第35期竜王戦 Part23

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-DI5N) · 2022/07/15(金) 21:04:27.41

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第34期竜王藤井聡太

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※前スレ
第35期竜王戦 Part22
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-TkQT) · 2022/07/15(金) 22:49:42.25

>>185

先ちゃんも同じようなことしてたし
トップ棋士になるような連中はしゃーない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-TkQT) · 2022/07/15(金) 22:50:26.14

稲葉株が上昇してるけど名人戦は斎藤挑戦以上の地味さだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eddb-4HMK) · 2022/07/15(金) 22:51:34.16

>>185
Q／奨励会時代、糸谷さん（哲郎八段）以上に早指しだったと思いますが、
　どうしてあんなに早かったのですか。
A／級位者は例会で1日に3局指すのですが、午前中に3局指したことがあるのは、
　たぶん自分だけでしょうね。昔は考えたら勝てなかったんですよ。だから早指し。
　手が勝手に動いて、いつも消費時間が5分くらいでした。午前中で終わらせたときは1勝2敗でした。
　奨励会幹事が師匠で「こいつは見込みがない」と思われたでしょうが、何も言われなかったですね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f52f-DvED) · 2022/07/15(金) 22:54:51.08

稲葉藤井の研究ハメ合戦と言えば朝日杯よね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-BXm0) · 2022/07/15(金) 22:56:10.71

>>188
相手もあることなのに午前中に3局できるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-FrmX) · 2022/07/15(金) 22:57:37.13

藤井に順位戦で勝った時は、鬼の棲家を見せられたでしょうか
とかだっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-0ufH) · 2022/07/15(金) 22:58:03.67

今日の１人１分将棋は凄かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-IYlC) · 2022/07/15(金) 22:58:31.34

トーナメントのこういうところで当たる山ちゃんは強いからなあ
準決勝とかでびっくりするほどあっさり負けて行くわけだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45a2-jVDF) · 2022/07/15(金) 23:00:02.27

>>188
ほう慶太厳しいの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-x/sD) · 2022/07/15(金) 23:12:57.51

山ちゃんの、中盤まで激悪な将棋がどういうわけか、山ちゃん以外誰にもわからない構想で勝勢になるのを、何度も見てきた。だからこそ、山ちゃんはここはサクッと負けると思う。

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-NhgU) · 2022/07/15(金) 23:13:00.37

慶太の場合は、見込みがないというか、わしには理解できんというか、わしはなんでまともな弟子がおらんのかとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-lTRq) · 2022/07/15(金) 23:19:16.80

>>190
隣が駒並べてる間に終わる対局もあるくらいだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-evnH) · 2022/07/15(金) 23:21:02.35

でも名伯楽だと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-XplK) · 2022/07/15(金) 23:21:38.86

最近の稲葉は最新型に安定して強いからこそ山ちゃんみたいなのは一番嫌よな
今残ってるのが
永瀬(王座・A・1組)
天彦(A・1組)
山崎(B1・1組)
稲葉(A・1組)
広瀬(A・2組)
高見(B2・3組)

高見だけかなり格下だがどこまでやれるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-kiqj) · 2022/07/15(金) 23:22:50.18

>>196
最後草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d501-XplK) · 2022/07/15(金) 23:24:50.89

プロだと大介と親方が持ち時間4時間の将棋で
お互い消費時間3分ぐらいで終わらせた対局があったとか

隣でやってた順位戦はまだ横歩取りのオープニング36飛に85飛とかそんな局面でいきなり感想戦が始まって
びっくりして覗きに来た

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TkQT) · 2022/07/15(金) 23:32:14.12

稲葉-山崎　勝者VS永瀬
高見-天彦　勝者VS広瀬
挑決三番勝負だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f505-kwa7) · 2022/07/15(金) 23:33:00.73

船江は菅井が「あんな素晴らしい人はいないっていうか...」
と評するくらい人柄が立派らしい
アベトナでもコミュ力の高い好青年っぷりだったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-xr1p) · 2022/07/15(金) 23:41:36.70

>>196
師弟トーナメントは稲葉を指名したけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-FrmX) · 2022/07/15(金) 23:41:51.32

久々に広瀬のタイトル戦もいいな
2日制強いし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5561-TkQT) · 2022/07/15(金) 23:46:51.82

ここにきてレーティングも稲葉が四人の下につけてんだろ
面白いねこの辺の予想外の移り変わり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75bd-Z7u3) · 2022/07/15(金) 23:48:37.94

イトタクはそこそこ強い若手レベルの評価に落ち着きそう。
トップレベルの棋士との差は歴然。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TkQT) · 2022/07/15(金) 23:49:25.26

残った6人、誰が挑戦者になってもそれなりに楽しめそうな面子だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eda3-nqrJ) · 2022/07/15(金) 23:51:58.87

残りは全員A級か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eda3-nqrJ) · 2022/07/15(金) 23:54:15.19

間違えた
天彦高見はまだか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-P9X6) · 2022/07/15(金) 23:54:32.54

>>207
藤井だって最初は豊島に6連敗、斎藤に2連敗、菅井に2連敗、久保に1勝3敗と関西の強豪にはかなり負け越してたんだし
ここから伸びるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TkQT) · 2022/07/15(金) 23:58:32.55

>>211
今思うと悲惨だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa63-yGm/) · 2022/07/16(土) 00:00:56.16

稲葉やっぱつえー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-GsVe) · 2022/07/16(土) 00:01:51.41

山ちゃんはB1高見はB2だね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Xe1H) · 2022/07/16(土) 00:07:19.09

たった一戦の結果だけを見て>>207のようなことを言い出す脊髄反射バカが多いのは、将棋板の特徴の一つだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd61-GsVe) · 2022/07/16(土) 00:12:27.04

バカ認定が多いのもｗ
ボキャブラリー増やそうよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b602-CkWe) · 2022/07/16(土) 00:19:40.56

C級の棋士がトップクラスと当たる事はなかなかない
そこまで行ったイトタクはよくやったと言うべきだろ
1番若いんだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aabd-TDXp) · 2022/07/16(土) 00:20:52.32

>>211
でもそん時の藤井は本業学生だよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Xe1H) · 2022/07/16(土) 00:21:21.13

>>216
相手はバカなんだから、バカって言葉がやかりやすいだろ
おまえもかなりのバカだなw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-TDXp) · 2022/07/16(土) 00:22:27.41

>>217
でも同学年がね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-7XyE) · 2022/07/16(土) 00:22:57.07

稲葉が完全復活したな名人竜王以外には負けんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd61-GsVe) · 2022/07/16(土) 00:23:49.86

>>219
脊髄反射レスじゃないのそういうの？大丈夫おじいちゃん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-GsVe) · 2022/07/16(土) 00:24:04.03

稲葉の44角－54歩－71角ってすごい構想だったな
絶対浮かばないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b602-CkWe) · 2022/07/16(土) 00:24:24.90

藤井は別格だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-EO9s) · 2022/07/16(土) 00:24:36.26

高見の対天彦戦は、デビュー4局目に当たって敗れて以来
約10年ぶり2回目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-4Vfk) · 2022/07/16(土) 00:25:48.57

高見の真価が問われるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-GsVe) · 2022/07/16(土) 00:26:01.88

>>225
10年当たって無いって凄い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-xrWN) · 2022/07/16(土) 00:26:59.15

竜王＝ファンタジーを体現してるんだから生ける伝説だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd61-GsVe) · 2022/07/16(土) 00:27:34.81

>>226
もう問おうという熱量あるひとも少ないだろう

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Xe1H) · 2022/07/16(土) 00:28:26.61

>>207のバカさは異常
将棋板の典型的なバカ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-GsVe) · 2022/07/16(土) 00:28:48.54

去年順位戦で30年ぶりの対戦ってあったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd61-GsVe) · 2022/07/16(土) 00:38:29.53

>>230
からかってごめんネお爺ちゃん

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-MWtn) · 2022/07/16(土) 00:50:16.69

普通に観ていれば伊藤は羽生より上の棋士だと言うのは理解できる
ここには節穴しか居ないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-w36O) · 2022/07/16(土) 00:50:42.88

>>223
54歩はト金にも当たってて筋良い手だったよなあ
自分じゃ指せないだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-GsVe) · 2022/07/16(土) 00:54:47.69

>>234
結局あの取った歩が18への痛打になったしね
本当にすごい構想だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0552-qTeN) · 2022/07/16(土) 01:00:52.31

4四角は3方向に効きまくっててあれには先手も対応不可能だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-w36O) · 2022/07/16(土) 01:03:54.65

56分使った15歩より前から構想はあったんだろうな
棋士は半端ないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-flVQ) · 2022/07/16(土) 01:08:56.34

>>223
あの手順は二枚角の順を見せていて急に先手が忙しくなったかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-GJfB) · 2022/07/16(土) 01:11:11.28

>>215
永瀬に１回勝っただけでA級上位の実力があるとか言い出す奴も同類だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-v9yF) · 2022/07/16(土) 01:11:21.13

>>233
わかったからそういうの伊藤応援スレでやってくれないか？今期は稲葉に負けて終わったんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4634-6F/H) · 2022/07/16(土) 02:01:52.02

角換わりは前例があったらその先数手は研究済みなのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd61-GsVe) · 2022/07/16(土) 02:09:21.70

>>241
そりゃま調べるし、そういうことしないと対局勝てないだけだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-Ictb) · 2022/07/16(土) 02:50:28.04

数手だろうが網羅できるわけはないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daad-54ae) · 2022/07/16(土) 02:51:39.83

>>233
イトタクの年でタイトル獲ってる
まずは一つでもタイトル獲ってからだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-Vb2/) · 2022/07/16(土) 03:18:09.54

稲葉は藤井に2-4なんだけど何故かすごい天敵感がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-Y+WG) · 2022/07/16(土) 03:22:08.20

>>245
実質4-2で稲葉が勝ちこしててもおかしくないからな
手痛い逆転負けを2度やってるからこの結果だが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 75e2-eHP4) · 2022/07/16(土) 03:26:09.67

でも結果負けてんだから天敵って感じはしないな
天敵は大橋とか深浦みたいなのだろ、最後には何故か負けてしまうってやつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6935-9G5L) · 2022/07/16(土) 03:39:41.36

大橋は江川に対する小林感がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7696-GsVe) · 2022/07/16(土) 04:33:53.15

深浦には今後5回当たったら5連勝するから問題ナシ

大橋にも連勝して巻き返す公算大

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7f-btS4) · 2022/07/16(土) 04:42:10.81

>>249
深浦との公式戦はあってもあと１回でしょ
生涯負け越しほぼ確定です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ daa5-HxEo) · 2022/07/16(土) 05:59:49.63

やっぱり有望な若手もA級棋士に跳ね返されるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-ejUw) · 2022/07/16(土) 06:01:44.77

やっぱ藤井って別格なんだなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7f-btS4) · 2022/07/16(土) 06:04:07.45

誰だってはじめは跳ね返されるだろ
藤井と伊藤で3年くらいの差がこれから埋まることがあるかどうか見ものだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-iWPT) · 2022/07/16(土) 06:06:49.53

イトタク＞羽生って言ってるのはバカっぽいけど
イトタクの強さは他の棋士たちも認めてるんだから若手の中では突出してるのでは？
とはいえ山下くんが最速で来たらイトタクは霞んでしまうかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7f-btS4) · 2022/07/16(土) 06:10:48.71

藤井を除けば間違いなく一番有望でしょ
でも比較対象は羽生じゃなくて森内佐藤だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-You7) · 2022/07/16(土) 06:51:12.30

>>217
竜王戦は勢いある若手が一人本戦でトップクラスと当たれるような仕組みになってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-7XyE) · 2022/07/16(土) 06:59:17.52

しかし角換わり恐ろしいよな。今回だって、イトタクが「ここでちょい悪でも指し手が難しいとかいう主張でしょ? やってるやっえるー」だったら、なすすべなく負けてたのは稲葉の方だし、知ってる局面にして60-40にしたらもうどうにもならん戦型とか、よくやるつもりになるな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1a6-DISc) · 2022/07/16(土) 07:02:43.63

イトタクの事になると藤井オタに余裕が無くなるのが面白い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-iMCU) · 2022/07/16(土) 07:10:00.13

才能も実績も無いのに藤井超えと暴れてるのが伊藤オタだから馬鹿にされてるだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa2d-WHEM) · 2022/07/16(土) 07:15:32.17

実績（勝率8割超え）

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Xe1H) · 2022/07/16(土) 07:21:49.41

>>251
正確に言うと、「本気のA級棋士」だね
昨日の稲葉は本気を感じた

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Xe1H) · 2022/07/16(土) 07:23:19.51

>>257
なぜ稲葉が「なすすべなく負ける」って判断になるのか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-hHhJ) · 2022/07/16(土) 07:30:56.25

地味にイトタクのJT杯期待してたんだけど
もう可能性はほぼ無くなったな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-anQJ) · 2022/07/16(土) 07:30:57.62

>>257
お前A級棋士を舐めすぎだろ
稲葉の方がイトタクよりも強いんだから順当

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-D+Q4) · 2022/07/16(土) 07:43:07.39

永瀬と稲葉はハメ太郎だから挑戦してほしくないわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Auco) · 2022/07/16(土) 07:44:34.77

イトタクは現状だと期待のルーキー止まりでしょ
3年目までにタイトル挑戦か一般棋戦優勝できたら、次の評価になるんじゃね？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-iMCU) · 2022/07/16(土) 07:49:28.81

藤井超えには5年連続8割も必要かな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-gzKu) · 2022/07/16(土) 07:54:09.02

タイトル戦に出なかったら予選多いし8割は続くと思う
格下への取りこぼしが少ないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9563-U4h6) · 2022/07/16(土) 07:58:01.79

この稲葉と名人を倒した謎のC級2組棋士がいるらしい

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx75-ZC4M) · 2022/07/16(土) 08:00:55.08

たっくん対B1以上成績

●NHK杯対松尾（当時はB1）
○王位戦予選対永瀬
●王位リーグ対誠也
●王位リーグ対豊島
○棋王戦本戦対三浦
●竜王戦本戦対稲葉←new

棋王戦本戦で永瀬ともう一度当たる予定

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-x39o) · 2022/07/16(土) 08:02:26.25

>>211
伊藤くんがこれぐらいのレベルの棋士にあたれればいいけど関東では、、、
藤井くんはある意味恵まれてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dae4-aUHd) · 2022/07/16(土) 08:05:41.32

>>263
竜王戦の挑決まで進出しても賞金額的に難しいんじゃなかったっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-anQJ) · 2022/07/16(土) 08:13:42.15

関東はレベル低いからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-anQJ) · 2022/07/16(土) 08:14:23.74

>>267
藤井どころか永瀬越えるのも永遠に無理だろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-anQJ) · 2022/07/16(土) 08:14:55.64

>>268
いや続かないよ
現実見ような伊藤オタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-w9Fl) · 2022/07/16(土) 08:16:19.05

イトタクをはじめ、聡太に触発された若手はAI研究にも対応するだろうし、旧世代とは別物になりそうではある。
羽生世代が上位を駆逐したように、聡太と聡太より若い奴らがタイトルを総どりすると思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9563-U4h6) · 2022/07/16(土) 08:19:53.03

伊藤や服部のインタビュー聞いても、どれだけ勝ってても同時代に怪物がいるせいで危機感しか持ってない
そりゃ強くなるはずだな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-anQJ) · 2022/07/16(土) 08:20:10.10

>>276
そのイトタクは稲葉にボコられたけどな
5年前からタイムスリップしてきたのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-/dgn) · 2022/07/16(土) 08:20:55.39

旧世代でもAI対応なら名人も出来てるし、大事なのは藤井的な読みの暴力をどう体得するかだろ。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-Cm5H) · 2022/07/16(土) 08:22:27.61

レベルの低い関東でようやく勝ち進んでるだけならそれだけの棋士ってこと
勝ち進めば関東関西関係無く上位陣と当たるんだから

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-skLu) · 2022/07/16(土) 08:23:59.42

まあイトタクは残念四天王よりは上の成績をおさめられそう
山崎より上行けるだろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Xe1H) · 2022/07/16(土) 08:24:05.94

>>279
あれは圧倒的な才能が前提なので、大天才以外に会得は不可能だろ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-gzKu) · 2022/07/16(土) 08:24:30.76

>>273
そう思うと服部は関西でようやっとるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-w9Fl) · 2022/07/16(土) 08:25:05.81

>>279　ナベはもう将棋の作りは変えられないと言っているよ
聡太たちと同じことやっても無理だってね
そもそも、ナベはもう第一線からそろそろ退くことも予想しているじゃん
聡太にあれだけボロ負けしているのに、対応しているとはいわんだろ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-kluL) · 2022/07/16(土) 08:25:11.32

第35期竜王戦決勝トーナメント3回戦
☗伊藤匠五段vs☖稲葉陽八段

水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

110手　角換わりその他　後手勝ち

初手から
☗40%(22/55) 悪手1 疑問手3
☖87%(48/55) 悪手0 疑問手1

41手目以降
☗34%(12/35) 悪手1 疑問手3
☖91%(32/35) 悪手0 疑問手1

各ラスト20手
☗25%(5/20) 悪手1 疑問手1
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0

38～74手目
☗39%(7/18) 悪手0 疑問手3
☗84%(16/19) 悪手0 疑問手1

75～110手目
☗22%(4/18) 悪手1 疑問手1
☖100%(18/18) 悪手0 疑問手0

稲葉陽八段の研究が決まってそのまま完勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/KwXHeEc.jpg