渡辺が無冠になったら「永世竜王」か「永世棋王」名乗ると思う？

**名無し名人** · 2023/03/21(火) 12:38:23.28

みんな九段じゃ味気ないからそろそろ若くして「永世○○」を名乗ってほしい

**名無し名人** · 2023/04/01(土) 23:01:41.24

>>1
羽生が九段だから、渡辺も九段だろうね
囲碁は10連覇してると、ただちに名誉称号を名乗らせるけどな

**名無し名人** · 2023/04/02(日) 00:15:45.59

最年少で中原46歳「永世十段」なので
先輩3人すっ飛ばして39歳で永世はさすがに早いかなー

中原は十六世名人資格者で、永世棋聖資格者の米長より明確に格上だったので
4つ上の米長が永世称号名乗ってなくても自分が先に名乗った
本来最上位になるべき羽生が十七世名人、十八世名人を他に取られ彼らを立てなきゃいけないので
みんな永世名乗りが困難になっている
その中で先輩の谷川が60歳に到達して現役ながら永世名人をなのったけど
次は森内かな

**名無し名人** · 2023/04/02(日) 00:20:13.48

仮に羽生が十七世名人取っていて谷川や森内が何もなしなら
もうとっくに羽生が何か永世称号名乗ってるからね
1個上の康光が永世棋聖でも十七世名人永世七冠は明確に格上になるから
誰に遠慮することもなく

現実は8つ上の先輩谷川が他に永世資格なしの十七世名人で
さすがに取るべき十八世名人まで森内に取られ森内も名人以外は永世資格なし

大名人の中原ですら60歳で名乗った永世名人を谷川森内レベルが50代で名乗れるはずもなく
羽生もお預けを食らってる状態っすな
羽生が十七世なら「大山、中原、米長各先生が現役で名乗ったので」と前例踏襲ですんなり永世名乗ってるね

**名無し名人** · 2023/04/02(日) 01:48:44.35

羽生が藤井級の強さだったら谷川は永世名人になんてなれなくて
森内は名人さえ取れなかった
竜王最大2連覇通算7期
名人最大3連覇通算9期って明らかに大二冠が弱すぎる
最初に名人3連覇した後、しばらく名人からは遠のいてしまった
その間負け越しあわやA級降級の危機もあった
そして久々に名人を獲得し永世名人になるかと思いきや1期で防衛出来ずに森内に奪還されてしまった
その後はまさかの森内十八世誕生　渡辺にも永世竜王先越され
王座ばかり防衛する年度が続いた　その水増しタイトルのお陰で
大山名人のタイトル獲得80期だけは超える事が出来たが、名人の獲得数が少ない為
大山以上とは認め難いものとなっている

**名無し名人** · 2023/04/02(日) 01:55:42.87

藤井は名人何連覇するのだろうか
未だ番勝負不敗
勝率8割棋士から七番勝負で先に4勝する無理ゲーム
それでいて成長途中で全盛期ですらない

**名無し名人** · 2023/04/02(日) 13:08:20.98

谷川はNHK杯でシードされてたから
永世呼称者シードはまだあるんだな
引退まで出続けるのかな

**名無し名人** · 2023/04/02(日) 14:50:30.67

永世シードえげつないわ
いいのかな本当にあれで

**名無し名人** · 2023/04/02(日) 17:05:33.91

棋界も九段多すぎるからドンドン永世位名乗っていいと思うが
谷川が余計なことしてるような、、、

**名無し名人** · 2023/04/02(日) 17:14:28.93

「前名人」を名乗るような気がする。このほうが久々の無冠をごまかせる。
あ、でも羽生も最後のﾀｲﾄﾙは竜王だけど使わなかったか。

**名無し名人** · 2023/04/02(日) 17:16:03.15

羽生さんを説得しないと

**名無し名人** · 2023/04/02(日) 20:00:26.58

世紀末覇者・棋王と名乗っていいのは羽生さんだけ

**名無し名人** · 2023/04/02(日) 22:00:54.46

キモい

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 11:29:47.27

永世称号は原則引退後なので基本的に現役棋士が名乗ることは想定していない称号

現役で名乗る棋士は強さを維持していることが望ましい
そうすればシードうんぬんの話はどうでもよくなる
大山は生涯A級だから永世称号に頼らずともシードだったろうから

米長が名乗ったあたりでやはりおかしくなったかな
通算5期や7期の永世資格者は元々がそこまで圧倒的じゃないから年老いると相応に弱くなる

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 12:59:46.18

9段が元名人称号だったはずなのに安売り始めちゃったからな

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 13:26:55.39

九段は名人経験者だけに戻してほしいね

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 13:29:52.88

弱くなった永世持ちを他の9段と区別するために10段を作ればいい

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 13:49:08.36

前名人は廃止されちゃったからね
A級にいて永世はまだ早いと思うし
とりあえず実力制名人でも名乗っておけば？

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 14:28:08.06

過去に実績がある無冠棋士を区別するための称号が本来「九段」だったんだけどね。
かつて将棋界には大山升田塚田しか九段がいない状態が長くあった。
1958年時点で現役九段は大山、升田、塚田の三名
次の現役九段誕生は1973年（中原、二上、丸田、加藤）
それくらいの希少価値があれば九段で十分。
実際升田三冠時代は、大山九段だった。
今でも引退後九段とか、贈九段とか、勝ち数規定九段とか、フリークラス規定九段を除外すれば
かなりレベルが高い九段だけが残るんだけどね。

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 19:18:09.56

実情に合わせてやり方変えるのはいいけどそのためにはちゃんとルール整備すべき
あやふやなまま進めるのはよくない

現役でも永世称号は名乗れるようにする（60歳以上　55歳以上　しっかりルールで決める）
現役で名乗れるようにした以上は永世称号でのシードは廃止
（強さを維持していればタイトルホルダーシードやA級シードがある　弱いならシードはナシで呼び名は名目だけ）

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 20:28:16.68

羽生会長が2年程度で投げ出すと(新会館建設で退任)

渡辺会長という肩書になりそう。

**名無し名人** · 2023/04/06(木) 20:40:16.77

藤井被害者の会代表

**名無し名人** · 2023/04/06(木) 20:41:02.97

久々に「前名人」名乗ってほしい

**名無し名人** · 2023/04/06(木) 22:19:29.07

前名乗りは佐藤前竜王が最後なんだっけね。(佐藤前会長って言われそう)
事実上廃止のキッカケは谷川が名人竜王続けて失陥の無冠になったこと。前が２つになって変な感じだった。

**名無し名人** · 2023/04/06(木) 22:51:03.77

前名人、前竜王は禁止になったはず。

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 00:17:28.72

呉清源は一時代を築いた棋士なのに
特に名誉称号とかなかったな

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 01:42:37.37

急所でだけソフトを使えばタイトル取れるという事を有言実行して示した功績に対して何か称号を与えるとすれば。。。。

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 03:37:45.50

永世カンニング王

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 16:37:51.11

渡辺グループヘッド

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 18:19:40.90

永世PDF
永世冤罪
永世カンニング

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 18:32:32.27

黒歴史棋士の系譜
升田・・第4代実力制名人
↓
米長・・永世棋聖
加藤一二三・・なし
↓
森内・・永世名人（資格者）
↓
渡辺明・・永世竜王（資格者）、永世棋王（資格者）
佐藤天彦・・実力制名人（資格者）

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 19:03:49.81

ワタナベ和尚さん

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 19:11:02.32

渡辺明永世前名人永世前棋王永世前王将永世前棋聖
豊島永世前竜王永世前叡王
木村永世前王位

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 19:20:21.78

初代実力制PDF

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 09:26:18.50

>>314
ラスト3人が称号持ったのは羽生のせいだな
ダメなやつだ

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 15:29:57.47

永世PDFwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し名人** · 2023/04/08(土) 16:23:13.74

虚構申告の迷惑行為

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 02:24:16.13

勘でクロって名乗れば良いんじゃないの

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 06:29:19.40

渡辺勘九郎明

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 07:06:16.62

永世実力作成PDF
永世誣告類似行為
永世謝罪軽杉
の三冠王

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 16:55:00.64

現名人として、実力制の廃止を宣言して、自分は終生名人であると言えばいいんじゃないの
場合によっては連盟を脱退しても、天彦、広瀬、勇気、誠也なんかはついて来るから大丈夫だと思う

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 17:33:59.06

藤井君はソフト指しだったとして広瀬に差し替える展開ある?

**名無し名人** · 2023/04/10(月) 18:57:08.00

>>325
もう遅い、さすがに始まる前に手を打たないと
でも差し替えても得するの広瀬だけだと思う

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 18:16:43.88

渡辺連合ヘッド

ヘッドあきら

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 18:21:38.97

渡辺前名人でよくない？

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 22:52:10.39

渡辺勘でクロ明

**名無し名人** · 2023/04/12(水) 23:48:53.61

引退後羽生さんは19世名人で他の永世称号では呼ばれないと思う。
ナベがあと2期名人取れずに引退した場合に永世竜王を(永世名人を除く)他の永世称号と同列でいいのかってなりそう
多分引退後の序列は最優先は永世名人、永世竜王、その他永世称号保持者になりそう

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 00:35:05.43

PDF

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 02:12:48.24

>>1
思わない。自分の一存で名乗れっるものでは無い。
羽生会長が打診すれば受けるかもしれないが、羽生は自分が永世称号をの乗る方が先だろ。
まあ、羽生、森内、康光、渡辺が一斉に永世称号を名乗るとよいう英断を、誰かが羽生会長に強いるかもしれないが。

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 05:17:04.43

頭髪の代わりに永世竜王名乗るんじゃないかな

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 09:26:51.85

>>333
スポンサーの読売と永世資格者で序列が上の3人(羽生、森内、康光)が了承するかな

**名無し名人** · 2023/04/14(金) 22:06:52.29

大山とか中原は永世ホルダーの中でも別格なので特例が認められた。
ナベでは永世ホルダーとしては並レベル。
ていうか、本来別格の永世ホルダーである筈の羽生が九段なんだから、羽生より上の称号なんてありえない。