羽生善治永世七冠応援スレッド 4

**名無し名人** · 2022/03/09(水) 22:19:57.82

羽生さんを応援しましょう
プロフィール
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wiki
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Instagram
https://www.instagram.com/shogi_danshi/?hl=ja
成績
http://kishibetsu.com/konki/1175.html
https://shogidb.com/shogiDb/playerProfile/200/
前スレ
羽生善治応援スレッド 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1602326496/

**名無し名人** · 2022/03/09(水) 22:23:36.10

【メール欄】age

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 10:44:06.78

スレタイ少し変わったな

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 10:56:04.54

聡太「昇級は運が良かった（羽生さんの降級も運が悪かっただけだからすぐ復帰できますよ笑）」

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 11:04:05.80

>>1
スレタイは「羽生善治名誉NHK杯」にしろよw

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 11:18:20.37

19世はB級でがんばるよな

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 15:09:53.23

>>5
？

羽生善治永世七冠名誉NHK杯応援スレッド
じゃ、あまりに長すぎでしょう？

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 17:04:32.81

じゃ九段でいいんじゃないの、正式名称だし

あるいは十九世名人ね
将来の正式称号はこれなので
永世七冠なんて称号は存在しないし名誉NHK杯も隠れるよ
永世名人＞その他の称号という規定があるので
大山十五世名人　中原十六世名人　永世○冠って称号は存在しないので

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 17:45:39.40

ついに過去の栄光にすがり始めたか…
どうせなら十九世で立てればよかったな

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 17:57:28.31

別に九段だけでもいいけど、羽生さんの際立った実績を出しても何も不思議じゃないんじゃ？
応援スレッドなのだし。

正式名称にこだわる必要はないと思うが。
羽生さんに対して永世七冠という言葉が使われるのはそんなに違和感ないし。

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 19:26:51.90

すぐに永世八冠が誕生してダサい称号になる
ただ正式称号の十九世もダサいのでファンからそれとなく敬遠されている状態

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 19:37:03.55

それな
大山15世～中原16世～羽生17世で藤井18世誕生か、状態なら
羽生17世羽生17世と連呼されまくり
19世呼びは何か負けを認めた感じになって呼びにくい

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 20:08:39.05

羽生がしっかりしていれば羽生が十七世で

藤井が十八世で

十九世は藤井の次の絶対王者が名乗る立派な称号だったはず

現状の称号十九世は谷川と森内に先を越された者が名乗る微妙な称号となってしまった

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 20:23:38.38

>すぐに永世八冠が誕生してダサい称号になる
永世称号はタイトルでは七つですが？
仮に八冠目の永世称号ができても、まだ何年もかかるし。

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 20:28:32.50

永世名人資格とって微妙とか言われるのもすごいね。

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 20:33:48.96

永世七冠推しが頑張ってますね、スレ立てた手前

最速だと

藤井永世棋聖　今年3連覇　来年4連覇　再来年5連覇5期で達成（21歳or22歳）

藤井永世王位　今年3連覇　来年4連覇　再来年5連覇で達成（22歳）

藤井永世叡王　今年2連覇　2025年5連覇で規定創設で達成（22歳）

藤井永世竜王　今年2連覇　2025年5連覇で達成（23歳）

　藤井名誉王座　今年奪取　2026年5連覇で達成（24歳）
　藤井永世棋王　来年奪取　2027年5連覇で達成（24歳）
　藤井永世名人　来年奪取　2027年5連覇5期で達成（24歳）

藤井永世王将　来年2連覇　2031年10連覇10期で達成（28歳）

28歳で永世八冠かな
王位、竜王、王座、棋王を最短5連覇で決めるかどうかにもよるけど

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 20:40:43.60

>>16
そうなったらそれはそれで将棋界にはまた新しい話題ができいぇよいね。
世間は話題なくなるとすぐ離れるから。

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 20:41:38.12

永世名人資格取得

大山十五世　33歳

中原十六世　28歳

谷川十七世　35歳

森内十八世　36歳

羽生十九世　37歳

藤井二十世　24歳？

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 20:43:30.81

羽生永世七冠　47歳

藤井永世七冠　最速24歳

現実か？これは
何かおかしいぞ

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 20:56:54.44

>>19
現実かと言われたら、まだただの妄想でしょう。
でもなっても不思議でない強さは藤井聡太にはあるね現場。

本当に野球の大谷と将棋の藤井聡太には、夢描けるだけの実績をつくってる。

**名無し名人** · 2022/03/10(木) 21:10:57.89

永世は5連覇または通算10期をクリアするつもりでやればいい
5連覇「かつ」通算10期はさらに盤石で優れている○
10連覇（10年連続？）なら囲碁のマネで現役名乗りを許されることにしよう◎
全て永世に統一してみよう

公平な「5連覇または通算10期」の規定だと

01　1945年　木村十四世名人　5連覇8期（10年連続13年）◎？○？
02　1956年　大山十五世名人　13連覇18期◎○
03　1962年　大山永世王将　9連覇20期○
04　1962年　大山永世十段　10連覇14期◎○
05　1964年　大山永世王位　12連覇12期◎○
06　1965年　大山永世棋聖　7連覇16期○
07　1976年　中原十六世名人　9連覇15期（10年連続16年）◎？○
（00　1973年　中原永世王座　6連覇16期　一般棋戦時代合算）○
08　1977年　中原永世王将　6連覇7期
09　1977年　中原永世王位　6連覇8期
10　1978年　中原永世十段　6連覇11期○
11　1979年　中原永世棋聖　5連覇16期○
12　1986年　米長永世棋聖　5連覇7期
13　1995年　羽生永世棋王　12連覇13期◎○
14　1995年　羽生永世棋聖　10連覇16期◎○
15　1996年　羽生永世王座　19連覇24期◎○
16　1997年　羽生永世王位　9連覇18期○
17　2000年　羽生永世王将　6連覇12期○
18　2006年　佐藤康永世棋聖　6連覇6期
19　2008年　渡辺永世竜王　9連覇11期○
20　2017年　渡辺永世棋王　9連覇9期　→10連覇10期？◎？○？

**名無し名人** · 2022/03/11(金) 20:23:08.77

3月13日
豊島将之第71回NHK杯戦本戦準決勝

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 00:23:27.05

>>16
取らぬ狸

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 01:34:49.23

言うても
誰が藤井から狸を横取りできますか

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 08:51:10.96

「取らぬ狸～」は狸が見つからないことを想定している
山里に入ったからとてそうそう上手いこと出くわせるものではない

将棋界の狸は年間8匹確保されているのが大きい
誰と誰で分け合うかの話

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 22:07:30.96

3月18日
糸谷哲郎第63期王位戦白組 4回戦

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 22:18:06.98

>公平な「5連覇または通算10期」の規定だと
人間のやることに公平なんて、ないよ。

ただ決まった事に向けて人間が頑張るだけ。

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 22:37:56.82

羽生フォローのための屁理屈

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 23:31:38.15

囲碁は人間がやって公平な規定になってるね
将棋は人にあわせて行き当たりばったりに作ってるからバラバラ

羽生の永世七冠チャレンジは決まったことに向かって進んだ結果じゃなくて
羽生の活躍にあわせてできた永世規定もあるくらい

1995年永世棋王
1996年名誉王座、永世竜王
1997年永世王位
羽生の活躍にあわせて急きょ作られた規定

中原名人、大山存命のころは
永世名人、永世棋聖、永世王将、永世十段の4つだけ規定があった
羽生が七冠にチャレンジしていたころもこの4つだけ
ここから一気に数年で4つ増えたよ
永世叡王はどうなるかなあ

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 23:40:45.15

囲碁の永世は「どのタイトルも1年で1期取れるんだからどれも通算10期または5連覇でええやん」
というシンプルかつ妥当な結論
将棋は1年で2期取れた棋聖の永世位が「通算5期」で最短2年半で取れたのに対して
1年で1期しか取れない王将の永世位が「通算10期」で10年かかった
これは本当は逆じゃないとおかしい
つまり1年で2期取れる棋聖の永世を通算10期にすれば最短5年で行ける
1年で1期しか取れない王将の永世を通算5期にすれば最短5年となり釣り合う
実際は「大山が王将いっぱい取ったから永世は10期くらいでいいだろう」
「升田さんに永世棋聖になってほしいから5期くらいにしておこう」
みたいなノリで決まり難易度に差がついてしまった　後世の棋士たちのことを考えていない

**名無し名人** · 2022/03/12(土) 23:43:37.80

まあ元々、永世○冠を集めるゲーム、を想定していないから
（羽生時代の中盤から始まったゲームにすぎない）
後世のことを考える必要はその時点ではなかったのかもしれないが
大名人が永世名人名乗るまでのつなぎの称号があればよく
大名人のせいでいまびとつ活躍できなかった名棋士に最終称号があればいい
元の発想がこれだからな

**名無し名人** · 2022/03/13(日) 11:31:45.86

ttps://twitter.com/tamai1961/status/1502631743865573384?t=cAZs_48jv9dySP3T0ZNwjA

この人、
藤井勝率8割っていうけど、羽生世代みんな勝率8割だったぜ、そんな凄い奴らだったが昇段出来ずに奨励会を抜けれなかった
とか言ってるけど、
藤井さんのトップ棋士と連戦しての勝率8割と、プロ棋士になる前の勝率8割とでは、比較にならないよなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2022/03/13(日) 12:01:28.74

NHK杯　優勝おめでとう

**名無し名人** · 2022/03/13(日) 12:07:06.88

レベルの低い将棋だったな

**名無し名人** · 2022/03/13(日) 13:29:02.08

羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（03/13現在、*は羽生さん負け越し中）

3月13日 ● 豊島将之第71回NHK杯戦本戦準決勝

羽生41ー38渡辺
羽生19ー25豊島 * （NEW）
羽生21ー16広瀬
羽生10ー14天彦 *
羽生12ー10糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー12永瀬 *
羽生5ー8菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー4斎藤
羽生5ー1近藤誠
羽生1ー5藤井聡太 *
羽生3ー1阿部健
羽生3ー1佐々木大地
羽生2ー2千田
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1－1青嶋
羽生1ー1池永
羽生1ー1梶浦
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0服部

**名無し名人** · 2022/03/13(日) 17:14:34.50

初の負け越しどころか3割台フィニッシュ？

**名無し名人** · 2022/03/13(日) 17:15:19.35

糸谷との王位リーグがあるのか

**名無し名人** · 2022/03/13(日) 17:34:40.75

172　羽生善治九段　1759　-72　-72
173　中田宏樹八段　1429　-76　-76
174　塚田泰明九段　1360　-79　-79

今年度のレートの下がり方がハンパないな

**名無し名人** · 2022/03/13(日) 17:36:13.34

フリークラス転出すれば勝率4割台は維持できそう

**名無し名人** · 2022/03/13(日) 17:41:16.72

まだまだ順位戦で見たいし

**名無し名人** · 2022/03/13(日) 18:57:07.16

今日のNHK杯も自分から仕掛けて悪くしてたな

**名無し名人** · 2022/03/13(日) 23:22:23.60

何度かチャンスはあったみたいだねyoutubeの解説動画みると。

**名無し名人** · 2022/03/14(月) 00:06:40.33

何度もチャンスがあったということはチャンスで何度も悪手を指したということだからかなりヤバイ

**名無し名人** · 2022/03/14(月) 00:41:11.48

つまりは豊島さんも途中何回か間違えてるわけで、羽生さんばかりヤバい言うのは違うのではないか？

**名無し名人** · 2022/03/14(月) 00:48:23.48

NHK杯はお互いミスしまくって、ミスの少ないほうが勝つ棋戦
羽生は昔はその勝負に強かった
昨日はチャンス来たと言ってもそれより豊島のほうがチャンスがずっと多かった
順当負け

もっと言えば正直、早指しだから何度かチャンス来たけど
持ち時間多いと豊島に落ち着いて優位を拡大されて終わってた将棋だね

**名無し名人** · 2022/03/14(月) 00:53:53.12

まあ
順当負け
なんでしょう。

**名無し名人** · 2022/03/14(月) 00:55:17.49

羽生は今でも序盤作戦には精通しているほう
AIについていけないから勝てない、みたいなのは羽生をフォローするには都合がいい主張だけど
事実ではない

研究や定跡を外れたあとの中盤の指し手は全盛期のころからイマイチ
着実にリードを拡大する手を積み重ねるタイプではない
名人戦や竜王戦などでいまひとつだった理由もそこにある

その性質がこの年齢になって響いてきている
今は終盤力が劣化しているので、終盤でひっくり返すことが難しい
元々、中盤で優位を拡大できない羽生、終盤力が劣化した羽生
この二重苦コンボは厳しい
序盤はそこまで悪くない、AIで見てるんじゃないかな彼も
ついていけてるよ　でも中盤終盤が駄目だわ

**名無し名人** · 2022/03/14(月) 23:01:32.11

普段C2の将棋はあまり並べない（特にここ数年）が、
イトタクとか服部とか西田とかの将棋は少しずつ並べて強さを体感しておいた方がいいのかな
誰が藤井聡太に肉薄できるのかを楽しく予想するためにも

**名無し名人** · 2022/03/14(月) 23:13:43.07

昔から手がプルプル震えるのはパーキンソン病だったのかもしれないね

**名無し名人** · 2022/03/14(月) 23:28:18.66

>>44
羽生の敗着となる悪手と豊島の勝ちを逃した悪手は同じじゃないだろ

**名無し名人** · 2022/03/14(月) 23:44:29.81

>>47
全然違う。昔から今もずっと変わらず序盤は下手くそ。
全盛期の羽生さんの凄さは中盤。茫洋とした中盤戦で、相手がミスしてなくてもいつの間にか羽生さんのペースになってた。
今もその辺はそこまで悪くないけど、終盤の入り口あたりですっぽ抜ける事が明らかに増えたね。

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 08:06:43.12

>>51
羽生だって定跡化された序盤をなぞっているんだから下手くそなわけがない
むしろ相手や先後によって作戦を変える序盤巧者だったのが羽生だね
でその延長で中盤優位になる将棋が羽生の特徴だよ
今だとそうしたコピー将棋は中盤までAIで研究できるから羽生の必勝パターンではなくなったのが痛いよね
互いの玉が裸同然の終盤では直感力勝負の羽生の面目躍如とはならないからな
会長のように序盤がコピー将棋でない棋士だったらよかったのかな

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 13:28:45.33

中盤までAIの手順なぞる暗記コピー将棋ってそのまんま藤井のことじゃんワロタ

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 14:31:41.50

>>53
羽生世代がコピー将棋って言われてたのを知らないのかよ
将棋は終盤
どんな終盤にも強いのが藤井
羽生は直感が機能しない終盤だとよく間違える

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 21:00:24.54

序盤下手でオーウランダーとか言われるわけないやん
いろいろな戦型の序盤に精通しているからいろいろな戦型で勝負できたんダロ

今だってソフトにかけて序盤で悪くしている対局なんてほぼねえよ
10代の本当に若いころにまだ序盤が荒削りと言われていたイメージ引きずってんのかいな

羽生が本当に中盤上手なら名人戦でもっと勝ってるっての
羽生は未知の中盤で最善手見つけるセンスがあるほうではないよ
それができたなら長時間将棋の中盤でリードできるから終盤最強の羽生が負けようがなかった
藤井は終盤に加えて中盤の強いから長時間将棋になるほど盤石になるんだよ
羽生との違いな

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 21:03:14.29

言っとくけど、序盤で形勢損ねてそのまま負けるのなんて、相当弱いロートル棋士だからな
プロでそれはないよ
中盤で差がついていくパターンが多い

今の羽生は中盤で大体1つ、ソフトが首かしげる変な手を指す
さらに終盤でも間違えてる、だから勝ちようがない

AIで研究すればーとかの話じゃない
研究外れたあたりで間違うのだからね

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 07:09:29.42

低級がプロそれも永世七冠の将棋をドヤ顔で評論w
一周まわって微笑ましくなるなw

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 12:26:52.17

ヒステリックな「ｗ」

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 14:18:49.40

王位リーグでがんばれ

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 14:29:41.11

>>57
今は勝率3割のB級棋士ですよ、おじいちゃん

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 20:12:17.18

>>57
ま昔から野球中継好きなおっさんとかによくいたじゃん。
「あいつはココが駄目だよなあ」
とか偉そうに語りながら飲んでるが、実は野球部にも入ったことないおっっさんとか。

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 20:14:55.94

羽生将棋は薄っぺらいしな
ミス待ちのハッタリ将棋

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 21:31:51.63

羽生オタなら羽生四段の棋譜も並べてるだろ？
普通のプロなら投了する局面でも暴れまくって、相手のミスを期待する将棋。個人的にはめちゃくちゃ面白いと思うわ
絶体絶命から大逆転するんだからな
その本質は終生変わることは無かったな
面白い将棋なんだけど「軽い」曲芸なんだよ

**名無し名人** · 2022/03/17(木) 00:08:44.77

中原以降の棋士は20歳前後から40代半ばまでタイトルに絡める
平和な時代になって小さい頃から不自由なく修行できてそういう状況になった

25年以上タイトル取るチャンスあって
25年のうち名人9年
26年のうち竜王7年

少なすぎますよ
羽生より前の王者の時代に出揃ってなかった下位のタイトル荒稼ぎして「史上最強」もクソもあるまいて

**名無し名人** · 2022/03/17(木) 00:12:19.68

人間性もアレだしな
歳食ったらもうちょい風格が出てくるかと思ったけどダメだった

**名無し名人** · 2022/03/17(木) 00:26:42.94

>>64
藤井には何も言えないガスがイキるなよ

**名無し名人** · 2022/03/17(木) 01:04:32.24

棋聖
藤井1期目　17-18歳　羽生1期目22-23歳
藤井2期目　18-19歳　羽生2期目22-23歳（年2）　藤井が4年早いペース

王位
藤井1期目　17-18歳　羽生1期目22-23歳
藤井2期目　18-19歳　羽生2期目23-24歳　藤井が5年早いペース

叡王
藤井1期目　18-19歳　羽生時代なし

竜王
藤井1期目　18-19歳　羽生1期目18-19歳
藤井2期目　19-20歳？羽生2期目21-22歳　藤井が2年早いペースに？

王将
藤井1期目　18-19歳　羽生1期目24-25歳　藤井が6年早いペース

名人
藤井1期目　19-20歳？羽生1期目23-24歳　藤井が4年早いペースに？

王座
藤井1期目　19-20歳？羽生1期目22-23歳　藤井が3年早いペースに？

棋王
藤井1期目　19-20歳？羽生1期目19-20歳　同じペースに？

冷静に比較すると物凄い差

**名無し名人** · 2022/03/17(木) 05:13:54.65

先人達の時代よりタイトル数が増えた時代の棋士が数字の上で一番になれるのは当たり前でしかないじゃんw
そういう事情を無視して、同い年に永世名人を先越され、年下に永世竜王を先越されちゃうような棋士を史上最強と待ち上げてた時代って本当に滑稽だったねwww
現に羽生時代と似た環境（羽生も24歳までは棋聖戦年2度の実質8冠環境）で現れた次の王者の藤井が、羽生の数字をどんどん塗り替えていってあっという間に幻想崩れてるやんけwwwwwww

羽生なんかを史上最強と崇めてた頃の将棋ファンって後世の将棋ファンからすげえ馬鹿にされてそうだなwwwwwwwwwwwwマジで

**名無し名人** · 2022/03/17(木) 05:39:55.03

藤井や大山には明らかに劣る
環境の差が大きすぎて直接比較されることはないけと木村14世名人にも傑出度では恐らく劣る
中原には量では勝ってる（中原は羽生時代のタイトル環境でもせいぜい75期程度だろう）が質（名人戦、竜王（十段）戦）で負けてる

木村、大山、中原、羽生、藤井というそれぞれの時代の第一人者勢の中だとぶっちゃけ下の方だな羽生は
大タイトルの名人竜王で不甲斐なかったのが第一人者として恥ずかしい

**名無し名人** · 2022/03/17(木) 08:46:21.58

イチローは松井秀喜に量で勝ってるけど質で負けてるって言ってる人がいたな

その人の言い分をちゃんと読んでみると質というのはイコール長打の事だったｗ

最初から長打で負けてるって言えよとｗ

**名無し名人** · 2022/03/17(木) 10:17:18.50

もしかして野球の長打と長時間棋戦を重ねてるってことはないよね？ｗ

**名無し名人** · 2022/03/17(木) 14:35:18.08

今期は今週のダニー戦で終わりかな
今年度勝率4割を賭けた大一番だな

**名無し名人** · 2022/03/17(木) 17:25:54.89

野球はチームを勝たせるためにそれぞれの選手がいるのであって
得点を取らないと勝てないゲームだから

ホームランというのはそれを打った瞬間に得点入るから優れているのだと思う
もちろんヒットの1本ではあるが一撃で得点の入るヒット
だから別格扱いなのかと

名人や竜王は1個取ると別格扱いを受ける
タイトルの1つとも言えるが取った瞬間に別格となるから優れているのだと思う
実入り（優勝賞金）も間違いなく破格だしね

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:07:40.01

>>70
単純に常勝チーム、人気チームで残した成績っていうのはあるな＞松井
ヤンキースでだったらイチローもあの成績残せたかは疑問。

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:10:44.49

やってたんだね中継もないし忘れていたよ

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:16:14.80

いや棋譜中継あるよ
あー将棋に一円も金を出さないど底辺カスジジイかな

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:18:57.68

アベマ無解説中継すら無いのか
もう価値無いもんな

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:20:55.79

>>76
底辺カスジジイはお前だろ　　
棋譜くらいあるだろうな動画中継に決まってるだろ

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:25:05.41

連盟モバイルにすら入らず無料動画中継しか見ないジジイはド底辺カス以外の何者でもねぇよ、ゴミがw

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:26:36.59

おいコラ、目クソ鼻クソども
醜く言い争うなよ情けない

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:31:13.52

>>79
どうしたゴミクズ底辺の老害ジジイ
早くあの世へ逝けよw 存在がゴミなんだから

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:33:42.68

うんそうだな
死ね

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:36:06.86

さっさと死ね

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:38:19.47

ションベン垂れ流しながら死ね

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:39:16.87

首吊って死ね

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:41:00.37

首吊る前に鼻毛にこびりついた汚い鼻糞をティッシュで取ってから死ねよな

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:42:28.83

お前はきったないハゲ頭ライターで燃やしてから
焼死しろよなゴミ

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:44:22.83

ウンコ

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:45:54.13

ゲリ

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:46:22.70

小便

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:48:03.51

大便

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:48:29.51

バカ嫁

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:50:29.86

私利私欲のゴミ

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:51:05.04

中卒のクソデブ嫁

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:52:11.40

講演バカ

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:52:51.02

ションベン垂れ流し馬鹿

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:53:47.33

すぐ逃げるバカ

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:54:22.47

無責任のゴミクズ

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:55:37.66

いい歳こいて汚らしい茶髪にしてる馬鹿

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 13:56:35.46

チンケな中距離馬

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 14:13:41.68

おやおや、ド底辺カスジジイがコンプ刺激されて大発狂しちまったのかw

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 14:24:31.07

>>101
おやおや、まだいたのかこのドン底カスジジイのゴミ老害w 発狂はすんだかw

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 15:54:12.75

>>77
一昨年くらいなら、「羽生永久七冠タイトル100に向けて前進」とか放送したんだけどね

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 19:19:11.69

羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（03/18現在、*は羽生さん負け越し中）

3月18日　●糸谷哲郎第63期王位戦白組 4回戦

羽生41ー38渡辺
羽生19ー25豊島 *
羽生21ー16広瀬
羽生10ー14天彦 *
羽生12ー11糸谷（NEW）
羽生10ー5太地
羽生4ー12永瀬 *
羽生5ー8菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー4斎藤
羽生5ー1近藤誠
羽生1ー5藤井聡太 *
羽生3ー1阿部健
羽生3ー1佐々木大地
羽生2ー2千田
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1－1青嶋
羽生1ー1池永
羽生1ー1梶浦
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎

**名無し名人** · 2022/03/18(金) 20:17:31.78

王位挑戦は無理そうね

**名無し名人** · 2022/03/19(土) 09:17:13.69

棋界内での立ち位置と陥落年齢は、ほぼリンクしている

羽生51歳　レーティング19位
中原51歳　レーティング10～13位
大山51歳　レーティング2位

中原52歳でレーティング19位まで落ちた
大山65歳でレーティング19位まで落ちた

大山69歳死ぬまでA級
中原52歳で29期30年連続をもって陥落
羽生51歳で29期29年連続をもって陥落

**名無し名人** · 2022/03/19(土) 13:24:48.05

ブハよえ～w
ただのカモやん

**名無し名人** · 2022/03/19(土) 19:39:34.49

藤井は18-19歳の年度で竜王含む年度五冠（1回目）

羽生は竜王含む年度五冠は1994年度と1995年度の2回のみ

**名無し名人** · 2022/03/19(土) 23:17:16.37

マジで名人9期で終わりかい

名人9期なんて中原が30代前半で到達してる
藤井は下手したら20代で…

**名無し名人** · 2022/03/19(土) 23:30:07.14

2021 年度（03/18現在）
37 戦 14 勝 23 敗　(0.378）

**名無し名人** · 2022/03/19(土) 23:31:33.28

んー重症だな

**名無し名人** · 2022/03/19(土) 23:43:20.93

中原は引退まで竜王1組だったし
2000年代のどこかで竜王挑戦３番勝負で森内と対戦してるはず

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 00:25:20.72

この分だとまだまだ下がりそうや
https://i.imgur.com/auUpFP0.png

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 00:35:09.54

実績を見れば羽生が平成時代の王者だったことには疑いはないが…王者としては残念な王者だったな
木村大山中原羽生藤井の王者の系譜の中で
大タイトルで不甲斐ない王者は羽生だけだし

藤井は今の2日制の勝率を見れば
名人竜王長期連覇で名実共に絶対王者になるのはもはや既定路線だろう

こんな残念王者を史上最強棋士とか崇めてた時代ってマジで将棋史の黒歴史だったな
升田に永世名人を先越され二上に永世十段を先越された大山
米長に永世名人を先越され谷川に永世十段を先越された中原
伊藤に永世名人を先越され幼稚園児に永世竜王を先越された藤井
みたいなやらかしをしてしまった棋士が羽生なのに

「現代の方が競争激しいから」「森内渡辺が名人竜王だけに絞ってきたから」みたいな羽生時代によく聞いた言い訳も
羽生時代が過去の遺物になった今、信者以外に聞く耳持つ者はいない

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 09:13:30.22

信者じゃないが競争の激しさでは当時がピークだった事もその2人が絞ってた事も明らかだろ

タイトル数が増えて情報化が進むほど第一人者にとっては不利という擁護は対藤井には使えないけど

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 12:38:49.21

羽生オタが森内を3割名人とか馬鹿にしていた時期だよ

3割しか勝てない名人がライバルの時点でどこが競争レベル高いんだろうか

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 14:07:03.69

競争レベル低かったら羽生以外には勝ちまくるやろｗ

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 15:01:38.82

羽生世代といわれるだけ、三国志みたいにすごいのが揃ってた印象。
特に藤井猛は印象にも歴史にも残る(色紙もらったし)。

**名無し名人** · 2022/03/20(日) 17:19:48.76

色紙貰ったのは羨ましい

**名無し名人** · 2022/03/24(木) 15:46:03.61

【羽生善治】　
頂点を極めた「絶対王者」50代棋士としての戦い　3/24(木)

将棋界を10年以上取材してきた朝日新聞の村瀬信也記者が、勝負師たちの姿を追う。
今回は、「羽生善治」。　

2021年9月。
私はウェブ会議サービス「Zoom」で羽生にインタビューをした。
前年の藤井聡太との対戦や自身の今後について尋ねるためだ。
Zoomの使用は羽生の提案によるもの。　
会議の日時を設定するメールが羽生から届き、恐縮した。

**名無し名人** · 2022/03/25(金) 18:42:55.82

3月31日
髙野智史第70期王座戦二次予選決勝

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 20:00:28.16

これはさすがに勝つ
勝てなければ

**名無し名人** · 2022/03/29(火) 04:40:37.04

五分五分くらいだろ

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 20:17:56.75

3月31日（木曜日）
王座戦　羽生善治-高野智史　ABEMA・携帯中継

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 07:27:51.55

中継してもらえるとはさすが羽生さん

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 13:09:39.23

お、得意の王座戦じゃないか

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 13:22:36.81

意表の三間飛車か
遥か格下相手でも勝つためならなりふり構わずトリッキーに戦法を使い分けるな羽生さんは
そうやって今まで数字を稼いできたわけだ

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 20:10:06.97

そしていいところ無く惨敗

**名無し名人** · 2022/03/31(木) 20:24:31.70

3月31日（木曜日）
● 高野智史　第70期王座戦二次予選決勝

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 06:04:56.87

決断できない人間だから続けると思ってました
届け出を出さない限りは順位戦継続

何もしなければ流れ着くとこにそのまま流れていくだけ

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 07:02:10.95

2021年度　38 戦 14 勝 24 敗　(0.368）

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 09:06:32.42

１４勝２４敗

いやー素晴らしいわー

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 10:49:45.72

渡辺がB1落ちたときみたいに
復活してほしいなあ

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 11:01:46.09

三浦みたいにもう戻れないかもね

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 11:03:03.27

本人が一番よくわかっているだろうから
また頑張って

**名無し名人** · 2022/04/01(金) 12:43:52.16

>>133
ナベは30代だったから老化前に復帰出来たが羽生は50代

**名無し名人** · 2022/04/02(土) 00:33:33.59

経団連の対談記事読んだけど、やっぱり羽生さんはAIの棋譜は美しくないと感じてるんだな
周りの棋士がこぞってAIで研究してる中一人でアンチAIやるのは流石に無理があるわ

**名無し名人** · 2022/04/02(土) 09:20:58.31

おはようございます。
4月2日土曜日一粒万倍日。何かを始めると良い日なので夫が初めてのTwitter始めます。
イベント告知や連盟建設のお知らせ、日常の事(話せれば)など。
宜しければフォローお願い致します。
プロフィールに将棋連盟やトップコート、Instagram記載のこの次にRTするアカウントです。

夫・羽生善治
初めての個人Twitterアカウントです。

=ーーーー==ーーーーーーー=ーーーーーーーーー=ーーーーーーー=ーーーーーーー==ーーーーーー

@yoshiharuhabu

2022年4月2日
8時23分
将棋棋士の羽生善治です。
Twitter始めます。
どうぞよろしくお願い致します。
日本将棋連盟　羽生善治

**名無し名人** · 2022/04/03(日) 20:06:43.27

4月6日
松尾歩　第35期竜王戦１組４位決定戦 1回戦

**名無し名人** · 2022/04/04(月) 06:46:26.51

木曜日だと勘違いしてた、水曜日やね

**名無し名人** · 2022/04/04(月) 23:23:08.40

これはさすがに勝つ
勝てなければ

**名無し名人** · 2022/04/05(火) 14:28:01.59

勝って欲しいけど
ギラギラしたもんを感じない

**名無し名人** · 2022/04/06(水) 21:52:14.44

4月6日(水)
● 松尾歩　第35期竜王戦１組４位決定戦 1回戦

**名無し名人** · 2022/04/06(水) 21:54:28.50

>>142
わかる人にはわかると思うんだけど、
羽生さん勝とうとしてないんだよね
そういう展開の将棋がここ数ヶ月ずっと続いてる感じ

何がそうさせているのかはわからないんだけど・・

長期休場のお知らせとか来るんじゃないのかなあ
いや来てほしくないけどさ

**名無し名人** · 2022/04/06(水) 23:30:55.32

これで7連敗か？
今までにこんだけ負け続けたことないだろうな

**名無し名人** · 2022/04/09(土) 09:26:09.51

>>144
また羽生オタの病的妄想か

羽生は必死に勝とうとしてるが、それでも勝てないだけだ
ちゃんと現実を見ろよ

**名無し名人** · 2022/04/09(土) 20:05:18.98

「勝とうとしていない」なら
引退しろよ
プロの全否定じゃん

**名無し名人** · 2022/04/09(土) 20:09:37.29

羽生さんは「遊ぶ」んだよ
つまらない勝敗よりも棋理を追求するタイプだし
あと足も痛いから全力出せないしな
全て椅子対局にしない将棋連盟の怠慢には怒れてしまうよ

**名無し名人** · 2022/04/09(土) 20:11:13.01

羽生さんひょっとして老眼が進んでるのにメガネ新調してないとかか？
俺羽生さんの3学年下で4、5年前から老眼が進み始めた
最近も2年ぶりに新しいレンズに替えたところ
やっぱり快適

最近は遠近両用と老眼専用と2本体制で生活してる
遠近両用も昔みたいなダサい感じは皆無だし、使いやすいよ

ご参考まで

**名無し名人** · 2022/04/09(土) 22:20:21.14

>>149
中原もメガネは大事って言ってたしな

**名無し名人** · 2022/04/09(土) 22:53:32.66

4月13日(水)
池永天志　第63期王位戦白組 2回戦

**名無し名人** · 2022/04/09(土) 23:03:40.31

予言しよう
羽生さん王位リーグ対池永戦は「遊ぶ」。
C級の五段ごときに本気出さないよ

**名無し名人** · 2022/04/09(土) 23:39:09.00

3割棋士なんだから遊ばれてるのは羽生の方やね

**名無し名人** · 2022/04/09(土) 23:50:28.97

>>148
羽生は誰よりも勝負に貪欲なタイプ
相手の得意から逃げるわ、ハッタリ手で誤魔化そうとするわ
棋理の追求もクソも無い

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 02:15:12.49

自分が将棋界の中心じゃなくなって
不貞腐れてんだよ
いい歳してみっともない

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 09:13:44.65

羽生の追求した棋理とやらはあまり具体的な形になっていないような
勝利のためにいろんな戦法を駆使しているだけで突き詰めているものがあまりない
大山なら振り飛車、中原なら後年相掛かりで成果を発揮したが

羽生は人の戦法をパクっている印象しかない
だから今も今後どの戦法で頑張るか定まっていないように思える

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 09:16:41.70

別に棋理の追求というのは序盤作戦や戦法の研究という意味ではない
盤上の最善の一手の追求だよ
羽生ほど緻密にストイックに一手一手を追い求めてきた者はいない

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 09:25:22.53

人間である棋士が生み出した戦型戦法ならバカの羽生でも意図や仕組みを理解できて簡単にパクれる
現実に羽生は他の棋士が苦労の研究の末に生んだ新手新戦法を盗んで自分の序盤下手をカバー
そして持ち前のハッタリ力もとい終盤力で勝ってきた棋士だ
AI研究に基づいて編み出された戦型やそれを指しこなす感覚はバカの羽生には難解過ぎて理解できないからパクれない
序中盤で優位を築きにくい、優位に立てても終盤ですっ転ぶ
八方塞がりだね

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 11:30:58.70

>>157
羽生マジックなんて
「最善の一手の追求」の
対極にあるもんじゃないか
いい加減な事を言うな

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 11:34:20.45

羽生マジックの意味も分かってない低級羽生アン

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 13:55:53.10

だったら最善の手を指せばいいだけ

羽生は最善手指せてないから負けまくってる

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 14:10:20.85

はぁ？
最善手を指してきたからこそ勝ちまくってきたんだろうが
永世七冠を舐めるな

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 14:16:14.51

最善手を指せていないから負けている
それ以上でもそれ以下でもない

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 14:24:49.15

>>162
違うよ
羽生マジックと言われて
相手の失着=逆転を招いた手の多くが
その時の最善手ではないのは
AI解析ではっきりしている
羽生マジックは所謂紛れを呼び
局面を複雑にする勝負手であって
最善手は少ない

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 14:58:29.59

大山-中原-羽生-藤井　偉大なる系譜
大棋士羽生さんはB級から落ちたら会長かな
片手間で会長した谷川が大失敗したからな
そして人間国宝へ

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 15:02:21.03

ひふみん路線じゃね
将棋以外何にも出来んよこの人

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 15:07:00.58

木村-大山-中原-藤井　偉大なる系譜

中原藤井の間は戦国時代

名人在位
木村13年-大山18年-中原16年-藤井？　偉大なる系譜

羽生竜王名人16期（名人9　竜王7）
森内竜王名人10期（名人8　竜王2）
渡辺竜王名人13～14期（名人2or3　竜王11）
中原～藤井間は戦国時代

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 15:16:33.86

とナベヲタが嫉妬してます

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 15:32:34.41

高野や松尾にも惨敗して流石の羽生オタも現実を受け入れ始めたなｗ

**名無し名人** · 2022/04/10(日) 16:11:08.22

二日制に弱い「棋理追及型」　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/04/13(水) 19:21:15.20

羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（04/13現在、*は羽生さん負け越し中）

4月13日(水)　○ 池永天志　第63期王位戦白組 2回戦

羽生41ー38渡辺
羽生19ー25豊島 *
羽生21ー16広瀬
羽生10ー14天彦 *
羽生12ー11糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー12永瀬 *
羽生5ー8菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー4斎藤
羽生5ー1近藤誠
羽生1ー5藤井聡太 *
羽生3ー1阿部健
羽生3ー1佐々木大地
羽生2ー2千田
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1－1青嶋
羽生2ー1池永（NEW）
羽生1ー1梶浦
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎

**名無し名人** · 2022/04/19(火) 20:29:44.71

4月19日(火)
○ 千葉幸生　第63期王位戦白組 3回戦

**名無し名人** · 2022/04/21(木) 19:53:57.34

6月16日
山崎隆之　第81期順位戦Ｂ級１組 1回戦

**名無し名人** · 2022/04/24(日) 22:25:45.40

5月2日
澤田真吾　第63期王位戦白組 5回戦

**名無し名人** · 2022/04/29(金) 23:27:32.52

羽生オタいなくなったなw
まあこれだけ弱くなって見限ったんだろうが
それはそれで薄情すぎるな

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 00:37:00.75

マルチポストしてまで必死やな

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 16:44:53.60

バカアンチは相手しないのが一番。

**名無し名人** · 2022/05/15(日) 18:10:13.60

お～いお茶杯第63期王位戦＜新聞三社連合＞
持時間各４時間　挑戦者決定リーグ
ttps://www.shogi.or.jp/match/oui/63/hon.html

第81期名人戦・順位戦　Ｂ級１組
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81b1/index.html

**名無し名人** · 2022/05/16(月) 08:11:59.05

100期目で獲得して欲しいタイトルランキング
1位名人
100期と言う節目にふさわしい格式高いタイトル。あと1期で名人通算10期になるので、100期目で獲得できればかなりおしゃれポイントが高い。ただし難易度も1番高い。
2位叡王
未だに一度も獲得したことがないタイトル。100期目が初めて獲得するタイトルというのもまた一興である。8冠全ての獲得経験をぜひ羽生先生にはしてほしい。
3位竜王
羽生先生が初めて獲得したタイトルが竜王であり、永世7冠になる際に獲得したのも永世竜王と節目節目で羽生先生は竜王と縁がある。序列的にも100期目にふさわしい。
4位王座
羽生先生といえば王座。連覇18期、通算24期で王座戦では他タイトルと比べても圧倒的な強さを誇ってきた。ここでの王座獲得は羽生先生の将棋人生の一つの象徴となりうるだろう。
5位王将
王将といえば羽生先生が7冠独占をかけて谷川先生に挑むも奪還に失敗したタイトルである。そのタイトルを今度は逆に8冠独占を目指す藤井先生相手に奪還するというのもまた趣のある展開ではないだろうか。
6位王位
30年リーグ以上残留の偉業を成し遂げたことが記憶に新しい。怒涛の7連敗を乗り越え羽生先生が復調するきっかけともなったこのタイトルを獲得し羽生善治ここにありというところを見せて欲しい。
7位棋王
渡辺棋王とはこれまで79局の対局がある。百番ざし達成に向けての一歩として棋王挑戦、そして奪還を果たして欲しいものである。また、羽生先生が初めて永世称号を獲得したタイトルでもある。
8位棋聖
7冠独占を終了させた苦い思い出。トラウマ克服のために獲得を。

**名無し名人** · 2022/05/16(月) 08:21:26.93

>>179
どれでもいいから達成してほしい

**名無し名人** · 2022/05/16(月) 09:08:15.30

>>180
間違い無いですね

**名無し名人** · 2022/05/16(月) 20:05:06.35

無理

**名無し名人** · 2022/05/16(月) 20:10:21.69

永世竜王、無理だと思ってたなあ。

**名無し名人** · 2022/05/16(月) 20:22:15.23

無理ｗ

**名無し名人** · 2022/05/17(火) 03:57:30.86

5期で永世てそもそもぬるすぎない？

**名無し名人** · 2022/05/17(火) 06:18:45.50

>>185
それでもほとんどの棋士は獲れない

**名無し名人** · 2022/05/17(火) 06:58:41.07

>>185
その一年でどれだけ調子よくてもA級にいないと挑戦すらできないって言う名人戦独自の厳しさがあるからね
あとはシンプルに一番最初にできたタイトルやから永世称号の条件の難易度調整難しかったんやろうね

**名無し名人** · 2022/05/17(火) 16:40:56.28

ここで書くことじゃないが、渡辺名人には永世名人頑張ってつかんで欲しい。
豊島さんはある時圧倒的に強さを発揮したのに、名人は今のところわずか1期か。
やはり五期くらいで充分なんじゃね？

**名無し名人** · 2022/05/17(火) 19:52:14.86

>>188
今期掴めれば渡辺20世名人の可能性もワンチャンありますね
豊島九段でも1期しか取れていないのが名人の難易度の高さを表してますね

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 20:08:31.62

読売広論セミナー大阪講演概要　
決断力を磨く
羽生善治氏
将棋棋士
開催日2022年8月29日 (月)

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 06:25:15.45

羽生さんの嫁選びの決断力、さすがだなって思いました！www

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 08:30:56.57

頼むからあと1期。取って。（血涙）

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 09:42:22.52

時は必ず来る
チャンスを待つのみ

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 13:44:21.22

もう無理やろ

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 14:15:23.15

いま98ならどうでもいいけど99だからねー

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 14:16:31.69

>>193
来るはずねーだろ

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 14:18:25.07

>>196
俺は来ると信じてる

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 14:41:46.51

何を信じるのも自由だなｗ

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 14:57:28.06

もう無理だろ　これ無理だろ　って状況をくつがえして達成した例なんか、
将棋界にたっくさんあるやろ　予想はできないよ　私は希望はしているよ

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 18:13:34.58

羽生九段が4月から防衛省オピニオンリーダーに

羽生善治@yoshiharuhabu
先週、防衛省海上自衛隊の御厚意により護衛艦「いずも」の部隊見学の機会に恵まれました。間近で観ると船の大きさと運用の大変さを感じ、平穏な日々の有り難さを実感した1日でもありました。4月から防衛省オピニオンリーダーを拝命しましたので不定期になりますがお知らせします。
#防衛省　#自衛隊

https://twitter.com/yoshiharuhabu/status/1528660794527076353
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

羽生善治 永世七冠 応援スレッド 4

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