囲碁の普及について考えるスレ【将棋板版】

**名無し名人** · 2021/10/14(木) 17:39:00.65

あまり芳しくない将棋と並ぶ伝統ゲーム囲碁の普及について、将棋ファンの視点から検討するスレ

**名無し名人** · 2021/11/05(金) 16:01:33.51

>>549
なんか黒圧勝っぽいけど逆る要素あるの？

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 06:40:39.52

藤井聡太も特にイケメンではないが
井山裕太は気色が悪い

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 08:35:53.45

だが国民栄誉賞で金持ちでいおりんの元夫だ

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 11:30:11.22

>>1

藤井くんのお菓子に対抗して
毎年「辛ラミョン」を宣伝する日本囲碁業界ｗ

※出所　囲碁の日本棋院
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/images/2020/21noshin10_06.jpg

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 11:39:22.97

棒銀と簡単な詰将棋みたいな初心者導入セットがないんだよね。
詰碁だけやらされて「囲碁は自由なんです。さあ好きなところに打ちましょう。」って
言われて挫折した。

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 11:44:37.53

>>554
あーそれはあるかも

俺の時は中国流から勧められたw

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 11:52:31.01

囲碁は、最終的には囲った地面の大きさを競うゲームなんだけど、途中に石の生死という全然別の概念が絡んでくるので理解がものすごく難しいんだよな

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 12:05:22.18

俺ですら囲碁もやっぱり7歳くらいに4級くらいまで上げて放置だから難しさが理解出来ないとこはあるわ(現在は将棋メインで3段)
囲碁のプロがアマチュアと通じ合わない理由がこれだな子供の時からやってるんで直感で難しいところをスキップ出来ちまってる普及にはその難しさに気づくことが必要

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 12:16:18.13

本来の囲碁（純碁）は「盤面に相手より多く石を置けた人が勝ち」という単純なものだったみたい
でも石数えるのがめんどくさくなって「ここに石を置いたことにしよう」で「地」の概念ができた
（本当は駄目の数が偶数か奇数か、とかでちょっと今の勝敗とは変わってくるけど）

戦略としては「石を多く置きたい」→「隅から置いた方が石を安全における空間を取りやすい」となった
俺は囲碁のほうが好きだけど、とっつきにくいと思われるのは分かる

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 12:43:39.31

最初は地なんか構わず、相手の石を多く取ったほうが勝ちの
石取りゲームにした方が上達早い気がする

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 12:56:34.47

年代によって教え方も変わってくるよ
ガキはただ実践あるのみでどんどん対局させりゃいいけど大人は理解したがるから地とはなんぞやというある意味どうでもいい事を教えないと前に進めない

**midsummer@aware-government.com** · 2021/11/06(土) 13:34:46.92

サザエさんでチラッと囲碁のシーンがあっただけで
｢囲碁の普及に貢献した｣とか表彰するおめでたい日本棋院

別の回でマスオが波平に
｢父さん、碁を打ちましょう｣と言いながら
明らかな五目並べやってたのは放置していいのかよ
　
つーか囲碁より五目並べ(連珠)の方が大衆性あるからそっちをプッシュしていけばいいのに

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 13:58:53.25

>>475
なんか画面っていうか対局場が暗くない？

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 14:10:19.70

>>562
棋院が自前で天カメ用のヤグラを組んでいるから、照明を足すところまではまだ技術的に習得できていないのでは？

Twitterで「日本棋院　設営」を検索すると、写真が沢山でてくるよ

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 14:19:17.85

>>560
ガキんちょはいくら言い聞かせても蝉取りのノリで石取りに行くけど
大人は地を気にしすぎて縮こまっちゃい勝ちだからねぇ
石を守るのは良いが地を守るのは中級者ぐらいから覚えたんで良いと思う

中継画面も支配域表示より石の危険度を表示した方が初心者向きじゃないかな
特に井山みたいに取った取られたで決着したがる碁ならなおさら

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 14:19:21.25

>>561
将棋の記憶の方が強いんだが、囲碁の場合もあるのか。
記憶違い？

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 14:31:18.82

浪平詰将棋の図
https://pbs.twimg.com/media/DQsJY8gV4AAID05?format=jpg&;name=360x360

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 14:31:52.95

>>559
最初は石取りゲームでいいんだけど、そこから地面の方に進んでいくときにどうしてもギャップができちゃうんだよなあ。
そのギャップが克服できなくて、ほとんどの子供が脱落しちゃうと思われる。

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 14:34:38.31

表彰されただけあって囲碁頻度高いよう。原作設定？

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 14:40:11.04

>>564

>>549 の画像をアップにすると分かるけど、取られそうな石も表示されている

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 14:46:21.28

囲碁がうらやましいと思うのは、タイトル名。
将棋なんて「王将」なんて作ったがために後のは皆、王に引きずられて〇王、王〇ばかり
ボギャ貧困の偏差値低い感炸裂で、微妙に不敬だっちゅーの。
囲碁には十段とかまだあるし、本因坊なんてかっちょえーですわ。

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 15:03:27.52

倉敷藤花はいいと思うな、称号としての女王も

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 15:29:05.13

>>570
囲碁の方は、王が付くのは将棋と共通の王座だけなんだよな

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 15:38:18.59

将という言葉にあやかって将棋も征夷大将軍とかのタイトルあってもええな

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 17:52:39.17

>>569
中央の黒１５子と白10子の危険度はそれぞれ何％とかが判ると良いなぁって事です

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 18:21:12.72

井山が名人防衛したけど、藤井聡太の10年後の姿ってこんな感じなんかな

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 19:03:04.61

【悲報】室谷由紀さん、緊急入院→手術

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 21:03:14.23

>>549
この局面だけ見たら将棋でいえば全駒に近い状態だから「白なにやってんの？」
「手合い違い」と言われても仕方ない。そんな白さんが日本囲碁界ナンバー２。
しかもこのナンバー１の黒が中国や韓国相手では全然勝てないのだからなんとも
かんとも。
>>574
あくまでも白が15子を取りに行くなら10の六か12の四くらいでしょうが、
上の白２子を取られないように打つと左辺になだれ込まれて逆に白10子が
危うくなるので、攻防見込み無しかと。
投げっぷりのいい棋士なら一日目で投了しててもおかしくなかったかな。

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 21:24:05.64

>>577
＞攻防見込み無し
それを入門者さんや初心者さんたちに感じてもらうため
どのように表示を工夫するかって話ですよ

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 21:37:39.73

囲碁タイトル
１：棋聖２：名人３：本因坊４：王座５：天元６：碁聖７：十段
将棋タイトル
１：竜王２：名人３：王位４：王座５：棋王６：叡王７：王将 8：棋聖

産経、お前もう船降りろ
天野宗歩が泣くわ

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 21:53:34.82

○○杯を冠してるとこは実質主催者はそこだろ。産経は事実上下りている。

**名無し名人** · 2021/11/06(土) 21:57:36.37

王位なんぞ伊藤園なのに商品名ぶつけて駄洒落に。
名人以外、タイトルは皆商品名、企業名にしたら手を挙げる企業増えるかもね。

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 02:13:45.30

>>581
大阪王将はすぐ降りたよね

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 02:15:20.11

降りたの？残念。餃子の王将ならともかく、大阪王将当たりの経済力じゃスポンサー長期でなんて無理だよなぁ。

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 02:49:25.27

トヨタさーん
もったいぶってないで最高位タイトル作っちゃえYO
瀬戸市のアレとタイアップし放題だYO?

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 02:53:00.55

トヨタ・任天堂は、名人戦で朝日の代替。（という妄想

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 05:09:46.90

囲碁って石を5つ並べたら勝ちだよね？

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 05:43:50.79

4隅を取ったら勝ちだよ

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 06:37:16.14

囲碁板によれば格が高いほうが勝ちらしい

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 15:05:21.90

竜王のおしごと
AIソフト解析の棋譜を暗記すること

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 19:40:25.13

日本棋院が金沢にある囲碁サロンでドバイ万博に出展するらしいが、
１年前から寄付を募ったからと言って一地方囲碁サロンが棋院の棋士たちを
アゴアシ付きでドバイまで派遣できるものなのか？
棋院主宰のクラファンですら100万で大苦戦してたのに。

正直千万単位の金使ってそんな派遣するくらいならもっと別のことに使えよ、と思うがな。

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 21:27:35.71

将棋は終盤になっても1手でひっくり返る。どんだけ手駒があっても詰みは詰み。有利が一瞬で溶ける快楽と、人間の頭脳をフル回転させる知的競技。

囲碁は序盤の布石の研究で決まる。詰め込み覚えゲー。だから朝鮮人や中国人が強い。終盤の逆転がないからつまらなく、お寒いまま淡々と終わる。

ノーベル賞を取れない朝鮮人が上に立つ競技など、知的に浅く将棋の高度さには及ばない。だから日本では囲碁は流行らない。

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 21:58:50.14

中国や韓国で囲碁が忘れ去られている間、連綿と囲碁文化をつないで来たのが日本。
日本人が囲碁を素晴らしいものと考えていたから。

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 23:10:17.57

所詮囲碁は発祥国の中国から朝鮮経由に日本に伝播された特亜ゲー

今や発祥国の中国ですら廃れ名実ともにコリアンゲーと化してしまった

この大嫌韓時代の日本でキムチ臭い囲碁などやろうという純日本人は奇特としか言いようがない

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 23:27:18.90

中国も大衆に根付いているのは象棋で囲碁は日陰な存在だけど、人口がバカみたいに多いから
単純数は膨大。
韓国の朝鮮将棋は、逆で日中の囲碁の境遇より悪い。一応プロプレイヤーはいるみたいだけど
本部事務所は、囲碁団体の一室を間借りしてるという。連珠団体みたいな境遇。

思い出したついでだけど、
棋院も大変だけど、連珠団体支援した方が良いんじゃね？

連珠と囲碁は道具一緒なんだし、シナジー効果が働いて
若い人を呼び込めるかも。
古参ファンの手前対等に交流できない？格ですか？

**名無し名人** · 2021/11/07(日) 23:33:53.97

19路盤+碁石が高い
ってのは単純だけどあるよな

**名無し名人** · 2021/11/08(月) 03:03:26.57

>>594
韓国将棋の現状が全然分からないから情報が欲しい
プロ団体が3つに分裂してるんだよね
棋戦とかどうなってるんだろう

**名無し名人** · 2021/11/08(月) 12:04:51.00

プロで投了せずに碁盤埋め尽くすまで指すことってあるんかね？

**名無し名人** · 2021/11/08(月) 12:06:09.96

誤指す
正打つ

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 02:15:51.60

囲碁で気になるのは、棋士の子どもを棋士にしようという圧力が将棋より強いんじゃないかということだな
確たる根拠があるわけではないが、親子や兄弟で棋士をやっている割合が将棋よりかなり大きいと思う
正確な統計があれば知りたい

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 15:26:23.96

圧があるというより棋士になるハードルが低いからな。特に女子は
それに棋士の大半はレッスンが主たる収入なのである程度強くなれば棋士になれずとも親の手伝いで家族を養え「ない」程度には稼げる。棋士になれば若いうちは引退しねえジジイ棋士相手に勝って稼げるし

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 16:28:45.82

でもそのレッスン需要が段々減ってくるといよいよヤバいんじゃないの

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 16:55:57.10

>>595
高いかもしれないが囲碁の格はもっと高いから囲碁を始める価値はあるよ

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 21:06:02.90

特に近親者に囲碁関係者がいる棋士のインタビュー読むと周りにレール引かれたからから乗ったけど実は本人は積極的にプロになりたかった訳じゃないのかな？という人が結構いる印象がある。競技人口の割にプロの人数が多いから英才教育されればプロレベルになれてしまうせいかなと思う。
将棋は囲碁と比べると競技人口に対してプロの人数が少ないし規定の成績とれなきゃプロになれない。小さい頃から英才教育されててもやらされてるだけの子は才能もあって将棋が好きで言われなくても勝手に勉強してる子に負けてプロになる前にほとんど脱落すると奨励会幹事やってたある棋士が言ってたんだよな。二世三世少ないのもそのせいではと。

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 21:26:43.69

甘めに見て女流まで含んだとて、将棋の親子タイトルホルダーっていたっけ？

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 21:54:39.22

スレチだけど、テレ東の探偵団に出品された碁石、1300万！さすが格上の囲碁だね。

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 23:25:14.13

藤沢のイメージが強いからそう感じてるんじゃね

**名無し名人** · 2021/11/09(火) 23:26:28.71

こんな中流と下流しかいない国じゃ流行らないな

イギリスとかなら流行るんじゃね

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 00:26:16.03

俺は囲碁も好きだけど、無理に将棋界みたいになる必要はないと思う

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 02:42:26.94

>>594
無駄に長年居座るジジババ引退させて
連珠で収入得られるプロを100人ぐらい作る方がいいな

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 06:29:35.58

>>609
といっても連珠のプロって
牧野とかぴえこでしょ・・・？

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 08:18:12.27

囲碁棋士を将棋棋士に例えるとどんな感じ？
大山→
羽生→
渡辺→
藤井→

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 08:20:00.57

>>611
谷川・中原「・・・・」

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 08:23:00.78

>>599
多いよ。親子代々な棋士ばかりだし、子供が才能なくてもさせようとしてるし。

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 08:26:59.97

世代順で対照するなら、
大山が藤沢周行、中原が小林光一、谷川＋羽生が趙治勲
ってあたりかなぁ。
渡辺が井山裕太、藤井が一力遼。

キャラ的にいうと藤沢と趙治勲を混ぜて2で割ると米長と思う。

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 08:59:52.89

藤沢周行のWiki見たら米長と長い付き合いだったらしいの笑う

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 09:26:45.36

>>613
でも今後どんどん何世棋士は減ってくよ
男の棋士は家庭を持てるほど稼げないからね

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 12:48:52.08

どうかなぁ、昔は師匠から太い客を分けてもらえたけど、今は客が激減してるから
一子相伝みたいに家元の家に生まれなけりゃ暮らせなくなりそう

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 13:31:32.41

将棋も羽生さんが衰えてもうダメかと思ったんだけど神の子が現れてすべてが変わった。

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 13:32:45.32

ここ数年の院生の傾向として地方出身者が減って囲碁関係者の身内の割合が高くなってるそうだ。プロになっても上位2割くらいにならないと囲碁の仕事だけで食べていけないという収入面の不安から囲碁と関係ない仕事をしてる一般家庭からプロを目指す子がかなり減ってるんじゃないのか？

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 13:35:55.18

関係者以外囲碁を始めないだけでは

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 13:53:44.53

囲碁はプロになる人間が多すぎる。将棋みたいに四段になるのが1年に1人か2人なら良いけど、毎年3人以上だ。詰んでるんだよね。

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 14:09:29.11

今の人口なら毎年1人が妥当よなあ

あと溢れた下位プロももっと普及をがんばらないとね
金持ったじいさん相手に指導碁してるだけなのが現状だしなあ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 14:26:05.89

どっちが優勢か観てても全くわからないからすごい
将棋の観る将みたいなの少なそうだし動画勢が付きにくいのはかなり不利だな

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 14:36:15.28

>>623
何年前の話だよ
テレビでもネット中継でも評価値が出る

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 14:43:58.45

>>619
囲碁関係の仕事で食えるのは上位１割だろ
昨年度の関西棋院賞金ランキング３０位（１４０人中）の囲碁プロの賞金対局料が僅か１２０万円だぞ
その囲碁プロは囲碁の仕事だけじゃ食えないから一般企業に就職しとるし

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 14:57:30.80

実際のところ競技文化の継承に失敗してるからな
高度成長期以降に生まれ育った豊かな世代は囲碁に興味ない

貧乏人の娯楽として庶民や子供の間で生き続けた将棋と違い、金持ち
の間で行われるマイナー競技として堕し続けて60年

将棋だったらとっくに滅んでたので、むしろ金持ちパワーって凄いなあと
感心してる

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 15:05:14.63

>>625
いや母数が多いから一割もいないんじゃないか

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 15:38:29.27

>>626
どんなに競技人口が減ったところで企業じゃないから棋士に配分する金を減らしまくって年収平均200万でも100万でもいいやあw職員がスト起こそうが構わんわあwと開き直れば組織が存続することはできるわけでそれがすごいのかと言われりゃ別にすごくはない
平然とその状態を何年も改善もさせず許しておく神経がすげえと言われりゃすごいかもしれんが

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 17:36:19.17

将棋も昔は下位の棋士は将棋だけじゃ食えなかったが、今は最低限食えるようになったらしい（by都成）
フリクラ六組でも350-400万くらいはもらえるとか。

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 17:36:58.68

>>622
囲碁の場合、プロが普及頑張るには20代半ばあたりでタイトル戦や昇段を諦めて
最低10年ぐらい級位者指導の研究に集中し、特殊技能を磨く必要があるな
棋力差が大きいと、途端に相手の考えが見えなくなるのが囲碁の特徴だし

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 17:48:48.71

>>629
フリクラ６組ってたいていの棋戦予選で一回負けで上に進めないがデフォ。
それでそんな貰えるって、待遇改善されてるんじゃないか？
藤井景気によるものか。

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 18:11:41.94

基本的にチャトランガ系のゲームの方が人気が出やすいのはあると思う
人間（もっというと男）には闘争を好む本能があって、
チャトランガ系はベースが戦争だから闘争本能を刺激して脳汁を出させる効果があるんだと思う

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 20:08:00.76

将棋連盟は黒字で内部留保も多い会館建て替えも出来る

日本棋院は無計画な経営で大赤字

この差はでかい

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 20:11:14.91

18年度などは単年で7000万赤字
プロを20人は減らすべき

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 20:18:50.21

公益法人で黒字って褒められた話じゃないよ
しかも不特定多数の利益（公益）を謳いながら
特定の人（棋士）に利益供与してるのも問題っちゃあ問題
営利法人でやって税金払えと言われかねない
監督官庁の指導監査で小役人にネチネチやられてるんだろうなぁ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 20:19:06.13

>>634
下位５０人減らしても１０００万円しか浮かないぞｗ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 20:29:01.95

>>635
たしかに税制優遇受けた上のこれだと、国民の負担という見方もできる
個人的には将棋連盟は浮いた金で海外普及や拠点作りをやってほしい
中国研修会アメリカ研修会結構なことじゃないか日本国の利益にもなる

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 20:55:06.74

>>633
内部留保が基本できないんだよ公益法人は
だからこそ通常業務で自ら稼いだ金ではなく別建ての財布であるクラファンという手段で金を集める必要があるわけで
黒字なら棋士の対局料だとか新たなイベントやるとかして何かに使わないと漢検と同じ事になってしまう

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:05:27.16

>>638
囲碁は国技なんだからクラファンのようなみっともないことはやらんよ

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:10:36.75

>>636
日本のプロ野球が年俸の高くなった選手を大リーグに追い出すように、
トップ棋士を海外に追い出したらどうだろうか？

**名無し名人** · 2021/11/10(水) 23:20:51.43

ところがハイレベルの韓国よりも日本のほうが賞金が高いという

メジャーリーグと違って

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:10:53.54

>>639
9月まで本因坊戦のCFやってたじゃん。囲碁板のスレから情報を持ってきたけどこの結果じゃなかったことにしたくなるのもわかるが現実に目を背けても事実は消えないよ。

本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/
公募期間：2021年4月28日～9月30日
応援金額：1,385,000円
応援人数：122人

↑のURLは非公開にされたので8月下旬ごろの過去のアーカイブ。ここから最終日の駆け込みで2人しか応援者が増えずに終了。
https://web.archive.org/web/20210812002808/https://honinbo.nug-get.jp/

主なリターン商品の在庫状況
第76期本因坊戦七番勝負記念扇子：86本
第76期本因坊就位式記念扇子：77本
挑戦者・芝野虎丸王座の為書き入り揮毫色紙：2枚
ナショナルチーム監督・高尾紳路九段為書き入り揮毫色紙：4枚
第1局大盤解説棋士のサイン色紙：1枚
第2局大盤解説、聞き手棋士のサイン色紙：1枚
第3局参加棋士サイン扇子：1枚
対局者サイン入り第3局対局盤前パネル
開催地応援プランの商品：すべて在庫あり

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 00:31:38.42

>>642
費用倒れに近そうw

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 04:14:52.40

悲惨過ぎる状況だからと女性で男性を釣ろうとしている。証拠に女性のみ申請すれば推薦でプロ棋士になれる様になったし…最悪過ぎて草

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 05:34:35.37

ヒカルの碁で、社の親父が囲碁の未来は暗いから息子にプロにはなってほしくないみたいな事いってたけど、慧眼だったんだな。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 06:53:37.01

競技経験者が2桁なのが1940年代生まれまでで、彼らの平均余命が1949年生まれで15年、
男性の健康寿命は寿命-9年だから、早くて6年後の2027年頃に囲碁は一度死ぬ

今はどうやったら早く再生するかという段階だからなあ

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 07:02:43.91

生きていてもさすがに八十になると活動エリアが自宅半径数キロ、町内会の範囲に狭まる。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:32:18.46

将棋の人気が異常なのであって囲碁はこんなものではと思う。
若い人は将棋のルールを知っていても囲碁のルールを知らない。

**名無し名人** · 2021/11/11(木) 08:47:26.88

>>641
韓国と同レベル以下になるまでトップ棋士から賞金をピンハネすればよい。
囲碁棋士の大半を占める底辺棋士からは賛成しか出ないだろうので多数決で押し切れる