女流棋士の24アカウントがBANされる★3

**名無し名人** · 2021/11/22(月) 20:29:18.07

前スレ
女流棋士の24アカウントがBANされる★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1637282910/

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:04:52.78

また勝手に決めつけが始まったよ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:05:41.51

>>116
そこに書いてあるもの何一つ確定された信じておりませんね
なんだよこのスレだけの真実って

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:06:01.95

>>59
実際レスポンスって何書いてるの？

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:06:50.78

誹謗中傷がひどすぎる
真実でないことを一生残る形で書くのは
犯罪に等しい行為だと思います

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:08:15.78

身内の火消し毎日張り付いてるな
こんな所で工作やってないで本人に早く自白するよう言ってやれよ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:08:27.90

>>49
この内容で真実のみ書いてあるとと判断出来る人達って
どういう思考能力の持ち主なんでしょう

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:09:55.70

2800に入ったというツイートのみですね真実は

他は皆アンチの思い込み想像

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:13:54.26

>>114>>115
何が言いたいかさっぱり分からん
>>49のどこが事実ではないんだよ

俺は、野原＝himawaricoffee（少なくとも2020.9.30までは）と言えると考えるている
でも、それ以降の、野原の棋力からするとあり得ない高レート（最高2940や2800安定）について、野原自身がhimawaricoffeeの名を使ったかは分からないと思っている。どちらかというと願望でもあるが

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:15:49.17

>>125
もう自分で言ってるじゃん
考えているって

考えている=真実なのかお前は

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:16:50.54

>>107
それは中学生名人に幻想を持ちすぎ
ぶっちゃけ中学生名人は小学生名人よりも弱いんだぞ
小学生名人戦には将来プロになるような子供も出場してるが
中学生名人戦には奨励会に入会できなかった雑魚しかいない
R2400以上ある中学生なんて普通は奨励会に入会してるし
中学生名人戦には出て来ないので野原でも優勝できる

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:18:35.91

普通はとか言ってることがすでに曖昧
この件に関しては真実かどうか
真実のみを参考にして語りやなさい

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:19:40.09

つまりこの件について真実は何もないので語ることはもうないと思われる

あーだこーだ言ってるのは全部お前らの妄想でっちあげ誹謗中傷

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:22:46.42

中学生名人が小学生名人より弱いの根拠がわからないんだが
将来性がないだったらわかるが

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:30:15.81

>>126
>>49は事実のみの記載
で、>>49の事実から俺は野原＝himawaricoffeeと考えている、ということ。
俺が言ってることは何も矛盾していない。よく読んでくれ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:31:16.59

だから42に書いてあることが真実じゃないから

そこの中で真実なのはツイートした2800の部分だけ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:32:06.44

>>131
つまり元になるものが真実でないのにお前はそれを真実と仮定して真実が真実と真実ではと言ってるんでしょ
もうわけわからんわ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:36:47.15

>>127
逆にお前は、中学生名人に比べて小学生名人を過大評価しすぎ
別にプロになるつもりがない小学生強豪だっているし、歴代中学生名人見ても、アマ大会で活躍してる人が俺の知ってる範囲でも半分は軽く超えている。生川君とかめちゃくちゃ強いしな

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:39:54.54

>>133
元になる>>49は事実の羅列だぞ
>>125でも書いたけど、>>49のどこが事実ではないとあなたは考えているのか具体的に示して

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:41:28.64

事実じゃねーしｗ
99%の人は分かるでしょ
全部推論じゃないか本人のツイート以外は

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:42:16.36

>>135
具体的にもう1回言ってやるぞ
ぜ
ー
ん
ぶ
推
論

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:43:20.92

～書いている
というような流れで進んでいる
誰も否定していない

何を訳のわからんこと言っとるんじゃｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:45:30.13

まぁ平均を取れば小学生名人の方が少し強いんじゃないかなぁ
小学生名人はほとんどが奨励会入りする力があるが中学生名人はそうでない場合が結構あるという印象

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:46:45.05

じゃあ俺もわけのわからない推論を一つ書いておこう

ひまわりコーヒーというアカウントはきっと高知県か四国の人でしょう

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:47:42.63

>>49
＞・応援スレ1の294でアカウント名、himawaricoffeeが初出（2020.10.12）

ツイート以外の事実、初っ端から推論とか言う人とは話にならないな。事実を受け入れるつもりがないみたいだから

誰かこの人に事実を受け入れさせる方法を教えてくれ。俺には無理

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:49:17.17

いやそりゃそうだろう
いたいけな女子高生を
地獄に突き落とすような誹謗中傷するにはそれなりの確証と覚悟が必要だろう

わけのわからない推理同で落としれていいはずがないだろう

過去の冤罪事件から何も学んでいない

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:49:39.16

1・himawariが野原女流である可能性=99.9%
2・himawariが24でBANされた理由がソフト指しである可能性=90%
3・野原の棋力やソフト一致率との検証の結果himawariがソフト指しである可能性=30～80%

3だけは主観の問題だな

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:50:39.09

99.9%は誰が決めつけたものなの
お前でしょ
それを推論と言うんだよ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:51:51.82

99.9とかいう数字を出して情報を誘導するのやめなさい
フェイクを作り出すやつの悪い癖だ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:53:36.14

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600411141/294

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600411141/326

これも推論なのだろうか
>>49の3点目4点目だけど

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:55:54.12

それを見て逆に俺はこの頃からアンチが被害妄想で書き込んでると思ってしまったけどね

この頃から罠ハメてやろうと言う

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:57:54.98

>>146
例えばあなたはこの書き込みを裁判の証拠に提出できますか？
この書き込みで本人と認定できるなんてどうかしてると思いますよ
本当にしっかりしてください頼みますね

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:58:11.86

>>147
なぜアンチの被害妄想だと思ったんだ？
それにはもちろん確固たる根拠があるんだよな？

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 01:59:40.69

>>147
お、その反応ということは、
>>49の3点目、4点目が事実であることを受け入れてくれた？

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 02:00:26.78

ありませんね
また議論すり替えて屁理屈を言うのやめてくださいね

私は名前を出して個人を特定して攻撃はしておりませんのでね

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 02:03:16.59

>>150
ちょっと国語の理解力がなさすぎませんかね
どういう理屈でそういうことに

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 02:05:31.68

5チャンネルにひまわりコーヒーは誰誰だって書いてあったから真実だ草

すいません冷凍するなって怒られて
書き込みできません

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 02:06:39.49

>>147
本スレでは当初から野原の強烈なアンチがいた
まだ適正レートが安定する前の野原のレーティングが2800だったのを根拠にソフト指しと呼び、himawaricoffee＝野原だと書き続けなり、野原父のブログなどを貼って悪口を書いたりしていた
この流れを見てたらそういう可能性も頭をよぎるよなw

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 02:08:44.23

>>154
お父さんの悪口まで書いていたんですか？
そこまで根深いとなると
情報操作して誘導している可能性も否定できませんね
もしかしたら自分でアカウントを作ってソフト指しして似たようなアカウントを作り上げた可能性すらありますね

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 02:10:33.91

>>151
お前IDコロコロ変わるんだからアンカーつけろ
じゃあアンチの被害妄想であるというのは根拠なしの想像ってことでいいの？
何かお前の知ってる事実があるわけじゃないのか？
俺は別に野原がソフト指しでBANされたのが確定とは思っていない
どっちなのか気になってるだけだ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 02:12:29.90

そうですねアンチの部分は想像ですよ
そしてアンチというだけで誰それとは特定しておりませんので私は想像で書いてもいいんじゃないですか

名前を特定して誹謗中傷してるのだから
想像で言ってはいけませんよ

その部分は当然違って当然だと思いますがどうでしょうか

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 02:15:38.16

そもそもアンチって何だろうｗ
こんな可愛らしい女子校生になんでアンチがついてるんだろうｗｗｗ
真面目に分からない

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 02:17:05.07

まぁアンチがアカウント寄せて作ったまでいくと陰謀論に近くなるが、それでも少なくともhimawaricoffee＝野原論は慎重にはなるわね
馬鹿コピペのmailandに至っては名前の連想ゲームだからさらに酷い

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 02:20:20.65

>>157
別に想像であることを責めているわけではない
俺の書き方が悪かった
野原がソフト指しでBANされたことを事実として語るのは俺も問題があると思う
ただ可能性の話として語るならそれは誹謗中傷にはあたらないと思ってる

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 02:23:14.52

どうですかね
もし私がその年齢でその立場だったら
この3までいったスレを読んでしまったら
もうあの世に行ってるかもしれないレベルですね

ということで何回もいますが
発言は慎重にお願いしたいです

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 02:25:11.28

>>158
野原本人のアンチというか将棋親の争いみたいな部分があるんだよ
野原の父親は一部では有名人だった

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 02:28:21.68

その辺に触れるとますますあんちが出てきて勢い増しそうなのでノーコメントとさせていただきます

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 03:58:02.51

>>158
可愛くはないだろ

自演がすぎるぞ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 04:32:44.41

ソフト指しを指摘
https://mobile.twitter.com/sayuri_takebe/status/1455696951958142979

将棋AI関係者人脈 → 自己研鑽用PC入手
https://mobile.twitter.com/yaneuraou/status/1447398954073690120

本件静観、暫く様子見は関係各位大人の処世術
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 04:46:02.43

>>146
https://twitter.com/suisui__suica/status/1460605858879279104?s=20

https://twitter.com/suisui__suica/status/1460627623990919168?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 04:55:25.15

>>127

それは全否定させてもらうよ
野原さんが中学生名人になった時には
その時点ですでに元奨励会員だった子も出場していたそうだよ（確か1級で退会）
これは出場していた人から直接聞いたことだから間違いない

もう一つ言っておくと、出場者でありその場で観ていた人に聞いた話では
野原さんより明らかに強い子が何人もいて
どうしてその子達より弱い野原さんが優勝したのか分からなかったと言っていた
ライブで観ていたにもかかわらずねｗ

まあ、信じるか信じないかは任せるが調べれば事実なのが分かるよ
少なくとも言えるのは
奨励会に入れなかった弱い子ばかりが中学生名人戦に出場していたわけではないってことね

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 05:11:45.10

>>7
名前出してる時点で重大な名誉毀損です

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 05:13:48.58

>>41
お前らが名誉毀損した裁判になんの証拠になるんだよw

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 05:15:25.54

>>160
同じ仕事に影響あるとわかってて吹聴してるなら悪質

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 05:34:47.23

荒らしもいるし次スレからIPありにした方がまともま書き込みが増えていいんじゃないか

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 05:57:13.40

IPアリなら開示の手間が省けていいからそうしよう
被害者の親御さんが黙っちゃいないだろし

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 06:18:06.01

被害ね

ひまわりコーヒーは被害受けてるが
それなのに女流が被害受けてるとはどういうことかな

同一？

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 07:38:02.39

ソフト指しするから叩かれる当たり前ムーブを
アンチだから叩かれると勝手に脳内変換してるあたり朝鮮人っぽい

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 08:14:04.45

つーか9勝2敗だったら普通にまぐれで2800もおかしくないな
30局以上してるならともかく

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 08:16:31.66

未蘭の実力をrに換えてそっから～2800に9勝2敗する確率誰か計算してみたら

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 08:20:03.16

前スレで数百局指した時点でも2800超えてたキャプチャか何かがあげられてたはず

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 08:27:17.33

誹謗中傷と言いながら炎上をキープする人いるから
これはなかなか下火にならないんじゃないかな？
擁護を装って火に油を注ぎ続けるアンチ活動だもんね

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 08:54:12.52

>>173
冤罪による風評被害ってやつ
みうみうと同じ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 08:57:23.01

>>178
この程度で炎上とかよっぽど村社会で生きてるんだな
もこうの彼女ぐらい燃えてからどうぞ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 09:13:04.68

>>8
これ捏造ならすごすぎだろ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 09:33:11.11

>>106
竹俣はなにも問題なんて起こしてないだろ
大概にしないと侮辱罪でおまえも裁判所からよびだされるぞ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 09:35:15.18

>>171
ワッチョイやip表示にすると気軽に書き込める2ちゃん名人やブログ記事とかになるぞ
ここに書き込ませて発散させておけば表にでないよ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 09:35:31.00

勤労感謝の日に朝からキ○○○イ粘着ですか
お疲れ様です

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 09:42:15.00

キモチイイ？

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 09:43:59.53

>>167
これもしかしてリアルで使ってた可能性ない？
アマ大会だし
親が協力すればできるよね？

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 09:44:30.73

>>49の事実をリンク付きで示しても受け入れないとかもうどうしようもない
事実だから誰がどう言おうと変わらない

論点は、誰がhimawaricoffeeのアカウントを使っていたか、かな
プロがソフト指しなんていう規約違反をするわけがないという性善説だが

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 09:45:51.77

>>186
ソース不明の話を信じるなよ
詐欺に騙されるぞ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 09:52:28.09

よりにもよって5chの中でも粘着気質で有名な
将棋板の住人に目をつけられるなんて
かわいそう…

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 10:04:28.40

ソフト指しのクズは将棋から離れてほしい
プロなら本当に論外
一生将棋界に関わるな

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 10:12:33.12

なんでソフト指しするやつってみんな似たような顔なんだろうな
所謂朝○系っていうやつ

この人はやってないけどね

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 10:27:21.30

そんなに気になるなら連盟に電話してきけよ
そんな簡単なこともできない奴らが騒いでるのかよ
社会に出たこともないんだろうな

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 10:28:57.65

そうそう、文句はソフト指しを認めてる連盟に言え
連盟に所属する個人を誹謗中傷するのは筋違いだ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 10:30:05.04

mtmt
@mtmtlife
·
11月19日
若さゆえの思慮不足で、よくない道に進んでしまうことはあるだろう。その際には非を認め、軌道修正して、再チャレンジの道を進んでほしい。

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 10:30:35.43

1・himawariが野原女流である可能性=99.99%
2・himawariが24でBANされた理由がソフト指しである可能性=90%
3・野原の棋力やソフト一致率との検証の結果himawariがソフト指しである可能性=30～80%

3だけは主観の問題だな

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 10:39:39.49

>>194
東大ニートがえらそうに

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 10:42:02.70

>>196
はい誹謗中傷

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 10:44:31.73

>>195
どれも確証が無いから潔白だな

**星野なな子** · 2021/11/23(火) 11:31:55.37

>>176
仮に、2500点に勝率5割で9勝2敗相当とする。
この確率は、1024通りの内の上位側1+9+45通り。
つまり、さらに上位の10勝1敗なども含めば最終選択で5％以上となる。
この2800点になるように最終戦で対戦相手選択という方法で相手選択をするなら、
最終11戦目の対戦相手で勝てば2800の条件は、
1024通りの内の1+9+45通りで5％以上という趣旨である。
ただし、最終で2800点になるためには、
8勝2敗の段階で勝利時3倍加点をもっても2800点－93点の範囲に居なくてはならない。
つまり、8勝段階で２７００点超で3100点に勝てるかの問題も含む。
もちろん、2700点で8勝3敗になったなら、
そこから更にもう1局指して2800を狙うだろうから、達成まで何度もやり直す意思があれば可能。
県代表の棋力があれば瞬間2800は案外可能。
1回毎に移動電話端末の契約改定が必要だが、
毎月1回の固定費を計上すれば可能。
あとはやりたいかどうかである。

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 11:34:04.95

>>193
連盟が認めているソフト指しは、ウォーズの対局の中で使う棋神だけ。
（これも「認めている」とはニュアンスが少し異なるが。）
２４でソフト指しの疑惑が上がっているから問題になっている。

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 11:42:13.10

２４は対戦相手を選べるんだからファンの将棋ヲタク段位者にレートを献上させりゃいいだけでしょ
連盟に所属してるんだからGM権限で操作してもいいし

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 12:08:22.38

まだ誹謗中傷繰り返してんのか呆れる

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 12:19:11.27

誹謗中傷と言って論点のすり替え
身内の人はそれしか擁護しようがないの？
本人でない別人という根拠出してくれないかな？

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 12:26:40.06

根拠とかいらないでしょ
本人の証拠があるなら連盟に問い合わせればいい
後は連盟が申し開きをしてくれる
なにもなければそう言うことだ

**星野なな子** · 2021/11/23(火) 12:35:25.96

>>201
それだと、2800点になるのに2400点登録から300試合以上必要になる。
その方法をやるなら、先に点数をかさ上げしておくのが本手。
後から勝率を上げる方法で24基準点のかさ上げが利き、
24名人戦の王将リーグ参加資格の取得率が上がる。
席次も対局数の降順なので都合1試合分得をする。

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 12:56:39.68

>>201
それは「ソフト指し」ではないが「八百長」だよ（笑）

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 13:24:44.31

Twitterで野原未蘭に直接質問してる人がいる

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 13:25:41.78

やりますねえ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 13:33:23.47

常磐道デマで66歳のジジイが起訴されて自殺
このスレからも自殺者出そうだな

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 13:35:25.29

>>192
名誉毀損で訴えられるのビビってんじゃないの？

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 13:35:46.21

>>195
1が成立していない

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 13:37:06.44

https://mobile.twitter.com/mzny1019/status/1462998453282246661
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 13:46:06.60

ようやくリプしたのかｗ
ご託並べるわりにはクッソ行動遅いな

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 13:47:06.13

マジレスすると連盟にはメールで問い合わせ入れたよ
電話で問い合わせ入れた人もいるかもね
ただメールとか電話ってのは当事者同士のやりとり
それをいちいちネット、しかも5chになんか晒したらそれこそ>>192が言う社会に出たこともない人だろう

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 13:51:19.29

連盟にも問い合わせはあると思う

知人いる人は普通に聞くだろ

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 13:54:10.15

意味分からんｗ
電凸した結果「コメント出来ない」とか「事実関係を調査中」とか対外的な方針はしれるし書けるだろ？
それすらしてない、せいぜいシカトされるようなあやしいメール送りつけるアホしかいないってことじゃないの？

**名無し名人** · 2021/11/23(火) 13:54:27.21

>>215
普通に聞かねえよ、そんなことw
社会に出て働いた方が良いよ