千田七段、手番を間違えて開幕即反則負け

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 10:49:29.86

北〕Ｂ級１組順位戦。千田翔太七段ー近藤誠也七段戦で後手の千田七段が先手と誤り、▲２六歩を着手。対局規定第８条「反則」規定により反則負けとなりました。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1605741296957546496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:07:59.30

>>885
謎にためる人いるいる

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:08:06.25

>>884
そうみたい

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:08:08.62

ウッカリってよく言うけどさ
天彦だってあの反則負け以来はウッカリしてマスク長時間外したりしてないじゃん
要は意識してりゃ簡単に出来る事なんだよね
羽生や谷川や藤井みたいな一流は絶対やらないのは常に意識してるからだよね
だって上にも書いてあったけどこれが竜王戦番勝負で起きたらドエライ事になるもん
そういう立場の人は分かってるからこんなアホみたいなミスはやらない
要は二流だからやらかすって事

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:08:11.41

>>886
そんなわけない

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:08:27.09

ちょっと早いクリスマスプレゼント
C級ロートル互助会のほうがもっとうまくやっている

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:10:04.16

>>747
三浦は関西で久保戦

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:11:09.81

>>878
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:11:17.75

>>892
番勝負の反則は過去１回だけ
2009年の女流王位戦第２局で石橋幸緒が角ワープさせて反則負けになった（相手は清水市代）

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:11:33.74

>>784
菅井の場合はハッシュタグに注目やな

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:13:07.74

>>902
女流ではあったのか、これは失礼した
囲碁ではいろいろあった気がする
二手打ちとか時間切れとか

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:13:30.48

菅井のツイッターは見てるけどさすがにこれはネタにしない気がするなぁ
おまいう言われそうだしw

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:14:54.13

>>901
馬鹿は永瀬を叩いてた奴だろ？

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:15:01.93

昔高橋道雄九段がNHKの銀河戦で二歩やったけど
当人も相手も気付かないまま13手も進んでしまって
そこにNHKの職員が対局室に乱入して高橋九段の反則負けにしたとか

このエピソードのときに知ったのが「二歩とかの反則って対局者だけじゃなく記録係も読み上げも立ち合いも観戦記者も指摘できる」ということだった

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:15:04.59

>>878
永瀬を叩いてるのは頭のおかしなアンチと反マスクだから

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:15:14.27

>>904
時間切れは将棋はもうちょっと厳しく取ってもいい気がする
正直切れてるのに誤魔化してるだろってことが多い

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:15:16.59

>>905
まあ自分の結果だけなのは分かってるけど
何かひねってこないかな、なんてほのかな期待もある

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:15:44.83

千田これで昇級赤信号か

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:15:49.86

>>906
それはそう

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:16:11.97

>>906
近藤は「反則負けにしろ！」なんて５回も言わなかったぞ？

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:16:12.59

30代でハッシー化しそう

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:17:01.62

動画くれ

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:17:21.93

逆に先手なのにあえて指さない事で相手にもしかしたら自分が先手だったのかもしれないと誤認させることで反則を誘う戦術はないのかな

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:18:15.57

>>916
そういうのをジャッジキルっていうそうな

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:18:19.90

>>913
立会人がいなかったからなあ
今日ならいるだろうけど
てかこんな密集してる中長時間マスク外してたらえらいこっちゃ

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:19:26.92

>>913
永瀬アンチ乙

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:19:28.18

>>916
自分の持ち時間消費するだけ
疑問に思っても相手の持ち時間が減ってるから「やっぱり俺の番じゃないよな」と簡単に確認できる

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:19:39.53

>>1
真ん中にいる立ち会いみたいな人は誰？

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:19:45.63

26歩だと思ったらなんと84歩だった。

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:20:01.30

スポーツに例えてるやつ多いけど陸上のフライングと一緒でおしまいじゃん
ボルトでさえ世界戦一発退場したんだぞ

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:21:02.11

>>918
先手後手間違いは、2歩や打ち歩詰めと同じで将棋そのもののルールだからなぁ。
立会人がいなくとも、一目負けだと両者すぐにわかるだろうに。

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:21:12.18

千田はゴネて泣き叫ばんかったらしい
ちゃんとしとるな

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:23:36.40

千田率やっちまったな～
ここからどんどん落ち目になるかもしれんね

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:23:40.74

>>846
なんかムカつく言い方やなw

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:24:03.04

迷惑度合いではマスク外してる方が上なんよ

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:24:53.42

千田にとってもダメージは少ないんじゃないか？
近藤誠也はまともにやっても負ける可能性も大いにあり、良くて五分の戦い
自分が勝勢の終盤で反則負けは悔しいだろうけど、反則負けだろうが何だろうがただの一敗にすぎない

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:24:54.97

>>872
物理的には変わっていくのはわかるけど1プレイでは1つだよね…とか思ってたら
おおう、各自に出てくるのか
テニスだからかな、バレーならそんなことないものな

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:25:18.03

うわあ
何やってんすか

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:25:43.84

>>919

近藤「（こんなんで勝っちゃってなんか残念。）」

永瀬「（しゃぁぁぁぁぁ！負け将棋で勝ちを拾ったぞぉぉぉぉ！）

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:26:04.31

映像ないから分からんけど、棋士よく初手前に目を閉じてるじゃん
セイヤもそうしてたらパチンて音して滅茶苦茶びっくりしたろうな

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:26:05.28

千田流早退術の誕生である

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:26:43.10

>>932
妄想で叩くとか人として最低だな

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:26:47.34

永瀬アンチの醜さがレスからヒシヒシと伝わるわ

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:27:15.77

ああでも、テニスはそうやってサーブ間違ったらそのプレイは反則として向こうに点が入るよな
テニスは1試合の中で先後入替えてやっていくものとして
その先後のある1つの流れでアウトになるという意味では将棋と同じとも言えなくもない

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:28:15.16

ソフト一致率０％だったよ
人類で最も人間的な将棋だった

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:28:20.24

>>935
反則勝ちしたかったから5回もチクったんだろ？違うのか？ｗ

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:28:21.29

>>844
トントンじゃね

核ワープも二歩もニテサシも似たようなもん

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:28:40.25

セイヤさんはおざぶに座っただけで帰宅したのか・・・・

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:28:46.72

わろた
売名行為だろこれもはや

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:29:18.90

タブレットに入力できないところで確定だからな。ごねる余地がない。

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:29:19.19

自分が先手だと思い込んでたんならどうしようもないな
対局開始時に記録係が先手の名前言わなかったのか、言ったのに思い込んでたから耳に入らなかったのか…

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:30:06.97

>>1
永瀬のマスク指摘も同じようなもんだよ(　ﾟДﾟ)

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:30:25.91

将棋の王と玉って先後で決まるのではないのか

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:30:32.73

>>929
これだな

むしろ研究温存出来たし良いんじゃねって話

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:30:46.55

>>939
全然違うで
嫌がらせを早くやめて欲しかっただけ

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:30:50.15

>>939
永瀬アンチの実体が白日に晒されて満足か？

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:31:09.72

配信されてなくてよかったな

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:33:13.65

>>948
それなら直接マスクしてって言えば済む話じゃんｗ
なんでそうせず相手にわからないようにコッソリ記者室に５回もチクりに行ったの？ｗ

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:35:14.71

>>951
それはかまひこ処分撤回スレに書いてあるし、読んどいて

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:36:38.66

マスクは将棋のルールとは関係ないけど
これは将棋のルール上、反則負けだから

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:37:44.58

2手指すとかと同じ反則だからしょうがない

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:39:46.06

>>953
以前は先後間違えてうっかり指しても、即時に反則負けになることはなかった。
ルールや規約の隙をついて反則勝ちを狙う輩が出てきて厳格化されたんだよな。

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:41:02.53

対局のかなり前から先手だと思い込んで準備して記録係の言葉もタブレットの手番表示も気にせず突き進んだ結果か
あの時を思い出す挙動だな

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:41:46.25

>>886
自分の感覚では紙の棋譜の時代なら
　1手目（空欄）
　2手目 △84歩
　まで先手反則勝ち（二手指し）
だと思う
タブレットだと入力できなさそうだから、千田の指し手が記録に残ることはなさそう

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:41:51.96

マスクルールも臨時的に反則ルールとして組み込まれた訳やけど
盤上だけがアウト、の正当な理由があらへん

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:43:36.32

三浦事件の一件以降千田を初めて許そうと思った

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:43:50.02

最近将棋の事件が多いね

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:45:00.10

事件いうなｗ

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:45:16.58

>>960
むしろ少なすぎる
人間だからもっとうっかり負けがあってもよい

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:45:52.07

>>958
マスクの一件は、線引きがあいまいだったからね。
永瀬はそこを突いて、天彦は納得できずに提訴したという事でしょ。

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:46:46.55

結論：千田は「思い込み」が激しいんだよ！

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:47:07.42

>>877
白黒の色でわかるんじゃないか？
（黒先手）

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:47:31.01

>>963
>>932こんなレスしておいてまともぶっても無駄

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:47:47.87

>>964
そうみたいだなｗ

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:47:59.96

そうかも

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:48:39.12

>>879
角ワープに比べたらまだあり得そうだろ

**test** · 2022/12/22(木) 16:49:22.89

碁は黒が先手なのか　知らんかった

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:49:26.45

新婚って怖いな………

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:49:33.93

これは将棋のルール上、正式な反則
でこの反則がそく負けなのか
それとも反則は反則だけど、
猶予のある反則なのかだけど
今の規定では、そく負け
規定上負けなのでこれはどうしょうもない

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:54:02.56

順位戦は前後最初から決まっているのに間違えたってのは
マジで先手で指すつもりでいたんだろうな

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:54:52.46

>>70
ダニーは小学生の時奨励会で自分の駒を相手にプレゼントするという面白い反則負けやってるだろ
その時も勝ちが見えてたから悔しくて号泣したらしい
相手は天彦

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:55:54.24

>>964
三浦九段「合点がいく」

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 16:57:59.10

笑技棋士

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:00:41.09

笑いをとる持ちネタができた。

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:04:22.97

>>897
一流の範囲が狭くて厳しいなあ
オレは有吉も米長も二上も一流だと思うぜ
もちろん、菅井も橋本も

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:04:59.49

指す前に記録係に確認するのって問題無いよね？

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:06:20.03

横のタブレット見れば良いだけ

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:06:22.71

>>979
記録用紙やタブレットを見せろという要求は実際にされてる
手番もそれを見たらわかる

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:08:01.91

B1はチェスクロックだから時間表示のタブレットが横にある

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:08:41.69

千田は自分が先手だと思い込んでたみたいだから違うけどプロでも盤面を見て相手が指したかどうか分からない事ってあるのかね

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:09:51.28

>>978
他は同意だけど最後の人はちょと疑問符つくかな…

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:12:11.17

一流は反則しない理論、羽生の時間切れはなかった事に歴史修正？

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:12:24.16

Abemaで中継無かったのが残念

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:12:29.16

>>897
大体若手の頃にやらかして注意深くなるもんじゃね

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:12:41.76

>>983
よくあるよ
トイレから戻ってきて自分の番だと勘違いして指して二手指しになるケースが多い

トイレ時間切れ勝ちで有名な佐々木もこの反則で勝ったことがあり、トイレシステムを確立した棋士として知られる

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:14:39.78

千田翔かわいいところあるやん

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:14:44.47

ワクチン

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:17:25.88

>>988

匿名掲示板だからといって適当なこと言うなよ…

まず記録係が指したことを教えてくれるし、そのことに関して渡辺明がニコニコかどこかでプロがわからないわけないんだから、余計なお世話といったニュアンスのことを言ってた。

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:20:19.38

記録係儲けたな

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:20:19.59

>>989
千田がこれから「初手」という単語発しただけで笑っちまうからな
これで伝説の棋士になった

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:20:33.00

>>991
まあ普通、盤面が動いてないかどうかくらいわかるだろうな

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:20:51.28

聞けば教えてくれるけど
聞かなきゃ記録くんからは言わないだろ