初心者にノーマル四間から覚えさせるのってどうなん？ 2

**名無し名人** · 2022/03/06(日) 01:18:16.11

前スレ
初心者にノーマル四間から覚えさせるのってどうなん？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1639384907/

**名無し名人** · 2022/03/06(日) 08:55:13.57

上を目指せる戦法じゃないし時間の無駄になるだけだよ
おれも四間飛車のときは2級で足踏みしてたが中飛車覚えて今じゃ一級までいけたしな

**名無し名人** · 2022/03/06(日) 11:06:21.18

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2022/03/06(日) 11:24:34.92

教える側の怠慢ということで結論は出ている
初心者諸君、四間飛車を教えてきたらその講師は怪しいと思いなさい

〜〜終了〜〜

**名無し名人** · 2022/03/06(日) 12:55:13.24

初心者に四間を勧めるイトシンを怪しむ謎の低級

**名無し名人** · 2022/03/06(日) 13:01:25.32

次スレ乙くらい言おうぜ

>>1乙

**名無し名人** · 2022/03/06(日) 16:19:04.83

将棋好きの初心者を強くさせたいなら四間飛車
初心者を将棋好きにさせたいなら原始棒銀か原始中飛車

もうこれでいいでしょ

**名無し名人** · 2022/03/06(日) 17:23:19.81

初心者を強くさせる目的なら指導者について駒落ちがいい

**名無し名人** · 2022/03/06(日) 21:41:31.76

前スレでだいたいの議論は出尽くしたしもうよくないか
「初心者に」って日本語が読めずに
AIが～トッププロが～みたいな話しかしない人がいっぱい集まってくるし

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 07:56:43.81

>>10
電車とか好きそう

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 11:59:31.28

ウォーズ初心者同士だと、相手が筋の良い攻めをしてくるわけではないのがミソ
せっかく四間飛車本でキレイな受けを学んでも、それを発揮させてくれる相手に出会うまでが長い

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 12:35:23.05

>>12
そういう面があるのは否定しないが、だからこそ定跡や筋を学ぶことが大事。
四間飛車なら守りは金銀三枚。攻められる筋に飛車を振って受ける。
攻めの理想は飛角銀桂香歩。といった常識はいつだって当てはまるし。
相手が筋悪く攻めてきたのなら、こっちは筋よく受ける。

本に書いてあることは少ないけど。相手が5筋突かないで棒銀や早繰り銀で来たら
すかさず、▲６４歩を突いて　6筋の歩を切る。居飛車はそれを防ぐための△５３銀で
そこを守ってないなら、四間飛車から攻めてもＯＫ。
だれが最初に言ったかしらんけど
「ノーマル振り飛車は受け身。カウンター戦法」という呪縛にとらわれて
スキがあっても攻める事を忘れてしまっている。
ノーマル振り飛車からもどんどん攻めてもいい。

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 12:40:06.51

イトシン先生が四間飛車の美濃囲いばかり教えてる
ある教え子は、1000局くらい指してるのに未だに三級
確かに巫女囲いは簡単だけど、そんなん1分で覚えるか5分で覚えるかの差しかない
カニ囲いからの棒銀で十分すぐ指せるようになる
ちなみにカニ囲いの方が覚えやすいまである

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 12:41:37.62

あと、相手が居玉とか囲いを最小限度にとどめてガンガン攻めてくるのは
振り飛車も、38玉くらいの最小限度にとどめておいて、受けに回った方がいい。
相手が攻めてきてるのに受けが間に合ってないから潰される。
相手が囲わないで攻めてきてるのなら、悠長に囲ってるヒマはない。
その辺の見切りは初心者には難しいかもしれないが。
それは四間飛車には罪はない。教え方とか本が悪いんだと思う。
相手が筋悪く攻めてきた時の撃退法みたいな本があればいいと思う。

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 12:50:57.56

生徒が伸びないのを指導者のせいだと認めたくなくて戦法のせいにするのはいかがなものかと

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 12:54:29.59

カニ囲い棒銀って角道閉じて戦うの？
棒銀受けにくくないか？

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 13:15:20.52

>>15　>>16
教室の先生はちゃんと教えてくれると思う。
俺が言いたかったのは、５chanとかで四間飛車はオワコンとかディスってるヤツの事。

本は、プロの実戦譜や定跡をもとに解説したものがほとんどで、低級が筋悪く攻めてきた
局面への対処法まで指南した本というのは少ない。

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 13:19:50.32

角交換しちゃうと将棋がややこしくなるよね
だからさしあたっては角交換しない将棋で行くべきかも

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 13:24:23.77

四間を本で勉強したことはないけど、大山先生とか藤井猛そして久保の四間
棋譜を並べまくって感覚を掴んだ。大山先生の四間はとにかく相手を引っ張り
混んでそこで上手い受けを決めてそこから反撃といったもので、藤井猛の
全盛期四間はひっぱり込む印象はなく、隙あらばガンガン行くといった攻め気が
強いもので、久保は相手の攻撃を軽くいなして筋良く決めつつ悪い時の
尋常じゃない粘りといった両極端の感じの四間。何がいいたいかというと
答えがない。自分なりの四間を見出すしかないとは思う。自分は初心者の
頃から大山先生の棋譜を並べていたから、正直よくわからんかったけど
それで並べて行くうちに筋が見えてきた。

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 13:29:27.16

自分の見解では大山先生の四間が最強で正直真似できない。
相手を引っ張り込む指し方して、相手の猛攻を受け切って勝つのは
時間のない将棋では難しい。受けに回ると読み抜けは即負けに直結する。
ということで参考にするなら攻め気の強い藤井猛四間がお勧め。

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 15:13:55.27

>>14
1000局指して3級なら、それは戦法が悪いとか指導者が悪いとかじゃなくて単に頭が悪いんだと思う

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 17:53:58.12

ノーマル四間を指したくても後手番で▲76歩△34歩▲88角成とされたらどうするんだよ
結局角交換四間の知識は必要だね

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 19:37:22.47

四間飛車以外でも何でもそうよ。将棋は相手があってのもので。
相手がある程度望まないと自分のやりたい戦法はできない。
だから、それができない時のためのプランＢ、プランＣ…の作戦を
複数用意する必要があるけど。ま、そこは初心者スレなんで、ここではこれくらいにとどめる。

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 20:18:08.65

嬉野とアヒルは必ず使えて居飛車にも振り飛車にも対応できるぞ
アヒルは攻めが細くて指しこなすのに技量がいるから嬉野が初心者向き

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 20:28:19.97

必ず使えるってのは何の意味もない
最初の10手ぐらいは同じように指せるかもしれないが、その後は相手の指し方が変われば自分の指す手も変わる
何で出だしが同じってことにそんなにこだわるんだ？

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 20:44:01.42

>>23
88角成じゃなくて22角成な？
その進行だとほとんどの場合筋違い角になるから、角交換四間は無理に覚える必要ないぞ

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 20:52:04.33

>>18
筋悪の攻めに対しては対処する必要がないよ
非常に手数を掛ける割に大した成果なんて挙げられないんだから放置でいい

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 21:17:55.31

>>26
圧倒的に支持されてるノーマル四間こそ同じ形(角交換を避け美濃囲い)に出来るのが初心者にお勧めの理由なんだが？

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 21:26:02.52

ノーマル四間、というかノーマル振り飛車全般に言えることだけど、教える側が楽だから普及してるんだよね
今の相居飛車のお互いほぼ居玉で殴り合うような将棋ってプロでも難しいのに教えるなんて無理無理

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 22:00:13.96

>>29
四間飛車は別に同じ形できるからおすすめな訳じゃなくて、玉を無理なく固く囲えるからおすすめなんでしょ
囲いにしても飛車を振る位置にしても、相手が居飛車・振り飛車・嬉野流とか変わってくれば同じ形にこだわる人は少ないと思うよ
必ず使えるとか何にでも対応できるってのを強調してる人に手段と目的が逆になってない？ってことを言いたいだけ

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 22:26:02.07

初心者同士の戦いなら玉を囲っとけば簡単には負けないから、とりあえず初心者なら飛車を振って美濃囲いにしておけって
あとは四間とか中飛車とか三間とか、いろいろ指して自分にあったやつ指せって教えられたわ

**名無し名人** · 2022/03/08(火) 00:25:27.38

>>27
アマでは筋違い角じゃなくても３手目角交換は多いだろｗ
もっと調べてから書き込めよ誰が見ても単なる符号間違いに突っ込む余裕のない低能君ｗ

**名無し名人** · 2022/03/08(火) 09:08:17.34

居飛車党だけど、苦し紛れに後手番で四間飛車やったら指しやすかったわ
美濃囲い優秀過ぎる

**名無し名人** · 2022/03/08(火) 09:13:37.53

あー、別に三間飛車でも良いけど、何か奇襲っぽいのとか力技は好きじゃない
後手なら後手らしく、軽くいなして捌いて好形を目指したい

**名無し名人** · 2022/03/09(水) 00:58:47.35

一度4筋に振った飛車を、局面に合わせて1〜5筋に振れるのがいいところなのに、この感覚が初心者には難しいよ
「せっかく4筋に振ったのに？」が最初の壁

**名無し名人** · 2022/03/09(水) 07:35:31.82

>>36
難しく考えずに角道止めて四間に振って美濃に囲って45歩ポンすりゃいいんだよ
それだけでアマなら十分通用する
だから四間は教える方も教わる方も楽なんだよ

**名無し名人** · 2022/03/09(水) 12:39:18.20

美濃囲いは明確な囲い崩し3つだけ抑えて速度計算したら、めっちゃ計算しやすい
手抜きが捗るわ
短時間勝負では有利過ぎる
また角桂のコビン狙いの筋さえ消しておけばそうそう即詰みもない遠さがある
普段は居飛車党なんだけど、後手番だけ時々振り始めたワイも、先手番での左美濃本気で検討してみようかな

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 15:13:01.81

もしも初心者が藤井竜王がやってる相掛かりや角換わりを教えてっていわれたらどうする？
こう言う奴絶対にいるはず
大人しく振り飛車にしなさいって言うの？

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 15:14:53.11

>>39
初心者が×
初心者に○

**名無し名人** · 2022/03/11(金) 06:39:12.87

昔の初心者は自分で棒銀、矢倉、原始中飛車、振り飛車とかを自分で調べてきて
使っていたという子供が結構いたもんだ
今でもたまにいる
そういう子にはなるべく希望に沿うように教えている
言い忘れたけど、公民館で開いた道場の席主のようなことをやっている

**名無し名人** · 2022/03/11(金) 08:50:53.93

居飛車党だがノーマル四間を指したら楽すぎワロタ
相居飛車みたいに序盤から神経を尖らせる必要がない

**名無し名人** · 2022/03/11(金) 09:16:22.78

角道閉じることで、奇襲系はほぼ封じられるからね

**名無し名人** · 2022/03/11(金) 09:17:19.85

>>38
美濃囲いは明確な囲い崩し3つだけ抑えたら速度計算しやすい
←明確な囲い崩し3つというのが何の事かはよく分からないけど、手筋を3つ覚えたくらいで速度計算がしやすくなるなんて事はねぇよボケ
振り飛車舐めすぎだ

**名無し名人** · 2022/03/11(金) 09:27:12.47

序盤というのがどこからどこまでを意味するのか分からないから正直なんとも言えないけど
現代四間飛車は序盤から考えることが多いぞ
居飛車側の対策が昔とは比べ物にならないくらい進化してるから、「四間飛車は飛車を4筋(6筋)に振って玉を28(82の地点)まで移動させて美濃に組んであとは居飛車側の攻めに自然に対応するだけ～」とかやってたら速攻で作戦負けになるぞ

**名無し名人** · 2022/03/11(金) 09:35:09.70

>>33
3手目角交換してくるガイジのほとんどは筋違い角ガイジだろ
そもそも、3手目角交換ガイジ自体が20局やって1局当たるかどうかってレベルなんだから、優先して角交換四間を覚える必要なんてねぇよボケ

**名無し名人** · 2022/03/11(金) 10:54:45.72

単純に美濃囲いは堅い
それだけで結構有利

**名無し名人** · 2022/03/11(金) 11:08:54.74

美濃囲いは堅いから有利
←居飛車側が脳死で舟囲い急戦をやってくれるなら美濃に囲って堅さ勝負も出来るかもね

**名無し名人** · 2022/03/11(金) 11:11:04.22

暴言野郎は何を言っても説得力がなくなる
今日はどんないいこと言っても無理
日を変えて出直しな

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 00:48:30.37

暴言以前に初心者が最初に覚える戦法を語るスレで「現代四間飛車ｶﾞｰ」だの言ってる時点で
スレタイや空気を読む知能もないとお察し

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 02:50:32.71

今だとノーマル四間の採用率が高いプロって藤井、鈴木、窪田の誰がいる？
この三人の中では鈴木が一番アマの感覚でも真似しやすいな

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 06:58:24.40

藤井が振ってるの見たことないが

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 08:57:38.73

「角道を止めて四間に振って玉を28(82)に寄って美濃に組む」
怠慢な指導者にこれだけを教えられたであろう初心者が、
棒銀や早仕掛けをかじった初心者に一方的に攻め潰されるのを見る度にいたたまれない気持ちになる

もちろんノーマル四間自体が悪いわけではない

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 09:21:39.58

大山名人は四間飛車得意だったけど
美濃に囲う前に乱戦に持ち込むとか、序盤で変化して居飛車にするなどの臨機応変策もやっていた。

相手が振り飛車のときは居飛車で舟囲いから圧倒的厚みを築いて勝っていた。

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 09:25:29.02

でも何で四間なんだろうね
駒組みの簡単さは中飛車だって変わらんし

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 12:42:24.79

普通に居飛車覚えさせて良いんじゃないかな。
よく「振り飛車は簡単、居飛車は難しい。」とか言うけど振り飛車も大概だと思うよ。
初手26歩,3手目25歩にすれば横歩取りにならないし最速角交換もされないしわかりやすいはず

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 13:07:02.66

>>55
前スレで散々同じ話題が出てるが四間の棋書が一番多いからだよ
そして棋書で勉強するのが嫌いな人でも何でも45歩ポンすりゃ人間レベルなら十分だからだよ

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 13:43:45.63

>>53
ちゃんとした人は、ちゃんと教えてる。
大介の初心者向け四間NHK講座は棒銀や早繰り銀など主な急戦の対策
もちろんイビ穴などの持久戦の対策もバッチリ解説してる。

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 13:55:19.97

>>51
谷合廣紀四段

**名無し名人** · 2022/03/13(日) 02:09:18.39

エルモ急戦って奇襲みたいなもんだよな
オーソドックスな舟囲い急戦とは勝手が違うから振り党を混乱させるのが狙い

**名無し名人** · 2022/03/13(日) 02:20:18.49

奇襲の定義とは

**名無し名人** · 2022/03/13(日) 09:07:59.32

何でも45歩ポンが優秀ってレスをよく見るから数十局くらい試してみたが
有段者は55歩と角道を止めてくる対策が多いな
右銀を56＋37桂の形を作って45歩をタダで取ろうとする狙いがあるから四間側は44銀型にするが
居飛車側から更に左銀を57、48飛の増援もあるから45の位はまず守れないイメージ
だから何でもかんでも45歩ポンは良くならない
まあ初心者レベルならこんな本格的な対策をしてくる相手はいないからいいと思う

**名無し名人** · 2022/03/14(月) 11:34:20.32

あくまで初心者がノーマル振り飛車覚えるには優秀って話やろ
カウンターとはなんぞや、を体験できるしね

**名無し名人** · 2022/03/14(月) 17:13:43.71

ふと思ったが、初心者同士のノーマル四間飛車同士の戦いってどうなるん？

**名無し名人** · 2022/03/14(月) 18:30:32.44

むしろ右四間から教えた方がええな

**名無し名人** · 2022/03/14(月) 20:38:59.14

ウォーズ4級の者だけど、このランク帯は作戦勝ちだけの世界だよ
棒銀も鳥刺しも右四間も受け方わかりません
だから攻め含みの戦型が組めたほうが勝ちって感じ
銀がうわずったらケアの仕方わかんなくて負けるけど、だいたいは最初の争点で数の攻め勝ちした方がそのまま押し勝つよ

強くなれる人は四間飛車でカウンターとかできるようになるんだろうけど、上のとおり攻め重視で遊んだほうが初心者は楽しいっす

**名無し名人** · 2022/03/14(月) 23:25:47.04

対ノーマル四間に初心者レベルで多い急戦は棒銀、右四間、鳥刺しだけど
鳥刺しをノーマル四間目線で解説した本ってあるの

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 12:28:34.15

四間初心者にとって一番困るのはせっかく勉強した定跡通りに進まないことなんだよ
本を読んで棒銀、斜め棒銀、早仕掛け、右四間に対する定跡を勉強しても
実戦は鳥刺し、筋違い角ばっかで嫌になって投げ出した生徒をたくさん見てきたぞ

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 12:38:17.80

相四間飛車なら確かに相右四間飛車の左美濃みたいな感じだよな
角の利きが違うけど
振り飛車の良さは大駒と玉を反対に置ける点か？

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 12:39:16.12

振り飛車に対する筋違い角は、明確に振り飛車がよくねーか？

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 15:19:52.24

四間飛車の定跡を教えても本の通りにならないと文句たれるのは
本人の甘えか、本が悪いか難しいところがあるな
例えば左46銀急戦とかは、
飛車先を突き捨てるかどうかで全く違う対応になるだろ
しかも初心者用の本て片方だけしか書いてないことが多いよな。
大抵突き捨てない方

みんなどう教えてるんだこういう時
俺はえらい困ったけどな
やたらと本の通りにならないと言って

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 15:51:19.58

初心者が本の通りにならないと文句言うのってそんなレベル高い分岐についてなのか？
相振り飛車になるとか、謎急戦や謎抑え込みの話じゃないのか？

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 17:14:19.64

いやそういう場合もあったろうけど、これが教えれるのに一番困ったな
多分相手も初心者だろうけど、相手は所司本かb渡辺本を読んでいるんだろう
突き捨てが入っていない場合43金が好手だったりするけど
突き捨て有りでそうすると24飛と回られる最悪の展開になったりする

金を上がる前に局面をよく見てとか
2筋の突き捨てで定跡が変わるんだよとか言っても全然分からない
まじみんなどう教えてるのこれ
その人やたら熱心だったから本の内容をほぼ把握してはいたんだが
しかも藤倉本と井手本と両方とも
でも定跡は変化するんだよ言っても「本の通りにならない」
まじ困った

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 18:10:36.75

とりあえず初心者の四間入門に適した本はどれだ？
手に入りやすい物で

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 18:36:58.37

久保さんが上手く芸術的に四間指してたな
あれやれば初心者でも普通に勝てるんじゃね？

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 19:30:20.20

もう今はYouTubeでいくらでも戦法漁れる時代だから本とかに拘らなくて良いと思うね

戦法の勉強と言ったら道場で強い人に教えてもらうか本読むかしかなかった時代の名残で四間飛車は良いって風潮が続いてるだけ

あとプロ棋士の棋書って「得意な戦法作りたいんですけどどれが良いですか？」レベルの将棋指しには難しすぎると思う
「棒銀が成功して銀交換に成功。これで先手が指しやすい」と言われて「？？？」となるうちは棋書より実況動画で自分より強い人の思考を聞きながら終局までの指し方を追った方がわかりやすい

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 19:32:33.33

先手なら角換わり
後手なら相掛かりで戦えると思う

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 21:14:51.49

銀交換して若干良しは
内の3段クラスの振り飛車党が首をかしげているんだが
そんなことの説明なんて考えたこともないや
美濃囲いの銀が居飛車の攻めの銀と交換になったら嫌だろう
と言っても納得してくれないや

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 22:40:49.95

先手番で四間飛車を目指して▲７六歩△３四歩▲６六歩△１四歩は皆どうしてる？
端を受けて損な相振りか端を突き越されて損な対抗形か？
初心者帯では遭遇率が低いけど上を目指す者にとって４手目△１四歩は避けられない

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 09:34:03.99

オーソドックスな定跡より、対右四間の棋書とかの方が売れそう

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 10:07:20.92

「四間飛車を指しこなす本」が初心者のバイブルみたいに言う人もいるが
駒の動かし方を覚えてさあ何か戦法を覚えようレベルの初心者には難し過ぎる本だよな
実際いきなりこの本を読まされて挫折した人も何人もいた

そもそもボクシングでも相手の力を利用するカウンターは高等技術
まだ基本のパンチすら打てない初心者にはハードルが高過ぎる

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 10:16:19.66

ガチ初心者には、先崎の「ホントに勝てる四間飛車」なんかがいいと思う
俺がそこから入ったからいってるだけなんだけど笑

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 11:12:02.31

センスの問題はあるよね
四間に振ったら後はほとんど振り直さない人が多い
YouTuberのあ◯ちゃんなんかは、早い段階で振り直すのやってた
手数損するかもしれないけど、軽いフットワークこそ振り飛車の指し回しだからね

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 11:12:12.77

初心者が本を読む最大のハードルは符号だろう
さしこなはそこが優しい

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 12:18:04.29

あと四間の最大の欠点は、対四間の作戦が多すぎる点
そこが初心者にとっては難しい
ゴキ中だと居飛車側の作戦はもうちょい絞られる
勉強熱心と言ってもなかなか幅広くカバーするのは難しい
つか、そんな初心者いないw

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 12:36:17.08

初心者に居飛車教えても難しいし範囲も広いし、しかも相手が合わせてくれないと組めない戦法も多い
とりあえず組めるという理由で振り飛車から教えるのは理にかなってると思うよ
矢倉から教えると相手が振り飛車なのに矢倉組むモンスターが生まれちゃうし

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 12:57:03.52

振り飛車を教えるなら対急戦だけじゃなくて3手目角交換～筋違い角や相振りの戦い方も教えてやらないと

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 13:23:39.11

普通にゴキ中じゃダメなんかね？
教えやすそうな気がする
ただ四間を指しこなせるようになると幅が相当広がるか

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 14:00:44.45

>>88
今ゴキ中やると半分くらいは相手が超速二枚銀だろ
初心者は大体あの二枚銀でやる気を無くしているだろう
超速が出てくる前は初心者向きの戦法だったと思うけど

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 14:17:06.59

ウォーズ初段だけど超速なんて5局に1局遭遇するかどうかレベル
三間飛車や穴熊の方が遥かに多いわ
やっぱりこのスレは高段者様が現実離れした考察をしているスレなのね

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 14:47:58.23

四間って定跡の勉強が嫌いで我流で指したい人には向いてない戦法だよね
繊細で洗練された「大人」の戦法だから
腰を据えてコツコツ勉強するのが好きな人向け

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 15:21:03.54

>>90
あれ？そうかな
俺はウォーズ2段の居飛車党だけど
振り飛車も覚えたいと思ってゴキ中やったら
半分どころか殆どの相手が2枚銀だった。
超速じゃない2枚銀もいたけど
むしろ穴熊の方が少なかったな

時期と流行にもよるんじゃないかな
今、youtuber の Sugar さんが
超速2枚銀でボコボコにしている動画を絶賛発表中だから又増えるんじゃないかな
銀一枚損しても攻め倒す凄まじい殺法

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 17:12:02.09

sugarさんは多くの戦型を終わらせてきた
流石に相掛かりは終わらせてないけど
あと終わらせたと言ってもアマレベルの話ね

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 18:26:56.07

後、居飛車の戦法によっては本の通りになるみたいｎですね
道場の天守閣美濃使いに挑んだ時は、四間飛車の井手本で挑んだんですが
完全に本の通りに潰れちゃった
その人もかなり研究してたものだから完全に本の通りになっちゃった

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 19:31:09.35

>>86
別に級位者同士の戦いにそこまで序盤定跡は必要ない
イトシン先生は、初段になるのに定跡は覚える必要ないとまで言ってる
指していく内に、どういう手がやばみなのか、どういう手を指したらうれしみが深みになるのか、
だんだん体が覚えていく
その上で定跡を勉強したらすんなり入ってくるようになる

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 20:29:54.77

そもそも初段といってもどこの初段かによって棋力にかなり差がある訳だけど
そもそも「初段まで定跡は不要」発言は一つの考え方に過ぎず、初心者に定跡の大切さを説いてるプロも沢山いる
だから「初段まで定跡は不要」とムキになって定跡を勉強しないのは上達の遠回りになる恐れだってある
定跡は完全にその通りにならなくても手筋の宝庫だからな

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 20:41:59.18

何かゴルフみたいな感じか
いくらスコアを上げるにはパットが大事と言ってもグリーンに乗せなきゃパットできないという

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 21:29:02.48

それよりノーマル四間はへなちょこ急戦に狩られるしかないのか？
43銀型は早仕掛け調の攻めが炸裂、それを嫌って32銀型は地下鉄飛車が炸裂
只でさえ将棋は攻めてる方が勝ちやすいのにどないせいちゅうねん
へなちょこ急戦の対策求む

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 22:08:52.61

序盤を疎かにしたせいで、僕の人生は大劣勢です＞＜

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 22:10:45.70

しっかり守って持久戦にしろお！
そしたら松尾穴熊を食らわせちゃるわ！！

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 22:14:05.96

四間飛車やってたけど解析券で解析してみたら序盤の段階でマイナス１００だった

案の定５割くらいしか勝てないし、上に行くなら他の戦法覚えなきゃダメっぽい

**名無し名人** · 2022/03/17(木) 08:14:07.41

-100は互角です