鮮人が上に立つ競技など、知的に浅く将棋の高度さには及ばない。だから日本では囲碁は流行らない。
0592名無し名人
2021/11/07(日) 21:58:50.14ID:Jy+TJ8D4日本人が囲碁を素晴らしいものと考えていたから。
0593名無し名人
2021/11/07(日) 23:10:17.57ID:1zKt5XBE今や発祥国の中国ですら廃れ名実ともにコリアンゲーと化してしまった
この大嫌韓時代の日本でキムチ臭い囲碁などやろうという純日本人は奇特としか言いようがない
0594名無し名人
2021/11/07(日) 23:27:18.90ID:03BTOMvS単純数は膨大。
韓国の朝鮮将棋は、逆で日中の囲碁の境遇より悪い。一応プロプレイヤーはいるみたいだけど
本部事務所は、囲碁団体の一室を間借りしてるという。連珠団体みたいな境遇。
思い出したついでだけど、
棋院も大変だけど、連珠団体支援した方が良いんじゃね？
連珠と囲碁は道具一緒なんだし、シナジー効果が働いて
若い人を呼び込めるかも。
古参ファンの手前対等に交流できない？格ですか？
0595名無し名人
2021/11/07(日) 23:33:53.97ID:Yy9AzDPJってのは単純だけどあるよな
0596名無し名人
2021/11/08(月) 03:03:26.57ID:yAmGN6oQ韓国将棋の現状が全然分からないから情報が欲しい
プロ団体が3つに分裂してるんだよね
棋戦とかどうなってるんだろう
0597名無し名人
2021/11/08(月) 12:04:51.00ID:uUjSxcvD0598名無し名人
2021/11/08(月) 12:06:09.96ID:uUjSxcvD正 打つ
0599名無し名人
2021/11/09(火) 02:15:51.60ID:J5KjxxsW確たる根拠があるわけではないが、親子や兄弟で棋士をやっている割合が将棋よりかなり大きいと思う
正確な統計があれば知りたい
0600名無し名人
2021/11/09(火) 15:26:23.96ID:Cg57wGL8それに棋士の大半はレッスンが主たる収入なのである程度強くなれば棋士になれずとも親の手伝いで家族を養え「ない」程度には稼げる。棋士になれば若いうちは引退しねえジジイ棋士相手に勝って稼げるし
0601名無し名人
2021/11/09(火) 16:28:45.82ID:dr6LBReR0602名無し名人
2021/11/09(火) 16:55:57.10ID:bCjUxeAN高いかもしれないが囲碁の格はもっと高いから囲碁を始める価値はあるよ
0603名無し名人
2021/11/09(火) 21:06:02.90ID:1ksKr0Ko将棋は囲碁と比べると競技人口に対してプロの人数が少ないし規定の成績とれなきゃプロになれない。小さい頃から英才教育されててもやらされてるだけの子は才能もあって将棋が好きで言われなくても勝手に勉強してる子に負けてプロになる前にほとんど脱落すると奨励会幹事やってたある棋士が言ってたんだよな。二世三世少ないのもそのせいではと。
0604名無し名人
2021/11/09(火) 21:26:43.69ID:bLIbhSS70605名無し名人
2021/11/09(火) 21:54:39.22ID:OJrLaYZs0606名無し名人
2021/11/09(火) 23:25:14.13ID:u5p0k+2X0607名無し名人
2021/11/09(火) 23:26:28.71ID:u5p0k+2Xイギリスとかなら流行るんじゃね
0608名無し名人
2021/11/10(水) 00:26:16.03ID:zpQOOJeB0609名無し名人
2021/11/10(水) 02:42:26.94ID:t4+jETZB無駄に長年居座るジジババ引退させて
連珠で収入得られるプロを100人ぐらい作る方がいいな
0610名無し名人
2021/11/10(水) 06:29:35.58ID:nOLPwXglといっても連珠のプロって
牧野とかぴえこでしょ・・・？
0611名無し名人
2021/11/10(水) 08:18:12.27ID:QlHfCeVQ大山→
羽生→
渡辺→
藤井→
0612名無し名人
2021/11/10(水) 08:20:00.57ID:4lzQjXQI谷川・中原「・・・・」
0613名無し名人
2021/11/10(水) 08:23:00.78ID:OhxXwzVW多いよ。親子代々な棋士ばかりだし、子供が才能なくてもさせようとしてるし。
0614名無し名人
2021/11/10(水) 08:26:59.97ID:T8wDxBT8大山が藤沢周行、中原が小林光一、谷川＋羽生が趙治勲
ってあたりかなぁ。
渡辺が井山裕太、藤井が一力遼。
キャラ的にいうと藤沢と趙治勲を混ぜて2で割ると米長と思う。
0615名無し名人
2021/11/10(水) 08:59:52.89ID:QlHfCeVQ0616名無し名人
2021/11/10(水) 09:26:45.36ID:HvHf073Aでも今後どんどん何世棋士は減ってくよ
男の棋士は家庭を持てるほど稼げないからね
0617名無し名人
2021/11/10(水) 12:48:52.08ID:cHiMLWdU一子相伝みたいに家元の家に生まれなけりゃ暮らせなくなりそう
0618名無し名人
2021/11/10(水) 13:31:32.41ID:Ds2VLCsP0619名無し名人
2021/11/10(水) 13:32:45.32ID:SHa+5oxN0620名無し名人
2021/11/10(水) 13:35:55.18ID:la4HklZf0621名無し名人
2021/11/10(水) 13:53:44.53ID:2It5GIru0622名無し名人
2021/11/10(水) 14:09:29.11ID:qcy/gp6rあと溢れた下位プロももっと普及をがんばらないとね
金持ったじいさん相手に指導碁してるだけなのが現状だしなあ
0623名無し名人
2021/11/10(水) 14:26:05.89ID:srz2ID4z将棋の観る将みたいなの少なそうだし動画勢が付きにくいのはかなり不利だな
0624名無し名人
2021/11/10(水) 14:36:15.28ID:ZghkzaeL何年前の話だよ
テレビでもネット中継でも評価値が出る
0625名無し名人
2021/11/10(水) 14:43:58.45ID:VhAhU3LD囲碁関係の仕事で食えるのは上位１割だろ
昨年度の関西棋院賞金ランキング３０位（１４０人中）の囲碁プロの賞金対局料が僅か１２０万円だぞ
その囲碁プロは囲碁の仕事だけじゃ食えないから一般企業に就職しとるし
0626名無し名人
2021/11/10(水) 14:57:30.80ID:mF6/g5UO高度成長期以降に生まれ育った豊かな世代は囲碁に興味ない
貧乏人の娯楽として庶民や子供の間で生き続けた将棋と違い、金持ち
の間で行われるマイナー競技として堕し続けて60年
将棋だったらとっくに滅んでたので、むしろ金持ちパワーって凄いなあと
感心してる
0627名無し名人
2021/11/10(水) 15:05:14.63ID:Pt1K7QgPいや母数が多いから一割もいないんじゃないか
0628名無し名人
2021/11/10(水) 15:38:29.27ID:QDwBYVodどんなに競技人口が減ったところで企業じゃないから棋士に配分する金を減らしまくって年収平均200万でも100万でもいいやあw職員がスト起こそうが構わんわあwと開き直れば組織が存続することはできるわけでそれがすごいのかと言われりゃ別にすごくはない
平然とその状態を何年も改善もさせず許しておく神経がすげえと言われりゃすごいかもしれんが
0629名無し名人
2021/11/10(水) 17:36:19.17ID:BMfvIUpJフリクラ六組でも350-400万くらいはもらえるとか。
0630名無し名人
2021/11/10(水) 17:36:58.68ID:cHiMLWdU囲碁の場合、プロが普及頑張るには20代半ばあたりでタイトル戦や昇段を諦めて
最低10年ぐらい級位者指導の研究に集中し、特殊技能を磨く必要があるな
棋力差が大きいと、途端に相手の考えが見えなくなるのが囲碁の特徴だし
0631名無し名人
2021/11/10(水) 17:48:48.71ID:T8wDxBT8フリクラ６組ってたいていの棋戦予選で一回負けで上に進めないがデフォ。
それでそんな貰えるって、待遇改善されてるんじゃないか？
藤井景気によるものか。
0632名無し名人
2021/11/10(水) 18:11:41.94ID:eTnTOhaF人間（もっというと男）には闘争を好む本能があって、
チャトランガ系はベースが戦争だから闘争本能を刺激して脳汁を出させる効果があるんだと思う
0633名無し名人
2021/11/10(水) 20:08:00.76ID:qcy/gp6r日本棋院は無計画な経営で大赤字
この差はでかい
0634名無し名人
2021/11/10(水) 20:11:14.91ID:WCH1cnOJプロを20人は減らすべき
0635名無し名人
2021/11/10(水) 20:18:50.21ID:cHiMLWdUしかも不特定多数の利益（公益）を謳いながら
特定の人（棋士）に利益供与してるのも問題っちゃあ問題
営利法人でやって税金払えと言われかねない
監督官庁の指導監査で小役人にネチネチやられてるんだろうなぁ
0636名無し名人
2021/11/10(水) 20:19:06.13ID:VhAhU3LD下位５０人減らしても１０００万円しか浮かないぞｗ
0637名無し名人
2021/11/10(水) 20:29:01.95ID:WCH1cnOJたしかに税制優遇受けた上のこれだと、国民の負担という見方もできる
個人的には将棋連盟は浮いた金で海外普及や拠点作りをやってほしい
中国研修会 アメリカ研修会 結構なことじゃないか 日本国の利益にもなる
0638名無し名人
2021/11/10(水) 20:55:06.74ID:0b5AoR6h内部留保が基本できないんだよ公益法人は
だからこそ通常業務で自ら稼いだ金ではなく別建ての財布であるクラファンという手段で金を集める必要があるわけで
黒字なら棋士の対局料だとか新たなイベントやるとかして何かに使わないと漢検と同じ事になってしまう
0639名無し名人
2021/11/10(水) 23:05:27.16ID:eTYyYE3f囲碁は国技なんだからクラファンのようなみっともないことはやらんよ
0640名無し名人
2021/11/10(水) 23:10:36.75ID:7bQunHZ+日本のプロ野球が年俸の高くなった選手を大リーグに追い出すように、
トップ棋士を海外に追い出したらどうだろうか？
0641名無し名人
2021/11/10(水) 23:20:51.43ID:qcy/gp6rメジャーリーグと違って
0642名無し名人
2021/11/11(木) 00:10:53.54ID:SGe1AASo9月まで本因坊戦のCFやってたじゃん。囲碁板のスレから情報を持ってきたけどこの結果じゃなかったことにしたくなるのもわかるが現実に目を背けても事実は消えないよ。
本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/
公募期間：2021年4月28日～9月30日
応援金額：1,385,000円
応援人数：122人
↑のURLは非公開にされたので8月下旬ごろの過去のアーカイブ。ここから最終日の駆け込みで2人しか応援者が増えずに終了。
https://web.archive.org/web/20210812002808/https://honinbo.nug-get.jp/
主なリターン商品の在庫状況
第76期本因坊戦七番勝負記念扇子：86本
第76期本因坊就位式記念扇子：77本
挑戦者・芝野虎丸王座の為書き入り揮毫色紙：2枚
ナショナルチーム監督・高尾紳路九段為書き入り揮毫色紙：4枚
第1局大盤解説棋士のサイン色紙：1枚
第2局大盤解説、聞き手棋士のサイン色紙：1枚
第3局参加棋士サイン扇子：1枚
対局者サイン入り第3局対局盤前パネル
開催地応援プランの商品：すべて在庫あり
0643名無し名人
2021/11/11(木) 00:31:38.42ID:zo7C/ZYs費用倒れに近そうw
0644名無し名人
2021/11/11(木) 04:14:52.40ID:mHzKTvTr0645名無し名人
2021/11/11(木) 05:34:35.37ID:Ap5VBET10646名無し名人
2021/11/11(木) 06:53:37.01ID:0lHaUQbU男性の健康寿命は寿命-9年だから、早くて6年後の2027年頃に囲碁は一度死ぬ
今はどうやったら早く再生するかという段階だからなあ
0647名無し名人
2021/11/11(木) 07:02:43.91ID:ZorkF4M10648名無し名人
2021/11/11(木) 08:32:18.46ID:prtBkmsi若い人は将棋のルールを知っていても囲碁のルールを知らない。
0649名無し名人
2021/11/11(木) 08:47:26.88ID:A6c4qROA韓国と同レベル以下になるまでトップ棋士から賞金をピンハネすればよい。
囲碁棋士の大半を占める底辺棋士からは賛成しか出ないだろうので多数決で押し切れる
0650名無し名人
2021/11/11(木) 08:50:01.88ID:A6c4qROA行動範囲がゼロでもできるだろ、
動画での生中継観戦もネット対戦も。
高齢者向けに推し進めたいならそこを頑張らないと。
0651名無し名人
2021/11/11(木) 09:03:07.21ID:58Wue0Slそりゃ身近に手ほどきしてくれる人が居るか居ないかの違い
ヒカ碁の時にはっきりしたじゃん、単発でブーム起きただけじゃ続かない
あらかじめブームに備えて若手のアマ有段者・上級者を一定数揃えとかないと無意味
>>650
高齢者向けの普及は非効率、囲碁・将棋は還暦過ぎから始めても大半は初段にすら届かないから
ファン拡大の乗数効果は望めない
0652名無し名人
2021/11/11(木) 09:16:34.66ID:8O5/QtOcよく思うんだが底辺棋士って生活保護というシステムを知ってるんだろうか？この前も家族が誰も生活保護を知らなかったが故に起きた事件があったけどさ
引退させられたって人生が終わるわけじゃなくて囲碁界の未来につながる貴重な普及活動予算を食い潰すか税金を食い潰すかの違いでしかないわけじゃん
少しは大局を見てくれんものか
0653名無し名人
2021/11/11(木) 09:20:50.71ID:ZorkF4M10654名無し名人
2021/11/11(木) 09:32:07.77ID:8O5/QtOcどっちにしろ引退したところでタヒぬわけじゃない事を知識として持ってるのかって話で制度運用がどうって話はその先
0655名無し名人
2021/11/11(木) 09:39:01.61ID:2HVyTBNJあなた自身が生活保護の仕組みを理解してないじゃん
0656名無し名人
2021/11/11(木) 10:01:00.48ID:58Wue0Sl自分で対戦してても負けた時の悔しさは、将棋>>囲碁だろ
囲碁は90％のプロはお弟子さんからの月謝で暮らすのが本来の姿
タイトル戦賞金が問題になるのは上位10％、下位の90％は交通費支給程度で十分
一方将棋は勝負事だから、プロの収入保障してやらないと反社と関係が出来かねない
0657名無し名人
2021/11/11(木) 10:16:55.15ID:dDULSV5v0658名無し名人
2021/11/11(木) 11:21:52.16ID:zIAqP3Ns40代50代の競技人口がまじでゼロに近いこと
70代80代が死んだらほんとにヒカ碁世代しかやってないゲームになる
そのヒカ碁世代も働き盛りになって囲碁をやらなくなったらほんまに終わるね
その前に小学校や中学校の教育に組み入れるくらいはしないと
0659名無し名人
2021/11/11(木) 11:26:37.55ID:zIAqP3Ns彼らは今や70代 今のおじさんと経営者は大して囲碁をやってないという
0660名無し名人
2021/11/11(木) 14:50:31.58ID:NWes0Lam今奨励会に女子は2人しかいないからな
研修会を含めるともっと多くなるが
0661名無し名人
2021/11/11(木) 15:28:29.44ID:0lHaUQbU囲碁は指導需要が高いから特に若い女子プロの価値は落ちない
また専業として男が逃げるような職業も、女は副収入源として何かと参入しやすい
プロになれなくてもその経歴はお稽古事として箔が付く
実利面ではそんな感じではなかろうか
0662名無し名人
2021/11/11(木) 15:46:00.07ID:O93Msr/zそれに加えて一般棋戦と女流棋戦に出られる待遇の良さ
さらに男の棋士ではイベントやら中継やらで客を呼べないので両棋院で取り合うほど募集の口があり基準がどんどんユルユルになっていった
0663名無し名人
2021/11/11(木) 17:45:42.09ID:8zMaqbCK0664名無し名人
2021/11/11(木) 17:49:38.14ID:NWes0Lam稽古事と割り切れば女子の需要が大きく、プロになる基準も低いのなら親も抵抗がないのかもね
そうするとプロで活躍するためストイックに囲碁に打ち込む女子は意外と少ないのかな
藤沢・上野・謝とかはものすごく努力してそうだし実際に結果も出しているが、他にはどれほどいるのか
0665名無し名人
2021/11/11(木) 18:10:36.03ID:58Wue0Sl裸踊りのオジサンとか凸撃するオッサンとかからガードするシステム
二十三世本因坊栄寿を育てた師匠も女性の増淵辰子八段
0666名無し名人
2021/11/11(木) 19:04:19.96ID:cN5efvaB関西将棋会館移転のクラファン、予定より二ヶ月早く一億円達成したね………俺は囲碁も好きなんで釈然としないもんがあるわ。あまりにも差がありすぎる。
0667名無し名人
2021/11/11(木) 19:40:51.16ID:LMaNyQwdブームが来たら一気に勝負をかけていろんな事に挑戦するのは当たり前じゃあないのか
囲碁みたいにヒカ碁が流行ろうが七冠が出ようが落ち目になろうが全く同じ平常運転する人々はそれなりの成果しか手にできない
0668名無し名人
2021/11/11(木) 20:04:22.48ID:58Wue0Sl0669名無し名人
2021/11/11(木) 20:49:03.32ID:xSWo9rlw読んでいれば自然と指せるようになる。囲碁はそうはいかない。誰か打てる人に
教えてもらわないとなかなか楽しめるようにならない。そこがネック。
0670名無し名人
2021/11/11(木) 21:41:32.91ID:Eh/hli1Cそんなのスポーツは全般的にそうだし習字そろばんピアノなんだって始める人は月々いくらか払って誰かに教わるもんだ。将棋だって自分でイチから誰にも教わらずに始めるビンボー人が多数派とは思えない。じいちゃんに教わったとしても実家に帰って続けるとなりゃどっかの教室に通うだろう
強くなろうと思えば多かれ少なかれ誰かに教わることになるし
むしろ今は囲碁教えるやつの技術(能力)低下とスター不在の方がよっぽど大問題だろうよ
0671名無し名人
2021/11/11(木) 22:00:25.67ID:xSWo9rlw貧乏とかそういうことは関係ない。
0672名無し名人
2021/11/11(木) 22:23:00.79ID:wA/O9dht金払ってみんなが集まる道場行って教わることもなくただひたすら自分の世界に閉じこもるのが大多数ならそんな引きこもりゲームやらん方がいい
0673名無し名人
2021/11/11(木) 22:48:40.89ID:A6c4qROAというあたりにちょうど良い本が将棋の方が多いと思う。
0674名無し名人
2021/11/11(木) 23:59:43.79ID:pNuNgp97あとは実践で指すだけというおもっいきり1人で強くなれちゃうゲーム
それだけルールも簡単、人も道具もいらない軽さがあるね
0675名無し名人
2021/11/12(金) 00:40:44.14ID:DK5k+eE8たしかに つか囲碁は定石や布石の本がいきなりハードすぎる 将棋やってる人は死活とヨセなら取っ付きやすいけどね
0676名無し名人
2021/11/12(金) 00:54:40.16ID:bUK8k0Gj将棋みたいにちょっと教わったら
打てるようになるものではない。
全ての人が人生を捧げて学んで
ゆくべきもの。
0677名無し名人
2021/11/12(金) 00:58:34.80ID:U71cZ32s初心者は5路盤から始めるくらいがちょうどいい
ルール覚えたてなら3路ぐらいがちょうどいい説すらある
0678名無し名人
2021/11/12(金) 02:15:50.66ID:Yd56y1Gh囲碁は自力では全く無理だった
つーかつまらんかったそれが全て
0679名無し名人
2021/11/12(金) 02:38:24.34ID:skXTXqVd0680名無し名人
2021/11/12(金) 05:16:11.11ID:8NJQCKn20681名無し名人
2021/11/12(金) 06:02:36.49ID:YZIRjB10AIに完全に手も足も出なくなって新手もへったくれもない囲碁より
AIを越える、というか隙をつくような手がいまだに出てくる将棋の方が浅そうで深いのかも知れない
0682名無し名人
2021/11/12(金) 06:26:29.05ID:fVHmkAQ/将棋の方は一定間隔で何か出て来る
今サンデーで連載してる龍と苺
あの程度の作品が定期的に世の中に出て来るのが将棋
囲碁は、囲碁に興味持つ機会が少な過ぎる
0683名無し名人
2021/11/12(金) 10:40:37.84ID:mwiIeE1K0684名無し名人
2021/11/12(金) 18:21:10.96ID:wOEXc9Xa0685名無し名人
2021/11/12(金) 18:32:30.02ID:fVHmkAQ/フラッシュ詰め将棋で11手詰めを5,6秒で解いたりとか目の前で見るとおお！？ってなるじゃん
囲碁のプロももちろん凄いに決まってるんだけど俺みたいな素人目には何が凄いのか分かりにくい
0686名無し名人
2021/11/12(金) 19:47:41.45ID:c7ngbmeq序盤の構想が少しづつ明らかになっていくのを
見てる方も自分なりの構想と比較しながら楽しめる
2日目は将棋の方が明らかに面白い
0687名無し名人
2021/11/12(金) 21:45:21.20ID:GN8Si1oQ麻雀漫画みたいな画づくりが気になった
もっと静かだけどピリピリする空間を表現しろよと思う。
作者実際の将棋碌に見てないんじゃないか
0688名無し名人
2021/11/13(土) 02:56:30.67ID:5kIGZEAs0689名無し名人
2021/11/13(土) 09:01:50.59ID:VpydkpQEたしかに
麻雀漫画で振りかぶるのはまぁいいといしても将棋で振りかぶられてもね
ピシッ！という将棋特有の渇いた音を大袈裟表現した方がいいと思うね
まぁヒカ碁にしても、そんな石の置き方見た事ねえよという感じではあったけど
0690名無し名人
2021/11/13(土) 15:10:57.65ID:q6iSIyIJ0691名無し名人
2021/11/13(土) 18:00:27.71ID:/Hq0bBVq「韓国でキーセン接待」「職員へのパワハラ」日本棋院は公益財団法人資格を返上しては ※新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/12160556/?all=1
0692名無し名人
2021/11/13(土) 18:16:41.26ID:cn/EzG4w「純日本人」なんて言い回ししてる時点でおかしい
0693名無し名人
2021/11/13(土) 18:21:44.93ID:ae/yw9O2さっさと帰化しろボケ
0694名無し名人
2021/11/13(土) 18:27:27.09ID:/Hq0bBVq民団と総連の囲碁交流に日本囲碁業界も施設を貸し出すなど全面協力してるよｗ
韓国のみならず北朝鮮とも親密な日本囲碁業界ｗ
ちなみに民団・総連で将棋大会が開かれた事はない
民団・総連同胞、囲碁で南北交流 ※在日韓国民団新聞
https://www.mindan.org/old/shinbun/000726/topic/topic_l.html
愛知「ワンコリア囲碁」…民団・総連本部代表も ※在日韓国民団新聞
https://www.mindan.org/news/mindan_news_view.php?cate=6&;page=200&number=5497&keyfield=&keyfield1=&key=
ワンコリア囲碁続け、２０年超 在日２世「涙が出る」 ※アカヒ
https://www.asahi.com/articles/ASL4Q7GR6L4QUTIL02X.html
0695名無し名人
2021/11/13(土) 19:13:04.19ID:aqs/JQwn日本失ったら後がない将棋とはやる気が違いすぎるよね。
今度は囲碁はドバイに売り込みに行くらしい。
まあ、ドバイで碁盤と小箱を目の前に置いて乞食すれば日本でバイトするよりは稼げるだろうな。
0696名無し名人
2021/11/13(土) 19:21:50.00ID:Ct3KciP80697名無し名人
2021/11/14(日) 17:04:26.26ID:DdV3tHG3次話予告では誰かイカサマやろうとするし、こんな話でいいんだろうか？
まあ将棋が題材でも似たりの展開作りされるんだろうけど、囲碁は上品なイメージあるから。
ってか女流アベトーの控え室?見てると将棋の女は近くに男がいなければ猛獣化してて、あれは放送すべきじゃないなw
0698名無し名人
2021/11/14(日) 17:27:36.23ID:rTmCdSVR井山はもう地味過ぎてアレだから虎丸が四冠くらいやったら一面になるだろうか？
0699名無し名人
2021/11/14(日) 18:45:08.17ID:JItqcC0G才能では既に藤井を超えている
0700名無し名人
2021/11/14(日) 19:09:18.23ID:CQv8GbJW0701名無し名人
2021/11/14(日) 19:38:07.55ID:0oV4Kaksその子はデビュー3年経ってもジャイアントキリングもなく昇段も実績も明確に上の同期入段の中学生男子がいるから囲碁ファンには注目されなくなったと聞いたけど？
0702名無し名人
2021/11/15(月) 13:25:13.01ID:0rIDYaBM今年度の前半はそこそこやれてたみたいだけど後半は失速
デビュー時期を間違えたね
早けりゃいいってもんじゃないを地で行ってる悪い例
0703名無し名人
2021/11/15(月) 14:08:47.04ID:Wl9up8TB0704名無し名人
2021/11/15(月) 15:04:21.91ID:15/vjuwm針の筵なんやろなぁｗ
0705名無し名人
2021/11/15(月) 15:35:20.85ID:e5xnXHtV越えてない・・
女子プロとしても微妙じゃないかという。
0706名無し名人
2021/11/15(月) 18:43:55.23ID:J/uEfYPWざっくりいうと藤田綾位の活躍の仕方かな。
0707名無し名人
2021/11/15(月) 18:52:55.54ID:mYET7Tidhttp://mamumamu0413.web.fc2.com/rating/japan/ranking.html
12歳でこれは、有望なんでは。
0708名無し名人
2021/11/15(月) 19:05:18.59ID:e5xnXHtV0709名無し名人
2021/11/15(月) 19:07:54.32ID:r9btZsHA意識の高い人達の密やかな楽しみで良いと。
0710名無し名人
2021/11/15(月) 19:11:17.42ID:e5xnXHtV0711名無し名人
2021/11/15(月) 19:12:52.23ID:e5xnXHtV0712名無し名人
2021/11/15(月) 19:18:44.20ID:I+Ngxq1fアマの大半とプロの高年齢層はそうだと思う
0713名無し名人
2021/11/15(月) 19:21:44.53ID:e5xnXHtV0714名無し名人
2021/11/15(月) 19:26:20.25ID:MvN+9bAKまさにヒカ碁の後韓流ブームが来たけど全く乗っかれなかったね
当時の碁打ちさん達はまだ囲碁は日本の文化みたいな意識だったのかね
0715名無し名人
2021/11/15(月) 19:28:14.93ID:MvN+9bAK藤田綾
野田澤彩乃
…
あっ
0716名無し名人
2021/11/15(月) 20:03:55.90ID:V26zNQ9Rレジャー白書の数字や動画の視聴数、クラファンの規模
事業収益からしても将棋の方が上なんじゃね
0717名無し名人
2021/11/15(月) 20:12:07.47ID:MvN+9bAKまあなぜか将棋と同じくらい棋書が出版されてるのはすごいと思う
プレイヤーが1/3なのに
0718名無し名人
2021/11/15(月) 21:47:14.35ID:/LHJ2S+f碁打ちは人数は少ないけど金を落とす
個人主義者で成功者も多いかもしれんが、偏屈集団とも言える
0719名無し名人
2021/11/15(月) 21:53:36.08ID:sVYLU2ar将棋はルールが細かすぎる、
囲碁は単純だから宇宙人が来訪した時にけっこう高い確率で宇宙人と戦えるぞｗ
盤の大きさや細かなルールは違うだろうが。宇宙人が囲碁に近いものをやってる可能性は高い。
「次の地球代表は君だ！」で人材募集したら？ｗ
まあ、宇宙人やってこないだろうけど・・・・・・・・・・。
0720名無し名人
2021/11/15(月) 21:58:02.70ID:5GiqQ5Ys興行として衰退、やがて消滅する事をすでに受け入れている感じはするね
0721名無し名人
2021/11/15(月) 21:59:10.49ID:kagfZq9V0722名無し名人
2021/11/15(月) 22:00:00.95ID:5+k5fBUM人数少ないのに金回りは囲碁の方が勝ってるから囲碁はやっぱ金持ちの趣味なんだろうな
0723名無し名人
2021/11/15(月) 22:03:23.21ID:I+Ngxq1fしばらくは金持ちの趣味として細々と生き残るだろう
0724名無し名人
2021/11/15(月) 22:08:02.67ID:e5xnXHtV0725名無し名人
2021/11/16(火) 00:25:47.10ID:jGLF3Cpd囲碁に人気が出るよりはまだ宇宙人が囲碁っぽいもので戦争を仕掛けてくる可能性はあると思う
0726名無し名人
2021/11/16(火) 07:39:22.20ID:8ircWcNxそのうち囲碁は金持ちのたしなみから消えるよ
0727名無し名人
2021/11/16(火) 07:42:06.88ID:8ircWcNx日本棋院の建て替えもできないって何だろ
関東将棋会館より古いのにさ
0728名無し名人
2021/11/16(火) 08:32:46.55ID:eAwt+fyL藤森五段とかの盛り上げはすごいし。
0729名無し名人
2021/11/16(火) 09:46:28.23ID:yN8KRou00730名無し名人
2021/11/16(火) 09:48:34.72ID:yN8KRou0棋院本部ビルは、連盟会館のビルより立派に見える。
0731名無し名人
2021/11/16(火) 11:52:47.03ID:dMDETlKEあれは東海民には羨ましいんじゃないの
0732名無し名人
2021/11/16(火) 14:56:06.03ID:nwjyUUG7ファンにとってはアクセスよくない対局場、講座、教室でしかないし建て替え費用もないから老朽化でそのうち消滅する
0733名無し名人
2021/11/16(火) 17:27:52.67ID:/wwISGU3金持ちのパトロンなんているわけないじゃん
本因坊クラファンなんて5か月やって集まったのたった１４０万円だぞ
0734名無し名人
2021/11/16(火) 17:47:49.59ID:yN8KRou0昭和、平成初期のまま。
0735名無し名人
2021/11/16(火) 17:53:13.19ID:T3gE7omS将棋だとそのくらい1人で出すやついっぱいいるもんな
0736名無し名人
2021/11/16(火) 18:48:37.02ID:BYNb1i70まあ近年の運用がうまく行ってるようには見えないけど
0737名無し名人
2021/11/16(火) 19:00:59.71ID:Fq3Hj/e3大倉財閥だっけ
その中核企業の大成建設が今や将棋のスポンサーだもんなｗ
0738名無し名人
2021/11/16(火) 19:37:23.55ID:Jz0T2wZa広告効果がほんとに無くなってきたのだろうな
0739名無し名人
2021/11/17(水) 00:35:46.17ID:S5jqECVZ日本がポシャっても地球レベルなら大丈夫といえるだろう
将棋はその点、日本が終わったら事実上地球から消滅しちまうからな
0740名無し名人
2021/11/17(水) 04:39:45.94ID:MFsVHidf将棋棋士は良く言えば絆、悪く言えばしがらみが子供の頃から続く場合が多いが、囲碁棋士もやっぱり昔から競い合った相手とは特殊な人間関係が存在するんだろうか
0741名無し名人
2021/11/17(水) 08:23:05.76ID:nr4fx/PW1．自分で指す人
2．解説を聞いて将棋の内容を楽しむ人
3．解説の将棋の内容以外のおしゃべりを楽しむ人
4．将棋は分からないけど棋士に関心がある人
5．藤井４冠にだけ関心がある人
囲碁も似たような感じだろうから、それぞれのタイプに合わせたアプローチを考えたいね。
0742名無し名人
2021/11/17(水) 13:00:27.39ID:TZRM4nZRプロから入門者まで綺麗なピラミッド型構造じゃないと衰退は避けられないが
80代90代のアマが若い時に周りへの囲碁普及をサボったせいで
その下の年齢層で囲碁ファン再生産のチェーンが途切れたまま今に至る
0743名無し名人
2021/11/17(水) 13:14:17.80ID:d32B4aFZ市ヶ谷からは以上でーす
0744名無し名人
2021/11/17(水) 20:28:43.43ID:pd07jooL囲碁に1以外はいないんじゃない？
0745名無し名人
2021/11/18(木) 08:57:22.33ID:kus6gVyu囲碁は逆ピラミッドだからね
プロにも8090代がいるから
この連中強制引退させて
囲碁普及に活用したらどうかな
0746名無し名人
2021/11/18(木) 16:08:58.01ID:QvpQJyTl0747名無し名人
2021/11/18(木) 17:34:16.86ID:LgRZzh4I一般的なプロじゃ年齢にかかわらず普及の役には立たないよ
子供に指導するのはプロなら誰でも可能だろうが、大人向けは別物
三村夫妻のように、タイトル目指して勉強してた夫は
大人に囲碁教えるスキルとは無縁だし、中年過ぎてからだともう無理だろう
だが若くして普及方面にシフトし研鑽を重ねた妻はスキルが身に付いた
棋士としては例外タイプ
0748名無し名人
2021/11/18(木) 18:35:39.10ID:wy4YDXScしかし競技人口の激減で教える人も減りとうとう日本棋院自らが正しい意味での普及活動(なぜか対局以外の仕事を普及活動と業界人は呼ぶ)をせにゃならなくなってマゴマゴしてるのが現状
普及指導員とかいう資格を与える講習会を開いて金を取ってるし。お前ら教わる側やんけ
0749名無し名人
2021/11/18(木) 21:11:35.84ID:hyT7hpxT特に５は重要で、とっかかりは藤井だったとしても例えば「ＮＨＫ杯藤井君出てる
から見てみよう」「あれ？藤井君が完敗してるけど（局面や解説がわからなくても
映像見ればそう思う）この深浦って人はすごく強いの？」と裾野が広がる要素が多い。
囲碁界で何かブレイクするとすれば上野が十段取るくらいのサプライズが必要かな。
上野は西山の振幅激しい版で「とんでもない相手に勝つと思えばとんでもない相手
に負ける」というタイプだから、ハマればトップクラスでもなぎ倒すポテンシャルはある。
0750名無し名人
2021/11/18(木) 21:41:48.24ID:LgRZzh4I古くはコンピューター石田とか対中国無双の光一とかプチブームは何度かあったが
周囲に手ほどきできる人がおらずすぐに終息、ヒカ碁の時もそう
毎度毎度身近に教える人が居ないのが最大の原因という結論だけが積み重なってる
0751名無し名人
2021/11/18(木) 22:25:55.05ID:kDP5yzvLそうだよね
将棋の場合は、将棋に興味を持った人は
自分でルール調べて、弱かろうとも何となく指せるようにはなるからね
囲碁の場合は、囲碁に興味を持っても
身近に囲碁を説明できる人がいなければ
何となく打てるようにすらならないからね
将棋に2世がほとんどいないのに比べて
囲碁に2世がわりかしいるのと無関係じゃないと思うね
0752名無し名人
2021/11/18(木) 23:36:10.62ID:tGH61OxLと思ってプロの碁を見て勉強中だがチンプンカンプンだ
0753名無し名人
2021/11/19(金) 18:12:01.97ID:olS56Eol初段まで行けるんだけどねぇ
そこまで辿り着けば、プロの指導碁も楽しいし、観戦してても非常に楽しくなるんだが
0754名無し名人
2021/11/19(金) 18:34:19.30ID:rSKUQNdE教える教えないも無論大事だが興味関心を持続させる存在がいないのがそもそも不利
野球少年は大谷を思い浮かべてバッティングセンターに通うし将棋少年は藤井を思い浮かべて教室だかpcだかに向き合う。かつての囲碁少年はヒカ碁を思い浮かべて碁盤の前に座っていた
しかし大谷も藤井もいなけりゃ入門者数も減り脱落者も増えるのは当然。囲碁界は井山を大谷藤井古くは羽生にし損ねた。スターを作るのはマスコミの仕事だと思って広報のあり方も普段のトークも筆の力も何も磨かずボーーーーーーーーーーっと過ごしていた(過ごしている)差はとてつもなく大きい
0755名無し名人
2021/11/19(金) 19:02:16.53ID:4tXN0N5m解説を聞いて楽しめる。でも教わろうと思うと「囲碁は自由なんです。
そこが将棋と違う囲碁の素晴らしさです。好きなように打ちなさい。」って
言われて挫折した。好きなように打つにも土台は必要だと思うんだけど・・・。
0756名無し名人
2021/11/19(金) 19:06:34.58ID:UCZA9EeQ0757名無し名人
2021/11/19(金) 19:12:43.21ID:oP7DZvCyその意味じゃ、ここの俺らもホントの初心者の苦労は分からんのよなあ
0758名無し名人
2021/11/19(金) 19:14:43.01ID:4tXN0N5m0759名無し名人
2021/11/19(金) 19:19:53.68ID:oP7DZvCy将棋で3、4段あるとマジですぐに真ん中以上のレートまで行く オープニングなんか全然適当なのに行く
囲碁はそこまでじゃないけど、始めたてでも脳内でやっぱ10手後くらいまで石が並ぶんだよね
0760名無し名人
2021/11/19(金) 19:28:33.12ID:SkJf1S2F0761名無し名人
2021/11/19(金) 19:37:28.42ID:oP7DZvCy級位者のころは死活でやっぱ勝負が着いちゃうことも多いし
後は棋書買ったり棋譜並べしたりのハードルが低いから勉強の効率がいい こっちの影響の方がデカいかな
0762名無し名人
2021/11/19(金) 19:45:04.22ID:HsbBP/DW自分も将棋と囲碁では相性？に大差があった。将棋は相手の王様という最終攻撃目標が序盤から明らかなので、小学生の自分にも分かりやすかった。囲碁は何もない盤面から始まり、自分には何を指標に考えるかも分からなかった。恐らく、19路盤ではなく、もっと小さい盤面から囲碁に入れば違ったのではないかとは推測している。
0763名無し名人
2021/11/19(金) 19:55:47.74ID:oP7DZvCy順番に取り組むとスムーズに嵌る人もいる一方で、19路までのステップの多さと敷居の高さを感じて面倒で辞める人も出る
駒落ちとこの辺は近いかも 将棋は駒落ちが嫌いな初心者もかなり多い
0764名無し名人
2021/11/19(金) 20:12:31.36ID:PZJ/tHL/子供に自由に絵を描けと言ってもテーマが漠然としすぎて何描いて良いかわからないのと同じで
見よう見まねでもいいからある程度の道標は必要だわな
本当に自由に打ったらそれは駄目、これも駄目といちいちダメ出しされて萎縮してしまい
人の顔をうかがいながら打ってしまうし
全駒ならぬ全石にされてしまうだけだからな
で、囲碁って石を5つ並べたら勝ちだよね？
0765名無し名人
2021/11/19(金) 20:38:24.47ID:olS56Eolそれは教える方がヘボ過ぎ、良い部分、次につながる部分を探し出す眼力が重要
0766名無し名人
2021/11/19(金) 20:44:14.82ID:pW1HIp8x＞好きに打ったらダメ出し
これは「囲碁に二度とかかわらないようにさせる」方法だな。
0767名無し名人
2021/11/19(金) 20:51:45.36ID:20FtsYfv当然一番コミュ力のいる入門者教えるのはうまく行かない。そしてまた業界が縮小するデフレスパイラル
0768名無し名人
2021/11/19(金) 22:48:19.09ID:xZNYrIsJ0769名無し名人
2021/11/19(金) 23:13:15.22ID:oP7DZvCy当時なんて、ワンピース、ナルト、テニヌ、遊戯王、ハンターハンターなどなどあった中で上位だった訳だし
囲碁抜きで面白いよ ヒカ碁は
読んでなかったらおすすめしたい
0770名無し名人
2021/11/20(土) 08:31:36.48ID:tn2eE4db0771名無し名人
2021/11/20(土) 12:47:31.75ID:MJKnKApIでこのスレ読んでて思い出したわ
２０年ちょっと前に囲碁憶えて２級ぐらいまで行ったんだけど
相手がいないんだよね
つまり囲碁は「自分より棋力の低い者と打つと棋力が下がる」
と言って嫌がるから
結局同じレベルの人探さなきゃいけないんだけど
碁会所行ったって居なくてね
でPCで始めたけどあるレベルだと全勝に近いので一つレベル上げると全敗とかで
いつの間にかやらなくなった
地とか生き死にとか終了とかはね
納得するまで全部埋めちゃえばいいんだよ
とおれは思うんだけどね
0772名無し名人
2021/11/20(土) 14:04:48.55ID:++2Av5X9将棋なら王手の見逃しで（実際は反則）決着がつくけど
勝った方はそれでも嬉しい負けた方は悔しい
さーつぎもう1局となるけどね
0773名無し名人
2021/11/20(土) 14:13:24.89ID:xv7HpCv/初心者が一人でネットで始めるのは続かないよ
おれの住んでる地方では、県内に囲碁教室は1か所しかない
1回いったことあるんだけど、片道車で2時間かかるから無理だったな
0774名無し名人
2021/11/20(土) 14:29:32.59ID:SvShgjnQいまの40代50代は若者以上に伝統的な遊びを知らんなあ ソシャゲばかりやってやがる
0775名無し名人
2021/11/20(土) 16:09:27.16ID:msffYtTCつまり難しいということ。最初のうちは娯楽やゲームと思わないで忍耐強く学ぶ姿勢が大事。
将棋と同じ感覚で臨んだら大半は挫折して終わりだろうね。
トランプのババ抜きを覚えられない人はほとんどいない。でも単純だから飽きる。
囲碁は難しいけど覚えたらその面白さは将棋とは比較にならない。
0776名無し名人
2021/11/20(土) 16:32:00.66ID:vE9Tl3h1そういう人も普及せずに自己の面白さで完結しちゃっているという話かね
0777名無し名人
2021/11/20(土) 16:35:34.35ID:tENmXMNuなんでだろ
やっぱ碁会所がアマチュアの柱だったんかね
0778名無し名人
2021/11/20(土) 16:40:02.48ID:msffYtTCほとんどの囲碁愛好家は自分から積極的に普及しようとまでは思わんよ
それは将棋も一緒なんじゃないのかな
将棋がめちゃくちゃ面白いからといって普及しまくってる人っているのって話
そんな人がいるなら話題になってテレビに出そうなもんだけど聞かないよね
0779名無し名人
2021/11/20(土) 17:09:27.52ID:msffYtTC俺は2006年に囲碁を覚えたけど、そのころの地元の囲碁愛好家が今では3分の1くらいにまで減っている
田舎はどこも同じ感じじゃないのかな
40～60代があまりにもいなさすぎる
0780名無し名人
2021/11/20(土) 17:18:28.70ID:B0pYJPAm碁会所が普及の妨げになってた面もあるよ
金（席料）払ってまで人に教えるのは嫌がる連中が大多数な所もあるからね
それに自分より棋力の低い者と打つと手が荒れるとかいう話も
碁会所には下手打ちのノウハウ持って無い連中が多いからよく聞く言葉
たとえヘボでも五子局ぐらいまでなら楽しく遊べるのが普通の姿
あと大人の初心者に教えるのはそれなりにスキルが必要だけど
今の80代90代はごく少数を除いて、若い時にそのスキル磨かず
普及活動もやらなかったから、50年ほど昔に普及の連鎖が途切れた
あと囲碁教室も子供が対象のところが大半（子供への指導法は古くから確立されてる）
それに比べて成人への指導が上手な人の数はお寒い限り
0781名無し名人
2021/11/20(土) 17:53:34.23ID:WPEfEWve0782名無し名人
2021/11/20(土) 18:07:47.88ID:msffYtTC当然の流れだねｗ
0783名無し名人
2021/11/20(土) 18:29:05.31ID:9C9M5vIk人が結構いる。しかも、そのような向上法を教えてるのがプロだったりする。
こんな歪んだ向上法はない。下手に教えることも、立派な棋力アップの方法
なんだが。人間関係も広がらず、ただの偏屈ジジイのできあがり。相手が
いないと、寄付並べなどしてそのまま帰ってしまうｗ 何様かと。
プロは、特にお金を払って習う高所得層には、そういうゲスな指導をして、
自分の指導対局に向けさせていたんだよ。とにかく褒めたおす、それ自体は
悪い事ではないが、ただでさえプライドの高い連中の頭をなでて、更に偉そ
うにしてしまう。そいつらは、普及など全く考えてない。
そうやって、裾野が広がる方法と逆のことをしてきた。自業自得。
0784名無し名人
2021/11/20(土) 18:40:56.60ID:p4xjPuds気質がずっと続いていて結果として囲碁普及をダメにしたのかな。
戦前のパトロンは今とは桁が違うから、60年近くその遺産を食いつぶし続けてもここまで
保ってきたということか。
そういえばこの人は全く将棋に興味なかったらしい。ヒューリック会長とは真逆だな。
0785名無し名人
2021/11/20(土) 18:56:34.18ID:msffYtTC二桁級とかならまだしも、段になったら２子上の人と打つのがいいというのはよく聞く話。
棋譜並べだけして帰るというのも他人に迷惑をかけているわけではないのだから、
「何様」と思うのはおかしいと思う。
ゲスとかいくら何でも言い過ぎでしょｗ
プロの指導碁は必要なく、上達のために下手と多く打つことを薦められたらそれこそ頭がおかしいんじゃないかとおもうわｗｗ
0786名無し名人
2021/11/20(土) 19:08:55.12ID:MJKnKApI0787名無し名人
2021/11/20(土) 19:10:04.60ID:MJKnKApI0788名無し名人
2021/11/20(土) 20:00:45.50ID:9C9M5vIk香落ちでも、香がないのを如何にごまかすかで、振り飛車も指さざるを得ない。
>>785
あんた基本的な事だけど、下手（したて）と読むんだわ。
囲碁の方が、置き石だから駒落ちより柔らかいんだよ。
ただでさえ人がいない囲碁クラブで、少ない初級者がいたら、面倒見るのが
恩返しってもんだよ。
それを、いい年のジジイが自分の棋力向上とか、笑うしかないだろｗ
0789名無し名人
2021/11/20(土) 20:24:37.92ID:msffYtTC下手がいたら声をかけるし、棋譜並べだけしたい人がいたらそっとしておく
臨機応変に対応すればいいだけ
0790名無し名人
2021/11/20(土) 20:44:13.50ID:y+gb+01s面白さがそこらのテレビゲームと同じで簡単わかりやすいから
初心者や24低級タブトップの観戦しててもおもろい
ちょっと笑ってしまう悪手なんかも指すけど盤面自体はそのおかげで
盤上この一手みたいな手筋が発生しまくるからヘボ将棋ですら見てて楽しかったりする
囲碁は入門編ネットですら一般的に9路盤から教えようとしてるが
これは根本的に大間違えで本気で大人に教えようと思うなら初心者用に5路盤普及するか作ってから始めないと
すぐ理解出来ないとなって去っちゃうよ
0791名無し名人
2021/11/20(土) 21:17:37.69ID:jcX0ijtz0792名無し名人
2021/11/20(土) 21:35:03.41ID:B0pYJPAm大人に教えるのは相手一人ひとりに合わせた
オーダーメイド型でやる必要性が高いからなぁ、これが絶対ってのは無いと思う
0793名無し名人
2021/11/20(土) 21:48:34.85ID:9C9M5vIkその通り。問題は、その「人がいない」ってことｗ
0794名無し名人
2021/11/20(土) 21:54:26.74ID:MJKnKApI相手在ってのものだろうし
下手と打ったら棋力が落ちるっていうのは昔から言ってたのか？
近年になってから誰かが言い出したんじゃないの
0795名無し名人
2021/11/20(土) 22:02:13.37ID:B0pYJPAm言ってたのは主に今の80代90代、その上の世代からは私は聞いたことが無い
0796名無し名人
2021/11/20(土) 22:14:43.77ID:mIN2AB89その辺りの世代が自分達の子供世代への普及をしくじったのが囲碁の人気衰退の大きな一因なのに、囲碁を教えてくれた上の世代に恩を仇で返すような事までしてたんか。
囲碁は格が高いと言って他のゲームや文化を見下す選民意識が強い人間が異様に目立つのも元凶はこの世代なのかもな。
0797名無し名人
2021/11/20(土) 22:14:57.09ID:msffYtTCここからの15年くらいでバタバタと亡くなっていって現在2005年の3分の1程度
この間に定年になった人が補充されていれば問題ないけど実際はほぼ皆無
つまり今現在７５歳以下の人があまりにも少なすぎるってことだと思う
これは９０年代以降の不況に原因があるかもしれない
そう考えるとプラザ合意、JAL123、太平洋戦争・・きりがないねｗ
0798名無し名人
2021/11/20(土) 22:15:02.92ID:MJKnKApI高度成長期の人達だな
下手と打ったら棋力が落ちる
なんてプロだけで限定しとけばいいんじゃない
アマチュアが何の為に囲碁やんのかっていうのは
楽しいからだろ
上手くなって自分は格が高いって自己満足に浸ってもしょせんプロにはかなわない訳だし意味ないやん
個人的には１３路や５路でまず石の取り合いからやるのが楽しいと思うんだが
0799名無し名人
2021/11/20(土) 22:17:25.93ID:MJKnKApI0800名無し名人
2021/11/20(土) 22:23:56.62ID:++2Av5X9さすがにそれは将棋を浅く考えすぎ
あなたが初手76歩に対する最善手をすでに極めたとおっしゃるなら納得するが
0801名無し名人
2021/11/20(土) 22:40:36.94ID:msffYtTCそういう意味での単純ではなく、理屈が将棋は単純（明快）であるのに対して囲碁はあまりにも入門時の壁が高すぎるんです
その代わり一旦理屈を覚えて流れに乗りさえすれば、面白さは将棋の比ではありません
あくまで個人的な見解にすぎませんが、囲碁も将棋も両方できる人でこのように感じている人は多いように見えます
0802名無し名人
2021/11/20(土) 22:40:43.62ID:fiJ/FX2V悪い、その覚えるまでが難しすぎて挫折する
だから囲碁が面白いとは思えない
0803名無し名人
2021/11/20(土) 23:16:10.45ID:MJKnKApI囲碁も理屈は単純だよ
それにプロレベルで言うなら囲碁も将棋も奥は深く面白い（はず）
0804名無し名人
2021/11/20(土) 23:26:22.31ID:mIN2AB89そうやって囲碁を上げるために無自覚に将棋はじめ他のゲーム下げをやってる囲碁ファンが多いから囲碁の人気がなくなったんだよ。自分が楽しんでるものを否定してくる人間が勧めてくるものなんて普通の人は関わりたくないんだわ、
0805名無し名人
2021/11/21(日) 00:09:33.22ID:aNo4wXq9簡単な事をわざと難しく言ってるだけだと思うよ
例えば死活でも自分で最後まで置いてみればわかるやん
基本相手は最善手を打つという前提だが
PCで詰碁ができるといいんだがなあ
将棋と比べて感覚的という事は言えるかもしれんから言語化しにくいかもしれんがそれはあくまで上級者レベルの話
おれ２級でたいしたことないのに語るのはもうやめとこうｗ
とにかく簡単な９路か１３路で人と打ってみたい
下手と打つと手が荒れるとか言うなよ
0806名無し名人
2021/11/21(日) 00:15:24.39ID:5lxC2Ob5最初から本番の碁盤で練習したらいいじゃんよ
ピアノ初心者の練習用楽譜は音域が狭いけど
だから鍵盤数の少ないピアノ使いましょうなんて聞いた事無い
0807名無し名人
2021/11/21(日) 03:10:15.36ID:yqx/lTpt理解できない＝面白くない、まさにその通り
>>804
率直な感想だから仕方がない
>>806
最初から19路は入門者には酷すぎて話にならんわｗ
ピアノを比較対象に持ってくるのも意味不明
全く別物だろｗｗ
0808名無し名人
2021/11/21(日) 05:15:29.39ID:YSwCKOtq0809名無し名人
2021/11/21(日) 06:12:42.96ID:VRYOTrSYでもそれを強調すべく、覚えたら将棋よりも面白いなんて
ネガキャンするから反感を買うんだよ
将棋と囲碁は通ずるものがあるんだから
どっちもやってみたいと思ってる人は多いのに
0810名無し名人
2021/11/21(日) 07:35:16.80ID:+x/w/aXxそういう態度・意識の方が普及には大切
根拠なく特別視されようとしちゃだめだねやっぱり
0811名無し名人
2021/11/21(日) 07:40:03.96ID:+x/w/aXxこの辺の按配がネット碁だと1人でうまくできないよな それでネットから碁を始めましたって人は少ないのだと思う
0812名無し名人
2021/11/21(日) 07:59:21.49ID:9omZutOw昭和の五十代じゃないんだぞｗ
0813名無し名人
2021/11/21(日) 08:03:09.05ID:9omZutOwという記事を数年前に見かけたことあるが、モーレツ嘘くさかったｗ
今の八十代なんて兵役してねーつーのｗ
子供の頃からの憧れで見知っていたってのはあるかもしらんが。
教練で触ったことあるってのもあったかもしらん(実弾練習あったとか)
0814名無し名人
2021/11/21(日) 08:04:14.89ID:ZAvydDM60815名無し名人
2021/11/21(日) 08:05:23.98ID:yqx/lTpt人それぞれ感じ方は自由だろうに
将棋より囲碁のほうが面白く感じた、ただそれだけ
被害妄想はやめるべきだね
0816名無し名人
2021/11/21(日) 08:48:49.76ID:UQga/Ttd自分が好きなものを勧めるために他を貶す人に反感を持ったり嫌う人は多いし勧められた対象にまで嫌悪感を持つ人も少なくない。
ここは将棋板だからこのスレに来る人は囲碁将棋両方楽しんでる人が多い。そういう場所で将棋を下げる言動をしたら反感を買うのは当たり前の話。
こんな簡単な事すら理解できないようならあなたは囲碁を周りに勧めるのをやめた方がいいよ。あなたのせいで勧められた人の囲碁のイメージが悪くなるから存在自体が囲碁のネガキャンなんだよ。
0817名無し名人
2021/11/21(日) 08:49:26.43ID:71OXPEQj少なくとも、俺が碁会所出入りし始めた３０年くらい前からずっといるよ。
プロの先生にそう習ったから、って言う奴も結構いたから、元凶はプロなのは
間違いない。
置き碁が嫌というのも昔から結構いる。沢山置くと面白くないっていうのは、
まあ理解できるが、腕が落ちるからって言う奴も少なくないのがねえ。
手が限定されるというのはあるが、将棋と同じで実は上手の方が秘術を尽くして
石（駒）の効率を限界まで引き出さないと勝てない。当然真剣にもなる。
例えば、県大会を控えているから、とかそういう理由でもあればそれは当然だが、
ただ席主の勧めも断って一人で雑誌見たり、何しに来てるのかって。
このスレは「囲碁普及について考えるスレ」であり、こういう考え方で、初心者が
いるのに無視する碁会所の体質は相当割合ガンだと思うよ。
あと、一見さんお断りとかｗ これなど馬鹿の極み。
そして、それを改める間もなくどんどん潰れて行ってるなど、笑いも出てこないｗ
0818名無し名人
2021/11/21(日) 09:27:16.43ID:yqx/lTpt何か考え違いをしているようですね。
将棋がつまらない・くだらない・やる価値なし、こんなことは言っていません。
個人的に将棋より囲碁のほうが面白く感じた、と言ってるだけです。
これで反感を感じるようなら申し訳ないですが、コミュニケーション能力に問題があるとしか思えません。
0819名無し名人
2021/11/21(日) 09:32:05.65ID:yqx/lTpt0820名無し名人
2021/11/21(日) 09:41:55.30ID:0zRzAVR5いや俺も少し気になったよ
たぶん文章だし細かいニュアンスは伝わらないせいだとは思うけど
特に補足なしで「はるかに」と言ったら普通に面白いレベルが100だとしたときに
「はるかに」がついてないほうは100よりも下と受け取られかねないから
0821名無し名人
2021/11/21(日) 09:48:29.63ID:oXJNj0/5平然と打つ人への注意を、自分に都合よく解釈してるだけでしょう。
置碁が嫌というのも、中級者位から初心者指導に参加してれば感じないはず
最初から普及に無関心な人の言い草でしょう、こんな人はたとえ有段者に成っても
ロクな指導はできませんから普及の役には立ちませんね。
まあ碁会所は昔からそんな感じの場所で、囲碁普及には別の場所が必要です。
あとピアノと囲碁の練習過程には似た部分が有ると感じます
速いパッセージも、オクターブ届かない子供は、細かい跳躍をこなしつつ弾けますが
10度掴める手なら、体が硬くなった大人からでは習得が困難な跳躍はなるべく避けて、
運指を工夫するだけで弾くことを目指せます
囲碁も9路13路19路と盤面が拡大しても、柔軟に対応できる子は多いですが
大人は盤面が拡大するたびに、感覚の調整に手間取る方が多いように感じます
そのようなタイプの大人には、最初から19路25子局でスタートする方法も有ります。
いずれにせよ大人への指導法は複雑で、まだまだ未開拓な部分だと思いますよ
0822名無し名人
2021/11/21(日) 10:39:09.95ID:+x/w/aXx俺も含め将棋と囲碁両方やってる人が集まってるからな
当然よ
0823名無し名人
2021/11/21(日) 10:49:31.97ID:L4IqE//Fそれをわざわざ将棋好きの集まる場所で言うから反感かうのでは？
じゃあ囲碁やってろよなんでここでそんなこと言うんだ？空気読めよってなるよそりゃ
0824名無し名人
2021/11/21(日) 11:02:15.96ID:jzpZNvL8全く同意
将棋スレでそんな言い方したら
不愉快に感じる人が多いのは当然だよね
0825名無し名人
2021/11/21(日) 11:08:15.77ID:yqx/lTptここは囲碁について考えるスレ
囲碁のほうがはるかに面白いと書かれてそんなに嫌かね
0826名無し名人
2021/11/21(日) 11:09:35.76ID:yqx/lTpt囲碁について語るスレだから書いている
0827名無し名人
2021/11/21(日) 11:14:58.45ID:v59OcIpw>>824
コミュニケーション能力に問題がある人に言ってもムダだよ
0828名無し名人
2021/11/21(日) 11:17:01.57ID:oXJNj0/5ちゃんと【将棋板版】と書いてあるだろ
0829名無し名人
2021/11/21(日) 11:17:28.11ID:hbdk9HW50830名無し名人
2021/11/21(日) 11:31:42.47ID:yqx/lTpt将棋板ではあるけど「囲碁普及について考えるスレ」と書いてあるだろ
0831名無し名人
2021/11/21(日) 11:32:05.04ID:jzpZNvL8将棋のほうがはるかに面白い、個人の感想ですけど、
なんて囲碁民の人たちが不愉快に思うよね
そういことがわかんないのかな？
0832名無し名人
2021/11/21(日) 11:44:48.53ID:sOE6oWN/0833名無し名人
2021/11/21(日) 11:50:56.59ID:L4IqE//F将棋と比べるなら将棋と同じくらい面白いって言っときゃいいんだよ、方便というやつな
そうすれば角が立たず、その先の議論も可能になるんだよ
面白さは囲碁＞＞＞将棋
お前がそう思うからお前の中ではそれが正しいのはかまわんのだが
正しいから発言していい、それを皆も認めるべきだというのは違うんだ
アスペルガー障害の方にはわかりづらいだろうがね
ここが囲碁板であれば多分賛同者も多いと思うけど
同じようでもここは将棋板なんだ
人の心も将棋や囲碁と同じように複雑で難しくて奥深いんだよ
0834名無し名人
2021/11/21(日) 11:51:00.14ID:yqx/lTpt俺が囲碁のほうがはるかに面白いと思ってるけどだからといって囲碁板で将棋のほうがはるかに面白いと書かれても何とも思わないね
他人がどう考えようと他人の勝手だし別に個人を誹謗中傷してるわけでもなし何でそこまで目くじら立てる必要があるのか理解に苦しむ
もっと悠然と構えてたらいいのに
0835名無し名人
2021/11/21(日) 11:57:09.40ID:yqx/lTpt認めろなんてこれっぽっちも思ってない
単なる意見を言っただけ
アスペルガー持ち出すのはダメだね、というかアスペルガーとかいって自分と考え方や価値観が異なる人を頭がおかしいみたいなふうに捉えるのは人として間違っていると思う
人間なんて千差万別なんだからいちいち他人の発言を否定したり制限したりしてたらきりがない
そもそも論として将棋が絶対的な面白さがあって揺るがないものだとしたら何を言われても動じる必要はない
ではなぜ反感を覚えるのか？それは潜在的な意識として囲碁のほうが面白いのではないか？と思ってるからだ
0836名無し名人
2021/11/21(日) 12:01:43.53ID:MzbEhXwhチェスする人なら将棋も興味をもってくれるだろう
この思考になる時点で元から普及する気がないよね
あほくさ
0837名無し名人
2021/11/21(日) 12:01:57.08ID:0zRzAVR5別に言ってること分からんくもないんだけど
ただ単に将棋も面白いと思うけどって付け加えたうえで囲碁はずっと面白いと思うといえば引っかかるところはなったってだけだ
>>801の表現だと将棋を落としてる感じがして良くないってだけ
落とす意図があれば間違ってないけど
0838名無し名人
2021/11/21(日) 12:14:46.81ID:yqx/lTptこれでいいってこと？たいして変わってないと思うけどねぇ
まあこれで多くの人達の嫌な気分が解消されるなら別に変更しても何らさしつかえない
「囲碁のほうがはるかに面白い」←これ撤回する
「将棋も面白いと思うけど囲碁はずっと面白い」←これ適用
これならいいってことね
0839名無し名人
2021/11/21(日) 12:17:23.53ID:0zRzAVR5個人的にはそれならスタンスがはっきりしてるから気持ち悪さはない
元の表現だと将棋アンチなのか判断できない気持ち悪さがある
0840名無し名人
2021/11/21(日) 12:17:24.10ID:yqx/lTpt全然あほくさくないよ
囲碁と将棋は全く別物だけど将棋とチェスはゲーム性が似てるからチェスやる人なら将棋にも興味持つかもしれないって考えるのは自然だよ
0841名無し名人
2021/11/21(日) 12:21:06.87ID:yqx/lTptそれ以来ほとんどさわってない
囲碁は大人になってから覚えて面白すぎて飽きるどころではない
なにを面白いと感じるかは人それぞれだけど囲碁を理解できてないのに囲碁がつまらないと言ってる人が多いとは思う
そしてそういう人達が実際に囲碁を理解できたら多くの人が囲碁のほうが面白いと感じるのではないかと推測している
0842名無し名人
2021/11/21(日) 12:27:08.99ID:/H8QWq+jガキの頃にやってたから、囲碁は理解より感覚が優れてると自分でも思う
コスむかアテるか一間か等距離感ってやつが読みじゃなくて直感でわかる 広さも感覚である程度わかる 最近囲碁も再開したら、それ+定石と死活の知識で、上達が実感できたのはおもろく感じたな
0843名無し名人
2021/11/21(日) 12:31:48.80ID:oXJNj0/5ただしどれもソコソコの棋力あっての事。
ゆえに普及活動は大事、特に大人向けの普及で独善は絶対に避けるべき。
0844名無し名人
2021/11/21(日) 12:37:02.55ID:/H8QWq+j学生のとき車椅子の高齢の爺さんと将棋を指したんだけどさ、こんなに歳の差があっても同じ土俵で楽しめるのかと感動したんだよね
せっかく伝統的なゲームをやるならそういう経験ができるかは大事よ
0845名無し名人
2021/11/21(日) 12:42:08.04ID:yqx/lTptでも単純な石の取り合いやってるうちに飽きてすぐにやめてしまった
将棋はすぐに覚えてすぐに面白いと感じたけど飽きるのも早かった1年ともたなかった
0846名無し名人
2021/11/21(日) 12:45:48.24ID:yqx/lTpt若い頃にテレビゲームが流行った世代だね
ただでさえ近寄りがたいのにゲームには勝てないわね
0847名無し名人
2021/11/21(日) 13:46:19.77ID:irxDu1a+それならそれでかまわんけど、こんなとこでしか言葉にできんのなら悲惨だね
0848名無し名人
2021/11/21(日) 14:18:06.11ID:9omZutOw「小学一年時、級友だった高木くんに教えてもらった」（羽生談）
今の子だったら、この経験してないね。
0849名無し名人
2021/11/21(日) 14:20:49.10ID:9omZutOw0850名無し名人
2021/11/21(日) 14:24:27.73ID:mWQMy0ahなったのが衰退の原因かな。自分が子供の頃周囲には囲碁を
打てる人が多かっただけに残念だね。
0851名無し名人
2021/11/21(日) 14:24:33.79ID:yqx/lTpt悲惨とか言う必要ねーだろ頭悪すぎ
>>849
囲碁にもそういうのがあればね
0852名無し名人
2021/11/21(日) 14:32:01.19ID:Xv0VjlL/0853名無し名人
2021/11/21(日) 14:35:44.93ID:uhegmgNMタブレット以上の画面のデカさがほしい
このへんもこの10年であまり広まらなかった理由だろう
0854名無し名人
2021/11/21(日) 14:38:09.18ID:9omZutOw向かって打ってるように感じない。
0855名無し名人
2021/11/21(日) 14:47:58.19ID:irxDu1a+個人の意見だよ、個・人・の・意・見
0856名無し名人
2021/11/21(日) 15:05:16.39ID:we+J33Ez上位者が上から物を言う風潮がより強い気がするね。
将棋だと風潮止まりだけど囲碁の場合はそれがもう文化になってるというか。
0857名無し名人
2021/11/21(日) 15:07:03.26ID:yqx/lTpt他人のことを「悲惨」とか言うのは意見じゃなくて批判・中傷っていうんだよ
バカガキには難しすぎたかｗｗ
0858名無し名人
2021/11/21(日) 15:07:32.88ID:uhegmgNM一部の要素については頭ごなしに、こうだとか違う、とか言う他ないのが囲碁の辛いところやろね
将棋はとりあえずの理由を説明しやすい
0859名無し名人
2021/11/21(日) 15:07:47.83ID:9omZutOw0860名無し名人
2021/11/21(日) 15:12:18.25ID:hbdk9HW5囲碁は感覚右脳中国発祥コリアンゲー
まさに水と油の関係
0861名無し名人
2021/11/21(日) 15:13:11.79ID:yqx/lTptそれよく分かります。
私の周囲でも日本棋院の支部長を務めるような人（地元で8段クラス）でも平気で上から見下すような言い方をしています。
悪い手を打ったら「ヘタクソ」とか、大会での対局中にも横から「無い手を打っちゃダメでしょう」とか
昔剱持さんというプロの先生が碁会所にきたときがあって、横から口出ししてる高段者に向かって思いっきり怒鳴りつけたというエピソードがあります
これって日本全国どこも似たようなものなんでしょうか？
こういう高段者は囲碁界にとってお荷物以外の何物でもないですね。
0862名無し名人
2021/11/21(日) 15:17:53.07ID:9omZutOw平安時代には原形が出来上がっていたということは、海上ルートで東南アジアと日本は
交流あった可能性あるんだよな。
0863名無し名人
2021/11/21(日) 15:18:42.53ID:yqx/lTpt感覚ゲーだから頭ごなしになるしかないというのは違うと思う
感覚ゲーだって頭ごなしじゃない柔らかい言い方はいくらでもできる
結局囲碁とか将棋とか関係なくその人の人間性の問題だよ
将棋は論理ゲー
囲碁は感覚+論理ゲー
とりあえず将棋派は囲碁を全て理解してからにするべきだね
水と油とかいうのはその先の話
囲碁派で将棋を知らないできないという人はほとんどいないのだから
0864名無し名人
2021/11/21(日) 15:20:44.52ID:wl+glCYn背伸びすんな
0865名無し名人
2021/11/21(日) 15:23:48.62ID:hbdk9HW5囲碁はプロが自分の打った手の意味を上手く言語化できない時点で論理ゲーでは無いな
0866名無し名人
2021/11/21(日) 15:30:11.28ID:BVGAjEK20867名無し名人
2021/11/21(日) 15:34:17.19ID:WFk0u+Fh格言を覚えたらそれなりに楽しめる。囲碁はそうはいかない。普及にとっては
そこが大変。
0868名無し名人
2021/11/21(日) 15:36:28.80ID:we+J33Ezそれで嫌気がさす人は多いだろう。
0869名無し名人
2021/11/21(日) 15:39:00.19ID:yqx/lTptそれを言ったら将棋も同じ
>>866
作業系には役立つかも
囲碁は大局観が求められるから社長とかが多い
>>864
俺は囲碁推しだけどそういう発言には嫌悪感を覚える
0870名無し名人
2021/11/21(日) 15:42:10.03ID:hbdk9HW5将棋は論理ゲーだからこそAIの候補手も上手く解説できるんだろｗ
AIの候補手を見てもちんぷんかんぷんの囲碁と一緒にすんなｗ
0871名無し名人
2021/11/21(日) 15:47:27.83ID:yqx/lTptAIの候補手見て簡単に説明できてしまうような単純ゲーと一緒にすんなｗｗｗ
特大ブーメランすぎて草ｗｗｗ
0872名無し名人
2021/11/21(日) 15:53:22.49ID:yqx/lTpt上の人の言うことに従うという意味では感覚も理論も同じでしょ
理論だって頭ごなしに押し付けられたら嫌気が差すよ
問題はそこじゃなくて囲碁の持つゲーム性だよ
0873名無し名人
2021/11/21(日) 15:56:07.16ID:+aC3fE6C>>832は図星だったんみたいだね。まともな議論の妨げになるので囲碁愛好者の将棋嫌いの仲間が沢山いるこちらにお帰りください。
囲碁普及について真面目に考えるスレ56
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633872396/
0874名無し名人
2021/11/21(日) 15:57:21.04ID:O38s/Dx20875名無し名人
2021/11/21(日) 16:02:03.90ID:yqx/lTpt遠慮しとくわ
囲碁板はキチガイが多すぎて疲れるからｗｗ
0876名無し名人
2021/11/21(日) 16:04:48.01ID:yqx/lTpt0877名無し名人
2021/11/21(日) 16:10:09.08ID:WFk0u+Fhだから感覚といって誤魔化さざるを得ない。
0878名無し名人
2021/11/21(日) 16:13:01.10ID:hbdk9HW5理解できないからと論理的思考を放棄して経験則や感覚に頼るゲームを論理ゲーとは言わないよ
0879名無し名人
2021/11/21(日) 16:14:02.68ID:yqx/lTptそれに理解できないのはAIも一緒です
理解できてるなら一手目で100%か0%になるはずですから
0880名無し名人
2021/11/21(日) 16:17:23.71ID:yqx/lTpt0881名無し名人
2021/11/21(日) 16:21:12.07ID:hbdk9HW5低脳感覚右脳ゲー囲碁はノーベル賞・フィールズ賞ゼロの自称右脳ミンジョク韓国の国技で産業だもんなｗ
0882名無し名人
2021/11/21(日) 16:53:52.90ID:yqx/lTptだとしたらミジメ以外の何物でもないね
0883名無し名人
2021/11/21(日) 16:55:05.42ID:yqx/lTpt0884名無し名人
2021/11/21(日) 17:18:53.60ID:DEctlly4将棋は人間が作った最高のゲーム、
という言葉がピッタリだなあ。
囲碁は人間がやるには難し過ぎるんだよ。
将棋は人間がやるのにちょうどいい。
囲碁も九路盤とかシンプルにした方が普及しやすいんじゃない？
0885名無し名人
2021/11/21(日) 17:34:13.37ID:OyQQXzeA将棋が合う人は将棋を囲碁が合う人は囲碁をプレーすればいいだけのこと
いずれにしても人口減少社会で個々人の価値観も多様化している現代において、
将棋も囲碁も安閑としていられないのは確かだな
将棋界の現状が囲碁界の現状より若干マシなだけ
0886名無し名人
2021/11/21(日) 17:49:08.64ID:oXJNj0/5囲碁には横から口出しするヤツは首切って良いという暗黙のルールが有ります。
ご存じとは思いますが、脚付き盤の裏側の凹は血溜りと言って切った首を置くスペースです。
まあ囲碁は横からの口出しを誘発しやすいゲームですが
ちゃんとマナーを教える環境で育っていれば初心者でもやりませんよ
支部長なら役職に免じて首切りは勘弁してやるにせよ、切腹ぐらいは免れませんね
0887名無し名人
2021/11/21(日) 18:07:32.39ID:yqx/lTpt級や低段の人は割りとまともな人が多いですね。
横から口出しするのはほとんど高段の人達です。勝つことだけが全てみたいな感覚なのでしょうねきっと。
勝ったほうを持ち上げて負けたほうを落とすような言い方しかできないので最近はめっきり足が遠のいてしまいました。
将棋も似たようなもんですかね。
0888名無し名人
2021/11/21(日) 18:10:23.02ID:pbjHm2So0889名無し名人
2021/11/21(日) 18:10:58.84ID:pbjHm2So0890名無し名人
2021/11/21(日) 18:29:57.14ID:yqx/lTpt何で囲碁の高段者は頭おかしいんだろう
0891名無し名人
2021/11/21(日) 18:37:22.58ID:oXJNj0/5高段と言っても碁会所高段でしょ
商売の碁会所は昔からマナーの悪い所が多かった感じがします
プライベートな碁会とか囲碁サークルみたいなほうが良いですよ
半世紀前なら、自宅の離れ座敷を開放し定期的にプロも呼んで碁会開いてた方も
いらっしゃって、むしろこちらの参加者の方がが多かった気がするんですけどねぇ
0892名無し名人
2021/11/21(日) 19:12:42.18ID:kkXwmKqm人間風情で少し強いからと言っていい気になっていた囲碁棋士は神の怒りに触れ、神の手によってＡＩを遣わされて滅亡の危機に瀕したと。
0893名無し名人
2021/11/21(日) 19:39:45.69ID:9omZutOw0894名無し名人
2021/11/21(日) 19:42:17.72ID:yqx/lTpt囲碁も最近は全くと言っていいほどプロ対AIは公式でやらなくなってしまったのは残念だ
需要はあると思うからやるべきだろう
将棋はよくわからんけどそこそこ強いのがやられて以来逃げ続けているとかいう噂は聞いている
AIとどの程度の差があるのかやってみればいいのにね
囲碁板で藤井はAIより強いとかふざけたこと言ってるのがいたな
藤井ってAIとやったことあるのか？
0895名無し名人
2021/11/21(日) 20:11:58.75ID:oXJNj0/5碁会所やろうって訳じゃないですよ、月に１，２回開く碁会の事です
自宅が無理なら棋院の貸席・貸室なんかが利用可能でしょう
最近は休日の市ヶ谷でも、碁会の案内板がずらっと並んでる光景は見らないようです
今なら非常に借りやすくなってるんじゃないでしょうか
なお市ヶ谷ならプロも招聘しやすいというメリットも有ります
0896名無し名人
2021/11/21(日) 20:15:42.45ID:71OXPEQj電王戦も知らずに将棋板出入りするなよｗ
渡辺竜王や佐藤名人は第一人者ではないのかよ。Ａ級棋士もやったろうが？
口開いたら「ＡＩとは対決するんじゃなくて、協力するスタンスで」なんて最初から
言ってたのが囲碁棋士だろ。
実際は、そういう企画を誰も呼びかけてくれなかっただけの負け惜しみｗｗｗ
大盤解説もせずに画面のＡＩの後追い解説ばかりしてる、糞面白くない解説なんとか
してくれ。
0897名無し名人
2021/11/21(日) 20:24:44.35ID:yqx/lTpt喧嘩腰の人に要はありません
0898名無し名人
2021/11/21(日) 20:27:20.81ID:yqx/lTpt0899名無し名人
2021/11/21(日) 20:28:28.32ID:yqx/lTpt結局一緒かｗ
0900名無し名人
2021/11/21(日) 20:53:56.52ID:yW4BsgNP今日だけで33回も書き込む奴が一番頭おかしい
元の過疎板で気迫の連投してね♪
0901名無し名人
2021/11/21(日) 21:19:55.86ID:zKD0gKb+笑えるわ！
0902名無し名人
2021/11/21(日) 21:36:13.91ID:v59OcIpw358 名前：名無し名人 2021/11/21(日) 21:00:40.97 ID:dAYpGui/
藤井聡太敗戦で囲碁界に一条の光が見えてきたな
ひとまずは皆で万歳三唱しようではないか
藤井が負けてー
バンザーイ！
バンザーイ！
バンザーイ！
359 名前：名無し名人 2021/11/21(日) 21:03:22.28 ID:/kmlzaaR
これで将棋も凋落だな
これからは囲碁の時代だわ
0903名無し名人
2021/11/21(日) 21:53:39.25ID:9omZutOw同じ将棋民として情けない(´・ω・`)
0904名無し名人
2021/11/21(日) 21:57:14.87ID:oOvnGAWb33回もこのスレに書き込む時間があって囲碁界隈に詳しいあなたが考える囲碁普及についての方策を教えてほしい
あと881みたいなアホは触らないのが吉
0905名無し名人
2021/11/21(日) 22:08:15.34ID:UQga/Ttd残念だけど将棋に憎しみを抱いてる囲碁ファンが結構な数いるんだよ。過去には藤井羽生等のスター棋士の誹謗中傷、叡王戦の廃止を願う、動画配信の同時接続数を1000倍に捏造してマウントをとる、将棋会館のCFが目標達成しないように呪いながら監視等ありとあらゆる基地がいるんだよ。
0906名無し名人
2021/11/21(日) 22:12:19.85ID:oOvnGAWbここ来たばかりだからあまり分からないんだけど、それ本当に囲碁ファンの仕業なの？
将棋ファン側がピエロを演じるならともかく、囲碁ファンがやってるならアホすぎてもやは笑えない…格の高さをかなぐり捨てて必死に踊ってるんだね
0907名無し名人
2021/11/21(日) 22:48:48.70ID:O5ogkinN確実なソースある将棋嫉妬といえば後藤俊午だが後藤みたいな普及の担い手のクセに何やってもダメな立場の人間じゃねえの
0908名無し名人
2021/11/21(日) 22:53:36.96ID:71OXPEQj囲碁板行ってくればわかるよ。数名のキチガイを中心に、ろくでもないのが色々いる。
昨日か一昨日かも、囲碁の王座戦と一般の羽生戦と比べて、羽生に勝ったって大喜びし
てたのも本当。
実際は、王将戦はabemaがないので複数メディアやネットに分散してただけで、王座戦
の視聴者数なんて、youtubeの棋譜解説にも負けてたしｗ
それでも、羽生に勝ったから囲碁の勝ちって大騒ぎしてた。今でも羽生が最強と思ってる
らしい。
0909名無し名人
2021/11/21(日) 23:32:51.63ID:UQga/Ttd囲碁板には意識が昭和で止まっててアップデートされてないから将棋を落とせば囲碁の人気が上がると思い込んで嘘ついてでもマウントとりたい奴がいるんだよね。実際のライバルはそれだけじゃないのも理解できてない。
0910名無し名人
2021/11/21(日) 23:40:07.41ID:n9aUdqjD0911名無し名人
2021/11/21(日) 23:53:01.74ID:yqx/lTpt特にうざいのは何かって言うとすぐに他人を否定してマウント取りたがるやつ。
0912名無し名人
2021/11/22(月) 00:01:59.40ID:rFtb9wRB結構っていうほど書き込みも賑わってない
だから構って欲しくて書き込みの多い将棋板に来たんだろ
0913名無し名人
2021/11/22(月) 00:08:53.98ID:j1kSleY/ここ数年、将棋連盟は黒字続きなのに日本棋院は赤字続き
竜王戦の視聴数は500万超えてるのに囲碁のタイトル戦は13万がmax
関西将棋会館建て替えのクラファンは3ヶ月でちょっとで1億円達成
囲碁本因坊戦のクラファンは5ヶ月で140万円足らず
ちなみに日本棋院の築年数は将棋会館より経ってるのに建て替え計画すらない
何をやってもうまくいかない棋院の一部が荒らしてたとしても全く不思議ではないな
0914名無し名人
2021/11/22(月) 04:22:04.86ID:f7ZxvRXiそのYoutubeの順位戦中継は羽生vs糸谷、康光vs豊島、天彦vs広瀬、永瀬vs斎藤慎と
4局別々にライブ放送してたし、Abemaでも康光vs豊島してたわけで
羽生vs糸谷は他の対局も含めた解説を入れていたから一番伸びが良いのが分かるが、
それでも5つに分散視聴されていたわけで、そんなのにタイトル戦が勝った負けたの
喜んでいるのってヤバいな
0915名無し名人
2021/11/22(月) 06:03:59.10ID:LO3WgTba囲碁板ではあれがダントツの勢い、というところが悲しいもんがある。
将棋板だと少なくとも棋戦が始まればそれなりに賑わうが、囲碁だとそれすらない。
別に実況禁止されてないだろうに不思議なことだ。
0916名無し名人
2021/11/22(月) 06:58:22.99ID:rFtb9wRBまさに連投キチガイのお前じゃないか
0917名無し名人
2021/11/22(月) 07:01:52.22ID:rFtb9wRB悠然と構えてないのは連投キチガイのお前じゃないか(笑)
0918名無し名人
2021/11/22(月) 07:04:17.78ID:rFtb9wRBhttp://hissi.org/read.php/bgame/20211121/eXF4L2xUcHQ.html?name=all&;thread=all
板:将棋・チェス
日付:2021/11/21
ID:yqx/lTpt
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:1
合計ﾚｽ数:34
0919名無し名人
2021/11/22(月) 07:05:40.76ID:UMSNE3jN0920名無し名人
2021/11/22(月) 07:47:24.20ID:CHRFeLJ1囲碁板にはこういう訳の分からないのが一定数棲息しています。
>>915
同感。囲碁板はタイトル戦よりもくだらないレスバのほうがはるかに盛り上がる残念なところです。916 917 918みたいなのが囲碁板には一定数います。
0921名無し名人
2021/11/22(月) 07:51:03.26ID:IhsT/iwj0922名無し名人
2021/11/22(月) 07:58:44.00ID:CHRFeLJ1こんな感じで囲碁板には他人の悪口や陰口しか言えないような輩が一定数棲息しています。
将棋板はどうですか？
0923名無し名人
2021/11/22(月) 08:00:47.75ID:vkIy4Xhsオッチャンらは囲碁のほうが好きみたいで九路盤から熱心に教えてくれたけどまったくモノにならんかったな
すごく楽しそうに打ってるの見て憶えたいな～と思ったけどアカンもんはアカン
オッチャンらはとうの昔に退職して、鬼籍に入った人もアリ、それに会社昼休みに囲碁将棋なんて雰囲気じゃないよね
将棋は学校で友達と指して、てのが多いだろけど囲碁はその点シンドイよね
0924名無し名人
2021/11/22(月) 08:17:51.16ID:LO3WgTba将棋はいかに真面目に勉強するか？が棋力に影響するけど、
囲碁はいかに本能で感じられるか？が棋力に影響する印象。
将棋は本読んでもなかなか覚えられないから棋力が伸びない、って感じだが
囲碁は何の本読んでも棋力とは関係ないなーって感じ。
0925名無し名人
2021/11/22(月) 08:28:24.15ID:PmRtU8NH一部の囲碁ファンが勝ったとマウントとってたのは解説が入ってた方の中継ではなく、解説が入る前の対局開始から夕休前までの羽生糸谷の順位戦の方。
その日は有料とはいえ藤井が勝てば挑戦が決まる王将リーグの藤井誠也戦やAbemaもあったから将棋ファンが分散してたので一番数字的に弱いと思われるところを狙ってるマウントとってたんだよ。
それだけでも充分情けないんだが累計再生数は王座戦がボロ負けだから日頃1000倍捏造を繰り返したせいで同時接続で勝ってたと言ってる事すら狼少年扱いでまともな囲碁ファンに疑われてる。
0926名無し名人
2021/11/22(月) 09:34:40.08ID:lYPHeCWjだから、将棋民が囲碁の普及を心配する必要はない。
0927名無し名人
2021/11/22(月) 09:37:01.25ID:KwjnNyfd0928名無し名人
2021/11/22(月) 09:45:55.08ID:UMSNE3jN0929名無し名人
2021/11/22(月) 09:49:00.95ID:KwjnNyfd「よんろのご」って張栩が出してたじゃんと思って調べたら日本棋院が4路の碁のアプリ出してるじゃん
有料だけど…
0930名無し名人
2021/11/22(月) 09:51:11.35ID:KwjnNyfd本当だな
まあ単純に難しいから流行らなかったのか
0931名無し名人
2021/11/22(月) 11:10:26.50ID:rFtb9wRB私は発達
まで読んだ
0932名無し名人
2021/11/22(月) 11:10:26.64ID:rFtb9wRB私は発達
まで読んだ
0933名無し名人
2021/11/22(月) 11:10:26.83ID:rFtb9wRB私は発達
まで読んだ
0934名無し名人
2021/11/22(月) 11:11:06.55ID:rFtb9wRB囲碁はモンゴのおはじき
0935名無し名人
2021/11/22(月) 11:11:06.78ID:rFtb9wRB囲碁はモンゴのおはじき
0936名無し名人
2021/11/22(月) 11:14:50.01ID:rFtb9wRB昨日の気迫の34連投の感想は？
0937名無し名人
2021/11/22(月) 12:13:16.83ID:rFtb9wRB何か書き込みあると思った？
0938名無し名人
2021/11/22(月) 12:14:53.34ID:rFtb9wRB何か書き込みあると思った？
0939名無し名人
2021/11/22(月) 12:14:53.42ID:rFtb9wRB何か書き込みあると思った？
0940名無し名人
2021/11/22(月) 12:14:53.89ID:rFtb9wRB何か書き込みあると思った？
0941名無し名人
2021/11/22(月) 12:19:10.12ID:rFtb9wRB碁石と墓石って似てなくね？
0942名無し名人
2021/11/22(月) 12:19:10.12ID:rFtb9wRB碁石と墓石って似てなくね？
0943名無し名人
2021/11/22(月) 12:20:28.31ID:BDGSviLN0944名無し名人
2021/11/22(月) 12:23:13.36ID:MLf9VmYo0945名無し名人
2021/11/22(月) 12:36:24.17ID:yfYpM86/地を埋めたら地じゃ無くなるやん。
0946名無し名人
2021/11/22(月) 12:57:26.01ID:s8hVitR9アソビ大全に囲碁が入らなかったのも開発大変な割に需要が…という話だからゲームから入ってもらうルートは望みが薄そう。
0947名無し名人
2021/11/22(月) 13:58:59.71ID:zuYQgI4Z0948名無し名人
2021/11/22(月) 14:03:20.62ID:CHRFeLJ1というか中国みたいに国レベルでやらないと流行らないのが囲碁なんじゃないのかな。
昔ならいざ知らず。
0949名無し名人
2021/11/22(月) 14:52:39.29ID:j1kSleY/中国も人口比で見たら大して流行ってないらしい
中国でも中国将棋(名前？)の方が流行ってるらしい
0950名無し名人
2021/11/22(月) 14:57:09.82ID:cpGi+6FC中国の象棋人口：推定５０００万人
0951名無し名人
2021/11/22(月) 15:06:54.68ID:u/sZKsNn中国の象棋人口は５億
0952名無し名人
2021/11/22(月) 15:09:23.72ID:CHRFeLJ1難しすぎて一般人は近寄れないってことだね。
0953名無し名人
2021/11/22(月) 15:30:04.04ID:j1kSleY/ということは・・・つり輪とかあん馬とかある体操みたいなもんか
0954名無し名人
2021/11/22(月) 15:36:40.33ID:zuYQgI4Z0955名無し名人
2021/11/22(月) 15:36:40.45ID:zuYQgI4Z0956名無し名人
2021/11/22(月) 15:36:40.74ID:zuYQgI4Z0957名無し名人
2021/11/22(月) 15:39:09.24ID:zuYQgI4Z0958名無し名人
2021/11/22(月) 15:39:09.42ID:zuYQgI4Z0959名無し名人
2021/11/22(月) 15:42:58.35ID:Bule1EdR点数の数え方知らずにマージャン打ってるようなタイプは気にならないだろうけど、
そういう人は上達が厳しいだろうし
0960名無し名人
2021/11/22(月) 15:52:23.91ID:zuYQgI4Z0961名無し名人
2021/11/22(月) 15:52:24.27ID:zuYQgI4Z0962名無し名人
2021/11/22(月) 15:52:24.41ID:zuYQgI4Z0963名無し名人
2021/11/22(月) 17:11:49.31ID:BYsXkqrS女流棋士の活躍度合いなら、少なくとも一部は囲碁の方が上回っているだろう
前に里見香奈と藤沢里菜が対談してたし、里菜さんは里見のタイトル就位式にも来てたとか
お互い刺激になるし、ファンにも訴えるものがあると思う
0964名無し名人
2021/11/22(月) 17:30:00.03ID:u/sZKsNn何で将棋側が日本囲碁業界による露骨な「用将」に乗る必要があるの？
囲碁に利用されるだけで将棋側には何のメリットも無いやん
ほんと囲碁愛好家の発想っというのは某国とそっくりだね
0965名無し名人
2021/11/22(月) 17:59:38.16ID:CHRFeLJ1囲碁板もひどいが964みたいなのがいるようじゃ将棋もまだまだだなｗ
0966名無し名人
2021/11/22(月) 18:05:51.81ID:zuYQgI4Z囲碁って石を5つ並べたら勝ちだよね♪
囲碁ってモンゴ臭いよね♪
0967名無し名人
2021/11/22(月) 18:05:51.81ID:zuYQgI4Z囲碁って石を5つ並べたら勝ちだよね♪
囲碁ってモンゴ臭いよね♪
0968名無し名人
2021/11/22(月) 18:05:51.99ID:zuYQgI4Z囲碁って石を5つ並べたら勝ちだよね♪
囲碁ってモンゴ臭いよね♪
0969名無し名人
2021/11/22(月) 18:06:17.55ID:EsJ6iZ2L0970名無し名人
2021/11/22(月) 18:08:28.59ID:zuYQgI4Z囲碁は格調の高いおはじき
0971名無し名人
2021/11/22(月) 18:08:28.64ID:zuYQgI4Z囲碁は格調の高いおはじき
0972名無し名人
2021/11/22(月) 18:13:02.36ID:zuYQgI4Zあ、
0973名無し名人
2021/11/22(月) 18:14:12.62ID:zuYQgI4Zあ
0974名無し名人
2021/11/22(月) 18:14:12.96ID:zuYQgI4Zあ
0975名無し名人
2021/11/22(月) 18:14:13.23ID:zuYQgI4Zあ
0976名無し名人
2021/11/22(月) 18:15:23.11ID:zuYQgI4Z昨日の34連投の感想は？
0977名無し名人
2021/11/22(月) 18:16:36.81ID:zuYQgI4Zあ
0978名無し名人
2021/11/22(月) 20:11:32.36ID:eRXysKOv男性棋士と全く同じ棋士だからね
念の為
0979名無し名人
2021/11/22(月) 20:13:24.94ID:JQ8O5XR8囲碁は弓道に似たものを感じる。
やる側は簡単だという、それ以外は難しいとしか思わない、格の高さを強く押し出す
0980名無し名人
2021/11/22(月) 20:23:32.00ID:eRXysKOv下手と打つと手が荒れるって言って先生の真似をするだけのお稽古
0981名無し名人
2021/11/22(月) 21:10:23.76ID:kRcpS742たぶん純碁ルールや中国ルールのほうが理解しやすいと思う。
中国ルールを設定出来るオンライン対局場はKGSぐらいしか無いけど
0982名無し名人
2021/11/22(月) 21:13:52.77ID:WwBfmHRY下手と打つと手が荒れるって言うのはその非言語的要素の代表である大局観が
未熟な証拠。まともな有段者なら恥ずかしくて口に出来ないセリフ。
なお、同じ大局観と言っても将棋との違いが一番出る所で
将棋高段者は将棋の大局観がしっかりしてる分、囲碁で違いに苦労する人が多い。
0983名無し名人
2021/11/22(月) 21:16:00.32ID:kRcpS742NGワード規制で直接リンク貼れんけど…
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1545614711/73
碁に夢中！ | 王銘?九段 著「純碁」
純碁 10分で覚えられる囲碁 |
0984名無し名人
2021/11/22(月) 21:50:51.73ID:zuYQgI4Z0985名無し名人
2021/11/22(月) 21:50:52.18ID:zuYQgI4Z0986名無し名人
2021/11/22(月) 21:50:52.39ID:zuYQgI4Z0987名無し名人
2021/11/22(月) 21:52:12.41ID:zuYQgI4Z0988名無し名人
2021/11/22(月) 21:52:42.49ID:zuYQgI4Z0989名無し名人
2021/11/22(月) 22:11:36.34ID:zuYQgI4Z0990名無し名人
2021/11/22(月) 22:11:36.38ID:zuYQgI4Z0991名無し名人
2021/11/22(月) 22:11:37.05ID:zuYQgI4Z0992名無し名人
2021/11/22(月) 22:12:20.81ID:zuYQgI4Z0993名無し名人
2021/11/22(月) 22:12:21.37ID:zuYQgI4Z0994名無し名人
2021/11/22(月) 22:39:24.03ID:j1kSleY/433 名前：名無し名人 2021/11/22(月) 21:51:54.98 ID:NK2gNhmv
将棋民はクズ
あいつら破壊するまで徹底的に攻撃しようぜ
0995名無し名人
2021/11/22(月) 22:41:45.16ID:osjDmS+S0996名無し名人
2021/11/22(月) 22:44:22.22ID:zuYQgI4Z0997名無し名人
2021/11/22(月) 22:44:24.89ID:zuYQgI4Z0998名無し名人
2021/11/22(月) 22:44:25.26ID:zuYQgI4Z0999名無し名人
2021/11/22(月) 22:45:11.46ID:zuYQgI4Z1000名無し名人
2021/11/22(月) 22:45:11.70ID:zuYQgI4Z10011001
Over 1000Thread新しいスレッドを立ててください。
life time: 39日 5時間 6分 11秒
10021002
Over 1000Thread運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【サッカー】U23日本代表 ウズベキスタン下し８年ぶり優勝！山田楓喜劇的ゴールに小久保がPKセーブ！★2 [久太郎★]
- 「報道の自由度」世界的に悪化 日本は70位に後退(Ｇ7最下位) RSF [少考さん★]
- 【サッカー】Ｕ23日本代表、アジア１位でパリ五輪はＤ組 南米王者パラグアイ、マリ、イスラエルと同組 [阿弥陀ヶ峰★]
- 【千葉】「このクソガキ」「お前の家に行って殺してやる」 転倒を心配し声かけた男児に暴行 容疑で39歳の自称無職女逮捕 [おっさん友の会★]
- マスク「今も着用したい」5割超 コロナ5類移行1年で意識調査★2 [煮卵★]
- 事故前に夫婦の間でけんか? ブレーキ踏まず? ガードパイプに衝突の車炎上 母娘3人死傷 愛知 [どどん★]
- 星街さんちのみこドラゴン🏡
- 【GW暇な奴来い】安価で指定されたものを全力で探してうpするスレ
- 【NHK】日本vsウズベキスタン【U23アジアカップ決勝】
- ひろゆき「天皇ってあいつら日本人じゃないんですよ」👈無事大炎上、東浩紀「流れかわってきたなあ」 [185956617]
- (*´ω｀*)朝からヨーグルトを2パックも食べて腸活したんだあ💕
- SP「自分たちのせいで安倍元首相が撃たれた。あの悪夢を毎日思い出す。」 [579120809]