将棋ウォーズの「パンツを脱ぐ」のエフェクトが性的搾取だと炎上

【中国電 %】 ◆fveg1grntk · 2022/06/12(日) 15:15:33.41

動画
https://www.youtube.com/watch?v=hzI6CBKN0i8&t=1m15s

@shogi82dan
こちらは【将棋連盟公認】のネット将棋。
将棋ウォーズで、ある戦法を使った時に出るエフェクトです。

日本の文化は、
「未成年の性的搾取」を平気で認めている。

未成年とか関係なくても、僕の基準ではクソですが。

日本の文化がいかにガラパゴスで、低レベルか。
そして悲惨な状況か。

https://pbs.twimg.com/media/FUdljp7aMAEOh2V.jpg

これは拾ってきた画像ですが、
「イチゴ囲い」と言う戦法です。

「パンツを脱ぐ」に比べ、
何も戦法を知らない初心者でも偶然やってしまうレベルの駒組です。
（パンツを脱ぐ、も僕の知っている小学2年生の強い子は出来ます）

「イチゴ囲い」がなぜ女性用の下着なのか。

僕は気持ちが悪いです。

https://pbs.twimg.com/media/FU7zj-xaAAMo1RN.jpg

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 21:44:07.99

被害者の存在しない二次元になに言ってんの？
ただの女装したオッサンかもしれないじゃん

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 21:47:18.83

なんで女装したオッサンのパンツなら許されると思ってんの…？

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 22:13:15.36

桂馬はパンツです、サトシンもパンツをかぶれ

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 22:40:10.32

>>104
童貞丸出しでキモいぞ爺さん

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 23:24:34.63

パンツがダメならパンを2つで

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 23:32:56.72

私が嫌なんだからな止めろおお
私が嫌なものは駄目なんだああ

弱者女性さぁ

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 23:51:33.30

どうせブス

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 23:56:20.26

チンコとマンコの物語
日本将棋連盟です

**名無し名人** · 2022/06/13(月) 23:58:42.16

>>110
おじいちゃん>>1は男じゃないの？

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 00:01:18.98

オナホみたい

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 00:12:26.30

ブリーフを脱ぐならいいのか？

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 00:30:05.15

初めて見たときはドン引きしたけど
まあ日本将棋連盟なんだから仕方ないとも思った
叩かれても文句は言えないが、叩く方もヒステリックなヒマ人なんだろうな、というのが正直な感想

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 03:07:08.86

何が問題で何で叩かれてるのかも分からないような奴らで構成されてるのが将棋ムラなのよ
そりゃ金沢文庫将棋サロンみたいなところが流行るわけだわ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 05:19:14.01

全然知らんのだけど、この調子なら
「ふんどしの桂」は
どんだけ卑猥なエフェクトなんでしょうか？

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 05:54:24.90

>>118
https://image-pona.heroz.jp/tesuji/ryotori.png

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 06:28:56.42

絵を描いてるのが女で抗議してるのは男
将棋界は多様化が進んでると言えるのでは

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 06:53:36.41

パンツの貴公子

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 07:30:31.05

>>105
未成年の女流棋士にボイス入れさせてんじゃん
非モテのおまえじゃ理解できない感じだな

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 08:18:51.38

超ミニスカでパンティぬいでんのは男の欲望まんまだな

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 08:26:05.32

>>122
ノリノリでやってるだろアホ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 08:45:55.67

>>124
おまえってレイプ犯が「女性が抵抗しなかった」とか言ってるのと同じレベルの変質者だな
援助交際でも女のほうから誘って売っててそれを買っても男のほうが捕まるんだよ
それが法治国家だ

引きこもってないで少しは外にでて社会常識を学べ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 09:19:24.75

>>124
未成年だとノリノリとか関係ないんだわアホ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 09:33:05.99

ウォーズは昔からだからな
全く指さない暇なクレーマー正義マンが暴れてるだけ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 09:35:38.68

昔からだからいいってもんでもないでしょう
あのイラストだけ犬がパンツを脱いでる絵にでも変えればいい話

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 09:36:08.42

昔からあったは免罪符にならないのに時代の流れについてこれない老害かよ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 10:15:48.73

誰が性的搾取されてんの？
性的搾取って例えば性産業に従事してる女の子に取り分ちょっとしか与えないとかそういう意味なんだけど
この絵で誰が誰に搾取されてるの？

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 10:19:37.12

パンツを脱ぐのエフェクトが男の娘の可能性を考えずに女と決め付けることが差別

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 10:19:52.54

誰も性的搾取されてないが？

それにこいつ「偏見だけどどうせおっさんが騒いでんだろ？気安く話してもらえると思うなよ？」みたいな事平気で言ってるし真剣に差別解消を目指してるんじゃなくて単に難癖付けて気持ち良くなってるだけだよ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 10:29:14.76

最近作られたアカウントだから愉快犯かもしらんが、批判の内容はしごく真っ当だろ
全年齢のアプリで未成年の女流棋士のボイスもあってあの絵は今のご時世完全にアウアウ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 10:36:27.88

>>132
男性がされてるよ
視界情報で性的興奮しやすい特性を利用されてる
で、「性的搾取」のどこが悪いの？
仮にガラパゴスだとしてそれの何がいけない？

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 11:02:33.63

>>118
この論調で行くならいずれ問題になるかもな
狂ってる

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 11:19:23.95

>>130
知ったかぶり乙

国連事務総長告示 ST/SGB/2003/13
性的な目的のために，地位の脆弱性，権力格差又は信頼を実際に濫用すること又はその試みをいい，そこには他者の性的搾取による金銭的，社会的又は政治的な利得行為も含まれる

つまり将棋界では女流棋士は地位が脆弱で金銭的にも少ないのに本来の女流棋士の業務ではない猥褻な絵に声を実名で入れさせてその女流棋士を連想させてるんだから性的搾取なんだよ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 11:21:55.39

>>131
女流棋士の声でエフェクトあるのに女じゃない可能性を言うのなら男の娘の声をエフェクトで出せるのか？
バカだろおまえ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 11:31:20.83

当時10代の塚田娘に「パンツを脱ぐ」のボイスを収録させてるのは
ちょっと気持ち悪いねｗ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 11:37:06.56

藤井聡太人気でおばさんや子供が将棋に興味を持ち出したなか、金沢文庫将棋サロンの炎上があったから、これは目をつけられるだろうな

イチゴ囲いなんてパンツの必要性皆無だし

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 11:43:22.47

塚田ボイスのパンツを脱ぐはどこにある？

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 11:44:06.98

>>136
女流が搾取されてるっていう主張なの？
何を搾取されてるの？

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 11:44:37.57

将棋を指すのは性的な目的のためじゃないしあのエフェクトを見るためだけに将棋を指している奴なんかいる訳がないと思うんだがおかしいか？

未成年のボイス収録に関しては契約書がどうなってるか知らんが未成年者の契約は保護者の同意が必要だから両親のどちらかは目を通しているだろう　当事者間で問題アリとするならボイス配信を停止すればいい話

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 11:45:37.99

今が脱ぎどき！

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 11:49:10.32

>>141
他の人が前述してるように当時未成年だと本人が乗り気だろうが地位が脆弱な相手に本来の業務じゃない性的なことを連想させたら性的搾取になるんだよ
未成年の援交は女の子から売っても買った男だけが逮捕されるだろ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 11:54:16.65

>>142
将棋には直接関係ないのだからそれこそあのイラストの必要もないし声を入れさせる必要もないだろ
３歳以上のアプリレーティングなんだから小さな女の子達が見るから問題あると言うほうが筋も通ってる
エフェクトを停めればいいって、逆にそれを言われてんだよ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 11:58:18.70

「パンツを脱ぐ」って当たり前のように使われる将棋用語じゃなかったんだけどな
ネットのせいで後ろ暗いネタがあたかも常識みたいに広まって一部の奴が調子こいて痛い目に遭うという

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 12:00:43.95

>>142
矛盾してんじゃん
それが目的じゃないんだから削除されても別に良くない？

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 12:10:55.22

youtubeの規約で未成年と思わしきものの性的なコンテンツは削除されるらしいから
パンツを脱ぐの動画は通報すれば動画消えたり収益化剥奪される可能性はある
あとgoogleplayアプリとかも規制に引っかかるかもな

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 12:26:42.88

>>145
>>145
ボイスは課金コンテンツ　普通に将棋指してるだけだと聞こえてこないから利用者が使いたいかどうかに委ねられてるし、結局は利用者と運営の契約次第なのは変わらない

アプリレーティングはその通りかも知れんが、こういうのは利用規約への同意無しには利用開始できないし、未成年者が利用する場合保護者の同意が必要になってる　もし問題があるという認識ならプレイさせなきゃいい話

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 12:27:09.99

>>147
イラストを消していい理由にもなってないぞ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 12:28:04.47

>>149
間違えた「ボイス収録した人と運営の契約次第」ね

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 12:44:00.47

>>149
「日本将棋連盟公式の将棋対局アプリ」
で女の子がパンツ脱いでる絵が出ると想像できる保護者がいたらエスパーだぞ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 14:00:52.83

>>152
子供から何か保護者の同意が必要なもの使いたいって言われたら普通調べるだろ　ウォーズが合わないならクエストやりゃいいんだし強制もされてない

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 14:02:06.85

人権侵害！
幼児虐待！
将棋連盟は解散すべき！！

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 15:12:08.56

一覧から消えただけで今でも普通にエフェクト出るししばらくしたら戻すつもりだろ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 15:35:20.13

>>144
声当てた女流は未成年なのか
前提知識何もない俺に答えてくれてありがとう
だからといって性的搾取とは思えんが、これはもう俺が昭和生まれのおっさんで令和の価値観についていけてないだけだな
未成年だろうと本人承諾の上でパンツを脱ぐと言ってもらうことを「悪いことだ」とは思わないからなあ
しゃぶらせてください、とかだとどうかと思うが

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 15:58:38.92

このエフェクトをまずいと思わないのが内輪の限界なんだよなあ

声を当てたのが未成年以前の問題として

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 17:11:28.25

犯罪じゃあるまいしこんなことで炎上することが異常だとおもう
表現の自由の侵害として逆に訴えてもいいくらいだ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 17:16:58.27

誰を訴えるんだかw
これだから…

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 17:21:26.24

営業妨害してる奴だよ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 17:24:08.18

どこが営業妨害なの？

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 18:07:30.12

18歳高校3年生は成年だから
今までみたいに未成年を理由に
ゴリ押しでは消せなくなった
確実に未成年であると証拠示せないと
裁判で負けてしまう

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 18:09:17.90

18歳の高校3年生の設定なら
パイパンスジマンでも成年扱いになる

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 18:19:33.35

米長イラストに変えたら万事解決

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 18:20:48.22

ID:0+6G89skの頭の悪い必死さをみると、よほど女に飢えてて、パンツ脱ぐイラストやイチゴ柄のパンツイラストに思い入れがあるんだな
ガチでキモい

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 19:39:33.68

いちご囲いは腹周りががっちりしてるから男が柄物のショーツ着けてるギャグかと思ってた

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 19:42:48.87

>>166
童貞乙www

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 19:56:16.88

将棋ウォーズは、脱衣将棋だったのかw
人前で将棋ウォーズ何段とか自慢できないね

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 20:39:04.18

>>166
イチゴ柄パンツだけに幼女体型を表してるんだろ
パンツを脱ぐよりそっちのほうがイラストとしては問題だわ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 20:42:12.56

>>162
19歳時の塚田がボイス入れたときは20歳未満が未成年だからそれは通じないんだよなあ
法治国家ではそのときの法律が適用されて過去には遡れない

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 20:49:22.46

パンツを脱ぐはブラが写ってる版もあるのか知らんかった
将棋YouTuberでは名の知れたクロノが破廉恥とか言ってて女流棋士のボイスを悦んでるから将棋外から見たら完全にアウトやろ

https://youtu.be/hzI6CBKN0i8

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 21:31:22.34

これがキモヲタ専用萌え系ゲームなら誰も文句言わんのよ
公認でこれはないわ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 21:57:18.55

ウォーズはアバターも悪意あるイラスト結構あるし、一度抜本的に見直した方がいいよな

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 22:35:13.52

>>165
はい誹謗中傷な

何か言われればなんの論理性もなくただ自分が「キモい」から攻撃する　法治国家においてただのお気持ちで無くなっていいものなんか無いんだよ

そういった圧力はいずれ自分の好きなものに降りかかるんだ　その時気付いても遅すぎるのにな　だから俺は全てのお気持ち表現規制に反対する

正直「パンツを脱ぐ」というアイコンも表現も無くなっても自分は何も困らん　このアイコンが無くなっても女性差別が前に進む事は無い　なんの意味もない難癖だ

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 23:14:42.06

差別とか性的搾取というよりも、人によって許容ラインが大幅に異なりうる性的イラストを将棋連盟公認アプリで使うことの是非だろう。一介のゲームアプリでやるなら全然構わないけれども、連盟公認アプリでやるのはまずいという話。

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 23:36:01.93

「今が脱ぎどき」のほうがすごいな。ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで言わせたい・・・・

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 23:38:00.54

色々とダメな理由を説明されてるのに全部「論理性がない！無視してよし！」てなるの凄いな
これが表現の自由戦士ってやつ？

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 00:23:47.09

まなおﾀﾝの声が泣きそうでソソる・・・・・

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 02:36:12.53

>>172
将棋棋士なんてキモオタだからちょうどいい

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 04:35:02.69

そもそもパンツを脱ぐてフルチン玉になるて事だろ
将棋用語にしたら微妙よな

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 04:41:21.73

コマネチ！

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 06:49:44.31

>>174
↑めちゃくちゃブーメランやwww

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 07:40:02.81

今が脱ぎ時！

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 08:00:17.95

>>156
客観的に考えてみ
ウォーズ関係なく将棋知らないそこらへんのJSJCJKにお小遣いあげてあのイラストで「パンツを脱ぐ」と録音するやついたら変質者やろ？
もしくはあんたの会社に来てるバイトJKにお金あげてあれをやらせたとしてセクハラ認定されても仕方ないやろ？
そういうことや

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 10:15:08.30

>>172
強く豆腐

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 10:22:12.42

性的搾取とか持って回った表現しなくていい、キモい低俗下品で十分
そもそもパンツを脱ぐなんて表現が一部にでも受け入れられているのがオカシイ
こんなものどう視覚化したって低俗にしかならんわ

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 11:43:34.99

>>184
そりゃ将棋関係ないとこならセクハラだわアホなん？
ただ将棋で「パンツを脱ぐ」という言葉には「穴熊の桂馬を跳ねる手」という意味しか無いんだわ
「土下座する」に「歩を控えて受ける手」以外の意味は無いように

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 12:19:20.37

>>187
アホはおまえだぞ
パンツを脱ぐには玉が関係するから女の意味はない
ましてやブラ見せイラストもあってどこにパンツを脱ぐがブラに関係ある？
イチゴ囲いは女児っぽいイチゴ柄パンツという意味はない
頭悪いやつほど切り取っての反論しかできない典型

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 12:35:14.99

「ただ将棋で「パンツを脱ぐ」という言葉には「穴熊の桂馬を跳ねる手」という意味しか無いんだわ」

玉の前にヤリがあって桂馬がハネるからパンツを脱ぐなのにヤリと玉を無視するバカw
意味を考えたら男だろw

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 12:37:06.12

会った女にはまずパンツを脱いで股間を見せるという米長をエフェクトにするばよかった

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 15:04:15.96

将棋ウォーズ潰れろ

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 15:29:25.84

パンツを脱ぐは何も問題ないだろう

一方でいちご囲いの方こそ問題だろう頻度の話ではなく、ね

女性目線で気持ち悪い感情がすぐに想定できる上に元のいちご囲いと乖離してるからな

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 15:42:39.87

何で山口恵理子だけ今が脱ぎ時って喋ってんの？
三十路のオバサンだからパンツを脱ぐは歳不相応って事？

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 17:04:18.11

>>188
え？イラストの話してんの？
女流棋士が性搾取されてるって話じゃないの？

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 17:40:04.00

>>194
本物のバカかな？
だからパンツを脱ぐは玉が関連するのだからワイセツな意味がないのなら女流棋士が声を入れる必要性はないだろうに

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 18:10:08.87

>>195
え、別に男性棋士でも女流でもどっちでもいいっしょ
なんか女性を特別視してない？

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 19:33:11.26

>>196
お前、読解力皆無の本物のバカだったか
女性を特別視とかそういう意味じゃないだろ

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 19:34:23.99

表現の自由戦士相手にしたって無駄やで

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 20:33:50.42

表現の自由（エロ限定）戦士だからな

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 20:52:31.30

Switchの将トレだと「ふんどしの桂」って使わずに
「両取りの桂」なんだけどな
想定ユーザー層への配慮が伺える

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 21:08:17.99

ひふみんボイスだと「両取りの桂」って言ってない？　クリスチャンだからかなぁと思ってたんだが。

【中国電 %】 ◆fveg1grntk · 2022/06/15(水) 21:54:33.54

ちゃんと振り穴とイビ穴でイラストが違うんだな

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 22:21:33.68

良い機会だからウォーズはもうサービス終了して
棋神の無い将棋対局できるアプリを新しく開発してほしい
ウォーズなんてもう下火で誰もやってないだろ？
俺もウォーズなんてもう半年以上前に辞めてるしな

**名無し名人** · 2022/06/15(水) 23:06:10.08

振り穴のほうは小高ちゃんがモデル