第72期ALSOK杯王将戦 Part70
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早いよ両者一時間以上残ってる
藤井おめ羽生おつ
羽生は次局が勝負だな ,－､
! ! /⌒i
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ｌ/ ,r' ／,ｲ 今回はやばい
藤井さんが強すぎて羽生さん魂抜ける負け方やー、ちょうど解説は広瀬だったし 藤井聡太 タイトル戦成績11-0
(2020棋聖戦) 3-1 渡辺○○●○
(2020王位戦) 4-0 木村○○○○
(2021棋聖戦) 3-0 渡辺○○○
(2021王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2021叡王戦) 3-2 豊島○●○●○
(2021竜王戦) 4-0 豊島○○○○
(2021王将戦) 4-0 渡辺○○○○
(2022叡王戦) 3-0 出口○○○
(2022棋聖戦) 3-1 永瀬●○○○
(2022王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2022竜王戦) 4-2 広瀬●○○○●○
(2022王将戦) 1-1 羽生○●○
通算成績 306勝60敗 勝率.836
タイトル戦 41勝9敗 勝率.820
一日制 15勝4敗 勝率.789
二日制 26勝5敗 勝率.839
ﾀｲﾄﾙ戦先手 24勝3敗 勝率.889
一日制先手 09勝2敗 勝率.818
二日制先手 15勝1敗 勝率.938
ﾀｲﾄﾙ戦後手 17勝6敗 勝率.739
一日制後手 06勝2敗 勝率.750
二日制後手 11勝4敗 勝率.733 まあ次先手で勝てばいいから
という余裕は羽生にあるのか このスレip無いね、決着ついたからそこまで荒れないだろうってことかな 次が正念場かな。羽生が勝てばフルセットも見えてくるし藤井が勝てば終わりが見える 藤井聡太 先手番
通算先手 156勝20敗 勝率.886
ﾀｲﾄﾙ戦先手 24勝3敗 勝率.889
一日制先手 09勝2敗 勝率.818
二日制先手 15勝1敗 勝率.938
2022先手 25勝1敗 勝率.962
2021先手 30勝3敗 勝率.909
2020先手 24勝6敗 勝率.800
2019先手 27勝4敗 勝率.871
2018先手 16勝2敗 勝率.889
2017先手 28勝4敗 勝率.875
2016先手 06勝0敗 勝率1.000
藤井聡太 後手番
通算後手 150勝40敗 勝率.789
ﾀｲﾄﾙ戦後手 17勝6敗 勝率.739
一日制後手 06勝2敗 勝率.750
二日制後手 11勝4敗 勝率.733
2022後手 16勝6敗 勝率.727
2021後手 22勝9敗 勝率.710
2020後手 20勝2敗 勝率.909
2019後手 26勝8敗 勝率.765
2018後手 29勝6敗 勝率.828
2017後手 33勝8敗 勝率.805
2016後手 04勝0敗 勝率1.000
通算成績 306勝60敗 勝率.836
タイトル戦 41勝9敗 勝率.820
一日制 15勝4敗 勝率.789
二日制 26勝5敗 勝率.839
2022年度 41勝8敗 勝率.837 正面カメラの前に座るって囲碁将棋チャンネル舐められてるの あとは、感想戦で羽生先生が蹂躙されるのを見るだけか 先手だとほぼ100%勝って後手でも4回に1回くらいしか負けない相手にどうやってタイトル戦で勝てばいいんだ？ わりと真面目に藤井君が将棋を終わらせるんじゃないかと思ってる これだけ相手が強ければ後手番で負けてもむしろ清々しいというか負けが引きずらないだろ 何回聞いても藤井の第一声の声の高さにちょっとビックリする >>1乙
塗られたペンキが乾いていくのをただ見ているだけのような将棋だった なんの見所もない駄目な負け方
さっさと忘れた方がいい 藤井聡太 先手番22連勝中
(2022年度先手25勝1敗.962)
01/28 羽生善治 1825 王将戦 雁木
01/18 豊島将之 1885 順位戦 角換わり
01/15 増田康宏 1805 朝日杯 角換わり
01/15 阿久津主 1721 朝日杯 横歩取り
01/08 羽生善治 1816 王将戦 一手損角換
12/27 佐藤天彦 1808 棋王戦 横歩取り
12/19 佐藤天彦 1814 棋王戦 横歩取り
12/02 広瀬章人 1841 竜王戦 角換わり
11/29 伊藤匠 1765 棋王戦 角換わり
11/14 広瀬章人 1829 順位戦 雁木
11/08 広瀬章人 1832 竜王戦 角換わり
11/06 稲葉陽 1806 ＪＴ杯 角換わり
10/31 高見泰地 1724 銀河戦 角換わり
10/21 広瀬章人 1834 竜王戦 角換わり
10/17 豊島将之 1896 銀河戦 角換わり
09/23 羽生善治 1783 ＪＴ杯 横歩取り
09/12 糸谷哲郎 1811 順位戦 横歩取り
09/01 久保利明 1740 棋王戦 四間飛車
08/24 豊島将之 1913 王位戦 角換わり
07/13 豊島将之 1895 王位戦 角換わり
07/04 永瀬拓矢 1956 棋聖戦 角換わり
06/22 佐藤康光 1719 順位戦 向飛車 >>23
藤井が勝ったら95%くらい4-1で終わるだろうね 藤井王将おめ、羽生さんおつ
雁木採用して何かあるかと思ったら後手が作戦負けして後は流れのままだった 次羽生先手でも第2局みたいに研究が完璧にハマらないと厳しなこりゃ
一発殴られたら４、５発殴り返すいつもの藤井だ >>27
Abemaだってそんなんしょっちゅうだよ 藤井聡太 vs 羽生善治 09勝02敗 勝率.818
藤井先手
2023/01/28 藤井〇 ●羽生 王将戦 雁木
2023/01/08 藤井〇 ●羽生 王将戦 一手損角換
2022/09/23 藤井〇 ●羽生 ＪＴ杯 横歩取り
2020/09/22 藤井● 〇羽生 王将戦 横歩取り
2020/07/04 藤井〇 ●羽生 銀河戦 三間飛車
2020/02/18 藤井〇 ●羽生 王位戦 角換わり
2018/02/17 藤井〇 ●羽生 朝日杯 矢倉
藤井後手
2023/01/21 藤井● 〇羽生 王将戦 相掛かり
2022/12/08 藤井〇 ●羽生 棋王戦 角換わり
2021/11/09 藤井〇 ●羽生 王将戦 矢倉
2019/10/21 藤井〇 ●羽生 王将戦 相掛かり 羽生さんが負けてガッカリしてる自分がいる
どちらかといえば羽生さんを応援してるんだと気づく 自分は先手で研究嵌めぶつけて後手番は一手損や雁木に逃げる
男らしくないね まぁ、本局はしゃーない。
王将の作戦回避がうますぎた。
切り替え切り替え。 羽生さん、この局は全くいい所なかったな～
雁木はアカンし、角打ち込み対策も失敗だし こんなに時間を余らせて・・・羽生さんともあろう使徒が 投了早いって
九州とか遠方から飛行機乗って現地解説会来てる人いるのに 藤井おめ羽生おつ
一応、ここまでは先手全キープです なかなかタイトル戦で振り飛車出ないな
広瀬さんも振り穴やるかも言ってたが結局なかったし
永瀬さんもタイトル戦では振らなかったし
羽生さんも >>43
一番レートが低い相手が会長かよ
相手の質の高さが尋常じゃない 藤井にはガチガチの研究将棋で挑むしかない
鍋はきっと他を犠牲にしてストックをためてる 次戦の会場は隠れ家的ホテルだったけど、王将戦で有名になり値段が上がると嫌だな 今、確信したけど
最近、巷でめっちゃ流行ってる「新時代」や「私は最強」って
藤井聡太の歌だったんだな 藤井おめ
羽生おつ
戦型選択失敗だなぁ
藤井なんか後手雁木攻略のスペシャリストだろ
26飛からずっと先手ペースだったな 王将戦で羽生さんも負けるわ、全日本の張本も負けるわ、
明日から仕事頑張れそうにない ブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチ
ブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチブチ やっぱ先手と後手で不利がありすぎるじゃん
６目半のハンデ付けないと駄目でしょ・・・
タイトル戦で藤井が先手番なら、やらない方が良いのでは？（笑） 藤井竜王にタイトル戦で勝つには
先手は全て研究勝ちして、
最終局の振り駒で先手を出すしかない。 まじで藤井君がソフトと対局するところみてみたいんだがPCのスペックがどれくらい＆持ち時間がどれくらいだといい勝負になるんだろうな この藤井のアイコンええな
公式も皆プロに撮ってもらえよなあ 第１局も第３局も1日目は割と羽生も満足な形で終わるんだけどね
2日目にねじり合いになったら勝つビジョンがない これまでの3局見て暗記将棋合戦と思っているのならもったいないというか可哀想だな 6三角の軽視がいけなかったのかな
それよりももっと前から良くなかったが、評価値以上に一気に悪くしてしまった感はある >>80
藤井先手なら角換わり 渡辺先手なら矢倉と予想しとく 羽生九段も弱くはなかった
藤井王将の先手が強すぎる 粘って粘ってフルセットに持ち込むしかないな藤井から奪取には まあ次は先手だから羽生さん勝つ可能性も十分あるんでまだシリーズの流れは分からんな >>76
最近のタイトル戦は皆藤井に一発は入れてるからな
ナベもこのまま終われんだろ 封じ手時点で馬作らせるようなものだから、その対策を一晩かけて練らなければいけなかった。その割には馬に抑えられてしまったな >>16
あるわけねえな
暗記ハメしてギリギリ勝てるくらいなんだから 現地解説会はトイレ休憩中だったんだぜ笑
読みが甘いよなー こんな将棋も分からん記者と質問しあっても記者分かってないだろ >>85
第2回電王戦の時のGPS将棋(東大600台クラスタ)相手なら勝つんじゃないかと思うんだがどうなんだろうな >>71
チャンスがあるとすれば1日制5番勝負で第1・2局をポポンと取るぐらいしかないかな >>83
藤井システムやらなかったから
というか
４３金じゃない？ やはり☖3二馬から☖2一馬の最善の寄せも見えていたか >>79
将棋で囲碁の6目半に相当するハンデがないよね
駒落ちだと差がありすぎるし… (1/30 竜王戦就位式)
2/1 順位戦 永瀬
2/5 棋王戦 渡辺
2/9 王将戦 羽生
体力的には正念場か 藤井ってレート2000以上の棋士に勝ったことないんだよね
上位棋士でそんな棋士は藤井と糸谷くらいだよ
やっぱり雑魚専だな ◆被害者の会◆
(２０－１１)豊島将之
(１２－２)渡辺明
(１１－４)永瀬拓矢
(１０－３)広瀬章人
(８－２)羽生善治 ←New!
(７－１)木村一基、出口若武、佐藤天彦
(６－０)竹内雄悟、糸谷哲郎
(６－１)近藤誠也
(６－３)斎藤慎太郎
(５－０)北浜健介
(５－１)都成竜馬
(５－２)稲葉陽
(５－３)菅井竜也
(４－０)小林裕士、澤田真吾、大石直嗣、高見泰地、阿久津主税
(４－１)増田康宏
(４－２)千田翔太
(４－３)久保利明 たぶんだけどこの若者はまだタイトル戦で連敗したことないよな >>72
去年からあのホテルでやってない？
何を今さらwww >>115
いやいや振り飛車はできんよ。
あんなに露骨に囲うよ言われたら。
藤井の研究が上だったの。 藤井の先手を羽生がブレイク出来るとは少しも思わないけど、藤井は羽生の先手をあと2局のどっちかでブレイク出来るから、藤井の勝ちなんだよなあ。 叡王戦の豊島みたいに全部キープできないとダメだな
あれも第二局危なかったけど もしかして羽生さん後手番の戦法既にネタ切れ？
1局目と違って何の工夫も見られなかったな >>121
いやえぐすぎやろ
順位戦一番始めでよかった >>132
棋王戦と王将戦はとりあえず捨てていい
順位制を頑張って欲しい >>122
お前が藤井に棒銀でボコボコにされたからだろうが！ >>124
この表しょっちゅう見るけど、見る度に豊島の１１勝が輝きを増していってる…… 今の最強AIに勝てる棋士はいないな
藤井でも番勝負とかしても確実に負け越すだろう
今のAIは強すぎるがゆえに逆に形勢判断が人とは異なってる場合が多い 77角で「振り飛車でしょ？」「うっさいわー雁木やってやんよ」
ここからもうね・・・ >>133
確かにフカーラさん対策で対雁木は研究してそう 今回の将棋なんか恐ろしいわ
駒の取り合いにならず形だけで押し切った感じが >>132
棋王王将A級の久保が過密日程の中で短時間で無冠のB級1組に落ちたことがある いったいどの手が緩着だったか…
藤井王将相手では一切緩みが許されないので大変だ >>151
順位戦がまた相手がねぇ
大変だよこれは >>121
いやキツすぎたわこれ
並の棋士なら3連敗コース
順位戦挟んでるのがキツすぎ >>150
先手番で無敗の7連勝
後手番でも負けたのは深浦戦のみ 羽生が激怒することってあんのかな
娘さんに聞いてみたいわ まあ負けるときはこんなもんだ
羽生さんも特にひどい悪手があったわけでもないし切り替えるよ
もともと4連敗でもおかしくないんだから >>155
久保と菅井が善戦してるところみるとやっぱり振り飛車に活路があると思えるんだがなぁ >>132
>>144
２０２０．２０２１あたりにはこれくらいの過密普通やったんじゃねえか
むしろ中３日あるだけありがたいでしょ 2/18 棋王戦 渡辺
2/23 朝日杯 豊島
2/25 王将戦 羽生
3/2 順位戦 稲葉
3/5 棋王戦 渡辺
ここもきついな >>157
生粋の振り飛車党じゃなきゃ、
もうやりたくなくなるレベル。 >>175
これここで2/3えねちけだったらマジで笑う
無理だろそれ人間のこなせるスケジュールちゃうぞ >>120
やっぱ時間くらいしか無いかな・・・
藤井、タイトル戦の先手での勝率９６％になったんじゃないかな？ >>177
その頃は相手が雑魚だしな
前夜祭とかいう将棋以外に気を使うイベントも挟んでるし ／~~~~~~~~~＼
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|| ／ ＼ | まだなおらないので、今回は棋王戦中止でお願いします。
ｒ-─| ー H ー .|
|り|ヽー一ーー一'|
ー l | l
ヽ|＿＿＿＿ノ >>136
朝日杯勝ち残っちゃったからね準決勝で負けても決勝戦大盤解説あるだろうし
翌日に島根に移動して検分して第５局か >>145
王将戦第2局はホントツマランかったよなぁ
羽生の暗記嵌め嵌め将棋 増田は正しかった。それが証明された。
そんな第三局なイメージ。 弱者の戦法でひねって勝とうと思ったらめっちゃ負けた恥ずかしいやつだな
一手損とかさあ弱いやつが足掻いてかき乱してやろうというしょぼい勝ち方をするしかないのが憐れだわ >>180
移動や前夜祭もあるからね
見た目以上にキツイだろうな
地元で祝勝会なんかに呼ばれたら負担になるだけだな 最後までどっちが勝つかわからなくて2転3転するのが将棋じゃないのか 羽生はこの糞日程で敗退したらちょっと恥ずかしいなあこれ
絶対王将取らないとダメだよ
藤井がタイトル戦でこんな日程だったことは過去にないし >>193
以前より回復は遅くなったらしい
3年前とかのが日程やばかったけどあの時は前夜祭とかもなかったしな 藤井君は振り飛車苦手だよね？
居飛車党のなんちゃって振り飛車が通用するかわからんけど後手番ならやってみる価値はあると思うんだが >>183
しかもその間にNHK杯も負けてた
まぁそこまで勝ち上がってきてたというのもあるけど 結局藤井は評価値５０％を一度も下回らなかったんだな まあ多少過密でも藤井は実家暮らしだから一人暮らしの棋士よりはマシやろ
多少研究負けしても終盤の入り口くらいでやや劣勢くらいならひっくり返せるし >>188
永瀬と挑決や、豊島や鍋とのタイトル戦だから雑魚じゃねえよ
藤井はずっとそれをこなしてやってる >>202
先手なら勝ちそう 後手は…ナベの調子次第？ >>190
その場合藤井と天彦で暫定王者決定戦になるぞｗ 第２局羽生は研究会ハメしてこないと信用して最善を追求したら負けてしまった
第４局は早々に研究ハズししてあっさり聡太の勝ちになりそう >>184
NHK様は全棋士参加棋戦序列最下位でもお構いなしに入れてくる >>196
彼にとっては将棋以外の仕事の方が神経使ってしんどそう >>196
移動っていっても
藤井なんてタイトル戦以外も毎回移動してるようなもんだろ・・ 散々振り飛車叩き潰してきた羽生とかが
藤井相手のタイトル戦で振るとは思えんな 映像ソースはひとつとは言え棋界で一番放送バリエーションのあるタイトル戦になったな ◆被害者の会◆
(２０－１１)豊島将之
(１２－２)渡辺明
(１１－４)永瀬拓矢
(１０－３)広瀬章人
(９－２)羽生善治 ←New!
(７－１)木村一基、出口若武、佐藤天彦
(６－０)竹内雄悟、糸谷哲郎
(６－１)近藤誠也
(６－３)斎藤慎太郎
(５－０)北浜健介
(５－１)都成竜馬
(５－２)稲葉陽
(５－３)菅井竜也
(４－０)小林裕士、澤田真吾、大石直嗣、高見泰地、阿久津主税
(４－１)増田康宏
(４－２)千田翔太
(４－３)久保利明 藤井聡太がただ強いだけ
だからこそどうしようもない >>220
今年も順位戦で菅井が藤井君に勝ってるじゃん、一応ｗ 藤井王将は対振り得意なイメージだけどな
怖いの菅井さんくらいじゃない？ (1/30 竜王戦就位式)
2/1 順位戦 永瀬
2/5 棋王戦 渡辺
2/9 王将戦 羽生
2/18 棋王戦 渡辺
2/23 朝日杯 豊島
2/25 王将戦 羽生
3/2 順位戦 稲葉
3/5 棋王戦 渡辺 >>227
その前に菅井が藤井に4連敗してるのは無視？ >>222
今年は悪い意味でナベの年やなぁ（しみじみ） >>234
そもそも藤井君には負けて元々だよ
当たって砕けろなんだから後手番なら振り飛車やる価値はあると思う >>222
豊島がかろうじて５割りキープしてるけど最初のころの貯金があったからなあ >>199
２０２０年の棋聖、王位戦や
２０２１年の棋聖、叡王、王位に竜王本戦やってた時期も同じくらいしんどかっただろ 将棋が今のルールになってから420年間、その間に産まれた棋士のランク付けが発表されたぞ！
Sランク
大橋宗英 藤井聡太
Aランク
羽生善治 天野宗歩 大山康晴
Bランク
大橋宗桂 中原誠 伊藤宗印 木村義雄
Cランク
谷川浩司 渡辺明 大橋柳雪 升田幸三 なにが凄いって、１００勝２０敗から１０６勝２０敗とペースアップしてるところw 棋譜だけ見たけど丁度終わったところだったか
やっぱ年取ると駄目だな終盤ぽっきり折れるのが早いのなんの 今日は後手いい所無しだな
5二に玉上がっても厳しかったか >>239
苦手と言うと言い過ぎだけどまんざら通用しなくもないって程度だな
最近だともう菅井ぐらいしか例に挙げられないけど >>33
将棋が競技として終わるとしたら
それは誰でも藤井になれるようになったとき
藤井が無双している間は将棋が競技性をまだ失っていない
才能と努力で他人より優位に立てるということだから
でもライバルが出てこないことにはつまらないことこの上ないのは確か
タイトル戦連続獲得20期とか見たくない 20歳になって酒飲めるようになったから後夜祭とかで酒飲まされたりするのだろうか
酒好きなら良いけどそれほどでもなかったらちょっと可哀そうだな >>203
振り穴王子の広瀬がやらないぐらいだし、
羽生ならワンチャンやるかもとは思えても、
第三局みたら、ナベも雁木は外すよ。
最近、やらないのを見ると結論でてるんだろうね。 >>240
豊島は善戦してるけど失ったものの多さで会長の資格がある 振り飛車だとこうはならないからな
それなりに形をつくれて終ることが出来る
勝敗度外視で形だけつくりたいなら優秀な戦法だよ >>211
タイトルホルダーに何かあったら挑決の2人でタイトル戦やるの？ >>247
でも馬作らせての本局よりは楽しめたと思う
42玉は何が狙いだったのか誰か解説してほしい
あんなの藤井相手に無理でしょｗ 大盤会場ライブはないのか(´･ω･`)
感想戦ライブが19:00～になってるけどライブだよね >>236
キライなAAの一部NG登録にしとくとええで >>240
勝-負だから5割というと誤解をまねくよ >>207
羽生なんかラーメンすら作れないクソだと奥さんが嘆いてたような… >>250
今時アルハラなんてしないよ
発覚した時のリスクを考えたら絶対に 羽生1勝しただけでも大したもんよ
お祭り騒ぎになってたし ワッチョイありなら66が残ってるけど消化しないの？ なんか、もう少し良い部屋なかったのかな・・・
広い窓からの景色がビルじゃ寂しすぎる まああと10年もしたらAIで育った若い世代だらけになるだろうね、藤井に匹敵するようなのも出てくるかもしれない
でもその頃には完全に解答のある問題集の答え合わせみたいになって将棋人気は落ちていくんじゃないかな 菅井だって対局数増えて試行回数増えればレーティング通り落ち着くわバカがw
6連勝して負け知らずだった豊島が通った道だぞ
藤井は五冠だから忘れてんだろうが年齢から考えりゃ棋士として伸び盛りなのに年上の時点でで厳しいんだよ
それ考えりゃ王将リーグ勝ち抜いて挑戦者になった羽生の年齢考えりゃよくやってる >>219
永世竜王獲ったときの番勝負で渡辺竜王相手に振ったこともあるし絶対無いとまでは言い切れない
まあ無いと思うけど >>273
個性は減りそうだよね
まぁそのうちAIにも棋風が強く出て、棋士がどのAIを選んだかが重要で棋士によるAIの代理戦争みたいになるかも 素人なので投了図以下2二玉に2三銀で一手詰みだと思ったら馬で取られるのに気づいた。 DLPolicyPlayerの推定選択率
0%の☗4一馬を7分で
2%の☗3七歩を2分で指したのが
個人的には本譜の白眉だった >>257
AIに近い感覚なんだろうな。水匠は最善だったはず。
戦場より遠く、入玉しやすく。
厚みを活かして上に上がれる細い細いルートがあったのかもしれん。 藤井王将の今週予定
1月30日（月） 金沢 勝者の罰ゲーム写真撮影
1月30日（月） 渋谷 竜王戦就位式 18時～
2月01日（火） 名古屋 順位戦
2月04日（土） 長野 棋王戦 検分
2月05日（日） 長野 棋王戦第1局 スレの進行まったりでよかったわ
開発者のソフト放送も面白かった >>249
ふむ
いかに藤井君が過程を収束させようが
誰も追いつけない限り競技としては陳腐化しないということね 封じ手の局面は水匠5で一晩回して42玉だったけど52玉とは微差だったからどっちでも同じだったかと
直接の敗着は54手目に43玉じゃなくて33玉にした点だろうけど、
数値上互角でも人間的に後手は厳しい状勢だったと思う
そもそも本局は羽生さんの狙いがよくわからず、
ほぼ無策で戦ったのではないかってくらい良いところがなかった ストリートファイトでいえば
たまたま羽生のラッキーパンチが当たったせいで
マウントしてもう容赦なくボコ殴りを続けそうな藤井 王将おめ羽生おつ。羽生次落とすとカド番やし必死やろな >>273
藤井に匹敵するレベルとなると10歳ぐらいまでには有名になってなければならないから
それが5年以内に出てくるかどうかだね 推定選択率のやつ、「指しにくかろう」と示されてる手を割と検討陣も指摘してたりするので、信憑性はイマイチかも。 やっぱり飛車浮いたところは藤井君が一本取ったって感じだよね 今期の王将戦は、youtube・ニコニコ・abematv で生中継したのは
主催：毎日新聞の意向かな 次の後手番何やるかなぁ
振り飛車やるとも思えんからもっかい一手損か思い出横歩か 藤井を上回れる棋士はちょっと見当たらないし
藤井がいかにミスするか、って感じになってきてんな >>222
豊島の次に藤井から10勝する棋士は誰になるのかな >>284
就位式もあるのか
せっかく順位戦が名古屋なのに一度東京に行かなきゃいけないんだな >>291
取りあえず、小学生で詰将棋選手権優勝できる人材が出てこんと >>284
金沢渋谷は新幹線使えるから名古屋に戻るより楽だな、多分。
名古屋長野が時間かかりそう。下手したら東京に出たほうが早いとかあるかな。 >>305
どうすれば藤井が間違えやすいかを研究しないといけないな
それも克服しそうやけど 63角からの馬がここまで働いたら厳しい
玉がケツ突かれて大砲の正面におびき出されたら働きすぎもいいところ 今どきフィルムで撮ってるんだろうか？まさかね？
シャッター音消せるでしょうに >>310
連写が必要なのは分かるんだがもっと静かなカメラを使えよと >>307
新幹線に乗る機会が増えるのは歓迎なのかな >>123
ナベがレート2000越えてたじゃんと思ったけど一瞬だった
本当にレート2000越えるのって大変なんだな システム来るか待ってた時が1番面白かった
藤井の77角で実質終わった そっか、藤井の２６飛に
島が、そんな手があるんですねー と言って
羽生が笑ったのか・・・ >>309
その選手権、来年こそは開催される？
名人が参加する初めての大会になるかもだが 藤井が横歩苦手だったのは初期の頃やろ
もう勝てない >>317
社カメは自分で機材を選べない
会社が備品として用意したものを使うだけ
ようは会社の配慮が足りない 王将戦はもう決まった
はやく藤井vs渡辺の名人戦がみたい >>329
勝てる勝てないはともかく派手な戦いになるから見てて楽しい 藤井くん勝利おめでとう
負けられない戦いばかりだけど、しっかりコンディション整えて頑張れー
羽生はお疲れさまでした 83角は俺でも見えてたけどな、羽生さんは考えてなかったというと俗手なんかな？ 今来ました
ってもう終わってんのかよ
もう終わってんなあ… 8三角は1ミリも考えてなかったって言ってたな
意外だな
思考の単位はミリなんだ >>308
たぶん、やるよ。最後に。
横歩好きだし。 >>284
就位式前に竜王とカフェのイベントがある 83角は普通は見えないと思う
飛車先止めて桂馬跳ねられるし狙いが一つしかないしところに角置く形になるから
太地もAIの候補手見て驚いてた >>312
なんでやねん。雪の木曽路を引退せまるワイドビューご堪能でしょ 適当にAIの手をいうなよ、その後どうなるかとか、その辺まで言われへんなら口出すな おわかれなのは解説聞き手だけなので
感想戦を聞かせてほしいぞ 結局王将戦は始まる前に最も確率が高かった4-1になりそうだな
やっぱレートはアテになるわ 9二角と8三角の違いぐらい予習してから口出ししてほしいわ。 >>317
シャッターというよりミラーの動く音じゃね 第4局は平日なんだよなぁ
2日目だけでも有給休暇取っちゃおうかなぁ 割打たせる玉寄り？
何がしたいんだYouTubeアベマは引き続いてる
静止画かもしれんが このまま感想戦は最後までみれるんじゃなかったっけ
ほんさゆ、広瀬は終わりやけど >>305
というか藤井のレベルに近づけば近づくほど先手必勝になるはず
先手番で勝てているうちは、展開としては互角ではある 1日目の解説で飛車をイジメる筋ばっかりやってたからそれが脳裏に焼き付いてたのか83角、92角はすぐに思い浮かんだけどな
対局者は考えてなかったんやね 藤井くんはハンデで今後不利飛車のみしか指してはいけない >>312
>>335
10年くらい前に年末に乗ったな雪景色綺麗だったよ 棋王戦第2局も金沢なので3週間後にはまた金沢というね… >>386
これからは、もうミラーレスだね
デジカメにミラーはいらん 最初の時間枠内ならそのまま放送せえや
こっちも有料チャンネルやろが >>386
両方
ミラーレスカメラでもシャッター音はする(電子シャッターにしなければ) >>374
ごめん藤井ファンだから
でも羽生は本当に素晴らしい棋士だし尊敬してるよ
藤井くんも50歳越えてもこんな活躍できれば嬉しい >>284
永瀬「チャンス！先手番だが朝まで千日手かますぞ！」 前局の３二角みたいな手なのか
そら飛車の前には打てないな
そんじゃ９二角も考えて無いな >>403
CS放送加入者はもっと課金してるのに見れないんだよなぁ〜 >>374
んなもん羽生と他の棋士で腐るほど見てきただろ >>408
そりゃそうだろ課金してりゃ、囲碁将棋プラス同様最後まで見れるさ >>412
最近の永瀬はもう千日手は目指さないらしいぞ
前の朝日杯でそう言ってた >>391
おおそうだ、1msecっていうもんな
でも一般的には長さで省略するな
k(キロ)はどっちでも略して使うな あの若そうなカメラマンのシャッター音ほんとうるせえなw 今回の王将戦、新進気鋭の天才に歴戦の猛者がトリッキーな戦いを挑んでる感あって好き >>419
どうせVSの代わりが公式戦になるだけだから
そこまで精神的な影響はないだろ >>415
スカパーと囲碁将棋チャンネル同じと思ってる？
冗談はよしこちゃんよ >>414
83角は明確に攻めの狙いがある手なので、ただ受けるだけの32角とは全く違う あれabemaは最後に初手からの解説なかったかしら >>284
いくら若くても身体大変そう
体調崩さなきゃいいが… >>409
羽生にだけさん付けの羽生オタに謝る必要はない シャッター音はカメラマンからの「撮ってますよ、変な顔しないでね」って言うメッセージやで AIって評価値が有利になる手順が読み切れなければ踏み込まないから近い将来将棋は千日手ゲーになるんかな？ 明日香ほっそ。10年くらい前か？この頃なら65kgかな？ >>432
俺は羽生九段にだけさん付けの羽生オタとちゃうけど？
お前は俺に謝れ もう終わったのか
藤井おめ！羽生乙！
勝者の写真撮影楽しみ >>257
直前に金を斜めに上げてるから、頑丈な屋根のあるところに玉を持っていくのは一応構想としてはあり
ただ角打たれるのは読めてるからその後の33玉がミスかな43玉なら玉で銀に紐付けてるからまだマシだった
ただその変化も本譜よりマシってだけで互角の範疇ではあるけど先手が微妙に有利なのは変わらんしAIの評価値以上に後手は指し難い展開なんだよね
結局序盤の作戦選択が悪かったとしか 羽生相手だと藤井に遠慮が見えるな
ナベ広瀬天彦だと親戚のおじさんとやってるみたいだけど >>445
藤井めちゃくちゃ気を使ってそうに見えるけどな >>400
また金沢なら素敵なお昼ご飯が出るよね(適当) 若手の雁木が大体終わりというのは正しかったのだろう >>447
うんすごい感じる
羽生はわからないけど藤井全部わかってるみたいな >>449
松花堂弁当がいきなり豪華になっちゃってたらどうしようw 藤井は雁木はダメって結論出してるんだろな
藤井が雁木やらないってのがその証明やろ 感想戦で藤井から86歩をつく順をやっていたな
全部読んでいるのだな 最初の2局が名局だったし残り全部藤井が勝ってもシリーズ的には大成功やろ 矢倉が終わってて雁木がだいたい終わってて
横歩は青野流が強すぎるという件の本の証明をやってってるような
最近の藤井王将 >>401
後手だけ
先手は56歩指してるんだから当然見えてた >>449
北國新聞本社内だからなw
最寄りの料亭か？ホテルとかで
やる気出してくれるところがあるかな？ ここまでは予想通りだろ
問題は次の羽生先手で欲出して前回と同じ戦法使わない事
藤井に変化試させる余裕はない さて本局の罰ゲーｍ…勝者記念撮影はどうなるんだろう…
雪かきかな >>454
羽生に指導対局したら羽生オタ怖いから… 61玉から角交換の変化は途中で終わってしまったけど有望だったんだろか >>438
でも歩切れで36歩を取りに行きたかった >>422
普通に機材揃えれば今時デジタル・ミラーレスだし、撮ってる雰囲気だしたいだけのノイズだよな
電子シャッター音とかいう無能はオフにしてほしいわ 毎日YouTube画像がモザイク状になってて見えん >>426
じゃあスカパーは無料であるべきやな
お前が責任もって無料にしろや >>460
矢倉は終わってないんじゃないか
昔ながらの矢倉は終わったけど はらくくって
３１ ２２ 米長玉 じゃ駄目だったか >>450
そもそも雁木なんてAIに嫌われた矢倉がダメと言われ始めてから
再評価された古い戦型だしね 羽生は平成のレジェンドやし父親のような年齢差やし
渡辺広瀬天彦は近所のオッサンのようなもの 投了の後のインタビューまで見たけどそのあと大盤解説会場に行った？ >>450
まっすーと大地の本であったね
目次に雁木は終わってる書いたら強制修正させられたという >>481
ありがとう
見逃しちゃったから後で見るわ >>476
相対的な話をしてるんだけど、じゃあ藤井君が苦手な戦型ってなによ？ｗ
苦手な戦型は無いってのは無しで >>459
成功はしたと思うけどここで終わるのももったいない
まだ70点くらい
やっぱり次は何とか羽生に勝ってほしい
第6局までいったら100点 >>466
兼六園と雪をからめてくるような気がする 竜王指摘の封じ手61玉って人間的には気持ち悪いのかな 雁木が廃れてくれないとハチワンダイバーがおかしなことになる 羽生は平気で相手の得意戦法から逃げるから小物感が凄いよな
元王者なら正々堂々受けろよ 羽生も感想戦は
ただの将棋好きなオッサンになるのがいいな >>494
61玉ってAIの上位候補にはなかったけどな >>499
藤井に教えてもらってるところが
ほんわかする 藤井はdl、羽生は水匠。みたいな感じするな。
なんとなく。 聡太は感想戦でもサクサク指すね
あんまり高齢者いじめてやるなｗ 内心穏やかなはずはないけどな
やってきたこと否定されてるわけだから
あなた方の世代の将棋は不正解ですよって >>477
彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） 米長玉ってこいいうこと？
/ y/ ヽ
∪ ∪_ノ
（ノノω l l l ） >>506
藤井は終盤糞強いんだからDLじゃないだろ >>475
74歩急戦により少なくとも先手守勢を強いられる
先手が指す合理性が失われつある 大和証券杯みたいなネット棋戦ってもう無理だろうな
やるなら二人とも中継された場所で監視されながらやることになって、ネットでやる意味は？ってなりそう >>511
藤井聡太の力でそれがわかったわけじゃないからな
AIの力がメインだから
それをうまく取り込めないことは悲観しても
そう言う考えにはならんやろ >>509
一応合わせてるけどさっさと帰りたい感が見え見えだよな
そりゃ手合違いの相手と感想戦なんて楽しいわけがないわな
羽生さんにはどこまで読んでたのか探られてるけどそこは全く意に介してなさそうw >>515
ナベがタイトル戦で先手矢倉をやる以上は
合理的にやる意味はあるんじゃないか これ合ってる？
153 名無し名人 2023/01/29(日) 17:02:06.25 ID:Ni+f18Fj
ここ80年間の歴代棋士ランキングはこうだろ
1.大山
2.中原
3.羽生
4.森内
5.木村
6.谷川
7.渡辺
8.佐藤天彦
9.升田
10.塚田
11.佐藤康光
12.丸山 羽生さんの速度に藤井がついていけてないな…
対局には負けたが勝負には勝ったな 言うて先手が勝って後手が負けてるだけだから星取りとしては互角だろ
一局の勝った負けたで騒ぎすぎ ８８銀って普通は悪そうなんだけど
良い手になっちゃうんだね・・・ 昨日アユムの解説動画見たら封じ手52玉でも先手指し易そうだったし雁木が敗着だろ >>273
AI世代とやらに夢を持ってる爺さんまだいるのか
何年も言ってて飽きないの？ 羽生は更に進化して不振を完全に脱した
しかしそれをも軽くいなしてるのが藤井 >>513
指し手の感覚がね。
dlと水匠で評価感覚が違うらしいし、
dl有利でも、水匠は互角と評価する。
その差が出てるんじゃないかってこと。 >>526
そうなると太地の予言通りだな、藤井君の先手番だと後手番はどこが敗着かわからないまま負けることは珍しくない
怖すぎるｗ >>524
第四局で羽生さんが負けたらどうすんのw
また研究ハメが上手くいくとでも思ってるのか >>534
スタッフ「写真撮るからそろそろお開きで」
だいたい感想戦は１時間で終わるよ、色んな都合上で しかしうるさいねカメラ
こっちだって金払って見てるのだから静かに見させてほしいわ >>524
まるで次局は羽生が取るとでもいいたそうな
藤井君のプレゼントは１局げんていよ >>525
後手雁木に対してなぜかいいらしい
なぜかはさっぱり分からんが >>539
康光が2回クリックミスしたけど豊島に勝ったのはリアタイで見た >>542
カメラマンも仕事だからしょうがない
好きでやってるわけじゃないし、色々いい写真撮らないと上に怒られる >>520
それはお前の勝手な感想だしほんとに見え見えにしてるなら藤井王将が失礼なだけになるよ
楽しみに見てるファンも居るのに >>542
掲載するのは2Kよりも遥かに低解像度のアナログ紙面かjpgネット >>534
むしろ藤井の時間を気遣ってだと思う
1時間早く終わればそれだけ休めるからね >>522
三冠の升田幸三が天彦の下はない
丸山よりも米長の方が上 >>544
広瀬さんによると78玉と寄る手と78金と上がる手があり含みが多くて良いらしい >>533
11手目7七角で研究外されて終わった
藤井君は本気で潰す気なら第四局も同じ手を使うかもね
序盤のあまり形勢に響かない段階で紛れを入れて研究ハメを潰すのが戦法になるかも >>542
途中で書き込みしてもた
>>542
掲載するのは2Kよりも遥かに低解像度のアナログ紙面かjpgネットなのにプロカメラ意味あるんやろか
スマホの音消しカメラアプリで十分なのに >>547
サイレントモードとか、シャッター音オフの機能あるのに使ってない
もしくは30年物の機材つかってるか
それらだったらあんまりよくないやろ？ >>518
水匠もdlも終盤力はさほど差がないって聞いたような。
覚えてないけど、勇気がゲストに来たとき、
んなぁこと言ってたような。 >>522
久しぶりに将棋板きたらこういうの見るけど
いろいろムチャクチャで何とも言い難い
とりあえず、渡辺・天彦・康光・丸山あたりを
理由もなくレジェンド級の棋士に並べるのは変だと思う 過密スケジュールだが対局=ゲームだからむしろいっぱい遊べて良いと思ってるだろ
移動は電車を満喫できる対局以外の趣味
純粋な体力は20歳だから元気だろう
おっさん棋士とか終局後は本当にくたびれた顔してるけど、藤井は余裕で感想戦楽しんでる様子だし
就位式とかインタビューとかそれ以外の仕事の方がちょっと憂鬱に感じてるんじゃね
記録がどうとかあまり関心のない事ばっか聞いてくるし >>558
プロカメラマンは確実に結果を出す
画質の問題ではない >>273
今の中高生は小学生の頃からAIがある立派なAI世代なんだけど 藤井君相手に研究外されると本当に脆いなあ
一年間が無意味になる理不尽は辛いだろうに 大山名人のエピソード
・完全体升田に1勝5敗
・52歳や49歳相手に勝っていた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三談)
・ >>559
それなら判るが
そうなるとナベと天彦は同じだよなぁ。とは思う。 >>562
30年前のカメラなんて使ってないよ
せいぜい5,6年前の一眼レフの終盤あたりの機種
でそれは最新ミラーレスと比べて誌面で画質で大きく変わるかというとそうでもない
結果は大して変わらないから会社も機材を更新しない 将棋のタイトルなんて名人以外価値は無いから渡辺と天彦は同レベルだし谷川は森内より下 過密日程でも手を抜いても勝てる相手が多いのが藤井君の強みか
家でコンピュータと遊んでる感覚で指しても圧倒できるようなら今後も安泰なんだろう 瞬間最大風速の天彦は確かに強かったな
B1からAに上がって名人挑戦したあの頃は王将戦、棋王戦と挑戦してたし、叡王戦もかったし
名人獲った瞬間に名人位の守りに入って途端に他の棋戦で活躍しなくなったけど >>284
金沢→東京はグランクラスで移動の方が疲れなさそう >>561
イチローはアンチが居るのも少しわかるんだが羽生さんとか藤井くんとかアンチになる理由がわからん 16:10 金沢東急ホテル
↓徒歩(2分)
16:18「香林坊(日銀前)」バス停
↓北鉄バス城下まち金沢周遊バス右回り
16:33「金沢駅東口バス」停
16:48 金沢駅
↓北陸新幹線かがやき512号
17:06 富山駅
17:14 発
↓特急ひだ20号
20:21 美濃太田駅
20:29 発
↓JR太多線普通
20:59 多治見駅
21:02 発
↓JR中央本線普通
21:14 高蔵寺駅
これに乗って帰れた？ >>586
叡王になった後、ponanzaと練習対局するようになってからおかしくなった記憶
年明けから失速したんよ・・・ >>589
某棋士のファンならそうなるでしょ
新しいものを認めたくない、好きな棋士を超える存在を認めたくない 羽生さんの
「そうか、～なんですか」
「へえー、そうなのか」
「いや～、そうだったんですね」
連発が、なんかいい >>589
アンチというより荒らしやろ。相手は誰でも場が荒れればいい >>591
そうなんかね
駆け上がってた頃の天彦はめっちゃ好きだったけど、名人位に就いてから名人位を守ってれば良いやって思ってるんか？って見えて俺は応援できなくなったけどポナンザに壊されたんかな >>589
イチローだからとか羽生や藤井だからというか、成功している人が気に入らないんでしょう
誰でも良かったんだろうけどたまたま目をつけられちゃっただけじゃないかな
そういう人ほど執着心が凄いから迷惑
その熱量を自分のスキルアップとか何かの努力に変えてればもっと違う景色が見えてたのかもしれないのにね 谷川浩司 25 11 14 0.4400
羽生善治 42 27 15 0.6428
佐藤康光 26 9 17 0.3461
森内俊之 13 4 9 0.3076
羽生世代では抜群に強いんだけどね。
モテは会長だから仕方ないが、森肉がだらしなさ過ぎる 棋王戦はともかくとして順位戦は大事だからね
休み一日しかないけどゆっくりしてほしい >>595
藤井君の読みがどこまでなのか探り入れてそうなのがいやらしいけどな
全く意に介してない藤井君のふるまいがまた良き >>586
鉄壁の受けで重厚さもあって名人に相応しい棋風だったよね >>590
明日金沢で罰ゲーム撮影→東京で就位式があるらしいので
明日のかがやき1択 >>558
スマホカメラが低解像度帯であれば専用機とそこそこ張れるのはAI補完による部分が大きくて、補完に失敗して事実と異なる描写をしてしまうケースもあるから報道用の写真には使わんほうがいいのよ
個人の趣味用なら全然いいんだけどね
たとえばこないだの月食でもAIには月食と月の満ち欠けの区別がつかないから光源がありえないことになってる写真が割とSNSにあって話題になってた 五局目は羽生さん渾身の藤井システムが見たい、と思ったがすでに藤井くん相手に一局指してるんだよな >>595
藤井くんは何言ってるかわからんので誰か翻訳頼む 評価値放送で藤井羽生の画像を使ってる奴らは許可取ってるのか？ >>604
それもそうだし、すげー勢いがあったし、あの頃って羽生世代とナベに対抗できる他の世代の棋士ってホントいなかったからめっちゃ輝いてみえた 第4局は2月9、10日に東京都立川市の「SORANO HOTEL」で行われる。 93 名無し名人 2023/01/29(日) 15:56:47.24 ID:EAcHHLgt
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/amp/
これのAI解析による棋譜からのレーティング算出に基づいてみても中々正確なのではないか？
大橋宗英 2987 Sランク
↓ 167歳差
大山 3000 Aランク
↓25歳差
中原 3100 Bランク
↓15歳差
谷川 3100 Cランク
↓ 8歳差
羽生 3300 Aランク
↓ 32歳差
藤井 3300(15歳時点) Sランク
羽生と大山には48歳差でレーティングは300、単純計算で16年でレーティングは100上がっている
中原が大山クラスなら3150はないとダメだし15歳差なのに中原と同じ数値の谷川はランクを1つ下げる
藤井と大橋宗英は異常な数値なのでSランク 野球やってて外野守ったことあってソコソコ肩強いやつにイチローアンチはほぼ居ない
イチローアンチは野球やったことないやつが殆ど >>610
挑戦するまでの勢いなら斎藤にもあったけど名人の壁が厚かった
でも当時の天彦ほどの重厚さはないな
なんかパンチが軽いというか >>598
叡王戦準決勝の羽生との相矢倉からの入玉を巡る死闘
叡王戦決勝2番勝負の千田との将棋
この頃の天彦が一番強かった・・・ >>599
大谷に関しては素直に応援してるが？
落合とイチローといけすかないマイペースや○う >>600
永世称号持ちではないけど羽生世代だと藤井猛も今年度勝率6割超えてて勝率ベースで見るとやれてる 羽生九段、特にひどいやらかしとか無かったと思うが何がアカンかったんや？ >>621
どっちの藤井が先に永世竜王になるんだろうな 名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今期2勝5敗の天彦が最小記録保持者になる可能性大 1 藤井聡太竜王 2093 27 36
2 永瀬拓矢王座 1924 16 7
3 豊島将之九段 1881 15 2
4 広瀬章人八段 1860 79 107
5 渡辺明名人 1852 -55 -47
6 菅井竜也八段 1848 41 46
7 服部慎一郎五段 1840 74 102
8 羽生善治九段 1822 81 37
9 斎藤慎太郎八段 1822 -15 -33
10 大橋貴洸六段 1817 77 103 >>603
どう育てられたらこんな性格ねじ曲がった奴になるんだろう 結局、作戦が微妙ってことで終わった
なんで横歩やらないんだよ羽生、それで今季結果出してるのに もう形勢はっきりしてるから終盤のほうはやらなかったな >>504
そうみたいだね
今遡って見たらなかったw >>558
スマホカメラはクソしょぼい豆センサー画質を誤魔化す為に画像エンジンによる加工がバリバリなので、なるべくありのままを写したい報道写真には全くむかない お疲れさん、今日は早く終わったからゆっくり休めるな
4局目まじで有給休暇取ろうかな >>616
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ｒ-─| ー H ー .| 私は棋王戦名人戦全部後手番ですか･･･
|り|ヽー一ーー一'|
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ヽ|＿＿＿＿ノ >>620
つまりそういう事
イチローアンチは野球やったことないやつで構成されてる >616
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ｒ-─| ー H ー .|
|り|ヽー一ーー一'|
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ヽ|＿＿＿＿ノ >>616
タイトル戦は挑戦者が有利と言われているよ >>613
少し古い記事だから、最新のソフトだとまた違うかも
まあそれでも最強の人間よりも強いんだから、だいたい合ってる 投了図小学生みたいでひでぇな
羽生は完詰み手前までやるとか恥ずかしくないのかこれ 感想戦はだいたいいつも1時間程度
いきなり終わるよ 今日は後手作戦負けだな
まあみんな作戦負けしてるんだけど
藤井君が全部後手のハンデぐらいは必要 >>616
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ｒ-─| ー H ー .| 棋王戦名人戦全部後手なんですか
|り|ヽー一ーー一'|
ー l | l
ヽ|＿＿＿＿ノ >>630
雁木で用意の作戦があったんだろう
藤井新手の26飛車で構想が狂った >>625
相手がアカンとしか
ソフトが言うには最善からもポロポロ取りこぼしてるしな 速報版
第72期ALSOK杯王将戦七番勝負第3局
☗藤井聡太王将vs☖羽生善治九段
水匠5/YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
95手 雁木 先手勝ち
初手から
☗79%(38/48) 悪手0 疑問手0
☖55%(26/47) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗89%(25/28) 悪手0 疑問手1
☖41%(11/27) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手1 疑問手1
33～64手目
☗81%(13/16) 悪手0 疑問手0
☖56%(9/16) 悪手0 疑問手0
65～95手目
☗100%(16/16) 悪手0 疑問手0
☖33%(5/15) 悪手1 疑問手1
藤井王将が藤井曲線で快勝 羽生九段にも終盤の勝負手以外に悪手疑問手はなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/5nTV6qV.jpg >>645
そうか、もう1時間経ってたか
なんかもっと短く感じたが気の所為だった ２６飛の時点で構想崩壊してるんじゃまあ勝てるわけないな >>646
いや後手藤井も前回作戦にやられたやん
今は誰でも後手厳しい もうあれだな
挑戦者の自宅で対局だな
ホームなら有利だろう >>650
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ｒ-─| ー H ー .| 香落ちの権利持たれてるんですが
|り|ヽー一ーー一'|
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ヽ|＿＿＿＿ノ >>630
横歩で13連勝の人にはぶつけたくないと思う >>630
横歩取りは奇を衒った妙手で勝ってるパターンが多かったから長時間のタイトル戦ではやりにくい気がするけどな
相手も当然、警戒してるから研究済みの事も多いし、妙手も時間をかけてじっくり読まれたら通用しない可能性が高いからね
おまけにすぐに終盤に突入しちゃうし >>615
MLBでもAREA51とか言われるのは正直すごいと思う。 次、立川行って
さんべ荘で、今期王将戦が終わるのね それにしても、対局時間中だけIPありという今局の設定はオーライだったな。
いつものタイトル戦並みには荒れなかった でも2勝出来れば広瀬みたいに羽生さんの評価がプロ間で急上昇するで >>644
形を作った(先手への詰めろをかけた)後に王手をかけられてすぐ投了だから普通じゃん
あと、一応は投了図から羽生玉が詰むまで10手以上かかるから、タイミング的に早すぎる感じでは無い 藤井が異次元なだけで羽生も52歳としては驚異的なんだよな >>653
終盤強すぎるから傾くと終わるけど序盤中盤も別に隙があるわけじゃないしどうにもならんか >>661
>>664
とはいえ次羽生が先手で負けて１勝３敗になったら
５局目は横歩やるしかないだろもう
思い出横歩になりそうだけど >>637
落合は言動がいちいちイヤミっぽい
イチローと松井の対談で
松井は謙遜してるのに対してイチローは自分は先輩だからと言って威圧してたので嫌いになった 藤井は藤井と対局しないんだからレーティング高くて当たり前
レーティングは参考にならないインチキみたいなもんやろ >>657
遊んだらそうなるってだけでは
研究外そうと思えば外せるって昨日見せてくれたしな >>674
そもそも藤井が横歩対策してないわけもなく 大山、中原の系譜は谷川、ナベでも継ぐことの出来なかったもの
中原の次は藤井しかおらんのよ >>653
こんなの相手にどうやったら勝てるの？
無理ゲー。 和服着ないでスーツの永瀬みたいなのばっかりになったらスポンサー離れるやろな 2日制って1日目の夜にスマホとかPCでAIのカンニングできないように監視ついてるだろ
当然誰かと2人きりで会うなんてできない
8冠になったら少なくとも年32日はセクロスできないってことだろ
人権問題だわこれ >>676
イヤミっぽいんじゃないんじゃなくてイヤミなんだぞ
落合はサイン色紙も必ず表（キラキラしてる方）に書くぐらいの人間 >>653
悪手疑問手の判定を人間が下してるなら全く参考にならんねこれ >>686
先手なら隙があることが分かってるから先手で勝ち続けるしかない
後手は無理ゲー >>685
？
大山と中原は変化球
谷川は直球だから系譜を継いでない
藤井くんは直球型だから谷川を継いでるかも？ 今局も悪手疑問手が無かったとなると
いよいよ後手番だから負けたとしか言いようがなくなるな 3局目まで終わったけど俺の感想は羽生もめちゃくちゃ強いということ
全盛期時代より悪手率少ないし本当に2日制に限っては今が全盛期なんじゃないかと思うぐらい羽生強い
天彦との名人戦第1局目のような対局が続いてる 先手なら確かにチャンスあるけど、前局の羽生さんや広瀬みたいに相当に練った作戦を当てないと無理なんだよなあ
毎回当てるのはかなりきつい >>688
これが問題になるなら競馬もとっくに問題になってる 大山の人読み将棋はまんまナベが受け継いでるよな
盤外戦術使わないだけナベの方がマシだけど 主な棋士の通算勝率ランキング
先手・藤井聡 0.886
後手・藤井聡 0.789
先手・永瀬 0.738
先手・羽生 0.732
先手・豊島 0.714
先手・渡辺明 0.705
先手・斎藤慎 0.703
藤井は後手番もまずまず健闘してる >>698
今回はノーチャンスやったな
83角打てたとしても後手が勝てるとは思えないけど、それしかなかったかも >>673
今期の藤井は
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析で
中盤の一致率が「平均」78%ある(勝局だけでなく敗局を含めて) 悪手は平均して0.32個 疑問手は0.22個
勝った41局のうちの23局が相手有利なし悪手疑問手ゼロの藤井曲線 去年で大山が産まれてから100年か
奴が強かった時代を見ているのは50代60代以上になる
5chの平均年齢を考えればそういうことだ >>699
ここまでミスのない羽生はタイトル持ってた時代でもあまりないね
藤井の存在で脳が活性化してるとしか思えない そういう棋風とかの系譜なら藤井聡太と同じ系列ってひふみんしかいなくない？
羽生であれ中原であれ多少人読みはするし研究ハズシもする
ひふみんと藤井だけが対戦相手関係なく最善を求める >>698
タイトル戦レベルでは
囲碁と同程度の先後の有利不利があるような気がするが
ここでドラスティックにハンデ付けるみたいな改革はさすがにできないんだろうな >>704
後手でも歴史上最強レベルなのに、なんとか後手番藤井を倒すしかないとか厳しすぎない？ >>707
研究だ終盤だ言われるけどとんでもねぇ剛腕だよな 先手でなんとか勝ち続けて最終局とが３枚見えるのを祈るしかないか
歩が３枚見えた時点で「ノーカン！ノーカン！」 藤井も相手のレールに乗せられてる感覚があれば研究外しに行くタイプに見えるけどな 猛の方の藤井も地味に頑張ってるよな
1/18にやった棋聖戦予選の対屋敷九段戦の棋譜とかめっちゃ強い >>711
後手に1歩余分に持たせて、初手で好きな所に打ち込んで良いよ、ってルールにしたらいい >>711
持ち駒や指し手の制限だと差が付き過ぎるから
後手だけ持ち時間多くするとか千日手や持将棋は先手負けくらいの調整じゃないと難しい >>714
先手で勝つのも大変なんだよ
よほど用意周到に準備しないと勝てない あまり83角みたいなAIの指し手は真に受けないほうがいいと思うけどな
ナベみたいに感覚が狂ってくる。まあ羽生や藤井は笑って流す感じだけど 先後の有利不利対策って先後で持ち時間に差をつけるくらいしか思いつかない >>709
羽生九段も勝負手以外に悪手が全然なかったな >>699
今まで猫じゃらし見たらすぐ飛びついてたのを流石に自重するようになったんかな >>582
５，６年前なら概ねサイレントモードあるぞ。メーカーにもよるけど
CanonのEOSだと1990年代からあったはず
ミラーレスほど静かじゃないけども
もっともスペックならスマホのでええか、くらいになりつつあるのがなー
スマホで8k4k動画とかアホかよ、みたいなのがわりと実用的な昨今 >>715
そう考えると第二局の羽生さんの時間の使い方は見事な古狸たったのかな
こういう一発を次も期待しちゃうね 一手損角換わり
↓
相掛かり
↓
雁木
さぁ次は何だ？ >>672
じゃあ棋戦絞ってるのか
たまたま挑戦できたけどその他はさっぱりだが 悪手疑問手なしというよりは、
対藤井、特にタイトル戦のレベルでは
雁木や振り飛車のような評価値を大きく落とす力戦は通用しないというだけでは？
2手目34歩が「悪手」だろ >>722
同意
変な手指さなきゃ勝てないor互角にならないようなら既にその時点で形勢が悪いと判断してもっと前の変化を考えた方がいい しかも藤井はファブルだから素手ゴロでも羽生に勝ち目はなかった
羽生はもうたこ焼き屋になること考えてそう >>433
これはなるほどだなあ
プリウスの音がするようなもんだね >>716
ShogiGUIで評価値が301以上下がると疑問手
501以上下がると悪手と判定される
ただし下がった評価値が1501以上(勝勢)ならノーカン >>725
勝負手が悪手なのは仕方ないからな
実質今日の羽生はノーミス
完璧なコースに投げた球をホームランされたに過ぎない >>729
相掛かりで嵌りそうな作戦を持ってこれるかな
無ければ角換わりだろうけど、角換わりは先手後手問わずスペシャリストの藤井竜王にぶつけるのはめちゃくちゃ怖い >>732
夜までかかる棋戦が体力持たなくて負けてるだけかと >>733
第二局のように、普通の進行なら後手が指しやすくなるような秘策はあったと思うんだけどなあ
第五局では流石に無理だろうからどこかで後手で披露してほしい 羽生さんなりふり構わず封じ手作戦で少しでも揺さぶろうとしてるが
全く動じない藤井くん強い >>732
やっぱり2日制なのがいいんだろう
王将戦は2日制だけど時間は比較的短めだからな
年齢考えたら夜に指さずに済むってのはでかいと思うよ 封じ手前辺りで95歩同歩75歩と突撃するしかなかったかも
ジリジリやられるよりも特攻して負けたほうがいいだろ >>737
まあそういう人間臭い判定になっちゃうよね
案の定というかAI判定だなんて嘘っぱちの指標をドヤ顔で貼り付けてるだけだったか 将棋というゲームに寿命があるなら
その寿命を300年縮めた男升田幸三
時の名人大山康晴はアマ最強小池重明に
角落ち戦で完敗したが
その時引退していた升田幸三は小池重明と角落ち戦で完勝 まあ一局は勝ったんだから気楽に行ける
やっぱりタイトル戦ストレートは面目がたたないよ >>727
スマホの画質は上がっているし用途によっては使えるけど、こういう報道系だとまだまだスマホじゃダメだよ
動画の手振れ補正は良いけどね
使い分け、速報のおやつ写真とかならスマホでも十分だったりする >>749
2勝したら広瀬みたいにヒーローになれる 4局目勝ったらその時点で平成最強棋士の面目躍如だわな >>747
評価値が300動くと人間的にも有利が実感できると言われている
人間が主観で判定するよりは恣意が入らない分妥当性があると思うがね 次は羽生さん勝つ
そして100年語られる伝説のタイトル戦に
なってほしい スマホで撮った写真ってどんなに頑張って印刷してもすぐ分かっちゃうよね
画面上で見た時に最も映えるようにしてるってのもあるだろうけど
ソフト指しかどうかはさっぱり分からんのに 雁木みたいに受け身になる戦法で藤井竜王に勝つのは難しいな
攻め倒される可能性高い よく考えたら今のところ両者が先手番で勝ってるだけだよな 大山名人のエピソード
・完全体升田に1勝5敗
・52歳や49歳相手に勝っていた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 >>762
今時ネットでこう言うこと言うやつ居るんだな >>757
実感できるかどうかは局面次第じゃないか？ >>750
大山は人間性はともかくもしいなかったら将棋界はやばかったかもね
関西将棋会館も存在しなかったかもしれん 勝負手除いて悪手なし、も意味不明だしな
相手のミス待ちの姑息な力戦に持ち込んだけど、
相手が間違えてくれずじわじわ評価値を落としていき、
取り返しがつかなくなったから「勝負手（）」という名の大悪手
これのどこが「ノーミス（）」「完璧（）」なのか？
ただボーッと生きて負けるのを先送りし続け、
いよいよ追い詰められたら暴発して死ぬだけの、
無敵の人の人生みたいな将棋でしかねえだろw >>769
おまえみたいな悲しい人生送ってるやつは5ちゃんにすらそうはいないだろう
涙拭けよ >>769
両者完全ノーミスなら先手が+50を守り切って必ず勝つだろ 小池を角落ちで瞬殺したのってひふみんじゃなかったっけ >>769
なんでこの人ただの将棋でこんなわけわかんないこと言ってんのw
他の棋士の対局でもいつもこんなこと思ってんのかなw 広瀬が言うとおり藤井竜王が知らない若しくは経験値乏しくて、自分だけが深く研究してる局面に誘導しないとまず勝てない
藤井新手の26飛車を知らなかった時点で勝ち目なかった 次立川なのか
また微妙な場所だ
そんなら将棋会館でもいい 大山名人のエピソード
・完全体升田にタイトル戦1勝5敗(その後升田は病気を発症したため勝ち越し)
・52歳や49歳相手に勝ち、対局中に覚せい剤を使用してまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北
他にも大山康晴 盤外戦術で検索するとクズみたいなエピソードがわんさか出てくる >>760
盤外戦術、女関係とかか？
ビートたけしもオールナイト日本で毎日違う女とセックスしてたと言って井出ラッキョ？が笑ってたけど
昭和はおっぱいがTVに露出するような清濁併せ持つ時代だった その場で即興の新手から相手の研究ハメを封じれるのエグい・・・
これもう研究の意欲を無くしちゃうだろ >>779
は>>750へのレス
jane styleのバグでずれた 4-0のストレートなら
立川で終点、車庫に入ります
という南武線・中央線ネタが出来たんだが
終着駅が次になってしまった 新たな王将戦既定、､､提案。藤井王将の場合のみ
第１局 挑戦者
第２局 挑戦者＋仲間１
第３局 挑戦者＋仲間（前局負けたら増える。勝ったら減る
第４局 挑戦者＋仲間（前局負けたら増える。勝ったら減る
第５局 挑戦者＋仲間（前局負けたら増える。勝ったら減る
第６局 挑戦者＋仲間（前局負けたら増える。勝ったら減る
第７局 挑戦者＋仲間（前局負けたら増える。勝ったら減る 大山康晴の最強クズエピソード
これは後世に残すべき↓
この時、升田幸三はA級順位戦を1位で終え、名人への挑戦権を手にするはずでした。
しかし、その時の異例のルールで急遽「A級上位3人とB級の一位の合計4人でプレーオフを行う」ことになりました。
その時のB級の1位だったのは大山康晴です。
そして、勝ち上がった升田と大山が挑戦者決定戦三番勝負を戦うことになります。
その当時、十二指腸の具合が良くなかった升田はせめて暖かいところでの対局を希望していました。
すると、升田のもとに対局通知が届いたのは対局の前日。
さらに2月の雪が舞う寒い高地”高野山”での対局となりました。
高野山は和歌山県にあり、升田幸三は急いで大阪から高野山に向かったと言います。
結果は大山勝ちに終わっています。以下は升田への盤外戦術。
予想外のプレーオフ
寒いところでの対局
対局通知は前日
これは当時の主催者である毎日新聞との共謀だったと言われています。 >>752
たぶんカメラマンの仕事してる気がしないってのが実情だと思うｗ
インタフェースとカッコつけだね
対局翌日のインタビューはスマホで撮影してたな 藤井の先手番はもはや勝ちが決まってるからあとは後手のとき1回勝てばいいだけのお仕事になってる
広瀬も先手のとき1回負けたのを悔やんでたけど藤井相手に先手で1回負けたら実質終了 >>780
2局目は封じきれなかったから羽生は勝てた
つまり先手ならまだやりようがあるということ ＞仲間を増やす
船頭多くして 船、山に登る
いうてな
棋士を多く集めて合議やリレーにしても
レーティングは下がるだけなんだわ >>782
中央線って立川駅が終着駅じゃないでしょ
確か高尾駅 とりあえず大山とかいう人は第72期王将戦とは全く関係がないので別スレでやってくれない？ もう一回390円課金せんといかんがまあ安いよね囲碁将棋プラス >>542
スポンサーの新聞社の方が金払ってるだろ 1番見事な藤井曲線ってどれだろう？
竜王戦本戦のときの八代と矢倉やった時は八代もほぼノーミスな相当綺麗な藤井曲線だったのを覚えてるけど これで第4局まではまた藤井オタが調子乗って煽りまくるのか
ほんと、将棋板のガンだわ >>803
いや羽生が勝つとスレ乱立で板全体が荒れるからこれでいいよ >>799
藤井曲線って言葉が広まったのは順位戦B2辺りで相手も疑問手０の太地戦あたりの記憶がある。
入念な準備の上で自然に悪くなって敗因不明って感想も上記とそのあたりかな。
本来の藤井曲線って藤井側だけでなく相手側も疑問手０の場合なんだよね。
藤井だけが疑問手０の場合はただの完勝譜 明確な敗着も勝負手も無かったからあまり将棋の内容について語られる感じじゃないね
藤井は永世七冠になるのに王将戦が最後になるのか
王将戦ってホント持ってるよなぁ
羽生七冠挑戦も谷川王将が阻む
羽生が六冠全て防衛して七冠達成も王将戦
そして藤井永世七冠も恐らく王将戦 後手で一手損、雁木とか男らしくないね
後手で角換わり受けれないとかオカマみたい 敗因が2手目34歩としたらもはやホラー
先手藤井で26歩34歩で最後に後手が勝ったのは2年ぐらい前かもしれん >>809
ただ、その出だしで阿久津は大作戦勝ちに持ち込んだ
自分だけが知ってる形に誘導出来ればチャンスはある 羽生もまだ後手番で負けただけだから次で勝てればまだチャンスはある あまりに藤井に勝てなさすぎてそろそろ誰か
「将棋では負けてるけど僕と藤井さんで素手の殴り合いしたら僕が勝つ」って言ってほしい >>769
何級のお方が存じませんが、相当目線が
高すぎると思いますよ
貴重な棋譜を残してくれた先生方に失礼ですよ >>815
用意の作戦あれば可能性高いね
先手角換わりで何か秘策あればするだろけど 大昔みたいな腕力だけで勝てる時代ならともかく令和の将棋じゃ52歳って年齢はきついわな ただ、藤井もハードスケジュールだからな
研究嵌めるなら、そこにチャンスあるかも >>786
然も真実かのように書かれてるがただの妄想やん
どうやったらこれが裁判沙汰になるのか >>811
まだまだ、後1つは負けてもよいからね
3勝すれば、100期に到着できますよ
あの強豪相手に全勝した運の良さに
期待したいですね >>822
／~~~~~~~~~＼
/ / |
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| ー H ー .| かつて藤井さんの超ハードスケジュール中に大虐殺喰らいました
|り|ヽー一ーー一'|
ー l | l
ヽ|＿＿＿＿ノ >>825
ひきこもりを続けてずにちゃんと外にでて太陽の光を浴びましょうね～ 良く「腕力で勝ったような将棋」って確かに言うけど将棋における腕力って何を指すんだ？
昔ながらの将棋なら羽生は藤井に腕力で勝てるのか？ >>812
藤井は骨太だし足も速くて身体能力高いから殴り合いでも強い方だろ >>830
腕力勝負では人類では勝てない
ある程度知ってる形に誘導して有利に持ち込んでようやく五分 >>830
「前例のない形に持ち込んで力で捻じ込む」事じゃね？ >>653
Thanks!
このグラフみるの大好き >>653
乙です
つまり「何が悪かったのかわからない」将棋ってことか～・・・ 腕力で勝つと言うのは形をめちゃくちゃにして終盤力で勝ち切るイメージがあるな
それだと藤井の最も得意とするところ これ見ると信用って大事なんだよね
https://www.nicovideo.jp/watch/sm24212455
全盛期の羽生だったら羽生相手には勝てないと早めに諦めて投了したり、
この手は甘そうだけど何かあるんじゃないかと踏み込めなかったりと
今でもベテランはそう思ってるのかもしれないけど若い世代には通用しないと >>831
森内はマラソンしたり体も鍛えてたが脱落してフリークラスに行くのが早かった 「藤井曲線とは何か？」AI研究の東大院生棋士・谷合廣紀四段が解説「基本的には右肩上がりの単調増加関数」「相手が強いからこそ描かれる」（Number Web）
https://news.yahoo.co.jp/articles/94367fa784a941c2504c4721265ab6ffb954c122
棋譜は2人の対局者が紡いでいくもの。最善手や限りなく最善に近い次善手のラリーが続くからこそ、初手から終局まで拮抗した展開になって美しい曲線が描かれるのである。 >>783 それで森内先生とか会長とか深浦先生とか木村先生とか谷川先生を呼ぶのか
それも見てみたい >>827
大山康晴は盤外戦術の達人(笑)というのは有名だぞ >>837
なので藤井聡太が今から自分より若いのを常にボコボコにしておくと
二十年～三十年後ぐらいまで役立つ >>837
実際に間違えないにしても対局を続けることで精神的・肉体的に疲労するだろうしな
そういうことを避けられるのだけでも大きい >>837
逆に藤井に対して羽生がそうなってるから
１５手詰めは簡単に読めないから藤井以外ならもう少し粘っただろう >>844
大山康晴は将棋を世界に広める事などメジャーにする活動も多くやってたのを知らんのか
なぜそのような奴が意図的に将棋を穢す必要があると思えるのかが謎でしかないね >>847
藤井が15手詰めの初手を指したらもう助からないと誰でも思うわな >>847
今回の詰みは比較的簡単な詰みでなかった？ >>849
終盤の信用が違いすぎるからな
藤井が終盤逆転負けしたのはいつになるんだろう
豊島との叡王戦で逆転負けしてたけど >>852
今年度だと
5/11の王座戦本戦で大橋に
11/3の棋王戦本戦で天彦に
11/25の竜王戦第5局で広瀬に >>846
羽生が大きく勝率を落とした時ってみんながクソ粘りしたからね
そして実際に羽生が間違えて落とした対局もある
そうしたらそれがまた引き金となって、粘れば羽生だって間違えるということになって
また更に粘る相手が増える
そうしたらまたその中で落とす将棋も少なからずあって勝率が少しずつ落ちていく >>849
永瀬も言ってたけど、終盤59秒読まれる前に指したら、もうすーんモードで読みきってる >>855
大橋は元々不利だった中瞬間的な逆転だったからともかく、天彦と広瀬は難しい局面で粘れば藤井でも間違える時もある典型だったのに、信用落ちた感じはしないよな。 55秒なら読み切ってる、59秒なら読めてないってやつか また羽生オタが発狂して時代のせいにし始めたよ
66歳の死にかけの大山に羽生がボコられた事実を受け入れれないんだよな >>855
そこそこあるね
広瀬とのは人間的には難しすぎる勝ちだから逆転負けという感じではないな 今バンキシャの番組内のニュースで王将戦の結果が流れたが
藤井五冠だったな。読売なのに竜王と呼ばないのか。 枡田が「詰みだな」と言って相手が投了したら実は詰んでなかったとか、
中原の詰みを読み切ったらトイレ行く癖を見て相手が投了したら、
実は中原は単にトイレ行きたかっただけで詰みは無かったとか、
そんな話が将棋界には一杯ある 藤井竜王の時間の使い方からしたら、研究範囲内だったのかもね >>862
なかった
結果的に本譜は勝ち目ないし83角の勝負しかなかったかも >>800
積雪量見て藤井テンション上がっていそう >>865
羽生の形作りからの実は逆転投了も珍エピソードとして語られそうだな 主催者『今夜の晩御飯はのり弁なんでお持ち帰りもできますよ( 💓∀💓)』 >>822
これからはどこで負けてもおかしくない日程
ナベもそろそろ一発入れてきそう >>868
せやな結果論だけど遠見の角で行っとけばまだ分からなかったわ 1.3局目ともにどこで悪くなったか分からんね。
こういう負けが1番堪えるだわ 一手損は明らかに戦法に問題あるんじゃねえか
トップ棋士で後手で指す人ほとんどいねえし >>874
ナベが藤井君のエネルギーを消耗させてくれるのが羽生の残された唯一の勝ち筋 感想戦見るに勝てたのはラッキーだったな
全然水面下で選んでいた手が冴えないね
やっぱり藤井調子悪いとおもうわ 一手損はそのブラックボックスに価値があっただけで現代将棋ではソフトで答え合わせ済んでるからな >>880
そんなに気力集中力が充実してるなら勝ちにくい雁木選ぶなやって思ってる >>799
やっぱりAI超えって言われる一局じゃなかろうか
相手もほぼノーミスなんやし
松尾戦の4一銀とか >>884
せやから気力集中力充実してるのに一手損今さら挑むなよって思ってるわ いやーでも26飛車は良い手だねーあれでもう後手痺れてるのか。
凡人には38飛車しか見えんわｗ >>878
44玉だろ33玉に押し戻されて45歩が残ったから
そのとき遠見の角でよかったのでは？ 金沢-東京は明日新幹線移動かな
2時間半だから新大阪東京と同じくらい >>891
は>>862へのレス
jane styleのバグでずれた 羽生さん83角指摘されて飛び上がってるじゃんｗｗｗ 44玉から粘るのは羽生さんの棋風じゃないよね
ましてや相手が悪すぎた。入玉含みの粘りは通用しない しかし藤井聡太強すぎるな
先手取られたらほとんどノーチャンスとか人間業ではない
大橋はよく先手藤井に勝てたな。大したもんだ 44玉33玉と行って帰るのは実質2手パス
その間に45歩と37飛を指したことになるからな 藤井相手に後手番はかなり苦しそうだな。羽生さんがタイトル戦で一手損にハチワンシステム雁木まで持ち出さなければならないとは。 いま大橋と当たったらどうなるかな
大橋がタイトル挑戦まで上がってこないことにはどうしようもない >>900
そりゃ苦しいよ
将棋の歴史上、先手藤井は最強だし
広瀬も先手藤井の攻略は極めて困難と言ってる >>894
41飛や42角指摘の復讐できましたね・・・ しかし先手なら勝ちって競技としてどうかね？
せーので同時に差し続けるってルールに変えたらどうだろう プロでも先手有利がはっきりするのはA級とかレベルらしいね
下位クラスなら逆転の応酬多いからそこまで先手有利がはっきりしてる訳でない
本譜は後手番の不利感そのまま負けた感じ >>665
バッティング走塁守備に関しては上が居るのは間違い無いがスローイングに関しては唯一無二。芸術作品としての価値がある
それくらいアイツの送球は美しい
野球やったことあるなら同意してもらえるはず まあ次で決まるな
羽生が勝てばまだ盛り返せる
負けるとほぼ藤井の防衛決まる 囲碁ははっきり先手有利だからな
将棋も先手有利なのはわかる気がする
常に一手得の状態みたいなもんだろ？ ソフトカンニングさえすれば先手番の藤井だろうがボコボコにできるんだけどなぁ >>909
でも先手の得をそのまま勝ちきれる棋士はそんなにいないよ 渡辺とか永瀬クラスなら
先手もったときの勝率7割
藤井だけ突出してる >>909
将棋に関しては先手は一手得でしか無いのに
後手は横歩やら雁木やら一手損やら振り飛車やらで更に不利になるバカが多いんだよ >>910
カンニングしてもずっとカンニングできないと無理やろ 今期中に7冠濃厚か
ラスボスが永瀬になるとは思わんかったな >>916
今日みたいな受けまくる展開は藤井相手だと勝てないのよ
第2局みたいに逆に攻める展開にしないと 【ひふみんEYE】羽生九段２日目はいいところなし やはり将棋は攻めの可能性ないと面白くない >>914
現代将棋では不利になりたく無ければ角換わりで戦うしかない
ところが藤井の角換わりは先手でも後手でも強すぎるのよ AとBしか選択肢なくてその両方とも負けという局面になってからじゃカンニングなんてしても「負けか～・・・」としかならんからな・・・藤井相手の場合 >>922
若干無理でもそれしかなかったと思う
ひふみんが言うようにひたすら受ける展開では藤井竜王相手には勝てない 一日目はかなりの接戦だったのに、二日目の封じ手を開けたらじわじわ追い詰められるってどんなゲームなん 藤井の負けパターンって相手の攻めに焦って暴発しかなくないか
受けの精度もピカイチではあるんだけど案外堪え性はない 92角が角は離して打てのセオリーだから
83角は大して意味のない85馬を誘うようなAI独自の変な手 >>919
後手ではそれができないから困ってるんでは 後手で最有力はやっぱり８四歩なのかね。横歩や振り飛車じゃ相手に出来そうにないしなあ。 天彦は実質2年くらいでピーク終わったのがな
2015年度 41勝18敗 勝率.695 レート最高1922
2016年度 32勝14敗 勝率.696 レート最高1938
レート最高も永瀬1971、豊島1961より低い(レートのインフレ考慮しても天彦の方が低い)
から永瀬や豊島レベルかそれ以下の棋士が消去法で1位になってた感じ
当時はもっと強く感じたけど今見てみるとそこまで傑出はしていなかったみたい 次スレPart66が二つも消化しきれてないからそっちか 二局目の41飛打の受けにも、「それで勝てるとは思えないですねw」って言ってたし、後手で受けるだけの展開は藤井をしても無理なんだろう。 83角打つなら戻って角交換したあと44角の方がまだ一方的にならなかったかも 16歩ぐらいから相手の応対聞いて自分の思うように駒組させてくように見えた 羽生9段の棋風まで読んでるのか >>907
やったこと無いけどイチローが外野からカーブでストライク投げるMLBの宣伝今でも好き >>922
本譜先受けしておいてその反応は無いだろとツッコミたい 第72期ALSOK杯王将戦七番勝負第3局
☗藤井聡太王将vs☖羽生善治九段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
95手 雁木 先手勝ち
初手から
☗79%(38/48) 悪手0 疑問手0
☖49%(23/47) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗93%(26/28) 悪手0 疑問手0
☖41%(11/27) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖35%(7/20) 悪手1 疑問手1
33～64手目
☗88%(14/16) 悪手0 疑問手0
☖44%(7/16) 悪手0 疑問手0
65～95手目
☗100%(16/16) 悪手0 疑問手0
☖33%(5/15) 悪手1 疑問手1
藤井王将が新手☗2六飛からノーミスで快勝 羽生九段の明確な敗着を挙げるのは難しい
評価値グラフ
https://i.imgur.com/3TP0hkD.jpg >>933
誘導したいのか知らんが少なくとも片方はワッチョイ無しなので論外だろ ナベは逆に先手藤井にしか勝った事ないという
棋王戦はどうなるか
けど1年ぶりくらいなんだよな >>939続き
ピックアップ
11手目☗7七角 50→72 互角 最善☗6八玉
森下九段が驚いた手 同一局面で前例がなかった
29手目☗2六飛 125→46 互角 最善☗3八飛
藤井の新手 深さ20と25の解析では☗2六飛が最善だった
34手目☖4六歩 71→166 互角 最善☖4四角
最善と差がないがここが最初のターニングポイントか 次の☖3五銀は☗2六飛を逆用する好手に見えたが…
47手目☗1六歩 242→110 互角 最善☗2八飛
藤井王将の中盤で最善判定されなかった2手のうちの1手 少し評価値を落としたが逆転はしていない
50手目☖4二玉 234→218 互角 最善☖4二玉
封じ手は最善判定されたがここもターニングポイントになった ☗6三角を打たせたのが響いた
54手目☖3三玉 226→348 先手有利 最善☖4三玉
☖4二玉からの自然な継続手だが☗6三馬を許すことになった ここから先手有利になる
57手目☗4一馬 307→344 先手有利 最善☗7二銀
藤井王将の中盤で最善判定されなかった2手目 深さ25では☗4一馬が最善だった ☗3二馬☗2一馬の確実な攻めも見えていた
58手目☖4四玉 344→525 先手有利 最善☖4七角
ここら辺から傍目にも後手が苦しくなっていく
59手目☗3七歩 525→516 先手有利 最善☗3七歩
後手玉を押し戻す好手 わずか2分で指された
64手目☖8六歩 508→760 先手有利 最善☖4五金
局面を複雑化しようとしたが的確に対応されてじりじり悪くなる
70手目☖2六銀 718→1120 先手優勢 最善☖9五歩
疑問手？判定 勝負手と思われるがその代わり形勢は先手優勢に
74手目☖4五金 1054→2602 先手勝勢 最善☖3六角成
悪手？判定 10手前の最善を指しても手遅れだった 羽生の最後の歩は後手番だから
二マス歩けるようにルール改正しろ
そうすると後手の勝ちだ >>907
外野からキャッチャーに正確ストライク投げるのはレーザービームと言われて有名だったよな >>942
最後に当たったのが去年の王将戦。
ナベがこの一年負けまくってるんだよなあ。何処まで復調できるか。 本来レート1900超えたら1位でも全然おかしくないんだよな
永瀬が1位でも全く普通
レート1924って元々は1位レベルの数字だからね 羽生は衰えた棋士が藤井に勝つためのヒントをくれたよな。 研究ハメの捻り潰し方まで見つけてしまったからな
藤井君がその気なら次は先手でも厳しいわ羽生さん
逆に見逃してもらえるようならもう一発入れるチャンスはある >>946
火曜にアベマでやる池永戦でだいたい分かるな 満を持して角換わりだろうな次は
究極の研究見せてほしいわ羽生 >>943
勝負手前までは最善手じゃなくても評価値としては120や180程度開くだけだけどそれでも先手番藤井が全く間違えないから悪手にさせられてしまうのか >>951
一応つい先日朝日で天彦に勝ってるからなぁ
少し吹っ切れた感はあるように見えた 藤井が六冠になったら優秀棋士賞は永瀬だろうね
というか他に候補がいない
17勝14敗の渡辺はないだろうし 羽生が2ヶ月で相掛かりの研究手を用意できたんだからナベも万全だろう
なにせ藤井との対局までに1年近く考える猶予があったんだからな >>957
ただ、ナベは毎回そこそこ研究手当てて有利になる事が多い
そこから終盤までぎりぎりの勝負になって終盤で一気に抜かれてしまう >>176
永瀬が振った理由が、その時点で振り飛車が一番勝率が良かったから、だからなあ。
まあ、どれだけボコボコにされてる中での「勝率が一番良かった」まではわからんけど… >>955
そらそうやろな
渡辺は名人防衛のみ
永瀬は王座防衛、棋聖挑戦、竜王戦1組優勝 >>960
AIで強くなってもその強さを披露する場所が無い、試せる場所がない
ストレスだろうな 第四局は藤井君があえて研究に乗ってあげないとノーチャンス
羽生さんは追い込まれた 久保や菅井はスペシャリストだからな
居飛車党の棋士が振り飛車を指して一番可能性あるかどうかは分からない
永瀬や広瀬みたいに下地があるなら試してもいいと思うが
斎藤みたいな下地が全くない根っからの居飛車党の棋士が振り飛車やるのは難しいだろうね うーん、藤井批判って的外れすぎるよなぁ
タイトル戦がまさに披露する場なのに、意味わからん >>966
ワッチョイ付きの奴ね
また荒らしがIPスレ立ててるなぁ。。。
病的だな 藤井聡太もチェスで遊ぶしかないな 那須川天心がボクシングに行ったように
まああいつは口だけで全然試合しないけど >>943
分析ありがとうございます。
ほんとに両者とも凄まじい内容なのですね。 >>969
７２は、２／９まで眠らせておきましょう。落ちら足りしてｗ 久保や菅井はそもそも居飛車でもトップクラスの棋士
菅井は矢倉、角換わり、横歩取りで高勝率だった 羽生は渡辺と互角レベルだからなぁ
渡辺とか藤井聡太に勝ったこと無いに等しいしwww >>970
藤井くんには将棋よりも奥の深い新ゲームつくってほしいね >>896
ロディック相手にしてたフェデラーがラオニッチを相手にするようなもんだな。入玉阻止に関して言うと >>981
体力作りのためにコサックダンスを始めました
とか言い出したら要注意だな >>969
ip付きの方が進行早かったのに荒らしなの？ >>985
消化してないスレがあるのに新しいスレ立てるのは明らかにスレ立て荒らしでしょ
承認欲求の固まりだよ なんかさ
2日目に入ったらアッという間に終わっちゃって
ポカーン状態なんだけど
あの封じ手だったらあそこが咎められること
分かってたんじゃないの？
結局あの角の対処、何にも計画なかったのかな 消化してないスレがあるのにという理屈なら
IP無しのスレがあるのに連番でこのスレ立てたほうが荒らしだな >>992
明らかに誤算があったっぽいんだよな
角の打ち込みまでは当然分かるだろうしその対処も出来ると思っていたんだろう >>986
無駄話しかしないなら消化するのにいいよね 新手新手でせっかくの研究から外された時点でどうしようもなかったんでしょ
地力勝負に持ち込まれた時点で終わってた >>995
まぁしばらく書くこと無いから離脱だな
あまり語ることも無い内容の対局だったし >>888
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