第7期叡王戦 Part18

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3402-PWDZ) · 2022/04/28(木) 05:47:28.78

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第6期叡王藤井聡太

不二家公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/eiou/
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※前スレ
第7期叡王戦 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1648885574/
第7期叡王戦 Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1648895408/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7c33-LJ0p) · 2022/04/28(木) 11:13:13.88

>>858
金井みたいな2323はヘアメイクの腕が鳴らんのだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b4bd-t5t+) · 2022/04/28(木) 11:13:22.04

藤井ほんとによく止まるね
久々に見たからほんとにびびるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7068-6fKZ) · 2022/04/28(木) 11:13:50.07

1番の勝者は不二家ではなかろうか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-rbym) · 2022/04/28(木) 11:13:58.66

>>841
棋士のいう普及は仕事だからな。大金貰わなきゃやらない
そこが一般的な世界の普及と違うところ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-o9aL) · 2022/04/28(木) 11:14:39.40

>>856
Abemaは加入日からひと月単位だから月末とか関係ないんでないかい

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-lzk6) · 2022/04/28(木) 11:14:49.11

不二家は藤井豪華で売上上がってるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-c61l) · 2022/04/28(木) 11:14:53.94

84飛83歩94飛と進むと歩の損得も少ないし9筋の力関係があれだしでたしかに先手が指せそうに見えてくる
後手はまあでもまだ脳死で指せる手が多いから時間は節約できそう(42銀52銀62金辺りが脳死で指せる)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 223c-ZXX2) · 2022/04/28(木) 11:15:18.27

>>868
勝つための最善手しか考えないとかそれこそAI相手に考えることだろ
人が相手なんだから相手に勝つために何をするのか最善なのかを考える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d863-sRyU) · 2022/04/28(木) 11:16:02.71

金井に叡王戦の話は・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-/nOH) · 2022/04/28(木) 11:16:17.23

これが最善と思って指してるとは限らない
有力な手が複数ある場合どっちが相手にとって難しそうか基準で考えるだろうから
特に悪いと思ってると無理でも嫌み付ける手少しでも複雑に出来る手を選ばずをえない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 665f-JgK/) · 2022/04/28(木) 11:16:32.82

>>868
解説陣も研究外しだろうと言ってたんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d032-QKR3) · 2022/04/28(木) 11:16:55.88

>>829
相変わらず一言も二言も多いなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-2yN1) · 2022/04/28(木) 11:17:05.04

研究外しは流行りから敢えて外した戦型に持ち込むとか、そういうのも含むし

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-lzk6) · 2022/04/28(木) 11:17:09.93

金井と高見の煽りVよかったなー肝心の対局は…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-4MbI) · 2022/04/28(木) 11:17:44.31

>>870
八木かつら？だっけ
時代劇のちょんまげ手掛けてるから
ハゲはお手の物ってことか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 387c-fLUy) · 2022/04/28(木) 11:17:58.34

>>877
だからそれが「勝つための最善手」だろ
わざわざ「勝つための」ってつけたのはそういうことだぞ
お前みたいなバカ相手したくないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 647f-2TWR) · 2022/04/28(木) 11:18:01.50

どう考えてもこれ相手の想定のルート乗っちゃってるなとなれば最善追求型の藤井でも
ルートから外れることを考えるんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce48-oo0P) · 2022/04/28(木) 11:18:36.17

>>829
最後の一行いらないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 30e2-g9NX) · 2022/04/28(木) 11:18:43.29

>>869
でもそれは藤井人気であって将棋人気とは一概に言えないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d032-QKR3) · 2022/04/28(木) 11:18:59.31

広瀬の解説や話はわかりやすくて面白いのに、ジュルジュルが気になる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef2-8dDP) · 2022/04/28(木) 11:19:01.33

時間差すごいw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0638-I+9J) · 2022/04/28(木) 11:19:37.49

なぜ、８四と９四で２ポイント差がつくのか
そして最善か…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 30e2-g9NX) · 2022/04/28(木) 11:19:42.00

>>886
いや最善さえ指せばいいだけだろ
３６歩と後手が横歩取る変化は先手が良しだと思ってるだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-fXWg) · 2022/04/28(木) 11:19:56.11

>>829
いくらだったか知らんが
まじで余計な一言だな　老害の典型

基本的に首長にはSNSさせないほうがいい
秘書がチェックしろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-4MbI) · 2022/04/28(木) 11:20:05.88

>>866
そうなんだけど
しょーもないやつが
上がってくる可能性も
一番高いからなぁ
うまくいけば面白いんだけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef2-8dDP) · 2022/04/28(木) 11:20:11.00

先手も手持ちの歩が増えてきた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f2da-IQV4) · 2022/04/28(木) 11:20:14.91

さす聡

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-WfTp) · 2022/04/28(木) 11:20:53.85

>>891
まあ歩を打たせることによって枚数減るし
将来的に82にも歩が立つからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-WvSx) · 2022/04/28(木) 11:21:04.04

藤井さんは次の手を考えるために長考してるんじゃないと思う。
局面を完全に理解しようとしてるのではないか。だからその後どう変化
しようが長考が無駄にはならない。どんどん強くなる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-c61l) · 2022/04/28(木) 11:21:17.27

こう進むと歩の損得とかあってないようなもんだし先手が指せそうに見える

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-o9aL) · 2022/04/28(木) 11:21:19.05

>>893
本当にいくらか知りたいわ
30万とかならエエーッと思うが3万なら払えよって思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93a5-WvSx) · 2022/04/28(木) 11:21:23.07

>>829
役所ってほんとに金払わないよな
できれば無料で提供しろくらいに思ってるから
こんなツイッターで書くなんて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef2-8dDP) · 2022/04/28(木) 11:21:45.71

>>891
歩を使わせて飛車の可動域狭める意味が大きいのでは。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8cdb-cMnC) · 2022/04/28(木) 11:21:53.68

>>829
あたまがおかしくないと市長なんてやってられない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-2yN1) · 2022/04/28(木) 11:22:20.31

>>898
それはどの棋士でも同じだと思うよ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0638-I+9J) · 2022/04/28(木) 11:22:24.31

>>897
なるほど
さっき２八だと10ポイントくら減らすのも難しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1cad-Anjs) · 2022/04/28(木) 11:22:34.82

>>898
そんなもん棋士全員そうだろ
その精度に差があるだけで、次の一手だけ読んでる棋士なんていない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 665f-JgK/) · 2022/04/28(木) 11:22:35.39

出口は早いな
まだ研究範囲なのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a45f-fLUy) · 2022/04/28(木) 11:22:38.73

なるほど、後手は歩があってもしばらく9筋しかつかえないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-/LNd) · 2022/04/28(木) 11:22:45.97

海鮮丼vs鰻丼

やっぱり鰻は選ばない鬼畜アルパカｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 30e2-g9NX) · 2022/04/28(木) 11:23:06.21

ただ藤井もあんまり時間使いまくってると
午後3時のおやつ食べにいく時間ないよな

３時の時点で藤井が残り１０分くらいだと
藤井のおやつタイムを阻止できる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-VqzG) · 2022/04/28(木) 11:23:28.45

手が広くて評価値的にそれほど差が無ければその人の棋風で選ぶ手は変わってくる
まあナベみたいに番勝負で対局相手に特化した研究してる人には研究外しはあるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-/nOH) · 2022/04/28(木) 11:23:32.50

84飛には83歩の一手だから研究じゃなくたって早くてもおかしくはない
ここで時間使うならもう研究じゃないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-2ctZ) · 2022/04/28(木) 11:23:51.70

後手は歩得したとはいえ、歩を使える筋がないのはどうなんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-w+vb) · 2022/04/28(木) 11:24:32.03

>>901
敢えて擁護すると無駄遣いとか批判する「市民」の方がおられるからな
情報開示とかチェックも厳しいし
この市長はそこまで考えてないだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 387c-fLUy) · 2022/04/28(木) 11:24:59.77

>>886
どこまでが相手の想定かってのはその場ではわからないよ
相手がどういう研究をどこまで研究してるかなんてわからないからね
自分も事前に同じ局面をソフトで走らせてて、評価値が低いとかって手を
掘り下げてればそこで変化させるってことは可能で
それを研究外しっていうならわかるけどね
あとソフト以前だったらかなり狭いところをみんなで掘り下げてたから
その場で古い形とか流行とはちょっと違う形にして研究外すってのはよくあった
でも今はそういうのは難しい、自分の調べたいところをいくらでも調べられるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-fLUy) · 2022/04/28(木) 11:25:04.57

>>901
ほんとそれ
民間人に役所から依頼して仕事をさせても無料が当然と思ってる節がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1acc-fXWg) · 2022/04/28(木) 11:25:09.73

>>900
ほんとにそう

物の価値　って　理解がない人がマジでわかってくれない
例えば1時間で書いた絵が３万と言われて高いと思うかどうかは
その人がその絵を描けるまでに費やした時間や努力を考慮してない

写真の件にしてもそうだよ
写真自体の値段として考えるから高く感じる
棋士の功績に対して払ってるんだよ　これは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 223c-ZXX2) · 2022/04/28(木) 11:25:10.83

>>910
チェスクロでどうせ時間なくなるのだからと悠然とおやつを食べにいくのではないか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-GD8z) · 2022/04/28(木) 11:25:14.43

>>675
囲碁の某棋戦挑戦手合の昼食やおやつ画像を
立会理事が撮影してツイにあげてた話と同じだなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a07-RERp) · 2022/04/28(木) 11:25:30.21

>>868
ソフトなんて出る前から、研究外しに行くなんて昔からあるんだがw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a45f-beyN) · 2022/04/28(木) 11:25:53.37

>>909　藤井様は田代と蓬莱軒の味に馴れてるから他所で鰻は食わんのだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-/nOH) · 2022/04/28(木) 11:26:22.40

先手も2歩手持ちにあるからそんなに歩得感はなくなってはきたな
お互いに攻めは難しそうだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-c61l) · 2022/04/28(木) 11:26:27.55

出口は42銀だったが、まあそりゃそうでしょうね
多分頭使ってないよ、ここは研究というより感覚で脳死で指せる
この後の藤井の指し手次第で出口も考えることになりそう
24歩同歩同飛23歩25飛が第一感だけど、そこで後手の指す手が難しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b4bd-t5t+) · 2022/04/28(木) 11:26:45.51

後手指し手にまだ困らなそうだから時間差はまだつくなこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 30e2-g9NX) · 2022/04/28(木) 11:26:49.28

>>918
残り１０分切ってたら対局終わってから食うんじゃないか？
豊島も去年時間ないと後で食うかもって言ってたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-2yN1) · 2022/04/28(木) 11:26:56.15

まあ観る将は大人しく見てたら良いんじゃない
靴下の色とかさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-WvSx) · 2022/04/28(木) 11:27:01.29

さっき、解説の人が、長考しても違う手を刺されたら無駄になるから
こんなに長考しないと言ったからなんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96e5-sRyU) · 2022/04/28(木) 11:27:20.31

これ本線じゃないんだな　出口がカリカリに研究して引きずり込んだ形か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-7GZ7) · 2022/04/28(木) 11:27:28.24

>>921
田代は行ってみたいが、いかんせん予約で早朝に並ぶのが(´･ω･`)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-dPil) · 2022/04/28(木) 11:27:30.07

飛車で歩を取る将棋か
このあとどうやるんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 387c-fLUy) · 2022/04/28(木) 11:27:30.77

>>920
>>915

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-fLUy) · 2022/04/28(木) 11:27:30.77

>>901
血税を投入するわけだからとうぜんの考え方ではある。

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-o0so) · 2022/04/28(木) 11:27:36.74

出口時間使わないなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-f/yD) · 2022/04/28(木) 11:29:00.17

チェスクロはもりもり減るな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-WvSx) · 2022/04/28(木) 11:30:46.42

連盟はプロダクションか。棋士のグッツを売っても受けた金。棋士に
何％はあげるんだろうな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a07-RERp) · 2022/04/28(木) 11:30:58.27

>>931
いくらでも研究できるのは今も昔も変わらん

そして研究外しを狙うときのセオリーも変わらん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-c61l) · 2022/04/28(木) 11:31:02.10

というか出口があまり時間を使ってないだけにも見えるな局面としては
まあ使う必要もない指し手が続いているからだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-f/yD) · 2022/04/28(木) 11:31:19.82

こんだけ時間差つけられるなら出口も36飛やった甲斐があるというもの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 647f-2TWR) · 2022/04/28(木) 11:31:26.40

出口が後手で勝ったら奪取まで考えられるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3510-EFzx) · 2022/04/28(木) 11:32:38.45

行政がタダ同然で発注した仕事を
アンパンマンのやなせたかしが受けまくって
業界全体が価格破壊して問題になったことがあるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-JABi) · 2022/04/28(木) 11:32:48.99

ここまでやるとは
出口行けるぞ
…１つくらいはw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-/nOH) · 2022/04/28(木) 11:33:06.44

後手番らしく歩得して待ち構える将棋だから
方針がわりやすいよね

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-zFJ5) · 2022/04/28(木) 11:33:54.69

>>917
やなせたかしが地方自治体から無償でこ当地キャラの仕事受けてたって、ちょっと波紋あったよね
写真も作品も敬意を払うことは必要と思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 387c-fLUy) · 2022/04/28(木) 11:33:59.75

>>936
いや明らかに違う、ソフト使わずに一人で研究できる量なんて限られるし
それに穴がないという保証もない、むしろ研究してきた通りなのに
その場でひっくり返されるなんてことは昔はよくあった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 26ba-fLUy) · 2022/04/28(木) 11:34:06.52

出口は桂香ちゃんを上手く使えてないのが痛いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8cbb-F74E) · 2022/04/28(木) 11:34:29.24

>>938
せやろか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ babd-CwtD) · 2022/04/28(木) 11:35:00.73

>>900
別業界だけど某スポーツ誌の写真だと高めので1枚10万とか言ってたな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-lzk6) · 2022/04/28(木) 11:35:19.70

水町さん初めて見た　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 387c-fLUy) · 2022/04/28(木) 11:36:12.61

明石市長は高すぎる(適正価格ではない)と主張してるのであって
無料にしろと主張してるのではない、この２つには大きな隔たりがあるの注意
そしていくらなのかわからない以上我々には適正価格なのか判断する材料が一切ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-VXkF) · 2022/04/28(木) 11:36:16.44

税金使うったって藤井君の対局相手の写真載せること反対する市民がいるか？
税金大切に使おうアピールしようが公務員が無能なのは間違いない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-c61l) · 2022/04/28(木) 11:36:21.32

しかし藤井もまだ焦る時間じゃないと思ってるのか？
そろそろ割り切って進めてもよさそうだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 30e2-g9NX) · 2022/04/28(木) 11:36:32.25

まじで藤井のおやつタイムなくなるかもな
まあどうせ写真出すだけだから実際食べにいかなくても何の問題もないけど

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-lzk6) · 2022/04/28(木) 11:36:48.08

時間ぜめで勝てるかも？

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM49-D+eI) · 2022/04/28(木) 11:36:51.27

次スレ
第7期叡王戦 Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1651113397/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef2-8dDP) · 2022/04/28(木) 11:37:37.40

ここ後手も手が広い。
同歩の一手ではない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 223c-ZXX2) · 2022/04/28(木) 11:37:41.65

将棋連盟から写真の提供を受けるから使用料が発生するわけで
自分たちで出口の写真を撮れば無料だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-c61l) · 2022/04/28(木) 11:37:46.83

まあ時間優位たっぷりあるし出口はここで昼でしょうね、わざわざ藤井にくれてやる必要ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-fLUy) · 2022/04/28(木) 11:37:47.08

金額出さずに(出せずに)ただ高すぎるって文句だけ言うのを
SNSに流すのはどう考えても悪手だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d863-sRyU) · 2022/04/28(木) 11:37:50.83

>>950
将棋に興味がある人ばかりじゃないだろ
オレも全然興味が無いスポーツの写真に大金使われたらイヤだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-VXkF) · 2022/04/28(木) 11:38:08.13

>>932
それなら写真の掲載を止めるとか、自分達で予め撮っておくとかしておくものだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-fLUy) · 2022/04/28(木) 11:38:24.73

相変わらず豪快な時間の使い方

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-JXGd) · 2022/04/28(木) 11:38:34.37

>>950
公務員のことは何がなんでも叩こうとする層は一定数いる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-c61l) · 2022/04/28(木) 11:38:42.11

>>955
そうか？同歩同飛でなら考えるけどここはあんま考えず同歩じゃないかと思うがなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 387c-fLUy) · 2022/04/28(木) 11:39:07.69

>>950
いるでしょう、将棋に関心のない人からすれば
高い金払ってもまで写真載せなくてもいいやんって思うんじゃん？
自分が関心のない分野だったらどう考えるか？っていう
他者性を身につけるべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a45f-fLUy) · 2022/04/28(木) 11:39:31.44

時間は使ってるけどさすがだな聡太

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-2yN1) · 2022/04/28(木) 11:39:35.17

商業誌じゃなくて広報誌だから安くしてくれよは本音だろ
そのとおりだと思うしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef2-8dDP) · 2022/04/28(木) 11:39:38.68

>>963
いま稲葉さんが解説してた13角とかも有力っぽい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-c61l) · 2022/04/28(木) 11:39:45.93

まあそれとは関わりなく出口はここで昼入れて1時間ゲットでしょう
とにかく取れる時間アドは全部取っていくスタイル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a07-g9NX) · 2022/04/28(木) 11:39:52.33

>>944
たまにあったことを、それがまるで多数派かのように語るタイプの人か