第7期叡王戦 Part18
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第一局 4月28日（木） 神田明神
第二局 5月15日（日） 名古屋東急ホテル
第三局 5月24日（火） 三井ガーデンホテル柏の葉
第四局 6月12日（日） か茂免
第五局 6月19日（日） 北野天満宮 第7期 叡王戦 五番勝負 第一局 藤井聡太叡王 対 出口若武六段
4月28日(木) 08:30 ～
解説：広瀬章人八段、金井恒太六段
聞き手：水町みゆ女流初段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CZyVoJyR94Erkf
ペイパービュー
マルチアングル出演：山崎隆之八段、稲葉陽八段、室田伊緒女流二段
https://abema.tv/payperview/8vBX6RW2MnTY3H ミスマッチ「叡王戦はどうでしたか？」
カナイコッター「ぐぬぬ・・・」
ワキニャン「聞いちゃだめニャン」
8．99段「ぶひひーん」 名人戦 ○○○○ （１つ●かも）
叡王戦 ○○○
一方的でつまらない いきなりダブル解説！？
贅沢だけどまだ30分もあるやんw 本当に稲葉がAbema出てて草
午後からマルチアングルとか大変だな 稲葉さんが藤井叡王を「絶対王者」と表現。
順当な表現だけど、感慨深いなあ。
タイトルとり始めてからここまで早かった。 金井の方が年上だよな
神田明神はまたここなのか。映えないんだよなぁ 昨日女流D級の対局日だったから朝番に来れる聞き手の女流おらんのかな 藤井さん、タイトル戦だと45～50分くらいに入室、普段だと40分には居るよね 叡王戦ってことで金井なんだろうけどMCとしても優秀だよな >>30
金井1986年生まれ、稲葉1988年生まれ けーた、京都だと理事でいけるから、5局目まで粘れ言うてるみたいやね
3局で仕留めろとは流石に言えなかったか >>33
女流の順位戦はパート程度の労働時間なのに 勝ち上がって来て温まってる出口と今期初対局の藤井竜王
第一局どうなるかねえ ABEMAトーナメントの宣伝があるから、選ばれなかった微妙な棋士は呼びずらいのでは
高見とか都成とか？ 東京だから現地マルチアングルの稲葉が
アベマスタジオにも来れるのか 稲葉不在時のマルチアングルは山ちゃんと伊緒の2人で大丈夫だろうか.... 和服の着方をわすれたとか、悲しいことをいってるぜ・・・ チョコまみれバナナおいしいよ、俺だと朝からバリバリ食べておかわりするわ 稲葉「着付けはもう忘れてしまったんですけどね〜」
金井「私も記憶の彼方に」
🥺 >>51
山ちゃん「わちゃわちゃ」
イオ「んふふー」 金井「通算265勝52敗？こんなことあるんですかw？」 なんかもう羽生がタイトル戦出てくると思えない新時代になってきたな しまろー和服着てるやん
ナベ永瀬のときはスーツだったくせに 金井だけでも最高なのに稲葉もマルチの前にいたのか
広瀬も好きす今日はいいな >>83
永瀬めっちゃ和服似合うじゃん
だからこそもったいないなと思うが >>89
広瀬はいいんだけど、鼻すするのだけ苦手
解説でるときは鼻炎薬飲んでくるか、鼻炎スプレーしてきてほしいマジで >>37
師匠にすら勝てと言われない時点で棋界での藤井の強さがどう思われてるか再認識できたな お茶のラベル外してあるけどサントリー・ローソンのコラボのやつっぽいな 今年全部防衛したらタイトル13期？羽生とはなんだったのかって感じだなぁ >>81 >>131
と思ったら、名人戦が違うがなw 今回藤井君が防衛したらまたペコちゃん人形もらえるのかな >>132 >>135
すまん、名人戦があまりにも一方的すぎて記憶から飛んでたw なべは最後の二歩を揃えて、交換する？って一息置くよね 聞き手ポジションの金井ホント優秀だわ
解説も好きだけどね 余り駒は歩じゃなくて何も書かないでほしい
歩をなくすとは限らないし >>84
逆にここ最近まで羽生&羽生世代がタイトル取れてた方が凄いよ >>149 金井と三枚堂のダブル解説が見たいんだよねw 藤井叡王の最新研究見られるかな。
それとも出口さんが外してくるかな。
楽しみ。 藤井鬼かよ
今日くらい先手譲ってあげるかと思ったのに >>168
振り駒は本人関係あらへん(´・ω・｀) 全てのタイトル戦にいえるけど奇数局＝挑戦者先手でよくねぇ？ 藤井のタイトル戦は毎局振り駒くらいはしてもいい
運要素強めにしないと誰も勝てない、、 出口君は２３でプロになったのか
そこから３年でタイトル戦まで来るのは珍しいね 不二家の役員さんか、、、昔の原田9段のような佇まいだな >>187
なおタイトル番勝負では藤井先手率非常に高い模様(´・ω・｀) >>187
香落ちで予備戦をやってそれを勝てないと番勝負にならないシステムに変更 そしていつも通り、誰よりも深く頭を下げる藤井叡王。 3年前に大盤解説会で見て出口さんも人柄も良く解説も分かりやすくて将来有望な人と思ってただけど早くもタイトル戦登場か
結婚して少し痩せてシャープになったな >>187
藤井叡王が後手ばっかなっても桁違いに強いだろうけど、逆になったらどーするよ。 結構成績にムラがある棋士なんだな
絶好調と絶不調がはっきりしてる感じなのか >>204
適当に言っただけなんで他にもあるかもw >>215
先手が76歩突いてくれないので横歩取りにはならん 違和感あると思ったら番勝負だと一文字駒じゃないのか C2で降級点を取ったことのある棋士がタイトル取ったら、今後も破られない記録になるな > 16時30分から検分が行われ、両対局者は対局室の照明や空調、駒の見え具合などを確認しました。
> 盤は神田明神所蔵のもの。
> 駒は大竹竹風師作の盛上駒が菱湖書と昇竜書の２組用意され、藤井叡王が菱湖書のものを選びました。
> 本局で使われる駒は対局後、記念として「見届け人」の方に贈られます。
とのこと >>228
藤井、永瀬、木村、豊島が96歩型の代表格やね >>233
これから水町と脇田がくる
稲葉は午前中だけ >>233
脇田はお昼からだそうだから
本当なら水町が朝からかと思っていたのだが
10時半ぐらいに来たりするのかな 藤井叡王、居玉を早い段階で解消するの久しい気がする違ったらごめん >>242
94歩受けてくれたら68玉が主流やと思う マルチアングルってどうやって選択するの？
チケットは買ったが入り口が分からん(T_T) >>243
2泊3食付き、棋士女流のアテンド付き等々 「振り駒で藤井の先手が決まった。
そのとき出口はこうつぶやいた。
『童貞には負けない』
藤井が激しく動揺するのが見て取れた。
そして、それから僅か数時間後、藤井は
投了を告げていた。」
(『藤井聡太 転落の軌跡』民明書房刊) >>250
番組詳細→マルチアングル確認で行けるはず 過去の藤井出口戦の戦型
藤井から見て
○後手 相掛かり
○先手 角換わり腰掛け銀
○先手 角換わり腰掛け銀
○先手 三間飛車
●後手 角換わりその他
？先手 相掛かり 出口はやっぱり三段での新人王藤井戦がなにかの転機になったんかなぁ？ 桂香ちゃんに喜んでほしいから、わかむー、1局は勝て 渡辺豊島永瀬以外との番勝負は久しぶりだな
超一流以外との力の差が見られるかも >>246
そういうことですか
79銀が使えず13角と覗かれると57地点が薄そうで 後手から横歩を取る形は良くないイメージ
藤井後手で佐々木勇気や都成などに負けている 藤井さんは未知の局面になると面白くなって考えちゃうっていう深浦流対策来たかこれ はい序盤からおもろい予感
名人戦とはなんだったのか >>281
今までで最高のアテンドじゃないか
250万の価値あるわ >>296
言うほど未知でもないだろ
藤井もやったことあるはず 藤井はもうどれだけ時間使っても「どうせ後で対局者がそれ以上使う」ってほぼ解り切ってるからな… >>292
レーティング的には3割強だが
意味のない数字だろうな >>306
広瀬や水町はちょっと毒ある気がするけど >>312
駒得になっても歩切れで形も良くないからね >>304
課題局面の内だろうし、非公式なら経験ありそうだよね こんなよくありそうな局面が前例ないのか
相掛かりの鉱脈はすげえな >>317
あと声が似てるペア一組くらいあった気がするが度忘れした 記録係にずっと見つめられているような気がしてつらい この場面の藤井の脳内を可視化できたら凄いんだろうな 短時間じゃないチェスクロ久々すぎて感覚忘れてるんじゃないの >>321
後手の形がやや違和感
52玉を省略している 18手目
dlshogi denryu 2021 深さ79 993万ノード
335 ☗7六歩
299 ☗2四歩
-302 ☗8二歩 藤井と普通の勝負をしてもほぼ勝てないとなった時
何を用意してきたかな >>332
なるほど。藤井もその違和感に反応してるのかな マルチアングル山ちゃん室田稲葉なんでしょ
豪華だな 今来た
これ36歩って取れないって教わるやつじゃないのか 今のままじゃ82歩が指せないよ(76歩同飛を入れれば82歩指せるよ)ってのが研究なんかね出口の >>302
この声稲葉なのか
気づかなかった
ありがとう >>315
「取返しのつかない事になってしまったなっていうのはあると思いますね」
「正直投了してもおかしくないくらい差が付いてた局面だったと思うんですけど…最後まで最善を尽くしますっていう姿勢ですね」 金井は女流の聞き手デビューの相手多いな
山根もそうだった 天皇陛下かっていうくらいびっちりした髪型しとるな金井 >>374
解説として安定感あるからあえてそうしてるのか 先手は76歩と突いて角を自由に動かせるようにしてから82歩打とすれば激しくなりそうだ >>374
初めての相手は金井みたいな男がいいよな
ガツガツしてないし先にシャワー浴びておいでよ
って言ってくれそうだし あえて歩を差し出すのが最善なんですか。ヘボには全くわけが分からない これホントに研究だよな
取れるから取ってるだけじゃないよな
頼むぞ出口 ウフフフフフフ
ウフフフフフフフ
ウフフフフ
ウフフフフフフ
ウフ
ウフフフフフフフ >>374
デビュー相手が尖った勇気だった不幸な女流も居ましたね 意欲的な研究手を繰り出す挑戦者…
ぶっちゃけ名人戦もこういうの期待してた（小声） しかし叡王戦が始まる前は7タイトルが6人の棋士に分かれる戦国時代があって
しかも渡辺明が棋王を防衛する以外はほとんどの棋士が防衛に失敗して毎年タイトルホルダーが変わるという凄まじい状況があったのに
今はまたタイトルが特定の棋士に集中する状態になってきてるのな これはさいたろうでも怒りに震えるだろ
この歩取れないでしょ?→取りましたが何か?だもんな >>403
叡王戦が始まってから8タイトルが8人の棋士に分かれる時代もあったぞ 出口はこれ玉上がりを省略して先手っぽい動きを指向してるな
まあ無理してるから厳密には良くないんだろうけど先手も難しいからいい勝負だと思うわ 序盤から藤井君の毒まんじゅうを食べまくる棋士も珍しいな？(笑) 山ちゃんおみくじ「自由奔放で周囲から憎まれたりします」
ｗｗｗｗｗｗ 室田のおみくじ
「自由奔放な行動は破局を招きます」
すげー >>413
ソフトの最善では手順前後でどっちも合流するっぽいね。 出口和服着てるじゃん
まだ21手だけど先手時間使ってんな 82歩93桂95歩と24歩同歩同飛23歩94飛を組み合わせる感じだな カメラオフのあとおみくじをビリビリに破る室田の姿が… 将棋に戻りたいのにマルチアングルがおもしろすぎるｗ 挑戦者の研究に藤井くんが苦悩しているようだな
時間が消えていく
面白い対局になりそうだ 聡太「これくらいの棋力の相手ならこれくらいの毒饅頭でも食っちゃうかもしれんな、やってみるか」
聡太「本当に食ったよ…」 自由奔放な行動は破局招くし、願うばっかじゃなく叶うよう努力しろって神様に窘められる伊緒 とにかく勢いで押し切って藤井の時間削ろうって作戦かなー
藤井相手だと自爆するパターンような 仕事終わって帰り着くまで対局続いてるといいな
神田明神様よろしく 金井が解説だと番勝負に出られるだけで素晴らしいと褒められないじゃないか 第一局からゴリゴリの研究出してきたに決まってる
そうだよな？そうであってくれ 藤井だしこっから普通に藤井直線で勝つとは思うが
早指し棋戦は今年もあんまり結果は出なさそうだな、多分いきなり秒読みにするだろ藤井だと >>453
服部とか出口とか
叡王をなめているのかと思った
強い挑戦者が現れるまで
防衛は続くみたいね 出口研究というより藤井叡王が68玉を早く決めたから36歩取りに行ってこうなった >>454
金井が出た時って年度勝敗で負け越してたような記憶がある
だから第1局のときに対局前に観戦記者をつとめるラノベ作家からのインタビュー受けたときでも金井はそのあたりのことを気にしてたような 糸谷は序盤の力戦型で藤井君にボコボコにされてるんで
普通は相当研究しないと怖くて指せないだろう... 歩得とは言え陣形の立ち遅れている後手も差しこなすの大変そう。
出口さん意欲的でいいね。
挑戦者かくあるべし。 多分36飛車から出口の勝ち筋はなかった、って感想戦で言われるんやで… >>470
時間差あるほど終盤早差しで形勢損ねそうな気がする ここでこんだけじっくり時間使うのマジで10代の将棋じゃない。 >>471
藤井はそんな序中盤はそんなこと言わないで 歩得したら金持ち喧嘩せずで後は徹底して受けるのが歩得作戦の本筋だが 20手目
dlshogi denryu 2021 深さ74 580万ノード
405 ☗8二歩 類似形として忘れられないのが竜王戦本戦の佐々木勇気vs藤井
後手が良いイメージがない >>204
平成ではほぼどちらかに鬼畜眼鏡がいたもんな 22手でここまで差つくとかあり得るのか？
俺でも22手なら50-50で行けるけど 藤井先手なのにいきなり時間使ってて草。やっぱりこうじゃないとな。 出口六段 研究で嵌めるのはいいけど
竜王はどこかで荒らしてくるから
研究外れた時対応できるのかな >>481
DLもうそんな差がついてるんか
少なくとも出口の綿密な研究手じゃなさそうやなあ 桂損で86歩の垂らしも先手は角が66に逃げれるから怖くないな >>488
言うてそこまで大きな差ではないし「少し差がつくけど自分の一方的な研究に引き摺り込みたい」パターンでしょう。 わかむー そうたー おやつ出したから食べちゃいなさーい >>492
じめこさんとまちがわれないようにするためかなｗ でもあれだな
藤井くんとタイトル戦出来るだけでも超絶勝ち組
たとえどれだけぼこぼこにされてもおやつは食えるしお金もいっぱい貰えるし いやいや、ここまで出口の研究ですから
研究ですよね？ おやつタイム損してるよな
チェスクロだと特に
コロナで移動しなきゃ食えないし まあ出口は中盤まで悪くするのは既定路線という気はする
問題はそこからよ >>511
叡王に勝てたらそれだけで話題になり
奪取すればもう一気に著名人だから失うものがないというのは本当だな 藤井君の対局は
平日なのにスレの流れが早いのは凄いなw 叡王が研究に嵌ってそのまま負けるなら
永瀬とかナベにもっと相性悪い気もする >>520 負けても「相手が悪かった」の一言で片づけて貰えるし
悪い事一つも無いなｗ 内容が酷くても藤井くんが相手だからプレッシャーでおかしくなったんだろ藤井スゲーで終わる >>516
それそのまま負けて藤井曲線言われるやつだと思うんだが… >>522
名人戦の過疎り方はやばかった
内容もあれだったけどマジで人がいなかった >>494
dlshogiの序中盤は3で割ると水匠の体感に近くなる >>511
みんなぼこぼこにされてるから藤井にボコられて格下がる棋士もいないし本当に失うものがない >>523
永瀬豊島ナベには序盤は負けることも多いからな
彼らとのタイトル戦も中終盤から >>533
佐藤稲葉のときよりは全然マシという状況 >>537
藤井は一局の経験値が他の棋士とは違う要因はそれだと思うけどな
だから成長が止まらない >>542
その組み合わせは知らない子ですねぇ・・・（すっとぼけ） チェスクロだしさっき考えてたし81歩成同銀24歩同歩同飛くらいまでパパッといくのかと >>544
負けた対局から学ぶのは普通だけど、勝った対局からも学ぶのは、そりゃ強いなるよね。 「（自分が時間使わないと午前中で終わってしまう…）」 >>550
仮想藤井聡太に何度も負かされるからね
感想戦で相手の長くて難しい勝ち筋をスラスラ言うのも仮想相手が強いから この時間の使い方のせいで藤井将棋が暗記な感じがぜんぜんしない 部分的には藤井自身の前例がある形だけどなこれ
でも考えてるのか ミルキー缶ってなかなか斬新だな
どんだけミルキー食うんだよ >>558
お土産に持って帰るように言われてるんだろう >>557
ナベの回想風に言えばAとBどころかCDEまで読んでいるのかも 81歩成同銀の後かな？ 95歩を先に入れるのと24歩とどっちがいいか
でも95歩だと34歩もありそうで悩ましい、やっぱ81歩成同銀24歩か 82で考えてここも考えるの相変わらずよくわかんない dlshogi denryu 2021 だと☗9五歩☗2四歩☗8一歩成どれでも差がない(手順前後で合流する) 藤井は考えるのが好きだからな基本的に
早指し棋戦で負けが多いのは序盤でもめいいっぱい時間使うからもあるだろうし >>573
藤井は読み筋でも考えるからな
改めて考えて、さらに読みを深めるのだろう >>569
だから暑くなるとオーバーヒートするのかな 藤井はこの時間差だと通常運転にすら思えるから異常だよな 豊島と叡王戦はもっと指し手早かった気がするんだが
終盤入る前に時間切れそうだな今日 歩損に対する考え方も2種類あって、歩損でも自分が歩切れでなければそこまで痛くないっていう見方もできる
なのでここでは24歩として飛車先の歩を手持ちにするのが第一感かな 最近の藤井からするとちょっと考えすぎてる気もするけど
まあでもこの形は多分短期決戦だろうし今考えるのは悪くないんじゃないかね 藤井、もう序盤じゃなくて中盤だから、深度30くらいで読みますって感じだな >>582
ミルキーの香水があるが、ママの香りとは宣伝していないねw 手得だけどとにかく歩が無いから手を作るのが難しそうだ まあここで読みを溜めてるから終盤で長距離狙撃が決まったりするわけだしなぁ 急に進むからこえぇよ…ｗ
読み切っちゃったのかと思うわ… 後手の研究なのは間違いないからなあ
どっかに後手が有利になる順があるはずって考えないわけにはいかない しかし白ビール読み筋が大決戦なんだけどこれ
先手が両方の桂をポンポンして後手も89に飛車を成り込むらしい まだ30手もいってないし、藤井じゃなければ先手研究不足って言われそうだな >>558
ミルキー缶は昨年もおやつによく選ばれてたぞ 今年度の初戦がタイトル戦と思ったら天童で人間将棋指してたわ 95歩同歩にじっと25飛も悪くないな
先手はなんだかんだで手は作れそう 新婚だから、おやつがお土産＠山ちゃん
山ちゃんは安定して面白いなw 山ちゃん、
勝手に出口がミルキーを桂香の土産にするという展開を読み、「男として負けた」と投了 後手52玉上がってないから95歩よりも77桂馬から左右2枚桂と飛車角で53地点を狙うのも面白い >>616
自由奔放は良くないと言われたばかりなのに 4時間のチェスクロ番勝負に解説3人って豪華すぎひん？ >>588
藤井は最近もこんな感じだろ
一時期よりもまた時間を使うようになった むしろパパのミルキーをママに仕込むから、ミルキーはパパの味だと思うの
でも味は全然違うかー ？？「広瀬さんは、私とW解説すると聞き手側なんですよ、凄くないですか」 いつもならただの食レポなのに山ちゃんトーク番組になってる
面白いけどw 名人戦1日目はデデンです。
叡王戦解説3人にしました。
この違い 普段食レポなんて下手したら５分くらいで終わるのになｗ イオタンが毒吐きまくってるな
やっぱりアゲチンと再婚したからかｗｗｗ 今んとこ叡王の時間を削って出口さんの作戦はうまくいってる感じやな。
問題はこの先やが。 まあ先手の研究に嵌まるぐらいなら
少し損しても自分のペースで指せるなら後手番としてはまずまずだな
チェスクロだから永遠の3分もできないし >>647
挑戦者は20分しか使ってない
既に研究手順だろうね >>643
朝、金井が13時ごろマルチで昼食レポと言ってた気もするけど聞き間違いだったらごめん 金井は叡王挑戦決めた時
降級点持ちとか少し叩かれてたのに
(その分は消したとはいえ)
なぜ出口には言われないんだろう？
いくら昇級したとしても初年度で刺青貰う方が恥ずかしいと思うんだが
順位が低いからとか相手が悪いとかは言い訳にならないだろ 前局も何もさせずに評価値も良いままで藤井を押し切ったからな
以外にやるかもな出口くん >>650
そりゃメインスポンサーは大事にしなきゃいけないからな >>626
ただ時間を滅茶苦茶使っても最終的にそれに追われる事はほぼないんだよな
終わってみれば結局勘所で使ってたんだなとしか見えないことばっか >>658
出口は入れ墨獲った翌年に昇級で入れ墨消したでしょ >>649
とはいっても藤井って誰が相手でも序盤って相手より時間多く使ってないか？
藤井のほうが序盤から時間使わないことのほうが少ないかと >>662
「藤井叡王が時間使うからには考える意味のある局面なんだろうな」と思える信頼がある。 形勢差なんてあってないようなもんだしチェスクロックだしこれは出口が大成功では >>662
むしろ、最終的には相手の方が先に時間無くなることがほとんどだしな >>557 AIの深さ優先探索よろしく読める筋は根こそぎ読んでるイメージ 多少悪くても難しい手順に進むのが後手の研究だよな
なお名人戦 まあここは方針決めの岐路だしな
大きく95歩〜25飛ルートと45桂〜77桂ルートがあってそれぞれ排他的
どっち選ぶかだから時間は使うだろう >>669
あってないようなものならこんな長考しないだろ >>655
そもそも、藤井は研究ハメを狙うようなタイプでも無いけどな 最善が77桂に変わったら77桂を指す藤井
ホラーやん 77桂〜両桂ポンポンルートで行ったか
これは激しくなるわ 藤井は前半滅茶苦茶自分の時間使って後半からは相手の考慮時間を利用している感じ 藤井と出口の対局を広瀬と稲葉が解説って
贅沢すぎて違和感 あれ？さっきまで95歩が最善じゃなかったっけ･･･？ 藤井は昨年度のの公式戦からの対局間が開きすぎてなかなか勘が取り戻せなくてって感じなんじゃないの
藤井が時間使ってるからとかいう信頼で皆考えてるけど、実はなかなか手が読めなくて時間使ってる可能性もある 後手の本命じゃなかったかも。
相掛かりはこれがあるんだよな。
研究将棋でもどうしても絞り込めない。
藤井叡王が最近相掛かりを愛用してる理由もその辺が大きいかも。 これが竜王の研究外しか！
（外そうとしたわけではない） 叡王の凄さはそこだよねAIも手を止めてる時はAIもコロコロ変わる時って感じで 本命じゃないとしても相掛かりで両桂跳ねて来て中央突破はよくある形だから考えてないってのは無いんでないかい？ >>700
藤井「早く追いついて来いよ」
AI「あ、77桂かぁ…」
藤井「そうだよ」 95歩や25飛が本命な気がするからこの手で研究外れたんじゃないかな >>704
叡王は基本的に常に最善を考えてるだけだからね。
（劣勢で逆転を狙う時はまた別やが >>655
叡王戦だけは落とす可能性あるよな
チェスクロとか相手がよく指す人以外とか
なんか色々と >>701
Abemaトーナメントでとっくにエンジン再点火済み ほんま藤井のおかげでみんな仕事がもらえてええこっちゃ アテンドおじさんとか最高だな
高い金払った価値があり過ぎる AI「ここは95歩」
藤井「ほんとに?」
援助AI「あっすいません、77桂の方がちょっとだけ良かったです」
藤井「だよね」 おじさん初めて名古屋を見たおのぼりさんみたいでかわいい 稲葉
広瀬
山ちゃん
木村
天彦
伊緒たん
やまねこ
アベマ力入れすぎ草 >>679
絞れてないだけで、予想の一つでしょ
72銀は非常に自然な手だし >>746
今期から対局減るから予算ぶち込んでそう >>763
おじさんとやまねこはAbemaも予定外だけどなｗ >>753
木村ってわかっていれば250万つっこめるな >>763
アテンドはAbema関係ないんじゃないかな多分 楽しそうでいいね
名人戦は悲壮感ありけど、叡王戦はお祭り感すごいから見てる方も楽しい >>701
まだタイトル取ってない時にコロナで対局なくて間空いててからの絶好調で棋聖奪取だろ…対局ない間にも確実に強くなるのにもう忘れてるとか痴ほう症かよ
他にも対局と対局の間あいてると勝率無茶苦茶高いデータがあるのに無知だな こうやって映るだけでギャラが発生するからABEMA的にはマズいような気も >>777
流石に人によるだろうけどおじさんと分かっていれば払ったのにって人はいそうだよね >>780
そーね
叡王戦は絵面が豪華でみんなニコニコしててお祭りっぽい >>763
すげー豪華メンバーだな
それに比べ、名人戦は… まあ出口はここは時間使わないとな
脳死で23歩でも悪くはないけど結局84飛83歩94飛でまた考えることになるだろうし >>784
２人が自主的に来ただけだから大丈夫では
マイクつけだしたりしたらわからんけど マルチアングルが
ハゲシン タナトラ NDSWって棋戦だってあるんですよ！ >>785
うらやましすぎる
棋士のスケジュールの都合あるだろうけど事前にわかっていれば… 木村「新婚じゃないと刺激ないからな」
広瀬「…真面目な話してますね」
w はー
仕事休んで将棋みたい
このメンツならずっと見てても面白そうだ >>803
あとでどうせ出るし、時給というわけでもないでしょｗ >>714
マジでAIと思考スピード追いついてんじゃねって思うわさっきから 木村と山猫は見届け人のアテンドってことだから、その見届け人の人もカメラの後ろでこれ見てるわけで楽しそうね 山ちゃんの挙動不審が少しやわらいだ？
関西メンバーも濃いね >>810>>812
アテンドでこの二人ってかなり当たりだね。羨ましい 明石市長 泉 房穂（いずみ ふさほ）@izumi_akashi
明石市出身の『出口若武』六段については、
市の「広報誌（広報あかし4月15日号）」でも
トピックスとして紹介させていただいている。
ちなみに、広報誌に「棋士の写真」を掲載するに際して
「日本将棋連盟」に写真使用料をお支払いしているが、
少し驚くお値段。
もう少し安くてもいいのでは・・・
広報誌でも使用料結構とるんだね 室田はマジで雰囲気美人だな
一緒にいたら勘違いすると思うわ 77桂は研究外しだろうけど、出口は意外とあっさり指したな 出口はこれ徹底して時間で優位とる方針に切り替えたか？これがどう影響するかだな >>763
その天彦はどこから来ましたかね？(気付かなかっただけかもだが) >>829
将棋に限らずこういう安く買い叩く発想が経済縮小に繋がるんだけどな… >>827
現状で女流４強（里見・西山・カトモモ・沙恵）に次ぐ
絶対的５番手の地位 その辺公益法人になってから結構銭ゲバ
県の支部大会ずっとプロ来てくれてたけど、高額要求されたから
もう呼んでない
支部なのに何それって感じだけど、結局地道に普及もやってる
人達に対してそういうスタンスなのかとみんな怒ってるよ 4時間チェスクロだからな
3分がなくならないことはないし 今日のメンツ、メチャクチャ豪華だな 流石藤井のタイトル戦… 23歩意外と早かったな
ここで長考せずに最善指せたのは大きい 29手目
dlshogi denryu 2021 深さ63 999万ノード
348 ☖2三歩
☗7七桂は研究外しか？
dlshogi denryu 2021 の評価は悪くない ｢ポッと入る中継がムダに豪華｣って
むかしの24時間テレビの雰囲気 「研究外しは狙ってできる」と考えてる人が一定数いるみたいだけど、どういう理屈か正直よくわからん。
「相手の本命じゃない少し悪そうな手をわざと選ぶ」って、ソフトを使った事前研究の裏付けがなく感覚でやればそれこそ一発で沈没しかねない危険な指し方だと思うんだよな。
あくまで最善を目指して深く読んだ手がたまたま相手の研究の本命から外れた時に「研究外し」って呼ばれてるだけなんちゃうかな。 広瀬8.9段
増田6.9段
今日大地勝ったら大地にすら段位抜かれるんだよな増田
六段なったのはかなり早かったのにどんどん抜かれる
B2 2組なのに 研究外しというか分岐の多い難しい方へ引き込もうとしてるんじゃないか >>838
天彦は大盤解説だからアベマ関係ないといえば関係ない 月末だからプレミアムのユーザーを継続させたい＋今日新規に入ってくれたらおいしい
という両取りを狙って豪華中継にしてるんやろな とはいえ囲碁みたいにお高くとまって世間から興味を失われるのも考えものだよ 今北
金井ってアベマのヘアメイクに
嫌われてんのか
いつも変じゃない？
凄八をあれだけに仕上げる人と
同じとは思えない >>841
もうタレント化してるからね。企業とかのイベントで30とか50とか出して呼んでるような人を
1万でお願いします、なんてもうできない時代なのよ
スポンサーをもってこないとね >>839
まずは広く認知されることが大事だと思うけどね 1分将棋が長ければさすがの藤井もそれなりに乱れるし
チェスクロは少なくなってから時間残すの難しいから
戦術としては正しい しかし、時間短いな 唯一、藤井が失冠する可能性のある棋戦だな >>851
そうだよ
研究外しとか言ってるやつは将棋指したことないと思う
見てる側はソフトの評価値見てるから錯覚してるだけ
自分で実際将棋指してごらんって思う
勝つための最善は何かしか普通は考えない
お前が言うように「事前研究で相手が研究しなそうな手を研究しておく」
ならありえるけど >>858
金井みたいな2323はヘアメイクの腕が鳴らんのだろう 藤井ほんとによく止まるね
久々に見たからほんとにびびるわ >>841
棋士のいう普及は仕事だからな。大金貰わなきゃやらない
そこが一般的な世界の普及と違うところ >>856
Abemaは加入日からひと月単位だから月末とか関係ないんでないかい 84飛83歩94飛と進むと歩の損得も少ないし9筋の力関係があれだしでたしかに先手が指せそうに見えてくる
後手はまあでもまだ脳死で指せる手が多いから時間は節約できそう(42銀52銀62金辺りが脳死で指せる) >>868
勝つための最善手しか考えないとかそれこそAI相手に考えることだろ
人が相手なんだから相手に勝つために何をするのか最善なのかを考える これが最善と思って指してるとは限らない
有力な手が複数ある場合どっちが相手にとって難しそうか基準で考えるだろうから
特に悪いと思ってると無理でも嫌み付ける手少しでも複雑に出来る手を選ばずをえない >>868
解説陣も研究外しだろうと言ってたんだが 研究外しは流行りから敢えて外した戦型に持ち込むとか、そういうのも含むし >>870
八木かつら？だっけ
時代劇のちょんまげ手掛けてるから
ハゲはお手の物ってことか >>877
だからそれが「勝つための最善手」だろ
わざわざ「勝つための」ってつけたのはそういうことだぞ
お前みたいなバカ相手したくないわ どう考えてもこれ相手の想定のルート乗っちゃってるなとなれば最善追求型の藤井でも
ルートから外れることを考えるんじゃないの >>869
でもそれは藤井人気であって将棋人気とは一概に言えないからな 広瀬の解説や話はわかりやすくて面白いのに、ジュルジュルが気になる。 なぜ、８四と９四で２ポイント差がつくのか
そして最善か… >>886
いや最善さえ指せばいいだけだろ
３６歩と後手が横歩取る変化は先手が良しだと思ってるだろうし >>829
いくらだったか知らんが
まじで余計な一言だな 老害の典型
基本的に首長にはSNSさせないほうがいい
秘書がチェックしろ >>866
そうなんだけど
しょーもないやつが
上がってくる可能性も
一番高いからなぁ
うまくいけば面白いんだけどね >>891
まあ歩を打たせることによって枚数減るし
将来的に82にも歩が立つからね 藤井さんは次の手を考えるために長考してるんじゃないと思う。
局面を完全に理解しようとしてるのではないか。だからその後どう変化
しようが長考が無駄にはならない。どんどん強くなる。 こう進むと歩の損得とかあってないようなもんだし先手が指せそうに見える >>893
本当にいくらか知りたいわ
30万とかならエエーッと思うが3万なら払えよって思う >>829
役所ってほんとに金払わないよな
できれば無料で提供しろくらいに思ってるから
こんなツイッターで書くなんて >>891
歩を使わせて飛車の可動域狭める意味が大きいのでは。 >>829
あたまがおかしくないと市長なんてやってられない >>897
なるほど
さっき２八だと10ポイントくら減らすのも難しい >>898
そんなもん棋士全員そうだろ
その精度に差があるだけで、次の一手だけ読んでる棋士なんていない なるほど、後手は歩があってもしばらく9筋しかつかえないのか 海鮮丼vs鰻丼
やっぱり鰻は選ばない鬼畜アルパカｗ ただ藤井もあんまり時間使いまくってると
午後3時のおやつ食べにいく時間ないよな
３時の時点で藤井が残り１０分くらいだと
藤井のおやつタイムを阻止できる 手が広くて評価値的にそれほど差が無ければその人の棋風で選ぶ手は変わってくる
まあナベみたいに番勝負で対局相手に特化した研究してる人には研究外しはあるだろう 84飛には83歩の一手だから研究じゃなくたって早くてもおかしくはない
ここで時間使うならもう研究じゃないだろう 後手は歩得したとはいえ、歩を使える筋がないのはどうなんだろ >>901
敢えて擁護すると無駄遣いとか批判する「市民」の方がおられるからな
情報開示とかチェックも厳しいし
この市長はそこまで考えてないだろうけど >>886
どこまでが相手の想定かってのはその場ではわからないよ
相手がどういう研究をどこまで研究してるかなんてわからないからね
自分も事前に同じ局面をソフトで走らせてて、評価値が低いとかって手を
掘り下げてればそこで変化させるってことは可能で
それを研究外しっていうならわかるけどね
あとソフト以前だったらかなり狭いところをみんなで掘り下げてたから
その場で古い形とか流行とはちょっと違う形にして研究外すってのはよくあった
でも今はそういうのは難しい、自分の調べたいところをいくらでも調べられるから >>901
ほんとそれ
民間人に役所から依頼して仕事をさせても無料が当然と思ってる節がある >>900
ほんとにそう
物の価値 って 理解がない人がマジでわかってくれない
例えば1時間で書いた絵が３万と言われて高いと思うかどうかは
その人がその絵を描けるまでに費やした時間や努力を考慮してない
写真の件にしてもそうだよ
写真自体の値段として考えるから高く感じる
棋士の功績に対して払ってるんだよ これは >>910
チェスクロでどうせ時間なくなるのだからと悠然とおやつを食べにいくのではないか >>675
囲碁の某棋戦挑戦手合の昼食やおやつ画像を
立会理事が撮影してツイにあげてた話と同じだなw >>868
ソフトなんて出る前から、研究外しに行くなんて昔からあるんだがw >>909 藤井様は田代と蓬莱軒の味に馴れてるから他所で鰻は食わんのだよ 先手も2歩手持ちにあるからそんなに歩得感はなくなってはきたな
お互いに攻めは難しそうだが 出口は42銀だったが、まあそりゃそうでしょうね
多分頭使ってないよ、ここは研究というより感覚で脳死で指せる
この後の藤井の指し手次第で出口も考えることになりそう
24歩同歩同飛23歩25飛が第一感だけど、そこで後手の指す手が難しい 後手指し手にまだ困らなそうだから時間差はまだつくなこれ >>918
残り１０分切ってたら対局終わってから食うんじゃないか？
豊島も去年時間ないと後で食うかもって言ってたし まあ観る将は大人しく見てたら良いんじゃない
靴下の色とかさ さっき、解説の人が、長考しても違う手を刺されたら無駄になるから
こんなに長考しないと言ったからなんだけど これ本線じゃないんだな 出口がカリカリに研究して引きずり込んだ形か >>921
田代は行ってみたいが、いかんせん予約で早朝に並ぶのが(´･ω･`) >>901
血税を投入するわけだからとうぜんの考え方ではある。 連盟はプロダクションか。棋士のグッツを売っても受けた金。棋士に
何％はあげるんだろうな？ >>931
いくらでも研究できるのは今も昔も変わらん
そして研究外しを狙うときのセオリーも変わらん というか出口があまり時間を使ってないだけにも見えるな局面としては
まあ使う必要もない指し手が続いているからだけど こんだけ時間差つけられるなら出口も36飛やった甲斐があるというもの 行政がタダ同然で発注した仕事を
アンパンマンのやなせたかしが受けまくって
業界全体が価格破壊して問題になったことがあるな 後手番らしく歩得して待ち構える将棋だから
方針がわりやすいよね >>917
やなせたかしが地方自治体から無償でこ当地キャラの仕事受けてたって、ちょっと波紋あったよね
写真も作品も敬意を払うことは必要と思う >>936
いや明らかに違う、ソフト使わずに一人で研究できる量なんて限られるし
それに穴がないという保証もない、むしろ研究してきた通りなのに
その場でひっくり返されるなんてことは昔はよくあった >>900
別業界だけど某スポーツ誌の写真だと高めので1枚10万とか言ってたな 明石市長は高すぎる(適正価格ではない)と主張してるのであって
無料にしろと主張してるのではない、この２つには大きな隔たりがあるの注意
そしていくらなのかわからない以上我々には適正価格なのか判断する材料が一切ない 税金使うったって藤井君の対局相手の写真載せること反対する市民がいるか？
税金大切に使おうアピールしようが公務員が無能なのは間違いない しかし藤井もまだ焦る時間じゃないと思ってるのか？
そろそろ割り切って進めてもよさそうだけど まじで藤井のおやつタイムなくなるかもな
まあどうせ写真出すだけだから実際食べにいかなくても何の問題もないけど 将棋連盟から写真の提供を受けるから使用料が発生するわけで
自分たちで出口の写真を撮れば無料だぞ まあ時間優位たっぷりあるし出口はここで昼でしょうね、わざわざ藤井にくれてやる必要ない 金額出さずに(出せずに)ただ高すぎるって文句だけ言うのを
SNSに流すのはどう考えても悪手だよな >>950
将棋に興味がある人ばかりじゃないだろ
オレも全然興味が無いスポーツの写真に大金使われたらイヤだ >>932
それなら写真の掲載を止めるとか、自分達で予め撮っておくとかしておくものだ >>950
公務員のことは何がなんでも叩こうとする層は一定数いる >>955
そうか？同歩同飛でなら考えるけどここはあんま考えず同歩じゃないかと思うがなぁ >>950
いるでしょう、将棋に関心のない人からすれば
高い金払ってもまで写真載せなくてもいいやんって思うんじゃん？
自分が関心のない分野だったらどう考えるか？っていう
他者性を身につけるべき 商業誌じゃなくて広報誌だから安くしてくれよは本音だろ
そのとおりだと思うしね >>963
いま稲葉さんが解説してた13角とかも有力っぽい。 まあそれとは関わりなく出口はここで昼入れて1時間ゲットでしょう
とにかく取れる時間アドは全部取っていくスタイル >>944
たまにあったことを、それがまるで多数派かのように語るタイプの人か この時間差はいくら藤井といえども厳しいだろうな
先手で負けたんじゃ勢いに乗った若手に３タテで押し切られるかもな >>949
そういうのは値段交渉時に言うことであって
Twitterで全世界に発信するようなことじゃない
値段が気に入らないなら払わないで使わなきゃいいだけ まだ序盤でこの時間差は流石に痛い
いきなりピンチか 今日は昨年の叡王戦第3局と時間消費ペースが似てる
途中の残り時間
藤井：1時間57分 豊島：3時間30分
最終的な残り時間
藤井：25分 豊島：1分将棋 >>969
論破されたからってそれはないわ
お前には相手する価値ないね まだ36手で半分時間消えた
出口はポンポンといきたいな >>974
発信してどういう問題があるんだ？
日本人によくある「公に意見表明することに対するアレルギー」ってなんなんだ？
誹謗中傷とかならともかく、公益法人の商売が適正価格じゃないよねって
市長がつぶやいたからって何が問題なのか正直わからないわ >>978
いやいや・・・解説でプロ棋士が「これは研究外しにいった手ですね」って普通に言ってるから
素人のお前が何を言っても論破されてるんだが >>978
お前みたいな本当のアホとは会話の無駄なのでNGしとくなｗ 「研究を外れたかも知れませんね」は言ってたけど「研究外しですね」は言ってなくね？ >>984
そこは役所が金使うべきところじゃないの それが高いってんなら広報担当を福島へ出して
自前で写真撮ればいいんだよ
コスト意識ってそういうことだよ >>993
自分の都合の良いように記憶書き換えるのは妄想患者によくあるパターンだな >>993
今日のは知らんが、普段の解説で使われると言ってるんだ >>994
信号機がなかったり道路ガタガタだったりするんだぞ
まず自治会の仕事を役所がやれよ >>996
自前で撮っても肖像権とか面倒だから
多少高くても買う方が楽だよね このスレッドは１０００を超えました。
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