【WCSC32】第32回世界コンピュータ将棋選手権

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 08:34:48.53

ゴールデンウイーク後半恒例のコンピュータ将棋の熱き祭典が、
今年は川崎に帰ってきました！

日程：2022年5月3日(火)～5日(木)
5月3日(火)　一次予選　変則スイス式8回戦　33チーム（通過10チーム）
5月4日(水)　二次予選　変則スイス式9回戦　28チーム(18チームシード)
5月5日(木)　決勝リーグ　1回戦総当たり7回戦　8チーム

大会特設サイト
http://drhoshiken.com/wcsc/32/

大会公式サイト（コンピュータ将棋協会）
http://www2.computer-shogi.org/wcsc32/

棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc32/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

ネット配信　YouTube大会公式配信
　1次予選：watch?v=miKs93VqS1c
　2次予選：watch?v=rKcsArj5yfw　解説　千田翔太・遠山雄亮
　決勝：：watch?v=hNjD6Ddilig　解説　西尾明・伊藤匠

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 09:26:42.03

今年の展望

昨年優勝のelmo、新人賞のqugiyなどが不参加となったが、
それでも58チームエントリー、51チーム出場予定と変わらず
盛況を見せる大会となった

今年の最大の注目は、PAL、dlshogi、GCT、sakuraという
強豪DL勢が合同して会社の名前を出して臨むHEROZを外せない
本業の方で最近目立った業績がないだけに、ここは必勝を期待される
ところであるし、いよいよDL勢初優勝の機が熟した感がある

とは言え、NNUE +αβ探索が遅れをとっているわけでもない
elmoが今回欠場したのは強化に限界を感じたと言うことも要因なのだろうが、
やねうら王の探索部は引き続き強くなり続けているし、やすやすと
DL勢に天下を明け渡す空気でもなさそう

新人勢では、新しいコンセプトを導入した谷合四段のpreludeに注目したい

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 11:21:34.04

あれ？チダンザの2日目は森一門祝賀会じゃないの？

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 14:42:42.63

ランチは炊き込みご飯と牛肉のしぐれ煮＾＾

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 17:45:19.36

suimonさんは協力協賛したかな？

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 18:45:27.18

ようつべ解説のプロは毎年同じメンツに伊藤匠が加わったのか
また今年も聞き手にかわいい女流を付けない男だらけのむさ苦しい放送になるんだろうな

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 19:03:15.53

>>5
7. 寄付

滝沢武信様
山下剛様
三間飛車のひとくちメモ様
都賀町えいだ様
八橋弐奈様
ときんアイデア合同会社様
加納邦彦様
アクシスの対局実況様
真澤千星様
駒の書体様

フリーターで金欠の🌻🐝は寄付できなかったみたいだなw
＾＾
悲惨だな＾＾

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 19:08:34.38

大会前日の現在、いまだにs_book_black公開されずw
この後公開しても、公開ギリギリすぎて使われないだろうなw
テストする暇ないだろw
そもそも、他人が作成した定跡を使用したせいで、スナイプされて1年間の開発がパァになるリスクを考えたら使うべきじゃないだろうなw
＾＾

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 19:12:54.83

Ry-bookとやらは今夜更新されるみたいだ＾＾
https://twitter.com/mysteriousbook_/status/1521014600158035968?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 20:10:52.53

WCSC32 エントリーリスト（5/2現在）
一次予選シード
１．Ryfamate　２．W@nderER　３．白ビール　４．SDG　５．大将軍　６．やねうら王、７．２番絞り　８．河童　９．tanuki-
１０，HEROZ　１１．習甦　１２．ichibin　１３．Novice　１４．koron　１５，コブラ　１６．Miacis　１７．あやめ　１８．ねね将棋
第31回出場
19. Apery　20. カツ丼　21. TOMQ　22. なのは　23. 芝浦将棋　24. Argo　25. AobaZero　26. 手抜き　27. CGP
28. 人生送りバント失敗　29. ゆうちゃん　30. きのあ将棋　31. 山田将棋　32. こまあそび　33. あうあう将棋　34. ponkotsu
35. 臥龍　36. EasyShogi　37. きふわらべ　38. 煌　39. Ari shogi　40. 重力団
過去大会出場
41. 水匠　42. wizodds　43. なり金将棋　44. 隠岐
初出場
45. 元気もりもりニンニクパワー　46. prelude　47. S.Lw-EF　48. shiny-dl　49. たこウインナー　50. 爆裂駒捨太郎R　51. 東横将棋

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 20:27:57.55

一次予選展望（33→10）
10チームが通過できるという点でボーダーラインの予想は実質的に無意味と思われる
トップ争いに絞って言えば、前回フルスクラッチのすいしょうで出たたややん氏が
今回2年ぶりに水匠で参加するということで、予想的には不動の本命ということになる
評価関数は随時更新されて常にトップクラスを保ち、探索部は最新のやねうら王、
ハードウェアは3990X，となれば、これに勝てるなら即優勝争いレベルということを
意味するので、そういう意味でも一次予選から興味深いと言えるだろう

昨年上梓された山岡・加納両氏による「強い将棋ソフトの創り方」は、学習データを
無料公開したという点で、初出場者へのハードルを大幅に下げたと言ってもいいだろう
それを生かして出場したディープラーニング勢がどこまで上位争いに食い込めるか
シンプル極まりないアピール文書にも関わらずfloodgateでなかなかの成績を上げている
NNUE勢の東横将棋には密かに注目している

あと、9年ぶりに一次予選に回ったAperyは果たして一次予選を通過できるのか
あまり強くなってないとすると、結構大変かもしれない
予選通過ボーダーをコントロールする存在になるかもしれない

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 21:01:05.48

谷合が参加してるじゃんw
https://i.imgur.com/Nn1Zyuh.jpg

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 21:14:48.77

スレ立て乙！
今年もこの季節？がやって来ましたね
見るのは13年目、やっと将棋について少し分かってき始めました。

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 21:16:41.48

20ブロックのネットワークを仕込んでいたdlshogiも長時間でどこまで強くなっているか気になるところ

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 22:02:09.86

s-book_blackいまだ公開されずwww
＾＾
まず、一次予選では使われないなこりゃw

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 22:08:16.92

谷合チームは何時くらいの登場だろう？

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 22:42:18.79

>>16
何時くらいというのが番組への呼び出しという意味なら、さすがにわからん
将棋自体は朝からずっとやってる

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 22:57:52.01

>>17
ありがとう初めて視聴しようと思ってるので

いつ開発者がよばれるのか不明なんだね…

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 23:07:02.44

たややん＠水匠チャンネル　5月3日(火) 9:50～
【水匠視点1日目】第32回世界コンピュータ将棋選手権【将棋AIの頂点へ！】
https://www.youtube.com/watch?v=VelfWN-EZ84

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 23:13:56.67

明日は水匠と谷合を注目したいな

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 23:19:20.40

suimon_fan@mztn7_fan
【s-book_black 最新版更新】
明日からの世界コンピュータ将棋選手権でこの定跡の使用・対策を巡った好防が見られることを期待します。
あえて詳しくは触れませんが、今回は相掛かりや雁木の数局面ではっきりしない局面が見つかったので、登録手順を変更しました。

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 23:21:15.04

はっきりしないとか使えないなw
クソ定跡乙w
＾＾

**名無し名人** · 2022/05/02(月) 23:22:44.48

そもそも、他人が作成した定跡を使用したせいで、スナイプされて1年間の開発がパァになるリスクを考えたら使うべきじゃないだろうなw
＾＾

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 06:10:57.22

地味に強くなり続けているAobaZeroの成績も楽しみ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 06:19:39.17

今年はえらい気合いが入った特設サイトだな
また一次予選も面白そうだ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 07:55:51.23

ボナンザがソース公開してからはボナンザ亜種のチューニングコンテスト

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 08:08:21.74

>>２６
もうBonanzaなんか誰も参考にしてねえよｗ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 08:21:56.29

完全オリジナルソースコードのプログラムはどれ？

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 09:10:49.51

>>28
フロムスクラッチ宣言してるソフトがそれや

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 10:04:00.75

後手反則負けって出とる

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 10:14:55.24

谷合来てるみたいだな

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 10:35:55.79

視聴者少なすぎワロタw
＾＾
オワコン！w
＾＾

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 10:42:07.28

GWでこの少なさはヤバイなw
＾＾

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 10:53:02.74

初めて視聴してるけど、つべライブあんま意味なくない？
盤面映して進行とかを解説するもんだと思ってた

明日以降の解説いる時にそうなるのかな

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 10:57:52.37

谷合のAIが飛車振ってて草

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:11:55.37

水匠vsプレリュード

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:12:47.69

谷合勝ってるじゃん

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:13:06.51

評価値放送でボロ儲けしてるYoutuberどもは少しは寄付してやれば良いのに
これこそ他人のふんどし

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:21:20.10

ようつべライブ視聴者200人越えがやっとって・・・

将棋が好きじゃなくてプロ棋士が好きなだけの自称将棋ファンが全国に大勢いる証拠だな

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:22:33.73

>>39
たややん(水匠開発者)の配信の方が接続多いな

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:24:47.40

谷合後手四間飛車キター

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:26:27.20

>>38
寄付どころか大会自体をアピールしない、でも最新の最強ソフトはただでくれ、という腹積もり

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:26:54.78

どの棋士が何時に～みたいなタイムテーブルページがどこにあったのかわからん

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:28:56.72

二次予選参加者奇数なのか？

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:29:32.42

13時から西武ーロッテ戦見ます＾＾

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:30:08.86

たややんの配信に谷合が出てるからそれ見てる

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:31:10.50

>>39
そりゃ、コンピューター同士の対局とか死ぬほどつまらんからな
関係者でも無いのにこんなものを熱心に観る奴は、かなり奇特な変態だ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:33:21.75

二次予選じゃなかった一次予選だ
Aperyなんで一回戦いなかったんだろ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:35:07.19

>>48
奇数だったんで合ってる
コロナ禍もあって7チームが出場を見合わせたから奇数になったとか言ってたよ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:40:21.52

水匠と谷合の不利飛車ソフトの対局、序盤がアバウトで見所なしw
＾＾

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:40:26.41

>>39
3部リーグをわざわざ見に来るやつは、よっぽどマニアか身内しかおらん。
まだまだそういう時代。

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:42:21.34

>>39
まあ今日は玉石混交の一次予選だからね

>将棋が好きじゃなくてプロ棋士が好きなだけの自称将棋ファンが全国に大勢いる証拠だな
これはプロの棋力を遥かに上回るソフトの対局が行われる明日の二次予選からあぶり出されるだろう

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:43:47.97

谷合結構喋るな
滑舌もいい

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:50:57.54

>>52
いうても今年はそこまでひどい石はないぞ、全対局まともな将棋になってる

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:51:25.40

>>53
ニコ生にゲストに来た時はかなり抑えめに話してたんだね

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 11:55:16.59

今日のランチはカレー＾＾

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 12:04:10.58

320手ルールって中断時にどっちかに詰みがあっても
引き分けにするのか

判定勝ちありだと思ってたんだが

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 12:07:32.75

>>54
これとか結構謎の棋譜だと思うが

ttp://live4.computer-shogi.org/wcsc32/kifu/WCSC32_L1_GAR_EZS.html

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 12:21:49.19

1次予選はまだ玉石混淆という感じがあっていいな
明日からは9割相掛り1割が角換わり矢倉の代わり映えしない将棋ばかりになる

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 12:31:13.77

スレ伸びないな＾＾
コンピュータ将棋、オワコン！w
＾＾

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 12:32:18.37

12:45から、ちむどんどんを見て、13時から西武ーロッテ戦見ます＾＾

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 12:32:52.30

computer-shogi-live.cocolog-nifty.com
袖

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 12:34:18.66

>>57
判定勝ちを入れないのがコンピュータ将棋というかCSAの流儀と矜持

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 12:35:47.43

>>58
悲惨な棋譜で草＾＾

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 12:53:53.17

preludeとS.Lightweight-EFというエンジンが強そう

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 12:55:46.51

>>58
見応えある

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 13:01:51.67

東横将棋…3勝0敗
TMOQ…3勝0敗
手抜き…3勝0敗
水匠…3勝0敗
なのは…3勝0敗

Argo…2勝0敗1分
S.Lightweight-EF…2勝0敗1分
芝浦将棋Softmax…2勝1敗
CGP…2勝1敗
prelude…2勝1敗
Apery…2勝1敗
カツ丼…2勝1敗
ponkotsu…2勝1敗
Easy Shogi…2勝1敗
AobaZero…2勝1敗
元気もりもりニンニクパワー…2勝1敗
十六式いろは…2勝1敗
隠岐…2勝1敗
shiny-dl…2勝1敗

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 13:02:15.60

まったりゆうちゃん…1勝2敗
山田将棋…1勝2敗
爆裂駒捨太郎R…1勝2敗
きのあ将棋…1勝2敗
人生送りバント失敗…1勝2敗
こまあそび…1勝2敗
臥龍…1勝2敗

あうあう将棋…0勝3敗
たこウインナー…0勝3敗
重力場計算法…0勝3敗
wizodds2022…0勝3敗
なり金将棋…0勝3敗
きふわらべ…0勝3敗
Ari shogi…0勝3敗

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 13:28:34.97

ニコ生で見たかった

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 13:33:59.49

いろいろ漁ってたら面白いページがあった。白ビールは水匠5よりレート100は差があるみたい。
https://shogi-comp.com/nnue%e3%81%ae%e6%af%94%e8%bc%83%ef%bd%b0kristallweizen%e3%81%8b%e3%82%89%e6%b0%b4%e5%8c%a05%e3%81%be%e3%81%a7/

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 13:34:18.58

えびふらい元気かな？

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 13:37:09.77

顔文字ガイジ、こんなスレでも暴れてるんだなw

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 14:13:06.38

水匠強いな、４連勝か

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 14:30:45.16

そりゃNNUE勢最強の水匠が一次予選に出ているのがおかしい

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 14:30:46.30

谷合先生強いな
明日以降も生き残るのかこれ？

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 14:32:33.60

>>75
水匠作者は結構いいところまで行くんじゃないかって言ってた

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 14:34:44.51

間に合わなかった機能が実装されてたら、結果どうなったのか見てみたかったな

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 14:36:52.23

>>77
頓死防止機能だっけ？
勝率にどれぐらい影響すんのかね
そして振り飛車でどこまで行けるのか

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 14:37:25.90

公式で谷合出てる

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 14:39:54.39

4勝0敗
水匠、東横将棋、TMOQ

3勝0敗1分
Argo

3勝1敗
手抜き、prelude、Apery、AobaZero、なのは、芝浦将棋Softmax、ponkotsu、十六式いろは…3勝1敗

2勝1敗1分
S.Lightweight-EF

2勝2敗
CGP、カツ丼、まったりゆうちゃん、きのあ将棋、shiny-dl、Easy Shogi、山田将棋、元気もりもりニンニクパワー、隠岐

1勝3敗
爆裂駒捨太郎R、こまあそび、人生送りバント失敗、たこウインナー、臥龍、wizodds2022、Ari shogi、なり金将棋、あうあう将棋

0勝4敗
重力場計算法、きふわらべ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 14:41:50.71

>>77
ぞれな。情弱な俺はその未実装の機能がなんなのか知らないが、ここまでの谷合先生のコメ聞いてたら何か新機軸みたいだから楽しみだ。
これまでの開発って非プレーヤーが主導してきたから、ここに来てプロが新視座を持ち込むのは画期になると思う。
こと振飛車的な捌きや躱し、プロ的な負けない手、単純性と複雑性比較など、最短の評価値だけで計れない要素がどう関わるか、実践して欲しい。

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 14:44:29.51

対局するのはAIなんだけど、結局はソフト作る人間の戦いみたいで胸熱

人間の頭脳ってすげーな

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 14:45:02.51

水匠に負けただけか
司会も言ってたが、やっぱりプロの参戦は楽しみにしてたみたいね
ほぼ谷合先生ぐらいしか出れないだろうけど
明日の遠山・千田先生の感想楽しみ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:05:58.20

【速報】東横将棋、Grumpusだった

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:06:58.77

【速報】東横将棋、水匠戦で先手ならS-book bluck使用を宣言

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:08:57.17

東横将棋アピール文書（裏）

・役割論理とは
コンピュータ将棋においてついさっき確立された論理ですなｗｗｗ
定跡とNNUE型評価関数と高級スリッパの圧倒的火力によって評価値ダメージレースを制する必勝の戦術ですぞｗｗｗ

・定跡について
現状はほぼ先手必勝ですなｗｗｗもちろんS振りではありませんぞｗｗｗ
千日手模様になりやすい角換わりより青野流の方が深堀りされているようですなｗｗｗ
独自の千日手回避手段を用いる場合もあるようですなｗｗｗ
まずは後手番でどこまでダメージを最小限にするかが重要ですぞｗｗｗ
互角の分かれならあとはNNUE型評価関数の終盤の強さと高級スリッパの超火力で踏み潰すだけですなｗｗｗ
現状は後手番ではs-book_blackに少し分が悪いですぞｗｗｗ
もちろん定跡を整備しないとDL系や水○、や○うら王などの強豪には手も足も出ませんなｗｗｗ
相手が強豪で後手番ならもう千日手で逃げてしまう手もありますぞｗｗｗ千日手専用定跡ｗｗｗありえないｗｗｗ
そもそもプロ棋士でもないのに何でこんなことをする必要があるんですかなｗｗｗ

・評価関数について
最低限水匠5より強くないと話になりませんなｗｗｗただし評価関数の相性もあるので難しいですぞｗｗｗ
もちろん振り飛車評価関数は総合的にロジックするまでもなくありえないｗｗｗ

・必然力とは
論者を圧倒的勝利に押し上げる力ですなｗｗｗ
絶　対　に　先手を引く、スイス式の当たりが良い、裏街道最高ｗｗｗなどは必然力とされていますなｗｗｗ
ヤーティ神への信仰によって得られる加護とされていますぞｗｗｗ
現状これが最も重要なファクターとなっていますなｗｗｗ

・ムックとは
ロジカル語法を使うもののヤーティを使わず、役割論理という戦術を理解・実践しない者を指しますなｗｗｗ
つまりこのアピール文そのものですなｗｗｗ完全に異教徒ですなｗｗｗ

・さいごに
結論としては「評価関数の強化」と「定跡の強化」というごく当たり前の結論に至る訳ですなｗｗｗ
最低限s-book_black対策くらいはしておきたいところですが難しいですなｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:18:17.16

論者だったw

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:23:37.40

東横将棋のアピール文がかつてのNDFのに似てるのだが、同一人物？

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:26:57.68

たややんの配信の方が分かりやすいな

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:26:59.71

>>88
そこはダミーだぞ
スクロールバーを下げて下を読むのです

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:28:20.58

なんのネタかわからんワイは猫と一緒にたややんみてる🐈

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:30:22.58

【悲報】水匠、一次予選はs-book black対策抜き

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:31:17.58

5勝0敗
水匠、東横将棋

4勝1敗
prelude、Apery、AobaZero、TMOQ、十六式いろは

3勝1敗1分
Argo、S.Lightweight-EF

3勝2敗
手抜き、なのは、まったりゆうちゃん、きのあ将棋、山田将棋、元気もりもりニンニクパワー、芝浦将棋Softmax、ponkotsu

2勝3敗
CGP、カツ丼、隠岐、shiny-dl、人生送りバント失敗、wizodds2022、Easy Shogi、たこウインナー、なり金将棋

1勝4敗
爆裂駒捨太郎R、こまあそび、あうあう将棋、重力場計算法、Ari shogi、臥龍

0勝5敗
きふわらべ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:32:49.28

谷合すごいな
水匠以外に負けてないのか

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:32:51.71

残念ながらEsayShogiは以降の対局不可能で全戦不戦敗だそうです

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:33:35.49

>>95
情報ありがとう
マシントラブルとかなのかな

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:34:23.68

>>90
違う人だとわかり安堵

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:34:48.96

谷合すごいな
全然ツイートしてないと思ったけど、ずっと大会準備してたのか

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:36:14.67

>>98
会社辞めたしな
将棋と博士課程と仕事はさすがに無理だったのか

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 15:36:50.60

あれ、今更気づいたけどIDかぶりしてますね

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 16:03:01.06

素の棋力だけじゃなくて定跡も含めた、現代における将棋の真髄に最も近い対局は明日以降だな

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 16:18:56.42

対策がないと水匠でもS-book bluckは刺さりますねえ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 16:19:32.70

東横つえー

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 16:22:00.63

>>101
現代における将棋の真髄に最も近い対局は明日以降だが、全国の自称将棋ファンの殆どからは注目されないだろうな
視聴者はおそらく500人にも満たないだろう

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 16:26:13.87

>>72
あぼーん＾＾

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 16:32:27.36

>>103
東横は別に強くはない
電王トーナメント時代のやねみたいに対局ごとに小細工を弄しているだけ
（訳：いいぞもっとやれ）

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 16:34:52.46

>>86
あぼーん＾＾

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 16:54:10.27

東横将棋…6勝0敗
水匠…5勝1敗
prelude…5勝1敗
十六式いろは…5勝1敗
Apery…4勝1敗1分
TMOQ…4勝1敗1分
Argo…4勝1敗1分
AobaZero…4勝2敗
手抜き…4勝2敗
きのあ将棋…4勝2敗
元気もりもりニンニクパワー…4勝2敗
芝浦将棋Softmax…4勝2敗

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 16:54:26.60

S.Lightweight-EF…3勝2敗1分
CGP…3勝3敗
山田将棋…3勝3敗
なのは…3勝3敗
カツ丼…3勝3敗
まったりゆうちゃん…3勝3敗
ponkotsu…3勝3敗
隠岐…3勝3敗
人生送りバント失敗…3勝3敗
shiny-dl…2勝4敗
wizodds2022…2勝4敗
爆裂駒捨太郎R…2勝4敗
なり金将棋…2勝4敗
たこウインナー…2勝4敗
あうあう将棋…2勝4敗
Easy Shogi…2勝4敗
重力場計算法…2勝4敗
こまあそび…1勝5敗
Ari shogi…1勝5敗
臥龍…1勝5敗
きふわらべ…1勝5敗

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 16:57:17.20

きふわらべ抜け番勝ちワロタ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 17:00:08.03

視聴者1000人どころか500人もいかないなw
＾＾
コンピュータ将棋、オワコンw
＾＾
悲惨だな＾＾

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 17:01:53.63

prelude強すぎワロタ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 17:15:04.42

たややん放送で顔文字アンチのコメント、浮いてて草＾＾

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 17:18:51.75

ようやく500人越えか＾＾
視聴者少ないなw
＾＾

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 17:29:17.93

https://twitter.com/mysteriousbook_/status/1521398606812807169?s=21

Ry-bookの作者がs-book_blackの穴を見つけたらしいぞ＾＾
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 17:33:45.09

preludeはジワジワ差を広げるより最後に一気に持っていくパターンが多いな

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 17:36:41.59

Grampusの人がQhapaqよりQhapaqしてる……

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 17:40:50.49

エントリー表を見ると4GPUだから、まだ強くなれる？

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 17:50:58.28

谷合すごいな
1次予選は突破したか

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 17:54:09.96

アピールなどざっと見てきた
毎年毎年、これ以上どうやって強くするんやって思うけど強くなってるんな。皆凄いわ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 17:59:09.77

東横将棋…7勝0敗
水匠…6勝1敗
prelude…6勝1敗
Apery…5勝1敗1分
十六式いろは…5勝2敗
AobaZero…5勝2敗
手抜き…5勝2敗
TMOQ…4勝2敗1分
Argo…4勝2敗1分
S.Lightweight-EF…4勝2敗1分

きのあ将棋…4勝3敗
CGP…4勝3敗
なのは…4勝3敗
元気もりもりニンニクパワー…4勝3敗
山田将棋…4勝3敗
カツ丼…4勝3敗
芝浦将棋Softmax…4勝3敗

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 17:59:30.97

まったりゆうちゃん…3勝4敗
人生送りバント失敗…3勝4敗
隠岐…3勝4敗
ponkotsu…3勝4敗
shiny-dl…3勝4敗
wizodds2022…3勝4敗
あうあう将棋…3勝4敗
たこウインナー…3勝4敗
重力場計算法…2勝5敗
なり金将棋…2勝5敗
爆裂駒捨太郎R…2勝5敗
Easy Shogi…2勝5敗
Ari shogi…2勝5敗
こまあそび…2勝5敗
臥龍…1勝6敗
きふわらべ…1勝6敗

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 18:25:18.28

たややんの所に再び谷合登場
谷合のソフトすげーな

しかし公式よりたややん配信の方が面白いぞ…

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 18:50:32.54

preludeつええええ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 18:51:34.87

東横将棋に勝ったっぽい？

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 18:55:01.71

落雷以外で対局止まったのは久しぶりに見た

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 18:57:20.37

こりゃ残り四局は長引きそうだ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:04:47.14

対局中断時にハッシュを吐き出して、再起動時にリストアするとかいう
機能は作るものだろうか

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:07:16.48

柿木将棋は出るのをやめたみたいだが Aperyは出ることに執着しているな
ある意味感心する　2予選突破は無理だろうが

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:11:19.40

指標として見てもらうために出てるって言ってたよ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:13:52.87

公式の配信は解像度低くて見にくいな

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:17:05.15

>>128
これを作るのは科学技術計算とかのHPCの素養がある人だな
AIの世界でも学習中はやるだろうが実行時にもこれができるように作るものだろうか

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:18:38.61

そういえばなんか足りないと思ったら柿木が出てなかったのか
とうとう連続出場止めたんだ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:28:42.44

これは指し直しになったの？

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:29:53.60

5勝勢から1チームだけソルコフで脱落

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:32:14.66

>>135
引き分け大きい

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:38:44.88

2チーム脱落になった

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:40:43.90

地震か

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:42:39.52

詰んでるけど引き分けが予選通過に絡んでると
やっぱり議論になりそう

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:47:42.66

全勝消えたか

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:49:20.14

今回予選ボーダーどこだったっけ

1位東横将棋…7勝1敗
2位水匠…7勝1敗
3位 prelude…7勝1敗
4位 AobaZero…6勝2敗
5位 Apery…5勝2敗1分
6位 TMOQ…5勝2敗1分
7位 S.Lightweight-EF…5勝2敗1分
8位十六式いろは…5勝3敗
9位手抜き…5勝3敗
10位なのは…5勝3敗
11位きのあ将棋…5勝3敗
12位 CGP…5勝3敗
13位元気もりもりニンニクパワー…5勝3敗

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:50:47.27

14位 Argo…4勝3敗1分
15位山田将棋…4勝4敗
16位芝浦将棋Softmax…4勝4敗
17位人生送りバント失敗…4勝4敗
18位カツ丼…4勝4敗
19位 ponkotsu…4勝4敗
20位まったりゆうちゃん…4勝4敗
21位 shiny-dl…4勝4敗
22位隠岐…3勝5敗
23位 wizodds2022…3勝5敗
24位たこウインナー…3勝5敗
25位あうあう将棋…3勝5敗
26位爆裂駒捨太郎R…3勝5敗
27位重力場計算法…3勝5敗
28位こまあそび…3勝5敗
29位 Ari shogi…2勝6敗
30位 Easy Shogi…2勝6敗
31位なり金将棋…2勝6敗
32位臥龍…2勝6敗
33位きふわらべ…1勝7敗

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:51:13.71

１０位まで

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:52:15.19

きのあ将棋9年ぶり？の二次予選進出ならず

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:57:16.10

MD勝負で予選通過が決まったのは久しぶりじゃなかろうか

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:59:29.50

Aoba0は初めての一次予選突破？

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 19:59:45.18

>>145
SBまでで決まってるよ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 20:02:06.49

二次予選進出チーム(確定)

1位東横将棋…7勝1敗
2位水匠…7勝1敗
3位 prelude…7勝1敗
4位 AobaZero…6勝2敗
5位 Apery…5勝2敗1分
6位 TMOQ…5勝2敗1分
7位 S.Lightweight-EF…5勝2敗1分
8位十六式いろは…5勝3敗
9位手抜き…5勝3敗
10位なのは…5勝3敗

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 20:02:34.04

明日は1回戦でHEROZ対Grampusか（もうGrampusでいいだろ！←ライガー風に）

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 20:04:24.13

>>147
あらSB並んでるかと思った

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 20:06:29.51

谷合先生youtubeでAI作っていたけど
ベースはあれだったのかな？
新たに構築したのか？
何にしても才能ある人だな

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 20:06:43.04

prelude強いな
つべ企画で突貫で作ったソフトを発展させてる？みたいなこと言ってたけど

徹夜だったみたいで、お疲れさまです

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 20:07:39.61

いやあ二次予選は全然読めないな
定跡の充実度とか、マルチポンダーの実装度合いとかまで含めると
全然見えてこない

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 20:10:33.50

千日手が決勝進出に微妙に絡むのが毎度のお約束

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 20:18:03.98

AI同士だと人間みたいにポカやって1手大逆転、みたいなことは起こりにくいのかな？

初めて見たけど面白かったよ
ただ公式配信がなぁ、画質悪いしカクカクだし進行も良くないし…

たややん配信のほうが面白くてそっちばっか観てた

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 20:23:02.93

千日手はまだ狙っていくのも作戦かと思うが今回の引き分けは
２つとも３２０手のほう。
特に片方は詰んでただけにその結果がいろいろ影響するのは
ちょっとひっかかる。

３２０手逃げ切りを意図してやってるならそれはそれでありなんだが。

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 20:34:02.97

まあスイス式だから
ボーダーぎりぎりは運もそうとう絡むのは仕方がないね

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 20:39:34.54

手数ルールは
「〇手を超えて双方の玉に王手が掛かって無い時」
に引き分け確定にすればいいのにね

コレ前から他所で言ってたんだけど
実装は難しいのかな？

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 20:45:10.85

AobaZero対いろは戦でがAobaZeroが飛車成れるところで成らなかったりしてるけど、これは意味あるの？

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 20:54:45.60

どこか有志の方が作った風だけど以下のサイトが評価値付きの配信をしてて面白そう。
https://tsec-shogi.com/#/wcsc32/multi
ただ、評価値がなんのソフトなのか等の説明がなかったり英語略称表記だとどのソフトかわからなかったりするから、今のところは下の公式サイトと併用するのがベターなのかな
http://live4.computer-shogi.org/wcsc32/live.html

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 21:09:39.69

>>159
成でも不成でもいい場面であえて不成にすることで
相手の読みを外して時間を使わせる作戦というものもあるにはある
これがそうかどうかは開発者に聞かないとわからないけど

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 21:16:31.02

>>160
それたぶんやねうら王探索部を管理されているMizarさんが作成されたものでflootgateなどの棋譜も
リアルタイムで観れて、評価値は先手と後手のそれぞれのソフトの評価値をそのままダイレクトに
表示されているだけで別のソフトが出している評価値ではないよ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 21:17:16.62

>>159
AobaZeroは不成も全部生成して強化学習してるから、どっちでもいいときは成ったり成らなかったりする
特に意図的なものではない

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 21:22:47.59

強豪同士で後手番のときにいかに対策を用意しておくかが大切やな。
評価値があまり下がらない力戦に早めに持ち込めるかが勝負を左右する。

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 21:24:17.70

>>160
公式HPに載ってるベータ版の中継だよ
ソフト名がアルファベット省略で何のソフトか判別しづらいんだよね

水匠→SUS
東横→TYS

は分かった

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 21:28:42.50

AobaZeroの評価値上限は5000だったような気がしたが

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 21:36:48.87

suimonさんって中継ブログやめたんですか？

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 22:06:51.51

あえて[age]ますけど
たややんさんの配信とても面白かった谷合四段も顔を出してくれておぉーってなった
婚活の話をしていたけれどあなた確実にモテるでしょと思いながら楽しく見ていました
明日も楽しみ

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 22:44:54.07

振り飛車専用ソフトにしようとすると途中で雁木や右玉っぽくなって古風な振り飛車は断固拒否って感じになるな

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 23:09:02.05

live4.computer-shogi.org/wcsc32

**名無し名人** · 2022/05/03(火) 23:22:05.79

東横将棋って振り飛車指しているのか
水匠との対局しかチェックしてなかったからアピール文と合わせて居飛車党かと思っていたら

＞NNUE評価関数と定跡の極北を目指しています。
＞・従来の強化学習手法に加え独自のNNUE評価関数の強化
＞・昨年優勝のelmoとほぼ同じ手作業による定跡の生成。特に後手番の定跡の強化に主眼を置いています

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 00:08:41.07

モテないアピールは視聴者へのリップサービスだろうね
さすがに無理があると思ったけどまあ普段の視聴者がそういう層なんだろう

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 05:57:41.06

東横将棋って電竜戦にでてたあふろん@Grampusさん？
https://twitter.com/Grampus_ef
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 06:07:57.66

相振り飛車ならCendrillonより上に行けるというのは、
Preludeは名を上げたなあと思う

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 06:12:13.61

>>160
電竜戦無名過ぎてワロタ
それはカツ丼将棋さんがNPO法人を立ち上げてまで主催してる、
選手権と並ぶコンピュータ将棋大会のプロジェクトだよ
去年の夏にナベと勇気とアベケンをゲストに呼んで長時間対局を企画したのもそこだ

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 06:14:16.87

>>171
というか、昨日はほぼほぼCendrillonしか使ってないあふろんさん

あふろん@Grampus @Grampus_ef
総合的にロジックせずともありえない振り飛車評価関数を一次予選で2種類使用（SlowMover=1）

・Cendrillon_test12（Cendrillon改）
ほぼ確実に飛車を振りますがあまり強くない

・Cendrillon_test13（SQMZ-platinum(仮)）
あまり飛車を振りません。特に先手だと絶対に振らないので初手▲６八飛決め打ち
https://twitter.com/Grampus_ef/status/1521562499564601344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 06:38:34.02

今日はs-book_blackがスナイプされて戦犯城跡となるのが楽しみ＾＾

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 07:06:23.35

>>177
城跡ってなんだよ
取り壊されてるじゃん

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 07:15:36.56

観光地になりそう

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 07:33:26.69

>>156
321手で先手が詰まして後手負けになる定跡を積んどけば千日手定跡完成だな

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 07:46:08.36

>>177
昨日あんだけ水匠配信でs-book_blackには有利取れると発言されたもんだから使う人いなくて欠陥は表に出ないまま終了という可能性もある

外野としてはそこらへんの攻防楽しみだけど、もし自分がソフト開発者で水匠と対局するなら使わないな

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 08:14:50.91

>>181
そもそもs-book blackの優秀さについてはやねが去年の11月にとっくにブログで取り上げている
これを知らないやつはモグリ、半年ROMってろレベル
https://yaneuraou.yaneu.com/2021/11/01/thick-walls-of-s-book_black/

> ソフトに定跡なしで対局させた時に、かなりの確率でこのs-book_blackに登録されている指し手を指してしまうのである。
> この定跡をどうやって作っているのかは知らないが、おそらくソフトで上位に来る指し手をひたすら調べて登録している
> のではないかと思う。物凄い時間と労力をかけてソフトを用いて検討されているのだろう。だから、いまのソフトは、
> 短い持ち時間だとこの定跡に登録されている指し手を高い確率で指してしまうのである。その結果、短い時間では
> 勝ちにくい局面に誘導されてしまうのである。
> よくもまあ、そんな局面を大量に見つけたなと感心するとともに、テラショック定跡手法では手法的にこれには勝てないと
> 認めざるを得ない。（中略）テラショック定跡手法はとてもじゃないが、s-book_blackに太刀打ちできるものではなかった。
> s-book_blackは定跡として3年ぐらい未来を行っていた。これは認めざるを得ない事実である。

だからこそどこもs-book black対策を講じることで序盤の精度を上げているわけだ

> s-book_black とスーパーテラショック定跡とで対局させた場合、29 手目まで定跡で進行し、スーパーテラショック定跡側の
> 定跡が先に尽きたが、その局面から最新の将棋ソフト(水匠 4)で対局を引き継ぎ、思考時間を変えて 100 戦やってみたところ
> 55 勝 42 敗 3 引き分けであった。s_book_blackは先手専用定跡のため、スーパーテラショック定跡側は後手番である。
> 後手番で勝ち越しているのでこれは十分な戦果であり、人間がソフトを活用し、長い時間と労力を掛けて作り上げた定跡集を、
> 外部棋譜を一切使わず、かつ、ノーメンテナンスな自動定跡生成により打ち破ったと言えるだろう。

https://drive.google.com/file/d/1L9-mgwM3S3xTx890uPIdsvhGzHxSdnxz/view

というわけで昨年11月の電竜戦の段階で終わってる話
モグリは半年ROMれ

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 08:44:20.14

s bookの中の人って正体割れてるの？

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 08:59:33.91

>>183
https://twitter.com/mztn7_fan
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 09:00:18.76

しまった、俺としたことがID隠しの水門煽りに騙されてしまったぜ

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 09:06:26.05

>>183
suimonよ＾＾

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 09:09:29.75

今日は、s-book_blackがスナイプされて戦犯定跡となるのが楽しみ＾＾

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 09:09:50.43

>>183

suimon_fan
@mztn7_fan
anti_naginyan135

suimon_fan
@mztn7_fan
たとえば、先程の局面で▲３二飛成を選択したことがある藤井聡太や、後手横歩を採用した羽生善治は序盤に疎いプロと言える。
午前9:19 · 2020年9月23日·Twitter for Android

suimon_fan
@mztn7_fan
さすが棋譜コメの千田先生はよく勉強しているといったところか
午後4:28 · 2019年8月6日·Twitter for Android

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 09:12:50.14

>>182
使われない可能性があると言われて発狂か＾＾
顔文字アンチ悲惨だな＾＾

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 09:14:46.59

これsuimonの副垢なんだけどsuimon_fanと相互だなw
https://twitter.com/t3Jki1WDMTcZaRn
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 09:16:01.50

_fanって時点で suimonだろw
＾＾
しかもmztn7_fanってw
＾＾

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 09:16:17.01

今日は、s-book_blackがスナイプされて戦犯定跡となるのが楽しみ＾＾

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 09:17:03.05

iPhoneではなくHUAWEI P9からツイートしてるのか

suimon_fan
@mztn7_fan
ちなみにこの件ですが、実はやねうら王氏から特別にスーパーテラショック定跡（300万局面）を提供していただいており、あくまでこちらの環境ではありますが検証&対策が完了しています。なお提供の主旨に反すると思うので問題の局面の明言は避けます。
9:11 AM · May 4, 2022·Twitter for Android

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 09:18:34.17

s-book_blackを公開しだしてからwcscに張り付くためにレーティング選手権出なくなったしなw
＾＾

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 09:18:40.64

suimonに定跡ファイルを編集するスキルあるかなぁ？
もしそうだとしたら大進歩じゃん！
昔は評価関数のビルド出来なくて平岡に突っ込まれてたからな

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 09:21:24.47

suimon_fan
@mztn7_fan
一度指してしまった手に待ったは利かないんだよな。

午後7:07 · 2018年10月31日·Twitter Web Client

https://twitter.com/mztn7_fan/status/1057574732160151553
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 09:22:10.06

大谷試合出てるな＾＾
ヒット1本打ったのか＾＾

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 09:25:23.94

>>195
手動で入力するぐらいはいけるでしょ＾＾
昔ponanzaのウォーズの棋譜をぶち込んだ定跡を公開していたし＾＾

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 09:28:18.85

>>196
あぼーん＾＾

**名無し名人** · 2022/05/04(水) 09:31:46.33

suimon_fanの中の人の特徴だが

・手動で深く検討するだけの膨大な時間とそれなりの計算資源がある
・mztn7とこいなぎとは犬猿の仲
・やねうらおから一目置かれていてコンタクトを取れるレベル
・定跡ファイルを編集し、またテラショックなどを解読して即座に対応版を出せる（ponanzaの棋譜を突っ込んだレベルではない）
・suimonへの粘着は行っていない、suimonの副垢をフォローしている

Twitterから見える事実はこのくらいか
公平な目で見ると局面を評価するセンスがあるんだろうね