第72期ALSOK杯王将戦 Part70

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d363-r5DQ) · 2023/01/29(日) 16:04:50.51

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

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前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part69
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**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-/G6A) · 2023/01/29(日) 16:25:30.50

弱者の戦法でひねって勝とうと思ったらめっちゃ負けた恥ずかしいやつだな
一手損とかさあ弱いやつが足掻いてかき乱してやろうというしょぼい勝ち方をするしかないのが憐れだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:25:33.85

>>180
移動や前夜祭もあるからね
見た目以上にキツイだろうな
地元で祝勝会なんかに呼ばれたら負担になるだけだな

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-NU+4) · 2023/01/29(日) 16:25:37.37

最後までどっちが勝つかわからなくて2転3転するのが将棋じゃないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 876e-esKj) · 2023/01/29(日) 16:25:41.68

>>194
？？？「雁木大体終わってます」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-C18P) · 2023/01/29(日) 16:25:58.28

羽生はこの糞日程で敗退したらちょっと恥ずかしいなあこれ
絶対王将取らないとダメだよ
藤井がタイトル戦でこんな日程だったことは過去にないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-kNEe) · 2023/01/29(日) 16:26:06.30

封じ手42玉も平凡だったかな～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-+VAP) · 2023/01/29(日) 16:26:14.29

>>193
以前より回復は遅くなったらしい
3年前とかのが日程やばかったけどあの時は前夜祭とかもなかったしな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd06-D78U) · 2023/01/29(日) 16:26:18.95

>>121
棋王戦第一局は藤井は負けそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3e7-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:26:24.52

藤井君は振り飛車苦手だよね？
居飛車党のなんちゃって振り飛車が通用するかわからんけど後手番ならやってみる価値はあると思うんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:26:34.12

>>183
しかもその間にNHK杯も負けてた
まぁそこまで勝ち上がってきてたというのもあるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a05-2HFN) · 2023/01/29(日) 16:26:46.29

結局藤井は評価値５０％を一度も下回らなかったんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fabf-DMt8) · 2023/01/29(日) 16:26:52.01

六冠王までマジック２

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-tzJL) · 2023/01/29(日) 16:26:53.94

まあ多少過密でも藤井は実家暮らしだから一人暮らしの棋士よりはマシやろ
多少研究負けしても終盤の入り口くらいでやや劣勢くらいならひっくり返せるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-fO7+) · 2023/01/29(日) 16:27:06.49

>>188
永瀬と挑決や、豊島や鍋とのタイトル戦だから雑魚じゃねえよ
藤井はずっとそれをこなしてやってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-uEHl) · 2023/01/29(日) 16:27:08.38

【速報】橋本崇載、獄中出産を発表！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-puz4) · 2023/01/29(日) 16:27:08.72

>>202
先手なら勝ちそう後手は…ナベの調子次第？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:27:15.44

>>190
その場合藤井と天彦で暫定王者決定戦になるぞｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a00-9TsJ) · 2023/01/29(日) 16:27:15.75

第２局羽生は研究会ハメしてこないと信用して最善を追求したら負けてしまった
第４局は早々に研究ハズししてあっさり聡太の勝ちになりそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ybiy) · 2023/01/29(日) 16:27:18.17

>>184
NHK様は全棋士参加棋戦序列最下位でもお構いなしに入れてくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb53-HKn4) · 2023/01/29(日) 16:27:25.84

>>196
彼にとっては将棋以外の仕事の方が神経使ってしんどそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 832d-6MxM) · 2023/01/29(日) 16:27:37.10

勝ってれば疲れないという説もある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-lxhl) · 2023/01/29(日) 16:27:42.33

一番盛り上がったのが4手目△44歩というね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-fO7+) · 2023/01/29(日) 16:27:46.08

>>196
移動っていっても
藤井なんてタイトル戦以外も毎回移動してるようなもんだろ・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-ho1w) · 2023/01/29(日) 16:27:51.55

朝日杯の後の王将戦が1番きついかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7adf-UVhT) · 2023/01/29(日) 16:27:59.53

散々振り飛車叩き潰してきた羽生とかが
藤井相手のタイトル戦で振るとは思えんな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL) · 2023/01/29(日) 16:28:00.04

>>203
いつの話をしてるんや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-uyQh) · 2023/01/29(日) 16:28:07.91

映像ソースはひとつとは言え棋界で一番放送バリエーションのあるタイトル戦になったな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-fO7+) · 2023/01/29(日) 16:28:13.72

◆被害者の会◆
(２０－１１)豊島将之
(１２－２)渡辺明
(１１－４)永瀬拓矢
(１０－３)広瀬章人
(９－２)羽生善治 ←New!
(７－１)木村一基、出口若武、佐藤天彦
(６－０)竹内雄悟、糸谷哲郎
(６－１)近藤誠也
(６－３)斎藤慎太郎
(５－０)北浜健介
(５－１)都成竜馬
(５－２)稲葉陽
(５－３)菅井竜也
(４－０)小林裕士、澤田真吾、大石直嗣、高見泰地、阿久津主税
(４－１)増田康宏
(４－２)千田翔太
(４－３)久保利明

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-+LuJ) · 2023/01/29(日) 16:28:14.86

解説めっちゃｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ言ってるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-7Zvf) · 2023/01/29(日) 16:28:23.23

藤井聡太がただ強いだけ
だからこそどうしようもない

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-tzJL) · 2023/01/29(日) 16:28:29.92

IP付きのスレとないスレが混在してるのは何故？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:28:37.90

大盤解説会場の映像どこかで見られる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3e7-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:28:38.30

>>220
今年も順位戦で菅井が藤井君に勝ってるじゃん、一応ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-bf4f) · 2023/01/29(日) 16:28:41.15

藤井王将は対振り得意なイメージだけどな
怖いの菅井さんくらいじゃない？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ybiy) · 2023/01/29(日) 16:28:43.98

鉄ヲタの藤井にとって、電車移動は栄養ドリンク

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a33-2biX) · 2023/01/29(日) 16:28:48.33

>>25
えぐ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ho1w) · 2023/01/29(日) 16:28:49.82

(1/30 竜王戦就位式)
2/1 順位戦永瀬
2/5 棋王戦渡辺
2/9 王将戦羽生
2/18 棋王戦渡辺
2/23 朝日杯豊島
2/25 王将戦羽生
3/2 順位戦稲葉
3/5 棋王戦渡辺

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd06-D78U) · 2023/01/29(日) 16:28:53.43

>>214
つまり前夜祭祝賀会ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-esMh) · 2023/01/29(日) 16:28:54.58

会場放送するの？

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL) · 2023/01/29(日) 16:29:00.97

>>227
その前に菅井が藤井に4連敗してるのは無視？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-PYWA) · 2023/01/29(日) 16:29:14.72

>>160
ありがとう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-Vx4e) · 2023/01/29(日) 16:29:17.13

AA貼る馬鹿いい加減にしろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b369-EnQe) · 2023/01/29(日) 16:29:21.84

けっこうな大差で負けでしょ？
ボコボコなイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-kNEe) · 2023/01/29(日) 16:29:26.17

>>222
今年は悪い意味でナベの年やなぁ（しみじみ）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3e7-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:29:39.44

>>234
そもそも藤井君には負けて元々だよ
当たって砕けろなんだから後手番なら振り飛車やる価値はあると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a05-2HFN) · 2023/01/29(日) 16:29:43.03

>>222
豊島がかろうじて５割りキープしてるけど最初のころの貯金があったからなあ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-uIvW) · 2023/01/29(日) 16:29:57.64

悪かったのは本田流44玉

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-fO7+) · 2023/01/29(日) 16:29:59.04

>>199
２０２０年の棋聖、王位戦や
２０２１年の棋聖、叡王、王位に竜王本戦やってた時期も同じくらいしんどかっただろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-uEHl) · 2023/01/29(日) 16:29:59.35

将棋が今のルールになってから420年間、その間に産まれた棋士のランク付けが発表されたぞ！

Sランク
大橋宗英藤井聡太
Aランク
羽生善治天野宗歩大山康晴
Bランク
大橋宗桂中原誠伊藤宗印木村義雄
Cランク
谷川浩司渡辺明大橋柳雪升田幸三

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-Jrpu) · 2023/01/29(日) 16:30:08.88

なにが凄いって、１００勝２０敗から１０６勝２０敗とペースアップしてるところw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ybiy) · 2023/01/29(日) 16:30:17.80

>>238
でも辛うじて豊島がトップを維持

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff2-D5VN) · 2023/01/29(日) 16:30:32.22

棋譜だけ見たけど丁度終わったところだったか
やっぱ年取ると駄目だな終盤ぽっきり折れるのが早いのなんの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47fd-fO7+) · 2023/01/29(日) 16:30:34.53

今日は後手いい所無しだな
5二に玉上がっても厳しかったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb53-WrsJ) · 2023/01/29(日) 16:30:56.50

>>239
苦手と言うと言い過ぎだけどまんざら通用しなくもないって程度だな
最近だともう菅井ぐらいしか例に挙げられないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:31:03.92

>>33
将棋が競技として終わるとしたら
それは誰でも藤井になれるようになったとき
藤井が無双している間は将棋が競技性をまだ失っていない
才能と努力で他人より優位に立てるということだから

でもライバルが出てこないことにはつまらないことこの上ないのは確か
タイトル戦連続獲得20期とか見たくない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:31:14.82

20歳になって酒飲めるようになったから後夜祭とかで酒飲まされたりするのだろうか
酒好きなら良いけどそれほどでもなかったらちょっと可哀そうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-TFp0) · 2023/01/29(日) 16:31:29.18

>>203
振り穴王子の広瀬がやらないぐらいだし、
羽生ならワンチャンやるかもとは思えても、
第三局みたら、ナベも雁木は外すよ。
最近、やらないのを見ると結論でてるんだろうね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:31:31.27

広瀬中身まで馬になってしまったんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 832d-6MxM) · 2023/01/29(日) 16:31:37.83

>>240
豊島は善戦してるけど失ったものの多さで会長の資格がある

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-keXV) · 2023/01/29(日) 16:31:40.50

振り飛車だとこうはならないからな
それなりに形をつくれて終ることが出来る
勝敗度外視で形だけつくりたいなら優秀な戦法だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-g0SA) · 2023/01/29(日) 16:31:52.77

>>211
タイトルホルダーに何かあったら挑決の2人でタイトル戦やるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-kNEe) · 2023/01/29(日) 16:32:20.03

ほう、43玉が唯一の望みだったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:32:31.08

>>247
でも馬作らせての本局よりは楽しめたと思う
42玉は何が狙いだったのか誰か解説してほしい
あんなの藤井相手に無理でしょｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:32:40.26

>>255
わからんｗボクシングに例えただけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3711-8k9F) · 2023/01/29(日) 16:32:52.94

大盤会場ライブはないのか(´･ω･`)
感想戦ライブが19:00～になってるけどライブだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:33:00.72

>>253
犠牲者第一号感が強いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b6ad-Z8d4) · 2023/01/29(日) 16:33:06.23

>>240
5割キープ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-OEO/) · 2023/01/29(日) 16:33:11.35

>>236
キライなAAの一部NG登録にしとくとええで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-xC6P) · 2023/01/29(日) 16:33:20.65

広瀬さん解説の内容はいいんだから鼻治してほしいわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tPeO) · 2023/01/29(日) 16:33:25.33

>>240
勝-負だから5割というと誤解をまねくよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7d-fO7+) · 2023/01/29(日) 16:33:49.87

藤井が圧倒したのか

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-YrVw) · 2023/01/29(日) 16:34:04.97

>>207
羽生なんかラーメンすら作れないクソだと奥さんが嘆いてたような…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-uEHl) · 2023/01/29(日) 16:34:12.09

>>260
は？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5760-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:34:27.99

>>250
今時アルハラなんてしないよ
発覚した時のリスクを考えたら絶対に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-Hsau) · 2023/01/29(日) 16:34:43.20

森下九段ってもしかしてヅラか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-wzUf) · 2023/01/29(日) 16:34:57.33

羽生1勝しただけでも大したもんよ
お祭り騒ぎになってたし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ho1w) · 2023/01/29(日) 16:35:04.23

ワッチョイありなら66が残ってるけど消化しないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ayt5) · 2023/01/29(日) 16:35:05.05

なんか、もう少し良い部屋なかったのかな・・・
広い窓からの景色がビルじゃ寂しすぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3ff-K4lO) · 2023/01/29(日) 16:35:06.17

まああと10年もしたらAIで育った若い世代だらけになるだろうね、藤井に匹敵するようなのも出てくるかもしれない
でもその頃には完全に解答のある問題集の答え合わせみたいになって将棋人気は落ちていくんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:35:14.41

>>266
たこ焼きは作れるのに

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-hX4R) · 2023/01/29(日) 16:35:21.08

先手番では現在22連勝中とかほんとかよ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-vNeA) · 2023/01/29(日) 16:35:23.04

菅井だって対局数増えて試行回数増えればレーティング通り落ち着くわバカがw
6連勝して負け知らずだった豊島が通った道だぞ
藤井は五冠だから忘れてんだろうが年齢から考えりゃ棋士として伸び盛りなのに年上の時点でで厳しいんだよ
それ考えりゃ王将リーグ勝ち抜いて挑戦者になった羽生の年齢考えりゃよくやってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3711-8k9F) · 2023/01/29(日) 16:35:26.72

>>259
ってライブﾊｼﾞﾏﾀ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-FEo1) · 2023/01/29(日) 16:35:55.85

>>219
永世竜王獲ったときの番勝負で渡辺竜王相手に振ったこともあるし絶対無いとまでは言い切れない
まあ無いと思うけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-uIvW) · 2023/01/29(日) 16:36:42.35

なんだ、大盤の様子はなしか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:36:44.71

>>273
個性は減りそうだよね
まぁそのうちAIにも棋風が強く出て、棋士がどのAIを選んだかが重要で棋士によるAIの代理戦争みたいになるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cedb-UmUt) · 2023/01/29(日) 16:36:45.95

素人なので投了図以下2二玉に2三銀で一手詰みだと思ったら馬で取られるのに気づいた。

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL) · 2023/01/29(日) 16:36:52.10

DLPolicyPlayerの推定選択率
0%の☗4一馬を7分で
2%の☗3七歩を2分で指したのが
個人的には本譜の白眉だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e301-TFp0) · 2023/01/29(日) 16:36:52.62

>>257
AIに近い感覚なんだろうな。水匠は最善だったはず。
戦場より遠く、入玉しやすく。
厚みを活かして上に上がれる細い細いルートがあったのかもしれん。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-viRr) · 2023/01/29(日) 16:37:01.23

藤井王将の今週予定
1月30日（月）　金沢　　勝者の罰ゲーム写真撮影
1月30日（月）　渋谷　　竜王戦就位式　18時～
2月01日（火）　名古屋　順位戦
2月04日（土）　長野　　棋王戦　検分
2月05日（日）　長野　　棋王戦第1局

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-ho1w) · 2023/01/29(日) 16:37:13.01

スレの進行まったりでよかったわ
開発者のソフト放送も面白かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-2biX) · 2023/01/29(日) 16:37:24.80

>>249
ふむ
いかに藤井君が過程を収束させようが
誰も追いつけない限り競技としては陳腐化しないということね

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-tzJL) · 2023/01/29(日) 16:37:32.80

封じ手の局面は水匠5で一晩回して42玉だったけど52玉とは微差だったからどっちでも同じだったかと
直接の敗着は54手目に43玉じゃなくて33玉にした点だろうけど、
数値上互角でも人間的に後手は厳しい状勢だったと思う
そもそも本局は羽生さんの狙いがよくわからず、
ほぼ無策で戦ったのではないかってくらい良いところがなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-esMh) · 2023/01/29(日) 16:37:52.11

笑うとるで

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdba-iScB) · 2023/01/29(日) 16:37:53.33

ストリートファイトでいえば
たまたま羽生のラッキーパンチが当たったせいで
マウントしてもう容赦なくボコ殴りを続けそうな藤井

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-dEKG) · 2023/01/29(日) 16:37:54.37

王将おめ羽生おつ。羽生次落とすとカド番やし必死やろな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:37:55.72

>>273
藤井に匹敵するレベルとなると10歳ぐらいまでには有名になってなければならないから
それが5年以内に出てくるかどうかだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-N35u) · 2023/01/29(日) 16:37:56.44

推定選択率のやつ、「指しにくかろう」と示されてる手を割と検討陣も指摘してたりするので、信憑性はイマイチかも。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3e7-+rQD) · 2023/01/29(日) 16:38:02.05

やっぱり飛車浮いたところは藤井君が一本取ったって感じだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-+LuJ) · 2023/01/29(日) 16:38:06.46

羽生たん爆笑