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自称元奨アユムさん現役奨励会三段にソフト&詐称を断言される

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2021/11/10(水) 19:20:45.51ID:pHiG8P3j
現役奨励会員三段YouTuberのライブチャット

1:00:25 アユムが在籍証明動画出してたな？｢本当ですか？アユムさん....まあ....あんまり....あれですね......」

1:01:30 アユムと星田が戦ったらどちらが勝ちますか？｢まあ、ほっしーの方が自力は強いんじゃないですかw」

1:23:30 アユムさんがアカウント消したのはどうしてですか？ ｢まあ 色々と後ろめたい事あったんじゃないですか」

1:32:30 ｢アユムさんほどちょっと調べただけでいろんな怪しい胡散臭かったり、ほぼほぼ将棋ソフト使ってるんじゃないかなみたいな感じでも、認めさえしなければソフトじゃないとならざるおえないじゃないですか。ほっしーが認めたということが悪手だったということになっちゃいますよね。」

1:37:21 ｢62角は流石に打たないと思うんですよ。アマチュア二、三段あったら絶対打たないですよ。まして元奨なら絶対打たないですね 」

1:39:00 ｢アユムさんの謝罪動画で、アカウント消した理由としてアユムの奴も潰してやろうみたいな勢力が水面下で動いているみたいな言い回しをしてて胡散臭すぎて、最後まで聞く気にならなくなったんですよ。」
※前スレ
自称元奨アユムさん現役奨励会三段にソフト&詐称を断言される
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636442655/
2021/11/10(水) 19:23:50.97ID:fywtAwNz
①62角打ってその後ブログでオススメしてたソフトと一致率100%で水平線効果まで一致の対局が掘り起こされてソフト疑われたら、一回手元対局動画出して、その後オール棋神で元の段位まで戻せば良いんでしょ？

②これ何回も言ってるんですけど
元奨有段の友人が「アユムの中身誰か分からない？」って自分みたいな末端のアマにまで聞きに来ている時点でお察し。

狭い世界で世代も近そうなのに、特定出来てない時点で「本当に奨励会に居たのかね」って話が出るんすよね。


③・Ａ氏への通報を呼びかける←見た事無い。
・○害予告←見た事無い。
・会心譜だったらどうするんや←毎局ソフトの一致率が高い会心譜作れるならプロより強いですね。
・ノリで七段なってしまった←合法なら別に良いんじゃない？やましい事あるの？
3名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 19:26:33.95ID:0rg5PnLa
基地20
2021/11/10(水) 19:29:31.24ID:0C6XEKnL
殺害予告は「アユム　"コレハケイコクダ"」でググれば出てくる
動画にも特定出来るだけの情報があるのにアンチがなかったことにしようとしてるだけ
5名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 19:31:32.86ID:ZFfyIrzs
じーくじゃなたん
@sieg_hart14
・
20時間
これ何回も言ってるんですけど
元奨有段の友人が「Aの中身誰か分からない？」って自分みたいな末端のアマにまで聞きに来ている時点でお察し。

狭い世界で世代も近そうなのに、特定出来てない時点で「本当に奨励会に居たのかね」って話が出るんすよね。

https://twitter.com/sieg_hart14/status/1458053428890853384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
6名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 19:31:33.90ID:jZUPeOHp
アユムは高段者やプロに白い目で見られても低能クソ雑魚将棋ファンに支持されてるからええんよ
2021/11/10(水) 19:36:19.32ID:fywtAwNz
牙狼の動画→アユムゲロッた(笑)

https://youtu.be/F_WmaOjHbpU
2021/11/10(水) 19:36:33.67ID:Mjye3H+r
「○○一門にいました」
でスッキリするのに
2021/11/10(水) 19:37:45.59ID:0ZH6SwF9
嘘で塗り固めてるだけだから何一つハッキリ言えんのよw
しゃーねえよな
2021/11/10(水) 19:41:06.39ID:0EtMVGBJ
とりあえずアユムのチャンネル貼っときます

https://www.youtube.com/channel/UC8Wi0RcjvIy5z7V4Eypmzww
2021/11/10(水) 19:42:58.21ID:fywtAwNz
アユムのテンプレ

1.将棋ウォーズで四段で止まってたはずが3ヶ月で六段に。
2.奨励会でタイトル戦の記録係をしたと発言したが、奨励会は入ってすぐに退会したとも言っていた。
3.「奨励会在籍証明」と言って見せたのが、振込人名義欄を将棋連盟にすればいいだけの誰でも簡単に作れる通帳の画像。
4. 10年間将棋を指してないブランク明けに将棋ウォーズの大会でショーダン、アゲアゲよりも順位が上になったが、棋神は使ってなく序盤の研究成果と述べる。
5.ねころん大会で、二段相手に劣勢になったところで時間切れ負け。後にナルコレプシーだと発言。
6.ソフト指し疑いの棋譜を5ちゃんに貼られた2日後に突然アカウント削除&過去動画1000本近く削除。
7.すぐに新アカウントを作成し、高段者の自分が級位者スタートは対戦相手に迷惑だから友達対局のみに切り替える宣言した後に、自力では段位を上げず棋神で段位上げ。
8.相手の迷惑になるので野良対局をやめると発言した1週間後には復活。登録者が減ったからと理由を説明したが、減った事実はなかった。
9.ソフト指し疑いの棋譜について、角打ちの一手についてのみ「覚えていない。ポカだ。」と言及。実際はその後の指し手もソフト一致しており、時間の使い方も不自然。
10.クロノ大会やはく大会でのショーダンが感じた違和感については言及なし。
11.ソフト指しの一件でクロノが味方のようにTwitterで発言する。クロノに咎められ平謝り。
12.「ソフト指し、バレなきゃやる」発言。
13.ウォーズ実況動画では友達対局というのを伏せて実況対局。プロの棋譜通り指したりもする。
14. s1の名前を使って棋譜動画upするもs1にバレて指摘され、利用申請してない棋譜無断利用動画だったことが晒されるも指摘された棋譜無断利用動画は消さずに新たに謝罪動画をあげたのみ。
15.生放送の対局では実力初段相手に負けてしまう。
16.自称元奨励会は嘘か本当かわからないと某プロの放送で言われる。
17.元奨励会員☆田氏がソフト指しでウォーズのアカウントがBANされた直後、アユムのアカウントが消滅。「自ら削除した」と説明。理由は「アンチが運営元に通報するとBANされるから」
18.現役奨励会員三段にソフト&詐称を断言される
12名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 19:46:30.56ID:M36cOX4P
kindle本の最新のやつ、サムネの名義から「元奨励会員」がはずれてた
amazonのURLはNGになるっぽいので貼れず

アユム【著】
AIに学ぶ嬉野流対策-元奨励会員アユム-ebook/dp/B098L5GD7L

元奨励会員アユム・著
基礎から応用まで合計100問！実戦に役立つ1手詰＆3手詰各50問-元奨励会員アユム-ebook/dp/B08VF331H2
アユム式-徹底解説50問-強くなる実戦次の一手-元奨励会員アユム-ebook/dp/B08FC1NJ7W
実戦に役立つ三手詰、百問トレーニング-元奨励会員アユム-ebook/dp/B08QHXQ9QV
2021/11/10(水) 19:47:16.60ID:bxwDmY9f
アンチ得意の捏造がまた発覚
2021/11/10(水) 19:48:43.67ID:0EtMVGBJ
アンチの数は人気のバロメーターって良く分かるね
2021/11/10(水) 19:49:11.58ID:YO7HKSWz
形勢はアユムくん有利か
2021/11/10(水) 19:51:04.57ID:3s0Vl3Wq
>>1
完全否定するならせめて最後まで動画を見るべきですよ
2021/11/10(水) 19:52:17.80ID:YO7HKSWz
スレの勢いトップ維持してるね
18名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 19:53:10.13ID:+o1Z0Vn1
　
お前ら屑どもは本当にデマばかり流すよな。

アユム氏
「重要な対局で記録係をしたことがあるとかは言ったと思いますが、タイトル戦とは一言も言っていないはずです。
デマです。」

ほんと、お前ら屑どもは信用できないわ。
息を吐くように嘘をつく。
一生やってろ屑ども。
　
2021/11/10(水) 19:54:34.58ID:vhBHq3D1
>>18
どうでもええよそんなこと
20名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 19:55:56.21ID:ZFfyIrzs
連盟って元奨詐称してる奴に何のクレームも入れないのか・・・
21名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 19:56:19.22ID:TbVwKHAo
そのうち動画削除したのもデマとか言い出すぞｗ
22名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 19:57:21.28ID:+o1Z0Vn1
アユム氏Twitter

一つ言わせてもらうと
棋譜利用の申請をする際に将棋連盟に住所、氏名他個人情報を記載した情報を送ります。
それが新聞各社に転送され、私宛の請求書が届いて私の銀行口座から棋譜使用料を支払います。
元奨励会員で無いのにそれを騙ってれば確実に将棋連盟から苦情来ます。
経歴詐称は不可能です。

／／／／／／／／／／

アユム氏がここまで誠実に答えているのに、
ここの屑どもはまだ因縁をつける気かな。
つけるんだろうな。

屑どもは真実を知りたいのではなく、稼いでいる人にただ嫌がらせをしたいだけだからな。

本当にお前らは屑だよ。
　
2021/11/10(水) 19:57:26.00ID:vhBHq3D1
連盟は高いお金出して一流の顧問弁護士雇った方がええよ
ネットのイナゴどもを蹴散らせ
2021/11/10(水) 19:58:44.33ID:vhBHq3D1
論点ずらすなよ
古田は元奨を疑ってるのではなく自分で指してないことを疑ってるんだろ
2021/11/10(水) 19:59:15.95ID:3s0Vl3Wq
よーし！アンチの開示請求と訴訟の準備だ！w
覚悟しろよお前ら！w
26名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 19:59:52.21ID:ZFfyIrzs
連盟は元奨詐称公認らしいぞ

元プロ棋士詐称してもイケんじゃね！？
27名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:00:06.62ID:qcy/gp6r
アユさん必死でスレ監視してるんだなあ
2021/11/10(水) 20:00:08.61ID:WZ5r2CyV
アユムがソフト指し認める悪手指さない限り勝勢だよ
今のアユムの藤井聡太チャンネルでは棋力なんて必要とされてないから
元奨を嘘と認めたり、ソフト指しを認めたらスパチャ何十万も投げる太客が去るだろうから
それさえしなければアユムの勝ちだよ
評価値流すだけで何十万ってスパチャが飛んでくるんだぞ不労所得極まってるわｗ
2021/11/10(水) 20:00:22.40ID:0YUAFkfR
○○先生の記録を取りましたくらい言っても身バレはせんやろ
2021/11/10(水) 20:01:17.60ID:YO7HKSWz
公式戦の記録とは言ってないんじゃないか
2021/11/10(水) 20:02:56.89ID:3s0Vl3Wq
>>26
詐称の根拠出さないと駄目ですね
他人を詐欺師呼ばわりして大丈夫ですか？w
準備は良いかい？w
2021/11/10(水) 20:03:01.94ID:3XhF5z/x
>>30
重要な対局が公式戦じゃないなんてことあるの？
2021/11/10(水) 20:04:45.19ID:3s0Vl3Wq
新聞社様によっては棋譜の利用状況を確認するために動画のチェックを行うところもあります。
そこで「元奨励会員アユムの将棋実況」というチャンネル名を確認されます。当然、連盟に本当に元奨励会員か確認される可能性もあります。
このような背景もあり私の経歴詐称は不可能です。
34名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:05:26.05ID:+o1Z0Vn1
　
アユム氏Twitter

新聞社様によっては棋譜の利用状況を確認するために動画のチェックを行うところもあります。
そこで「元奨励会員アユムの将棋実況」というチャンネル名を確認されます。当然、連盟に本当に元奨励会員か確認される可能性もあります。
このような背景もあり私の経歴詐称は不可能です。

／／／／／／／／／／

アンチの屑どもはまた完全敗北したな（笑）
今度はどんな因縁をつけるか楽しみだよ。
成功者への嫉妬は本当に見苦しいね。
　
2021/11/10(水) 20:06:08.60ID:0EtMVGBJ
>>22
どうやら元奨はマジっぽいな
詐称とか言ってた奴訴えられるだろ
36名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:06:41.87ID:b4c4lMuL
可能性しか言ってないやん
それもソースすらないし
頭大丈夫？
2021/11/10(水) 20:07:08.88ID:0C6XEKnL
>>24
元将だったら絶対打たないとかいってアンチに言質利用されてるけど？
しかも古田は将棋クエスト2切れのプロをソフト扱いで晒して謝罪した経緯がある

＞なぜソフト指しを疑われたか聞かれたので、素直に答えました。
＞僕としても、自分が沢山負けたからソフト認定！とかではなく根拠はありました。
＞（結論としてはこれまでにerika0401さんとは20局近く指していたのですが、早い段階でソフト指し誤認定した僕が勝手に対ソフトの指し方をして、
＞それに対する相手の対応が偶然ソフトっぽかったということみたいです。）

＞ソフト指しではない人間（しかもなんとプロ棋士の先生でした）だという証明も向こうから積極的に、内容は公開出来ませんが、
＞DMで動画を送って頂きほぼ証明して下さいました。
＞この度は大変失礼致しました。

この時もアユムが言われてる「時間の使い方」と言う妄想で冤罪だった
2021/11/10(水) 20:07:26.55ID:yXke3Bou
三段リーグ頑張れよw
39名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:07:30.35ID:ZFfyIrzs
じーくじゃなたん
@sieg_hart14
・
20時間
これ何回も言ってるんですけど
元奨有段の友人が「Aの中身誰か分からない？」って自分みたいな末端のアマにまで聞きに来ている時点でお察し。

狭い世界で世代も近そうなのに、特定出来てない時点で「本当に奨励会に居たのかね」って話が出るんすよね。

https://twitter.com/sieg_hart14/status/1458053428890853384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/10(水) 20:07:36.45ID:Zcbu8c7m
>>34
ぶっちゃけアンチの言い分とレベルそこまで変わらんくね？
ほんとこいつらどっちもどっちだな 争いが低レベルすぎる
2021/11/10(水) 20:08:02.86ID:YO7HKSWz
>>32
その対局者もしくはアユムくんにとって重要な対局だったんだろうね
きっと覚悟を持って挑んだはずだよ
2021/11/10(水) 20:08:30.94ID:Zcbu8c7m
>>34
>>39
これとかまんま同レベルだろ
なんでこいつらこんなしょぼい推察としょぼい証明しかできねえんだ
2021/11/10(水) 20:08:32.07ID:UV2wzUi3
>>32
あるだろそれは
44名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:08:56.84ID:RtJSmcDX
ナルコレプシーの診断書は出てきた？
くだらん嘘を積み重ねる奴は信用できん
2021/11/10(水) 20:09:10.44ID:3XhF5z/x
>>43
例えばどんなの？
2021/11/10(水) 20:09:17.95ID:sTak1UL5
評価値放送ももりけんはBANされるけどアユムはBANされない
アユムはもう連盟公認youtuberなんだよ
2021/11/10(水) 20:10:42.47ID:sTak1UL5
古田は多分プロに成れないし元奨youtuberとしてやっていくなら先輩には経緯を払わないとダメだぞ
2021/11/10(水) 20:11:16.86ID:6Ledw4w9
証明出来るのに証明する気がないなら名乗るなよ
これだけ
2021/11/10(水) 20:11:51.79ID:Zcbu8c7m
>>47
まず誰なんだよその無名は
登録者せめて一万人越えてから発言しろ
2021/11/10(水) 20:12:34.78ID:7NcJJygn
三段リーグ突破したけど辞退してユーチューバーになることを選んだ
漢アユムさんかっけー
51名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:13:39.04ID:z/XltRXS
重要な対局とは言いましたが将棋とは言っていません、デマです
52名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:15:46.80ID:WCH1cnOJ
いや棋譜利用申請は事務的な手続きに終始するからよ
そこまで詳しく見ないって

というか利用許可取ってるの？
53名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:16:09.25ID:ZFfyIrzs
bit
@bit63822444
・

グダグダ言わんでいいから証明書あるらしいし取ってくればいいんじゃないですか？
元奨だから将棋連盟名義で振り込まれたことありますとか本気で言ってんのやばいと思いますよ
2021/11/10(水) 20:17:04.89ID:YO7HKSWz
>>52許可は取ってるよ
あれだけ目立ってるのに新聞社が見過ごすはずない
2021/11/10(水) 20:19:47.42ID:WZ5r2CyV
俺はアユムの凄さを語りたいけどな
棋力とかソフト指しとかどうでも良い
プロ棋士は手を出せない評価値放送って甘汁独占したんだぞ
他人の将棋で感動させてスパチャ貰いまくり
将棋系youtuberだとアユムかアユム以外か位の差が本当にある
56名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:20:14.83ID:WCH1cnOJ
>>53
強い
57名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:20:29.45ID:M36cOX4P
アユムさんの説明は在籍証明になってないからなあ
普通の人間は性善説で動いちゃうから、
元奨なんだふーんって感じで終わり、連盟関係者も確認してないんでしょう
なぜ在籍証明はすぐできるのにやらんのだろうか
2021/11/10(水) 20:21:25.05ID:0C6XEKnL
許可取ってない妄想って常識がぶっ飛んでるよな
何十万って金が動いてんだぞ
2021/11/10(水) 20:21:40.65ID:Xn5OFJcy
こんな有象無象相手にしないといけないアユムさんかわいそう
2021/11/10(水) 20:22:33.10ID:YkUMKbHc
アユムの説明でまだ証明書とか言ってる奴はどうせうｐしても捏造とか言うだろ
統失だから無視でおｋ
61名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:22:33.21
62角の時点でお察しじゃん
62名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:22:41.84ID:WCH1cnOJ
意思決定者がそんな申請に関わらないからなあ
事務が流れ作業で処理するものやし

というか企業が個人情報を目的外で使うことはしないからね 本名と奨励会の名簿を照合なんてやってたらそれこそ違法になりうる
2021/11/10(水) 20:22:49.47ID:Y/rXshcV
>>34
弱すぎ
んなもんたとえ名称が「元棋士アンパンマン」でも金さえ払えば通るわ
いちいち確認するかよバカが
64名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:24:27.57ID:WCH1cnOJ
というか名前出せば解決じゃね

アユさんもこんだけファンがいるんだから名前出せばビジネスチャンスも広がるやろ
2021/11/10(水) 20:24:38.00ID:0YUAFkfR
>>37
この話で思い出したけど、本当にソフト指ししてない人がソフト指しって疑われたらめちゃくちゃ怒ると思うんだよ
疑った相手に疑った根拠出せって詰めて、場合によっては本人証明も辞さないと言うのが普通

アユムは無実なのに疑われて怒らないからすごい
2021/11/10(水) 20:24:56.52ID:7XHFMZFf
今やアユムは藤井聡太の次位に将棋ファンに影響力がある
そのうち永井英明さんみたいにアマ八段免状与えられるよ
人気も実力もいまいちな奨励会３段とか相手にもならない
2021/11/10(水) 20:25:05.18ID:TyYMwQ0s
このスレ、将棋板の勢いトップじゃんw
2021/11/10(水) 20:25:20.62ID:YkUMKbHc
まだ本気で元奨が詐称だと思ってる奴は病院行った方が良いぞ
本も出してるのに詐称なら優良誤認で消費者庁に怒られる
2021/11/10(水) 20:25:23.36ID:WZ5r2CyV
なんでアンチってアユムの短所ばかり見て長所を認められんのかな
他人の将棋でファンを囲い込んで再生数を安定させながらスパチャ貰いまくってるって将棋強いだけより遥かに凄いと思うけどな
元奨3段で顔だしてるyoutuberなんて誰も興味すら持ってねぇよ
70名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:25:55.02ID:xDOVeMHb
>>50
押尾学語録思い出した
東大受かったけど日本の大学なんてダサいから行かなかったとかいうやつ
2021/11/10(水) 20:26:26.86ID:6Ledw4w9
>>55
これはその通り
先行者利益で人が多い所にさらに集まってくるから別に元奨励会とか棋力とかもう関係ないんだよな
2021/11/10(水) 20:26:32.56ID:0C6XEKnL
>>63
すぎうらの質問状で動画収益の部分でちくりとやってくるぐらいがめつい連盟が
それを理由に許可しないこともできる立場にあるのに元奨自称許すと思う頭がおめでたい
73名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:27:19.47ID:wBFSneDk
>>65
無実なら垢消しなんかしないよな。
堂々としてりゃいいのに。
元奨であるか否かだって、多少身バレのリスクとってもしっかり証明すればいいのに。
って俺は思っちゃう
74名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:28:32.73ID:ZFfyIrzs
ゲンガー
@shogijoshi
・
3分
元奨励会員なんていっぱいいるし一々確認してないと思うのは俺だけかな
疑われるのが嫌なら言葉だけじゃなくてモックンさんが言ってた様にlishogi元奨登録で元奨励会員であることを証明すりゃアンチも黙るだろうに
ソフト指しで話題の時に不自然に垢消したらそりゃ怪しい将棋あるんだし疑われるでしょ
2021/11/10(水) 20:28:46.87ID:3s0Vl3Wq
>>48
無茶苦茶言っててワロタw
2021/11/10(水) 20:30:08.11ID:YkUMKbHc
>>73
頭おかしいアンチがウヨウヨいるのに名前なんか晒せるかよ
77名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:30:46.61ID:bJ43FAxL
アユムの場合いくらアンチから言われたい放題されても
芸能人みたいに「訴えるぞ！出るとこ出たるわ！」って下手にイキれないのが悲しいところよね
そんなことしたら素性バレちゃうもん

だから「アンチから誹謗中傷中傷されてるけどボクチン負けないもん」路線で信者からの同情誘うのが精一杯
余裕のあるふりしてｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲするのが精一杯
反撃は信者が勝手にしてくれるからなww
78名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:30:49.68ID:+o1Z0Vn1
　
アユム氏Twitter

訴訟に関しては検討しています。
いつも応援いただきありがとうございます！

／／／／／／／／／／

ショーダンとかいう末端のYouTuberのことはよく知らないが、
年収数千万円のアユム氏に訴訟をチラつかせられたらガクプルだろうな。
まさに「震えて眠れ」だな。
　
79名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:31:29.38ID:M36cOX4P
>>62
あーなるほど
棋譜利用の問い合わせ用のフォームで確認することになってる
「個人情報の取得及び第三者提供に関する同意について」に明記されてますね

https://www.shogi.or.jp/form/inquiry/post_9.html

１　個人情報等の取得目的及び提供先第三者における利用目的

棋譜利用の可否の検討、条件の検討、利用申請者への連絡、その他棋譜利用申請に関する手続のため
2021/11/10(水) 20:32:20.40ID:HWJPYQYC
余計なお世話かもしれないけど三段は抜けることに集中しなくていいの？
YouTubeで俺つええしてて大丈夫？
2021/11/10(水) 20:32:50.70ID:1uVMhhjy
>>22
やっぱちゃんと払ってんだな
大口YouTuberじゃないと真似なんてできないから強みだなあ
82名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:33:09.40ID:ZFfyIrzs
デイダラボッチ
@deidaradaradara
・

横から失礼します
①元奨励会員である事の客観的な証明(証明書が発行さるらしいですよ)
②第３者との公開対局or2切れ等での棋力の証明
この2点を行えば疑惑も晴れるのでは
動画を見たのは4年前ですが、あの棋力があれば難しくないと思います
長くなりましたが、貴殿の益々のご活躍をお祈りしております
83名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:34:02.90ID:wBFSneDk
>>76
頭がおかしいアンチが湧くのは、ソフト指しや詐称の疑惑があるからでしょ。だからアンチ黙らせる1番の方法がしっかりとした証明。
2021/11/10(水) 20:34:07.71ID:1uVMhhjy
>>80
三段リーグはあまりにレベルが高すぎる
2021/11/10(水) 20:34:25.54ID:WZ5r2CyV
ショーダンって何の為にYouTubeやってんだろ
将棋強い奴みたいならプロ見るわ
プロの方が強いんだから
86名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:34:54.70ID:9G5I6MRv
究極の所ではアユムを信じたいんだよね
潔白なら心置きなく動画も見れるし楽しめるし、応援もできる
87名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:35:13.89ID:TbVwKHAo
>>35
あのなあ、氏素性の知れない奴の肩書がおかしいんじゃないか？　って疑いかけるのは言論の自由の範囲内な
これが認められなくなったら、世の中どうなるか考えてみ
2021/11/10(水) 20:35:34.57ID:0YUAFkfR
>>22
嘘偽り無い事実はめちゃくちゃ正確に述べるやん
人は真実を話す時は堂々といられる好例
2021/11/10(水) 20:36:08.04ID:3TGnt1F/
>>22
アユムくん、「退会駒」さっさと見せてよw
90名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:36:38.89ID:qG/ckIWb
古田とかいう三段がアユムを利用して炎上狙いしたが全然再生数上がらなくてクソワロタ
91名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:36:43.23ID:wBFSneDk
>>89
退会駒は三段じゃないと貰えないらしい
2021/11/10(水) 20:37:07.44ID:WZ5r2CyV
確かに疑うのは悪くないけど
アユムは誰が見ても凄い優秀だけどな
ゲーム実況でもそこそこ結果出してたし
2021/11/10(水) 20:37:21.49ID:3XhF5z/x
>>85
ショーダン普通にプロに勝ったりしてるでしょ
youtubeやってるプロとかなら棋力も大差ないぞ
2021/11/10(水) 20:37:26.20ID:Rt3xaMI2
>>79
本名入力はするにしても、それが本当に元奨かどうかなんて確認するもんなんかね？
2021/11/10(水) 20:37:36.70ID:ZpDamDkr
将棋指しってたかがゲームでなんでこんなに必死なの笑うよなw
96名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:37:56.14ID:M36cOX4P
>>12

12にも書いたんだけど、
kindle本の最新のやつ、サムネの名義から「元奨励会員」がはずれてた
なんではずしちゃったのかなあ

アユム【著】
AIに学ぶ嬉野流対策-元奨励会員アユム-ebook/dp/B098L5GD7L

元奨励会員アユム・著
基礎から応用まで合計100問！実戦に役立つ1手詰＆3手詰各50問-元奨励会員アユム-ebook/dp/B08VF331H2
アユム式-徹底解説50問-強くなる実戦次の一手-元奨励会員アユム-ebook/dp/B08FC1NJ7W
実戦に役立つ三手詰、百問トレーニング-元奨励会員アユム-ebook/dp/B08QHXQ9QV
2021/11/10(水) 20:38:11.57ID:0C6XEKnL
>>83
頭がおかしいアンチが火のない所に煙を必死に立てようとしてんだからどんな証明したってポジション変えて屁理屈言い続けるだろうよ
今の棋力を証明してもそれでも昔は使ってたあの対局は使ってたとかゴールポストを動かすだけ

>>84
半分やけになってそうだね
98名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:38:14.11ID:j31wHcJy
アユム本人がアンチアユム活動してるだろ、話題が無いってのがyoutuberとして一番寒いからな
2021/11/10(水) 20:38:48.99ID:1uVMhhjy
>>95
アユムクラスならともかくその他大勢ならお金稼ぎ目的では違うことやった方がよほど効率的
2021/11/10(水) 20:39:29.97ID:WZ5r2CyV
>>93
なら価値はあるかもな
再生されてないってことは誰も興味ないんだろうけど
極論トップ棋士以外はほとんどの奴は興味ないんだろうね
101名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:39:30.70ID:9G5I6MRv
>>96
え？嘘やろ
疑ってくれって言ってるようなもんやんけ
2021/11/10(水) 20:39:54.63ID:0EtMVGBJ
でも疑惑が晴れてアンチが減ると宣伝効果も減るから曖昧にして置くのも好手だと思う
2021/11/10(水) 20:40:45.38ID:mF6/g5UO
>>94
将棋連盟がそんな気の利いた組織だとは思えない
104名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:41:21.75ID:PqZX6yo/
在籍証明証という100%白と証明する事ができる代物があるのに証明しようとせず
グレーの状態を保とうとする理由ってなんだよ
2021/11/10(水) 20:41:35.87ID:Rt3xaMI2
>>96
これサムネからは外してるんだけど、Amazonの出品者は元奨励会の名義のままなんだよなぁ
Amazonの出品者名なんかただの芸名だから問題ないとしても、本に記載するのがマズくなったって言ってるようなもんなんだが
2021/11/10(水) 20:42:19.92ID:WZ5r2CyV
トップ棋士以外には興味ないことを知り
実況とかいう何の価値もないことをやめて藤井聡太速報に変える
天才かと思いましたね
2021/11/10(水) 20:43:15.72ID:Rt3xaMI2
>>103
新聞社が確認しろって言ったらようやくってイメージだよな
そこがスルーするかどうかはなんともだなw
2021/11/10(水) 20:43:34.88ID:3XhF5z/x
>>100
ショーダンはウォーズ6段、イトシンウォーズ5段、藤森ウォーズ5段
普通に早指しならショーダンの方が強そうだな
プロ棋士ってブランドだけで見てるやつが多いんだろ
2021/11/10(水) 20:43:47.10ID:ZpDamDkr
元奨の肩書きがチヤホヤされるのって将棋村くらいか？
新司法試験で三振した人がチヤホヤされてるのはみたことがない
110名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:44:34.43ID:z/XltRXS
ネットに強い弁護士の出番きたか
2021/11/10(水) 20:44:51.43ID:i/xfNnw8
アユムの説明でまだ元奨を疑ってる奴はマジで手帳持ちだろ
連盟が詐称を理由に棋譜の利用許可出さないのは十分あり得るし
詐称して年収数千万円が無くなるリスクを犯すのは考えられない
112名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:44:55.04ID:FKvU9+iy
ナルコレプシーで対局に支障出て奨励会泣く泣く退会だったの証明されたら、お前ら顔出し土下座動画上げろよ
2021/11/10(水) 20:46:04.66ID:WZ5r2CyV
>>108
正しいこと言ってるけど
多分そこにいる全員合わせてもアユムの知名度の方が高いと思うわ
114名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:48:14.65ID:9G5I6MRv
>>111
利用許可に関しては連盟はその辺ガバガバやと思うけどね
本スレにも書いたけど評価値速報って連盟からしたら本来して欲しくない事をしてる人間相手でも金さえ払ってくれたらOKっていう連中だぞ
2021/11/10(水) 20:49:15.61ID:i/xfNnw8
元奨がほぼ確定でアンチの拠り所は数年前のソフト疑惑の１手だけｗ
116名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:49:27.36ID:+o1Z0Vn1
>>97
>頭がおかしいアンチが火のない所に煙を必死に立てようとしてんだからどんな証明したってポジション変えて屁理屈言い続けるだろうよ
>今の棋力を証明してもそれでも昔は使ってたあの対局は使ってたとかゴールポストを動かすだけ

ほんとこれ。
屑はまともに相手しないに限る。
真実を知りたいのではなく、嫌がらせが目的だからね。

そんな屑相手に身元がわかるような証明の仕方は悪手でしかない。
命の危険もある。

そもそも屑相手に証明する義務なんてないしね。
　
2021/11/10(水) 20:50:09.33ID:3s0Vl3Wq
>>108
得意戦法だけ使ってるからでしょ
砂糖君もそうだけど、序盤～中盤までほぼほぼ研究範囲で指せるくらい精通してる
他の戦法になるとガクっと落ちると思うよ
そこはプロと違うところだ
2021/11/10(水) 20:50:49.55ID:i/xfNnw8
>>114
クロノやもりけんがBANされるくらい権利には厳しいんだからそれはあり得ない
119名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:51:35.09ID:9G5I6MRv
>>118
そらもりけんみたいに盤面映したらBANされるわ
2021/11/10(水) 20:52:07.58ID:ZpDamDkr
まあでも62角は怪しいしその後の進行も正直いってアレかなとは思うが今のアユム氏の知名度とか貢献をみたらどうでもいいかなという感じ
2021/11/10(水) 20:52:36.46ID:Rt3xaMI2
>>111
アユムはそれを有り得るじゃなくて100%の体で話してる
だがそこに連盟や新聞社がわざわざ拘る理由ってないと思う
金さえ払えば棋神であげた段位にも免状発行するレベルだぞ

詐称して〜ってのはそもそも棋譜許可なく同じことやったらBANされるし、対局中継でしか人を集められてないから棋譜許可なしで今の閲覧数は無理だよ、理屈になってない
2021/11/10(水) 20:53:08.22ID:iX7yKCrJ
>>117
逆に言うとそこが強みになるかもね
少なくともアマで通用する序盤研究は有用
2021/11/10(水) 20:54:23.95ID:YO7HKSWz
ショーダンの言う通り
不自然なほどのオールラウンダー
にもかかわらず研究は序盤中盤で作戦負け
そして圧倒的な終盤力で逆転ってのが気になるね
2021/11/10(水) 20:54:50.93ID:3s0Vl3Wq
ヤス君もそうだけど、同じ戦法ばかり使うことで棋力を上げてる層はかなり多くて
本当に強いオールラウンダーはそうそう居ない
アユムにはその可能性を感じる
125名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 20:55:03.07ID:ZFfyIrzs
bit
@bit63822444
・

グダグダ言わんでいいから証明書あるらしいし取ってくればいいんじゃないですか？
元奨だから将棋連盟名義で振り込まれたことありますとか本気で言ってんのやばいと思いますよ
2021/11/10(水) 20:56:47.32ID:pbWTJ4fI
>>1
どの動画だよ
2021/11/10(水) 20:57:33.99ID:3s0Vl3Wq
>>123
それはそのショーダンって人の土俵だったからだよ
見てないけどw
多分そうでしょ？ショーダンの将棋に詳しい人教えて
2021/11/10(水) 20:57:34.00ID:0C6XEKnL
>>121
だから連盟に問い合わせれば良いじゃん
お前個人に正否は答えないだろうが棋譜利用を一方的に断れる立場にあるんだから調査はするだろう
アユムのハッタリならアユムはそれで終わりだよな
それをせずにデマと誹謗中傷繰り返してるのは完全に精神病だよ、他人を中傷する中毒になってる
2021/11/10(水) 20:57:45.50ID:0EtMVGBJ
>>121
仮にその通りでも連盟が詐称に拘って無いならもう公認じゃん
詐称に文句言えるのは奨励会員の地位を与えてる連盟だけだし
2021/11/10(水) 20:59:45.96ID:fywtAwNz
>>127
君まだアユムがソフト指ししてないと思ってるの？どれだけおめでたいんだよ。
2021/11/10(水) 21:00:29.87ID:dK1szB97
アユムが支持されるのはプロや他の配信者の悪口を一切言わない所
嫉妬でアユムを炎上させようとする底辺配信者は反省しろ
2021/11/10(水) 21:00:31.25ID:Rt3xaMI2
>>129
連盟公認の元奨励会員(偽物)とかちょっと笑うw
2021/11/10(水) 21:00:34.11ID:0Pq34UXo
>>22
元奨は確定したな　これに関しては本当だと思ってた
後はソフトの件か
2021/11/10(水) 21:01:16.09ID:6Kx4I3Pi
奨励会三段も奨励会６級も元奨
135名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:03:42.45ID:YATjBxxL
アユムは前期と後期に分けないて評価しないと駄目かと。前期はよく指摘される局面からもソフト指ししてただろう
しかし今は棋戦解説見ててもおかしな点はなく棋力はかなりあると思われる。ソフトは解説まではしてくれないから自分で考える力＝棋力が求められる
136名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:03:56.17ID:ZFfyIrzs
はは
@qI3vIOE7wSCuaYT
・

Aさんの敵になるつもりはありませんが
やってない以外にも白を証明する方法はいくらでもあるはずです
例えばｼｮｰﾀﾞﾝが示した証拠の手を1手1手なんで指したか解説するとか
個人的には角打ちの後の端攻めについて詳しく知りたいです
2021/11/10(水) 21:04:21.05ID:6ymD2SM5
信者が連盟に問い合わせれば良いじゃんスッキリするぞ
2021/11/10(水) 21:05:11.61ID:iX7yKCrJ
>>135
これは感じるんだよな
2021/11/10(水) 21:05:50.99ID:YO7HKSWz
>>135
解説はなくとも読み筋は教えてくれるから
それっぽく語ることはできるよ
2021/11/10(水) 21:07:47.27ID:0YUAFkfR
>>109
今は五振制やで
2021/11/10(水) 21:10:05.07ID:3s0Vl3Wq
>>130
したと思ってる人間も居れば
してないと思ってるのも居る

今はそういう状況だよ
誰も何も断言出来ないでいる
真相は本人にしかない状態
142名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:10:47.09ID:ZFfyIrzs
じーくじゃなたん
@sieg_hart14
・
20時間
これ何回も言ってるんですけど
元奨有段の友人が「Aの中身誰か分からない？」って自分みたいな末端のアマにまで聞きに来ている時点でお察し。

狭い世界で世代も近そうなのに、特定出来てない時点で「本当に奨励会に居たのかね」って話が出るんすよね。

https://twitter.com/sieg_hart14/status/1458053428890853384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/10(水) 21:11:05.70ID:3s0Vl3Wq
>>139
プロの棋戦をだよ？
じゃあお前やってみろよw
2021/11/10(水) 21:11:33.58ID:0C6XEKnL
>>130
デマと判明しても訂正も謝罪もせずに捏造コピペ貼ってるキチガイに言われたくないと思う
145名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:12:59.12ID:j31wHcJy
元奨ならグレーのまま放置が最善手だと思うけどな
この件でアンチが騒げば動画伸びるのは間違いないし興味本位の野次馬を取り込めば収益アップだし
146名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:13:56.15ID:ZFfyIrzs
??
@GOTOTHETRASH

昔ソフト指しだったかもしれないから、風化させてはいけないでしょ？それ、自分がソフト指ししてしまった過去を取り上げられたくなくて流石にどうかと思うって言ってんの？
いくら対象が自分といえ棋譜見れば1発ソフトだろ。ましてや元奨励会員だぞ？あの局面で62角なんて打つ元奨どこにいるんだよ。
午後9:09 ・ 2021年11月10日・Twitter for iPhone
2021/11/10(水) 21:14:02.17ID:xdourtPT
>>34
どうしてこれが奨励会員であることを証明することになるのかさっぱり分からない
2021/11/10(水) 21:14:22.66ID:YO7HKSWz
>>143
プロ並みの研究は当然できないけど
こうすればよかったようだ
これが悪手疑問手だったようだくらいなら出来るよ
自分でソフト解析してアユム動画と見比べてみなよ
2021/11/10(水) 21:14:22.74ID:3s0Vl3Wq
>>142
こいつの友人の方がコミュ障なんだろw
星田みたいな奴じゃねーのか？w
2021/11/10(水) 21:15:28.31ID:WZ5r2CyV
今更評価値放送始めても大抵アユムの方行くから虚しい解説になるぞ
クロノは惜しいことしたな
あと少し根性があれば天下取れたのに
151名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:16:30.48ID:ZFfyIrzs
とよし?（うまぴょい伝説）
@toyoshi_ma
元奨、響きだけでバチクソかっこいいと思ってしまうんだよな。自分では絶対に手の届かない領域だから。
午後6:58 ・ 2021年11月10日・TweetDeck
2021/11/10(水) 21:17:28.84ID:N1gt7acR
>>22
アユムが棋譜利用申請したという証拠がない
身バレを一番嫌がってるアユムの言動と一致しない
2021/11/10(水) 21:19:58.94ID:0YUAFkfR
YouTubeでは奨励会を抜けたプロ棋士より元奨励会員の方が覇権取れるんやな
154名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:22:49.82ID:9G5I6MRv
>>152
流石に棋譜申請してると思うけどな
それでも疑うなら次アユムが棋譜動画上げ時にでも連盟に問い合わせて裏取ったらどうだ
2021/11/10(水) 21:22:52.45ID:dK1szB97
>>153
元奨だから覇権を取れた訳じゃ無いぞ
毎日の積み重ねの努力の結果な
将棋が強いだけのアマの動画は将棋マニアしか見ない
156名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:24:37.36ID:/YAD3jX5
肩書で見てるわけじゃないからねぇ。
奨励会突破してる偉人（笑）も大多数は将棋好きにも興味もたれないプロになるだけだしさ。
解説見てる大多数はソフト指しでも元奨励会でなく仮に女性（笑）だとしても全く気にしないのではないかな。
157名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:24:49.39ID:ZFfyIrzs
れいれい
@Past_glory1
元奨励会1級、クエスト2切れ八段、全国大会出場4回（中学選抜3回、アマ王将1回）中学生名人戦準優勝、80年代と90年代の曲が好きです。本田望結ちゃんのファンです。 お酢ラー。

れいれい
@Past_glory1
奨励会って入るだけでも結構大変なんだぜ
午後6:48 ・ 2021年11月10日・Twitter for iPhone
158名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:25:26.51ID:f3hVBFj/
アユム擁護派はなぜアユム贔屓なの？
ファン？
159名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:26:47.12ID:ZFfyIrzs
>>158

手帳持ちだからじゃない！？
160名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:27:18.78ID:/YAD3jX5
名前忘れたけど、奨励会未経験で竜王戦数試合勝ったアマいましたよね、彼のほうが三段リーグで終わった人よりスゴいんじゃないですか
2021/11/10(水) 21:27:41.10ID:0YUAFkfR
声が良いから女性ファンは結構いそう
2021/11/10(水) 21:30:24.97ID:WZ5r2CyV
元奨3段の中でも強い方だった（猶予もあったのに自分からやめた）石川泰って方がやってるチャンネルがあるんですけど伸びてはないですね
実際アマの棋力なんて糞どうでも良いんですよね
2021/11/10(水) 21:31:40.42ID:3XhF5z/x
>>158
棋力がないのはすぐ分かるよね
62角タダ捨てはまだしも、その後の意味の分からん手順は人間じゃ絶対指さないもの
2021/11/10(水) 21:32:47.75ID:WZ5r2CyV
>>158
逆にアユムのこと尊敬できない奴の方が怖いよ
将棋系チャンネルであんなにスパチャ貰ってる奴見たことねぇよ顔出しもしてねぇのに
2021/11/10(水) 21:33:07.70ID:fywtAwNz
ねk柳

ワイとしては元奨の肩書きを使うのはどうでも良くて（sugarさんの意見に賛成する部分が多い）、問題はソフト疑われてた人が充分な反論をせずに今大きいチャンネルになってるのが複雑な気持ちなんだよな
2021/11/10(水) 21:34:05.65ID:3TGnt1F/
アユム本人がこのスレ見てないわけがないので、目を更にしてスレに常駐しているはず
で、ロム専でいるとも考えられず、確実にどこかにアユムがおる

ID:WZ5r2CyV [11/11]
↑
こいつ本人か？
167名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:34:24.83ID:9G5I6MRv
主催者が評価値速報する動画投稿主の棋譜利用を認めません。
ってもし対応を取った時、評価値速報を取るのか棋譜動画を取るのか興味あるな
2021/11/10(水) 21:35:20.06ID:0EtMVGBJ
>>158
声が良いのがまず一番の理由だろう
ちょっと陰のあるイケメンを思わせる
2021/11/10(水) 21:35:21.15ID:/YAD3jX5
石川さんのYou Tubeチャンネルは論理的でいい
あきらっぺとか言う人の本2冊もとても面白いね
彼らも元奨励会らしいけど、そんなこと正直関係ないんですよね
コンテンツがいいからそこを評価してるだけ
少なくとも特定の組織に属してただけではね、押しが弱いですわ
2021/11/10(水) 21:38:02.13ID:K7cFuREh
62角とその後の手の流れを見て自分で判断できないレベルで将棋に興味がない人達が将棋の動画を見て何が楽しいんだろう
2021/11/10(水) 21:39:12.36ID:0Pq34UXo
>>162
ほとんどが藤井の動画見たいだけだよ　アユム自身の対局動画も藤井動画に比べれば伸び悪いし
自分の対局動画だけ上げてるチャンネルは基本伸びない
2021/11/10(水) 21:39:26.05ID:WZ5r2CyV
実際人口少ない将棋村で安定した再生数あったりライブで人呼べてるのは初心者だったり藤井のことしか知らないようなライトな層を呼べてるってことなんだよ
めちゃくちゃ将棋の普及に貢献してるのにそこを見ずに叩くだけの奴の方が俺は違和感を感じる
173名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:40:32.24ID:ZFfyIrzs
>>170

Aの声オカズにしごいてるとかちゃう！？世の中広いのかもしれんね(笑)
2021/11/10(水) 21:41:14.41ID:3TGnt1F/
>>172
＞めちゃくちゃ将棋の普及に貢献してる

ソフト指し疑惑の張本人が将棋普及に貢献するマイナス効果は凄まじいでしょうなぁ・・
2021/11/10(水) 21:41:30.81ID:9OEuLGzT
>>166
だとするとしばらく影をひそめるだろな
これ釣りだけど
2021/11/10(水) 21:42:01.33ID:0C6XEKnL
>>158
元々ヤスのが好きでお勧めにあがってくるから見てたぐらいだけど謙虚で相手をディスらないから悪い印象はなかったし
さすがに二回にもわたってキチガイみたいな言いがかりつけられてたら同情するわ
177名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:42:42.93ID:j31wHcJy
>>166
アユムの能力というか嗅覚は将棋系youtuberでは図抜けているからこのスレ立てた張本人がアユムまであるだろ
ようつべじゃプロ棋士の知名度をあってもアユム動画の知名度・再生回数はそれらを遥かに上回る

こんだけ話題性維持できてる将棋系youtuberほかにいねえよ1人だけ突出してる
2021/11/10(水) 21:42:57.06ID:WZ5r2CyV
逆に不思議なんだよな結果出してる人を尊敬できない心理が
アマの棋力なんて本当にどうでも良いと思うんだけど
2021/11/10(水) 21:43:09.37ID:U4jY6Sda
棋譜使用料払ってるならその貢献を俺は評価するよ
2021/11/10(水) 21:45:31.13ID:/YAD3jX5
>>178
尊敬云々はともかく、プロでも万年C級やフリクラなどに興味持てないんだから、アマなんてどうでもいいですわ。
2021/11/10(水) 21:46:38.79ID:Mjye3H+r
疑う人いたけど本当に元奨だったんだね

か

疑う人いたように案の定詐称だったんだ

どっちになるかめちゃ楽しみ
自分の中では藤井の5冠と同じレベルのワクワク感
182名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:49:08.43ID:ZFfyIrzs
bit
@bit63822444
・

グダグダ言わんでいいから証明書あるらしいし取ってくればいいんじゃないですか？
元奨だから将棋連盟名義で振り込まれたことありますとか本気で言ってんのやばいと思いますよ
2021/11/10(水) 21:49:33.57ID:3XhF5z/x
Ma Na
3 時間前（編集済み）
4年前のウォーズの大会でショーダンさんとアゲアゲさんに総合段位で勝ってましたよね。大会後に棋神使ってないから余りまくってるとまで仰ってましたから、相当お強いんだなと思いました。
追記　将棋ウォーズの第4回王将戦です。公式記録も残ってるので、確認も可能です。59位、81位、87位見たら楽しめますよ。


少なくとも4年前はアゲアゲやショーダンより棋力高かったのか
アユムさん凄いな
184名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:50:39.54ID:qcy/gp6r
>>96
あれwawwwww

詐欺になるって見てビビっちゃったかwww
185名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:50:57.67ID:xgZbdGMs
アユム信者ってひろゆきとか西野好きそう
2021/11/10(水) 21:51:04.88ID:0Pq34UXo
ショーダンがブロックするってのが分からんな
どうしても方をつけたいのはショーダンのはずなのに
こんなの双方早く終わらせたいだろ
2021/11/10(水) 21:52:07.87ID:lMdfWj5/
重要な対局って何だ？
プロの先生の将棋の記録係をさせてもらっておいてその態度は何だ
誰に教育されてるんだオメーはよ
2021/11/10(水) 21:52:30.24ID:PklTi8VU
早いうちに辞めた奨励会員とかなら誰も特定できなくてもおかしくないんじゃね？
結構いるじゃん、入ったものの負け続きですぐ7級落ち、退会まで行く子
そういう子は同世代の奨励会員でもその後交流ないだろう
2021/11/10(水) 21:52:45.32ID:Mjye3H+r
自分は信者でもアンチでもないから結果はどっちでもいい

ただ野次馬的に知りたいだけ
190名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 21:53:01.13ID:ZFfyIrzs
bit
@bit63822444
・

グダグダ言わんでいいから証明書あるらしいし取ってくればいいんじゃないですか？
元奨だから将棋連盟名義で振り込まれたことありますとか本気で言ってんのやばいと思いますよ
2021/11/10(水) 21:53:07.66ID:lMdfWj5/
>>96
あっこりゃ
2021/11/10(水) 21:58:38.34ID:WZ5r2CyV
将棋界で1番普及に貢献してるYoutuberの足引っ張ってどうすんの
アンチも普及の応援位はできるんだからアユムを応援しろよ
2021/11/10(水) 22:00:03.16ID:Mjye3H+r
123便の真相
林真須美の真相
このレベルでワクワクする
2021/11/10(水) 22:03:43.90ID:cCmmphIV
客観的な証明書を提示せずに
元奨などと身分を自称し活動を行うのは普及に貢献しているとは言えないな
どちらかというと足を引っ張っている可能性が高い
195名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:04:29.43ID:p6umBgMQ
>>192
流石に意味不明
足引っ張られたくないんならそもそもショーダンが提示したことについての説明とついでに奨励会在籍の明確な証拠をあげてとっととケリをつければいいだけの話
ソフト指しはマナー違反でありかつ規約違反なのは自明だしそんなやつに元奨を名乗らせたくないってのはプロも言ってる、こんなやつがのうのうとのさばってたら単純に癌
2021/11/10(水) 22:07:28.47ID:DJynAf1g
こんな中でもしれっと褌動画あげれるんだからつくづくすげぇ精神力だよなw
2021/11/10(水) 22:08:06.01ID:1etzBV62
ウォーズ運営はソフト指しの再登録を認めてないので
ウォーズ再登録されたら自分は信じたいと思います
198名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:08:40.51ID:qcy/gp6r
棋譜の転載するだけじゃなくて、駒の動かし方でも知恵遅れ気味の信者に教えてあげなよ
そういう活動するなら評価できるし多少は目をつむれる
199名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:08:43.56ID:/YAD3jX5
所詮プロになり損ないの元奨励会というもの自体にどれだけの価値があるかわからんけど、こだわる人は自身が元奨励会かそもそも奨励会に入れなかった人なんだろうなぁとは思う。
200名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:09:21.30ID:FKvU9+iy
連盟に行って証明書発行して貰えば1発じゃん、ライブで証明書見せて断言してる奴らを黙らて信者からお布施貰えば完全勝利よ
2021/11/10(水) 22:09:44.91ID:WZ5r2CyV
お前ら将棋マニアにとってはそうかもしれんけど
多くの一般人にとってどうでもいいことなんだよね
普及っていうのはそういう一般人にやるの
マニアになったら自分で判断すれば良いよ
まずは興味持って貰わなきゃいけないんだから
2021/11/10(水) 22:11:19.64ID:FwFYgzQO
むしろソフト使ってもいっかーみたいな緩いところがあるから
Tuberでほるほるしたり俗っぽいところがあるから
奨励会どまりで早々と退会する気になったんじゃないのかｗ
トップ棋士になる人らはこんなのやらないだろｗ
203名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:11:29.29ID:7mej36Ep
アユム信者って将棋どのくらい強いの？
2021/11/10(水) 22:13:03.83ID:WZ5r2CyV
藤井聡太速報の管理人に文句言うの虚しくならん?
アユムの動画ってアユムのパーソナリティが排除された動画だから何言っても無駄なんだよな
205名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:13:27.60ID:wBFSneDk
>>203
初手で角動かす程度の強さ
206名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:13:34.13ID:2nQTVc4J
奨励会系YouTuber「4級で退会しました」「三段です」「1級で退会しました」


A氏「……元奨励会っす」
信者「藤井くんのいたとこですね！」
A氏「うっす…」
信者「すごい！　プロになっててもおかしくなかったんだ～」
A氏「っす……」
元奨A「在籍時の級位や段位は？」
A氏「50万円返金されました…」
元奨B「？？」
元奨C「誰もA氏のことを知らない」


元奨励会という看板を使って金を稼いでるけど、なぜかたくなに在籍クラスを明かさないんだろうか
二段や三段にいたかのように思わせたいんだろうか
2021/11/10(水) 22:14:37.25ID:DJynAf1g
>>199
アユムが一番そうだもんなw
208名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:16:10.32ID:j31wHcJy
>>200
信者と違う田んぼからファンを取り込むにはアンチ活動を下火にする証明書アップは愚策
アユムは将棋が強くなりたいわけじゃなくyoutuberとして食っていきたいまでのこと
ゲーム実況や雑談で稼げるなら将棋なんか捨てるけど今は藤井聡太が起こした風に上手に乗ってるだけ

将棋ファン全員をファンにする必要はないが大多数に興味をもってもらう必要はある
209名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:17:11.24ID:qcy/gp6r
1番元奨に拘ってるのはアユムよ
もっと前から看板を下ろす機会はいくらでもあったのに
ここ2年ほどは奨励会の話もほとんどしなくなった(出来ないので当たり前)し、リスクが増えただけだったな
2021/11/10(水) 22:17:51.88ID:7NcJJygn
ゴチャゴチャ言い訳せずに早く証明書うｐすればいいのに
2021/11/10(水) 22:18:24.45ID:0YUAFkfR
アゲアゲより強いならプロ編入できるやん
212名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:21:54.06ID:jOOnQ7xf
金稼ぎに嫉妬だらけだな
2021/11/10(水) 22:23:11.55ID:/cs4S2Nc
金とか陰キャとかで論点ずらしするなよ
2021/11/10(水) 22:24:33.87ID:6Kx4I3Pi
アゲアゲさん将棋ウォーズでしょっちゅう負けてるだろ
アゲアゲさんに勝ったらみんなプロかよ
215名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:25:08.06ID:zAVEWEVn
この手のユーチューバーに銀の褌とか送られたりしたら、いい皮肉になるかも
216名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:25:49.28ID:+o1Z0Vn1
>>178

ほんとそう。
何の確証もない難癖をつけて、成功者の足を引っ張ろうとする心理が、俺には本当に理解できないよ。
　
2021/11/10(水) 22:25:51.29ID:3XhF5z/x
>>214
ウォーズの大会の成績でアゲアゲよりアユムさんのほうが上だったらしい
218名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:26:21.30ID:qcy/gp6r
今回ばかりは流石に潮時だろアユさんよ

もう匿名の薄皮1枚しか頼れるものはない
いかに危ないことか

とっとと謝った方がいい ショーヤンだってなんだかんだ続けてる 死ぬわけじゃない
2021/11/10(水) 22:26:39.36ID:/YAD3jX5
>>205
そう言われりゃそうですね
しかし本人のコンプレックスとは別に、
You Tubeは元〇〇というだけで再生数や登録者数が影響されるとは思えないですけどね。
プロ棋士でも全然数値持ってない人もいるわけだし。
2021/11/10(水) 22:28:29.70ID:MoOfR6hL
ソフト指しなんてしないよね！
嘘だと言ってよアユムィ！
221名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:34:12.76ID:+o1Z0Vn1
>>200

そんな不毛なことしなくても、すでに今の時点でアユム氏の完全勝利だから。
そもそも屑相手に証明する義務なんてないし。
　
2021/11/10(水) 22:34:19.97ID:DJynAf1g
お、棋力の証明やるってツイートしてんじゃん
大喜利的なの期待してるが
2021/11/10(水) 22:34:28.75ID:emSWXcQP
藤森も最近はウォーズ動画で数万人視聴になってるから、藤井関連動画を上げなくなったな
2021/11/10(水) 22:35:48.34ID:IqKBE7yW
元奨ならこれだけ色々疑惑かけられたら対局で見返してやるって思うのが普通だと思うけどなぁ
2021/11/10(水) 22:36:27.29ID:0C6XEKnL
>>183
それもここのキチガイアンチの仕業だろうけど

2017年1月1日～1月24日
第4回将棋ウォーズ王将戦
59位7.20段129勝78敗?Tamutamu01(アユム) 六段
81位7.00段141勝43敗?pagagm(アゲアゲ) 七段
87位6.94段194勝76敗?shodan7(ショーダン) 七段

アユムの方が上位に行ってるのはウォーズのレーティングの仕様で格上倒せる新規低段が有利なだけで
アゲアゲやショーダンの方が勝率自体は高いんだよね
226名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:39:02.88ID:Kie6qaTO
アラフォーの子供部屋おじさんがソフト指しをしましたってことだよね
2021/11/10(水) 22:39:26.88ID:DJynAf1g
>>223
藤森先生は松尾の言うことなんぞ気にせずやってくれりゃいいんだけどな
棋力も定かじゃないアマチュアの藤井君スゲェ！プロがやる藤井君スゲェ！じゃ価値の差がありすぎる
2021/11/10(水) 22:40:36.41ID:3XhF5z/x
>>225
10年間将棋を指してないブランク明けにそれって凄いですね
2021/11/10(水) 22:41:32.01ID:DJynAf1g
>>228
やめたれw
230名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:43:46.70ID:VjC4wHe9
最強ソフト開発者弁護士がソフト指しではないと断言してるんだけどね
アンチは弁護士をも敵に回すのかｗ
2021/11/10(水) 22:44:08.09ID:/YAD3jX5
>>227
藤森先生の炎上はアマだけでなく同業者のプロもそう思ってたんだと分かって興味深かったですね。
232名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:44:55.74ID:7mej36Ep
>>430
何を根拠に断言したの？
その人の棋力は？
233名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:45:13.79ID:7mej36Ep
>>230
何を根拠に断言したの？
その人の棋力は？
2021/11/10(水) 22:45:37.42ID:3XhF5z/x
>>230
ソースお願い
2021/11/10(水) 22:46:18.73ID:0C6XEKnL
>>228
ウォーズは本来の棋力に追い付くまでは爆上がりする
停滞してから上がるのが難しい
やってりゃ体感的にわかるよ
2021/11/10(水) 22:50:46.50ID:3XhF5z/x
>>235
数か月ぐらいならまだ分かるけど、さすがに10年も将棋指してないなんてことがないのでそんなこと言われても・・・
10年もありゃ定跡も忘れるし、新たな定跡も生まれてるはずなのに
なんせ毎日将棋やってたような高段相手に圧倒的に勝ち越せるなんて凄すぎる！
237名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:53:03.63ID:TbVwKHAo
①聡太の対局動画を速攻で上げて「神の手」「人間超え」「プロも驚愕」「初心者でも分かる」「元奨励会員」をサムネに入れる
②高段者でもない限り、内容がデタラメでも鵜呑みにする
例：藤井vs糸谷「△6二銀は人間超え」←アマ四段以上なら誰でも考える手だけど、大多数は「△６二銀ってすげえ手なんだ」と思っちゃう。
これが「元奨励会員」の効果

バカ信者「将棋の普及に貢献してるゥ！」「棋力なんてどうでもイイ！」
238名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:54:23.50ID:7mej36Ep
意外とブランク開けでもそんなに落ちなかった印象あるな
10年開けたことはないがね
2021/11/10(水) 22:56:26.38ID:gCQyeKfT
>一つ言わせてもらうと
>棋譜利用の申請をする際に将棋連盟に住所、氏名他個人情報を記載した情報を送ります。
>それが新聞各社に転送され、私宛の請求書が届いて私の銀行口座から棋譜使用料を支払います。
>元奨励会員で無いのにそれを騙ってれば確実に将棋連盟から苦情来ます。
>経歴詐称は不可能です。

こんな発言に騙されるのは馬鹿しかいない
申請者が元奨かどうかなんて一々調べない
証明書見せれば済む話なのに絶対に見せないのは無いからなんだろ
240名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:56:35.75ID:FwFYgzQO
>>188
奨励会って小学生や中学生が多いんでしょ
自分も昔のクラスメートなんて個性の強い奴以外はほとんど覚えてないわ
印章が薄い人いるもんね
子供のほうがある程度までは早く上達しそうだけど
そこから伸び悩んで壁が超えられないのが大半なんだろうね
2021/11/10(水) 22:58:25.77ID:0C6XEKnL
>>236
そうじゃなくて３種全部で上がるから元から早指しも強い棋力自体が高い人は君が妄想してるより遙かにブーストがかかるわけよ
ヤスも奨励会時代の貯金だけで打ってるなって感じするし子供時代の習い事は財産ってことだろうな
242名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 22:58:28.39ID:7mej36Ep
>>240
クラスメートと将来を掛けて鎬を削る奨励会仲間じゃ全く違う気がする
2021/11/10(水) 22:58:30.24ID:1etzBV62
>>230
疑惑を持ってもソフト指しの黒認定はすべきでない
運営に通報するに留めるべきと言ってましたね
ですのでその通報を恐れてのアカウント削除は悪手中の悪手です
2021/11/10(水) 22:59:55.99ID:3XhF5z/x
>>241
ウォーズ大会上位なんてプロレベルか棋神使いぐらいしかいないのに
10年もブランクあったアユムさん凄すぎる！
そんな才能あったのに、なんで奨励会退会しちゃったの？
2021/11/10(水) 23:00:41.47ID:GryGCW1g
信者すげえな
どうやったらここまで心酔できるんだろう
2021/11/10(水) 23:01:36.59ID:fywtAwNz
>>241
「ヤスも打ってる｣wwwアユム信者さんってこんなのばっか。
2021/11/10(水) 23:02:36.72ID:VJr37438
>>22
申請するときに「元奨アユム」とは名乗らんだろうから、そりゃ申請は通るでしょ
なんの証拠にもならんわそんなの
2021/11/10(水) 23:04:47.06ID:0C6XEKnL
>>244
よくみりゃわかるが40勝１敗で２位とかだぞ
根本的にルールが分かってないアホは大変だ
俺もそういやアバターほしさに新規で作り直すか迷ったことあったなぁ
249名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 23:07:20.28ID:7mej36Ep
>>248
お前は角損しても時間で負けててもまだ戦えると思う棋力しかないのバレてるのに無理するな
2021/11/10(水) 23:07:40.55ID:DJynAf1g
>>247
元奨励会員アユムちゃんねるで利用するためって書かないとBANされちゃうからそれは分かるんじゃない
ただそれと実際に元奨かどうか調べられるかは別問題
それで通らないと思いますはこいつの主観だなw
2021/11/10(水) 23:10:10.32ID:FwFYgzQO
ブランクの期間、対局はしなかったけど詰将棋はやってた、と話してる動画があった
そのおかげで終盤力が保ってるような事
ちなみにソフトは詰みがでたら絶対間違えないんだよね？
2021/11/10(水) 23:11:34.83ID:fywtAwNz
>>241
将棋は指すもの。打つんじゃない。打つのは駒台から持ってきた駒を打つ時だけ。62角打つ。←これは正しい。
253名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 23:11:43.89ID:7mej36Ep
詰将棋続けてればそんなには棋力落ちないだろうな
2021/11/10(水) 23:12:06.20ID:0C6XEKnL
>>247
なんで申請フォームも見ずに妄想してるんだ？頭おかしいのか？

媒体種別
＞例) 地上波TV・インターネット・書籍
媒体名（掲載場所アドレスなど）
＞例) △△テレビ(全国32局ネット)・SNS・ブログ・Youtube（チャンネル名）など
地上波TVの場合は、ネット局数または放送エリアも記入して下さい。
255名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 23:12:16.37ID:/YAD3jX5
周りに元奨励会員の知り合いがいるんですけど、確か2級かそこらで辞めたと言ってたんですけど、プロ目指すとか考えてなく純粋に習い事だったと言ってましたね。将棋会館近くに住んでたとか言ってましたわ。
羽生ブームと藤井ブームの間の人の話で個人名出すわけにはいかないですが。だから皆プロ目指すバリバリの組織と言われても個人的には信じがたい。知人の言うことのほうが信じれるからですけど。
ただ彼の話も別に裏取ったわけではないので実は自称かもね（笑）
確か作家で似たような経歴の人もいた記憶があるので習い事感覚の人もいるのでは。
2021/11/10(水) 23:12:21.77ID:YPe2D8uC
古田、コメント欄で「断言はしてないです」みたいな微妙な予防線張るくらいなら関わらんほうがいいだろ
2021/11/10(水) 23:12:58.08ID:DJynAf1g
>>238
うーん、我らアマチュアが久しぶりに指すのとはまた違うだろうからなぁ
プロレベルの棋力を10年のブランクで維持するのはちょっと現実味がね…
2021/11/10(水) 23:16:51.52ID:G7OQuGrK
ほっしーと藤井くんがオンラインで戦ったらどっちが強いですか？
259名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 23:16:58.49ID:qcy/gp6r
>>253
お前はまじで舐めてるよ
奨励会有段者なんてみんなアユムのやってたらしい詰めパラなんて毎月解いてるし それに加えて何時間も将棋をやってる

アユムのあのセリフだけでもいかに将棋や奨励会を知らないかが読み取れる
2021/11/10(水) 23:17:08.14ID:0C6XEKnL
>>252
さっきもそれで発狂してたな
アスペのこだわりか？ウォーズはソフト指し推奨将棋もどきだしどっちでもいいとしか思ってない
2021/11/10(水) 23:18:58.88ID:31rxwW/A
twitterで信者に頼る
まさにどこかの元プロと同じだな
早く消えてほしい
262名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 23:19:08.85ID:qcy/gp6r
信者は指すと打つも分からない知恵遅れども

多少頭があればそれこそアユムの放送だけでも身につくだろうに
2021/11/10(水) 23:19:22.18ID:fywtAwNz
>>260
君だったか(笑)もう少し将棋強くなろうね。
2021/11/10(水) 23:21:56.36ID:DJynAf1g
>>260
どっちでもいいじゃないんだ
打ち手なんて言葉はそもそもないんだよ
それだけで将棋本とか一冊も読んだことないんだなって皆わかるわけ
2021/11/10(水) 23:22:35.04ID:FwFYgzQO
医師免許もたずに医師やっててバレなかった人もいるし
ショーンKもハーバード大出の肩書きで
政治や経済のコメンテーターやっててバレなかったんでしょ
ハードル高い嘘ついたらそれがバレないように
必死で勉強しなきゃならなくなるから
決して楽ではないと思うｗ
266名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 23:22:38.69ID:IWsvZhM2
やっぱ信者はこんなヤツらばかりか…
2021/11/10(水) 23:22:40.65ID:G7OQuGrK
ほっしーよりは強いのかな
2021/11/10(水) 23:24:44.20ID:DJynAf1g
>>265
ネット将棋の特殊性でバレずに装うことが出来てしまったからなぁ(出来てないけどw)
269名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 23:25:30.66ID:IWsvZhM2
詰めパラ解いてたってのはソフトに終盤を読ませてるのをごまかすための嘘にしか見えない

詰めパラは芸術方向の作品もかなり多いし、それだけで終盤力がキープできるほど甘くない
270名無し名人
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2021/11/10(水) 23:28:57.03ID:in2zwXLA
カメラで全方向から映して対局するなら詰将棋も解かせればいい
古田あたりが適当に過去の詰めパラから問題出して解かせれば真偽が分る
あの読みの浅さで詰めパラなんか解けるわけがないと思うぞｗ
2021/11/10(水) 23:28:58.55ID:/YAD3jX5
奨励会会員の棋力を崇拝してる人がぶち切れてるんですね
残念ながら退会後大会出ても芳しくない成績の人もおられるようですけど
2021/11/10(水) 23:29:33.63ID:0C6XEKnL
>>264
どっちでもいいけど俺が通った後が道だから今後はことさら打ってるを使おうと思う
そういう凝り固まった思い込みと妄想・信仰心で生きてるから善意でやってる相手を誹謗中傷するんだろうな
2021/11/10(水) 23:29:52.13ID:DJynAf1g
棋力証明するためにショーダンさんに挑んでみた！で視聴者爆上げだな
2021/11/10(水) 23:30:42.29ID:G7OQuGrK
>>273
ショーダンと戦ってボコボコに勝てば潔白が証明はされるな
275名無し名人
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2021/11/10(水) 23:31:25.22ID:qcy/gp6r
>>271
アユさんはアゲアゲやジョーダンより上の成績だったし、元奨ヤスとの3番勝負でも勝つくらいだから芳しい部類で、強いんだろうなあ…
276名無し名人
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2021/11/10(水) 23:31:31.15ID:/YAD3jX5
>>109
予備校の東大京大医学部コースいたけど、それらに合格しなかった人を何故か持ち上げてるような感じ
277名無し名人
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2021/11/10(水) 23:32:53.78ID:qcy/gp6r
>>272
もはや信者風アンチかなw って思えてきた
2021/11/10(水) 23:33:07.63ID:fywtAwNz
>>272
「打ち手｣だけは使わないでくれ(笑)
2021/11/10(水) 23:33:54.22ID:0YUAFkfR
ミヤネも未だに打つって言ってるからな
指さない人は違和感無いんだろ
280名無し名人
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2021/11/10(水) 23:34:33.12ID:He2rd3+N
所詮美大落ちみたいなもんだし
でも美大落ちも結構絵が上手くてさ、一般人の多いツイッターだとそんな人たちの絵もバズるだろ それと一緒よ
2021/11/10(水) 23:35:09.92ID:3XhF5z/x
>>271
アユムさんを舐めすぎ
10年のブランクあってもアゲアゲやショーダンより大会上位に入った天才なんだから
282名無し名人
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2021/11/10(水) 23:35:55.44ID:He2rd3+N
正直、指すと打つの区別をちゃんとしないのは生理的に気持ち悪くなる
まあ観るさんたちには分からないんだろうけど
2021/11/10(水) 23:36:10.63ID:DJynAf1g
>>272
指摘の意味が分かってないんだよなぁ…
将棋？知ってますよ、ヒカルの碁を毎週読んでましたってレベルなんやで
2021/11/10(水) 23:37:25.00ID:G7OQuGrK
>>281
こいなぎよりも強いかな
2021/11/10(水) 23:37:34.78ID:in2zwXLA
>>274
ショーダンを手下にすればいいだけの話だけどなｗ
アユムに負けて持ち上げる発言をすればショーダンも伸びるだろうから
286名無し名人
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2021/11/10(水) 23:38:56.20ID:TbVwKHAo
>>22
将棋連盟が棋譜利用に関するお願い出した直後、
「棋譜動画は削除しました。もう棋譜動画はやりません」宣言した後、
様子見してまた始めたような奴が、棋譜利用の申請をしているとは到底信じられない
2021/11/10(水) 23:39:42.08ID:0C6XEKnL
>>278
嫌だね
それなりに触れてきたのに何で混同してんのかって思ったら世間的にもそうみたいだな
将棋村だけが思い込んでいるフォーマットなんだろうね
2021/11/10(水) 23:39:44.77ID:G7OQuGrK
>>286
流石にしてなかったらバレるのでは？
289名無し名人
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2021/11/10(水) 23:40:05.47ID:He2rd3+N
あたかも毎回申請してるかのようによく発言できるな ほんと白々しいよな
2021/11/10(水) 23:40:48.94ID:G7OQuGrK
>>289
申請してなければ連盟から何か言われそうやし、流石に申請してるのでは？
291名無し名人
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2021/11/10(水) 23:41:55.38ID:7mej36Ep
>>259
ほーん　じゃあ対局で決着つけようぜ
大阪道場で253で待ってるわ

逃げるなよ？
2021/11/10(水) 23:42:10.32ID:fywtAwNz
>>287
アユム信者さんってこんなのばっかり。頑固爺さんなんだろうな(笑)
2021/11/10(水) 23:42:16.52ID:z/XltRXS
羽生、村山、森内、佐藤、郷田、先崎

この辺と同期なのかもしれないな
2021/11/10(水) 23:44:44.55ID:G7OQuGrK
オンラインなら藤井くんに勝てるかな
295名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 23:45:29.00ID:9G5I6MRv
>>289
だからその件に関しては連盟に裏取れよ
最低限の事せずに疑惑かけるのはアカン
2021/11/10(水) 23:45:31.50ID:0C6XEKnL
>>289
毎回申請しなきゃBANだから
それで何十万、今のアユムなら余裕で100万超えの収益がパーになる
商売舐めすぎだキチガイ
2021/11/10(水) 23:46:10.68ID:0Pq34UXo
棋譜利用は自分で確認すればいいんじゃね？
一般人で通るならまだ元奨疑惑も晴れなくなるけど
2021/11/10(水) 23:46:26.80ID:in2zwXLA
>>293
ユーチューブの前はニコ生で配信してたらしいからそんなおっさんではないだろう
2021/11/10(水) 23:46:32.50ID:DJynAf1g
>>292
単純な指すと打つの間違えじゃないよって指摘しても全く通じんw
300名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 23:48:17.54ID:9G5I6MRv
>>297
ああ申請するだけならタダかw
それで主催側が承諾してお金振り込んでってなってもスルーと
301名無し名人
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2021/11/10(水) 23:49:00.86ID:He2rd3+N
俺も信じられるなら信じたいが、信じようとすると 年齢だったりありえない棋力だったりと色々矛盾が出てきてこまってしまう
信者やるのも大変だぞこれは…
2021/11/10(水) 23:49:13.55ID:fywtAwNz
>>299
ごめんごめん。何を言ってるのかわからない(笑)馬鹿な俺にも分かるように説明してくれないかな(笑)
303名無し名人
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2021/11/10(水) 23:50:07.46ID:RiQD2o02
ショーダン派
ヤス、牙狼、クロノ、モックン、古田、テトリス、シュガー、現役奨励会員、有段者、その他

アユム
級位者、見る将

草
304名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 23:50:37.73ID:XlYnnfNW
モンストではゆっくり使ってるけど将棋は自分の声なんだよね
ゆっくり使うだけでここまでアンチいなかっただろう
まあ今はいくつかゆっくり使ってる人いるから今更なんだけど
2021/11/10(水) 23:51:04.03ID:G7OQuGrK
>>301
申請の際に元奨励会アユムと言って申請はしてるから、連盟が元奨励会じゃなければ何か文句言うはず
2021/11/10(水) 23:51:22.81ID:0YUAFkfR
俺はずっとヤリって言ってきたからヤリと言い続ける！香車とは言わん！

ってレベルならまだ分かる

でも打つ指すだけは許されない
2021/11/10(水) 23:52:11.81ID:G7OQuGrK
>>303
でも、その辺よりもアユムのほうが強いでしょ
308名無し名人
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2021/11/10(水) 23:52:12.03ID:He2rd3+N
>>303
もっと炎上すると指す将vs観る将みたいなことにもなるのかなあ

まあ指す将と観る将の乖離は今の将棋界の歪みだからね これを機に前進できるならほっしーやアユムも浮かばれるね
309名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 23:52:21.35ID:7mej36Ep
ヤリはなぜか許される雰囲気あるな
碓井だけは加藤に指摘してたが
310名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 23:53:38.97ID:7mej36Ep
>>259
おーい　明日に成っちまうぞ　早くこいや
2021/11/10(水) 23:53:47.04ID:CboQIL5I
アンチ「疑いをかけるけど連盟に問い合わせはしません」
アユム「やってないけど大した証拠は出しません」
なんやねんこいつら
プロレスかなんかか？
312名無し名人
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2021/11/10(水) 23:53:53.55ID:9G5I6MRv
>>305
既に前に出てるけど個人情報を利用規約の目的以外で使うのはダメでしょ
2021/11/10(水) 23:54:16.84ID:0C6XEKnL
>>283
そもそもそのレベルが恥とか思わない、実際ヒカ語より有名な将棋漫画もしらんしｗ
将棋村の影響力なんてそんなもんだって認識
多分田舎ものが東京から来た人の言葉遣いに違和感持ってるような感じ

>>302
発狂して共食いしてない？
314名無し名人
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2021/11/10(水) 23:54:22.13ID:He2rd3+N
>>305
いちいちそんな照会はしないよ 個人情報の濫用になっちまう

だからアユさんのその理屈はかなり弱いんだ
観るさんとかはそれで納得しちゃうのかもしれないけど
2021/11/10(水) 23:55:17.59ID:G7OQuGrK
>>314
個人情報保護法があるから、そこまでチェックはしないのか
316名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 23:55:58.85ID:RiQD2o02
>>306
これも実際のところわからんけどな
申請時にハンドルネームで申請するの？そもそもこれ
大体10年以上前の奨励会員をいちいち向こうもデーターベースから検索してどうこうとかやらんと思うけどな
意外とこう言うのって口で言う以上に面倒くさいから将棋連盟なんてガバガバだしそんなん見てないと思うぞ
というか今回の争点はこいつが元奨かどうかじゃないしな
元奨か怪しいってなったのは自力の弱さのせいだし
証明して欲しいのは元奨じゃなくて将棋の実力だろ
とはいえ元奨ももっと確定的な証拠を明示して欲しいけどな
それっぽい状況証拠で誤魔化すのやめてさ
詐欺師と考え方がまるで一緒だよほんと
317名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 23:56:56.64ID:He2rd3+N
特に企業が個人名使ってそんな調査やってたらそっちの方が問題よ
318名無し名人
垢版 |
2021/11/10(水) 23:59:44.82ID:9G5I6MRv
>>296
棋譜はグレー扱いだから申請しなくてもBANは無理でしょ
2021/11/11(木) 00:00:03.56ID:vPM0ZgCr
>>313
分からん(笑)

もう一回教えてあげる。

将棋は指す。打つのは駒台から持ってきた駒を打つとき→アユムさんの神の一手→６２角打つ→これは正しい。
2021/11/11(木) 00:01:13.49ID:q7xGY93Y
結局証明書を見せることなく逃亡するに1票
2021/11/11(木) 00:01:23.86ID:xA6fIkh1
でも利用申請はしてるやろから、連盟サイドから何か情報流れないかとか不安ならんかな？
奨励会は狭い世界やから、事務局とかに調べなくてもあんな名前いたっけ？とかすぐ分かるやろし
そこを自信あるのは確かに在籍してたのかも
322名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:01:58.29ID:PUvvsp1B
>>315
というか勝手に調べたら普通に法律に抵触するレベルだしな
棋譜利用に関してなんらかの実績が必要でその実績として元奨を上げてるとかじゃない限り、いくら自分の団体の話だからって勝手にそいつの個人情報から照会するなんてありえん
市役所に相談に来た人の名前と顔から戸籍謄本で経歴調べ上げるようなもんだぞ
職権濫用もいいところだし明らかに法に抵触する
元奨励会員アユムってハンドルネームだけで連盟がわざわざデータベースから紹介するなんてことはありえない
323名無し名人
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2021/11/11(木) 00:02:07.66ID:P8+miwNk
>>259が来ないから代わりに誰か指す人いないか？
2021/11/11(木) 00:03:19.51ID:Kvw+oEb+
将棋バカは個人情報保護法知らないんですかね
2021/11/11(木) 00:03:23.35ID:6qIaul0P
将棋版楠栞桜
たまちゃんやっと会えたね
2021/11/11(木) 00:03:24.43ID:0bT2/p7e
駒台の駒を盤上に打つ
将棋を打つ
凄い手を打つ

これらを並べて読んでどれも違和感無いって人は単にそこまで将棋を知らないってだけだから指摘を繰り返しても絶対に理解できないと思う
2021/11/11(木) 00:03:55.30ID:gjYKrhuo
たぶん正解はこうだな。
アユムは元奨励会ではあることはたしか。ただ棋力はアマとしては十分強いがプロには程遠いレベル。
将棋YouTuberとしても活躍してたから強いと思われたいと思い、ソフト指しもたくさんしてた時期もあった。
2021/11/11(木) 00:04:01.13ID:IOkZaSrL
指す、打つ、指し手は将棋用語だが、打ち手なんて言葉はない
2021/11/11(木) 00:04:07.12ID:vPM0ZgCr
>>299
ごめん。アンカー間違えた。
2021/11/11(木) 00:06:04.98ID:xA6fIkh1
>>322
それは分かるけど、奨励会自体がめちゃくちゃ狭い世界やから、調べなくても職員が居たか居ないか気付く可能性あるのではと
2021/11/11(木) 00:06:12.85ID:IOkZaSrL
>>327
本来はあそこまで自信満々だったらそんなところなのかなと思うがコイツ散々怪しい行動してきたから何一つ信じられん
332名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:07:12.70ID:PUvvsp1B
>>321
まともな団体なら顧客情報を外に漏らすとか絶対にしないだろ
仮にこんなやついたっけ？ってなってもそれを調べること自体が法律に抵触する可能性あるからこれに関してもグレーで切り抜けられる
仮に元奨じゃないってバレたとしても元奨励会員アユムってハンドルネームでやっているだけ、とか、自分は代理人だから名義は別の人がいる、とかいくらでも言い逃れができる
少なくともアユムの文章では元奨である証拠を連盟に明示しているわけでも向こうが紹介をしたわけでもなく暗黙の了解で向こうもわかっているだろうってニュアンスの書き方をしてる
こう言う書き方は詐欺師がよくやるんだよね
2021/11/11(木) 00:08:11.52ID:LdIdpivf
楠栞桜は草
2021/11/11(木) 00:10:43.80ID:IOkZaSrL
>>330
なのに一人もアユムを知ってるって話は出てこない
狭い世界なはずなのにね
2021/11/11(木) 00:12:01.79ID:xA6fIkh1
>>334
そこが不思議やなあ
なんとなくあいつかも？みたいな話が出てもいいはず
336名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:13:23.14ID:P8+miwNk
本当に実在してたら声で分かるはずだからな
337名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:13:37.70ID:Y1DCS728
打つ指すで争ってるの平和でなごむ
338名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:13:46.27ID:PUvvsp1B
元奨もソフト指しも簡単なんだよね白を証明するのなんか
ようはシュガーみたいな実績や信頼のある第三者があればいいだけ
星田だってシュガーがいたから6段まではほぼ実力だって証明されてるし
アユムもアマ強豪のやつ家に呼んでそいつに自分の奨励会員だった証明書であったり2切れ配信すればいいんだよな
その第三者がアユムが白って言えば白になる
こんな簡単な話なのにアユムさんは2年逃げ続けてる
2021/11/11(木) 00:14:33.94ID:g9qY0jUk
三浦の時と明確に違うのは明らかに角タダ捨ての後に
水平性効果みたいな意味のない手を指してるってことだよね
これで疑わないほうがちょっと無理あるでしょ
2021/11/11(木) 00:16:08.36ID:vPM0ZgCr
まあ、ショーダンが言ってるようにクエスト二切れ配信でもやればいいんだよね。
2021/11/11(木) 00:16:30.30ID:j5GcWoCe
師匠は誰よ
2021/11/11(木) 00:16:57.67ID:/kVNCSxf
6級でしょ、合格するだけで凄いけど

研修生じゃ嘘になるし
2021/11/11(木) 00:17:05.47ID:gjYKrhuo
アユムがソフト指ししてたのは間違いないだろうし、ライブで解説するぐらいの高い棋力があるのも間違いないだろうな。
ただアユムがソフト指しはしてないってひた隠しにするから訳わかんなくなる
344名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:17:10.75ID:zo7C/ZYs
まあこんな面倒臭いことになるから
証明書ってのがあるんやろ
アユムさんも変な屁理屈こねてないで証明書出して終わり！
2021/11/11(木) 00:17:28.78ID:kOdQ5MnZ
元奨やら棋力やソフトとかは正直どうでもいいコイツの根本の問題
卑怯者のクズだろ
何かあっても全部自分は悪くない他人のせいムーブな上に
何か証明するとかこうすればいいのでは？ああすればいいのでは？もすべて無視
最低限の信用や担保が何もないだろ
2021/11/11(木) 00:17:53.27ID:reMcXsUM
バレなきゃソフト指しする、の音源今でも聴けるの？
2021/11/11(木) 00:18:01.47ID:2Pk8n4On
>>303
sugarは中立だろ前回の疑惑の時に分析動画作ってたが黒とは言ってなかった
今回も好意的なtweetしてたし
星田を葬った本人なのでアユムに好意的なのはアユムには好材料だ
クロノも今回はまだ何も言ってないだろ
ヤスは言葉は濁してるのでまだわからんが、黒寄りかもな
他のゴミは知らん
2021/11/11(木) 00:18:43.16ID:q7xGY93Y
62角打ちは絶対にやってはいけないことは初心者でもすぐに覚えるレベル
しかもそれが将棋ソフトのバグと同じってのがねえｗ
2021/11/11(木) 00:19:46.81ID:vPM0ZgCr
ショーダンが今のアユムと同じ立場になったら、明日にでもスマホミラー配信でウォーズ三切れかクエスト二切れ配信するだろう。
2021/11/11(木) 00:19:47.40ID:IOkZaSrL
>>329
見落としてた、うぇいうぇい
>>339
疑われて調査に協力した三浦と逃げ続けるアユム
慢心環境の差
2021/11/11(木) 00:20:31.45ID:p4swsA5U
古田の師匠って木村一と書いてあったけど、おじさんかな？
2021/11/11(木) 00:20:35.38ID:xA6fIkh1
>>348
とはいえ、超早指しでポカの可能性はある
羽生さんでも必勝の将棋で１手詰めとん死したことある
353名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:21:03.40ID:P8+miwNk
初心者は82角の受けは見えないよ
354名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:21:12.93ID:zo7C/ZYs
ヤスは前回の騒動の時には一番擁護してたくらいなのにな
流石に肩を持てなくなったか

俺も前回の時はグレー止まりと思う穏健派だったが今回はキツいなあ
2021/11/11(木) 00:21:32.95ID:2Pk8n4On
プロでも二歩指すしねwww
356名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:22:05.23ID:PUvvsp1B
そもそもこの件で三浦出す奴がいるけど
三浦は退席時何をしてたか、PC、スマホを連盟に提出、その他諸々不明点を自分の口から全て説明
ここまでやってるからな
で、アユムさんは何をしたんだ？笑
疑われてる段階で棋譜もろともアカウント消したよな？笑笑
疑いが晴れる証拠を出すどころか自分から証拠隠滅に走ってるのにどうやって三浦と比較するんだ？笑笑
2021/11/11(木) 00:22:15.11ID:j5GcWoCe
奨励会員の名簿みたいなのってあるの？
2021/11/11(木) 00:22:23.92ID:0bT2/p7e
二歩は打つが正確

指すでも間違いではないが
359名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:23:02.89ID:zo7C/ZYs
>>349
ジョーダンは過去に実際それやったしな

企画としても盛り上がるしYouTuberとしては本来歓迎なはずだ
2021/11/11(木) 00:23:50.76ID:2Pk8n4On
>>358
あー確かにw
糞雑魚級位者なんでさーせん！w
361名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:23:51.11ID:zo7C/ZYs
>>357
将棋世界とかHPに全員分載ってるよ
俺らも簡単に見れる
2021/11/11(木) 00:24:30.52ID:xA6fIkh1
ショーダンが言ってる46歩、同飛車、52銀が何故指せるのかが確かに分からない
歩渡して桂馬タダ取りがなくなり、大きな龍も手順に作られる
しかも振り飛車の飛車は2筋回れないから、損してるだけにしか見えない
何故ソフト最善なんだろう、そして、アユムには何が見えていたのか
2021/11/11(木) 00:25:32.02ID:j5GcWoCe
>>361
なら現在、総あたりして喋ってもらえば解るよね
364名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:26:27.47ID:P8+miwNk
>>363
アユムの本名が分からないのだからどうにもならなくない？
2021/11/11(木) 00:26:36.51ID:xA6fIkh1
序盤や手筋の研究ではこいなぎが遥かに上やと思うなあ
こいなぎは奨励会ではなく元立命館かな？
366名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:27:21.80ID:zo7C/ZYs
アユムさんが本名をカミングアウトしたときに俺ら一人一人がチェック可能ってそれだけの話よ
2021/11/11(木) 00:27:55.40ID:j5GcWoCe
>>364
声で解るよね
2021/11/11(木) 00:29:46.13ID:Kvw+oEb+
将棋村民にとって奨励会会員ってすごいんだねぇ棒
2021/11/11(木) 00:30:00.37ID:xA6fIkh1
こいなぎはボイスチェンジャーで声変えてるけど正体分からないのかな？
あの異常な研究量、早口の喋り方、細かいこだわり、立命館、おそらく京都人
なんとなく思い浮かぶ人物が一人居るなあ
2021/11/11(木) 00:30:16.95ID:KtTppw4A
@ZpikT1
もちろん、動画でも申し上げた通り棋力の証明は近々やる予定です。

これは楽しみだわ　もう言い逃れできないよな？
2021/11/11(木) 00:31:01.28ID:Kvw+oEb+
もと三段だろうがプロでなければただの人
2021/11/11(木) 00:32:21.86ID:0bT2/p7e
discordで手元配信＋ライブ対局やな

ほっしー、ショーダン、古田三段

アユム炎の三番勝負
2021/11/11(木) 00:33:10.30ID:j5GcWoCe
名簿があるなら解ったようなもんじゃん？
2021/11/11(木) 00:33:28.14ID:xA6fIkh1
ソフトの部分指しってどうするの？
スマホでウォーズやりながら、同じ画面がパソコンに自動で反映されて候補手出る仕組みとかかなあ
375名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:34:27.84ID:Kvw+oEb+
元奨励会でないかもしれない人に再生数や登録者数で負けてるプロや本物の元奨励会員のチャンネルの存在意義って何なの？
376名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:34:57.53ID:zo7C/ZYs
こいなぎは立命館の人らなら分かると思うけど
職種も少し言及してたし

まあこの辺のアマ高段は調べてわかるならそれでいいよって態度をとるものよ どうせアマ大会とかに出たら分かるしね
アユムさんみたいに絶対なにがなんでも身バレしたくないってのは少し不自然ではある
377名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:35:46.09ID:aSxks2I+
>>362
推測だけど
・42の龍がすぐには働かない（攻め駒が足りてない）
・4枚の美濃が74の拠点の傷を抱えるトーチカより硬い
・角が将来馬として玉頭の守りに使えそう
・42の龍が足りない攻め駒補充で自軍の桂香を拾うより先に（あるいは遅れず）桂香を拾いながら飛車をなり込めそう
・拾った桂香を77にブチ込んでガリガリ行けそう
あたりが理由だと思う
でもコレはソフトが最善手って指し示すから考えられることで
普通人間ならショーダンが言う通り84歩突いて桂馬取りに行くほうがずっと確実で勝ちに近そうだと思うよね
378名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:36:02.03ID:P8+miwNk
それを見てるファンに対して幸せな時間を提供するという存在意義があります
2021/11/11(木) 00:36:25.76ID:Kvw+oEb+
現役奨励会会員が必死なのかな
いや必至か
ご自身の対局に向けて努力されたほうがいいかと
2021/11/11(木) 00:39:01.73ID:j5GcWoCe
元奨3段の人顔出しでYouTubeやってるんだな
知らなかった
コメ欄でアゲアゲさんと指したことあります？に答えありますワロタ
2021/11/11(木) 00:40:28.87ID:g9qY0jUk
>>355
プロで5手連続で全く意味のない水平線効果みたいな手を指してるやつは見たことないぞ
382名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:43:50.80ID:uAeKuy5m
>>326
○
✕
△
ぐらいかな

３番目は普通言わないけど、「凄い飛車打ち」とかなら言うからまぁギリ△
2021/11/11(木) 00:47:50.26ID:lLQ5Ck/Z
ソフト指しを指摘され認めるも反省する素振りも見せずに動画を投稿するホッシーとアンチの言動に精神を酷く弱らせていると主張しながらも脳脳と褌ライブをするアユム
ソフト指しする奴は悪びれないのは共通してるよなあ
384名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:50:20.63ID:YzkOIybo
どうせアンチは証明書出しても名前出さないと意味がないって言うから出す必要はないって信者が言ってアユムさん納得しそう
385名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:52:02.73ID:Kvw+oEb+
プロになってこその奨励会員なんて、頑張ってくださいね！
応援してます！なれなかったら所詮ただのボードゲーマーですよ
世間的には。価値ないです。はっきり言わせていただきますけど。
386名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:53:00.12ID:QMFJtzj+
とりあえず将棋始めたばっかの初心者がアユムに辿り着くのはかわいそうだな
2021/11/11(木) 00:53:43.44ID:XQT4LKzB
このスレ必要？
プロ棋士の話じゃないのに、せめて上に上がらないようにして欲しいんだが
388名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:54:27.19ID:P8+miwNk
上がってるってことは需要があるってことだから必要
2021/11/11(木) 00:55:29.77ID:j5GcWoCe
いやなら見なきゃいいだけの話
390名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 00:55:30.52ID:zo7C/ZYs
いや流石に拾い画像じゃないなら信じるっしょ 余白にアユムとでも書いとけばいい

ちなみに他人の証明書を冒用なんかしたらもはや犯罪なので そこまでやるならこちらは信じるしかないだろうね…
2021/11/11(木) 00:59:29.65ID:ITfGp+De
プロ棋士より注目されてる人物の重要な話題なんで進展がある度にスレはできるぞ
それにしてもアマ強豪ｗの嫉妬は見苦しいなｗ
2021/11/11(木) 01:00:22.86ID:ylVB5FNw
嫉妬じゃないぞ
2021/11/11(木) 01:01:31.34ID:0bT2/p7e
聡太が勝ち続ける限りアユムは儲け続けるのか
2021/11/11(木) 01:02:15.22ID:IOkZaSrL
>>390
人に借りるということはそいつに致命的な弱みを握られるってことだからね
アユムはそんなこと出来っこないからまず上がらないよ
395名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:05:37.14ID:bxjwOo/z
登録数だの再生数だの、大抵の人間にとってどうでもいい基準を持ち出して正当化しようとしてるのが一定数いるみたいだが、何なんだ？
2021/11/11(木) 01:08:29.65ID:f9nbQj0d
>>370
やるやると言って、やった試しが無いけど大丈夫？
やっても怪しい納得出来ない物だろうね
どう誤魔化すか？
2021/11/11(木) 01:08:42.57ID:ITfGp+De
聡太以外の奴が勝ち続けても当然そいつの速報になるからアユムは無敵だぞ
評価値放送も対局者への称賛はアユムのスパチャへと変換される
アユムは自分の労力を最小限にして金が入るシステムを作り上げてしまったんだよ
2021/11/11(木) 01:08:51.19ID:5WBoVMQD
糖質アンチが捏造虚言織り交ぜて叩いてるだけだとハッキリしちゃったな
最近のツイートみればもう真っ白すぎてな
2021/11/11(木) 01:09:39.64ID:32tbciY9
奨励会といってもさすがに三段じゃないよな
当時の奨励会で今現役のプロ棋士と当たったのかとか師匠とかも気になる
400名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:10:27.07ID:9saT9QkX
元奨騙ったら連盟から抗議がくるって言ってるけど、
棋譜利用の申請なんて、名前とyoutube channel名しか伝えないでしょ
連盟がいちいち「こいつ本当に元奨励会員なんか？名簿調べよ」とかするわけないと思うんよな
401名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:12:04.20
迷惑系YouTuberと同じ思考回路なんでしょ
モラルとか関係なく、手段も選ばず、とにかく登録者数と再生数さえ増えればヨシって行動基準なのは。
そういうやり方に疑問の声を上げる将棋ファンが出てくるのは自然だよね
2021/11/11(木) 01:12:52.44ID:5oZVwd4T
三手詰めを逃す将棋YouTuberねぇ・・・
2021/11/11(木) 01:13:51.78ID:7EkOXLwW
ただアンチを煽りたいだけで信者ですらないのもいるな
囲碁漫画のヒカルの碁を将棋漫画とか言っているし

アユムの登録者数とか再生数とかどうぞ好きなだけ稼いでください
多い方が炎上した時に話題になって徹底的に叩けるからね
2021/11/11(木) 01:14:00.60ID:0bT2/p7e
>>397
将棋の才能は知らんけどYouTuberの才能は間違い無くあるなw
2021/11/11(木) 01:14:45.80ID:ndjjQeQU
>>395
一定数じゃないだろ
レス数が多いだけｗ
2021/11/11(木) 01:17:27.79ID:0bT2/p7e
>>400
抗議が来る「可能性がある」と言ってる

ゆえに「詐称ならそんなリスクのある申請をするはずかない」が真
これの対偶で「自分は申請をしているから詐称ではない」も真

これがアユムの論理
2021/11/11(木) 01:20:29.41ID:ylVB5FNw
勝利とか無敵とか子供の発想
登録者多いのが正義とか
凄いだろ～どうだ、うらやましいだろ～ばーか
信者は子供が多いと思う
408名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:21:25.18ID:P8+miwNk
>>406
＞ゆえに「詐称ならそんなリスクのある申請をするはずかない」が真

リスクよりリターンが上回れば申請することもあり得る
2021/11/11(木) 01:23:57.18ID:KtTppw4A
>>396
やれば何かしら答えが出るでしょ
問題は逃げた時で俺らみたいなのがここで何言ってもしょうがないし
ショーダンや古田とかが一斉に取り囲めばいいんじゃないかな
より影響力のある人にやってもらうしかないよ
410名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:26:12.50ID:ne0CT3z3
京都に新しく将棋道場オープンしたよな
https://mobile.twitter.com/machiya_shogi/status/1456426612908429315
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
411名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:26:34.73ID:QgKn9R8b
将棋が上手いだけが取り柄の実生活悲惨なやつらがアユム叩いてるんだろうな
2021/11/11(木) 01:27:48.33ID:7EkOXLwW
アンチ敗北の条件なんて
・奨励会の在籍証明を出す
・対局環境をさらして棋力証明の生放送をする
これだけ
同接とか再生数がどれだけあろうと関係ない
2021/11/11(木) 01:29:14.81ID:9RKcevI8
星田が必死で書き込んでそうw
414名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:29:25.03ID:yCOXUIGS
アユムの年収はB級棋士の平均より上だろう
そりゃ嫉妬もされる
415名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:32:55.14ID:yCOXUIGS
手元配信はすぎうら、ショーダン、アマ名人もやってたか
誰でも簡単に出来る
出来ない時点でお察し
2021/11/11(木) 01:36:28.06ID:f9nbQj0d
>>409
そうだね、信者の好きな完全証明してもらいましょうw
リアル大会に出る予定です。って何度も聞いてるけど
例えば出ても身バレしたくないなら証明出来ないでしょ
舐めてるとしか言い様ないよね
417名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:36:43.01ID:yCOXUIGS
星田は普通に強い
すぎうらやショーダンと同じレベル

アユムの素の棋力はクロノやフラムと同レベルなんだろう
研修会遅れて入ってすぐ辞めたぐらいのような気がする
大学で資格試験にハマってニートか
418名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:38:56.01ID:yCOXUIGS
まず、どうしてそんなに身バレが嫌なのかが意味不明だわな
419ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 01:40:45.84ID:XExyZZQ4
アユムさんの最近の鬼稼ぎが凄すぎて分けてほしい
2021/11/11(木) 01:42:11.43ID:byd6g1M2
初段は人間性がおかしかったから絶対見ないわ
ブロックしてるw
2021/11/11(木) 01:42:24.95ID:NE0LD55C
そもそも誰も素性知らないとかあり得るのかよ
2021/11/11(木) 01:42:25.55ID:bESt4zld
さすがに元奨励会を名乗って金儲けしてるんなら
世間がこんなに疑ってるんだから
証明書ばっちり取って
これでどうだってやればいいじゃん
423名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:42:42.71ID:P8+miwNk
身バレは嫌だろそりゃー
低評価付けられたから警察に訴えてやるー！
などと発狂してた過去がバレるのはおれなら耐えられんわ
424名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:43:43.85
公表できないのは、後ろめたいことがあるんだろうなあ
良心の呵責に苛まされているのかな
2021/11/11(木) 01:45:59.36ID:4L92H0No
誰も元奨である事を疑ってない☆が息してないから
今更元奨を証明しても意味ないよ
426名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:47:21.48ID:P8+miwNk
ほっしーは謝ったからもういいよ
期間置いたら復活するでしょ
2021/11/11(木) 01:47:33.36ID:bESt4zld
どういう論理で
YouTube 低評価ボタンを押したら警察に通報する論理に至ったかを
YouTube にあげてほしい
できれば将棋手筋で例えてほしいな
428名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:48:17.11ID:yCOXUIGS
ルックスに自信は無いんだろう
一度横からの姿映した時も色白のチビで腕毛が凄かった
429ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 01:48:44.54ID:XExyZZQ4
アユムさんてずっとグレーなことやって金稼いできたんでしょ？
ぶっちゃけ視聴者としてはありがたいけどスパチャ投げる人は理解できない
転載みたいなことじゃないのあれ…
こすい稼ぎ方してる人は許せないし分けてほしいよ
430名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:49:24.08ID:P8+miwNk
将棋強い人は腕毛が濃いイメージあるな
2021/11/11(木) 01:50:51.86ID:4L92H0No
Aさんは元奨を証明しちゃうと
6ニ角～とか、オンライン大会時代の棋譜掘り起こされて
むしろ悪手っぽい

全部あやふやなまま乗り切ってほしい
2021/11/11(木) 01:52:24.84ID:f9nbQj0d
リアル大会に出場する予定です。この言葉はジェスチャーw
証明出来ない事を分かってて言っている
こざかしいね
433名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:52:47.95
動画に低評価ボタン押されて警察に通報
本当に通報したのかな
その後の動きも動画でアップしてほしい
再生数稼げるよ
434名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:53:53.87ID:yCOXUIGS
つべとツイだけ見て5chは全く見ない奴も多いけどな
ただ、いくらなんでもこの状況はやりづらいだろう
435ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 01:54:30.35ID:XExyZZQ4
ずっと前から見てたけどここまで人気YouTuberになるとは思わなかった…
仕事やめてYouTube一本にした方が絶対良い
436名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:58:15.04ID:DcwZfJL1
　
また、アンチの屑どもは完全敗北したな。

屑どもの人生同様、いったい何度負ければ気が済むのだろうか…
　
437名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 01:58:58.37
ショーダン戦の62角が動かぬ証拠なのに容疑を否認し続けるってさすがだと思う
否認し続けてネタになった方が登録者数と再生数稼げると踏んでるのだろう
モラルよりも登録者数と再生数至上主義だとこうなるのか
2021/11/11(木) 02:02:16.45ID:ylVB5FNw
勝利とか無敵とか子供の発想
登録者多いのが正義とか
凄いだろ～どうだ、うらやましいだろ～ばーかってさ～w

完全敗北だってよー　　ぷっ
439ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 02:02:17.83ID:XExyZZQ4
ソフト指しってそんなに許されないことなの？棋神とかあるけど…
というか棋神システム本当やめてほしい
2021/11/11(木) 02:02:36.27ID:gCGdEerA
コムケイと対談して欲しい
2021/11/11(木) 02:02:39.21ID:eBVx4EPM
高校のころ成績悪かった奴がそこそこいいボンボン大学に行ったら
「あいつは金で入ったんだぜ」って憶測で言うようなもんだろ
2021/11/11(木) 02:06:13.13ID:4L92H0No
身バレしてなければ
ソフト指しは現状ほぼほぼデメリットないよね
2021/11/11(木) 02:07:46.86ID:ylVB5FNw
信者って詐欺の勧めしてんの？
444ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 02:09:42.56ID:XExyZZQ4
でもまぁアユムさんにアンチが増えるのは必然だと思うね
完全に人のふんどしで相撲を取ってるからね
気持ちの良い稼ぎ方ではないからあそこまで稼ぎ始めるとさすがにアンチは増えちゃう
2021/11/11(木) 02:10:29.27ID:4L92H0No
アンチの鼻を明かすみたいなくだらない理由で
元奨である事を証明なんて
どんな簡単でも
ソフト指しのダメージが増すだけ
絶対によくない

のらりくらりやってほしい
2021/11/11(木) 02:12:24.76ID:ylVB5FNw
法律ギリギリで稼ごうよ、儲かるぞって
ネズミこうみたいだね
2021/11/11(木) 02:17:39.18ID:cWCJsNjF
5年前は四段から六段に自力でなるのが今より楽だったのかと今と比べてソフト指し対策がどれくらい厳しく行われていたのかが謎
俺も62角の棋譜は胡散臭く感じるが四段から六段までソフト使ってたら牢獄入りになると思うので白でいいや
2021/11/11(木) 02:19:07.94ID:5WBoVMQD
>>446
ねずみ講はギリギリどころか完全に非合法です。手を出したら捕まりますよ？
ハイ論破
449ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 02:20:22.10ID:XExyZZQ4
まぁでもプロ棋士よりスパチャ貰えてるのは凄いね
あの謙虚で丁寧な感じがおじさん達からすると金をあげたくなるのかな
2021/11/11(木) 02:20:26.17ID:rVK5ldwD
胡散臭さが人気の秘訣
2021/11/11(木) 02:22:42.36ID:cWCJsNjF
>>449
俺は声が個人的に好き
452名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 02:24:01.80ID:P8+miwNk
ホモに好かれそうな声ではある
2021/11/11(木) 02:24:24.14ID:ylVB5FNw
俺は声聞いただけで吐き気するな個人的には
454ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 02:24:49.01ID:XExyZZQ4
>>451
わかる。声と話し方のあの雰囲気はウケ良いだろうね
基本謙虚な感じだけど時折気の強さというか好戦的な感じが垣間見える…
2021/11/11(木) 02:26:36.31ID:ylVB5FNw
時折出るのが本性
普段は演技なんだよね
456名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 02:26:40.73ID:DcwZfJL1
>>420

俺も今回の件でショーダンをブロックしたわ。

“嫉妬”と“再生数稼ぎ”のために人を陥れようとする屑の動画を今後観ようとは思わないね。
　
457名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 02:27:13.20ID:ignb8VnY
稼いでる言われるけどせいぜい額面400～500万だろ。会社員のような社会保障も福利厚生もないしその辺の新入社員の方が上
コツコツ毎日健気にやって伸ばしてきた努力は事実なんだからあんまりいじめてやるなよ。手筋の1つでも覚えるなり他の有益な事に時間使おうぜ
458ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 02:32:24.61ID:XExyZZQ4
他のYouTuberでもあるあるだよね
2万人くらいで細々やってた時は好きだったけど人気出て稼ぎ出してくるとファンだった人がアンチになりだす的な
人気YouTuberは必ず誰かに足を引っ張られるからアユムさんはここが正念場かもね
459名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 02:32:55.81ID:DcwZfJL1
　
アユム氏の年収は数千万円。

まぁ、粘着している屑どもは結局嫉妬なんだよな。
　
2021/11/11(木) 02:37:05.95ID:ZtS2uFis
>>459
この人が一番嫉妬してそう
こんなに拘らないよ自分の年収に満足出来る人なら
2021/11/11(木) 02:41:45.58ID:reMcXsUM
アナルさんは訴訟云々する前に
冗談さんの疑問に一つ一つ答えて2切れ2500or弾丸6段上げLiveをして身の潔白を証明した上で自分の実力を堂々と見せつけてアンチを黙らせるべき

心身弱ってる被害者アピしながら
ふんどし動画であくせく泡銭稼いだりしないでさ
2021/11/11(木) 02:46:07.53ID:cWCJsNjF
昔のyahoo将棋のようななんでもありの無法地帯でそこそこ人がいる将棋サイトが欲しいな
2021/11/11(木) 02:48:13.24ID:4L92H0No
Aさんは将棋界のヒール(悪役)

・オコボレで沢山稼いでる
・有口無行
・悪質なマナー違反
・白々しいアピール

女流や小物YouTuberとは叩き心地が違う
ちゃんとした悪役はみんな大好き
464名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 02:49:52.33ID:h3LTsX2c
「えーここで踏み込まずに逃げていったのが素晴らしい一着でした」
2021/11/11(木) 02:52:12.23ID:4L92H0No
パクリくさいフレーズ
ヘイト溜めもテクニックなんだよ
2021/11/11(木) 02:52:16.25ID:kG0DQ+wK
結局は、「稼いでるから気に入らない」
だもんな

本音が情けない
2021/11/11(木) 02:54:21.68ID:j5GcWoCe
428の書いている外見と
奨励会員名簿で
すぐ特定されそうなものなのに

あの優秀な特定班の方々が動いたら
2021/11/11(木) 02:55:19.41ID:4L92H0No
みんな気持ちいいから書き込みしてる

Aさん叩くのは気持ちいいだろ
469名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 02:57:16.97ID:SoIc/Hd6
雑魚が騒いでも無駄

お前らアユムに勝てないだろうが
2021/11/11(木) 02:58:37.78ID:f9nbQj0d
信者は何で悪党、成金、ペテンしみたいなのしか居ないのかが謎
2021/11/11(木) 02:59:48.14ID:4L92H0No
深夜のマジレス

本当に活動停止に追い込むようなマネはするな

アンチも信者も無垢な聡太ファンも
現状楽しんでるんだ
472名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 03:42:58.47ID:LRkcxswu
別にソフト指ししてましたごめんなさいで良いと思うけどな
62角の棋譜はその後の進行含め真っ黒だし、アカウント削除に過去の動画消しも異常
こんなのちょっと将棋させる人からすれば黒判定されちゃうのは本人が一番分かってるはず

でも彼の視聴者のボリューム層は聡太ファンの見る将でしょ？
ソフト指ししてたからって大して燃えねーよ

ウォーズなんか切り捨てて聡太擦ってる方が楽に稼げるし、本人としても一度謝って楽になった方が良いと思うけどな
底辺実況者界隈とは縁切れば良いだけだし
2021/11/11(木) 03:49:58.06ID:wrhIHs6C
はい、もりけん系YouTuberのアユムです
2021/11/11(木) 03:52:49.09ID:R+srUfFh
>>471
活動停止してくれていいんだが
2021/11/11(木) 03:54:16.99ID:4L92H0No
>>472
そもそも謝ってどうするの？

昔、日本ボクシング界に亀田一家なる悪役がいたけど
自分達の役割を理解してなかったか
業界の空気読めない権力者からの制裁を脱れる為か
謝ったのよ

あとは、唯萎んでゆくだけだった
2021/11/11(木) 03:56:31.18ID:4L92H0No
>>474
Aが活動してなければ
あなたも書き込む事はなかったのでは？
2021/11/11(木) 03:58:53.18ID:4L92H0No
話題に絡んでる将棋系YouTuberは
5chのスレを無視できないだろ

登場人物へ感想を書き込む
ほっしーさん　起爆乙！本気で応援してます
しゅがーさん　は見てないか　絵面は何故？
ショーダンさん　絶妙だと思いました
古田さん　やや素直すぎたかと思いました
Aさん　最高です垢消しとか釈明動画とかtweetとか
もりけんさん　あなたは本当に馬鹿なの？
2021/11/11(木) 04:01:18.88ID:LQ4aOoK3
評価値放送の第一人者のもりけんには足を向けて眠れません
今日からは、もりけん系YouTuberアユムとして1から頑張りますので、
皆さん宜しくお願い致します。
私、そんなに強くないので
2021/11/11(木) 04:44:29.53ID:aSSvHWiV
正直アユムの動画は時々サジェストに上がるけど年単位で見てない
でも他所でなんかごちゃごちゃ話題になってたからこのスレきちゃった
実際は自爆しているけど☆の飛び火か
480名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 05:28:36.15ID:ZMmLuLnb
twitterの言い分が本当ならば、アユムが元奨かどうかは村瀬に聞けばいいんだな
2021/11/11(木) 05:56:13.64ID:rNwdrQmr
>>12
Kindleのweb販売だけなら著者がいつでもタイトルと中身を変更できるんだけど
タイトルでウリになる奨励会を外すのはページ閲覧数やDL販売数が減るから
売上金額的にはデメリットしかないはずなんだけどね
482名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 06:19:58.33ID:BhRiSd8b
三浦みたいに弁護士連れて来たらええねん。クロでも逃げ切れるで
483名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 06:26:22.11ID:DcwZfJL1
>>471

それは大丈夫だよ。

屑どもがどんなに騒ごうとも活動を停止することはないと思うよ。

やっぱり現実に１３万人の登録者がいて、数千万円の年収があるからね。

屑どもが低評価を押しても、視聴回数にはカウントされて、それもアユム氏の収益に結びつくしね。

良くも悪くも話題にすればするだけ視聴回数等は伸び、アユム氏の収益に貢献する。

アユム氏にとって一番打撃なのは完全に無視されることだが、屑にはそれができない（笑）

だから俺は結構楽観している。
アユム氏もなんだかんだ言って芯は強そうだからね。

精々、屑どもは今後もアユム氏の養分になってちょーだいな。
　
484名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 06:28:54.11ID:SJLhUiPg
マジで強いことを証明しているshoganとガチ奨励会三段棋士にソフト指し断定されてるとか終わってんじゃんコイツ。
485名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 06:28:58.35ID:SJLhUiPg
マジで強いことを証明しているshoganとガチ奨励会三段棋士にソフト指し断定されてるとか終わってんじゃんコイツ。
2021/11/11(木) 06:34:19.53ID:9Q3Fu4Fo
>>471
と言うかアンチもアユムで商売>>7してるから絶対に潰さないよ
アンチ動画を見て本気になったピュアアンチがちょっと厄介なだけ
2021/11/11(木) 06:34:38.31ID:WHkflK2f
ショーダン「証拠の3つ目、序盤で３０秒使ったからソフト指しや」←ギャグ？
2021/11/11(木) 06:38:19.19ID:vPM0ZgCr
ウォーズ四段で段位確定後にたった3ヶ月後に六段に上がってる件にも釈明してくださいよ

これは主観ではなく客観的事実ですよね?
2021/11/11(木) 06:42:53.92ID:vPM0ZgCr
ショーダンの動画
高評価640
低評価124

この手の動画でこれだけ高評価が大きく上回るのは、まだ真っ当な将棋ファンもいるということ。
2021/11/11(木) 06:47:33.73ID:vPM0ZgCr
さっきアユムのツイッターでのアンケート見たら笑った。

Aさんは
ソフト指しだ→６６%
ソフト指しではない→３４%
2021/11/11(木) 06:50:45.71ID:wmFjk3S9
仮にソフト指しだったとしたら
チートで有名配信者倒して動画晒し上げて金儲けしてることになるから
まずいよね
2021/11/11(木) 06:56:42.11ID:BYMbWkoj
アゲアゲさんより大会成績が上位だった件だけでも100％黒なのに
その他の状況証拠が多過ぎて埋もれてるのが笑える
2021/11/11(木) 07:05:31.88ID:uXfZrvGc
藤井やプロの対局の動画解説してる人はたくさんいて
みなさんソフト使って検討や評価値解析してるだろうから
話してることじたいや取り上げるポイントは似たりよったりでそんな格差はないんだよね
だったら声が聞きやすい自分の気に入った話し方する人のほうを選んでしまうのはしかたない
頭のいい人って早口で声が高い印象があるんだけどアユムは比較的ゆっくりで落ち着いてるんだよね
494名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 07:12:07.52ID:DcwZfJL1
　
アユム氏はあの声質も才能のうちだね。
非常に聞き取りやすい。
　
2021/11/11(木) 07:13:03.93ID:Wc3f+1oQ
柔
2021/11/11(木) 07:16:29.77ID:IP0cC/8p
才能あるよ、ふんどし能力はピカ一
2021/11/11(木) 07:17:35.52ID:Wc3f+1oQ
>>490

まじ？

めちゃワロタ
2021/11/11(木) 07:22:37.69ID:vPM0ZgCr
ショーダン、今回は闇ライブではないからあの動画は消す事はないだろう。前回は消してしまったのが良くなかった。だから、他の配信者も内容がよく分からずアユムを擁護してる人もいた。
2021/11/11(木) 07:25:18.38ID:Wc3f+1oQ
はやく元奨証明書みたいわ

顔名前みえなかったら意味ないから
そうゆうのなしで
2021/11/11(木) 07:25:44.03ID:vPM0ZgCr
>>497
本当だよ。このツイートのリプ欄見てみたらのってるよ。

https://twitter.com/ZpikT1/status/1458355243750543365?t=tQov4LnMh7LaOagtmV_ikA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/11(木) 07:32:33.18ID:WZfysqeA
元奨励会員アユムの将棋実況
@ZpikT1
・
13時間
訴訟に関しては検討しています。
いつも応援いただきありがとうございます！


ふむ…ショーダン訴訟とかまた面白い事になりそうだな
さっさとしてくれた方が色々と面白そうだ
2021/11/11(木) 07:32:44.74ID:IP0cC/8p
>>500
このツイに正確の悪さあよむの魂胆が丸出しになっててワラタ
2021/11/11(木) 07:38:28.52ID:t2BvxgQn
将棋で勝負して決着をつければいい
2021/11/11(木) 07:38:38.24ID:vPM0ZgCr
>>502
それは俺も思った(笑)文面に性格の悪さが滲み出てしまってる。
2021/11/11(木) 07:40:51.69ID:lLQ5Ck/Z
>>488
それってあなたの感想ですよね
で終わらすよ
2021/11/11(木) 07:51:19.83ID:BD8G37FS
>>441
そういうレベルじゃなくて福岡堅樹並に真っ黒なんだよ
下手したらそれ以上かも
2021/11/11(木) 07:52:33.53ID:7tMOLw5/
文章からも滲み出てしまう性格の悪さが
何故かここの信者とかぶってしまう
2021/11/11(木) 07:56:21.42ID:BD8G37FS
>>487
頭が悪い人っているんだな
ジョーダンはそれだけでソフト指しだと疑ってるわけじゃない
あくまでそれは怪しい点の1つってだけだ
2021/11/11(木) 07:57:28.61ID:Wc3f+1oQ
小保方の時もスゲー楽しめた

結果はどっちでもいい
ワクワクする
510名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 07:58:05.72ID:bxjwOo/z
元奨在籍証明の話が出てから、何日経ってるんだよ
速攻で「今から将棋連盟に問い合わせます」ってならない時点でおかしいだろ
常にコソコソしてる奴の行動とアユムの行動ってどこが違うんだ？
2021/11/11(木) 07:59:27.77ID:BD8G37FS
>>503
自力アマ三段～四段のアユムにそれは酷だろ…
2021/11/11(木) 08:02:50.27ID:OM8mIVmm
アユムさん
「最新の将棋ソフトによると疑問手がない」
「まさに名局中の名局」

あのさぁ・・・・
脳みそ腐ってんのか？
513名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 08:06:59.25ID:0jXFm23I
ここは妬み僻みの巣窟かよｗｗ
2021/11/11(木) 08:09:08.02ID:p4swsA5U
>>379
木村一基の弟子らしいね
515名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 08:09:14.56ID:Yd3PGOk9
低評価つけられただけで警察に通報するアユムさんに追い風や！！！



米IT大手グーグル（Google）傘下の動画共有サイト「ユーチューブ（YouTube）」は10日、
動画クリエイターを嫌がらせや個人攻撃から守るため、動画の「低評価」数を非公開にすると発表した。
516名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 08:13:27.50ID:bxjwOo/z
>>515
なんだそんなことかｗ　釣りかよｗ
2021/11/11(木) 08:36:33.54ID:WHkflK2f
>>508
怪しいっていうだけで人を貶める発言を繰り返すのかよ
ショーダンの言ってることに証拠なんかなに一つないから
2021/11/11(木) 08:43:14.70ID:g9qY0jUk
>>517
とりあえず、角タダ捨てからの銀上がりからの端攻めの意味が分からないんだけど
その手順について説明してくれよ
見る将じゃ厳しいかもしれんけどさ
519名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 08:46:33.28ID:ZNupjJmJ
>>514
宮田利男先生だよホンケイ明日斗イトタクが同門
2021/11/11(木) 08:48:21.29ID:9Q3Fu4Fo
>>517
証拠はなくても動画を上げれば再生されるから今後もアユム動画で荒稼ぎするよ
それくらい美味しいネタ
521名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 08:49:04.24ID:bxjwOo/z
>>517
じゃあ、例えばどんなものが証拠になるとお考えですか？
相手は匿名者で他人が証拠集めるのは極めて困難かと存じますが？
522名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 08:50:34.95ID:ULvsSGG9
>>521
物的証拠だけが証拠だと思うよ
2021/11/11(木) 08:50:49.49ID:hFMf4g4U
>>518
前スレで散々でてるよね
間違って打った場面からあえて続けて手を作るなら端攻めと銀上がりしかない
下調べしてない自分が悪いのに居直ってんじゃねーよ
2021/11/11(木) 08:52:05.32ID:g9qY0jUk
>>523
だから棋力ないのすぐばれるんだよｗ
そんなことしても全く意味がないのはちょっと棋力あるならすぐ分かるｗ
525名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 08:52:43.02ID:bxjwOo/z
>>522
だから聞いてるんじゃん

例　え　ば　ど　ん　な　も　の　が　
証　拠　に　な　る　と　お　考　え　で　す　か　？
526名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 08:55:12.30ID:ULvsSGG9
>>525
証拠を出す側が考えろよ、そんなの。
527名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 08:55:26.75ID:tcUGBBRy
>>518
横からだけど
そもそもウッカリから角を捕獲されたことをタダ捨てとは言わねンだわ
タダ捨てって言ってみたかったノ？書いてみたかったノ？はいフィニッシュ
2021/11/11(木) 08:56:30.82ID:ITfGp+De
疑う側がアユムがソフトを使ってる場面をカメラにおさめるしかないだろうな
疑う側がソフトを証明する必要あるし
アユムは何もする必要がない
2021/11/11(木) 08:56:34.96ID:WZfysqeA
>>523
どこに角を打つつもりだったんですかねえ？
530名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 08:57:17.11ID:ULvsSGG9
あんまり普段将棋板に書き込まないけど
ここ、やってることが絵師のトレパク騒動と一緒だな
とにかく人気があるやつを難癖で引きずりおろそうとしてるだけ
画力が棋力に変わっただけ
2021/11/11(木) 08:57:39.19ID:g9qY0jUk
>>527
だからあの角は有段者ならまず打たないけど、百歩譲ってうっかりだとしても
その後の手順がありえねーから
全く攻めにもならん意味のない指し手5手とかも指すかつってんの
2021/11/11(木) 08:58:04.49ID:WZfysqeA
>>527
うっかりかーうっかりなら仕方ないネ
元師匠から電話かかってきてもおかしくないレベルのうっかりだけどな
533名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 08:58:11.99ID:bxjwOo/z
>>526
何も思いつかないだろ？
つまり立証不可能なことを相手に要求してるのはオマエ
2021/11/11(木) 08:58:27.60ID:ITfGp+De
アンチはアユムがソフト指ししてるって訴えれば良いんじゃねw
アンチでも通報位できるだろ
それで我慢しとけw
2021/11/11(木) 08:59:13.58ID:Wc3f+1oQ
いや真実の追及だろ？

証拠の保全と検討

難癖ならはらさないといけないし
逆なら逆だし
2021/11/11(木) 08:59:54.16ID:hFMf4g4U
>>524
それは貴方の信仰心なので根拠にはならないですよ

https://shogiwars.heroz.jp/games/harutamchan-bsplive-20211107_181707?tw=1
これショーダン側タダ飛車見逃し何度もやったあげく負けてるけど
高段なら絶対あり得ない、普段はソフトなんじゃねーのか？と疑念が湧く、そういうのと何の違いがあるんだ？
537名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:01:25.80ID:bxjwOo/z
>>528
どこの誰だか分からない奴をどうやってカメラに収めるの？
立証不可能なことを相手に要求してる時点で立証責任が相手にないことを認めてるの分からんか？
2021/11/11(木) 09:02:50.99ID:ITfGp+De
お前には責任もなければ他人の責任を追求する権利もないぞw
もう醜い嫉妬はやめとけ
2021/11/11(木) 09:03:19.95ID:kG0DQ+wK
>>537
証拠もないのに騒ぐからそうなる
ワイドショーだって写真や証言くらい用意するのに
2021/11/11(木) 09:05:00.18ID:Wc3f+1oQ
ソフト指ししてない事の証明なんて
ないこと証明だから無理よ

でも
元奨証明は証明書とか師匠発表で簡単にできるんだからやればいいのに
2021/11/11(木) 09:05:00.42ID:ITfGp+De
なんで5chって警察や裁判所気取りの奴が多いんだろうか
文句あるなら裁判起こせば良いだけだろ
まずは開示請求からだなw
542名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:05:31.99ID:ULvsSGG9
「俺より将棋が弱い人間が稼いでいるのが許せない」
「将棋の強い方が偉いんだ」

ものすごく将棋ムラの価値観だから、外に出さない方がいいよ
543名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:05:32.26ID:bxjwOo/z
>>538
立証責任について勉強できて良かったね
2021/11/11(木) 09:05:45.25ID:m7b+3eqT
>>527
正しくは、
高段者が一手先も読めてないウッカリをし、それがソフト特有のバグと被り、その後の一連の指し手もソフト特有の意味の無い指し手によって結果角がタダ捨て
だな
まぁ今対局やってないことが全てだよ結局
2021/11/11(木) 09:06:37.09ID:ITfGp+De
>>543
アユムに立証責任なんてないよw
本気で言ってる？
2021/11/11(木) 09:06:51.32ID:hFMf4g4U
>>537
ソフト指しは万引きと一緒で実際にやってる場面の現行犯でなければ立証不可能なので
立証したければなんとかアユムにでてきてもらわないとならない
それこそ今は泳がして褒めそやして表舞台に出てきたところを自爆してもらうしかないと思うがな
「どうやって」とか泣きついてる時点で詰んでるんだよお前
2021/11/11(木) 09:07:27.54ID:yoylT8bx
>>531
ネット将棋でｱｰﾔｯﾁｬﾀﾖって大失着の後の手に意味なんてそもそも求めるの？
瞬間投了する人もいるだろうし
投げないなら角で歩でもちぎり取る大暴れする人もいればあの棋譜の様に適当に端つついたりする人もいるだろう
で心を落ち着けて投了するか
あるいは絶対投了しないマンで詰まされるまでアホみたいに指すしょーもないやつだっていくらでも見てきたろ？
2021/11/11(木) 09:07:38.37ID:g9qY0jUk
>>536
ただ飛車見逃しって何手目のこと言ってるの？
終盤の時間切れ直前と序盤との違いも分かる？
あと俺が問題視してるのは角タダ捨てよりその後の意味のない指し手の連続のこといってんだけどｗ
2021/11/11(木) 09:08:31.97ID:ITfGp+De
証明責任は、請求をする者（権利を主張する側）が責任を負います。

アンチが請求をして証明する必要があります
考えなくても分かることです
550名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:09:42.10ID:bxjwOo/z
>>539
だから、ソフト指し疑惑の動画が証拠じゃないとするなら、何が証拠になるの？
って聞いてるだけなんだけど
証拠って、証拠能力の高低こそあれ、この動画が証拠にならないって考える方が無理があるんじゃないですか？
551名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:10:19.69ID:tOnQzXD/
ソフト指しだと立証しないといけないのは、ソフト指しだと主張している側だということが分からない人がいるの？ドン引きやね。
スレ盛り上げるネタだと信じたいわ。
2021/11/11(木) 09:10:50.77ID:ITfGp+De
証拠になると思うなら訴えれば良いじゃん
馬鹿なの？
2021/11/11(木) 09:11:01.76ID:m7b+3eqT
>>536
タダ飛車何度もって具体的には何手目？
2021/11/11(木) 09:11:17.63ID:hFMf4g4U
>>548
これで何手目かもわからんような完全初心者ならそれこそアユムをどうこういう資格はないで終わりだぞ
555名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:11:39.19ID:ULvsSGG9
>>550
＞何が証拠になるの？
現行犯か自白だけだよ。
2021/11/11(木) 09:12:09.11ID:g9qY0jUk
>>554
だから何手目よ？
557名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:12:43.51ID:bxjwOo/z
>>549
立証不可能な側に立証責任はありません
考えなくても分かることです
例）
・医療ミス
558名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:12:48.79ID:tOnQzXD/
プロがソフトのように指そうと高価な高スペックマシン購入して暗記したりしてるんだろ
ソフトの棋譜見たほうがいいかもしれんね、劣化コピーより
2021/11/11(木) 09:13:49.78ID:lLQ5Ck/Z
元奨は嘘だと言われるのが名誉毀損に該当すんの？
なら元奨である事を証明しないとダメなんだが
健全なアユムファンはどう思うかね？
2021/11/11(木) 09:14:06.49ID:hFMf4g4U
>>556
ｗｗｗｗ
みなさん
これがアユムアンチの棋力ですｗ

こんなのが有段者ならまず打たない（ｷﾘｯとか馬鹿面下げて喚いてんだからなー
将棋板すげーわ
2021/11/11(木) 09:14:13.68ID:ITfGp+De
>>557
医療ミスなら訴える奴がいるだろ
お前が裁判起こすなら俺はお前を応援しても良いよ
2021/11/11(木) 09:15:09.51ID:m7b+3eqT
>>547
仮に失着した後だったとしても、意味無く銀上げて意味無く端を突くなんてことはしない
一手の重みを知ってるであろう棋力がある人は意味のない手を5手も指さない
当たり前
2021/11/11(木) 09:15:12.10ID:g9qY0jUk
>>560
だから答えろってｗ
棋譜みたけど、うっかりみたいなのは最後の最後だけじゃね？
2021/11/11(木) 09:15:14.79ID:9Q3Fu4Fo
>>528
上手い構図なんだよな
ソフト指しでない証明は出来ないから疑う側が証明する
元奨でない証明は出来ないからアユム側が証明する

この2つを言いあい続けることでこのコンテンツは永久に続く
多分だけどアユムとショーダンは裏で繋がっていて
アユムの赤スパまじウケるｗｗ
とか
ショーダンの疑惑追求動画も再生されてるなぁ
とか
酒の肴にされてる可能性まである
2021/11/11(木) 09:16:16.46ID:m7b+3eqT
>>560
いやいやいや
お前マジで言ってんの？
飛車タダ捨ての場面なんかないぞ
何手目か教えてくれ
2021/11/11(木) 09:16:29.04ID:ITfGp+De
証明する必要がないって何故分からないのか？
アンチが証明したいんだからアンチが裁判を起こす
当然だろ
2021/11/11(木) 09:17:13.41ID:vPM0ZgCr
>>548
たぶん39手目の事言ってるんだと思います。俺はウォーズ四段だか、俺も始めなに言ってるか分からなかった。でもよくよく見ると飛車ただの場面あるんですよ。たぶん有段者だとうっかりしやすい場面だと。
2021/11/11(木) 09:18:39.43ID:yoylT8bx
>>562
なにが当たり前なの？高段者はネット将棋で一切棋譜汚しな手をささないとでも？？
2021/11/11(木) 09:19:10.90ID:g9qY0jUk
>>567
あー理解したわｗ
角の効きに自分から入ってるから盲点になるわ
これは見落とすの分かる
2021/11/11(木) 09:19:43.60ID:hFMf4g4U
このスレのアンチ、見る将しかいないんじゃねーの？ｗ
2021/11/11(木) 09:19:45.73ID:m7b+3eqT
>>567
ホントだw
>>560
大変失礼しました
2021/11/11(木) 09:21:46.12ID:RjbgWd66
Aさんのアンチってすぐに普通ならこうするみたいな言い方をして強引に画一化させて得意げになるよね…
SD氏のあの動画でSD氏も言ってたね…普通ならって
573名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:22:13.15ID:MqRc0u76
見る将とかいうカス
2021/11/11(木) 09:22:44.26ID:WZfysqeA
77の飛車が角にあてられて放置しているってこと？
89にいる桂馬が効いているって理解できてないのかな？
2021/11/11(木) 09:23:12.02ID:Wc3f+1oQ
元奨が嘘と言うのは絶対よくないと思う

本当なんですか？なら問題ないだろ？
2021/11/11(木) 09:23:57.04ID:WZfysqeA
これはひどいｗｗｗ
2021/11/11(木) 09:25:02.10ID:NB9BsDS2
>>559
俺はむしろ元奨では無い方がアユムさんにとってはいいと思う
ここからは仮定の話だがもし元奨で無かったとして元奨と言い張ってても本人がなにか出さない限りは真偽は絶対に分からない
当時の在籍者が何十人いても自分は知らないけど自分が知らないだけで絶対いなかったとも言えんしなぁで終わる
一方もし元奨だった場合は事が大きくなればなるほど見物人が増えてその中に1人でも当時のアユムさんを知る棋士や元奨がいて「あ、これって〇〇君じゃね？」となれば身バレしてしまう
どっちが危険かと考えたら後者の方が圧倒的に危険
それに元奨を証明したらソフト疑惑が無くなるのであればやるメリットがあるが2つの間には直接は関連はないからメリットもない
2021/11/11(木) 09:25:53.97ID:m7b+3eqT
朝から思いがけず勉強になってしまったw
579名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:26:06.18ID:98CXBP4f
な、なんだってー！
580名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:26:38.69ID:0+kee+6p
>>550
疑惑、の域を出てないからな。かつての三浦と一緒だ
一致率は証拠にならない、元奨三段の勘なんてなんの意味も無い
カンニングの証明はそもそも困難で「じゃあどうやって証明するんだ」と言う意見は分かる。調べろって意見も分かるが、あくまで推定無罪が原則。

クロ扱いは一線を超えていて、弁護士立てられたら賠償が必要になる事を三浦事件で学べよ
581名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:26:57.99ID:bxjwOo/z
>>566
ソフト指しって言われても仕方ないと観念するならそれでいいんじゃない？
例の動画は、ソフト指しを疑うに足りる証拠として十分なはずで、
誰も裁判の話なんかしていないんだから
582名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:27:20.83ID:mvvVF9wa
アユムは棋士じゃなくてユーチューバーなんだよ。
ソフト指しだろう何だろうが、動画が面白ければいいんだよ。
仮にはじめしゃちょーとかヒカキンがソフトを使ってプロと
指してみたとかいう検証動画作っても誰も目くじらを立てないだろ。
2021/11/11(木) 09:27:56.66ID:vPM0ZgCr
>>536
俺はウォーズ１０秒四段５%だが、この棋譜を見てどこで飛車がただなのか？始め分からなかった。それくらいエアポケットなんだよ。だって、高段者の両者気付いてないんだから。だけどこれを持ってきて、「62角｣もあり得るとかいうのは全然違う。アユムが打った「６２角｣というのは考えてはいけない手だから。有段者なら。
2021/11/11(木) 09:28:37.31ID:g9qY0jUk
まあ棋譜の所要時間見れば分かるけど、ショーダンのその辺の指して全部1～2秒だからな
しかも角の効きに自分から飛車入るなんて思わないから盲点になりやすい
アユムの場合はしっかり時間使って意味のない指し手の連続だから全く別種の話だよね
2021/11/11(木) 09:30:24.06ID:ITfGp+De
>>581
ソフト指しって言い続けるのは名誉毀損に当たるしアンチの方が悪質なことしてるんだよ
アユムも裁判起こさないだろうから
どっちもどうでも良いことだけどな
ソフト指しって何の罪に当たるんだ
ウォーズの規約違反か？もうアカウントも無いしどうでも良いな
586名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:31:07.90ID:98CXBP4f
やっちまったなー！
587名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:33:12.15ID:98CXBP4f
漢は黙ってソフト差し！

漢は黙ってソフト差し！
2021/11/11(木) 09:35:08.03ID:BD8G37FS
頭が悪いやつが多いな
アユムがこのまま有耶無耶にしたら高段者や指す将はこれまで通りアユムを疑い続けるというだけの話だよ
アユムがわざわざ証明する義務が無いのはたしかだけど、物的証拠が無いなら疑う事も許さん！って信者はほんと頭おかしい
2021/11/11(木) 09:37:52.47ID:Oqxje3U0
そうそうどっちも絶対訴えないだろうから
疑うやつの数と比率が変わるだけ
2021/11/11(木) 09:38:11.72ID:ITfGp+De
疑うことを許さん誰も言ってないよ
一部のアンチは名誉毀損してるって言ってるだけ
ソフト指しで怒りすぎて自分の方が悪質なことしてるって本末転倒じゃない？
2021/11/11(木) 09:39:49.01ID:vPM0ZgCr
前回の垢消しの際は、ヤスなんかは割とアユム擁護派だったと思うんだが、あれから時間が立って、実は自分もアユムの被害者なんだと気付いたのだろう。先日のライブではアユムは黒認定されていた。
592名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:39:50.15ID:9XcECMDE
外野から見る分にはアユムが黒か白かなんてどーでもいいけど

おもしろくなりそうな展開希望ｗ　燃やせｗ燃やせｗ
593名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:39:53.92ID:vwfcJyjx
>>590
アユムさん!?w
2021/11/11(木) 09:40:04.30ID:b0zcxvLR
>>415
アユムも手元配信やってたよ
2021/11/11(木) 09:40:12.15ID:ULvsSGG9
>>588
高段者や指す将が疑い続けても、
アユムの動画を見る人は減りませんよ
2021/11/11(木) 09:40:56.76ID:Oqxje3U0
匿名の相手への名誉棄損ってよほどのことがないと
成立はしないんじゃないか
2021/11/11(木) 09:42:38.96ID:BYMbWkoj
アユムって友人？と打ってる時も野良対局のフリしてるけどあれなんなん
俺はあれが一番違和感あるわ
2021/11/11(木) 09:43:27.84ID:vPM0ZgCr
>>594

ねk柳

62角打ってその後ブログでオススメしてたソフトと一致率100%で水平線効果まで一致の対局が掘り起こされてソフト疑われたら、一回手元対局動画出して、その後オール棋神で元の段位まで戻せば良いんでしょ？

https://twitter.com/yanagi_shodan/status/1456530375019139080?t=FiEPDFUh1dOb2gXCKddaHA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
599名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:43:43.03ID:YzkOIybo
HEROZのお気持ち表明文のせいでここまで騒ぎになってるんだから、責任持って検証してやれよな
ソフト指しについては公式の発表ならアンチも黙るしかない
600名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:44:29.73ID:vwfcJyjx
ア〇ム
「62角、俺が三浦先生だったらやる、疑われたタイミングでの垢消し2回」

指す将
「チートじゃね」

ア〇ム
文句があるやつはみんな名誉棄損な
高段者や指す将が疑い続けても、
アユムの動画を見る人は減らないよw
2021/11/11(木) 09:45:35.06ID:ll5wTFso
橋本八段の見解も聞いてみたいなw
2021/11/11(木) 09:46:10.12ID:OM8mIVmm
>>600
google先生「せやろか？」
https://i.imgur.com/C2Kb8II.png
2021/11/11(木) 09:46:32.25ID:BD8G37FS
俺が三浦先生ならやる
これに関しては自分もこの耳でしっかりと聞いたわ
冗談でもしない発言だよな
2021/11/11(木) 09:47:40.63ID:lLQ5Ck/Z
>>577
身バレが嫌なら元奨の冠を外すしかないよね
「元奨アユム」がHNならまだマシだけど
本人は奨励会員に居たのは事実と言い切ってしまったからねぇ
それで証明責任放棄はまっとうなアユムファンとして疑問じゃない？
2021/11/11(木) 09:48:03.12ID:Oqxje3U0
アユムが棋力をどう証明するのかは楽しみだ
さすがになにかはするだろうし
2021/11/11(木) 09:49:11.40ID:ITfGp+De
そもそもウォーズ側がBANしてない時点で
ウォーズからしたらソフト指しじゃねぇんだよ
通報なんて大量にされてるだろうしな
しかもウォーズに迷惑をかけないようにアカウント削除もした完璧な対応だろ
何が問題あるんだ？
2021/11/11(木) 09:49:23.27ID:kLpJB8Aj
将棋やってるような陰キャって頭はそこそこ良いのかと思ってたけど
今のところアンチも含めて登場人物全員ガイジしかいねえよな
もし騒ぎがそこそこ大きくなって広いとこ出たら全員笑い者だろ
608名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:50:29.32ID:sDPLthpJ
身バレが怖いから在籍証明が出せないなら
弁護士雇って連盟の弁護士に確認してもらえばいいんじゃないかな。
弁護士は守秘義務あるし、詐称疑惑を払拭できるなら
この程度の費用は高くはないでしょうか？
2021/11/11(木) 09:50:45.45ID:NA3JJCbr
他の人は知らないが、俺の場合は黒か白かはっきりさせたいだけで
アユムが金儲けしようがファンが増えようがどうでもいいわ
2021/11/11(木) 09:51:44.26ID:yr7i0fEE
古田三段に疑われたプロ棋士が本人にすぐ問いただしたり、5chかなんかで疑惑の書き込みを見たsugarがキレ気味に手元動画出したりしてたが、本当にやってない人が疑われたらこれくらいすぐ反応すると思うんだよな

だってめちゃくちゃ腹立つやん、自力で指してんのにソフト指しとか言われたらさ

多少なりふり構わなくても衝動的な怒りや疑惑を晴らしたいという感情が行動につながると思う
2021/11/11(木) 09:51:44.79ID:ITfGp+De
被害者のウォーズが何もしてないのにアンチがイキリ立ってるのが理解できん
2021/11/11(木) 09:52:24.40ID:lLQ5Ck/Z
>>606
ソフト指しじゃないならBANされる前に自らアカウント削除するのどうしてかな？しかも2回も？
おかしいなあー
613名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:54:16.19ID:vwfcJyjx
>>607
みんながみんなガイジにならないといけないくらいソフト指しが嫌われてるんだろ
一局10分以上かけて全力で対局した相手が実はロボットでしたってなったらそらみんな怒るわな
あとそれってどっちもどっち論とかお前だって理論じゃね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E5%89%8D%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%AB%96%E6%B3%95
2021/11/11(木) 09:55:31.16ID:NA3JJCbr
>>610
＞だってめちゃくちゃ腹立つやん、自力で指してんのにソフト指しとか言われたらさ

ほんこれ、俺も相手にネットでソフト指し疑われて口論になって遅延行為されたときに
やりとりを全部スクショに撮って管理者にメール送ったからな
管理者もソフト使って棋譜の分析したみたいで、相手が迷惑行為でBANされてた
615名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:55:46.31ID:p6hjUkCt
次の一手は良い部屋に引っ越して対局撮影配信だな
これくらいの配信者あるあるで経費として扱う

>>605
垢削除後は四段か五段くらいじゃなかったか？
超ヘボ将棋で雑魚女流に見せしめみたいにいたぶられて負けてたぞｗ
今はもう衰えました忙しくて最近詰将棋もやってませんとかでいくらでも逃げられる
2021/11/11(木) 09:56:13.77ID:vPM0ZgCr
今や将棋系YouTuberでアユムがソフト指しではないと思ってる人はいないだろう。シュガーなんかはアユムに割と寛大だが、「元奨の看板利用するのは別にいいんじゃない｣と言うにとどめてるから。他にアユムを擁護しそうなのは誰かな？はく くらいか。今の所何も声明出してないが。
2021/11/11(木) 09:56:25.93ID:cQ/x958r
将棋界では昔から強い方が正義な
アユムより強い現役奨励会員がクロ判定してる時点でクロなんだよ
アユムは正直に白状してyoutubeから引退するなら許しても良い
618名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 09:57:49.79ID:vwfcJyjx
>>608
これお勧めする
これ使えば名前出さなくても在籍証明できるでしょ
2021/11/11(木) 10:00:19.97ID:b5OmStW0
なんJやら嫌儲やらvtuber系の板ならもうとっくに真偽ついてるだろうな
アユムも仮に詐称してたとしたら正直助かってるんじゃね 無能揃いが相手じゃなかったら各所に問い合わせされて一瞬で終わってるぞ
2021/11/11(木) 10:02:26.13ID:Wc3f+1oQ
>>619
これだよね

特定班が有能な所で火がついたら
とっくに白黒判定されてた
2021/11/11(木) 10:03:11.54ID:Oqxje3U0
》615
まあ三切れで5段あればなんとか体裁は整うのかな
2021/11/11(木) 10:03:34.83ID:hHCwu7Ka
ソフト指ししてないならウォーズのアカウント削除せず堂々としていれば良い
実際の棋力どころか元奨の事実も一切証明できず、こそこそ逃げ回っているようでは誰にも信じてもらえないよコイツw
2021/11/11(木) 10:03:38.42ID:hHCwu7Ka
ソフト指ししてないならウォーズのアカウント削除せず堂々としていれば良い
実際の棋力どころか元奨の事実も一切証明できず、こそこそ逃げ回っているようでは誰にも信じてもらえないよコイツw
2021/11/11(木) 10:03:39.78ID:b0zcxvLR
>>472
まーこれだよなあ
2021/11/11(木) 10:03:42.51ID:hHCwu7Ka
ソフト指ししてないならウォーズのアカウント削除せず堂々としていれば良い
実際の棋力どころか元奨の事実も一切証明できず、こそこそ逃げ回っているようでは誰にも信じてもらえないよコイツw
2021/11/11(木) 10:04:29.81ID:McKvOEPT
入ってすぐ退会はわりとたくさんいるからそれだろうな
奨励会のやつらだって繋がり強いとはいえ一年未満でやめたやつのことなんて知らんだろ
627名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 10:04:37.01ID:vwfcJyjx
三浦先生がパソコンとスマホをドリルで破壊してたら黒判定出てただろうな
2021/11/11(木) 10:05:31.25ID:vPM0ZgCr
個人的には、流石に元奨と嘘つくのはリスク高過ぎてやらないような気がするなぁ。６級退会でも元奨だからね。
2021/11/11(木) 10:09:03.20ID:Wc3f+1oQ
工夫すれば身バレしないように真正の担保された元奨証明できるんだから

した方が本人のためだと思う
2021/11/11(木) 10:09:10.41ID:t2BvxgQn
棋力を証明するためにこれからは大会に出場します宣言から
その後1回も出てないことを考えたら
今回もどうせ口だけで何もしないんだろうなｗ
2021/11/11(木) 10:09:43.49ID:yr7i0fEE
元奨疑惑の件でいうと、奨励会員しか知り得ないような情報を出すとかはできないのかな？
出してもどこからも怒られないような範囲で
たとえば会館の給湯室はこんな感じでしたみたいな
2021/11/11(木) 10:10:12.02ID:McKvOEPT
>>630
それは普通に出て全部予選落ちしたんだろう
元奨励会六級だからアマなんて雑魚よと思ってたんだろう
2021/11/11(木) 10:10:38.28ID:p4swsA5U
>>519
ありがとうございます

24歳、1勝3敗
プロになるのは諦めたみたいですね
2021/11/11(木) 10:10:54.36ID:NA3JJCbr
>>628
だとしたら、さっさと証明すれば良くないか？
Twitterでも証明方法のアドバイス受けてるやん
俺は今んとこ黒とも白とも思ってないが
白なら何故証明しないのか疑問だわ
俺なら悔しくて何が何でも証明してやるってなるけどね
2021/11/11(木) 10:12:32.07ID:NB9BsDS2
>>604
確かに何らかの対応する方が真摯だとは思うけど
ただ今までのアユムさんの方針としてソフトや元奨では無い疑いかけられても基本的にスルーなんだよね
そこは一貫している
削除等のリスク回避と動画で説明まではしているけど証明まではしない
疑いかけられたからカッとなって相手に食ってかかったり証拠を出すとかしない人だから
とにかく情報を出さないようにして墓穴を掘らないようにだけは意識してるのかなと思う
だから今後もないだろうしこれは終わったこととして触れることもないかと
2021/11/11(木) 10:14:29.77ID:WZfysqeA
>>603
アユムは渡辺信者だろうしな
渡辺が言うなら正しいという感覚の持ち主なんだろうよ
637名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 10:14:33.29ID:DcwZfJL1
　
なんでお前ら屑どもを納得させるためにわざわざ弁護士まで雇って元奨励会員であることを証明しなければいけないんだよ。

笑える。
本当に笑える。

お前らは一体どういう立場で物を言ってるんだよ。
ただの屑のくせに。

疑いたい奴らはずっと疑っていればいいと思うよ。
どのように証明しようとお前ら屑が納得しないのはわかりきっていることだし。
　
2021/11/11(木) 10:14:40.13ID:vwfcJyjx
ウォーズ6段ならアマ大会出てもよほど競争激しいところじゃなければそこそこの成績は出せると思うけどね
加古川清流戦ブロック優勝のほっしーが実力だと5段20%くらいだったみたいだし
2021/11/11(木) 10:16:03.40ID:vPM0ZgCr
>>634
まあ確かにね。アユムさんの行動って何故という事が多すぎるのは確か。ソフト指し疑惑にしても、ショーダンがアユムの立場なら今日にでもスマホミラー配信、ウォーズ三切れかクエスト二切れ配信するだろうからね。
2021/11/11(木) 10:16:59.04ID:jjjbc7Ua
アユムが仮に黒だとしたら黒確さえ自分でしなきゃあとはメンタルとの戦いなんだから、うやむやにするのが最善手で大した証拠も出さずにのらりくらりやるのは正解なんだよ
でもお前らアンチは黒だと思うなら黒確させるのが近道だろうが なんでアユムに動きあわせてんだよ無能
将棋やってるような陰キャだから電話で問い合わせできませんってか？メールでもいいだろコミュ障が
2021/11/11(木) 10:18:01.78ID:b0zcxvLR
アユム、将棋の動画ばっかでモンストさぼってんなあ
2021/11/11(木) 10:18:01.78ID:b0zcxvLR
アユム、将棋の動画ばっかでモンストさぼってんなあ
2021/11/11(木) 10:18:08.58ID:p4swsA5U
>>634
疑惑だと思う側が証拠を提出するんだぜ
でなきゃ、名誉毀損罪になるだけ
2021/11/11(木) 10:19:14.29ID:HU7AKEDC
>>631
まあ一般的には、いくらでもそういうの出せるのが普通だし、
何らかの事情でどうしても証明を出来る文書が出せない場合、そうするもんだよね。

ファンでも奨励会についてネットとか本とかで集められる情報程度なら、
結構知ってるものだけど、実際に在籍した人間の話ってのは、
全然別物の質になるもんだから、本物か偽物かは自ずと分かる。
2021/11/11(木) 10:19:59.12ID:vwfcJyjx
確かにうやむやにすれば問題ないけど、それなら疑われることに文句を言うのは間違いじゃね
一生疑われ続けるだけ
2021/11/11(木) 10:21:24.39ID:9Q3Fu4Fo
>>645
一生疑われるのが一番価値を最大化できるからな
決着ついたらこのコンテンツは終わりで再生ボーナスもなくなるのよ
アユムもショーダンもそこは同じ
2021/11/11(木) 10:22:06.97ID:WZfysqeA
>>643
渡辺が三浦を疑ったレベルには証拠を出していると思うんですけど？
2021/11/11(木) 10:22:42.61ID:NA3JJCbr
>>643
俺が言ってるのは、そういう話じゃない
自分がアユムの立場で元奨が事実なら
意地でも証明してやるってなるって話をしてる
これだけ将棋界隈で騒がれて疑われて相当腹立つよ、俺だったらね
証明するのだって別に難しいことじゃないしさ
証明するのに甚大なコストがかかるっていうなら別だけど
そういうわけでもないじゃん
2021/11/11(木) 10:23:01.98ID:vPM0ZgCr
アユムさんのツイート見てると、負けず嫌いで底意地の悪さが滲み出てるんだよね。それだけ負けず嫌いなのに、自らに向けられた疑惑については逃げ廻ってばかり。本当に謎としか言いようがない。
650名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 10:23:37.71ID:p6hjUkCt
>>634
黒と証明することは誰にも100％できない中で疑惑に少しずつ答えて盛り上がるうまいやり方
今回の一手は棋譜利用申請時に住所氏名を連盟に送ってそれが新聞各社にも回ってますという一手
大多数はこの一手で元奨だったことは確定として受け入れた
2021/11/11(木) 10:23:51.25ID:jjjbc7Ua
>>645
アンチが問い合わせしないのはただコミュ障で自分以外の誰かやるだろの他力本願精神なだけで問題ないけど、それなら疑いが晴れないことに文句を言うのは間違いじゃね
一生うやむやにされ続けるだけ
2021/11/11(木) 10:25:28.99ID:LQ4aOoK3
>>597
アユの友達対局の相手何人か見てるけど
みんなにsoftzasi outアカの人に登録されてたけど、何で？
2021/11/11(木) 10:26:00.99ID:9Q3Fu4Fo
>>649
何も謎じゃない
疑われている状態なら応援赤スパがくる
決着したら赤スパは来ない
誰が考えても疑われている状態の方が得だよ
ショーダンも動画再生されまくるから決着しない方が得だ
アンチも信者も養分にするYoutubeの特性を理解すればそういう振る舞いになる
654名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 10:26:55.40ID:vwfcJyjx
>>647
三浦側が妻のも含めてスマホとパソコンを提出&委員長に但木元検事総長を据えて検証したのがあの事件

検証する証拠すら闇に葬ったのがアユム
2021/11/11(木) 10:28:35.87ID:NA3JJCbr
>>650
それって普通は事務的に処理する問題じゃないんか
アカウント名とわざわざと照らし合わせて「奨励会員じゃないから拒否！」
とはならんだろうよ
656名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 10:31:36.21ID:vwfcJyjx
垢消しは本当に悪手
自分が白と検証できる材料すら自ら闇に葬った
2021/11/11(木) 10:31:46.24ID:HU7AKEDC
三浦九段が疑われた時とは2つも3つも違うレベルで
状況証拠が出てるから騒がれてるのでは
2021/11/11(木) 10:33:45.03ID:6LLdiGdh
>>648
>>653
この二つを合わせて考えれば自ずと真実がわかる
659名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 10:38:40.78ID:4AJy8Sxl
指し手は状況証拠でしかないよ
ウォーズと同じ持ち時間で、顔と棋力が知れてるYouTuberとのリアル対局をライブ配信するぐらいしか棋力を証明しようがないんじゃない
2021/11/11(木) 10:38:58.18ID:9wMFO5XR
ヴァロで八雲べにがスマーフやらかして、追加で代行疑惑あがったときなんか光の速さで運営と事務所に問い合わせ殺到して事務所から言質とる声明出させたのにな
今からでもPCゲー界隈に頭下げてこいよ 僕たちじゃ頭悪すぎて相手にならないから助けてくださいって
2021/11/11(木) 10:39:25.27ID:vPM0ZgCr
ところで、アユムさん対局動画いつ出すの？ショーダンの動画見たでしょう。とりあえずクエスト二切れ配信でもやってみたらどうですか？
662名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 10:39:53.54ID:p6hjUkCt
>>656
終わった将棋のソフト指しの問題は自白以外では黒とも白とも絶対に証明できない
叩かれる流れで林の気まぐれで削除される前に新垢で撮影してスタートはアユム将棋とは違う絶妙な捌きと言える
2021/11/11(木) 10:40:35.27ID:b0zcxvLR
元奨も本当、出来心でソフト指しもやってしまってた。
実力もそれなりにはある。
本当はソフト指ししましたって言いたいけど、それ言っちゃうと有名YouTuberだし永久追放になる。
どうしよう逃げようってのが事実じゃね？

風俗で本番黙ってやっちゃってる人も多いけど公の場でやりましたって言えないのと同じだろ。
664名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 10:42:13.25ID:h+9uWL3O
>>627
スマホは持って逃げたからなｗ　みうら先生
2021/11/11(木) 10:42:17.16ID:9wMFO5XR
>>661
荒れてるからしばらく(収益率の悪い)ウォーズ実況はやりませんって言い訳をわざわざ与えたんだろアンチが
どんだけ養分の自覚がないんだよお前ら
2021/11/11(木) 10:45:10.02ID:VVRRSxtc
>>637
騙して金稼いでるなら証明する義務があるだろ
2021/11/11(木) 10:45:39.41ID:vPM0ZgCr
>>665
いやいや荒れる前にアカウント消したでしょ(笑) アカウント消したから荒れたんですよ。順番が逆。
668名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 10:46:45.20ID:mC4xYZwJ
仮にうっかりで62角を打っていたとして、その後の86銀〜93歩の流れが意味不明すぎるんだよなあ
669名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 10:47:05.33ID:vwfcJyjx
>>667
そもそも消してなかったら疑惑再燃しなかったんだけどな
62角の時なんか3か月もしたら鎮火したし
2021/11/11(木) 10:47:09.18ID:LQ4aOoK3
評価値放送なんかやって無いで
他にやること有るでしょ
2021/11/11(木) 10:47:30.72ID:9Q3Fu4Fo
>>666
証明しない方が金稼げるんだよ
同情赤スパ美味しすぎる
ショーダンも再生数も登録者数も増えて美味しすぎる
皆が飽きるまで証明しないのが商売人として優秀
672名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 10:48:26.40ID:+cv92QDI
ざっと流れは把握したけど、ソフト一致率、一致した手順と不振過ぎる挙動だけだからな
まさに「某事件の三浦と同程度に推定無罪」であり、アンチの描き込みは同程度に名誉毀損だよ
673名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 10:48:30.03ID:SJLhUiPg
インチキして大金稼いでりゃ暇人アンチ共の嫉妬と怒りを買うのも当然だろうね。
まぁ俺は一度もコイツの動画を観たことないんだけど（笑）
2021/11/11(木) 10:49:13.25ID:LQ4aOoK3
銭亀の意見は吐き気するわ
2021/11/11(木) 10:50:20.18ID:QPJCa1G7
ソフト指しと元奨偽証　が本当だとして
アユム さん的にはどっちを認めるのがしんどい？
2021/11/11(木) 10:51:32.02ID:VVRRSxtc
ソフト指しや詐称が本当ならアユムの動画再生した事ある人に集団訴訟されてもおかしくないからな
2021/11/11(木) 10:52:00.59ID:g9qY0jUk
>>672
三浦事件と違うのは、三浦はソフトが示す好手を指した
アユムは有段者ならまず指さないソフト特有のバグみたいな手を指した後に、ソフト特有の水平線効果みたいな意味のない手を指し続けた
2021/11/11(木) 10:54:34.53ID:eO7CD0B2
>>676
いやしろよじゃあ
集団訴訟されてもおかしくないから(だ、誰か訴訟してくれないかな……ﾁﾗﾁﾗ)
他力本願すぎるだろ
2021/11/11(木) 10:56:29.46ID:vPM0ZgCr
アユムさん、この人のメンタルある意味すごいわ。この状況下で評価値放送とは❗メソメソ同情誘うようなツイートしてるのは全部演技なのか。
2021/11/11(木) 10:58:34.93ID:VXpZtVR/
追い詰められると同情を買う、それでもダメなら訴えるぞって
大丈夫？人間性！そういうとこだぞ
681名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 10:59:48.27ID:+cv92QDI
>>677
どんなにソフトと似た手を差してもカンニングの証拠にはならないよ。それこそ事件で散々既出
2021/11/11(木) 11:00:17.37ID:HgIu25R4
https://www.youtube.com/watch?v=rGijVRYvEz4

アユムの評価値放送貼っときます
アンチも来て良いぞ
683ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 11:00:34.60ID:XExyZZQ4
どこのアンチも粘着と執念が異常だけどそのみなぎるパワーは一体どこから来るんだ…
2021/11/11(木) 11:00:44.88ID:VXpZtVR/
いらんよ
685名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 11:02:08.48ID:aSxks2I+
ことしもこういうのあったけどあんまり指摘されなかったね
将棋Youtuber総合スレ 35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1619597131/
356名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-lMMI)2021/05/25(火) 23:25:10.29ID:I3MLDNHU0
実は最近(5/13)にもやべーやらかししてるけどな
https://i.imgur.com/hFmlFOu.jpg


（検討には水匠2を使用）

2分19秒にも及ぶ大長考の末に58角打ちを敢行
ソフト検討で短い時間だと最善手と表示されるが実はこれが大悪手（左の解析での評価値ガタ落ち）

人間的に低段者でもひと目見たらありえない角打ち
成れる場所がなく、どうあがいても角金交換にしかならない上に龍も作れない
これが高段者が2分以上も考えて指したとは驚きの1手

案の定手抜かれて飛車をいじめられるも予想していなかったのかここでも1分12秒にも渡る長考（ここですでに残り5分）
しかし怒涛の好手連発であっという間に評価値を優勢に持っていく

時間消耗してるのに68金で詰んだ角を選択肢なしの切る一手に9秒かけたり
ネタしかない一局
2021/11/11(木) 11:05:26.53ID:g9qY0jUk
>>681
だからソフトと似た手じゃなくて、ソフト特有のバグみたいな手なんだよ
687名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 11:05:47.28ID:sDPLthpJ
>>637
アユムの弁護士が確認するのではなく、連盟の弁護士が確認と言ってるんだよ。
これなら疑いようがないでしょう。
やった、やってないのソフト指し疑惑と違って証明できるのだから。

でもなんで上から目線だってブチ切れるの？　元奨励会員を身バレなく証明する
方法の一つとして書いただけなのに。
弁護士雇えば労力も金もそれなりにするけどさ、将棋界に世話になってる身でこんな
疑惑を放置する方が不誠実でしょう。
証明する過程も動画に取ればネタになるし、証明されれば勝利報告もできるよ。
2021/11/11(木) 11:06:28.04ID:dnYsrv3d
>>683
いやここのアンチってむしろ執念も粘着も大してねえだろ
他の界隈と比べたらアンチかどうか怪しいレベルで無の……優しいと思うぞ 基本なんも行動には起こさない他力本願だし、配信にも手出さない穏やかな性格だ
689名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 11:06:29.56ID:DcwZfJL1
>>683

屑どもはもっと有意義で前向きなことに
人生の貴重な時間と労力を使えばよいと思うけどね。

まぁ、それができないから屑のままなんだろうけどね。
　
690名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 11:07:44.48ID:+cv92QDI
>>686
だからそれが何の証拠にもならない「ソフトに似た手」なんだって。特有のバグの手である事を君が証明出来るなら良いけど出来ないでしょ
691名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 11:09:18.52ID:vwfcJyjx
>>685
これ62角と違って成れる場所すらないな
2021/11/11(木) 11:10:12.62ID:vwfcJyjx
>>688
他界隈なら即連盟かウォーズ運営に大挙して突撃していくだろうな
2021/11/11(木) 11:11:06.68ID:bWUKE4dk
>>22
そもそもそんなとこまで調べないだろ
連盟も暇じゃないんだから
動画確認して元奨励会なんだふーんで終わりだよ
2021/11/11(木) 11:11:06.89ID:LQ4aOoK3
始めてから今日まで疑惑の総合商社なんだよ
疑われて当然なことしてる自覚はないの？
それで疑われたらアンチに責任押し付け
何の証明もしない、その方が儲かるから？
追い詰められて訴えるぞ！
何処の世界にこんな奴信じる人がいるんだろう
695ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 11:13:36.34ID:XExyZZQ4
>>688
いや俺からすると異常だよ…
ソフト指しかどうかなんて悪魔の証明みたいなもんでしかも本人は否定してるのにずっとソフト指しだ言い続けてネガキャンしてイラついて煽って…
仮にソフト指しだったとしても本人認めるわけないしアンチのゴールは一体どこにあるの…

>>689
人の足を引っ張っろうとする人と自分が向上しようとする人の差は果てしないね
2021/11/11(木) 11:16:26.52ID:g9qY0jUk
>>690
いや出来るでしょ
プロや奨励会、アマトップとかちゃんと棋力あるやつに、この局面でのアユムの一連の指し手はおかしいかどうか聞けばいい
三浦事件の時も聞き取り調査して、三浦が指してもおかしくないってプロも結構いたからああいう結果になった
2021/11/11(木) 11:18:50.05ID:vwfcJyjx
>>695
本人が全く疑惑を晴らそうとしないのに5ch民にソフト指しというなっていうのは言論弾圧でもしない限り無理筋でしょ
むしろ垢消しとかで怪しい行動をとっているしね
このままシラを切りとおすのは本人の戦略だけどそれなら疑うなっていうのは無理な話だ
2021/11/11(木) 11:19:06.17ID:vPM0ZgCr
ショーダンvsアユム戦での46歩、同飛車、52銀についても説明してよ。それから↓全然言い訳になってないから。



元奨励会員アユムの将棋実況

当時は久々に実戦復帰したばかりでしたが、間抜けな角打ちは猛省しています。後は相手方の主観としか言いようが無いです。また、私はショーダンさんに負け越しています。絶妙手連発や長手数の詰みを決められて力の差を見せつけられました。
699名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 11:19:57.04ID:Y1DCS728
>>685
おつ
元の動画のURLわかりますか
700名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 11:24:00.20ID:vwfcJyjx
>>699
動画いちいちあさらなくてもここ見ればあるだろ
https://www.shogi-extend.com/swars/search

で一分もしないうちに疑惑の一局の棋譜を見つけたわ
https://www.shogi-extend.com/swars/battles/LuisNoah-Ayumu2019-20210513_160220/?turn=0&;viewpoint=black
2021/11/11(木) 11:24:50.82ID:p4swsA5U
>>682
ありがとうございます
2021/11/11(木) 11:25:05.61ID:vPM0ZgCr
①ソフト指し特有の時間の使い方

②角が捕獲された後のソフト特有の粘り

これらについて全く説明がない。↓





元奨励会員アユムの将棋実況

当時は久々に実戦復帰したばかりでしたが、間抜けな角打ちは猛省しています。後は相手方の主観としか言いようが無いです。また、私はショーダンさんに負け越しています。絶妙手連発や長手数の詰みを決められて力の差を見せつけられました。
2021/11/11(木) 11:25:43.03ID:X7XeV6qi
時間短いからソフトによる悪手なんてのもあるんだね
面白いね
704ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 11:26:16.10ID:XExyZZQ4
>>697
いや言うなも疑うなも言ってないしなら俺の直感的にはやったなアユムさんと思ってるけど
でも証拠なんてないしソフト指し証明したところでなんになるのかなと思うだけで
いいんじゃないの過去の過ち一つくらい水に流してやっても。犯罪じゃあるまいし。と、個人的には思うけどアンチ的には相当ソフト指しってやつが許せないもんなんだね
705名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 11:29:05.38ID:zIAqP3Ns
観る将にはどうでもいいかもしれないけど、ソフト指しがお咎めなしになったらアマチュアが将棋を指すという文化がマジで壊れるからな
ネット将棋なんかは半壊してるけどさ
706名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 11:29:29.08ID:vwfcJyjx
>>704
アンチ的にはというかウォーズやってるそこそこ強い人なら戦ってた相手がロボットだった時の虚無感と怒りを味わったことがあるだろ
コツコツ貯めた達成率吸われるんだからなおさら
2021/11/11(木) 11:29:37.12ID:p4swsA5U
>>704
アンチの習性をじっくり観察するのも
暇潰しにはよいかもね
708名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 11:30:44.23ID:zIAqP3Ns
だから高段の人ほどアユムが許せないのさ

リアルの道場なんかでも今回のことは割と話題になってるけど、高段の人らはある意味5chより苛烈に非難してるよ
2021/11/11(木) 11:32:23.68ID:LQ4aOoK3
>>704
ソフト指しを許せないのも当然
疑われてるのに晴らさずに誤魔化したり同情を買ったり怪しい行動も許せない人が多い
710ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 11:35:57.42ID:XExyZZQ4
>>706
あれって棋神はOKでソフト指しはダメなの？
その辺の違いがよくわからない　将棋強い人って負けず嫌いばっかだからピンチになったらやっちゃってる人多そうだけど

>>707
まぁアンチにはアンチの正義があるだろうからね。一線を超えない範囲でやる分には観る炎上としては楽しめるね
711名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 11:38:39.54ID:zIAqP3Ns
あとなんか前回と違って今回は、賢い人らもアンチ側に回ってるなというイメージ 棋力ある人や法律知ってる人等

アユム氏はだいぶ分が悪いよ
2021/11/11(木) 11:39:08.40ID:vPM0ZgCr
>>700
角打ちも？と思うが、個人的には24手目に64歩省略して、65桂速攻でアユムの方が良くなるはずなんだけどね。桂馬跳ねなかったね。こんな定石も知らないで良く居飛車指せるよな。高段者なんでしょう、アユムさんって。
2021/11/11(木) 11:39:19.32ID:vwfcJyjx
>>710
そういうゲーム性なんだから問題ないでしょ
ゲーム業界にはpaytowin(金掛けたやつ)が強いゲームいくらでもあるけどそういうゲームでもチーターは死ぬほど叩かれるけど課金勢は全く問題ないぞ
後、鬼神は人間なら考えるようなところでも絶対一手1～2秒で指してくるからわかるってのもある
714ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 11:44:23.89ID:XExyZZQ4
>>709
それでいて荒稼ぎしだしたからね…
登録者数5000人で月収2万程度だったらここまで騒ぎになってないと思うね

恐らくソフト指しやってる、立ち回りから垣間見える人間性がこすい、人のふんどしで荒稼ぎしてる

このコンボでアンチ増えてるってイメージ
715名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 11:44:32.03ID:tOnQzXD/
>>711
具体的な名前を誰か上げて
弁護士とかが、こんな言いがかりに賛同してるのは流石に不味くない？
馬鹿なプロが一致率という悪手で揉めてたのに
716名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 11:44:53.92ID:2tp6RmUn
モデレーターがアホすぎるから　そこを攻めれば一気に崩壊するな　
717名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 11:45:47.44ID:uYczQqit
俺はアユさんが証明してくれた上で白ならそれでいいと思うし、むしろそうであって欲しいとおもうよ
仮にソフト指しや経歴詐称をして稼いだ上でお咎めなしだと凄まじいモラルハザードになるしね

私は証明を求めるが同時にアユムさんの潔白を願ってるよ
718ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 11:49:58.24ID:XExyZZQ4
>>713
そういうもんなのね
アユムさんの疑惑の手が実はソフトではなく棋神でしたってなったらそれなら許すってなんのかな
719名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 11:54:06.39ID:qya14vKa
>>718
棋神は1手の消費時間が必ず2秒だから時間の使い方的に絶対無い
720名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 11:54:20.45ID:DcwZfJL1
　
お前ら屑どもがここでグチグチ妄想を垂れ流している間にも
今日も元気にアユム氏は評価値放送をして稼いでいるぞ。

屑は相手にしないのが一番、
とアユム氏もそろそろ気づいてきたかな。

ソフト指しをしていないことも
元奨励会員であることも
アユム氏は証明する必要はない。
そんな義務はないからね。

屑は勝手に騒いでいればよい。
　
2021/11/11(木) 11:54:58.12ID:g9qY0jUk
>>718
時間の使い方からして棋神はない
棋神は有料アイテムだから、他ゲーで言う課金しないと取れない武器を無料で入手して使ってたらアカンでしょってこと
だからウォーズも声明出した
722ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 11:56:49.44ID:XExyZZQ4
>>719
>>721
いやそういうことを聞いてるんじゃなくて仮にの話
棋神も卑怯ってイメージだけどソフトじゃなくて棋神ならOKってなるのかなと
2021/11/11(木) 11:56:57.47ID:vwfcJyjx
>>718
棋神連打してるYoutuberの放送結構あるけど誰も問題にしてない

>>720
じゃあわざわざここに書き込む必要もないね
ここに来ずにアユムの動画見てなよ
2021/11/11(木) 12:00:34.89ID:Hw0/cb0a
>>708
高段あたりだとソフト指し叩きは建前の主張で俺より弱くてしかも胡散臭いやつがなんでYouTuberの最大手なんだよ!が本音じゃないか？
2021/11/11(木) 12:00:36.10ID:g9qY0jUk
>>722
別に卑怯ではないな、ウォーズは棋神使っていいっていうルールなんだから
ウォーズ運営だって棋神で集金出来ないなら、運営なんて出来ない訳で
ソフトを別に用意して使ってる場合は卑怯だし、ウォーズの課金機会も失われるので
運営側にとっても害悪でしかない
726ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 12:00:38.09ID:XExyZZQ4
>>723
強者同士の対決で棋神連打で昇段重ねても誰も文句言わないもんなの？
2021/11/11(木) 12:01:09.89ID:VXpZtVR/
>>720
気持ち悪いなコイツ
2021/11/11(木) 12:01:12.46ID:HgIu25R4
ソフト指しで金を稼ぐのは電子計算機使用詐欺罪に当たる
警察に言えば対応してくれるかも知れない
2021/11/11(木) 12:03:50.50ID:LQ4aOoK3
>>720
業者感
2021/11/11(木) 12:04:09.56ID:XTjbHIVP
ウォーズの運営がアユムの垢を復活させて改めて牢獄に入れるとかやってくれないかな
731ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 12:04:26.87ID:XExyZZQ4
>>725
まぁごもっともではあるけど…
ソフト指しって絶対バレないゴースティングみたいなもんだからやってる人多いが気がするね　特に強者ほど
ソフト指しは永遠にネット将棋の闇だね
2021/11/11(木) 12:04:54.17ID:hK+2XV9m
経歴について個人的に合点がいくのは元奨6級程度だったパターンかなあ。普通なら「え、6級でもすごいしそれなら証明書出せばいいじゃん」てなるんだけど、とにかく負けず嫌いぽいから、「元奨って三段とか想像してたわ、初段もねーのかよw」みたい煽ってくる人が一定数いることすら耐えられなかったりするのかなあなどと想像。
2021/11/11(木) 12:06:38.73ID:HU7AKEDC
信者って、大した根拠もなく盲信してるから、
一線を越えたらゴソっといなくなるし、何ならそのうちの何割かは強烈なアンチになるよ

そういう信者って、本質的には、なんかすごそうな実績持ってたり有名だったり登録者数が多かったり
って表層的なところに惹かれてるだけだから、それらが無効化されると一気に離れて次の教祖のところに向かうだけ

それがピエロってものだしね
今そういうポイントオブノーリターンに近づきつつある
2021/11/11(木) 12:06:46.80ID:XTjbHIVP
アユムはもっと他のyoutuberとコラボして数字を配っとけば擁護もあったのにな
全員敵にまわしてこれからどうやって稼ぐつもりなんだ
735名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 12:07:05.14ID:vwfcJyjx
>>726
それも結構いる
プロに上がった折田四段がプロになったときやっと三切れ7段とかだったので
7段達成率高のアマチュアは大体棋神使ってるとみていい
2021/11/11(木) 12:07:12.23ID:BL702KZ0
アユムは誹謗中傷に対して法的措置取ればいいのに。
737名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 12:08:11.13ID:iCuMVGP+
古田はプロになるかもしれないよな　一方奨励会から逃げ帰ったアユムの情けないことｗ
738名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 12:09:55.48ID:qya14vKa
ソフト指しって行為は本人が自白しない限り絶対に断定されないから本当にタチが悪いんだよなあ。
信者に加えて冤罪絶対許さない勢が三浦の件と絡めて擁護する立場に回る
2021/11/11(木) 12:10:26.12ID:LQ4aOoK3
もりけん系YouTuberだから本当は関係ないけど、ここまでのさばるとな
740ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 12:10:30.96ID:XExyZZQ4
>>735
まぁルール内ないなら仕方ないと思うけど、棋神やソフト指し疑惑がある以上ネット将棋やるモチベなくなりそうなもんだけど
負けるたびに疑いそう…
2021/11/11(木) 12:10:38.86ID:tOnQzXD/
>>737
なれないと格好悪すぎる
742名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 12:10:52.30ID:uYczQqit
>>732
もっとも好意的に見るとそんな感じよね

ソフト指しまではしてなくても見栄張って嘘ついたら矛盾出て拗れちゃったパターン

これなら平和ではあるのだが
2021/11/11(木) 12:11:02.84ID:bESt4zld
>>732
そりゃ元奨励会って大々的に宣伝したから YouTuber やってるのに
何級とかじゃがっかりでしょ
2021/11/11(木) 12:11:34.95ID:rmODv9nB
法律全然詳しくないがソフト指しのレッテルを張られて精神的、経済的に損害を蒙ったと主張して訴えることできるのか？
2021/11/11(木) 12:11:51.36ID:tOnQzXD/
>>738
冤罪を許すって法治国家では危険思想ですよ
頭ネジ飛んでますねぇ
2021/11/11(木) 12:12:11.13ID:H+7yvkNo
チートで他の実実況者倒して動画晒したなら業界追放並みだぞ？
2021/11/11(木) 12:12:41.17ID:XAWZjulr
>>737
24歳、順位
現時点で1勝3敗
女性の中さんにも負けているからね

宮嶋他有望株が上位にいるからね
無理だと思いますよ

プロになりたいのなら、途中下車する
余裕なんてないはずよ
748名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 12:13:27.79ID:vwfcJyjx
>>746
少なくとも他ゲーならそうだね
でも将棋界隈だとやってそうな人が棋書や将棋教室やってるくらいだから問題ないのかも
2021/11/11(木) 12:14:25.76ID:VXpZtVR/
>>746
ヤスさん可哀想
750ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 12:14:53.41ID:XExyZZQ4
このスレをもりけんさんが見てるってのは何％なの？
2021/11/11(木) 12:15:53.92ID:reMcXsUM
このコテ誰
752名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 12:16:03.02ID:vwfcJyjx
>>745
他のゲームだとアンチチートってのがパソコンやスマホ内で動いて不正な動きを監視してるんだよね
だからチート使ってて検出されれば誤検出でない限り100%黒って言える
ウォーズにはアンチチートがないから運営ですらソフトの一致率で判定するっていう玉虫色判定やってる
2021/11/11(木) 12:16:43.03ID:HU7AKEDC
古田氏がプロになれるかどうかはわからんけど、仮にも正真正銘の奨励会三段だからねえ
退会した後も将棋を続ける気ならアマ強豪の一人になるのは間違いない
将棋についてはどっかの配信者とは比較するのも失礼なくらい圧倒的に格上、本物でしょう
2021/11/11(木) 12:19:40.93ID:tOnQzXD/
>>753
元奨励会三段で大会出てもさっぱりな人いますよ。
名前は武士の情けということで臥せますけど
実際にやってみないとわからない。
755ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 12:19:46.26ID:XExyZZQ4
>>751
ウォーズ二段止まりの者です…
2021/11/11(木) 12:19:48.83ID:bESt4zld
元奨励会員さんがスレ立てたな
2021/11/11(木) 12:20:03.60ID:uc4RvCVx
>>744
名誉毀損罪（刑法第230条）に該当すると思う
ただ、実際に警察が検挙されるかは回数とか程度による
2021/11/11(木) 12:20:32.28ID:HU7AKEDC
あと細かいこと言うようだけど女性に負けてるってのを何か意味のあることのように言うのは
素で女性差別だよね
奨励会では男も女もないわけだから
2021/11/11(木) 12:20:49.32ID:6qIaul0P
>>750
お前麻雀板の隔離スレから出てくるなよマジで
なんでこんな所で見かけなきゃいけないんだよ
2021/11/11(木) 12:21:02.63ID:uc4RvCVx
>>744
民事でも主張が認められれば損害賠償取れる可能性はある
761名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 12:21:08.23ID:4AJy8Sxl
藤井の対局の解説動画とか本来は棋士tuberがやるべきなんだがなぁ
新聞社とかとの契約絡みで身動き取れんせいで、ソフトぶん回してるだけの身分も怪しい輩が荒稼ぎしてる
こういう構図はあんまり好ましくないと思う
速報性が大事な時代なんだから、連盟も新聞社ももっとフットワーク軽く行動できるよう改革が必要なんじゃないか
762名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 12:21:26.24ID:uYczQqit
>>744
損害は精神的損害として少額分主張できるかもしれないが、
・そもそも誰に請求する(所謂訴える)のか？
・違法性のある行為があったか、過失があるかの点が非常に証明困難かと

前者は、よく知られてるネット上で相手を見つける難しさの話ね 開示すら通るか分からない
後者はアユム氏側も名前すら出してないので名誉毀損→違法性のある行為とまでは言いづらいのと、疑うのもやむなしの状態なら過失がないとなる

更にこれらを立証するのはアユムさん側となるので理論上だけでなく現実的にも大変だろうね
2021/11/11(木) 12:22:08.20ID:XAWZjulr
>>754
退会後の精進次第だろうけど、生活が
あるからね
将棋は弱くなってもよいから、きちんとした生活基盤を作って欲しいね

いつまでも、夢見ていもね
最後は、才能だからね
764ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 12:22:18.91ID:XExyZZQ4
>>759
自分を恥じてるよ…
ただ将棋と麻雀をこよなく愛してるから…
ここでは仲良くしてほしい
2021/11/11(木) 12:24:00.15ID:ICgeWAUI
>>726
それに文句ある人はそもそもウォーズで指さないで
ソフト全面禁止の24やクエストにいく
2021/11/11(木) 12:24:06.98ID:ZNupjJmJ
>>737
可能性はゼロではないとはいえ三段リーグの戦績見ると最高戦績が指し分けじゃ厳しいなあ
同門がプロ入りして好調だし棋力を比べたらyoutubeに傾倒するのも分かる気がするアユムごときじゃ相手にもならんが
2021/11/11(木) 12:24:58.01ID:XAWZjulr
>>758
残念ながら、男女の才能差はどうしょうもない
競馬のようにハンディキャップを付けないとまともな勝負にはならないよ
2021/11/11(木) 12:27:20.91ID:bESt4zld
https://i.imgur.com/GG9ByZ4.jpg

これをもとに偽造されたらどうしよう
2021/11/11(木) 12:28:28.50ID:tOnQzXD/
>>767
男女の才能差かどうか判断できるほど女性は将棋に参入していませんよ
女流棋士は男性棋士より少ないのに姉妹でプロになってる人が多いのが一つの証明になるかと
谷川さんや稲葉さんのご兄弟も相当強いらしいですがアマですよね
2021/11/11(木) 12:30:13.65ID:mT1weBgq
>>744
正直古田は喰らうかもしれん
ここでこそこそやってる連中はめんどくさいからスルーされると思うが
2021/11/11(木) 12:31:44.35ID:ICgeWAUI
>>761
契約だけじゃなくて棋士は人間関係もあるしね
藤森も松尾の逆鱗に触れたあとおとなしい時期あったでしょ
何十年もやってくのに小銭で同業者敵に回すのは採算が取れない
2021/11/11(木) 12:31:58.15ID:OM8mIVmm
>>770
身バレに恐怖を感じてる虚弱なアユムくんがやるわけがないw
773名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 12:32:18.16ID:+cv92QDI
>>696
アマトップ（笑）ちゃんと棋力ある奴（笑）
そんなののコメントが何の証拠になるんだよ。アホか

>>1でも言ってる通り、現状は知らぬ存ぜぬ認めないで通せばクロ認定は事実上不可能に近い。認めちゃったほっしーってのがアホ（三浦事件の研究不足）なだけよ
774名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 12:33:45.67ID:4AJy8Sxl
>>768
アユムが元奨なら最初に疑われたときに真っ先に身分証を提示してたと思う
それをせずに振り込み明細見せるだけじゃあね
明らかに挙動不審
2021/11/11(木) 12:35:36.01ID:NA3JJCbr
>>724
俺の場合(アマ四段)は全然そんなことない
別にアユムが金儲けしようがどうでもいいし
これからもYouTuberとして頑張ってもらって結構
関心があるのは黒か白かだけ
仮に黒なら、これからソフト指ししないならそれでいいよ
2021/11/11(木) 12:37:12.84ID:XAWZjulr
>>769
実は中さんを応援しているんです
ここまで、3勝1敗
何となく、弱い相手に勝っただけかなと
心配していました
強い古田さんに勝ったということで
これからの中さんへの応援に自信が
もてましたね、感謝です
2021/11/11(木) 12:37:43.38ID:LQ4aOoK3
>>768
怪しいね、それこそこのタイミングで
元将スレって、業者の工作か？
その方のレスに注目だ！
あからさまにAさん寄りにはしないだろうが
知らないふりして巧いことやるか？(A寄りに)
2021/11/11(木) 12:37:57.21ID:hFMf4g4U
>>583
普通に棋譜みてて見逃すのはわかる
８段が自爆するとは思わんしな
ただ、「タダ飛車見逃してるよ」って言われてるのに何手目だ！？と発狂、
いかにもこちらが将棋をわかってない相手だと決めつけて掛かって。しかも２匹で。３匹目がおそるおそる解答ってのはさ
級位者でもありえんよ
駒の利きがわかってないレベルじゃん
2021/11/11(木) 12:38:48.53ID:NA3JJCbr
>>769
前段は同意だけど、後段については疑問手だな
棋士になるのと女流棋士になるのじゃ難易度が違いすぎる
谷川兄も稲葉兄も棋力的には女流棋士になるには十分だよ、男性だけど
2021/11/11(木) 12:39:59.76ID:tOnQzXD/
>>774
芸能人でも顔出しNGがいるくらいなので、一般人ならより特定を避けたいだけでは？
そもそも元奨励会というだけで再生数が稼げるとも思えないし
嘘つく利益はあるのかな
短期でやめたか低級でやめたから皆覚えがないだけでは
同級生でもいたかいないか記憶にない人いるかと
2021/11/11(木) 12:41:12.87ID:hFMf4g4U
３切れだし当のショーダンは盲点だった、っていうなら「アユムの角打ち」程度には分かるわ
３切れではどちらもこの程度の見逃し、「普通」なんだよね
「有段者ならうっかりは起こらない」とか信じるほどショーダンだって真剣に３切れやってるわけじゃないくせに
おのれの勝手な思い込みで普通じゃないと言ってるだけなんだよ
782名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 12:42:34.71ID:dp/Djzd9
日本将棋連盟の奨励会員とは別の奨励会員って説もあるんじゃない？
ここは言い切ってるんだっけ?
2021/11/11(木) 12:43:05.35ID:LQ4aOoK3
急にこのスレも変だぞ！
業者の勢いかw
2021/11/11(木) 12:43:12.23ID:vPM0ZgCr
>>778
あらら、君か。(打ち手)はやめてよ(笑)
2021/11/11(木) 12:44:45.75ID:NA3JJCbr
>>780
当時は元奨の価値って結構大きかったと思うけどね、棋士含め他にいなかったし
「お、元奨なんだ、すごいなあ、見てみようかな」くらいの訴求効果はある
最初から元奨の肩書つかわずに始めてたら
今ほどにはならなかったんじゃないかなあと思う
2021/11/11(木) 12:45:28.42ID:Ag2T67V7
アユムさんはウォーズの対戦相手を証拠もなくソフト認定しているよ。アユム擁護派はこれについてどう思う?
2021/11/11(木) 12:47:31.95ID:8bW/51Dx
>>786
アンチってアユムと同程度の奴らなんだな
そりゃ同レベルだから争いが発生するわけだって思う
2021/11/11(木) 12:48:37.58ID:g9qY0jUk
>>773
いやいや三浦事件はそうやってプロに聞き取りしたのを証拠として提出したんで
じゃあプロに聞き取りすれば納得するってこと？
789名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 12:49:14.76ID:tOnQzXD/
>>785
プロの肩書持ったYou Tubeチャンネルの登録数再生数見たら面白いことわかりますよ。要は肩書は関係ないのです。
2021/11/11(木) 12:50:10.98ID:hFMf4g4U
>>784
>>287
君の言語感覚がおかしいだけだから狂人の笑いでしかないな
将棋　打ち手"で検索してもわりと使われてるしｗ
2021/11/11(木) 12:50:26.71ID:9ifc8odX
信者フィルターを通すと肩書見えなくなるんだ
2021/11/11(木) 12:51:05.22ID:NB9BsDS2
確かに当時は元奨とか元研修会系はアゲアゲアユムヤスの三氏くらいしか居なかったかもしれん
クロノさんが1番人気だったけどあの人も有段者だけどアマ強豪とかではないし石川さんとかはウォーズ実況とかはやってなかったから
プロもウォーズ実況始める前だったしね
2021/11/11(木) 12:52:25.67ID:NA3JJCbr
>>789
そりゃ企画が良くなければ伸びないよ
でも、その棋士がズブの素人だったらもっと動画再生数少ないはずだよ
プロだからそれだけ見られてる
2021/11/11(木) 12:54:45.32ID:6lt8iOCX
>>700
こいつやっぱり新垢でもやってたのね
一度味を占めるとやめられなくなるのかな

俺は新垢ではさすがにやってないと思ってたので
垢消しの理由が分からなかったが全て解決した。

こいつは運営の声明を見てビビって削除したな
2021/11/11(木) 12:55:40.99ID:vPM0ZgCr
>>790
将棋は指す。打つのは駒台から持ってきた駒を打つ時だけ。→アユム神の一手→
６２角打(うつ)→これは正しい。


それから君が良く言う(打ち手)なんて将棋用語にないから(笑)
2021/11/11(木) 12:56:30.15ID:kHoaMgDI
藤森も藤井の褌で稼いでたけど松尾がやめさせちゃったんだよね
そしてアユムが藤井利益を独占しちゃった
もうプロ棋士は藤井の褌で相撲取りにくいし悲しい結果になっちゃってる
797名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 12:56:39.82ID:zIAqP3Ns
三浦事件のとき、アユムさんは「絶対やってる俺ならやる」とか言ってむしろクロ側だった話はあまりにも有名
798名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 12:57:26.73ID:zIAqP3Ns
>>796
たしかに
松尾はまじで余計なことをしたよな
2021/11/11(木) 12:58:21.45ID:X7XeV6qi
器の小さい嫉妬おじさんの言う事なんて聞く必要ないのに
2021/11/11(木) 12:58:51.61ID:NA3JJCbr
>>795
こういうところから、ニワカかどうかってすぐわかるんだよな
将棋指すやつから「打ち手」って言葉は出てこないし
「８段」って書くのもかなり違和感ある、普通は「八段」
将棋に長くふれてるとわかるんだよね、こういうのって
８段とは書かないよなあって
2021/11/11(木) 12:59:48.48ID:Wc3f+1oQ
いろいろ切れ味よい方が少しずつでてきてよいですね

もっと解明されますように
802名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 12:59:59.37ID:DcwZfJL1
　
アユム氏は元奨励会員なのだから、そりゃあ、元奨励会員の肩書きを使用するよ。

しかし、元奨励会員であることをお前ら屑どもに証明する義務はない。

この簡単な理屈をこのスレの屑どもがなぜ理解できないのか不思議だ。
　
2021/11/11(木) 13:02:12.09ID:hFMf4g4U
>>795
将棋は「指したり打ったりするゲーム」
また、囲碁、将棋、麻雀は世間的にひとくくりにされるボードゲームでしかない
世間には将棋だけに特化するわけではなく俯瞰してそれらをみている人が大勢居るから打ち手という言葉も将棋に使われるんだ
将棋村の将棋用語（笑）しか知らないから君はヒステリーを起こしているだけだ
2021/11/11(木) 13:02:49.35ID:X3R2kd7m
三浦がシロならアユムもシロのはずだし、アユムがクロなら三浦もクロでなければおかしい
この単純な理屈を理解できない低知能が余りにも多すぎるのが問題だよ
805名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:02:49.81ID:Dtlsh6sK
>>802
ならお前もここに書き込む必要ないし、好き勝手に疑わせとけばいいやろ
アユム信者によるとここ数日スパチャおよび視聴者は倍増してて全く効いてないらしいし
2021/11/11(木) 13:03:00.78ID:uGt8bdFK
>>796
松尾

アユム

あっ
2021/11/11(木) 13:03:14.82ID:g+ICyPFw
元奨を説明する義務はないよ
でも証拠出せないなら毎回やってる藤井の棋譜解説もただの素人がやってるだけだから価値ないね
あんなの見て喜んでるのは棋力が低いか将棋やったことないただのアユム信者だから納得だけど
808名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:04:27.51ID:zIAqP3Ns
アユムさんは5chに過剰反応するからなあ

今でもよく書き込んでるし元々が5chの民だったのだろうな
2021/11/11(木) 13:04:31.45ID:vPM0ZgCr
>>800
そうそう。何か違和感あるなぁと思ってたんだよ。違和感の正体は「８段｣か。
2021/11/11(木) 13:06:29.92ID:p4swsA5U
>>807
その解釈でよいと思いますよ

私は視聴させてもらいますが
2021/11/11(木) 13:07:13.62ID:sTHH/QTm
アユムさんめっちゃイケメンらしいな
将棋の解説もトークも上手くて声も良い
まじでモテまくりだろうね
812名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:08:26.80ID:DcwZfJL1
>>807
よかった。
納得したんだな。
2021/11/11(木) 13:08:44.59ID:vPM0ZgCr
>>803

もういいよ(笑)君みたいな級位者と話しても埒があかないわ。面白すぎるんだよ、君の屁理屈は(笑) これからは
「ミスター打ち手｣と君の事を呼んであげるよ。
814名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:08:44.67ID:zIAqP3Ns
でもアラフォー独身なのは本人も信者もアンチも否定してないよね
2021/11/11(木) 13:10:03.13ID:g+ICyPFw
>>812
納得したわ
じゃあこんなところから去ってアユムの動画見て楽しんでくれ
2021/11/11(木) 13:11:01.79ID:X3R2kd7m
>>807
有段者なんて将棋ファンの中ではごく一部の少数派なの
大半の将棋ファンはルールすら怪しい超初心者だけど、
アユム氏はそういうビギナー層に分かりやすく将棋の魅力や藤井聡太の凄さを伝える動画をたくさん作ってる
仮にアユム氏がソフト使って指したことがあったとしてもどうでも良いんだよそんなことは、そもそも証明は絶対に出来ないし
くちやかましいお前らみたいな自称有段者こそ将棋普及に対する最大のガンってことを自覚しとけ
要するにアユム氏が大勢からチヤホヤされて儲けてるのが悔しいだけのジジイだろ？
2021/11/11(木) 13:11:09.04ID:kHoaMgDI
評価値放送が見れるのはアユムのチャンネルだけ
棋界の情報をまとめてくれるのはアユムのチャンネルだけ
正直棋力が必要なの実況だけで金にならんし
アマはむしろ他人の褌で相撲取る方法をアユムに学べよ
2021/11/11(木) 13:11:33.57ID:9Q3Fu4Fo
>>814
あの性格じゃぁねとは思うけど女は人気者なら簡単に股開くから今後は判らん
2021/11/11(木) 13:12:02.30ID:Wc3f+1oQ
奨励会員って何人くらいいるの？
2021/11/11(木) 13:12:52.48ID:QwWUGsmI
チート可能で成績に嫉妬される分野はすべて誹謗中傷があるだろ
スポーツならドーピング疑惑
芸能界なら枕営業や整形、黒い繋がりを指摘される
どこも足の引っ張り合いだろ
アユムの場合は稼ぎすぎたんだろうな
821名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:14:31.42ID:MAXjNNr4
でも松尾発言があっても石田センセは藤井くん関連の動画が多いよね　石田センセ藤井くん好きすぎだろｗ
2021/11/11(木) 13:15:05.29ID:++GrDoHu
ふんどし系YouTuberに学ぶの？w
信者さんは学んだの？
2021/11/11(木) 13:16:31.07ID:kHoaMgDI
まぁ野球やサッカーみたいに人口増やして盛り上げるにはニワカが一番重要だわな
もっと言えば詳しい奴でも野球やサッカー実際にできる奴少ないしな
ただ早指しみたいなライブ感があるのも必要だし棋力が無駄とは言わんけど将棋はその段階まで普及してない
824名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:16:50.19ID:Dtlsh6sK
>>816
有段者は日々ソフト指しと対局して達成率吸われてるし、ソフト指しに対するヘイトは高いと思うな
これは嫉妬ではなくて、実際にソフト使われたやつしかわからない怒り
2021/11/11(木) 13:17:13.75ID:VIEmBbO2
古田「再生数稼いだもん勝ち。認めなかったもん勝ち」
2021/11/11(木) 13:18:10.86ID:4/kkA/s4
>>735
まあいるやろな
某六段と当たったがとてもじゃないがそんな棋力ではなかったw
2021/11/11(木) 13:18:34.45ID:hFMf4g4U
>>800
完全にカルト宗教じゃん
俺は将棋もやるけど、「将棋オタク」である自認はさらさらない、恥ずかしいぐらいだからにわか煽りもピントズレすぎだしな

>>813
こちらは事実しか言ってない、屁理屈喚いて発狂してるのは君でしょ
タダ飛車見逃して有段者なら仕方ないとか言い出す見る将だし別に級位者と戦ってるつもりで丁度いいのでは？ｗ
828名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:18:41.43ID:uAeKuy5m
>>806
元奨とは奨励会を抜けたという意味だった・・・！？
2021/11/11(木) 13:20:12.60ID:Ag2T67V7
アユムさん他人にユーチューバーだって告白してるの?KK並にメンタル強いね。羨ましい。
2021/11/11(木) 13:21:05.95ID:X3R2kd7m
この角打ちはソフトっぽい手で～とか正直クソどうでもいい
そんなことより藤井聡太の手を言語化したり、将棋界のことを分かりやすく説明することの方が遥かに大事だし有意義

自称強豪アマのジジイたちも人にケチつけてるんじゃなくて自分がやるべきことをしろよ
アゲアゲさんはアユム氏になんも文句言わずにプロ編入試験受けてフリクラとはいえプロになれたぞ？
お前らもニート脱却目指して頑張れよw
2021/11/11(木) 13:21:49.33ID:NA3JJCbr
>>827
＞俺は将棋もやるけど

じゃあ、俺と指そうよ
どの程度か見てやるよ
832名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:22:13.77ID:zIAqP3Ns
プロが元奨を名乗っていたのか…
それならアゲアゲより強いのも、棋譜利用が簡単に出来るのも納得だ しかもしっかり本名でやってたというのか これは感服するしかない
流石アユさん
2021/11/11(木) 13:22:24.75ID:vPM0ZgCr
>>827
必死だねぇ。頑張るねぇ(笑)
ミスター打ち手君(笑)
834名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:22:37.09ID:Dtlsh6sK
>>830
いやそれなら尚更こんなところで書き込まずにアユムの動画見てろよw
2021/11/11(木) 13:23:45.08ID:X3R2kd7m
>>834
いま仕事中に出先で時間余ったからスマホでここ見てるだけだよ
イヤホンないから動画はちょっとなw
2021/11/11(木) 13:24:31.65ID:hFMf4g4U
>>831
指して下さい、だろ？
どの程度だったらお前はどうするんだ？
2021/11/11(木) 13:26:13.39ID:NA3JJCbr
>>830
＞藤井聡太の手を言語化したり、将棋界のことを分かりやすく
＞説明することの方が遥かに大事だし有意義

だから、>>775って俺は言ってるのよ
YouTuberとしての活動は今後も大いに続けてもらいたい
でも一方で将棋指す人間としてソフト指しが許せないのも事実なんよね
(アユムがソフト指しかどうかは知らないよ、俺の中で白黒はつけてない)
838名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:26:13.53ID:Dtlsh6sK
>>835
ここに書き込み工作するのが仕事だったりしてw
2021/11/11(木) 13:26:34.33ID:vPM0ZgCr
>>836
こういう人見てるのも面白いね。優越感を感じられるわ(笑)
2021/11/11(木) 13:26:49.38ID:NA3JJCbr
>>836
指して下さい

初段程度ならおｋかな
2021/11/11(木) 13:28:03.65ID:X3R2kd7m
あと元奨励会を詐称してるんじゃないかっていう話ね、
そもそも奨励会上がりなんて少し前までは誰も知らなかったし、
知ってる人の中でもプロになれなかった敗北者、落伍者のイメージしかなかった程度の肩書き
それがアユム氏のおかげで一種のブランドイメージがつくようになってアゲアゲやらほっしーやらも真似するようになったという流れ
だから仮にアユム氏が奨励会じゃなかったとしても文句を言われる筋合いはない
むしろ元奨励会のやつらは感謝すべき
2021/11/11(木) 13:29:23.79ID:QwWUGsmI
ひとつ確かなのはアユムアンチはもはやヘイターのレベルだということ
たとえ本当にソフトだったとしても、動画にいっせいに悪い評価をしたり脅迫めいた書き込みをするのは
SNSで人を非合法に攻撃して自殺まで追いやったのと同じ層だろ
2021/11/11(木) 13:29:45.76ID:hFMf4g4U
>>840
ならいいよ
おｋというのは？妄想で侮ったことを詫びてアユム擁護になるのか？ｗ
844名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:29:51.03ID:zIAqP3Ns
>>841
すげえ、本物の「信者」だな
845ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 13:29:59.86ID:XExyZZQ4
>>765
文句はないけどウォーズに疑心暗鬼はつきものじゃないの…
もちろんそこを受け入れた上でやらせて頂いてますと同時に自分を恥じています…
2021/11/11(木) 13:30:43.01ID:X3R2kd7m
>>837
お前が個人的に許せない理由があるからといって、大勢でネットリンチするのが正義だとでも？
ソフト指しした証拠なんてないし本人が認めてないんだからこれ以上いってもただの誹謗中傷だろ
847名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:31:19.75ID:Dtlsh6sK
>>841
確か元奨励会ってのを最初に名前にしたのはヤス
アユムと名前が被ったのを嫌ったのかヤスのほうがその後元奨ヤスに改名したんじゃなかったか？
848名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:31:49.61ID:bxjwOo/z
>>816 X3R2kd7m
>>830 X3R2kd7m
将棋のような芸事では、発信者の能力・キャリアが内容の真実性を担保する
デタラメな内容を見抜けないのがビギナー層
もっとも、高段者や奨励会員が注意喚起してるのを「チヤホヤされて悔しいだけのジジイ」としか思えないなら、
一生ゴミみたいな情報にかぶれてればいいんじゃね？
2021/11/11(木) 13:32:03.62ID:++GrDoHu
>>841
ヤスさんのまねしただけやん
2021/11/11(木) 13:32:26.02ID:NA3JJCbr
>>843
なるわけないじゃん
お前がニワカではないという証明になる
初段あれば今後お前をニワカとは言わないよ、俺は
2021/11/11(木) 13:32:52.24ID:vPM0ZgCr
>>843
ミスター打ち手君、面白すぎる。頭に血が昇って自分で何を言ってるのか分からなくなってるんじゃないのか(笑)
2021/11/11(木) 13:33:03.96ID:X3R2kd7m
>>847
ヤスがパクったんだと思うよ
ていうか仮にヤスの方が先だったとしてもアユム氏のほうが遥かにチャンネル登録数多いからね
853名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:34:20.71ID:p6hjUkCt
>>830
アユムオリジナルか知らんがよくタイトルに付けてる藤井曲線とかいう造語が笑えるｗ
全然曲線じゃねーよというｗ
アユム「せーのっきょくせーん」信者「きょくせーんきょくせーん」
854名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:34:44.88ID:Dtlsh6sK
もうここまで来ると香ばしすぎてこれアユムアンチが信者になりすましてんじゃないかって思えてくる
2021/11/11(木) 13:35:02.51ID:++GrDoHu
>>852
ふんどしのくせにw
2021/11/11(木) 13:35:30.22ID:NA3JJCbr
>>846
個人的にっていうが、ソフト指しは駄目だよ
チート行為が許せないのは普通だ
将棋指さない人からすればどうでもいいだろうがね
だからこそ、白黒つけたいだけ
あと、俺のレス見ればわかるが誹謗中傷なんて一切してない
このスレの俺のレス読んでアユムに対する誹謗中傷要素があるなら
教えて欲しいわ
2021/11/11(木) 13:35:35.34ID:hFMf4g4U
>>848
「将棋ウォーズ」自身が金を儲けるために「ソフト指し」を推奨してることについてはどう考えてるの？
ウォーズは芸事ではなく芸事のスキルも活かせるだけのただのゲームでしょ
ウォーズにおいてソフト指しと棋神の違いは林と連盟が儲かるかという違いしかない
ゴミみたいな情報というが、今の将棋村はそもそもビジネス第一のゴミみたいな環境だとちゃんと自覚してる？
2021/11/11(木) 13:38:00.54ID:X3R2kd7m
>>856
ヘイトやいじめが行われてるときに制止せずに静観したらそいつもヘイトだよ
アユム氏を非難することに加担してる側についてる以上、君が大したこと言ってないことは言い訳にならない
イジメっこグループにいた時点で同罪だからな
2021/11/11(木) 13:38:16.53ID:hFMf4g4U
>>850
じゃあ俺にメリットないじゃん
にわかっていうのは君の妄想癖なんだからそれを改善するのは君の利益であって俺の利益ではない
俺が勝ったらアユムさんに二度と逆らいません、信者になりますぅっていうなら２４でやろうか
2021/11/11(木) 13:40:36.71ID:kHoaMgDI
アマの将棋って限りなく無価値に近いし唯の趣味だけどな
861名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:40:37.66ID:Dtlsh6sK
>>857
実際に課金(棋神)があるパズドラで金払わずにチート(ソフト指しみたいなもの)つかった人が逮捕され事例があるしおかしなこともないと思うけど？
2021/11/11(木) 13:41:18.60ID:NA3JJCbr
>>858
は？何言ってるんだお前
俺は自分の意見書いてるだけで誰の味方もしてないよ
５ｃｈじゃん、ここ

>>859
じゃあ、このスレでニワカのままだぞお前
2021/11/11(木) 13:42:22.53ID:vPM0ZgCr
>>859
無理すんなって(笑)24でやるとかまさかソフト指ししようとしてるんじゃないのか。アユム信者ならやりかねんからな(笑)
864名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:42:24.96ID:M9q5JZ//
都民ファーストの木下に似たメンタル持ってるね木下アユム先生
2021/11/11(木) 13:43:29.95ID:33VcbXu2
>>859
いいよ、俺に勝ったらアユムの信者になるわ
24やろうぜ
フィッシャールールでいい？
2021/11/11(木) 13:43:43.21ID:Wc3f+1oQ
YouTubeの利用規約って

詐欺行為はアウトなんだよね
867名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:44:51.01ID:Dtlsh6sK
対局して勝負をつけようって趣旨のスレでもないし大体お前やってること荒らしなんだわ
2021/11/11(木) 13:45:00.90ID:OM8mIVmm
>>866
一年中ビクビクしてる理由がこれだな
2021/11/11(木) 13:45:10.94ID:NA3JJCbr
もし指すなら81dojoが良いわ
別画面アクティブにするとIDの色が変わって観客と相手にわかるようになってる
不完全ではあるけどソフト指し対策になってるから
2021/11/11(木) 13:45:11.90ID:kHoaMgDI
将棋にしろソシャゲにしろ趣味はプロにならなきゃ唯のマニア
アユムの評価値放送一瞬見てきたけど1万スパチャ貰ってたしプロと言えなくもない
2021/11/11(木) 13:45:48.61ID:hFMf4g4U
>>861
ソフト指しとメモリ改竄は不正として全く別ものだぞ
チートっていうのはパケット自体を書き換えて相手の手を操作したり、２歩の状態で続行させるみたいなことだ
ソフト指しに相当するのはマクロであってそれはあまりにも露骨な稼ぎ方（２４時間ログインしっぱなしで自動稼ぎとか）でない限りわからないし
黙認されるのが実情
2021/11/11(木) 13:49:51.40ID:QwWUGsmI
アユムの事ではないが
ウォーズの棋神の存在がソフト指しするハードル自体を下げたってことはあるわな
潔癖さを失わさせた
今回の一件がそのウォーズが舞台になったのは必然かもな
873ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 13:50:09.41ID:XExyZZQ4
>>796
これまじ？セクシーは何を言ったの？
874名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:50:15.65ID:Dtlsh6sK
>>871
はいはい荒らし君はチートに詳しいそうで大変結構なことでございます
あと長文乙
2021/11/11(木) 13:50:35.24ID:hFMf4g4U
>>862
逃げるんなら別にいいよ
自分から上から目線で喚いてきたくせになｗ

>>865
単発で言われても君はどの程度アユム粘着してるの？
876名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:50:35.91ID:+cv92QDI
>>788
プロへの聞き取りなんて何の証拠にもなってないよ
当たり前だが
2021/11/11(木) 13:52:13.85ID:9Dd+0b7+
観戦しにいくから早く対局準備を始めてくれ
ここまで来てまさかアーダコーダ言い訳かまして逃げって事無えだろうな？アユムみたいに
2021/11/11(木) 13:52:48.67ID:Wc3f+1oQ
今アユムに課金してきたら
それでもう私も金員の領収の利害関係者になれるんだよね？
2021/11/11(木) 13:53:58.03ID:NA3JJCbr
>>875
わかった、信者にはならないがアユム問題には今後関わらないって
約束するよ
あと24はソフト対策全くされてないから81dojoでやろう
それでも不完全だけど、ないよりはマシだろう
2021/11/11(木) 13:53:58.92ID:33VcbXu2
>>875
いや普通にソフト指し認めないのキモイと思ってるし
お前みたいなアユム信者はゲロ以下の存在だと思ってるよ
俺は優しいからお前みたいなゴミが指す将棋に良い手がちょっとでもあったらニワカ認定しないでやるよ
881名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:54:48.18ID:VBfqHyJ/
キシンの話はスレチだからこっち行け
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bgame/1636037076
2021/11/11(木) 13:55:13.30ID:p4swsA5U
>>873
俺が負けた将棋をネタにして、金儲けするなみたいな感じ
2021/11/11(木) 13:55:46.61ID:g9qY0jUk
>>876
連盟が出してる三浦事件の報告書に書いてあるから、それ読んでこい
ちゃんとプロ複数名に聞き取りして、三浦ならこの手指しても不自然ではないっていう証言があったとある
もちろん三浦のPCやスマホ調べたデータもあってこそだけど、それも根拠のひとつとして書かれてる
884ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 13:55:57.71ID:XExyZZQ4
今アユム氏見てきたら普通に赤スパもらってたね…
あんな放送でお金が貰えるのが羨ましいと同時にスパチャを投げる気持ちがまるで理解できない…
2021/11/11(木) 13:55:59.67ID:ICgeWAUI
>>844
だね
ネットの愚劣さって底がないな
2021/11/11(木) 13:56:47.49ID:ICgeWAUI
>>852
仮にのあと論理が破綻してるんだが
887名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:57:00.11ID:f5oTSWiz
>>880
代わりにおれと指そうぜ
大阪道場で5chで待ってるわ
888ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 13:57:03.82ID:XExyZZQ4
>>882
セクシーまじか…
もっと器のでかい男であってほしかった…
将棋界の為にはああいう動画良いと思うのに
2021/11/11(木) 13:59:28.81ID:33VcbXu2
>>887
お前誰だよｗ
俺はスレ荒らすゴミを掃除したいだけ
890名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 13:59:35.75ID:VBfqHyJ/
>>888
松尾ってよく知らないけどNHK杯で自分が負けの時間が結構続いた将棋で逆ギレ気味にニ歩して負けたのはカッコ悪かった
2021/11/11(木) 14:00:19.20ID:PN4ztXxL
将棋なんて陰キャ遊びに詳しいの誇るのやべえって
山田涼介もやってるAPEXでもやろうぜ 藤井の時だけアユム見てりゃいいだろ
2021/11/11(木) 14:01:15.00ID:ICgeWAUI
>>806
つまんない冗談やめろ
松尾はもっとイケボだから
なんでセクシーって呼ばれてると思ってるんだ
893名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:02:12.45ID:f5oTSWiz
>>889
こいつは例の局面で角損してもまだ指せると思ってるヘボだろ？
指すわけないから追い詰めても無駄だと思うぞ
だから俺と指せばいいと思うんだ
894ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 14:02:48.53ID:XExyZZQ4
>>890
二歩動画結構網羅したけど松尾ちゃんのあったんだ…でもなんでセクシーがそんなこと言ったってわかったんだろ
さすがに藤森氏はリークしないよね
2021/11/11(木) 14:03:00.06ID:WZfysqeA
本の方を買った方が…って言いたいけど
アイツ本の方はアカウントには（著）元奨アユムって書いてるけど本には（著）アユムとしか書いてないんだよな…
2021/11/11(木) 14:03:48.65ID:hFMf4g4U
>>879
うーん、レス見る限りだと
君が尻馬にのった見る将よりはキチガイじゃないみたいだし関わらないだけじゃたらんな
あと口約束じゃ逃げる恐れがあるからなんか質入れしてよ
８１は使ったことないけどゲストで入れるか？

>>880
別にお前がどう思ってようが関係ないけど
一言二言喚いて去るだけの小物を倒しても意味ないでしょ
面接と同じ、どんなアンチ活動をしてるのか実績を示してね
897名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:04:33.54ID:f5oTSWiz
>>894
動画で人気だったんだからリークもクソもない
898名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:04:48.23ID:p6hjUkCt
>>888
藤森は解説で露骨に神の一手と連呼してメディアに記事にさせて
後日神の一手解説動画を上げて荒稼ぎというプロのふんどしだからなｗ
2021/11/11(木) 14:05:05.74ID:Wc3f+1oQ
>>895
どこにも書いてないの？
2021/11/11(木) 14:06:44.60ID:NA3JJCbr
>>896
ゲストで入れるよ、俺もゲストで入る
てか今入った、お前も入ったら教えて
2021/11/11(木) 14:07:50.79ID:ICgeWAUI
>>894
そりゃ松尾が自分のSNSアカウントから非難したからだよ
902名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:08:44.96ID:33VcbXu2
>>893
たしかに逃げられたけど別に君と指したくもないな

>>896
アンチ活動ｗ
5chに書き込むとか動画に低評価押すぐらいじゃ足らんのか？
それすら証明手段がないんだから俺にだけ実績求めるのは逃げでしかないぞ
2021/11/11(木) 14:09:52.94ID:ZIHdBkz6
>>796
なるほど、これがふんどし発言か。
てっちゃんが解説して儲けるなら1ミリも文句は無いのに
904名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:11:27.04ID:DcwZfJL1
　
アユム氏の評価値放送を観ているが、
10,000円のナイスパをする人もいるんだな。

お前らは10,000円を稼ぐのに10時間ぐらい働かなければいけない凡百の輩だと思うが、
だからと言って、嫉妬心から白を黒だと言いくるめて人様を断罪してよいわけではないからな。

疑わしきは罰せず。

お前ら屑どもにこんなことを言っても馬耳東風かもしれないが、
人様を疑うときはそれなりの覚悟をもってしなければいけないぞ。
現実社会では
「私の勘違いでした。すみません」
では許されないからな。

まぁ、お前ら屑どもに言うだけ無駄か。
　
905ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 14:12:40.26ID:XExyZZQ4
>>897
いやそっちのリークじゃなくて松尾氏が藤森氏に発言したこと

>>898
ふん森さんだね…個人的には好きで見てたから無念

>>901
うわそんな堂々と言ったのかw
なんで裏で直接言わないんだ
2021/11/11(木) 14:14:54.70ID:HU7AKEDC
ごくフツーの凡百のサラリーマンが10000円稼ぐのに
10時間働かなくちゃいけないと思ってるって、さすがに数字と金の感覚がなさすぎやしないだろうか
世間を知らなさすぎるというか、まさかガチのニートなのか
2021/11/11(木) 14:15:19.86ID:QwWUGsmI
>>905
この板でもめっちゃ話題になったのにコテのくせに知らないのか
2021/11/11(木) 14:15:51.27ID:OM8mIVmm
>>904
お疲れ様
https://i.imgur.com/howM6ku.jpg
909名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:16:32.90ID:f5oTSWiz
てか　ふんどしの何が悪いのか分からん
大人気の棋士の解説をするのは将棋の普及を旨とする団体として当然の行いだろうに
910ばっしょ ◆31sNfzlFrg
垢版 |
2021/11/11(木) 14:16:50.44ID:XExyZZQ4
>>907
最近まで書き込み禁止にされてたから将棋板から離れてた
Twitterで将棋の情報は仕入れてたんだけど
2021/11/11(木) 14:16:59.35ID:hFMf4g4U
>>900
入った
質は？

>>902
必死やtubeのIDで示せるでしょ
どれだけキチガイなのかみせて
2021/11/11(木) 14:17:16.88ID:IP0cC/8p
>>904
アユム自慢して擁護してアンチを屑かい
お前の意見は分かったから来るな
繰り返してるだけだろ
2021/11/11(木) 14:17:53.02ID:U5pcv657
アユムそろそろ消えるか引退して欲しい...これ以上活動続けるのはさすがに見苦しい
もう一生分稼いだろうし、ネットのおもちゃにされる前に身を引くのが賢いと思うんだがね
914名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:18:12.26ID:f5oTSWiz
>>900
大阪道場で5chという名でいるんだがかっそかそで誰もいないんだが一局指さないか？
2021/11/11(木) 14:18:55.35ID:NA3JJCbr
>>911
質って何？
2021/11/11(木) 14:19:53.60ID:yr7i0fEE
将棋で決着面白いな
917名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:19:57.03ID:zIAqP3Ns
>>878
電子書籍を、500円だっけ、買えば確実だ
2021/11/11(木) 14:19:57.86ID:U5pcv657
というか将棋板に留まらずなんJとか嫌儲とかにスレ立つようになったら今度こそ終わりだろ

手遅れになる前に身を引くべきと思うよ　ソフト認めないならねw
2021/11/11(木) 14:20:26.72ID:hFMf4g4U
>>912
アンチも捏造と妄想による誹謗中傷繰り返してるだけじゃん
そっちは犯罪だが、自慢は犯罪ではないよな
2021/11/11(木) 14:20:30.27ID:NA3JJCbr
ゲストだと15分30秒しか選べないんだな、まあしゃーないか
お前のID何？
2021/11/11(木) 14:20:59.85ID:kG0DQ+wK
>>540
何度も言われてるだろ
そんな疑惑はどこにもない

多くの人が指摘する通り、関係者はとっくに事実を把握している。
本人への警告もされず、告発もされていないのが疑惑が存在しない証拠だよ。
まだ言ってるのは、あなたのようにそれと知りつつ疑惑疑惑と騒ぐことで印象操作を目的とする輩か
踊らされてる阿呆のどちらかだ。
922名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:22:00.03ID:zIAqP3Ns
ハセカラとかこんなもんじゃないからなあ
俺らは説明してくれたらそれでいいと思ってるけど、向こうにかかったら自宅の郵便物が抜かれるまであるらしいし

アユさんもそろそろ潮時だと思うけどね これ以上は危ない
923名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:23:45.52ID:f5oTSWiz
>>921
そんなの証拠にならないよ
信用していないプロがいるのがその証拠
2021/11/11(木) 14:24:16.88ID:hFMf4g4U
>>915
アユム問題に関わらないという口約束だけではたらぬと言っているでしょ
君のソフト対策（スマホでkentoしたら意味なくね？）とかいうのに乗ってやるんだから
逃げた時用に人質みたいなの用意してね
2021/11/11(木) 14:25:20.33ID:IP0cC/8p
信者は子供と身内と業者だから
めちゃくちゃな書き込みして撹乱してるだけだから困ったもんだ
2021/11/11(木) 14:26:09.41ID:NA3JJCbr
>>924
だから何なら質になるのよ？さっきから聞いてんじゃん
てかもう入ってるんだろ？ID教えてくれ
さっさと指そうぜ
2021/11/11(木) 14:28:56.22ID:hFMf4g4U
>>926
いやそれは自分で考えなよ
２人いる頭文字eの１人だけど慣れてないから晒していいのかわからない
お前が晒して俺が挑むんじゃだめなの？
928名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:29:08.35ID:hUZ0r9XC
YouTube、動画の「低評価」数を非公開に--嫌がらせ対策で
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ff6fd099b69edb4a420d1cb4b100b8ee696d449
2021/11/11(木) 14:30:53.44ID:NA3JJCbr
>>927
お前が挑戦したかわからないじゃん
誰でも挑戦できるからさ
俺はceb212っていうIDだよ、お前は？
930名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:31:28.24ID:f5oTSWiz
お前ら大阪道場来いよ人いねーんだよ
三人でリーグ戦やろうぜ
931名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:31:36.65ID:zIAqP3Ns
狂信者を集めて三代目尊師でも襲名するのか？
2021/11/11(木) 14:34:57.47ID:kG0DQ+wK
>>923
信用してないと公言したプロ棋士って誰よ
2021/11/11(木) 14:35:24.02ID:BD8G37FS
>>927
普通に晒せよ
934名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:35:46.35ID:f5oTSWiz
>>932
いとしん
935名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:36:52.82ID:zIAqP3Ns
竹部もアユムのことは知ってた上であのツイートだろうからなあ
ほっしーだけを指すなら他の表現もあった
2021/11/11(木) 14:37:09.12ID:BD8G37FS
はやく対局してくれ
観戦したい
937名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:37:47.79ID:f5oTSWiz
>>927
アカ晒したくないなら大阪道場こいって　
5chというIDで入ってるから
2021/11/11(木) 14:38:28.99ID:BD8G37FS
ゲストでやれよ
2021/11/11(木) 14:38:54.51ID:BD8G37FS
大阪道場推してるやつ邪魔消えろ
2021/11/11(木) 14:39:48.94ID:BD8G37FS
81のゲストで対局すればいいだろ
ゲストの後の番号なら晒せるでしょ？
941名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:40:28.96ID:f5oTSWiz
>>939
何様のつもりだよ偉そうに
死ねヴォケ
2021/11/11(木) 14:44:05.70ID:kG0DQ+wK
>>934
関係者に確認もせず、プロ棋士としてそんな発言したなら真性の馬鹿だな
2021/11/11(木) 14:44:51.25ID:QwWUGsmI
>>928
アンチも役に立つんだな
2021/11/11(木) 14:47:35.09ID:X7XeV6qi
ちゃんとした立場の人は確認取れてない事にうかつな事言わん方がいいわな
945名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:49:13.29ID:f5oTSWiz
>>942
根拠を提示しなきゃ人からの信用を得られないのは常識だよ
946名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:49:45.77ID:REr5qT/q
イトシンそんな事言ってないだろ…デマも大概にしろよ
947名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:51:42.35ID:f5oTSWiz
>>946
おまえイトシンの動画全部見たうえで言ってるのか？
2021/11/11(木) 14:52:00.16ID:WRB8BGm1
まあ、プロで信用してる人は居ないだろ
2021/11/11(木) 14:53:22.29ID:p4swsA5U
>>946
俺もそう思うよ
プロが口だすわけないわな
2021/11/11(木) 14:54:07.52ID:WRB8BGm1
香川、山口も口にさえ出したの聞いたことないな
2021/11/11(木) 14:54:53.52ID:9Q3Fu4Fo
2スレ目も完走か
皆このコンテンツを楽しみまくってるね
俺も結構楽しめてるわ
2021/11/11(木) 14:55:03.26ID:NA3JJCbr
俺が負けた、棋譜貼るね
開始日時：2021/11/11
持ち時間：15分+30秒
場所：81Dojo
先手：GUEST_e2985e
後手：GUEST_ceb212

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀
▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲５八金左 △２三玉
▲５六銀 △３二銀 ▲４六歩 △３一角 ▲４七金 △４四銀
▲４五歩 △３三銀引 ▲３六歩 △１二玉 ▲３七桂 △２三銀
▲１五歩 △同　歩 ▲６五歩 △３二金 ▲４六金 △５三角
▲２六歩 △同　角 ▲２七銀 △５三角 ▲３八金 △２二玉
▲６九飛 △４二金右 ▲４七銀 △８六歩 ▲同　角 △同　角
▲同　歩 △同　飛 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８九飛成
▲６九歩 △６八歩 ▲同　飛 △６七歩 ▲同　飛 △５五桂
▲６二飛成 △４七桂成 ▲同金引 △１六歩 ▲同　銀 △同　香
▲同　香 △１五歩 ▲同　香 △１四歩 ▲同　香 △同　銀
▲１九香 △１三香 ▲２六桂 △５三角 ▲１四桂 △同　香
▲１一銀 △同　玉 ▲１四香 △２二玉 ▲１一角 △２三玉
▲５三龍 △同　金 ▲１二角 △１四玉 ▲１五歩 △同　玉
▲１六歩
まで97手で先手の勝ち
2021/11/11(木) 14:55:36.40ID:WRB8BGm1
ある意味(禁句)的なw
2021/11/11(木) 14:55:45.65ID:hFMf4g4U
>>929
じゃあアユムのチャンネル登録よろしくね
2021/11/11(木) 14:56:53.24ID:yr7i0fEE
四段の方が負けたのかよ
2021/11/11(木) 14:56:59.06ID:NA3JJCbr
約束だからな、俺はこれで失礼するわ
今後関わることはない！
2021/11/11(木) 14:58:58.16ID:9Q3Fu4Fo
>>952
あらゆる問題を将棋で解決するの少年マンガっぽくて好き
これでアユム側1勝か
アンチ側2勝するまでなかなか意見できないね
958名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 14:59:07.78ID:DcwZfJL1
　
おお
「疑わしきは罰せず」派のほうが勝ったか。

よいことだ。
　
959名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 15:00:25.62
元奨とかソフト疑惑についてすべて自白して、
これからは「アユムの評価値放送チャンネル」に変えて出直せば
懐疑的な人たちも納得するよ
960名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 15:00:30.08ID:DcwZfJL1
　
麻雀で何でも解決する麻雀漫画の様相を呈してきたな。
　
961名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 15:02:21.67ID:Nf5nEHxa
誰も観に来ないの笑ったんだが
マジで他力本願の集まりなのかよ
2021/11/11(木) 15:02:26.52ID:33VcbXu2
>>954
おー部分ソフトつかったんだね
ほっしーみたい
963名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 15:06:12.93ID:+cv92QDI
>>883
データ解析やや離席ビデオ「証拠が出なかった事」
それが推定無罪の根拠ね

棋士の証言は何の根拠にもなっていない。よく読めはこっちの台詞だわｗ
2021/11/11(木) 15:07:51.08ID:F2d9e/Gv
ほっしーはアマ強豪だからソフト使わなくても強いぞ
強いことに意味はないが
965名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 15:08:37.54ID:f5oTSWiz
>>952
後手もったいねーな
54手目88歩でよかったな
2021/11/11(木) 15:12:06.15ID:g9qY0jUk
>>963
じゃあ何のためにプロに聞いたの？
アユムの場合はソフト疑惑指摘されたら過去実況動画削除、ウォーズID削除
それからなぜか野良対局をやめて、棋神のみで段位を上げるとか意味の分からない行動取ってるんだけど
これ状況証拠としては真っ黒じゃね？
三浦がPCとスマホ破壊して離席ビデオも破壊してるよなもんだぞ？
2021/11/11(木) 15:12:14.16ID:3WBD3Yem
先手の棋力はどんなもん？
2021/11/11(木) 15:13:20.51ID:yr7i0fEE
後手が四段らしいから先手は五、六段はありそう
969名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 15:15:55.35ID:f5oTSWiz
後手のが明らかに強いよ
2021/11/11(木) 15:16:47.95ID:3WBD3Yem
後手優勢だったけど最終盤で逆転
2021/11/11(木) 15:19:24.54ID:hFMf4g4U
端で逆れたのと角打ちでなんか上に逃げてくれたから詰んだけど全体的には負けてたわ
向こうも様子見してくれてたとは思う
972名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 15:19:26.74ID:aSxks2I+
ソフト擁護派の信者とソフト禁止派のアンチが戦ったら信者が勝つに決まってるだろ馬鹿か？
973名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 15:20:17.40ID:+cv92QDI
>>966
処分までの経緯詳細に確認していく流れで、当時どの様に疑ったかをヒアリングしただけだ。

＞ID消してビデオ壊して～
確かに不振過ぎるし疑わしいね。疑う気持ちは分かる
しかし証拠が無く疑惑の域は出ない。推定無罪
2021/11/11(木) 15:22:30.81ID:3WBD3Yem
92手目53同銀の所で逆転
>>971
何段なん？
975名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 15:23:23.45ID:f5oTSWiz
先手から大した手がないから
無理に端に手を付けないでゆっくり龍活用しててもよかったかな
底歩がウザイから
2021/11/11(木) 15:24:21.65ID:g9qY0jUk
>>973
お前も不審すぎる、疑わしいとは思ってくれてるんだ
それならそれで十分だよ
俺も同じように不審すぎる、疑わしいと思ってるってだけよ
2021/11/11(木) 15:25:55.76ID:9ifc8odX
動画残しておけばアンチ爆釣れだったのに何で消したん
978名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 15:30:10.39ID:DcwZfJL1
>>952

並べてみた。
これは後手の人も十分強いな。

天守閣美濃から米長玉は大昔に一部の人の間で流行ったかな。

後手は途中で銀２枚を得していたのにもったいないね。

まぁ、先手の「アユム派・良識派」が勝ってよかったが、まぁ、後手もいい将棋だったんじゃないかな。
　
2021/11/11(木) 16:07:26.13ID:WMKU8eA1
鬼将会が現れたと聞いて
980名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 16:21:20.83ID:REr5qT/q
まさかこんな爽やかに終結するとは
2021/11/11(木) 16:37:53.85ID:X3R2kd7m
>>952
散々イキっといてダサすぎて草
アユアン偉そうに有段とか抜かしといて将棋よえーのかよw
2021/11/11(木) 16:39:37.51ID:3WBD3Yem
決して弱くはないと思う
983名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 16:39:44.47ID:f5oTSWiz
>>981
自分は対局しなかったくせに後から出てきて負けた奴を叩くのは卑怯だぞ
2021/11/11(木) 16:40:40.61ID:oaY2O752
信者のつら汚し
2021/11/11(木) 16:43:56.70ID:z365uNvA
正直アマの将棋の勝ち負けなんてどっちでも良い
アンチはアンチ活動に誇りを持ってこれからも活動してくれ
誹謗中傷はもちろん駄目だぞ
2021/11/11(木) 16:46:33.45ID:X7XeV6qi
>>981
明らかに悪者側のセリフｗ
987名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 16:47:07.92ID:f5oTSWiz
>>981
指そう

おれが敵を取ってやる
988名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 16:48:23.51ID:f5oTSWiz
大阪道場で987で待ってるわ
2021/11/11(木) 16:51:05.55ID:F/CNaVbr
これでやらなきゃ信者でもなく単に悪党やん
2021/11/11(木) 16:52:34.95ID:z365uNvA
もしかして次スレ必要か?
みんな興味失ってると思ったけど
アンチはアユムに興味津々なのか?
991名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 16:53:22.61ID:xUIT3DxR
奨励会員も怒ってるやつ多そうだな
2021/11/11(木) 16:56:23.85ID:z365uNvA
怒ってないだろ
ホッシーもずっと昔から部分ソフト指しやってたの有名だったみたいだしな
それをずっと許してきたのにBANになってないアユムを叩くのはおかしい
2021/11/11(木) 16:56:35.19ID:ZScxweLk
アユム本人には全く興味ないけどソフト指しなのかと経歴詐称なのかの顛末は気になるな
2021/11/11(木) 16:58:59.35ID:9Q3Fu4Fo
>>990
もう少し登録者数を伸ばしたいと思えばショーダンが勝手に立てると思う
2021/11/11(木) 16:59:36.36ID:reMcXsUM
ショーダンが最新のツイートで裁判するなら受けて立つって
996名無し名人
垢版 |
2021/11/11(木) 17:02:53.86ID:f5oTSWiz
誰も来ないんで誰か指さないか？
>>952はどうだ？いい勝負になりそうなんだが
2021/11/11(木) 17:03:43.57ID:F/CNaVbr
近いうちにアユムさんが対局で証明するらしいから
証明出来たらアンチは減るし、そこまでのつなぎは必要か？
2021/11/11(木) 17:04:01.60ID:z365uNvA
ショーダン側はソフト指しを認めさせる裁判になるのかな
2021/11/11(木) 17:04:46.82ID:vPM0ZgCr
>>952
しばらく見てなかったら、負けただと？
あり得んだろう。(打ち手)とか言ってる奴が四段に勝てる訳ないだろう？
2021/11/11(木) 17:06:17.50ID:z365uNvA
アンチは負けすら認められんのか
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