囲碁本因坊戦、来期から大幅縮小　七番勝負、リーグ戦廃止

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/04/07(金) 15:32:16.19ID:Nj8dgxH2
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5a80fc8c6b15056f0175ed3a8ab663b79526b9a

＞毎日新聞社と棋士団体の日本棋院、関西棋院によると、タイトルホルダーと挑戦者が争う挑戦手合は、2日制の七番勝負から1日制の五番勝負へ。
＞挑戦者決定システムも総当たりのリーグ戦からトーナメントに移行する。挑戦手合を制した棋士の優勝賞金は、2800万円から850万円に減額。棋戦序列は3位から5位に落ちる。
2023/04/07(金) 15:33:13.86ID:BTxw5yFg
減額減額ぅ！
2023/04/07(金) 15:35:42.71ID:eD2Svkd4
将棋だと名人戦に当たる棋戦がこれかぁ
2023/04/07(金) 15:37:18.47ID:UqxwNDSl
藤井さんで盛り上がる中ひっそりとこの出来事。スポンサー探しは急務だな。
5名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 15:37:24.73ID:3AcQCnWG
朝日としては共催の名人戦も影響あり？
2023/04/07(金) 15:37:43.74ID:UiQ3r93h
対岸の火事じゃないからな
気を引き締めないと
7名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 15:37:50.10ID:TPn2Cxf1
三大リーグが無くなるのか　二大リーグになるのか
2023/04/07(金) 15:38:53.69ID:wPLy3hxT
名人戦みたいに朝日と共催にすればよかったんじゃね
別格の棋戦でこれは酷い
9名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 15:39:28.88ID:0nW5rkIf
>>1
王将戦
10名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 15:41:36.38ID:YnsBYzOa
>>5
そもそも毎日主催だった棋聖戦（将棋）がはるか昔に危機に瀕していて
ヒューリック様が救ってくれたという経緯がある

まぁ、それ以上に叡王戦を不二家様が救ってくれたから
新規開拓はできてるんだよね、将棋界は
マジで昼食おやつの中継様様
2023/04/07(金) 15:41:45.83ID:A3jFBhZb
板違い
2023/04/07(金) 15:42:38.14ID:G284Q1IN
囲碁は競技人口も少ないし、藤井みたいな日本人に知られているヒーローがいないからね
2023/04/07(金) 15:42:53.47ID:2NqtoQuS
>>10
棋聖戦が毎日だったことなんて無い
だろ
2023/04/07(金) 15:43:15.48ID:0ZsKTpJi
序列3位で賞金2525万だった叡王戦がドワンゴ撤退で序列下がったのと一緒だな
囲碁のほうが将棋より遅れて没落が始まるのが不思議だが
この前廃刊が決まった週刊囲碁も将棋のほうは7年前に廃刊してるし。
なんか囲碁界のほうが金が集まりやすいのか手厚いよな
2023/04/07(金) 15:44:05.62ID:0ZsKTpJi
囲碁で一番権威があるのは棋聖戦って聞いたぞ
16名無し名人
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2023/04/07(金) 15:44:09.57ID:YnsBYzOa
>>13
ごめん勘違いしてた
棋聖戦は産経だったな

毎日は名人戦だが朝日と共催になった
2023/04/07(金) 15:44:43.10ID:wPLy3hxT
タイトル防衛しても前年の税金が払えないタイトル
18名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 15:46:09.31ID:W4gXCErq
そもそも日本でダントツ最強の井山ですら中韓相手にはたまにならぎりぎりトップレベルに通用するかどうかっていう
将棋で言うと阿久津とかのレベルだからなあ
長年阿久津が最強に君臨しつづけるプロ団体が存続してるってそりゃファンも応援する気なくなるだろ
2023/04/07(金) 15:46:41.17ID:6+U8PPSK
王将戦もやばい？
20名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 15:47:24.16ID:aVov6TWz
囲碁板いったらこの話題にすらなってなくて草
2023/04/07(金) 15:48:02.47ID:ORo+jBxu
七大棋戦
棋聖　4300万　読売新聞社　他主催　
名人　3000万　朝日新聞社　他主催
本因坊　2800万　毎日新聞社　他主催　→来季から850万　序列5位へ
(ここまで大三冠)
王座　1400万　日本経済新聞社　他主催
天元　1200万　新聞三社連合　他主催
碁聖　800万　新聞囲碁連盟　他主催
十段　700万　産経新聞社　他主催
2023/04/07(金) 15:48:45.68ID:BTxw5yFg
>>17
収入が増えた時に来年税金かかるのわかっていながら使い切るアホ
2023/04/07(金) 15:49:54.77ID:wPLy3hxT
>>19
王将戦と朝日杯はいつ無くなっても不思議じゃないと思ってる
藤井聡太効果で数年は延命できただろうけど
2023/04/07(金) 15:50:12.03ID:0ZsKTpJi
>>21
ああ、棋聖って読売なのか。つまり将棋に置ける竜王と一緒で賞金だけ高くして偉ぶってるだけのクソタイトルか
2023/04/07(金) 15:51:54.87ID:+AyCpGrE
この流れなら誰にも気付かれずに言える
藤井聡太最強
26名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 15:52:06.66ID:JH2+NNrK
産経はやばいよ
産経は五輪スポンサー種別でも朝日読売毎日日経（協賛金約６０億円）よりも下のランク（１５億円）しか出せなかった
27名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 15:52:49.69ID:ChFmbg7g
もう囲碁も将棋も団体を一つに統一したらどうかな
パワハラとかで荒れてたし囲碁界もクリーンなイメージに一新した方がいいでしょ
プロの囲碁棋士も理事もみんなクビにして棋戦は将棋と統一すれば良いんだよ
2023/04/07(金) 15:54:00.35ID:0ZsKTpJi
死にかけ産経の棋聖戦も十分やばいけど一応ヒューリックがいるからな
ただそのヒューリックも現会長がいなくなったらどうなるかわからないよな
2023/04/07(金) 15:54:12.76ID:Ubjp2lo+
>>14
かつての叡王戦の賞金は2000万円って説が多かったよ
2023/04/07(金) 15:55:58.37ID:Oj0YYZ4G
>>16
名人戦は毎日→朝日→毎日→共催
連盟が契約料つりあげようとして交渉決裂するともう一方に乗り換えてたせい
2023/04/07(金) 16:05:41.96ID:8xmSInnc
本因坊って囲碁界　一番だと思っていました。
2023/04/07(金) 16:06:26.83ID:HAJ7Oejy
囲碁板ないの？
2023/04/07(金) 16:07:15.99ID:+0OBaQRQ
>>18
大谷さんが出てくれば
2023/04/07(金) 16:07:21.87ID:e21+S/xr
将棋も心配になるニュースだな…
新聞社はどこもきつそうだし仕方ないのか
2023/04/07(金) 16:07:33.81ID:F31OYpzw
>>3
囲碁における本因坊の称号は一等重い。
広島に原爆が落ちても本因坊戦やる位なので、その辺のタイトル戦とは違う。

囲碁棋界にとっては江戸幕府瓦解以来の一大事である
2023/04/07(金) 16:08:17.75ID:uJk4dVfX
縮小規模が半端無いっすな…
37名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 16:08:41.92ID:OaHshooX
棋戦のスポンサーは新聞社から別の業界にどんどん切り替えていったほうがいいね
物価はどんどん上がってるのに
新聞社のままだとスポンサー料は減ることはあっても増える気がしない
38名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 16:09:05.30ID:vcbz7eTu
麻雀も将棋もネット中継で人気あるけど
囲碁だけは壊滅的だもんな
2023/04/07(金) 16:09:54.43ID:0ZsKTpJi
>>34
将棋もやばいのは事実だがそんなことは当然分かっていたので
囲碁界よりエンタメ性を押し出してスポンサー集めに奔走した米長は先見の明があった
40名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 16:11:18.64ID:OaHshooX
>>21
関係ないが棋聖って名前かっこいいよな
将棋だとそんなに重要なタイトルではないけど
2023/04/07(金) 16:12:31.16ID:rNbKTaZi
囲碁って囲碁のくせに意外に金もらってたんだなあっていうのが率直な感想
将棋の1/5ぐらいかと思ってた
ていうか注目度もファンも何もかも将棋の1/10以下なんだから賞金もっと下げてそのぶんを将棋に割り当てた方が良いよな
2023/04/07(金) 16:14:45.16ID:IcAgKRR0
>>41
囲碁は賞金額は将棋と同等以上に見えるけど実際は賞金を他の棋士に還元してる
43名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 16:15:45.79ID:aVov6TWz
誰がかわいそうって今必死に囲碁勉強してる子どもたちだよな
まぁ中韓リーグという夢はあるのかな
44名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 16:16:21.36ID:eEvdmjsd
騎士も半分でいいだろ

150人以上って多すぎじゃね
2023/04/07(金) 16:19:18.89ID:JCcn1zog
これはやっちゃいかんだろ
他の棋戦を潰してでも、本因坊は2日制七番勝負を維持するべきだったんじゃね
2023/04/07(金) 16:21:23.23ID:sftd+ipY
囲碁ってタイトル賞金の2割を上納させて収入の少ない棋士にも配分してるんだよね
それでも棋士専業で食べていけるのは限られてるっていうから将棋より元々かなり厳しいよ
47名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 16:23:18.50ID:QzPer47c
>>14
なんか囲碁界のほうが金が集まりやすいのか手厚いよな

大間違いだぞｗ（以下、囲碁板から拝借）

2名無し名人2023/02/22(水) 22:55:33.16ID:YdxjRs1A
日本棋院、お金に困ってます

年度：経常収益、経常費用、経常増減
2015(H27)：35億9980万円、35億9127万円、852万円
2016(H28)：37億8507万円、37億7094万円、1413万円
2017(H29)：36億4023万円、36億5463万円、▲1440万円
2018(H30)：36億0808万円、36億6922万円、▲6114万円
2019(R01)：34億0834万円、34億7745万円、▲6911万円
2020(R02)：30億1859万円、31億0950万円、▲9091万円
2021(R03)：30億3624万円、31億3238万円、▲9614万円

年度：資産、負債、正味財産、増減
2015(H27)：44億8811万円、22億7582万円、22億1228万円、▲2659万円
2016(H28)：46億3229万円、24億0026万円、22億3202万円、1973万円
2017(H29)：45億5951万円、23億5371万円、22億0580万円、▲2621万円
2018(H30)：44億0930万円、22億8972万円、21億1958万円、▲8622万円
2019(R01)：43億0496万円、22億8812万円、20億3615万円、▲8342万円
2020(R02)：43億9843万円、24億0001万円、19億9841万円、▲3773万円
2021(R03)：43億1007万円、23億8722万円、19億2285万円、▲7556万円
48名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 16:23:31.98ID:PrGd+vGh
>>18
井山を阿久津に例えるのはさすがに失礼だろ
渡辺くらいには強い
中韓の棋士が全員藤井クラスだからボコられてるだけだろ
2023/04/07(金) 16:27:05.05ID:3Y4fopy7
いよいよ始まったな
502ch名人は無断転載をやめろ
垢版 |
2023/04/07(金) 16:30:41.35ID:yzEnjdj1
2ch名人mtmtさん
対立煽りネタが向こうから飛び込んできて嬉ション
洋菓子職人が今日も今日とて無断転載
51名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 16:32:35.02ID:Ohj/ba/h
囲碁のプロは多過ぎだろう。
将棋の奨励会のような制度を作って、より抜きだけがプロになれるようにすべき。
経営のスリム化だけで済むようなことはないが、時間は稼げる。
2023/04/07(金) 16:33:00.33ID:9At3TWfA
よく受け入れたな米長なら絶対受け入れなかっただろw
53名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 16:33:04.94ID:LVXH1z/w
あーあ
2023/04/07(金) 16:33:35.60ID:JCcn1zog
>>51
将棋の倍以上か…
ファン人口は将棋の3分の1以下とか言われてるのに頭おかしいな
55名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 16:34:32.81ID:IIqFcplB
読売新聞 棋聖戦 ４，５００万円 七番勝負 ２日制
朝日新聞 名人戦 ３，７００万円 七番勝負 ２日制
毎日新聞 本因坊戦 ３，２００万円 七番勝負 ２日制
日本経済新聞 王座戦 １，４００万円 五番勝負 １日制
新聞三社連合 天元戦 １，４００万円 五番勝負 １日制
新聞囲碁連盟 碁聖戦 ８００万円 五番勝負 １日制
産経新聞 十段戦 ７００万円 五番勝負 １日制

こうか…

読売新聞　竜王戦 4,400万円
朝日新聞、毎日新聞　名人戦 2,000万円
北海道新聞、東京新聞、中日新聞、神戸新聞、徳島新聞社、西日本新聞　王位戦 1,000万円
不二家　叡王戦 900万円
日本経済新聞　王座戦 800万円
共同通信社　棋王戦 600万円
毎日新聞、スポニチ　王将戦 300万円
産経新聞　棋聖戦 300万円
2023/04/07(金) 16:34:35.11ID:/Yqhxg/p
朝日は新聞値上げしたし朝日も毎日も夕刊の一部地域廃止
いよいよカウントダウンはじまたな
各新聞ともコロナ禍で駅売りの新聞販売が激減して発行部数が大幅に落ちたらしいよ
2023/04/07(金) 16:35:47.72ID:jN954GxJ
囲碁
棋聖戦：無し/無し
名人戦：無し/無し
本因坊：無し/大和証券
王座戦：無し/無し
天元戦：無し/無し
碁聖戦：無し/無し
十段戦：大和ハウス/無し

将棋
竜王戦：野村證券/東急グループ、UACJ、ヘーベルハウス、あんしん財団、JRA
名人戦：無し/大和証券
王位戦：伊藤園/無し
叡王戦：不二家(主催)、ひふみ/中部電力、豊田自動織機、豊田通商、AMD
王座戦：東海東京証券/無し
棋王戦：コナミ/大塚製薬
王将戦：ALSOK/囲碁将棋チャンネル、立飛グループ、森永製菓
棋聖戦：ヒューリック/無し
2023/04/07(金) 16:36:07.21ID:Eps7SgnP
囲碁はソフトに勝てないからな
将棋は藤井が勝てるが
59名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 16:36:19.30ID:LVXH1z/w
ほんとスポンサーは大事だ
批判してる場合じゃない
2023/04/07(金) 16:38:10.26ID:0ZsKTpJi
囲碁はプロ入りのハードルが将棋より低いくせに引退の規定がないからどれだけ負けてもプロで居ていい超ぬるま湯世界。
言っちゃ悪いが囲碁界のホープが高勝率を上げてもその中身はとっくに引退しててもおかしくないジジババを倒してるだけってのがほとんど
2023/04/07(金) 16:41:52.22ID:JCcn1zog
将棋板と囲碁板の勢いの差見ると囲碁ファンって
将棋の3分の1よりずっと少ないんじゃないかという気も
2023/04/07(金) 16:42:14.33ID:gnkbCoQG
ワイワイ毎日変態新聞さん😂
2023/04/07(金) 16:43:27.99ID:O8slI0af
タイトル戦の特別協賛/協賛

囲碁
棋聖戦：無し/無し
名人戦：無し/無し
本因坊：無し/大和証券
王座戦：無し/無し
天元戦：無し/無し
碁聖戦：無し/無し
十段戦：大和ハウス/無し

将棋
竜王戦：野村證券/東急グループ、UACJ、ヘーベルハウス、あんしん財団、JRA
名人戦：無し/大和証券
王位戦：伊藤園/無し
叡王戦：不二家(主催)、ひふみ/中部電力、豊田自動織機、豊田通商、AMD
王座戦：東海東京証券/無し
棋王戦：コナミ/大塚製薬
王将戦：ALSOK/囲碁将棋チャンネル、立飛グループ、森永製菓
棋聖戦：ヒューリック/無し
2023/04/07(金) 16:43:58.66ID:zW+4OHXR
2日制の7番勝負が1日制の5番勝負に
総当たりリーグがトーナメント形式に
か
細かい仕組みは知らんけどこれはあまりにも寂しい結末だな
2023/04/07(金) 16:45:27.94ID:JCcn1zog
将棋も藤井が衰えて日本の人口が減ったら人ごとではないな
2023/04/07(金) 16:45:31.14ID:Eps7SgnP
>>64
将棋でいうと名人戦が朝日オープンになった感じだね
2023/04/07(金) 16:47:06.54ID:TvO9xjtg
>>58
(何言ってんだコイツ……)
2023/04/07(金) 16:47:34.42ID:y+9TCsCb
マスゴミの信用も需要も落ちて体力がないからね。広告費もネットに流れる一方だし
2023/04/07(金) 16:50:12.04ID:zW+4OHXR
>>66
悲しすぎるな
賞金減るのが棋士にとっては一番大問題だろうが
見る方としては棋戦の規模が小さくなるのはね
2023/04/07(金) 16:53:47.38ID:JCcn1zog
挑戦手合いの持ち時間が5時間とかじゃなくて3時間かよ。
一気に縮小しすぎだろ。
2023/04/07(金) 16:56:26.14ID:PrGd+vGh
持ち時間3時間は国際棋戦に合わせてきててむしろ良いと思うわ
それこそ国外の奴らと張り合うにはこういう練習の場がもっと必要。他棋戦もどんどん時短していけ
72名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 16:58:05.48ID:YnsBYzOa
>>70
しかも囲碁の場合
3時間だと昼食注文なし、だったはずｗ

会場も何でアピールしたらいいのかわからなくなった
2023/04/07(金) 16:59:14.40ID:fvzTD5cD
>>18
囲碁はよく知らんけど一番強いのが世界では阿久津レベルなのか、そりゃ盛り下がるわな
74名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 17:02:00.56ID:Ohqh0bIv
>>45
確かにそうです。
本因坊の名を、
朝日に売って名人戦と合併して名人本因坊戦にするか、
読売に売って棋聖戦と合併して棋聖本因坊戦にするかにして、
毎日のタイトルは別の名にすべきだったと思います
75名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 17:02:06.27ID:1zvsW/LK
永世本因坊になると特別な名前が付くのが特別感あるよな
本因坊文裕(井山)みたいなの
76名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 17:02:47.36ID:eEvdmjsd
将棋も順調にオワコン化してるしな
77名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 17:04:18.97ID:ueLhyCHl
プロ野球みたいにその時代その時代に儲かってる産業をスポンサーにすべきでは
2023/04/07(金) 17:05:47.26ID:oo0+ILoZ
>>63
藤井ブームおそるべし
2023/04/07(金) 17:07:19.05ID:kGIjvSha
客観的に見れば井山が藤井と渡辺の間くらいのレベルで、中韓のトップ棋士は藤井以上だろうな シンジンソに関しては藤井クラスの棋士がゴロゴロといる中で頭1つ抜けてるから藤井でも到底及ばないくらいの感じ
2023/04/07(金) 17:08:32.11ID:lE2skhoV
碁は戦前戦中世代までだからなあ
将棋も団塊死ねば半減するだろうけど
2023/04/07(金) 17:09:01.03ID:kGIjvSha
>>76
藤井が出てきても競技人口の減少は止まらないからな
チェスは世界中で大人気なのに
2023/04/07(金) 17:09:20.90ID:ORo+jBxu
第79期本因坊戦実施方式変更のお知らせ
https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/79.html

今までは挑戦手合 ： 8時間、リーグ戦5時間だったのが

＞持ち時間　挑戦手合から予選まですべての対局各3時間
83名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 17:09:41.70ID:eEvdmjsd
ライバルのeスポーツはモラルの悪さで自爆してるけど

10年後は将棋と立場が逆転してるかもしれんな
2023/04/07(金) 17:12:14.18ID:qlt2gRhL
未来の将棋界だよ
羽生会長でお金集まらないとジエンド
85名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 17:14:04.69ID:eEvdmjsd
>>81
チェスはアメリカ、中国、インド、ロシアで人気で
むしろ崩れる可能性はほぼない

サッカーが人気なくなるのを心配するくらいムダ

日本は蹴鞠だからやばい　廃れる可能性は大いにある
2023/04/07(金) 17:15:55.78ID:PrGd+vGh
チェス面白いからな
てかネットチェスが優秀すぎる、ウォーズ(笑)クエスト(笑)もlichessやchess.comパクればいいのにな
2023/04/07(金) 17:17:21.15ID:J+wtgKoa
もはや別の棋戦だし、こういうのは名前変えたほうが良いと思うわ
88名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 17:18:23.03ID:K+u1O/1S
明日は我が身である
2023/04/07(金) 17:18:41.13ID:lE2skhoV
それ言っちゃうと坊門でもないのに本因坊名乗ってもな
2023/04/07(金) 17:19:28.01ID:zW+4OHXR
>>86
チェスって将棋みたいに戦法が色々あって趣味でやるレベルならどれやってもそれなりには楽しめる～みたいなゲームなん？
2023/04/07(金) 17:21:32.37ID:lE2skhoV
戦法はいろいろあるな
ただ序盤から将棋の終盤みたいな感じ
2023/04/07(金) 17:22:54.88ID:jbw0EjaU
囲碁って将棋より古いんだよね？
もう100周年記念のイベントやったのかな
このニュースの前でよかったね
せっかくの華々しいイベントが暗くなっちゃう
2023/04/07(金) 17:23:23.92ID:PrGd+vGh
>>90
戦法はかなり多彩だよ
なんなら将棋より豊富かも
将棋より短時間で終わる傾向にあるからお手軽なのもいいね。今の時代に向いてる
2023/04/07(金) 17:25:50.99ID:1zvsW/LK
メジャーリーグみたいに日本のトップになったら
中韓に稼ぎに行く時代になるのかな
2023/04/07(金) 17:29:01.10ID:lE2skhoV
乙級リーガーにでもなるしかないな
2023/04/07(金) 17:29:48.39ID:pc53i3yw
これは驚いたわ・・・
歴史ある本因坊が
毎日新聞さん・・・どうして・・・
2023/04/07(金) 17:30:58.37ID:zW+4OHXR
>>91
>>93
ありがとう
戦法が多彩なのは面白そうだね
序盤から結構スピード感のあるというのか論理的なゲーム性なんだな
2023/04/07(金) 17:31:43.94ID:1+qEDIyj
>>74
毎日の棋戦は残すにしても本因坊の号はどうにかならんかったのか
99no mtmt
垢版 |
2023/04/07(金) 17:32:12.80ID:ConjWrpj
囲碁はヒカルの碁大ブームのときに指くわえて何もしなかったのが響いたな
あのとき能動的長期的に行動して子供のファンベースを確保していたら現状は相当変わったはずやが
まるで４年２組の花壇やな
みんなで種撒いて初夏の日差しで一斉に芽が出てきたんだけどそれに満足して
誰も水やらなかったので翌週全滅してたｗ
2023/04/07(金) 17:36:23.81ID:F31OYpzw
>>66
ほんこれ過ぎて泣く
2023/04/07(金) 17:36:56.35ID:1+qEDIyj
>>85
相撲みたいなもんだからなあ
どうしても海外には似たようなものがあるというか
2023/04/07(金) 17:39:13.52ID:fvzTD5cD
将棋も藤井人気と羽生会長を活かして躍進できるかの正念場だね、失敗したら今の囲碁みたくなりそう
2023/04/07(金) 17:39:21.67ID:m6m5QiMf
ええぇぇマジっすかあ
他人事じゃないよな
104名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 17:40:22.46ID:Y8zIl5TB
何があったん？
105名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 17:42:06.56ID:lizWWi/m
やっぱり囲碁は将棋より先手先手だな。外部を雇ってるからできるんだよ

二日制もなくした方がいいと言ってたら伝統がーと言う奴もいるが今の時代全くの無意味だ
娯楽がなく暇な昔とは違うんだぞ。棋士も二日スマホが触れないとか苦痛でしかない
どうしても残したいなら名人戦くらいでいい
2023/04/07(金) 17:43:15.22ID:HvVfazWH
囲碁って新聞社一本足打法なのか？
将棋界のほうが先に崩れてはいたけど対応しなかったのかね
2023/04/07(金) 17:44:23.24ID:azzmmN+o
囲碁で７冠達成した井山なんとかしろ
2023/04/07(金) 17:48:27.36ID:kgC3qnLx
王将戦とか棋聖戦とか
ALSOKやヒューリックの力で保ってるようなもんだろうし
スポンサーは今のうちに集めとかないとな

でも将棋は賞金額を伏せておいてよかったね
こっそり減額されてても話題にならないし
2023/04/07(金) 17:48:39.02ID:q7U3bMLT
順位戦も手が入るのは避けられないだろう
順位戦は単なる1期戦ではなく棋士生活の根幹をなすから影響はめちゃでかいな
羽生会長も100周年とか新会館よりもむしろこちらの問題で立候補したんじゃないか
2023/04/07(金) 17:49:59.91ID:HvVfazWH
っていうか調べてみたら将棋人口が2022年は550万（前年+20万）、
囲碁人口が150万（前年-30万）なのか・・・
2023/04/07(金) 17:51:13.57ID:jN954GxJ
囲碁人口は70以上の高齢者が大半だから今後は激減する未来しかない
2023/04/07(金) 17:51:26.99ID:lE2skhoV
囲碁ファンの多くはもう死んでるのさ
2023/04/07(金) 17:51:56.35ID:fvzTD5cD
>>110
将棋の1/4近くまで減ってるのか…
114名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 17:52:09.24ID:LVXH1z/w
>>110
きっついなあ
2023/04/07(金) 17:53:03.95ID:HvVfazWH
>>109
順位戦は降級点とかフリクラでなんとか経費圧縮してる努力はしてるんだよな

将棋棋士　230名
囲碁棋士　450名
2023/04/07(金) 17:57:17.21ID:1zvsW/LK
将棋も今のうちから降級点の割合を増やすとか
フリクラの年数を短縮するぐらいはやっておいた方がいい
2023/04/07(金) 17:59:36.24ID:e+Tw/KSO
>>110
この数字は競技人口だからね
将棋の場合は藤井ブームの余波もあって
普段指さない『観る将』の存在もあるから
ビジネスとしての差はさらに大きい
2023/04/07(金) 17:59:37.11ID:CEoZeApO
>>8
朝日も金がないだろ
2023/04/07(金) 18:01:10.34ID:FC5Uqjlx
>>111
でも、少年少女囲碁大会では会場にたくさんの子供たちがいるよ。
2023/04/07(金) 18:01:16.93ID:CEoZeApO
>>26
元々その規模だから
毎日みたいに売上ないのに金出す方が
よっぽどヤバいだろ
2023/04/07(金) 18:01:24.86ID:lE2skhoV
プロ　賞金棋戦参加資格くらいでいいのにな
勝てなくなったら自分で稼いでもらえばいい
2023/04/07(金) 18:04:23.51ID:l48Y/w4U
羽生は問題というか自分が広告塔になった方が将棋界の役に立つって考えだろ
2023/04/07(金) 18:06:16.84ID:CEoZeApO
>>39
その流れは佐藤康光怪鳥も引き継いで
この状態を何とか保っている
そう考えると
米長の名人になった時
「来年、アレ（羽生）出てくるのではあるまいか」とかは
エンタメ要素を意識してかもしれんな
2023/04/07(金) 18:06:24.75ID:t07FbUps
将棋人口の550万っていうのは自分で指す人の数だから、観る将はカウントされてないはず
なので、将棋ファンという括りなら550万人以上いると思う
対して囲碁は観る碁なんていう人達はほぼいない
2023/04/07(金) 18:09:51.29ID:1+qEDIyj
>>8
囲碁はもう名人戦を朝日がやってるのよ
126名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 18:10:30.65ID:Y8zIl5TB
二日制廃止は良い
2023/04/07(金) 18:14:37.62ID:CEoZeApO
>>109
100周年もマスコミ映えするように
会長を羽生にする方向にしたと思う。

二つの会館が移設するし
羽生・藤井のイベント時のマスコミ映えは
マスコミの期待通りだろ
2023/04/07(金) 18:15:50.88ID:k5C3VqCZ
始まったな
2023/04/07(金) 18:16:22.26ID:xg4jm96A
やはり衰退産業が主催ではダメだな
2023/04/07(金) 18:16:51.23ID:1v5XQIUR
明日は我が身
将棋界の聖域名人戦が規模縮小賞金減額とかになったの想像してみ？
2023/04/07(金) 18:19:13.33ID:k5C3VqCZ
あのチェスでも食えない時代なのに
日本だけで200人も食えるなんておかしいとは思っていました
2023/04/07(金) 18:26:22.36ID:/Yqhxg/p
>>61
まあわりと小学校のクラスとかで一回くらいは将棋プチブームって来ること多いし友達同士で将棋やったって経験あるやつは多いだろうけど囲碁は皆無だろ
2023/04/07(金) 18:26:47.17ID:JbDZSG0I
>>130
順位戦無くしてトーナメント戦、賞金850万みたいなもんだからなぁ
2023/04/07(金) 18:27:50.48ID:/Yqhxg/p
>>68
でもネット情報って元はマスコミ情報がほとんどで非マスコミ情報なんてほとんど怪しげな作り話だろ
2023/04/07(金) 18:30:06.70ID:HIu3WLSi
一番価値のある棋戦なのに安売りするのは商売下手だな
2023/04/07(金) 18:32:28.65ID:HP96hbGX
将棋界も対岸の火事ではないよな
棋戦開催方式は囲碁界と同じなんだから

そのうちタイトルの合併縮小とかありそう
137名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 18:33:06.42ID:nYb3OH/j
藤井竜王の対局結果がニュースに流れるのも恵まれてるな　例え内容が将棋メシやおやつに終始してたとしても無いよりは全然マシ

スポンサー集めは羽生会長に頑張ってもらわなきゃだな
2023/04/07(金) 18:33:10.65ID:SB/+c4Qr
囲碁も見るけど、あまりに中韓と差があり過ぎてさすがに応援する気なくしたわ
想像してみ？もし藤井が中韓にボッコボコにされてる状況でも国内のタイトル戦を真剣に見てられる？
2023/04/07(金) 18:33:26.12ID:CEoZeApO
>>135
安売りじゃなくて
買い手がいないんだよ。
将棋と桁違いに少ないとされるイベントに
だれが金を出したがるのか？という話

将棋は団体一まとまりで
スポンサー集めや普及がうまくいったけど
囲碁は実質的に団体が複数あって

その辺の利害もうまく対応できなかったとか
背景はあるかもしれんが
2023/04/07(金) 18:34:17.24ID:IcAgKRR0
>>139
将棋も一応プロ団体は2つあるんだよなぁ
2023/04/07(金) 18:34:49.73ID:CEoZeApO
>>140
女性の少人数組織のこと？
2023/04/07(金) 18:37:17.74ID:qr8yibU2
ヤバすぎ
800万くらいになったら棋士を目指す子供も減りそう
ゲーマーの方が良いよな
2023/04/07(金) 18:38:18.86ID:qr8yibU2
>>138
それはあるかもな
藤井の世界挑戦を見たい一方、全く世界で歯が立たないなら国内戦も見る気しなくなるかも
2023/04/07(金) 18:39:23.26ID:mGlyQVgG
将棋も、藤井君人気様様だから
彼が居なかったら、名人戦だって賞金減額なんてことになりかねないね
145名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 18:39:30.56ID:g4QHS1Tk
こんなんするならW杯みたいに四年に一度みたいなほうがまだマシだったな
146名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 18:40:23.25ID:Ohqh0bIv
>>139
街の碁会所は将棋センターより数が多いし、
公民館に囲碁クラブはあっても将棋クラブはないし、
ダイヤモンド囲碁サロンみたいな高級店も囲碁にはあって将棋にはないのに、
どこで囲碁は失敗したのか実に不思議
2023/04/07(金) 18:40:30.53ID:k5C3VqCZ
囲碁は一子相伝よね
親の親孝行（じっちゃん）のために教え込まれたけど
他人に教えるとなると面倒くさくてまっぴらごめん
2023/04/07(金) 18:40:37.78ID:1v5XQIUR
藤井くんが出現してなかったら今頃将棋界もこうなってたかもな
2023/04/07(金) 18:41:06.63ID:IcAgKRR0
名人戦順位戦等々もマスク騒動や橋本騒動で契約金下げられてる可能性はあるぞ
2023/04/07(金) 18:41:23.94ID:HvVfazWH
でもサッカーとかはそれ（世界レベルだとわりかし凹られる）で興行成り立ってるわけだから、
やはり囲碁のやり方になにか問題があるのでは、という気もするんだが・・・
2023/04/07(金) 18:42:22.03ID:Z+ga1cSS
だいたい将棋と囲碁を同じカテゴリにしてるのが駄目なんだ
囲碁将棋チャンネルとかどう考えてもおかしいだろ
ゴルフとゲートボールを一緒のチャンネルにするか？
別モンだろ
2023/04/07(金) 18:44:09.04ID:IcAgKRR0
>>151
将棋とチェス、囲碁とオセロを一緒にしてるところがあるらしい
2023/04/07(金) 18:44:59.32ID:k5C3VqCZ
将棋とチェスは同列でいいと思う
154名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 18:45:12.29ID:6xOVccQl
中国・韓国のイメージが
昔より悪化してる影響もあるのかな？

子供の習い事やクラブ活動とかでも
中国人や韓国人が大勢居る所に
子供を1人で通わせられますか？となると
（暴力沙汰や性犯罪率が高いそうだから
　ちょっと不安…。将棋クラブの方にしよう）
と親は思っちゃう気がするんだよね。
2023/04/07(金) 18:46:39.11ID:IcAgKRR0
【囲碁】本因坊戦 Part58(第78期～)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1677275977/

てか本スレより将棋板のスレのが伸びてるのもヤバい
156名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 18:47:38.77ID:3b8LTwKp
朝日の囲碁将棋チャンネル見ても囲碁の再生回数死んでるもんな
将棋は色々な棋士にファンがいるけど、囲碁はそれがないイメージ
というか、ファンいるんかな
2023/04/07(金) 18:49:04.43ID:CONCsXUP
囲碁は将棋以上にやってるの70代や80代の年寄りばっかりだから
藤井登場前から差がついてて終わりが見えてた
2023/04/07(金) 18:49:18.96ID:6YYPorFS
今の新聞社単独では読者をつなぎとめるための目的で棋戦を主催する体力はないからスポンサーつけられない棋戦は消滅する
それとは別に１日制になるのは時代の流れでさけられないとおもう
2023/04/07(金) 18:50:12.94ID:0/J5pTil
河北新報が買い取れよ
2023/04/07(金) 18:51:37.30ID:SB/+c4Qr
>>143
マジでしんどいぞ
井山（藤井相当の棋士）はたまに勝つ事はあるけど、基本ボコられ中韓に行ったらまずタイトルなんか取れないレベル
それ以下は国際戦で一回でも勝てば良い方で全く歯が立たない
こんな状況で誰が国内戦見るよ
2023/04/07(金) 18:52:35.02ID:zIkh/z2l
毎日新聞ってホントに金ないのか
2023/04/07(金) 18:52:45.50ID:0/J5pTil
囲碁は徹底して鎖国しとけばよかったのにね
2023/04/07(金) 18:53:26.93ID:sWFEYjcz
>>160
野球でいうイチロー、大谷やダルビッシュみたいな人が出てくれば国内にも目が向くんだろうけどね
2023/04/07(金) 18:53:31.94ID:hAzKOfZC
将棋でもチェスでもない
2023/04/07(金) 18:54:35.54ID:CEoZeApO
>>148
竜王戦騒動がうまく収拾しなかったら
そうなっていた可能性は本気であると思う。
あの後、羽生永世七冠、藤井聡太登場で
うまく波に乗れたのが
確実にプラスに働いている。
2023/04/07(金) 18:54:57.22ID:oPJJQ96k
本因坊の名前はまだ大きいから
タイトル戦そのものを売りに出せば
もっとカネ出せるスポンサーいたのでは？

本因坊は維持したいけど
カネは出したくないという姑息さを感じる
2023/04/07(金) 18:55:32.61ID:CEoZeApO
>>152
な、なっだって〜！！（棒）
2023/04/07(金) 18:55:46.68ID:0/J5pTil
これからは1日制の時代だよな
羽生は生まれるのが四十年早かった
2023/04/07(金) 18:55:56.43ID:IcAgKRR0
>>166
それやって消滅しかけた名人戦
170名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 18:55:59.57ID:3b8LTwKp
中韓でも囲碁はあんまり人気ないんじゃないかな
日本が弱いから人気ない訳でもないやろ
2023/04/07(金) 18:57:59.09ID:CEoZeApO
>>168
羽生がいたから
囲碁との格差がついた訳で
居なかったらどうなっていたかな？
172名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 18:59:56.90ID:e6dcHJ2e
将棋は名人戦一本足打法にして他のタイトルは全て一般棋戦に格下げでいいんじゃないか
名人の格を徹底的に神格化することで世間の注目を集めるのが大事
2023/04/07(金) 19:00:29.11ID:FqELrkqF
羽生は全く関係ないだろ
圧倒的な差は藤井聡太がいるかいないか？だよ
2023/04/07(金) 19:01:10.52ID:VZYaEVqi
>>157
若いもんが全然やってないもんな
ヒカルの碁の影響で今の30代辺りが学生の頃に一時囲碁部が繁栄したがそのままポシャった
碁会所とかも確かに今は将棋より多いけど今の会員が鬼籍に入ったら終わってしまうだろうな残念だが
2023/04/07(金) 19:01:18.05ID:12oS5gxY
中邑ちゃん遅かったか
2023/04/07(金) 19:01:40.19ID:oPJJQ96k
>>170
カケツとかトップクラスの対局を
ネットで生配信したら100万人以上の同接あるから
中国では人気あると思う

日本だとyoutubeで中継やっても
5000も超えないからなあ
177名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 19:02:27.18ID:3b8LTwKp
囲碁は順位戦もないから、棋士のドラマとかもすくなそうなんだよな
将棋だとA級からC2まで満遍なく楽しめるし、好きな棋士が増えるけど
観る将ならぬ観る囲碁とか聞かないし
2023/04/07(金) 19:02:57.80ID:sWFEYjcz
>>171
大山、中原の時代から将棋の方が人気だったでしょ
将棋と囲碁の人気に差がつき始めたのって木村義雄十四世名人の頃だよ
実力制名人戦初期に木村十四世が絶対王者として君臨して常勝将軍と言われて注目された
本因坊戦の初期は囲碁に木村十四世にあたるスターがいなかったから人気に差がついた
2023/04/07(金) 19:03:12.22ID:HvVfazWH
むしろ藤井が出てくるまえに将棋界全体が生き残りを賭けて、
ネット露出、エンタメ化なんかでみんなでがんばった結果な気がするんだよ
藤井というラッキーチャンスが来たのはそこまでの下地があってこそだと思う
2023/04/07(金) 19:03:56.99ID:kQcHGRrg
いやそもそも囲碁で有名な棋士って誰かいるか？
俺は麻雀あんまり見ないけど高宮まりとか鈴木たろうとか知ってるが囲碁は誰一人知らない
興味なくてもツイッターとか見てると何となく目に入ってくる名前ってのが重要なんだよ
囲碁は存在感ねえんだよ
2023/04/07(金) 19:05:29.72ID:IcAgKRR0
>>180
Twitterは自分の関連する話題しか入ってこないんだよなぁ
2023/04/07(金) 19:05:54.76ID:x+2qcMlJ
大谷がでても藤井がでても基本少子化で人口減だし目指すこどもは減り続けている
いまはバブルみたいに浮かれてるが一過性だし
規模を大きくするより身の丈にあった健全経営を模索するべきだな
2023/04/07(金) 19:06:27.30ID:0/J5pTil
>>171
マジか！
羽生さん、そこまですごい人だったとは…
184名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 19:06:43.30ID:IoRWmREW
ほらきた
新聞社が苦しいから棋戦終わると思ってたがまず規模縮小からや

将棋連盟が羽生に交代するのもスポンサー絡みやろ
2023/04/07(金) 19:06:47.30ID:VZCTR6PD
>>115
将棋の現役棋士は173名（2023年4月7日現在）
2023/04/07(金) 19:06:59.77ID:rpxO9Qeq
>>180
さすがに将棋板にいて井山すら知らんのはお前が無知なだけとしか
2023/04/07(金) 19:07:09.66ID:SvgL4qrF
観る将のプロフで一力様も応援（はぁと）っていうのはたまに見かけるけど、極論メガネかけて盤の前に座ってりゃ誰でも発情すんの？っていうレベルなんだよな。囲碁の競技性に対するリスペクトは一つも感じられず
2023/04/07(金) 19:09:45.36ID:fvzTD5cD
>>160
うわぁ…
日本トップが世界では阿久津レベルで二位以下は衰えきったロートルレベルとかそりゃ見るのすら苦痛になるのも無理はない。
2023/04/07(金) 19:10:32.76ID:p2JaTdUp
厳しいな、将棋界も覚悟しないと
ただ近年それをある程度見越して新聞社のスポンサー料比重を下げてきている、というのはある
2023/04/07(金) 19:11:03.09ID:jN954GxJ
将棋のyoutuberはチャンネル数万クラスがごろごろいるけど囲碁は誰がおる？
191名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 19:11:22.81ID:IoRWmREW
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230407/k10014032241000.html
＞会見で毎日新聞社の末次省三執行役員は「社会的意義と事務的負担や資金面の負担などを総合的に検討し、継続していくのに一番望ましい形を考えた。苦渋の決断だったが、今後は協力先を探すなどして元の姿に戻すべく努力したい」と話していました。

これ将棋もやべーわ
名人(順位)戦と王将戦
あと新聞社がスポンサーのところって叡王戦以外全部や！！！ｗｗ
2023/04/07(金) 19:11:32.98ID:sWFEYjcz
囲碁の対局が月曜と木曜にしかないのは副業しなきゃ食えないからだからな
バイトするのには働けない曜日が事前にわかってる方が良いからね

囲碁も好きな渡辺名人が「毎日手合いを組んでほしい。月木に固められたら追いきれない」って井山に言ったら井山めっちゃ渋い顔してたもん
2023/04/07(金) 19:12:16.32ID:6UQngCuI
阿久津が藤井相手に4連勝できるとは思えないが
https://www.sankei.com/article/20211130-43ZV2DDOSNJK3H65SPGWSBSVE4/
2023/04/07(金) 19:13:03.83ID:EWNoI34l
>>155
囲碁板は普及スレが総合スレで伸びるから
2023/04/07(金) 19:14:27.68ID:lE2skhoV
戦前は囲碁が賭博の王様だった
賭博から離れた普及の面では
呉清源が読売に囲われてしまったのが大きかったんだろうな
将棋とはこの辺で差がついてしまったのだろう
2023/04/07(金) 19:16:15.06ID:fxs7FkP5
藤井に救われたな
2023/04/07(金) 19:16:18.99ID:IcAgKRR0
>>194
普及スレもこの件で160レスしか進んでない
198名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 19:16:35.19ID:x1E1XK/L
これがオワコンですか
いや始まってもいないんだっけ
2023/04/07(金) 19:16:48.21ID:HvVfazWH
>>195
呉清源ってすごいひとだったんだろうけど、
なんか晩年にオカルトっぽくなってない？と思うんだが、
囲碁ファンから見るとどうなの？
2023/04/07(金) 19:17:09.83ID:fvzTD5cD
>>193
知らんけどこの相手棋士は囲碁界の藤井レベルの奴なん？
2023/04/07(金) 19:17:40.55ID:JpFL3TIW
確か囲碁界には将棋の藤井聡太並にレーティング突き抜けてる奴いるよな
2023/04/07(金) 19:17:57.95ID:nvhps4vK
囲碁は薫ちゃんだっけ？が頑張ってるみたいだけど藤井君ほどの人気はないのかな
2023/04/07(金) 19:18:27.58ID:VZYaEVqi
>>192
団体が乱立してる麻雀ほどじゃないにしろ元々が結構な数プロ棋士にしてしまう業界なんでしょ？
最初から全棋士最低限食わすって発想じゃないのかもね
どうせ個人で仕事取らないとやっていけないから逆にここまで危機感なくここまで来たのかもしれん
2023/04/07(金) 19:19:10.06ID:VtZ4LQRy
囲碁はプロが多すぎだろ。将棋のような引退制度もない。あれじゃみんな貧しくなるだけだ。
205名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 19:23:03.33ID:9yOhId4K
藤井効果＆アベマ配信＆康光会長のおかげで将棋は20年は寿命が延びたな
囲碁の話題は将棋の1/100
2023/04/07(金) 19:23:10.99ID:0/J5pTil
>>202
岩本薫はずいぶん前に亡くなったよ
2023/04/07(金) 19:24:33.08ID:sWFEYjcz
>>203
棋士が500人近くいて、月木しか対局ができないから
棋戦が始まってからタイトル戦が終わるまでめちゃくちゃ時間がかかるという問題もある
リーグ戦を嫌ったのはそれもあるんだろうと思う
2023/04/07(金) 19:25:15.14ID:wzFG6fkA
囲碁はプロ多すぎるんよ
将棋でも多いって言われてんのに
2023/04/07(金) 19:25:19.14ID:FtnplUNo
囲碁の格は最高だからな
2023/04/07(金) 19:25:28.03ID:FtnplUNo
格！
2023/04/07(金) 19:25:38.44ID:DXvUcD1Y
藤井くんはその才能に惹かれる人も多いけど、受け答えも真面目な青年って感じで好感もてるからな

囲碁はヒカ碁まで戻らなきゃブームがないもんなあ
2023/04/07(金) 19:25:47.69ID:oPJJQ96k
でも将棋も藤井が強すぎて
タイトル戦で勝ち目ほぼないこと考えると

他の棋士目線だと
実質的に賞金かなり減額されてるよな
213名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 19:28:11.09ID:y9fYHIqC
羽生会長に馬車馬のごとく働いてもらってスポンサー集めに励むしかないな
棋戦を維持するためにも財界とのネットワークを更に拡大していくしかあるまい
2023/04/07(金) 19:28:32.47ID:0/J5pTil
>>212
上から20人ぐらいの棋士はそうだろうけど
2023/04/07(金) 19:28:35.19ID:wPLy3hxT
>>203
実際平成までは囲碁棋士の方が豊かだったろうな
指導碁に医者や弁護士みたいな上客持っていたし

問題は昭和30年以降生まれに囲碁が全く浸透していないこと
上客は寿命で死ぬが新しい客は開拓できない

将棋も今の10代～20代への普及せんと囲碁と同じルートになる
彼らは30年後の40代～50代な訳だから
2023/04/07(金) 19:29:43.94ID:36WvJve4
囲碁のほうが在日企業が金出すだろうしな
217名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 19:30:21.89ID:pMd6822d
囲碁は金持ちの愛好家が多いんじゃなかったっけ
ヒューリックみたいにトップが愛好家でスポンサーになってくれる企業なかったんかな
2023/04/07(金) 19:32:14.87ID:IcAgKRR0
>>215
若者や貧乏人に普及しても金落とさないから意味ないぞ
金持ってる上級国民が大事
2023/04/07(金) 19:32:45.10ID:l48Y/w4U
少子化で人口減少だから将棋もどう頑張っても衰退するしかないけどね
2023/04/07(金) 19:32:47.37ID:p2JaTdUp
>>212
まあ、全タイトル取っても藤井は２億ぐらいしか持って行かないからw
決算書を見ると棋戦等契約金収益は令和２年度→３年度で5億5000万増えてる
221名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 19:33:46.45ID:uuf8Wtu1
強い日本人棋士排出して韓国中国の歴戦の棋士なぎ倒せばいいだけんちゃうの？
あるいはアメリカみたいに強い奴ら外から引っ張ってきて日本に帰化させるか
いずれにしても将棋ともども国内にこだわっていたらジリ貧でしょう
2023/04/07(金) 19:35:02.98ID:G61hK05c
格があるからな
2023/04/07(金) 19:39:26.18ID:Mg/twmWd
本因坊リーグは棋士のステイタスだからな
無くなるのはかなりキツイ
2023/04/07(金) 19:42:05.86ID:Mg/twmWd
>>221
中韓の囲碁棋士は小学校や中学校に行かないんだよね
日本でいう小学生のころから囲碁漬け
2023/04/07(金) 19:43:04.61ID:VZCTR6PD
>>207
囲碁ってタイトル戦自体は毎年開催でも予選は2年がかりじゃなかったっけ？
将棋は1年以内に1次予選からタイトル戦まで完結するから分かりやすい
2023/04/07(金) 19:44:20.06ID:j/STI9FC
>>202
もしかして女流の菫(すみれ)ちゃんのことを言いたかったのかな...

こないだ女流タイトル獲ったね
しかも将棋で言う里見西山クラスからやからねぇ...

※里見≒藤沢里菜で西山≒上野愛咲美と思って頂ければ分かりやすいかと...
　(逆でもいいけど...)
　菫ちゃんはその上野愛から女流タイトル獲ったんよ...
2023/04/07(金) 19:55:04.80ID:p2JaTdUp
賞金2800万が850万になったってことは賞金は契約金の1割と仮定すると2億8000万が8500万に
となると今後名人戦、順位戦の半分負担（2億ぐらい？）も難しい
となると朝日が同調して下げに来るか、一社で取りに来るか
仮に一社で取りに来たとしても代わりに朝日杯は廃止だな
2023/04/07(金) 20:00:41.08ID:Oj0YYZ4G
>>226
上野は男も含めたレーティング35位で若手棋戦優勝経験あるから里見西山よりだいぶ強いと思う
2023/04/07(金) 20:03:49.77ID:KoZgI8FD
毎日の財務かなりやばいいつ潰れてもおかしくない状況
囲碁や将棋で棋戦持ってる余裕なんてないんだよな
名人戦朝日のみ朝日杯廃止
毎日は王将戦のみ（協賛がほとんど金出す）
こんな流れか
2023/04/07(金) 20:06:24.95ID:Mg/twmWd
>>228
上野は竜星準優勝があるからな
将棋でいうと銀河戦で準優勝
2023/04/07(金) 20:06:40.43ID:VZYaEVqi
>>207
なるほど
それだけ時間かかるのは今の時代にはテンポが悪いかもね

>>215
レッスンで食えてたからそこまで棋戦にガツガツしてなかったのか
2023/04/07(金) 20:08:26.76ID:Mg/twmWd
囲碁はプロが500人以上いるんだろ
対局で食ってる人なんてそのうち何人だよ
2023/04/07(金) 20:08:39.65ID:jN954GxJ
将棋の女流より金がない囲碁棋界になる日も近い
2023/04/07(金) 20:10:38.52ID:lE2skhoV
先崎のとこ家計はどうなってんだろな
2023/04/07(金) 20:14:08.14ID:4cDlDorT
本当に藤井様々。将棋の方は救われている
236名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 20:15:28.96ID:64AmCaS9
将棋も同じ運命だろ
早かれ遅かれって感じだ

オセロのようにプロのいないゲームになっていくと思う
ただ、世界選手権のようなものは開催されて優勝者を決めたりはするだろうけど。
237名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 20:15:29.96ID:sfoR/Oro
>>216
辛ラーメンの名前がついた大会あったよね
在日関係ないけどフマキラーとは喧嘩別れしたんだっけ？

あとアース製薬が麻雀最強戦のスポンサーだったのは覚えてる
2023/04/07(金) 20:16:14.26ID:Mg/twmWd
>>237
それ韓国主催の世界戦だと思う
2023/04/07(金) 20:16:46.07ID:72tkX4lz
新聞業界はやばいよ

>日本ABC協会がまとめた22年下期（7～12月）の平均販売部数は、読売新聞663万6073部、朝日新聞397万4942部、毎日新聞185万9147部、日経新聞168万0610部、産経新聞99万9883部。
「コロナ前」の19年下期と比べた減少率は、順に16.4％、26.0％、19.9％、26.1％、26.4％で、3年で部数の4分の1が消える状況だ。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/09403e487c55a7db202f6691e8bb4e4d4ee5a75b&preview=auto
2023/04/07(金) 20:17:10.34ID:EWenk666
女流の白怜戦より安くなってるやんけ
241名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 20:18:55.03ID:PqCyWXlv
>>226
>>228
囲碁は女流も頑張ってるがそれよりなにより
男のレベルがどんどん下がってるからな
世界ランクの低迷っぷりはホントひどい

中韓に勝てない→人気が出ない→若手人材不足→の悪循環からの本因坊大惨事
2023/04/07(金) 20:20:07.14ID:tDcPw8vs
>>211
囲碁棋士の場合、人柄どころか名前も世間は知らないレベル
国民栄誉賞の井山ですら知名度は一二三どころかてんてーに劣りそう
菫ちゃんも不発だったし、囲碁の偉い人はどーすりゃいいのよ状態だろね
2023/04/07(金) 20:22:01.64ID:s7r5DHsl
その点国際競走に晒されてない将棋は恵まれている
少子化で全体のレベルが下がったとしても
その1位がレベルの低い1位なのかレベルの高い1位なのか他に比較対象がいないのでバレようがない
2023/04/07(金) 20:22:08.85ID:0ZsKTpJi
まぁ将棋もデカイスポンサー引っ張ってこれない限り毎日新聞が絡んでる棋戦は縮小するだろ
覚悟はしとけ
245名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 20:22:09.28ID:mYISg896
囲碁は海外でもやってるからな。
それでも弱いんだろ？
そりゃ対局料減らされても仕方がないな。
2023/04/07(金) 20:24:33.82ID:HvVfazWH
>>243
それだとなんでJリーグとやらが成り立つのか説明がつかなくなると思うんだよなあ
J2とか特にレベル低いのに
247名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 20:24:51.70ID:3b8LTwKp
>>228
それは逆に囲碁男子の層が薄すぎなんじゃないか
2023/04/07(金) 20:28:16.60ID:Pke60nPG
囲碁は本当に難しい　観てても打ってても訳がわからんうちに終わってしまう
2023/04/07(金) 20:28:33.17ID:lE2skhoV
遊ぶ分には野狐にいけば中国人山ほどいるから困らんが
250名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 20:28:49.11ID:6xOVccQl
将棋はタイトル戦が増えたのに囲碁は縮小かあ。

「囲碁マスターズカップ」が揉め事起こして
スポンサーから打ち切られるとかもあったよね？
2023/04/07(金) 20:30:17.30ID:s7r5DHsl
レベルが高いと言われている韓国でもチェジョンっていう女棋士が国内20位以内につけてるから男女に置ける差が将棋とは全然違う
チェスでも世界8位の女子がいたし将棋だけ特殊とも言える
2023/04/07(金) 20:30:41.45ID:0ZsKTpJi
別に囲碁がどれだけ不人気で低迷しようが新聞社が健在なら今回のことは起きてないだろう
新聞社が死にかけてることが大きな要因だから藤井人気でなんとか持ちこたえてるように見える
将棋界も今後どうなるか誰にもわからない
253名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 20:30:44.81ID:nnjCCbjT
正直今のタイトルほぼ独占状態の見てておもんない藤井にはスポンサー引っ張ってくる力はもう無さそう
藤井本人をアイドル的にチヤホヤしたいだけで棋界のことまでは考えてないというか
見返りもメリットも言うほどないし

藤井ファンに購買力と影響力があるなら今でもONOFF売ってるわなって話
あれいろんな小売店で秒で見切りコーナー行きにされてたぞ
2023/04/07(金) 20:31:13.62ID:HvVfazWH
>>250
今調べたら依田裁判までして負けてるとかめちゃくちゃな展開だな
まあ将棋も三浦が訴えたら同じパターンになった可能性あるから笑えんが
2023/04/07(金) 20:34:26.56ID:PQjfrIWy
藤井聡太が居なかったら、、
256名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 20:34:43.88ID:nnjCCbjT
>>246
Jは地域密着を売りにしてるからな
でも今はちょっとでも有望株が出たらすぐ海外行っちゃうから「おらが村のチームのヒーロー」なんて出てくるはずもなく
選手の入れ替わりと劣化の激しいチームに愛着が湧くはずもなくビジネスモデルが崩壊しつつある
DAZNもJ3見切ったしな
2023/04/07(金) 20:35:43.11ID:QaUHmfc0
>>152
中学の時あった部活は囲碁将棋オセロ部だったぞ
2023/04/07(金) 20:37:14.96ID:QaUHmfc0
>>179
これはマジそう
2023/04/07(金) 20:39:56.71ID:x+2qcMlJ
いうてアベマでも藤井戦以外数字取れてるわけじゃないし
底上げというのとは違う現象だからね
2023/04/07(金) 20:41:07.55ID:Mg/twmWd
以前はニコ動で電王戦きっかけで見る将になった人割と見かけた
2023/04/07(金) 20:41:57.89ID:Oj0YYZ4G
藤井は将棋よりも先に囲碁のルールを教わったらしいけど、もしそのまま囲碁棋士になってタイトル取りまくっても今みたいな人気は出てないだろう
2023/04/07(金) 20:42:47.65ID:MBccihyU
囲碁は中継やってないん？
終盤戦くらいからやったら良いのに
かわいい女流さんを表に出したら食いつく層いるだろうに

まあ良くも悪くもというとこだが
2023/04/07(金) 20:42:58.26ID:TG4Dy2/v
囲碁は世界戦があるからいいよな
毎日新聞が終わってるだけだよ
2023/04/07(金) 20:44:45.26ID:MBccihyU
スミレちゃんのグッズが焼肉のタレっていうのはもはやギャグとしてクオリティが高いと思ったw
265名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 20:45:16.53ID:AbIjnccR
囲碁の方が女流は可愛いの多いんだよな
ヘイジャージャーとか可愛すぎてびっくりする
2023/04/07(金) 20:45:25.84ID:x+2qcMlJ
>>263
世界というほど世界ではないが
それでもゲームを指向する太い導線にはなるよな
そういう導線を活かせていない気はする
2023/04/07(金) 20:45:36.56ID:s7r5DHsl
>>262
YouTubeでやってる
268名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 20:45:59.83ID:pMd6822d
>>234
夫婦で教室やってるみたいだし先崎もまだ順位戦で戦ってるから問題ないんじゃないの
269名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 20:47:01.83ID:DKnlsdhr
名人戦は今となっては共催になって良かったのかもな
2023/04/07(金) 20:49:00.28ID:1jNigqeM
将棋と違って女に正式なプロ棋士と特別枠があるのと同じ棋士なのに女流タイトルがあるのがよくわからん
棋力の男女差があるのにプロ資格は一緒ってどういう事？
2023/04/07(金) 20:49:08.52ID:MBccihyU
>>267
なるほど
やっぱ将棋はニコ動でコツコツやってたのが良かったな 日本のオタクはあのフォーマットが好きなんだよ
天国のあの人に感謝しないと
2023/04/07(金) 20:50:52.27ID:MBccihyU
将棋だって首の皮一枚で繋がってるのは羽生、藤井が一番分かってるだろうよ
あの二人でなんとか延命を図ってほしい
2023/04/07(金) 20:55:01.12ID:Dvj9VpPY
将棋は観る将の存在が大きい
推しの棋士のグッズを買ったり、イベントにも積極的に足を運んだり、
ネットで将棋を指すだけの人達よりも遥かに業界に金を落としてる
2023/04/07(金) 20:55:18.99ID:Mg/twmWd
>>264
あれ面白かったｗ
2023/04/07(金) 20:56:40.87ID:P2dUIUSK
新聞社なんかに頼ってたらお先真っ暗だよ
2023/04/07(金) 20:56:55.79ID:Mg/twmWd
19歳の芝野が名人になったときに危機感半端なくってなんでもやります！って
家族ぐるみでTVに出たりした理由がよくわかるな
277名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 20:57:30.63ID:AZ/WADcv
>>260
ﾉｼ
2023/04/07(金) 21:01:27.39ID:EWNoI34l
>>270
そういう分かりにくいフォーマットも不人気の一因だから。
279名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 21:02:30.73ID:G9EGjchu
ニコ生時代はコミュ障丸出しだった三浦が風俗だからキャバクラだかわかんない危ない話をしてたり
三浦とは違う路線でコミュ障丸出しの永瀬が女流ガン無視して泣かせたり
ナベが突如おやつのババロアかなんかにキレ散らかしてたり
フリーダムだったからなあ
2023/04/07(金) 21:02:43.98ID:5hxcM5JU
>>253
先細りの新聞業界に負んぶに抱っこでケチで排他的な老人しかやって無かった将棋の裾野を広げた藤井さんの功績は大きい
2023/04/07(金) 21:03:15.33ID:Xzb40tvJ
>>271
地 定

囲碁もヒカ碁の時に
治勲辺りがそういう活動してたら
どうなってたかな…
2023/04/07(金) 21:05:40.82ID:3ETlUTL5
米長先生も天国と地獄行ったり来たりで忙しいな。
2023/04/07(金) 21:08:29.90ID:ly/JSgwh
>>225
予選開始から挑戦者決定までは1年かからないけど、挑戦手合い入れたら1年超えてるでしょ
2023/04/07(金) 21:08:49.22ID:I6FwIDXw
>>280
この意見に尽きると思う
あまりにもクレクレの老人が多いのに驚いた
ニワカとか底辺とか言葉が汚くて今の時代には合わない
2023/04/07(金) 21:09:02.89ID:Dvj9VpPY
将棋界は電王戦あたりからエンタメ性を高めていったのが功を奏したな
ファン層を広げておいてからの藤井登場で良い流れに繋がった
囲碁界はいまだに旧態依然の高齢者中心って感じだからなあ
2023/04/07(金) 21:09:35.96ID:Eps7SgnP
将棋も1985年デビューの羽生さんのおかげで将棋界の寿命が4・50年延びたといわれてたからね
287名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 21:10:49.71ID:Ohj/ba/h
毎日新聞が本因坊戦を手放さないで
勝手に改変を加えてるのなら許されないことだと思う。
しかし、もしこの由緒正しいタイトル戦の買い手が
探しても見つからなかったのなら仕方ない面もある。
2023/04/07(金) 21:11:14.77ID:SYqdbNrk
藤井が全冠取ってしまったら次はどうやて人気を持たせるんや
289名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 21:12:13.53ID:U9NJ9sJM
>>265
囲碁フォーカスの安田明夏さんすこ
山口見た後だと2割増しで可愛いわ
2023/04/07(金) 21:12:37.60ID:Mg/twmWd
>>279
羽生世代の3人にいろは坂エピソードを聞いたのが面白かった
森内GJだったな
2023/04/07(金) 21:12:45.91ID:x+2qcMlJ
>>288
逆でしょ
藤井君が弱くなったらどうもならん
2023/04/07(金) 21:15:48.95ID:lE2skhoV
バカバカしい話だが藤井聡太が結婚したら怨霊になるやつ出ると思うぞ
293名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 21:16:15.13ID:axdYJRYf
アベトナほど短くしろとは言わないけどもっとサクッと見られる棋戦を増やした方がいいと思う
ダイパがどうこう言う若者世代が一日二日かけて戦うものを見たがるとは思えない
294名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 21:16:36.29ID:PqCyWXlv
山口はうなぎ犬に似てきたけど昔はアイドル扱いだったんだぞ
2023/04/07(金) 21:17:22.59ID:5hxcM5JU
>>291
各タイトル別人が取った時代が続いてたら悲惨だったよね
2023/04/07(金) 21:19:35.09ID:QaUHmfc0
>>295
あれはあれで面白かったぞ
297名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 21:21:05.78ID:5x1Pa0BV
天彦とナベがこれからは俺たちの時代！と息巻いて
高見と菅井がイキリ散らしてた時代
2023/04/07(金) 21:23:38.27ID:p2JaTdUp
>>293
叡王戦がタイトル戦になったときになんで持ち時間長くしちゃったのか
短時間タイトル戦として差別化出来たのに
299名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 21:25:02.39ID:BxaOijk7
13路盤の棋戦を作るとか
なんかやりようはあるやろ
プロ棋士が戦うガチの動物将棋を見てみたいし
300名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 21:26:24.21ID:ghBuYDUv
>>227
朝日杯は藤井の初全棋士棋戦優勝だし
そのおかげで名古屋対局が固定になるレベル藤井も隔年で優勝してるし早々なくせない。
2023/04/07(金) 21:27:22.36ID:KoZgI8FD
将棋はここ数年で各棋戦に協賛が付いてて
新聞社に頼らない体制に移りつつあるが
囲碁は全く付かないからもう絶望でしょ
302名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 21:28:13.88ID:8ibvIB7q
一回初物取ったら世間はもう関心ないだろうから無くしても気づかんだろ
2023/04/07(金) 21:30:14.75ID:p2JaTdUp
>>300
そうはあっても朝日も裕福なわけじゃないし、名人戦順位戦を一社で背負うなら切らないといけないだろう
2023/04/07(金) 21:32:53.54ID:IcAgKRR0
>>301
それより前は囲碁のが新聞やらメディア関係ないスポンサー多かったけどな
2023/04/07(金) 21:36:26.50ID:p2JaTdUp
>>304
それは以前は経営者に囲碁ファンが多かったからだな
その層が引退して今企業経営してる年代に囲碁ファンは少ない
2023/04/07(金) 21:36:30.61ID:sWFEYjcz
>>304
囲碁が好きな世代の経営者が年々鬼籍に入ってるからな
小沢一郎とかでしょ？囲碁の支援者の世代は
2023/04/07(金) 21:37:40.24ID:l48Y/w4U
なんか囲碁より将棋の方が、今の時代に合ってる感じなんだよな
昔はそんなことなかったと思うが。

観る将を増やす努力をしたから？
2023/04/07(金) 21:38:45.65ID:sWFEYjcz
>>305
70代でも若い方だよな
2023/04/07(金) 21:38:53.37ID:Mg/twmWd
故与謝野馨とか第三者委員会でおなじみの但木委員長とか
将棋に関係してた人ならドワンゴの社長
ニコ動は元々囲碁の企画の予算で将棋の配信も始めたら将棋が当たってしまったという
2023/04/07(金) 21:41:18.91ID:x+2qcMlJ
変に囲碁にマウントとっても意味ないよ
藤井君のタイトル戦でもなんでもない炎の７番勝負の裏でひっそり中継されていた佐藤稲葉の名人戦を忘れてはいけない
2023/04/07(金) 21:41:25.82ID:KH8OesNJ
>>260
その人たちって今も観る将やってくれてるのかな？（指す将に移行したかもしれんが）
2023/04/07(金) 21:41:55.83ID:KH8OesNJ
>>261
囲碁のルール知らないって言ってたよ
2023/04/07(金) 21:42:35.29ID:QaUHmfc0
興味のない人間からすると囲碁と将棋の区別はつかないと言っていい
どっちも絵面が地味なボードゲーム
だが少しの興味を持った時にやってる事がイメージしやすいのはスポーツに似た将棋の方だと思う
2023/04/07(金) 21:43:03.92ID:Mg/twmWd
将棋より先に囲碁を教わったのは勇気じゃね？
2023/04/07(金) 21:43:55.86ID:sWFEYjcz
>>312
でも囲碁のNHK杯も見るらしいぞ
2023/04/07(金) 21:44:34.81ID:1v5XQIUR
叡王戦以外全部のタイトル主催者斜陽産業の新聞社や
将棋界も他人事ではないw
2023/04/07(金) 21:49:13.63ID:2oHkzQQq
>>315
そうなんだけど
盤面見てもわからないって言ってた
2023/04/07(金) 21:52:10.87ID:wUKnHGzL
マスクがズレて鼻が出たから負け！
こんな気狂い団体に金出すスポンサーなんていなくなるわ
2023/04/07(金) 21:53:41.34ID:nv7jJmz1
新聞マスコミ以外のスポンサーを取り付けないといずれは将棋もこうなる。
藤井聡太サマサマだね今のところは
2023/04/07(金) 21:54:02.19ID:PN0b2ogM
23年1月部数
カッコ内は前年同月比

朝日新聞：3,795,158（－624,194）
毎日新聞：1,818,225（－141,883）
読売新聞：6,527,381（－469,666）
日経新聞：1,621,092（－174,415）
産経新聞：　989,199（－54,105）
2023/04/07(金) 21:54:05.37ID:N8MlMkaD
囲碁は日本が一番と言うことができない
今日本人が一番求めてるのが
○○すごい日本人の俺すごい

大谷はもちろん、藤井もそれを感じさせることはできる
囲碁の没落は中韓が一番だから
サッカーの伸び悩みも日本人の個人が通用していないのが分かるから

将棋はガラパゴスで細々とやっている間はしぶとく生きのこるよ
変に海外普及とか考えて椅子にスーツなんてやらない方がいい
2023/04/07(金) 21:54:12.36ID:AmOBcgfs
>>261
同時に祖母から両方教わったが
将棋は祖母にすぐ勝てたが
囲碁は祖母にすら勝てなくてすぐ飽きた
2023/04/07(金) 21:57:57.65ID:Eps7SgnP
>>322
囲碁はルール覚えても一局打ち切るのはまだ不十分だからね
2023/04/07(金) 22:00:55.37ID:R85Jakco
>>288
藤井が誰かに挑んでたのが誰かが藤井に挑むようになるだけで変わらんだろ
元から藤井が出ないタイトル戦には人気無いんだし
2023/04/07(金) 22:01:18.82ID:jR0ye0Cq
格爺がいないと思ったらこんなところにｗ
本因坊戦が縮小してる裏で将棋名人戦が盛り上がってるからって
悔しいのは分かるけどおとなしく巣に帰ろうね
326名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 22:03:49.73ID:liuuJoZb
阿久津さん可哀想すぎる
2023/04/07(金) 22:10:12.40ID:EWenk666
将棋はAIの読み筋見てればなんとなく分かった気になれるからな
2023/04/07(金) 22:16:13.61ID:I4n3zvMk
それは自分が将棋に精通してるからで普通は符号と盤面が一致しない
2023/04/07(金) 22:16:56.37ID:xMPbYibu
囲碁界はあまり知らないが名前は知っているタイトル戦なのでショックでかいな
囲碁・将棋はセットに語られることがあるのでこちらにも影響がないといいが
2023/04/07(金) 22:19:29.18ID:6mP+ODBv
藤井聡太みたいな若きスーパースターが出てくれば囲碁界も盛り上がるかもしれないが
囲碁の場合は国際棋戦を勝ちまくらないと盛り上がらないのでハードルが激高い
2023/04/07(金) 22:27:47.28ID:8OTIP1dz
>>182
藤沢秀行
2023/04/07(金) 22:32:02.47ID:Nsau8sz8
囲碁はどうやれば勝ちなのかよう分からん。
将棋は駒取り合って王取れば勝ちって分かりやすい
333名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 22:34:30.72ID:+zH+8D1R
囲碁は中韓に勝てないからタイトル戦で和服も着れなくなってしまった
AIにも負けて国際戦でも駄目だと日本でナンボ勝っても微妙な空気にしかならない
2023/04/07(金) 22:35:22.51ID:ULLbiKs6
>>332
スプラの白黒のみ難しいバージョン？
ワイも知らんが

超美少年か超美少女囲碁棋士が現れたらワンチャン隆盛を…
335名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 22:39:59.38ID:axdYJRYf
>>298
一時間のタイトル戦とか革新的でよかったのにね
まあ将棋ファンも囲碁と同様変化を嫌う高齢な方が多いからしょうがないとは思うけど
メジャーリーグくらい大胆な改革をしなければならない時は近づいているじゃないかな
2023/04/07(金) 22:52:25.68ID:pD3duusO
囲碁はルールも知らない
ヒカルの碁は全巻読んだけどね
337名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 22:55:05.02ID:BelUUu4B
まあ長い目で見たら将棋も棋戦は減るだろう
人口減少で日本経済が縮小していくんだから仕方ない

そもそも国内しかプレイヤーいないのに、世界のチェス以上の賞金稼げるのが恵まれてただけ
2023/04/07(金) 22:55:14.50ID:3JB5Yv2a
ヒカルの碁とかいうルールを覚える気で真剣に読んでも全く描写されてないから何一つ分からん糞マンガ
あれを熱心に読み込むことで多少打てるようになれば神マンガだったわな
2023/04/07(金) 22:55:29.66ID:CPV1OxFz
将棋はすぐルール覚えれたけど囲碁は難しくてな
新聞社に頼ってばかりではもう無理な時代になったな
2023/04/07(金) 22:57:24.72ID:R85Jakco
>>335
時間が短いのは一般棋戦やアベマトーナメントがあるからいいだろ
341名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 23:00:11.72ID:T2N5S4Ej
囲碁って将棋に比べると実況向きじゃない気がする
2023/04/07(金) 23:00:49.28ID:PMoihHd3
叡王戦はまだ短い方だからマシだけど、2日制は竜王名人含めてはよ撤廃した方がいいわな
日付跨いでまでやる順位戦も馬鹿らしいし全体的に時短した方がいいね
最も長い棋戦でチェスクロ5時間とかでええよ
2023/04/07(金) 23:05:14.44ID:3lZnY3zv
本因坊秀哉も草葉の影で泣いとるわ
名跡明け渡して実力性にしたのは正しかったんだろうか
2023/04/07(金) 23:05:30.63ID:XbMoPkac
マンガによるブームって活かすの難しいよね
ヒカルの碁、slam dunk、キャプテン翼
サッカーもワールドカップがオリンピック的な国民行事に認定されたから息を吹き返したけど
碁は世界戦って言っても中韓日戦だから世界に挑戦とは盛り上がらないよね
2023/04/07(金) 23:06:15.23ID:5kU9Ec2M
藤井ブームの間に
やれる事は全部仕掛けなきゃな
346名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 23:06:35.19ID:IUgatIlZ
そもそも新聞なんて旧時代の仕組みが続いてるの日本だけでしょ
昔読売が販売部数世界一を誇ったが
外から見たらそれは技術的革新がない日本の証左って笑い話があったくらいや
新聞の他にFAXも世界から揶揄されるわな
347名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 23:07:09.54ID:LRT8TGUn
実は将棋も強かった本因坊算砂
2023/04/07(金) 23:11:17.02ID:kGZDVCwD
>>332
地の数を争うゲームなのに自分の打つ候補手に何目の価値があるのかわからんからハードル高いわ
2023/04/07(金) 23:13:50.66ID:ELi8LX3s
>>347
ウォーズなら４段後半か５段くらいの実力がある
実は将棋もめちゃくちゃ強いｗ
350名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 23:14:13.36ID:I/CPeXbh
>>81
ぶっちゃけそのチェスもプロと言っても副業扱いが大半だから...
将棋もそうなってくるかも
2023/04/07(金) 23:16:26.30ID:Oj0YYZ4G
>>298
ドワンゴ時代は変則持ち時間制だったから必ずしも長時間てわけじゃなかったけどな
第5期叡王戦のの3・4局目は持ち時間1時間で同じ日に2局指してる
2023/04/07(金) 23:22:16.11ID:Oj0YYZ4G
>>322
囲碁は祖父に教わったが簡単に勝てなかったので嵌らず、将棋はルールを知らない祖母がスタディ将棋を買ってきて遊んでくれたと
ソースは松本の本
2023/04/07(金) 23:27:45.60ID:pD3duusO
まずルールがわからん事には関心の持ちようもない
関心ないから自分から調べようとも思わない
2023/04/07(金) 23:31:36.77ID:j/STI9FC
>>339
確かに
戦いと陣取り合戦の違いかなぁ...

ただ将棋棋士の中でも囲碁をやる人はおるんやけどねぇ...
(最近やと古森がハマりかけてる模様...)

若干スレチやけど囲碁といえばこのツイを思い出すｗｗｗ
なお大会決勝は将棋連盟のチーム同士(脇・星野・稲葉VS竹内・伊緒・大橋)の対決
(ハンデありの団体戦級位者クラス部門　http://photozou.jp/photo/show/2277337/203461238 )

室田伊緒@iomuu
優勝は将棋連盟2チームでしたー＼(^o^)／ http://photozou.jp/photo/show/2277337/203435227
午後3:23 ・ 2014年5月11日
https://twitter.com/iomuu/status/465376740148125697

室田伊緒@iomuu
大橋三段は一昨日覚えて半強制的に出場してもらいましたが2-1でした^^というかみんな2-1でうまいことチーム全勝。笑
午後3:26 ・ 2014年5月11日
https://twitter.com/iomuu/status/465377373420920832

注※：本来は宮本が出場予定だった様だが所用があったのか出れず
大会2日前に当時三段の大橋が伊緒たちの手によって半強制的に囲碁を教えられて大会出場という...
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/07(金) 23:32:30.61ID:Mg/twmWd
ヒカ碁に書いてあるルールで一応基礎クリアなんだよ
2023/04/07(金) 23:33:48.72ID:b9h0LMpo
将棋はガラパゴスなのが逆に良い方向に出てるよね
スポーツだとガラパゴスは相手にされない感じになってるのに
2023/04/07(金) 23:36:09.87ID:MqxC40Kz
将棋は盤上の個性がわかりやすいのもエンタメ向きかも
358名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 23:37:46.33ID:liuuJoZb
初手天元がなんかスゴいってことだけ覚えてる
2023/04/07(金) 23:42:11.06ID:0ARHi0tO
見方によっては国際基準に合わせたとも言える。
この形式だと女性棋士の台頭も見込める。
すみれちゃんの女性初本因坊襲位があるか？
360名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 23:49:58.15ID:SC6KUmrg
囲碁の序列３位のくせに賞金が高すぎたから仕方ない
5年後くらいに仲邑菫がタイトル挑戦したら注目を浴びるだろうがどうせ活かせないだろう
2023/04/07(金) 23:51:39.55ID:glqCY8Yj
>>353
https://youtu.be/17AnWARJWKg
2023/04/07(金) 23:55:06.97ID:pD3duusO
>>355
最初に石を真ん中あたりに四つ置くのと先手は七目半のハンデってことしか知らない
2023/04/07(金) 23:58:46.18ID:2JP8Bo8s
囲碁は終わり方をまず知らんと難しすぎる
364名無し名人
垢版 |
2023/04/07(金) 23:59:11.44ID:YcSzo1vf
観る将女性なんかは明らかに伝統的な側面、和服や師弟制度、封じ手や藤井の礼儀正しさまで含めて惹かれているからそういう面は強調していったほうが良い
「観る将」と馬鹿に出来ないよ。意外と元気なマダムは将棋習い始めたりしてる
2023/04/08(土) 00:02:07.50ID:CqDQdC91
最初真ん中辺りに石を四っ置くのはオセロじゃねえのか
366名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 00:03:19.82ID:p5MKHEwS
藤井聡太には感謝しかない。藤井がいなかったと考えると囲碁のことを笑えない。そして藤井がいなくなった時のことも考えなくてはならない

だからこそ藤井ブームで熱が冷めてない今から藤井や羽生だけに頼らず、今の子供たちに普及させていかなくちゃいけない

次の会長予定の羽生もいつまでも元気じゃないし
367名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 00:04:55.66ID:cs/N7yK/
伝統的な側面って言ったって和服着たくない囲碁棋士も結構いるだろうし
2023/04/08(土) 00:08:24.13ID:afA6FZvV
>>367
中韓の棋士に和服推奨とは言えんしそれは仕方ない
369名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 00:08:40.22ID:Uto9kT4g
羽生を会長に据えるのもこういうことがあったからか
2023/04/08(土) 00:09:52.45ID:6gR7CQV0
和服着たくないタイトルホルダーもいるがな
2023/04/08(土) 00:10:19.53ID:X3TjluIg
>>247
そうなんやろね
と言って強いプロを作る方針も
スポンサーを集める工夫もできなくて
ジリ貧でここまできたという感じかな。
2023/04/08(土) 00:13:44.31ID:IHZ6DCxW
>>366
でも今から生まれてくる子供がどれくらい将棋やってくれるんだろうな
今の時代めちゃくちゃ多様化してるし
2023/04/08(土) 00:14:18.05ID:nGuIdVZP
囲碁は英語ネイティブのマイケルを無駄遣いして日本人にしてしまったのが大悪手
英語圏へ普及の機会が大いにあったのになあ
今更やっても遅いわな
将棋なんかカロリーナとTOEIC700くらいのおじさん棋士の片言英語だから
叡王戦英語中継とかやったときはマジひどいもんやった
374名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 00:14:34.55ID:cs/N7yK/
民族衣装ってことにしたら余計人気落ちそうだし
2023/04/08(土) 00:14:53.44ID:IHZ6DCxW
あとこれだけAI進むと40年後あたりにボードゲーム自体がどうなってるかもわからんし怖さもあるよな正直
376名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 00:16:03.61ID:c6lN37sY
>>372
確かに一昔前と違って普及はだいぶ苦労するだろうね

藤井や羽生がどれだけ普及に力入れようと多様化と少子化で競技人口の減少は止められないと思うけど、将棋ファンからしたら少しでも将棋指す人の減少率を食い止めて欲しい
2023/04/08(土) 00:17:45.65ID:jWHrXnuy
テレ東、早朝の早指し戦が、将棋が無くなって囲碁だけになった時は悲しかったが、今は将棋の方が盛り返したってことか。

早指し戦の復活を望む。
2023/04/08(土) 00:19:17.64ID:uKSEYHF6
普及活動とか言って将棋道場で指導するのは、普及とは違うんだよな
そういうところにいる子は既に将棋に興味持ってるんだから、小学校の将棋クラブみたいなところをまわらないと
2023/04/08(土) 00:20:41.12ID:afA6FZvV
>>372
弱い棋士は引退させる
ただそれだけでいい
90過ぎの女流杉内が現役なのが驚きだし負ける棋士がいるのは更に驚き
2023/04/08(土) 00:21:22.69ID:IHZ6DCxW
>>377
今のご時世で収録棋戦は厳しくないか
銀河戦の悲劇は防がないと
2023/04/08(土) 00:22:13.31ID:vSWrbKmh
>>379
そんな必要ないんだよ
将棋みたいに収入保証してないから
2023/04/08(土) 00:24:31.94ID:/yQjG0Uw
>>381
囲碁の仕組みしらない奴多そうだね
7割がフリクラみたいなもんなのに
2023/04/08(土) 00:25:56.15ID:X3TjluIg
>>208
120人が順位戦
フリークラスまで含めて150人行かないくらいが
適切な人数に俺も感じる
C2 41
C1 30
B2 25
B1 13
A 10

こんな感じの人数がいい気がする
2023/04/08(土) 00:36:32.45ID:Ujzodrj9
>>194
あれを見て「総合スレ」と判断するのは割と頭おかしい
2023/04/08(土) 00:36:49.96ID:hLsG+fCx
>>382
そりゃ知らんよ
板違いなんだもの
2023/04/08(土) 00:37:42.87ID:X3TjluIg
>>262
日曜午後のeテレw
2023/04/08(土) 00:38:39.42ID:afA6FZvV
>>382
トップ棋士が対局料の何%か日本棋院に寄付させられてそれを底辺棋士に分配してて金額は三万円ぐらいってこの板で見たぞ
2023/04/08(土) 00:39:09.68ID:jWHrXnuy
将棋界も、女流分裂騒動とかもあったけど、なんだかんだでうまくやってるのかな。
それともたまたまか。
389名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 00:39:58.08ID:ETSRXTvl
井山って人気ないよね
ただ強いってだけで人間的魅力を語られない
藤沢秀行や趙治勲は面白いのに
2023/04/08(土) 00:41:09.46ID:uRIbJi7h
>>368
国際色活かして中韓出身には中韓の民族衣装着せたら映えそうなのに勿体ない
2023/04/08(土) 00:42:25.33ID:ff/wx1Fh
治勲あたりまではそれを愛でる爺様たちがまだ生きていた
そして爺様たちはもう死んでしまった
2023/04/08(土) 00:42:52.36ID:vSWrbKmh
>>390
ペア碁の世界戦決勝でそれやったな
セルリアンタワーの能楽堂
2023/04/08(土) 00:43:31.42ID:Ujzodrj9
>>215
ぶっちゃけ囲碁は習い事需要を開拓したほうがいい気がする
元々そっちが強いわけだし
394名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 00:43:51.50ID:D5BOjX5C
>>389
結局は中国、韓国より弱いからだろう

日本人で世界1位になれる囲碁棋士出てきたら、もっとスターになる
2023/04/08(土) 00:45:34.15ID:X3TjluIg
>>307
駒の種類で動きが変わるから
色んなキャラみたいに感じられて
わかりやすいというか
面白く感じるとかにつながるのかもな。
2023/04/08(土) 00:47:44.99ID:vSWrbKmh
芝野が世界戦の決勝で当時人類最強って言われてた柯潔に勝って優勝したけど
大した話題にならなかった気がする
2023/04/08(土) 00:47:52.21ID:SJUVRSCh
明日は我が身か
不二家のお菓子を買って応援してる
2023/04/08(土) 00:48:44.31ID:PlySZJWC
>>395
もし藤井が囲碁の対局非公式戦でやるってなったら観る将マダムはいっぱい行くと思うよ
囲碁には魅力ある棋士がいないだけ
2023/04/08(土) 00:50:50.79ID:uRIbJi7h
>>392
おーもうやってたのか
折角伝統って売りがあるんだから特別感を活かさないのは勿体ないよね
2023/04/08(土) 00:52:32.88ID:Cf3ObENM
>>394
野球は長い間アメリカに勝てなかったけど別に普通に人気あったし
わざわざ世界戦とか強調して弱いところ見せるからダメなのでは
まあ囲碁の場合は最初世界一強かったのにだんだん勝てなくなったらしいので事情が異なるんだろうけど
自分は囲碁はたまに囲碁将棋チャンネルで見ても名前の読めない人たちが打っててなあんだってなる
2023/04/08(土) 00:55:25.28ID:afA6FZvV
>>397
対局数が少ないと勝ったことがあるになるからなぁ
羽生キラーとか藤井キラーとか言われてる棋士は対局数の少ない棋士ばかり
402名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 00:58:18.76ID:D5BOjX5C
>>400
いや野球もサッカーも日本が世界最強だったことはないし
2023/04/08(土) 01:00:06.68ID:2963Yi7B
>>21
序列をギリ５位にとどめるために
５０万カンパしたような額だな
404名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 01:01:11.22ID:+zT/7utA
朝日のYoutube見ても終盤の一分将棋は盛り上がるし、長考で盤面動かないフェーズがネックなように思える(藤井松尾戦の41銀とか例外はあるが)
持ち時間2時間くらいで、一手の考慮時間を上限15分にするとかどうかね？
そんで対局開始は18時くらいにすれば野球のナイターゲーム感覚で見れるんじゃないかと
2023/04/08(土) 01:02:17.75ID:DFQva9Ta
>>404
ニコニコ時代の叡王戦はそれ目指してたけどあんまり上手くいかなかったな
406名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 01:03:42.45ID:Z8MyHOH3
>>1
本因坊秀策の幽霊はこの件に関しなんと言ってるんや？
2023/04/08(土) 01:03:59.50ID:Cf3ObENM
>>402
じゃあ囲碁も世界で勝てないから日本で人気がなあんだって理屈成り立たなくない？
2023/04/08(土) 01:04:06.67ID:7jfLGYLY
不二家には感謝しないとな。

今までカントリーマアムは小さくなって量が減って
さらに味も微妙になったとか言ってすまなかった。
2023/04/08(土) 01:06:05.03ID:Cf3ObENM
>>404
じゃあ本因坊戦の規模縮小は好手ってことになるよね

現状存在する棋戦の時間を短縮するのは個人的には悪手としか思えないが
2023/04/08(土) 01:07:30.34ID:mEpYGQaL
>>408
俺もカントリーマームは劣化してから買ってないわ
不二家には感謝してるがそれはそれで改良してくれないと買えない
2023/04/08(土) 01:08:56.85ID:afA6FZvV
>>402
412名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 01:09:01.24ID:D5BOjX5C
>>407
ん？なぜ？

もし野球やサッカーで世界最強クラスだった時代があって、
そこから一気にザコ化して人気あると思うか？
413名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 01:09:09.09ID:gEc6O6nl
トップのルックスは大事なんよ
囲碁も張栩と謝依旻は美男美女だったけど残念ながら台湾人
2023/04/08(土) 01:09:23.29ID:jikiqqj8
3年後くらいの本因坊戦は五目並べ3回勝負(誰でも楽しめる)
賞金は粗品贈呈くらいまでにはなってる筈
2023/04/08(土) 01:11:25.80ID:ff/wx1Fh
好き好んで不二家買わないな他社のにする
2023/04/08(土) 01:15:39.99ID:afA6FZvV
>>408
羽生キラーとか藤井キラーとか言われてた棋士のほとんどが10回対局したかどうか
中韓と日本のどっちが強いかはトップが対局した結果で現状では答えがでてるかど
2023/04/08(土) 01:17:48.85ID:jikiqqj8
朝日と共催にして
名人本因坊戦として統合すれば伝統ある棋戦としてのメンツは保てたんじゃないかな
竜王名人のようにビックタイトルは2つでいいじゃない
418名無し名人
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2023/04/08(土) 01:18:23.26ID:y4GQuM0T
>>307
ネット中継との相性が良い
駒の動きを知ってる程度の初心者でも解説を観るだけで楽しめる
将棋はこれがデカい
2023/04/08(土) 01:20:07.80ID:jWHrXnuy
比較対象にされてはいるけど、将棋だってメインスポンサーが新聞社な時点で、囲碁と同様、斜陽なのは変わらない。

日本棋院＋関西棋院の合併ばかりでなく、場合によっては、日本将棋連盟との合併も将来的には検討されるようになるかもしれない。
2023/04/08(土) 01:21:05.40ID:J0EMqQji
将棋市場も三年以内くらいには
女性棋士を誕生させないと
羽生藤井の二本柱だけでは
話題性が心配
421名無し名人
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2023/04/08(土) 01:21:54.01ID:y4GQuM0T
>>419
それ日本将棋連盟になんのメリットもないんだけど
422名無し名人
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2023/04/08(土) 01:22:51.18ID:D5BOjX5C
藤井祭りも8冠でピークで、あとはまあ緩やかに話題性は無くなるだろうな

アベトナとかああいう企画を進化させていかないと
2023/04/08(土) 01:23:21.25ID:ff/wx1Fh
畳むのもありだと思うけどね
事実として一つの時代が終わったわけだし
そして400年間囲碁文化の中心にあったのもまた事実
2023/04/08(土) 01:24:27.81ID:VG350SMt
>>419
協賛をほとんど引っ張ってこれない囲碁とじゃ天地の差
こんなのと合併なんて将棋界に何もメリットもなし
425名無し名人
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2023/04/08(土) 01:29:32.73ID:D5BOjX5C
囲碁も将棋もほぼ同じように右肩下がりなんだよな

油断したら、あっという間に囲碁の二の舞いになる

https://i.imgur.com/1YW3DA6.jpg
2023/04/08(土) 01:30:15.45ID:Q91eFs0E
それにしても新聞読むやつ居なくなったよなあ
２０年前は満員電車でさえ折りたたみながら読んでるやつとかいたくらい
今は全く見かけない
一体誰がどこで読んでるんだ？
2023/04/08(土) 01:31:34.74ID:Ujzodrj9
>>425
直近の減少率は囲碁より良いけど
藤井くんがいてさえも長期推移の傾向が変わらないのは厳しさ出てるな
2023/04/08(土) 01:31:59.24ID:ff/wx1Fh
去年まで取ってたけどな
2023/04/08(土) 01:32:03.70ID:Ujzodrj9
>>426
まあ新聞って配達が大半だから
2023/04/08(土) 01:32:17.49ID:jikiqqj8
>>423
働けば良いだけだろw
競技カルタの世界なんてプロは存在せず
普段は堅気で働いてる人たちだ
囲碁もボードゲームで遊んでないで働け！

将棋はeスポーツの様にネットでのエンタメ化させて行けば良いかと
藤井の様に強く無くてもバラエティに富んだ棋士が生まれれば
その辺大橋とか良いかと
2023/04/08(土) 01:33:45.96ID:R+VNdhEx
囲碁界はKの法則が発動ですか
432名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 01:38:33.65ID:gEc6O6nl
囲碁は不人気で営業努力もしていない
いままでが恵まれすぎだよ
2023/04/08(土) 01:39:47.59ID:DSzhjwZT
藤井くん＞イオたん＞井山
という知名度だからねえ
434名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 01:40:19.86ID:lkTd34Fm
囲碁は世界戦の賞金とかあるの？
2023/04/08(土) 01:40:55.93ID:mEpYGQaL
>>427
少子化、多様化の自体だからこれはどうようもないよ
ほとんどの分野がこうなってるかと
436名無し名人
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2023/04/08(土) 01:42:40.96ID:+zT/7utA
>>409
今すぐの話というより、将来どこかがスポンサー撤退して棋戦存続の危機に瀕したら、
集客策としてそういうレギュレーションに挑戦するのもアリかなぐらいの感じ
観戦コンテンツとしてのエンタメ性をどう高めていくかが大事だと思うんだよね
2023/04/08(土) 01:43:32.72ID:Ujzodrj9
>>435
今の時代だと横ばいなら御の字なんだろうな
2023/04/08(土) 01:44:33.45ID:ff/wx1Fh
個人的には本因坊戦なんかより宝酒造杯のほうが心配だな
439名無し名人
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2023/04/08(土) 01:44:35.74ID:cs/N7yK/
>>430
カルタって別に脳味噌使わないでしょ
反射神経だけでしょ
2023/04/08(土) 01:52:56.92ID:DSzhjwZT
ていうかただの盤ゲームなのにそれだけで100人以上が食えてる世界ってすごいよね。
普通なら食えるのは藤井くん始め数名がいいところなはずで
2023/04/08(土) 01:54:05.30ID:94H+e3DY
囲碁ファンは杉内が現役なのに疑問持たんのかな？
菫ちゃんの実力は認める
2023/04/08(土) 01:56:11.61ID:3ADB0jPt
囲碁しらんワイに教えて
将棋ってプロは盤面見なくてもお互いさせるけど囲碁も出来るの？
あの時のあの対局みたいに振り返って手順全部覚えたりする？
443名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 02:00:04.34ID:cs/N7yK/
菫ちゃんが女流タイトル獲ったのはもっと騒がれてもよかったのにね

里見のプロキシ試験３連敗とは比較にならない
2023/04/08(土) 02:27:47.17ID:xALv9tRB
藤井君強いから人気だけど
でも将棋も藤井君強過ぎてつまらないとなるかもな
8冠を10年は続けそうなんだもん
ライバルが出て来ないと明るい未来ない
445名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 02:28:15.41ID:CJyw7b+n
>>443
あの日、囲碁板では里見どころか藤本くんの対局場間違いの方が騒ぎになってたと嘆いていたくらいだから、ニュースとか以外は誰にも相手にされていなかったようだった
446名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 02:28:59.84ID:gEc6O6nl
一番大事な本因坊戦の賞金が下がったら他も追随するだろう
気付いたら序列３位に戻ってるよ
447名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 02:40:34.56ID:gEc6O6nl
囲碁は菫がいなかったら完全に終わってた
菫がタイトル戦番勝負に出るようになったら囲碁の中継を見るようになると思う
里見の編入試験より凄いわ
448名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 02:41:05.33ID:PgINdi//
>>437
一方で観る将が増えてクラファンや前夜祭なんかが盛り上がってる
その点は将棋は上手くやってる
観る碁は少ないらしくクラファンとか閑古鳥
人が集まらないから大盤解説とかやらないこともあるらしい、からの本因坊だからな
2023/04/08(土) 03:08:03.31ID:ba52TZjw
>>426
スマホで読んでるけど
2023/04/08(土) 03:20:09.89ID:koSSCFsA
棋士だけでなく、スポンサーをファンが支えていかないとなんだな。

貢献度高いヒューリックの株買ったもん。

そしたら意外に株主優待が良くて逆に持って良かったってなってる笑
2023/04/08(土) 03:23:18.99ID:sO8p7c8Z
>>400
いや野球も日米野球を定期的にやってて毎回ボコボコにされて弱さを見せつけてたろ
2023/04/08(土) 03:26:55.00ID:QL433vdb
オワコン
453名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 03:32:05.97ID:S88IXt63
将棋ウォーズ　サービス中
囲碁ウォーズ　サ終

アマの競技人口もこれだけでだいたい分かる
2023/04/08(土) 03:43:36.44ID:ag3684hr
毎日新聞英断だろ
囲碁なんて誰も見てないからなw
2023/04/08(土) 03:49:56.78ID:RjH/dbc/
>>407,412
いやアメリカやヨーロッパに負けるのはいいけど
コリアに負けるのはダメだろ

野球もサッカーもコリアに負けたら人気壊滅するぞ
2023/04/08(土) 04:09:27.51ID:rUvHqqoZ
>>453
先発の囲碁クエストから客を取れなかったな
2023/04/08(土) 05:16:09.79ID:huLCj9GQ
将棋も藤井聡太居なかったら同じ道辿ってたな
2023/04/08(土) 05:17:07.45ID:MwyZ1unk
>>356
箱根駅伝
459名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 05:27:54.84ID:dBC2n6Gn
将棋も藤井しか勝てないゲーム化しているからバブル崩壊後は一気に寂れるかも
ライバルのいない競技は面白くない
2023/04/08(土) 05:34:40.83ID:rjcRYyrf
たかがゲームで生計立てようってのがムシが良すぎる話
普通に働いて兼業で囲碁将棋やればいいだけ
2023/04/08(土) 05:38:31.70ID:zmqjH8Ca
世襲の本因坊戦を序列5位に下げるとか運営が無能過ぎる。大三冠だから将棋と区別出来たのに
2023/04/08(土) 05:44:17.59ID:zmqjH8Ca
名人と序列5位に下がった本因坊の２冠でも名人本因坊って別格扱いされるのか
2023/04/08(土) 05:46:48.82ID:KN03DbpI
ついでに碁の文句。
国民栄誉賞、羽生は永世7冠だったのに、碁はただの7冠で授賞させた。
アンチ羽生の多い板、あえて言う。

碁ざまあぁぁぁ
2023/04/08(土) 05:52:32.71ID:CzxIH14j
歴史上、本因坊だけは別格なのにこれしか道は無かったんだろうか
苦渋の決断とはいえ残念
2023/04/08(土) 05:52:47.72ID:zmqjH8Ca
井山が名誉大三冠になるまで何とか本因坊戦の序列維持出来なかったのか
囲碁ってスポンサー探さないのか
466名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 05:53:19.27ID:sS1nhiR2
>>455
相撲ですらモンゴル人に蹂躪されてるし
将棋が世界的な競技だったら
日本では敵のいない藤井が世界大会に出は毎回外人棋士にボコボコにされることになる
これじゃクソ萎えるし、将棋が日本人だけしかやってない競技なのはむしろよかったよ
2023/04/08(土) 05:56:26.96ID:ZqJcFTNg
本因坊戦縮小は将棋界にとっても胸が痛くなる
囲碁界はもっと無念だろう
468名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 06:09:03.99ID:dBC2n6Gn
毎日に代わるスポンサーも見つからなかったんだろうな
廃止を避けるためにやむなく毎日下で続行するが大幅縮少で妥協

やれ国際的だのやれ政財界要人の嗜みだから将棋より優れたボードゲームだなんて胡座をかいて普及をサボった棋院と自己満足にホルホルしてた囲碁ファンの自業自得だよ
469名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 06:09:09.05ID:sS1nhiR2
将棋も新聞社は早く見切ったほうがいいわな
もう新聞とってる人ってほとんどいないだろ
将棋もスポンサー撤退かスポンサー料減額されるのは目に見えてる
470名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 06:15:24.06ID:dBC2n6Gn
>>444
その通り
でもそれをいうと何故か藤井ファンから猛反発される

健全なライバルの存在すら許さない雰囲気があるのは危険兆候だよ
2023/04/08(土) 06:19:49.98ID:CzxIH14j
米長会長は相当やり手だったなあ
かなり早い段階で名人戦を苦境の毎日から朝日に移管しようとして共催にもちこんだんだから
472名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 06:21:20.53ID:dBC2n6Gn
>>420
ルール上平等なのに奨励会や編入試験で勝てないことは重い事実
今でも女流棋士なる上底制度があるのにこれ以上優遇措置を作る必要は無い
473名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 06:31:41.87ID:vUFFsjE/
普及頑張って、スポンサーになってくれた企業をファンも含めて応援していくに尽きるな　不二家のお菓子とか飲料メーカーのお茶とか良く買うようになったわ

新聞社以外のスポンサーは付き合いが無い分採算合わなくなったら即撤退だろうから
474名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 06:46:11.35ID:c9b50sZr
将棋トトやって収入源にしようぜ
A級順位戦の5局全ての勝敗予想とかで
2023/04/08(土) 06:48:35.42ID:ZqJcFTNg
将棋TOTO良いじゃん
やって欲しい
2023/04/08(土) 07:05:13.82ID:g2VAd5hP
>>66
それはきついな
叡王戦は新しい棋戦だから格が下がって存続で良いけど
2023/04/08(土) 07:09:16.76ID:UbTaXbF/
囲碁はスポンサー見つからないのか？
将棋は色々新しいスポンサー見つけてきてなんとかやってるのに
2023/04/08(土) 07:10:48.93ID:ZgEj2qHp
今の囲碁の人気でスポンサーになりがたる奇矯な企業はない
2023/04/08(土) 07:17:18.45ID:ETbqAcA7
>>455
囲碁はそのコリアンに30年間も「日本国内」を平定されていたからな
その間に将棋では谷川フィーバーや羽生フィーバーが起きて凄まじい大差がついた
2023/04/08(土) 07:30:58.45ID:DSzhjwZT
ていうか俺は囲碁のルール知らんわ。将棋はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ指してるのに。
481名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 07:37:18.66ID:le126ELs
>>364
でもネットで目立つのは藤井を駅で追いかけ回したうえ盗撮したり
藤井の私物を特定してはオソロを片っ端から買い揃えたり
鯛の被り物被ってはしゃぐババアなんだけどな
2023/04/08(土) 07:48:27.52ID:YvoVFZ8z
>>15
名人、本因坊と比べてはるかに権威がない十段戦をやめて
ナベツネがカネを出して作った棋戦

名人戦よりカネを出して権威付けしている竜王戦と同様
483名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 07:51:04.73ID:dBC2n6Gn
>>20
流石に今は吹いてるなw
でも専門スレは無しで本因坊スレや普及スレで嘆きや棋院批判のカキコをしてた
2023/04/08(土) 07:52:24.15ID:n09qayjF
将棋の未来を見ているようだな
485名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 07:56:30.78ID:dBC2n6Gn
>>44
囲碁はレッスンプロが多いのに普及活動はイマイチ
生徒が経営者や政治家ばかりだから一般人とは無縁
2023/04/08(土) 08:01:39.31ID:V5ROAFxt
>>1
今なら70%オフ！！
2023/04/08(土) 08:04:11.69ID:vUqeXx/J
囲碁は女流名人も一回消えてる
対岸の火事とは思わないことだ
488名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 08:04:20.81ID:dBC2n6Gn
>>159
一力がインサイダーになるから出場できなくなりそう
2023/04/08(土) 08:07:18.55ID:vSWrbKmh
少し前の将棋と同じで新規やニワカを歓迎しない
490名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 08:07:47.76ID:dBC2n6Gn
>>241
男子ゴルフみたいだな
松山英樹以外がザコだし
2023/04/08(土) 08:10:56.21ID:P96jwtGC
>>473
新聞も買ってやれよ
492名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 08:12:38.53ID:dBC2n6Gn
>>391
ニコ動あたりで治勲や大竹などのキャラがバズったのに棋院が全く生かさなかった
治勲の強烈キャラはひふみんなどなど足元にも及ばないのに勿体ない
2023/04/08(土) 08:14:06.17ID:vSWrbKmh
>>492
井山もしゃべると結構面白いんだけどな
根っからの関西人って感じで
494名無し名人
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2023/04/08(土) 08:15:10.23ID:ozSimWo1
囲碁にも井山とか強者いるのに全然目立たないよね
藤井君との知名度に圧倒的差があるわ
2023/04/08(土) 08:22:11.80ID:bwI02QZY
将棋での名人戦を朝日に移転させようとしたのは間違いじゃなかったんだよ。
正しい見通しだった。名人戦もいずれこうなっていた。
毎日も負担が減って助かっただろうに。
2023/04/08(土) 08:22:58.20ID:6peKXiI1
このスレ読んでたら、囲碁ザマァと言ってる人がけっこういて驚いた
棋士同士は仲良いらしいけどね
2023/04/08(土) 08:27:00.54ID:9ZCDDX4s
囲碁はなぜ中韓に歯が立たないの？
中国はわからんでもないけど韓国ってそんなに囲碁がさかんなの？
もし本当にそうなら韓流ブームで日本にも囲碁ブーム来てもおかしくない
2023/04/08(土) 08:27:55.83ID:ETbqAcA7
>>496
保守色の強い将棋とリベラル色の強い囲碁では端から水と油だよ
将棋が自民党だとするなら囲碁は日本共産党だ

実際囲碁関係者には日本共産党の支持者が散見されているしな
2023/04/08(土) 08:29:16.44ID:P96jwtGC
ドワンゴでさえ将棋切り捨てるくらい
将棋もオワコンなんだけどな
2023/04/08(土) 08:32:13.25ID:YWMDVuhc
>>496
向こうでチョンゲって呼ばれてる病気のやつが万年囲碁板荒らして将棋への反感買って囲碁民から将棋ヘイトが出るようになってそれを目にしてるからじゃね
まさにここの>>479にいるのがそうだけど

囲碁板の書き込みがこれ
http://hissi.org/read.php/gamestones/20230408/M0RUN3lOM2I.html
501名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 08:32:18.51ID:j7FYglhQ
将棋も他人事ではないだろ
金出してるのが将来厳しい新聞社ばかりなんだから
叡王戦をタイトルにしてる余裕なんかあったのかなと思う
2023/04/08(土) 08:34:23.26ID:ZqJcFTNg
スポンサーの感謝を込めて不二家のケーキ買ってこよう
1個1000円もするからたくさんは買えないけどw
2023/04/08(土) 08:37:43.80ID:DkVkkT4O
>>146
将棋やオセロはマグネット駒使った１００均でうっているようなので気軽にゲームができるけど、
囲碁は道具揃えるのも敷居が高いからね。
2023/04/08(土) 08:38:13.71ID:74lQoQUh
バタバタと軒並み賞金減額で叡王戦が序列１位の近未来w
2023/04/08(土) 08:38:15.98ID:j7FYglhQ
囲碁が目立たないのは一般人に難しすぎるから
一般人が理解できる解説記事とかがもっと欲しい
それ書いてもらうのに出す金もないのかな
2023/04/08(土) 08:39:19.70ID:74lQoQUh
読売朝日毎日産経日経
「すまん、金ねーんだわ」
2023/04/08(土) 08:43:04.64ID:ETbqAcA7
>>497
日本囲碁業界は韓流映画ともコラボしていたし、
韓国政府が推進していた「朝鮮通信使世界遺産登録」活動にも協力していた

なので囲碁の愛好家はツイッターを見れば判るが在日コリアンや親韓サヨクの他、韓流好き女性が多い
2023/04/08(土) 08:43:51.35ID:aRDk6AvO
このスレを見て日本棋院と関西棋院に分かれてると初めて知ったわ。
せめて一つにならんか？
2023/04/08(土) 08:46:57.29ID:tlyjmC9q
>>387
月3万でも年間36万、300人いれば1億
2023/04/08(土) 08:48:09.31ID:ZQK5s6N/
囲碁は取っつき悪すぎる
ルールは変えようないから分かり易く受け入れられる手法編み出さない限り変わらんよなあ
いつ出てくるかわからんスター待ってはられんだろ
2023/04/08(土) 08:52:16.18ID:KwBSG5lU
>>507
アンタ、数年にわたって囲碁板を荒らしてる人でしょ
昨日、今日も無茶苦茶に書き込んでるのな
2023/04/08(土) 08:54:29.01ID:vSWrbKmh
>>510
それだと思うなぁ
競技の魅力が伝わらない
2023/04/08(土) 08:55:42.54ID:ETbqAcA7
日本囲碁業界は竹島で反日イベントを催した韓国人囲碁プロ「イセドル」をその直後に日本に招き入れたばかりか
情報統制してまで宿泊先を秘匿しボディガードまで付けたというね

そら囲碁が純日本人から忌み嫌われるのは当然だ
2023/04/08(土) 08:56:52.69ID:ETbqAcA7
>>511
何だ？
事実を書いたら荒らしになるのか？
515名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 08:57:25.49ID:VnrTXHCo
スポンサードを売り出せばいいだけなのに新聞社の資金の都合で競技のルール変更てのがおかしすぎるだろ
2023/04/08(土) 08:59:16.18ID:P96jwtGC
>>515
叡王戦もルール変わったんだよなぁ
2023/04/08(土) 08:59:32.93ID:YGS0mBK9
なるほどこれは病気だな
囲碁もこんなのに粘着されて災難だな
観る将のアカ見れば将棋にも韓流ファンやら韓国コスメユーザーがいくらでもいるのわかるだろうに
2023/04/08(土) 09:00:29.76ID:9ZCDDX4s
なんか変なネトウヨがまぎれこんでる
2023/04/08(土) 09:01:32.95ID:ETbqAcA7
>>515
何で微塵もアクセス・PV・視聴数・視聴率が稼げない囲碁イベントの協賛権が企業に売れると思うの？
そんなの株主が許さんだろ

毎日新聞の様な非上場の非公開会社ならともかく
2023/04/08(土) 09:04:15.67ID:POBpJ6ff
>>387
しかもそれは底辺でも負ける底辺オブ底辺の話でしょ？
底辺内なら勝てる底辺トップならもっともらってると思うよ、そう考えると2億ぐらい行ってるんじゃないか
将棋連盟の賞金、対局料総額が12億、囲碁が同等として12億のうち1～2億持って行かれたらキツイぞ
2023/04/08(土) 09:04:24.43ID:vSWrbKmh
確か年に一度日韓の政治家が政治や国の関係を脇に置いて囲碁交流大会やってる
522名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 09:04:51.39ID:OnTpQHUR
囲碁が難しいてのは教える側の問題でもあるんで必ずしも将棋の方がわかりやすいとは思わんのよな
幼稚園児くらいだと駒の字がわからんし駒の規則があるんで将棋の方が覚えにくそうな子が自分の回りは多い
囲碁はとりあえず交点に置けというだけでやってくれるしそれで取り合いっこして気楽に遊んでるわ
その後が問題なのはまあみんなわかっとるのよ
本因坊戦に関しては賞金の減額は覚悟してたけどここまで仕組みを変わっちゃうともう別の棋戦なんで自分の中では終わったんだという印象
優勝賞金だけでも3位は維持するかリーグ戦のままのどちらかならここまでの落ち目感はなかったと思う
将棋だって新聞主催だから代わりのメインスポンサーを見つけとかないといずれ同じ道をたどるし羽生の会長立候補てのはそのためだろう
関西総本部と関西棋院で分かれてるのは一緒になるかもしれないし梅田に関西総本部がある必要もないと思う
2023/04/08(土) 09:05:22.39ID:ETbqAcA7
>>518

＞もし本当にそうなら韓流ブームで日本にも囲碁ブーム来てもおかしくない

こういう発想ができる時点でお前日本人じゃないだろ
どうせ将棋民に成りすました囲碁関係者だろうな
524名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 09:06:04.37ID:dBC2n6Gn
>>519
でもアマのペア囲碁大会なんか多くの協賛企業が付いてる
恐らく経営者の趣味かそのお付き合いだろうな
2023/04/08(土) 09:07:48.24ID:vSWrbKmh
日本棋院と関西棋院に加えて日本ペア碁協会という団体もあって競技団体は3つ
2023/04/08(土) 09:10:06.16ID:aRDk6AvO
>>525
本棋院が本因坊とかタイトル戦やってるプロ団体で、他2つは……何だ？
素人には違いが分からんぞ。
2023/04/08(土) 09:12:19.89ID:P96jwtGC
日本将棋連盟
LPSA
コンピュータ将棋協会
全日本詰将棋連盟
日本四人将棋連盟

将棋も色々団体多いぞ
2023/04/08(土) 09:12:52.73ID:X3TjluIg
>>460
e-sportsとか流行らせようとしているから
今でもその傾向はあるだろ
個人的にはe-sportsは信用してないので
将棋・チェスの方が好き
529名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 09:13:08.97ID:w4y9eQ6O
>>498
将棋は反日のカルトに支援なんて受けたことないけどな
2023/04/08(土) 09:15:27.10ID:P96jwtGC
しんぶん赤旗
2023/04/08(土) 09:15:33.93ID:ETbqAcA7
>>529
竹島で反日囲碁イベントを催した韓国人囲碁プロをその直後に日本に招き入れ
ボディガードまで付けてやった日本囲碁業界が何だって？
2023/04/08(土) 09:15:40.93ID:aRDk6AvO
>>529
新人王戦の主催を把握してないとか将棋ファンですらないただの囲碁アンチじゃねーか
533名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 09:16:02.21ID:OnTpQHUR
関西棋院とはなんぞやとか関西総本部となぜ2つあるとかはここで書くのも疲れるんでウィキペディアでも読んでくだされ
2023/04/08(土) 09:16:23.64ID:vSWrbKmh
>>526
いや日本棋院と関西棋院の共催でタイトル戦やってる
535名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 09:17:06.05ID:4Yzad8ou
>>499
ドワンゴがオワコンで維持できなくなったんだけどな
2023/04/08(土) 09:21:09.34ID:YGS0mBK9
>>523
こんな他の国と比較しても韓国ドラマばっかりランクインする国なんだから現実を見ろよ
https://netofuli.com/ranking-top10/

いまや女の観る将の方が指す将より多いし
女は韓流に抵抗ないし時代についていけてない爺さんは可哀想だな
537名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 09:26:08.90ID:I49U0URb
藤井聡太が中○誠みたいにやらかしたら将棋も即この状態
全然他人事じゃない
2023/04/08(土) 09:30:11.42ID:hLsG+fCx
ヒカルの碁の続編作って貰うのが一番良さそう
犬夜叉とかNARUTOとかドラゴンボールとか原作者があまりタッチしない続編多いでしょ
2023/04/08(土) 09:31:30.00ID:POBpJ6ff
>>526
女流ではないが将棋連盟とLPSAみたいなもん
女流棋戦は共催してるだろ、
540名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 09:35:36.52ID:JT2UxKHJ
囲碁ファンはお金持ちが多いらしいし
寄付型クラウドファンディングで
賞金の上乗せしたらええのにな
すぐに1兆円くらい集まるやろ
541名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 09:37:28.70ID:c9b50sZr
本因坊の権威が失墜して佐為も泣いとるわ
2023/04/08(土) 09:40:40.44ID:t6+XRWUp
おばちゃん顔のＪＣじゃだめ
かわいい男の子じゃないと
2023/04/08(土) 09:43:33.02ID:ETbqAcA7
>>538
あんなフェイク塗れの漫画がこのネット時代にリブートなんてムリだわ
ああいう嘘の多いフィクションは情報が少ない時代なら通用したけどな

しかも今更韓国要素をカットする訳にもいかんだろw
2023/04/08(土) 09:43:35.10ID:X3TjluIg
>>530
それは両新人王戦の主催者
右思想の米長も赤旗には感謝していたな
2023/04/08(土) 09:45:35.39ID:X3TjluIg
>>531
韓国の棋士を日本でプロ活動させやすいように
台湾の美人棋士使って
外国人自由化を推奨しているマスコミもいるし
活動中だから日本の棋院も大変ではあるだろうな
2023/04/08(土) 09:45:35.46ID:IN14M9nm
>>246
J2がレベル低いとか
将棋で言えば奨励会抜けてB2やC1あたりやぞ
だから5000人程度の観客はいる
2023/04/08(土) 09:45:54.12ID:GXrmNIg1
正直言えば日本人しか参加していない将棋でいくら盛り上がっても大した意味はないので
囲碁のほうに頑張ってほしい思いもあるが
日本人の知能指数もどんどん下がっているので観将とかいう低能は増えても
囲碁の打ち手が増えるとは思えんのよね
将棋の指し手も同じことだけど、将棋のほうがより簡単だからね参加はしやすい

藤井を大谷と並べるノリもあるけど、本来別次元でしょう
大谷は世界のトップ、藤井は国内限定機

どんな国もやっている　サッカーなど
多くの国がやっている　テニスなど
日本と米国やアジアなど　野球ほか
アジア周辺　囲碁
日本モンゴルハワイなど　相撲

日本だけ　将棋　←いくらか過大評価だろうね　外国籍プロの誕生希望
2023/04/08(土) 09:46:28.21ID:ETbqAcA7
結局のところネットの登場が将棋と囲碁の運命を分けたな

ネットの登場によって将棋と囲碁の本当の人気（数字）が可視化されてしまったからな
2023/04/08(土) 09:50:02.08ID:GXrmNIg1
囲碁は知能指数が高く財力もある老齢世代にファンが多い
将棋は知能指数と財力の低い若い世代にファンが多い

ネットとの相性は若い世代のほうがよい
囲碁のファンが死に始めたのでこういう事態になっている
2023/04/08(土) 09:50:24.76ID:h2MsjRJY
>>543
何がフェイクだったの？
良く知らないんだけど
2023/04/08(土) 09:50:47.75ID:X3TjluIg
>>536
ネトフリが韓流ドラマ御世用達メディアだけどな
2023/04/08(土) 09:52:15.81ID:hLsG+fCx
>>547
見るもんからしたらただの娯楽だからそんな力まんでよいと思う
人間なんか楽しみがないと毎日仕事したり学校行ったり出来ないもんだ
来週のアニメが楽しみだ、今度発売するゲームが、来月のコンサートがとね
スポーツとか将棋も同じで娯楽
2023/04/08(土) 09:54:45.09ID:GXrmNIg1
藤井聡太をアイドル的に見たり
藤井聡太の応援をしているだけで自分も藤井側の人間と錯覚できるような種の男性ファンとは
ネットの無料放送は相性がとても良い

だが彼らは天才藤井のファンであって将棋ファンではない
その本質がある以上将棋に関しても根っこのところの問題は解決していない

ようは藤井人気にすがるしかない状況はしばらく続く
囲碁についてもイケメン天才が出れば一発逆転がないこともない
そうなったとしてもその個人棋士のファンが増えるだけという点は変わらないが
554名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 09:54:53.52ID:01aL0jjC
将棋の人は知らんだろうけど、囲碁は最上位の女流が本タイトルの挑戦者一歩手前くらいの実力を持ってる。しかも天才や秀才の子供がプロになって面白くなるのは確実なのに。このまま人気が出なかったら10年後は棋士も半分くらいに減らさなあかんくなるな。　　　　　　　
555名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 10:00:44.45ID:uJlqx0Nb
>>554
abemaに言えw
2023/04/08(土) 10:01:54.01ID:GXrmNIg1
インド国内限定で現地の文字で書かれた駒で主にインド人男性だけが熱中しているゲームがあろうと
そのゲームでインド人1人が無双していようと他国の人々は参加しようと思わんわけで

他国から見た日本の将棋はそのようなものだから常に微妙さはある
内輪受けの最たるものではある
2023/04/08(土) 10:02:10.89ID:ETbqAcA7
>>550
まずヒカルの碁連載当時、現実の日本囲碁業界では韓国人が業界トップで二番手も韓国人、
三番手以降は台湾人だったのに作中では日本人がトップだったろ？
しかも作中の日本囲碁統括組織には韓国人のカの字も出てこなかった

また当時から囲碁プロは和装対局などしなかったのに、作中トップの日本人は常に和装で対局をしていたな

この辺は現実の囲碁というより将棋を参考にしたとしか思えない

加えて作中のプロ試験がまんま三段リーグのそれだったが、
当時から現実の囲碁プロ試験はお手盛りでいい加減だった

更に囲碁プロなんて当時から世間的にはまったくの無名なのに、
作中トップが５冠王になると大ニュースとして描写されていたな

この辺は全て現実の囲碁業界と乖離したフェイク描写だ
舞台が将棋ならば納得の描写だけどな
2023/04/08(土) 10:02:42.97ID:xB7iKYcw
野球だってやってるのはアメリカ日本を始めとした一部で55億人ぐらいは「ベースボールって何？」って世界だろうし、そんなの気にしないでもw
2023/04/08(土) 10:03:19.26ID:P3xEh/Ug
>>502
ショートケーキは460円～500円代でそ
苺のタルトが640円税込か
2023/04/08(土) 10:04:43.86ID:X3TjluIg
>>557
物語的にも将棋の方が
舞台として取り上げやすいのか
それは知らなかったというか
囲碁は関係が複雑で訳わからんやろなという感じにはなる
2023/04/08(土) 10:06:54.92ID:X3TjluIg
>>502
叡王戦は不二家のケーキを食べながら
観戦ということでw
王位戦は伊藤園の麦茶を飲みながらw
2023/04/08(土) 10:07:24.75ID:GXrmNIg1
>>558
野球の場合は世界大会などやっても一応、10か国前後は参加できるが
将棋は実質1か国というかね
フィギュアスケートも日本ロシア欧州など
相撲の力士ですらハワイ勢やモンゴル勢、欧州の一部が幕内力士

将棋のプロはリアルに日本人だけ
2023/04/08(土) 10:09:46.42ID:X3TjluIg
>>562
良くも悪くも外国人に気を使わなくて
見る方が気楽というのも
プラスに働いているだろ
2023/04/08(土) 10:10:02.88ID:C8UtqpEo
>>557
幽霊が出てくる最初からフィクションとわかってる漫画にフェイクもクソもないだろ馬鹿なの？
月下の棋士やら竜王のお仕事どうなるんだよ
なんか相当頭悪そうだな
2023/04/08(土) 10:10:19.31ID:hLsG+fCx
>>562
楽しみにしてるファンがいて興行として成立してるなら日本だけでも別にいいじゃん
2023/04/08(土) 10:12:17.55ID:ETbqAcA7
>>564
アホか
舞台となるプロ組織が架空の作り物では今のネット時代には通用しねーよ
2023/04/08(土) 10:13:02.48ID:h2MsjRJY
>>557
台湾人のタの字も出てこなかったと思うんですが、
それについてはどう思いますか？
あと、漫画としての面白さはどうでしたか？
2023/04/08(土) 10:13:38.31ID:GXrmNIg1
将棋が日本だけの興行だと認識できているのならそれでいいと思う
将棋で無双している人間を世界で活躍するスポーツ選手と並べる意味はよく分からない
そこを勘違いしなければ娯楽として楽しめばよいと思われる
世界はチェス、東アジアでは囲碁、さらに狭い範囲なのが将棋だと理解できていれば問題ない
569名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 10:14:15.51ID:fEzxqALh
>>564
物語として面白くするために棋院のシステムを連盟のシステムに変えるという嘘（フェイク）をしたって話だろ
お前の方が頭悪そう
2023/04/08(土) 10:16:22.99ID:GXrmNIg1
将棋が過大評価に陥りやすいのは新聞案件だからだ
新聞社とそれに付随するテレビ局で「煽る」ことができるのだ

そこまでは囲碁と同じだが囲碁と違うのは指摘があるとおり
将棋は日本人しかやっていないので他国に負けることがない
日本人のトップがとてつもない天才であると錯覚させやすい点にある

だから将棋は盛り上がる
ボードゲームが死ぬほどうまい＝大天才　という日本人独特の感性も手助けとなっている
2023/04/08(土) 10:16:52.04ID:ETbqAcA7
>>569
だから言っただろ
ネットの無い時代ならフェイク設定でも通用したが今のネット時代には通用しないって

だからヒカルの碁はリブートの話が一切出て来ないんだよw
2023/04/08(土) 10:17:44.70ID:C8UtqpEo
架空かどうかの判定が全て囲碁を貶める事が目的化してるお前基準なだけだろ
お前以外フィクションに対してフェイクって言ってるやつ見た事ないから探し回ってこいよ

龍と苺で女性棋士誕生したら完全にフェイクだろうがそんな事言い出すやつはお前みたいな阿保以外いない
2023/04/08(土) 10:20:33.80ID:jvuhRpAO
>>465
八方に手を尽くして探したけど見つからなくてこうなったのだと思う
このニュースが大々的に喧伝されることで名乗り上げるスポンサーが出るといいね
2023/04/08(土) 10:21:02.06ID:vSWrbKmh
>>569
いやプロ試験通ってプロになるのは事実だし
システム自体はあれで間違ってないと思うよ
漫画にお手盛り満載なんて描かないし
2023/04/08(土) 10:22:01.28ID:h2MsjRJY
ハチワンダイバーだってぶっ飛んだ世界観だけどヒットしたじゃないか
2023/04/08(土) 10:22:33.98ID:ETbqAcA7
>>572
その後も将棋界を舞台にしたとしか思えない「星空のカラス」という囲碁漫画が登場したが
ヒカルの碁同様に舞台設定が嘘丸出しで微塵も話題にならず打ち切られた

競技フィクションで嘘っぱちな設定だとどうしてもムリが出てくるからなw
2023/04/08(土) 10:22:59.91ID:ZgEj2qHp
将棋漫画はたびたびヒットするすぐれた題材
囲碁漫画は先にも後にもヒカルの碁しかない
2023/04/08(土) 10:23:55.33ID:GXrmNIg1
将棋の王者は20代前半から40代半ばころまで
25年近くトップに君臨できる

1937年に実力制名人戦第1期が行われ木村義雄が32歳で初代実力制名人となってから
木村（30代以降のキャリアのみ）、大山、中原、羽生　2017年までの80年間で4人の王者が出たのみだった
（5人目として藤井が登場している）

そして、3人目の絶対王者中原が35歳のころまでは年に6タイトルしかなかった

その状況で羽生が7冠を達成したことで新聞社が使った煽りは「空前絶後の七冠王」といったものだった
しかし良く考えてみれば空前なのはごくごく当たり前のことではないのか？
羽生の前の絶対王者中原の30代半ばまでは7タイトルなかったのだし
5や6しか年にタイトル戦がなければ七冠は出まい
今の藤井が九冠十冠は不可能なように存在しないタイトルは取れまい

中原の前の王者大山は年におこなわれた6タイトル戦を全て制すること、3年連続という時期もあったが
そのようなことはスルーした上で羽生の七冠達成がさも史上最高の偉業かのように「煽る」ことができた
これが新聞メディアの剛腕である

そして「絶後」でもなんでもなかったことは　羽生の次の王者の藤井があっさり七冠達成することで
証明されそうだが
むしろ初の八冠も、というのが現状
2023/04/08(土) 10:26:21.30ID:8IopzJYY
>>576
詳しいんだな
読んだことないからどこらへんが将棋界を舞台にしてるのかわからないけど
2023/04/08(土) 10:27:28.59ID:GXrmNIg1
漫画は萌えがあるかどうかが全てだ
現実感などはあまり関係がない
2023/04/08(土) 10:29:36.21ID:6Nyz8Enc
将棋漫画だと地味にリボーンの棋士がよかったなあ
2023/04/08(土) 10:29:48.67ID:xB7iKYcw
>>562
将棋だって欧州選手権とかあるよ、一応w
583名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 10:30:10.77ID:1ATC5lB0
将棋界への今後の波及は、

◆名人戦
　(1)毎日新聞が撤退し、朝日新聞の単独開催に
　(2)契約金総額は、大幅に縮減
◆朝日杯
　(3)廃止

といったところが、容易に予測できる。今年中のことになるかは分からないけど。
2023/04/08(土) 10:30:32.48ID:zeeNMrZU
>>579
こいつは囲碁を何が何でも貶したいがために囲碁界の情報を収集して都合よく情報をツギハギする事だけに人生の時間をフルベットしてる異常者として有名だからな
相手しない方がいいで
2023/04/08(土) 10:37:02.81ID:shMhcXCR
1990年代　羽生七冠王
2000年代　なし
2010年代　井山七冠王
2020年代　藤井七冠王？藤井八冠王？

囲碁将棋　割とよく出る　七冠王
そりゃそうだ　七つタイトル　あれば出る
2023/04/08(土) 10:39:00.30ID:ETbqAcA7
>>584
ん？俺が2013年に各種指標やソースを勘案し「10年後に日本囲碁業界が存続しているか怪しい」と予見したら
君たち囲碁愛好家は猛反発したけど結果としてこの惨状だ

今は2023年だぞ、概ね俺の予見通りになっただろ？w
2023/04/08(土) 10:41:41.36ID:QK0L/Sfw
マジレスするとその五冠ニュースのシーンが出るヒカルの碁の連載開始時1999年2月だから
構想含めて98年段階のタイトル在位者と考えると治勲は二冠で王立誠が一冠、他は小林、依田、彦坂が一冠ずつなので3位以内に日本人がいないというのは明確な嘘なのでフェイクなのはこいつの方
ちなみに99年には小林光一が三冠になってる
その後は連載終わる2003まで分立状態で誰かが明確に上と呼べる状態でもない

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7
2023/04/08(土) 10:41:55.54ID:VG350SMt
名人戦を朝日単独にしようとした米長は見る目あるわ
毎日派だった羽生森内渡辺…
2023/04/08(土) 10:42:08.14ID:sl219Bi/
珍坊でええんちゃうん
2023/04/08(土) 10:42:31.30ID:shMhcXCR
最低10年も囲碁アンチ活動してるんかい
2023/04/08(土) 10:42:50.84ID:QK0L/Sfw
>>587
訂正・治勲二冠→三冠
2023/04/08(土) 10:44:27.92ID:ogCv/MF9
>>503
囲碁は盤が大きくてスマホで遊びづらい分碁会所は将棋道場より有利なのかもね
2023/04/08(土) 10:44:30.25ID:shMhcXCR
ただ朝日もいつまで持つか、というのはあるだろうけどね
遅かれ早かれかな

将棋実力制名人戦も毎日新聞からスタートしてるからねえ
囲碁の本因坊戦同様1930年代スタート
毎日→朝日→毎日→朝日毎日共催
名人戦が朝日に移ったことで生まれたのが王将戦
毎日が名人戦を取り返してからは王将戦はどうでもよくなり扱いが低下　笑
2023/04/08(土) 10:44:39.67ID:h2MsjRJY
>>587
今現在の日本の囲碁界を漫画化しようとしたら、別に韓国人棋士を出す必要はないな
（国際戦を除く）
目立ってるのは台湾人の方だ
2023/04/08(土) 10:52:00.17ID:vPjjMgoR
囲碁は将棋より男女の能力差が少ないわけだし仲邑菫には頑張ってもらいたいな
一般棋戦を勝ち取れるくらいの才能はあると思う
2023/04/08(土) 10:53:32.37ID:vSWrbKmh
>>587
その当時だと依田は常に和服で対局してた頃か
597名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 10:53:40.36ID:dhZtSkht
新聞社の苦境がいよいよ現実的になってきたな
将棋も他人事じゃないだろこれ
2023/04/08(土) 10:53:41.95ID:VAgcTjmF
王将戦は契約金安いのにレギュレーション維持してるんだよな
毎日への義理立てなんだろうけど
2023/04/08(土) 10:53:43.70ID:VG350SMt
>>593
優良不動産持ってて財務のいい朝日と
自己資本比率2%で倒れかけの毎日じゃ全然違うだろ
それでも10年後はわからんが
2023/04/08(土) 10:56:15.70ID:VAgcTjmF
名人戦が毎日に移行した頃から毎日危ないと言われてたよ
朝日捨てて貧乏毎日選ぶなんて棋士は頭おかしいんじゃないかと
2023/04/08(土) 10:57:11.03ID:ETbqAcA7
そういや日本囲碁村には韓国語話者が異常なほど多いけど
某お神輿役もそのネイティブ並みに流暢な韓国語をテレビカメラの前で披露した途端に
それまで比較的好意的だったヤフコメ5chツイッターの空気が一変しちゃったよなw

あそこまで潮目が変わる瞬間を目撃する事はそうそうないよw
2023/04/08(土) 11:00:23.19ID:jVKOdgWk
>>209
高川も草葉の陰で泣いてるわな
2023/04/08(土) 11:00:42.85ID:DkVkkT4O
>>592
スマホで遊びづらいし、修学旅行とか林間学校に持っていけるのかという点で、囲碁は厳しいかな
2023/04/08(土) 11:00:54.74ID:hL7ul/JD
漫画はしょせんマンガ
ヒカ碁に突っ込みどこがあっても目をつむるのが普通の感覚
2023/04/08(土) 11:01:50.19ID:6Nyz8Enc
ヒカ碁が普及に繋がるかと言うとノーだった感じはする
2023/04/08(土) 11:02:25.11ID:h2MsjRJY
>>597
読売もまずいかも
巨人が下位に沈んで人気が落ちたら売り上げ下がりそう
2023/04/08(土) 11:02:33.80ID:EY55R+RW
>>471
当時はなんで揉めるような事するんだろう、くらいに思ってたけど、
今にして思うとナイス判断だったな
2023/04/08(土) 11:04:18.18ID:xB7iKYcw
>>598
そう、普通のならあの契約金ではないが二日制7番勝負、リーグ戦なんてない、正直王将戦は毎日が手放した方が金集まると思う
609名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 11:04:59.75ID:vPjjMgoR
>>605
碁会所の人口が一時的に増えていたのは確か
日本棋院が本気で宣伝していれば普及に繋げられたと思う
2023/04/08(土) 11:06:19.15ID:IecxZmHL
窮すると二言目には韓国頼りだが藤井聡太は豚キムチが好物と公言しても他の追随を許さない日本でナンバーワンの人気棋士なわけで
いつまで的外れの韓国に頼ってんのって感じだな

ちなみに某元棋士もマッコリ好きだ
https://i.imgur.com/NYoeE0R.jpg
2023/04/08(土) 11:09:13.41ID:/xgANZcq
本当に将棋なら「名人戦縮小・順位戦廃止」と言うにほぼ等しい一大事。
一大事ところか大惨事。
2023/04/08(土) 11:09:24.08ID:1qrbONLM
>>608
新聞社が手放したら崩壊の始まりに繋がりかねんし簡単には無理でしょ

特に王将戦はアベマでやらんしそんな楽に変わりが集まるとも思えん
2023/04/08(土) 11:10:58.07ID:ETbqAcA7
>>604
ヒカルの碁は実質初めての囲碁漫画だったし、
舞台設定に嘘が多数含まれていても読者がリアル囲碁業界に疎い事に起因する先行者利益として許容して貰えたかもしれんが
ヒカルの碁に続く囲碁コンテンツは嘘塗れの舞台設定だと相手にして貰えんよ

特に情報がすぐに得られるこのネット時代なら尚更な
完全ファンタジーの世界観にするとかなら別だか

それはまんまヒカルの碁（というか将棋界）の舞台設定を踏襲した星空のカラスの失敗が証明している
2023/04/08(土) 11:11:51.28ID:jVKOdgWk
>>281
治勲のお悩み天国をネットコンテンツで出してれば良かったと思う
週刊碁は買わないが単行本は全巻持ってる
2023/04/08(土) 11:14:53.71ID:OLaSdWax
本因坊戦といえば原爆で吹き飛ばされてもそのまま打ち続けて終局した事もある歴史と気骨のある棋戦
今やマスク不着用で退場させられる軟弱な時代だからな。ご先祖さんは泣いてるよ
2023/04/08(土) 11:15:07.69ID:6Nyz8Enc
>>609
そこで来てる層がズレてると思うんだよね
ヒカ碁って今読むとなろう系俺つえええなので、
ああいうのが好きなひとは実際の競技には向かない気がしている
2023/04/08(土) 11:17:09.82ID:h2MsjRJY
いっそのこと、異世界で囲碁を普及する小説ならウケるのではないか
2023/04/08(土) 11:19:23.71ID:ZgEj2qHp
将棋漫画は時代によっていろいろ変化してるが主人公以外は現実の将棋界に準拠している
わざわざ嘘つかなくてもそのままで面白いから
619名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 11:21:31.26ID:jVWQoRF5
>>597
将棋も他人事じゃないだろこれ

だからこそのスポンサー獲得推進
会長さまさまだよ
次期会長もしっかり頑張ってほしいね

何で囲碁はスポンサー獲得してこなかったんだろうね
してたのに獲得できなかったんだとしたら
マジやべえ、オワコン
2023/04/08(土) 11:21:51.28ID:hLsG+fCx
棋戦を主催する新聞の経営難というのは将棋も同じだけど将棋の方はスポンサーを連れて来る事が出来た
囲碁は短歌、将棋は俳句、囲碁は能、将棋は歌舞伎って具合で将棋は敷居が低い
621名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 11:22:56.00ID:9iGDj5gh
>>614
治勲、大竹、小林光、武宮など囲碁界はユニークキャラの宝庫なのにな
依田のようなハッシー系もいるけどね
2023/04/08(土) 11:23:00.69ID:jVKOdgWk
>>475
永瀬に賭けるやつが多そう
2023/04/08(土) 11:25:14.78ID:j7FYglhQ
日本の人口減っていくんだから将棋も海外に広げていかないと厳しいと思うがね

そのためには駒の文字は英語にする必要があるな
2023/04/08(土) 11:25:15.76ID:jE7oOAWb
>>620
ただ朝日、読売っていう二大新聞社が厳しくなってくると将棋界も厳しくなるかもしれん
そこをどうするか
2023/04/08(土) 11:35:24.16ID:M5x/xv8V
ネットでは将棋の10分の1の集客力もない囲碁が、今まで将棋と同額の契約で
頑張っていたことが奇跡に近い
新聞社はどこもネットに押されて紙の部数は減少で先行き暗いし、将棋も新聞社以外でスポンサー見つけないとやばいかもね。。。
韓国では７つぐらいあった囲碁の棋戦が１つぐらいに減ってもっとやばい
2023/04/08(土) 11:35:48.23ID:KwBSG5lU
>>537
藤井聡太は漫画「ファブル」の主人公・佐藤アキラみたいな目付きをしてるからな
裏で何をやっとるか分からんぞ
2023/04/08(土) 11:39:49.15ID:jWHrXnuy
>>625
韓国でもそうなんだ。

ってか、だから日本に来るのかな。
2023/04/08(土) 11:41:30.38ID:hs9PP6oz
>>338
逆だ。ルールなんてわからなくても読めるから人気作だったんだよ。
2023/04/08(土) 11:41:50.16ID:1fSH3ApZ
本因坊って一番格上じゃなかったの。
850万じゃ、一般棋戦レベル。
2023/04/08(土) 11:42:00.62ID:EQILS5AN
スポンサー集めるにしても知名度のあるスターが居ない
将棋の羽生さんに頭下げられて断るのは財界の恥だがそれくらいのスターが囲碁には居ない
一般的に名前くらいは聞いた事あるのは趙治勲さんと井山さんくらいでないか？
2023/04/08(土) 11:44:42.11ID:aRDk6AvO
>>630
囲碁の人が聞いたらブチ切れそうだが羽生さんとセットで国民栄誉賞が決まった時の、

「羽生さんおめでと～！……井山さん？……え～と、おめでと～！」

この空気感まだおぼえてるわ。
2023/04/08(土) 11:45:23.93ID:obI5+EBK
藤井ブームでスポンサーが増えたといっても継続してもらえるかが問題よな
不二家にしてもジャニーズ起用で業績が伸びたという記事はあったが藤井の事は一言も触れられていなかった
ジャニオタとは規模が違うから仕方ないが
ミーハーでもなんでも購買力のあるファンを増やしていくしかない
羽生新会長と藤井八冠でテレビでも雑誌でもどんどん売り込んで出るべきだ
まず藤井は「私も子どもの頃から新聞を愛読しています」と新聞のCMから始めたらどうよ
2023/04/08(土) 11:45:32.87ID:pRaOqAY9
スポンサー集めが羽生新会長の一番の仕事
2023/04/08(土) 11:47:42.71ID:VG350SMt
>>632
新聞のCMなんて今あるんですか
2023/04/08(土) 11:48:38.41ID:7nF8U3Ga
>>562
将棋の場合は、その一見マイナス要素がプラスに働いてるように見えるのが面白いところだな
2023/04/08(土) 11:49:03.82ID:1vyS/QFr
企業でそれなりの役職の人なら将棋に無知でも羽生知らん人はまぁいないだろうし、
藤井効果でそれなりにスポンサー集まる・・・　っていうのは甘いか
2023/04/08(土) 11:50:24.86ID:9jB0CXel
>>632
やってて良かった公文式
2023/04/08(土) 11:52:11.47ID:vSWrbKmh
>>617
それ将棋ならあった
2023/04/08(土) 11:52:13.60ID:p4Rwj48t
国際化しても良いことばかりでもないからな
欧米は自分達が勝てないとルールを変更してまで勝とうとしたりするから
2023/04/08(土) 11:53:13.90ID:V7f12W2l
>>636
今好景気ならそうなるけど
今の状況でメリットがないとぼんぼんスポンサー集まるのは楽観的かと

それに会長職の仕事って基本表に出ないからな
2023/04/08(土) 11:53:44.94ID:hL7ul/JD
>>629
交点を囲んだら地
他にはコウは反則って分かりやすく説明してくれてたよね
642名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 11:54:02.91ID:OnTpQHUR
>>616
プロアマ問わず20代30代で囲碁やってる人はヒカルの碁がキッカケだったと言っている人が結構いるよ
>>627
韓国の囲碁事情に詳しい人から又聞きで聞いた感じでは、
もう人間よりAIの方が強いんだから人がやる意味ないよねって感じでプロ囲碁への関心が下がってるとか
2023/04/08(土) 11:55:36.53ID:vSWrbKmh
現名人がヒカ碁（ゲームと漫画）きっかけで碁をはじめた人
2023/04/08(土) 11:56:10.31ID:aRDk6AvO
サッカーは欧州に追いつけ追い越せを目標にした結果、国内リーグの価値が毀損して集客ヤバいからな。
海外指向は加減間違えたら国内が終わる。
2023/04/08(土) 11:56:44.28ID:B1TNbSfO
>>626
タイトル戦だらけでそんな暇あるわけないだろ…
2023/04/08(土) 11:56:49.42ID:LyOgXbsF
スポンサーといえば叡王戦でローソンがついてコンビニ飯が昼飯になったのは黒歴史
2023/04/08(土) 11:57:49.26ID:ETbqAcA7
今や将棋は相撲と並ぶ日本伝統競技としての地位を確立したから
将棋のスポンサーになる事は日本企業にとってもイメージ向上に資するけど

中国発祥で韓国色が強く日本文化要素も継続的に捨ててきた囲碁をスポンサードしようという企業は
在日系や韓国との繋がりが深いところしか期待できないのが辛いなw
2023/04/08(土) 11:58:26.27ID:jsyXscpH
狙わずしてラノベみたいな事がどんどん起きてるのが将棋界なんだけど
逆にドラマを起こそう起こそうとしてなんか色々仕掛けてるけど何も起こらないのが囲碁界
2023/04/08(土) 11:59:45.78ID:vSWrbKmh
>>646
あれはポピュラーではない特注弁当もメニューにあったのに
空気読んでそれを頼んだのが広瀬だけだったという悲劇だな
2023/04/08(土) 12:00:06.56ID:xB7iKYcw
>>645
羽生さんは7冠フィーバー真っ盛りで朝ドラ女優と付き合ってたからなあw
2023/04/08(土) 12:00:41.16ID:B1TNbSfO
>>644
海外指向は加減間違えたら国内が終わる…

それを地で行ったのが囲碁かな…
2023/04/08(土) 12:01:18.40ID:P96jwtGC
囲碁は元名人が出場停止処分になったり
棋院と裁判で争ったり楽しいぞ
2023/04/08(土) 12:01:43.75ID:rIiZaJTU
>>611
将棋に例えるなら王位戦がなくなる程度で、それは大惨事というほどのものではない

元々将棋界の順位戦（名人戦）に該当するタイトル戦は囲碁界にはない
年間10局を保証してくれるリーグ戦だから、順位戦のタイトル名人が他のタイトルと比べて別格で最重要棋戦になってる
（羽生が99期タイトルをとってもあまり評価されないのは名人が9期しかとれていないから）

将棋界は順位戦があるからＢ級に上がれば専業で食っていける
囲碁界は順位戦がないから上位20数人以外は個人タクシーなどの兼業でないと食っていけない
2023/04/08(土) 12:01:44.72ID:p4Rwj48t
>>646
大阪王将が創業50周年で王将戦に協賛した時は現地に
キッチンカーが来て大阪王将のメニューを提供してたな
2023/04/08(土) 12:05:07.08ID:P96jwtGC
将棋はメイン層が将棋にお金一切使わない弱者男性がメインだから
2023/04/08(土) 12:09:34.43ID:xB7iKYcw
>>653
だが本因坊は将棋の「名人」匹敵する称号だからな
本因坊は序列はともかく、囲碁人にとって棋聖や名人よりステイタス高い
2023/04/08(土) 12:10:39.29ID:kR2roz7T
藤井ブームはこれから先もずっと続くだほうけど、藤井に金出してくれるのは
観る将マダムがどれだけ残るか次第かな
若くないのが不安要素
2023/04/08(土) 12:11:17.43ID:FZ65Zi+u
>>631
まあ井山が七冠達成したから過去の羽生ももらえたんだけどね
2023/04/08(土) 12:11:26.89ID:nAtsA2ak
囲碁はプロの対局観ててもあまり面白くないのが致命的
きちんと整地しないと素人目にはどっちがいいのかわからないし、囲碁のゲームの特性上終盤の一手で大逆転なんてことは起こらない

自分はやらないけど観るだけで楽しめるってファン層もたくさんいないとこれからは厳しいよ
2023/04/08(土) 12:11:41.51ID:Hd5D8VZJ
将棋界も10年以内にこうなるよ
藤井が強すぎて面白くない
2023/04/08(土) 12:12:14.36ID:hs9PP6oz
>>654
週刊紙で、油っこくて量が多くて不味いみたいな批判してたアホ棋士がいたな。
まあ、わかるけど、スポンサーにそれ言うたらアカンやろと。
翌年から王将キッチンカーもなくなってたのが哀しかった。
2023/04/08(土) 12:12:22.34ID:EQILS5AN
将棋メシだったり地方の観光PRだったり将棋の棋戦はコラボしやすい
囲碁も同じなんだろうけど露出が違う
囲碁は中国、韓国、台湾出身のプロが多いからインバウンドにつながるならいいけどそもそも母国でも注目されてないので
2023/04/08(土) 12:13:48.95ID:Ujzodrj9
>>465
本因坊戦は本当ならもう予選が始まってなきゃいけない時期
それが予選やらずに音沙汰がずっとなかったからかなり粘ってたんだと思う
2023/04/08(土) 12:14:15.08ID:ETbqAcA7
>>660
2013年の第２回電王戦で棋士側が負けたあとにツイッターで
「将棋はもう終わり、これからは囲碁に人が流れてくる」とツイートした囲碁クラスタと同じこと言ってるねw
2023/04/08(土) 12:18:50.60ID:Pt6Bl/Rv
>>664
ただ今も藤井人気で将棋人気があるわけじゃないからな
将棋自体は下降線にはなるんじゃないか
藤井人気は安泰だと思うが
2023/04/08(土) 12:18:54.87ID:/qIoCv1E
将棋名人戦（将棋界最古のタイトル）

十四世名人　木村義雄　5連覇8期（10年連続13年）　※2年で1期時代が5期
十五世名人　大山康晴　13連覇18期
十六世名人　中原　誠　9連覇15期（10年連続16年）　※1年間名人戦休止（朝日→毎日移行期）
十七世名人　谷川浩司　2連覇5期
十八世名人　森内俊之　4連覇8期
十九世名人　羽生善治　3連覇9期
※「通算5期」で永世名人


囲碁本因坊戦（囲碁界最古のタイトル）

二十二世本因坊　高川格　9連覇9期
二十三世本因坊　坂田栄男　7連覇7期
二十四世本因坊　石田芳夫　5連覇5期
二十五世本因坊　趙治勲　10連覇12期
二十六世本因坊　井山裕太　11連覇中11期
※「5連覇または通算10期」で永世本因坊、「9連覇」で現役で永世本因坊名乗りが可
2023/04/08(土) 12:20:03.28ID:DF+4p+Bu
井山が11連覇したけど最長連覇記録更新までに序列変わらなかった点だけは囲碁界には幸運だったかな
序列5位になってから記録更新となってたらケチつける人出てきそうだし
2023/04/08(土) 12:20:18.36ID:Ujzodrj9
>>653
羽生があまり評価されないは草
やっぱ将棋板魔境だな
2023/04/08(土) 12:22:27.46ID:VG350SMt
>>658
井山のは羽生さんのおまけやで
囲碁に忖度してあげただけよ
単独じゃ絶対無理ｗ
2023/04/08(土) 12:22:31.19ID:75Z8bFlV
>>627
韓国人が日本に来てたのはまだ日本が最強だった時で今日本にきてるのは台湾人くらい
立場が逆転したいま来ても跳ねられると思われる
671名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 12:23:11.41ID:JT2UxKHJ
毎日が縮小したってことは
将棋界も名人と王将に影響出そうやね
非上場で広告料を惜しまないというとサントリーあたりか
王将戦を丸ごとお買い上げして欲しいわ
672名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 12:24:26.28ID:VbJWHKnP
>>648
何も起こらないのが囲碁界

菫ちゃんの最年少タイトルの他にも一般棋戦で女流が活躍したりそれなりに起こってるよ
ただそれが世間に全くと言っていいほど響かない
2023/04/08(土) 12:24:29.41ID:jsyXscpH
井山もどんどんタイトル剝がされていってるけど本因坊だけは堅持してるな
でも井山が持ってるからこそ本因坊戦は盛り上がらないんじゃないかという気もする
早い話、井山は人気無いんだよ
2023/04/08(土) 12:24:44.51ID:M5x/xv8V
>>665
藤井ももう20歳だからな。7冠取るか、8冠と取った時点で後は人生下り坂
最年少！がなくなった人に話題性はない
2023/04/08(土) 12:26:07.59ID:GaYsZJhE
単独で無理なのは羽生も同じ
永世七冠程度で国民栄誉賞とか正直意味分からんからね

藤井は20代で永世資格なんてコンプリートするだろう
羽生にとっては「最終ゴール」になってしまっていたが通算5期や10期の永世称号なんて
藤井や大山レベルには「通過点」でしかなかった

井山の同時七冠がないと羽生にくれてやる意味が不明だったね
2023/04/08(土) 12:27:35.57ID:jVKOdgWk
>>637
初手天元の山下敬吾は苦悶死期
2023/04/08(土) 12:27:37.73ID:GaYsZJhE
>>673
とはいえ井山が取ったり取られたりの囲碁名人戦が盛り上がってるかというと
2023/04/08(土) 12:27:40.65ID:75Z8bFlV
>>625
ここ見るとひとつという事はなさそうだが
https://gotoeveryone.k2ss.info/news/
2023/04/08(土) 12:29:32.80ID:QXVAuvpw
将棋界も近い内に女性プロが出てきて藤井に挑戦くらいやってくれないとヤベーだろ
藤井が永世全冠するより難しそうだけどw
2023/04/08(土) 12:30:43.26ID:75Z8bFlV
>>673
井山虎丸（名人）は1万人、井山一力（棋聖）は9000人ピーク時に超えていたが
虎丸一力の組み合わせがその半分以下だったから井山は囲碁界では人気あると思うよ

井山が絡んでると数字増える
2023/04/08(土) 12:31:14.09ID:GaYsZJhE
井山はまだ高額賞金時代に連覇できたからいいが今年も井山が防衛してしまうと
来年からは安物本因坊タイトルになるわけでそれを1日制5番勝負で若手が奪っても
うーん、という状況にはなるわな
だから井山より若い世代が犠牲者になる
今年井山から奪えばギリセーフ
682名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 12:31:23.87ID:kzA5vM2y
>>505
AIできてなおさらわけわからなくなったし
個性は消えた
2023/04/08(土) 12:33:37.03ID:LBho6P1/
新奥杯
2016年から始まった中国主催の世界戦で、賞金は3,650万円

天府杯
中国主催の世界戦で、優勝賞金は3,320万円

LG杯世界棋王戦
優勝賞金は約3,000万円

三星火災杯
LG杯と並んで韓国主催の歴史のある世界戦で、23回を数えます。優勝賞金は、約3,000万円

百霊愛透杯
中国主催の世界戦で、2年に1度開催されます。優勝賞金は約2,900万円

夢百合杯
中国主催の世界戦で、2年に1度開催されます。優勝賞金は、約2,900万円
2023/04/08(土) 12:34:58.45ID:jVKOdgWk
>>653
名人に全振りした森内って評価高いの？
2023/04/08(土) 12:35:34.98ID:GaYsZJhE
囲碁ではあまり無いかもだが将棋で特異な棋士である羽生のように
1日制将棋と2日制将棋で出来の差の激しい存在がいる場合には
2日制7番勝負名人戦だと9期止まりだったものが1日制5番勝負だと20期取れましたなんていうね
まったく違った成績になりかねない

この縮小は悪い先例になるな
将棋叡王戦の短縮は1日制7番勝負が5番勝負になっただけだが
2日制7番勝負が1日制5番勝負になり挑戦争いもまぎれのないリーグから一発勝負トーナメント
まったく別の格のタイトル戦になってしまうだろう
2023/04/08(土) 12:36:53.48ID:6Nyz8Enc
>>684
森内の評価はタイトル数以上にあると思う
2023/04/08(土) 12:37:31.15ID:ETbqAcA7
>>625
世界で唯一囲碁の人気が高いのが韓国だぞ
何しろ毎週ゴールデンタイムに囲碁リーグ戦が放送され、
それが平均8%の視聴率を稼いでいるのだからね、今の時代に8%は凄い数字だよ
それに韓国は囲碁のワンイシューだけで国家議員に当選した囲碁プロがいたくらいだ

日本囲碁業界人の子弟が挙ってコリアンを師匠とし、韓国語を学び、韓国に囲碁留学に行く理由も解るだろ
まぁ日本囲碁業界はコリアン血統・資本がブイブイ言わせているってのもあるけどなw
2023/04/08(土) 12:38:02.74ID:xB7iKYcw
>>684
全振りしても羽生より少ない8期だし
2023/04/08(土) 12:39:48.04ID:VG350SMt
>>686
森内の評価は康光より下が一般的
690名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 12:40:26.21ID:kzA5vM2y
将棋も決して簡単ではないが
でもまだ活気がある
テレビが連日藤井聡太を取り上げてくれるのは大きい

菫はデビューいきなり負けてそれが大きかった
仕込みで勝たすことくらいするのかと思ってた
前評判は井山張栩といい勝負する天才少女だったんだが
いきなり負けてなんだ大したことないと思われて

今のすみれちゃんはかなり腕を上げたんだが
TVで連日取り上げてはくれない
2023/04/08(土) 12:40:33.64ID:nDEf6Z59
森内が名人に全振りとかは羽生オタが勝手に言ってるだけだよ
羽生が期待ほど名人を取れず森内に多く取られた言い訳としてね

言うたら升田も森内以上に名人戦全振りだから
王者の大山や羽生が相手を撃退できたか否かの違いだけ
そもそも王者棋士から見たらタイトル戦への挑戦者の多くはそのタイトル戦に全振りだろ
藤井叡王から見た菅井を見てみ
2023/04/08(土) 12:41:11.68ID:CBx8ZqM9
https://anond.hatelabo.jp/20230219005329
囲碁・観る碁ガイド。これさえ見とけば囲碁界を楽しめる！

この記事わかりやすくて面白かった
2023/04/08(土) 12:42:49.29ID:MoUkdaxz
>>691
升田ってめちゃくちゃ順位戦に絞ってるんだよな
改めて成績を振り返ると
2023/04/08(土) 12:43:09.59ID:6Nyz8Enc
>>689
それは俺のレスに対するどういう指摘になってるんだ？
森内は森内の獲得したタイトル数より評価が上では、と言っているだけなのだが
2023/04/08(土) 12:43:48.78ID:nDEf6Z59
そもそも本当に強い王者は相手に全振りされたって番勝負で何度も負け越したりしないものさ
大山しかり、今の藤井を見てれば分かるだろ
渡辺が名人に、豊島が王位に、永瀬が王座に絞ったりして藤井を何とかできるかね？

羽生は2日制が弱かっただけなんだよ
勝率見れば明らかだろ

1日制番勝負　84％（53勝10敗）
2日制番勝負　61％（46勝29敗）
696名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 12:45:41.81ID:kzA5vM2y
井山なんか七冠王二回もしてるのに全く知名度がない

くだらない誰も知らんことも正確に覚えるクイズ王の連中すら
井上裕太とか回答するし
クイズ王を軒並み打ち負かすレベルの名前クイズになってしまう

羽生との違いはなんだ
697名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 12:46:00.07ID:j7FYglhQ
>>656
よく考えたら
トップが中韓にかなわない日本の本因坊なんて別に価値ないんじゃね、
と思った
2023/04/08(土) 12:48:20.20ID:Sn0PaKKT
「升田が名人戦順位戦に全振り」とは言われない
升田オタが自らそのようなことは言わないし大山オタも言う必要がない
大山がほぼ勝っているのでどうでもいいことだからだ

「森内が名人戦順位戦に全振り」とはよく言われる
（実際のところ羽生は竜王王将棋王も森内に奪われているのだが）
森内オタが自らアピールはしないが羽生オタがしつこく言っている
羽生が名人戦で森内に5敗もした言い訳として必要だからだ

言い訳として成立しているかは第三者から見れば非常に怪しいが
羽生オタはうまく言い訳できてるつもりになっている
2023/04/08(土) 12:48:33.28ID:75Z8bFlV
>>696
熊本地震の4日後の達成だったからテレビは地震一色でまるで特集されず
まだ何も成し遂げてない仲邑菫以下の知名度で終わった
2023/04/08(土) 12:48:54.26ID:OCy7WQcC
>>648
わかるわ

何やっても観る将の囲碁版が増えるように思えない
最年少プロとか強い女流だけじゃ新規客は取り込めないだろう
囲碁という競技自体の魅せ方を開発しないといかん
2023/04/08(土) 12:48:58.38ID:vSWrbKmh
中韓に二日制がないので比較しようがない
二日制は日本にしかなく一度でいいのでやってみたいという棋士は結構いると聞いた
2023/04/08(土) 12:49:07.11ID:h2MsjRJY
>>638
あったのかw
異世界で野球するとか農家になるとかドラッグストア開くのは知ってたが
2023/04/08(土) 12:49:43.69ID:d+Zs5kH5
藤井がいなかったIF世界の将棋界

渡辺名人、永世名人資格獲得
永瀬永世王座誕生
勇気、服部、伊藤匠などが豊島から一期だけ奪取
羽生が数年がかりで豊島から奪取し100期を達成
豊島、全タイトル獲得するが永世称号がないという珍記録達成

正史通りニコニコ、経営難で将棋中継から撤退
叡王戦消滅、王将戦、棋聖戦も消滅危機
Abema将棋ch、すぐなくなり、アベトーも生まれず
名人戦規模縮小、順位戦対局料大幅カット
女流棋戦縮小、白玲戦、清麗戦生まれず
名人戦存続のため朝日杯廃止
そんな冬の時代に杉本とかいう無名棋士が「名古屋にも将棋会館作りたい」と地方紙で語って笑われる
2023/04/08(土) 12:49:47.94ID:Ujzodrj9
>>692
やっぱこういう物書きは大事だな
2023/04/08(土) 12:50:44.38ID:DF+4p+Bu
紫綬褒章は囲碁が先だけど文化功労者は坂田より大山が先なんだな
2023/04/08(土) 12:51:09.83ID:jVKOdgWk
>>693
晩年は一年を4勝で暮らした藤沢秀行名誉棋聖
2023/04/08(土) 12:51:21.31ID:VG350SMt
>>691
3割名人とか全振りの何者でもないやろ
2023/04/08(土) 12:51:47.18ID:TxPplTPO
>>696
羽生は虚構の王者性を保てるけど井山は保てないから

日本でしかやっていない将棋は日本で一番なら世界で一番扱いになる
間違いのない王者という設定になる
井山は中韓の棋士に負けまくるのでいくら天才と煽っても真実味がない
日本史上屈指の天才なのは間違いないけど

羽生はますます過大評価になり熱狂的なファンに最強のイメージが守られていく
名人戦竜王戦でイマイチな羽生って本当にすごいのか？
大山と比べて羽生ってそこまで強いかな？という当然の疑問が出てきても叩き潰したり
熱狂的なファンが理想の羽生を守ってきた
元々疑問視されていたところに藤井まで出てきたので史上最強の座はもはや厳しいけど
2023/04/08(土) 12:53:28.25ID:vSWrbKmh
>>702
転スラ
暴風竜ヴェルドラが将棋覚えて勝利して調子に乗って我こそ竜王！ってやるｗ
2023/04/08(土) 12:53:50.59ID:D8PkPpRQ
>>430　遅レスやけど
星野が会社員してたシルバースターが確かリアルタイムバトル将棋で
それやろうとしてた気がする

ただ星野が今年三月で契約終了で動画等も終わったけどな...
2023/04/08(土) 12:53:58.75ID:jVKOdgWk
>>696
5chで井山が井上って言われてる元ネタはそれなのかw
俺も今回のニュースで久々に囲碁板や将棋板に来たからなそら衰退しますわ
2023/04/08(土) 12:54:13.71ID:xB7iKYcw
たとえば羽生結弦も出て来たときは「ハブ？」とか言われてたよね
でも「羽生」は「羽生市」が「ハニュウシ」であったり名字でもハニュウと呼ぶのが普通
「羽生善治」一人で「羽生」は「ハブ」と読むと日本人に刷り込まれた
2023/04/08(土) 12:54:15.85ID:jSR5WecO
3割名人は3割名人側が問題なのではなくてむしろ
1日制A級順位戦で全勝挑戦とかしながら2日制7番勝負で3割名人に負け越す挑戦者側の能力の偏りに問題がある
平成将棋界の統一感のなさは羽生善治という男の能力値の偏りが極端すぎることが原因
2023/04/08(土) 12:54:28.46ID:Pt6Bl/Rv
ナベって別に二日制が強いわけじゃないだろ
照準絞った対局に力出せるタイプ
これはこれですごい能力やけどな
2023/04/08(土) 12:56:22.63ID:EQILS5AN
2日制で戦績が拮抗するなら持ち時間が長くそれだけ考えられるからだろう
羽生さんは名誉NHK杯になってるように早指しが強い
9時間でやっと五分になるという事で羽生さんを下げる要素にはならないと思う
2023/04/08(土) 12:58:48.94ID:jSR5WecO
9時間考えても読みが深まらない羽生の能力に問題があるのだよ
藤井は深まるだろ　大山や中原も深まったから負けなかった

森内が9時間で読みが深まるのなら　やはり長く考えた羽生はさらに相手より深く読む必要があるわけだ
羽生はその力が不足している
2023/04/08(土) 12:59:16.37ID:a+kUw/zk
>>687
中台韓どもには本因坊の何たるかがわかっていない。
だからこんな事になるのかも。
2023/04/08(土) 13:00:21.72ID:EQILS5AN
例えば持ち時間が1ヶ月あったら底辺プロでも藤井竜王と良い勝負になるんでないか？
持ち時間の長さは実力差を縮める方向に働くのであって2日制の方が戦績が悪いのは不名誉とは私は思わない
2023/04/08(土) 13:01:02.18ID:jSR5WecO
羽生が名人戦や竜王戦になると森内や渡辺によく負けていたころ
「長時間将棋だと王者と挑戦者の棋力差が縮まってしまう、現代将棋ではビッグタイトルの連覇は無理」

藤井六冠王時代
「長時間将棋の藤井とか誰も倒せる気がしないな、読みの精度が深すぎて2日制だとしばらく負けないのでは」


全く逆のことを言っている
2023/04/08(土) 13:01:26.47ID:xB7iKYcw
>>710
そういえばリアルタイムバトル将棋はまだ続いてるの？
山口姉妹女流の弟がプロになってたように記憶してるが
2023/04/08(土) 13:04:30.75ID:MoUkdaxz
確かに羽生の1日制と2日制の成績は差がありすぎるのよな
大山はどちらかといえば1日制も2日制も強いって感じだし
中原は2日制に強かったが羽生ほど勝率に偏りがある訳ではない

絞ったと言われる森内や渡辺相手だけじゃなく谷川相手でも1日制と2日制で大きな差がある

谷川とは1日制では羽生の9戦全勝と圧倒しているのにも関わらず、2日制では羽生の7勝6敗と互角になってしまう
2023/04/08(土) 13:05:34.48ID:2963Yi7B
すごい勢いだが囲碁板は人がおらんな
2023/04/08(土) 13:05:48.73ID:ff/wx1Fh
いまどき歴代本因坊の棋譜集売ってるの中国くらいなもんだしな
2023/04/08(土) 13:08:25.14ID:OCy7WQcC
>>692
囲碁そのものの面白さが一個も伝わらん記事やな…こりゃ廃れるわ
2023/04/08(土) 13:10:54.13ID:jSR5WecO
藤井も大山や中原と同じで
A級順位戦はまあ7勝2敗くらいでボチボチやって名人戦に出てしまえばもう負けません的なね
負けるとしたら一発勝負です番勝負ならほぼほぼ平気ですというね
そういう意味では常識的な王者

羽生は
A級順位戦は8勝や時に9戦全勝します
しかし2日制番勝負では負け越してまた順位戦戦ってます
2日制7番勝負タイトルはそこまで長く連覇しませんが王座棋王棋聖の1日制3タイトルは10連覇以上しました
かなり奇妙な王者だったよ

でも「2日制の能力値が低い」と考えると羽生の経歴って説明つくよね
1日制タイトルは長く連覇できる、2日制タイトル戦に出場はよくできる（挑戦争いは1日制だから）
でも2日制番勝負は負けやすい
2023/04/08(土) 13:11:30.58ID:AX4XbKXc
>>719
言うほど棋王棋聖で藤井を倒せるやついるか？
2023/04/08(土) 13:15:11.43ID:D8PkPpRQ
>>720
一応やってるみたい
https://rtbs.jp/

あと最近無料アプリを出した模様
https://www.silverstar.co.jp/2023/03/14600.html
2023/04/08(土) 13:15:11.59ID:4PS4YrQL
藤井が負け越すとしたら1日制5番勝負のほうが有力
2023/04/08(土) 13:15:55.44ID:MoUkdaxz
名人戦のレギュレーションで藤井が4敗するとは思えないな
2023/04/08(土) 13:16:09.47ID:xB7iKYcw
近々、名人戦、竜王戦にも冠が付くだろう、サントリー杯名人戦、とかね、まあその程度で済めば万々歳だが
2023/04/08(土) 13:16:18.67ID:EY55R+RW
こういうニュースを見ると、米長って凄かったんだな
2023/04/08(土) 13:17:39.68ID:4PS4YrQL
強い棋士は長く考えて7番勝負なら負け越さないはずなんだよ
だから大舞台には2日制7番勝負が設定されてきたのに羽生はイマイチだったね
本因坊戦が大舞台じゃなくなってしまうねという話だね
2023/04/08(土) 13:18:26.60ID:xB7iKYcw
>>731
米長は自己中だが、将棋界は俺のもの、ぐらいに思ってたからねw
つまり将棋界が発展することは自分が大きくなることだから頑張ったw
2023/04/08(土) 13:19:27.33ID:ALZeseg1
時代もあるよ
米長のころとはまただいぶ変わった　既存勢力がいよいよ傾いてきた
2023/04/08(土) 13:21:25.13ID:7jfLGYLY
先々を読む囲碁の先生たちも、自分たちの行く末を読むことはできなかったのか
2023/04/08(土) 13:21:37.95ID:inPT3DR/
スポーツ観戦としての囲碁がつまらないのはNHK杯見たらわかるもんな
737名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 13:21:50.48ID:g5jO9at3
辛坊が、新聞は同じペースで売り上げが下がったら、15年で誰も買わなくなる
って言ってた
2023/04/08(土) 13:23:09.14ID:ALZeseg1
15年経てば今の75歳が90歳だからね、続々亡くなる。。。何歳くらいまでの人がよく新聞読んでるかな
40代はもう読んでないと思う、50代でもどうか、減る一方
2023/04/08(土) 13:23:14.88ID:wgvCfYcL
>>638
スマホ太郎のことか。今期、2期あるぞ。
2023/04/08(土) 13:23:59.73ID:ALZeseg1
一昔前は電車内で新聞読んでるサラリーマンいくらでもいたよ
でも今はみんなスマホ見てる
2023/04/08(土) 13:25:16.45ID:jVKOdgWk
>>737
ズームそこまで言うかで言っていたがだんだん減りかたも鈍化するから実際はゼロにはなりませんけどねって断ったうえで言っていたな
2023/04/08(土) 13:25:26.95ID:vSWrbKmh
>>730
個人的には
TOYOTAが長年将棋に貢献してきたのに非公式でも棋戦を持たないってのが引っかかる
2023/04/08(土) 13:25:34.95ID:ff/wx1Fh
イセドルVSアルファ碁のとき日本の囲碁番組はあまり面白くなかったが
中国のやつは面白そうでうらやましかった
2023/04/08(土) 13:26:06.02ID:ALZeseg1
ペーパレスもこれから加速するからね
2023/04/08(土) 13:29:19.72ID:zZhjIa2C
新聞利用者率

60代　55.1％
50代　33.8％
40代　17.9％
30代　5.9％
20代　2.6％
10代　1.1％

親が読まなければ子も読まない
2023/04/08(土) 13:30:25.81ID:BeLRpF+l
将棋はニコニコ動画で視聴ベースを作れたのが良かったな

>>742
トヨタは渋い会社なのでな
2023/04/08(土) 13:32:38.94ID:inPT3DR/
ドコモにスポンサーやってもらえばいいじゃーんとか思って調べたら
囲碁の女流棋聖がドコモ杯なのね

菫ちゃんの最年少タイトルだけど知名度低いわ
2023/04/08(土) 13:34:22.93ID:PPPJsQ6d
>>745
40代から30代での減少率がエグい
ここがちょうど「子どものころからネット世代」の分かれ目
2023/04/08(土) 13:34:46.98ID:Z6O/0nTU
碁石に愛着湧かんしな
個性がないのは致命的
2023/04/08(土) 13:35:16.52ID:xB7iKYcw
>>742
トヨタは地域（東海地区）貢献という名目なら金を出す、名古屋対局場とか朝日杯の名古屋開催とかタイトル戦の東海開催とかね

棋戦スポンサーはそれに留まらなくなるから渋い
2023/04/08(土) 13:36:37.70ID:ZgEj2qHp
将棋は8種の駒に龍や馬という強力な進化もあって個性的なのは色んな面で有利に働く
752名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 13:38:56.51ID:pZJ5IlT+
お前ら今どき新聞読んでる奴居ない言うけど
そもそも公園に子供がいないからな
昭和の時代にいた糞ガキどもはどこ行った？
2023/04/08(土) 13:41:04.86ID:lPA7naNB
>>724
でも碁の内容に文章だけで踏み込んでも結局わからんやろ
https://anond.hatelabo.jp/20230203000506

将棋みたいに棋士売りに行くのが正解なんだよ
2023/04/08(土) 13:41:06.46ID:xB7iKYcw
たとえば羽生が孫正義に王将戦引き受けてくれ、と話持っていったら受けると思う
ただし、条件として金は出すから序列1位にしろって言うと思う、竜王と名人みたいなあいまいなのじゃなくて完全な序列1位に、とね
2023/04/08(土) 13:44:10.41ID:s98X0O2j
囲碁板より盛り上がっててワロタ
2023/04/08(土) 13:47:00.78ID:ETbqAcA7
・30年前
将棋界　羽生七冠フィーバー
囲碁業界　趙治勲囲碁大三冠（2度目）

・40年前
将棋界　谷川最年少名人フィーバー
囲碁業界　趙治勲囲碁大三冠（1度目）


この辺が将棋と囲碁の運命を分けたターニングポイントだろうな
2023/04/08(土) 13:53:21.48ID:inPT3DR/
>>753
だからって変人の見本市が見たいわけではないだろう

将棋は順位戦、竜王戦で棋士のポジションがわかりやすいおかげもあって
キャラ立ちしている棋士を応援しやすい面もある

将棋は漫画も多彩で業界のシステムや棋戦の流れが周知されてるけど
囲碁はそこらへんもよくわからんから間口が狭い

囲碁漫画なんてヒカルの碁、星空のカラス、群舞のペア碁ぐらいしか知らんし
これ全部読んでても業界がどうなってるかも不透明
2023/04/08(土) 14:00:14.80ID:ETbqAcA7
>>757
しかも囲碁漫画（ヒカルの碁、星空のカラス）の囲碁業界描写は嘘塗れだしなw

それらは囲碁業界というより将棋界のシステムを描いているんだものw
2023/04/08(土) 14:02:58.16ID:xB7iKYcw
あと、ファンサービス、スポンサー獲得策として新将棋会館になったら土日対局増やしてほしいな
注目対局を1局ピックアップして「特選対局」と銘打ってやるとかさ
2023/04/08(土) 14:06:33.86ID:inPT3DR/
>>759
棋戦増やすなら夜王戦とかやってほしいわ

昼夜逆転で21時スタートのタイトル戦
2023/04/08(土) 14:08:01.52ID:X3TjluIg
>>658
羽生の永世七冠に合わせて
囲碁界からも誰か？として
マスコミがお膳立てして
井山が貰ったとしか思えんが
762名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 14:08:31.13ID:OnTpQHUR
751みたいな観点で囲碁の魅力を語ると最初はアメーバに発生したなにかよくわからないものが、
だんだん有機的につながってきて何かを生成する過程を楽しむゲームといえる
囲碁は難しいと言われるのはこの部分だと思う(耳タコだろうけどルール自体はあまり難しくない)
この石はこの役割と決まったものはなく一個一個は平等だし打ち方次第でどうにでもなる融通無碍さ
駒の組み合わせで考えていく将棋とはゲーム性が違うんだよね
でも終盤まで進むと道端に落ちてる1円であろうがかまわず拾って得するみたいな将棋以上にゲスいことの応酬になる
こういうのが二面性が面白いんだけど直線的に考えにくい分わかりにくいと思われるのは仕方ないかもしれない
2023/04/08(土) 14:11:56.44ID:ZqUOz6od
政治家は囲碁好きも多い
2017年の井山は二度目の七冠、初の年間グランドスラム七冠
いずれも将棋囲碁通じて初と圧倒的だったな
2023/04/08(土) 14:13:12.16ID:X3TjluIg
>>674
早ければ来年から永世祭りが始まるから
三-四年は伸びるやろ
そこから先が問題になりそうだが
2023/04/08(土) 14:13:19.92ID:BeLRpF+l
>>762
言語化が上手いな
今まで見た囲碁論で一番分かりやすい
2023/04/08(土) 14:21:22.82ID:iedTv1G9
永世資格は強すぎる王者ならあっという間に集めて終わるもんだからな
羽生は力不足で竜王あと1期を長々取れないから盛り上がったけど
史上初の永世七冠という理由で国民栄誉賞までもらったけど
永世棋王1995年、名誉王座永世竜王1996年、永世王位1997年創設で羽生のための出来レースみたいなもん

王者クラスだと同一タイトル通算15期～20期とか狙える将棋だと通算5期や7期や5連覇10期なんて割と楽勝

大山
棋戦参加9期目で永世名人（通算5期）
棋戦参加13期目で永世十段（通算10期）　27歳から参加
棋戦参加14期目で永世王将（通算10期）　28歳から参加
棋戦参加5期目で永世王位（5連覇）　37歳から参加
棋戦参加5期目で永世棋聖（通算5期）　38歳から参加

藤井
21歳で永世棋聖？
22歳で永世王位？
23歳で永世竜王？永世竜王？
24歳で永世棋王？二十世名人？
25歳で名誉王座？
28歳で永世王将？
2023/04/08(土) 14:23:08.18ID:X3TjluIg
>>675
紫綬褒章を羽生は同年中に貰っているが
井山が貰ったのは去年だから
やっぱり、羽生の評価の方が高くね？
2023/04/08(土) 14:24:26.90ID:inPT3DR/
>>762
素人はシチョウ覚えたところがピークでそこから先が育たない

一番売れたヒカルの碁ですら囲碁の魅力で売れたわけではなく
囲碁の持つゲーム性そのものが現代にフィットせず駄目詰まり状態なの

マンガの題材になりにくいことが魅力の薄さの証明
2023/04/08(土) 14:24:49.76ID:YryhNX8u
予算減らされるなら１３路盤にしちゃえばいいんじゃねー
2023/04/08(土) 14:27:06.58ID:r3vMeu+W
>>767
褒章はおっさんかどうかで決まるから
価値や功績だと若い井山のほうが上かな
2023/04/08(土) 14:27:25.46ID:inPT3DR/
一言でいうとカジュアルさが足りてない
2023/04/08(土) 14:28:42.77ID:glpiuTUy
むしろそれがステータスだったからな
2023/04/08(土) 14:29:36.28ID:glpiuTUy
芸スポにもスレないな
2023/04/08(土) 14:30:51.83ID:9BN5kevD
まあぶっちゃけ将棋も囲碁も対局が長すぎるわ
将棋は藤井と羽生しか興味なくてabemaの放送最後の16倍速のやつで見てる
囲碁はもうタイトル戦には興味なくて、柳時熏のyoutubeチャンネルの10秒碁を倍速で見てる
俺みたいな奴は他にも一杯いるはず
2023/04/08(土) 14:34:37.38ID:xB7iKYcw
会長交代も水面下で王将戦、名人戦の契約更新交渉があるのかもね
康光の持ちカードはヒューリックで尽きちゃったから次は羽生さんがカード出してよ、とかw
2023/04/08(土) 14:35:09.86ID:LaEFh8yn
>>774
スピード感の欠如は感じるな
eスポーツの格闘ゲームやFPS見たほうが楽しいもん

囲碁は技量の度合いがわかりにくくてスターを生み出しにくいのに繋がってる気がする
2023/04/08(土) 14:36:45.14ID:rJ0SvisC
>>774
プロ棋士が夕休あけから見たら十分というくらいだからな
面白さはやはり終盤の読みあいだし張り付いて見るコンテンツではないな
778名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 14:37:57.86ID:ckTSB9DF
>>763
囲碁好きの政治家が多くても誰一人として本因坊戦を守ろうとしなかったってことか
悲しいもんだな
2023/04/08(土) 14:40:09.52ID:ZgEj2qHp
囲碁好きの政治家なんて70越えたおじいちゃん世代
60より下の政治家はもう囲碁はやってない
2023/04/08(土) 14:40:33.80ID:ETbqAcA7
囲碁好きの政治家って菅直人や小沢一郎、細野豪志、後藤田正純くらいか

ああ、岸田文雄がいたなw
しかし囲碁好きの政治家って左巻きばっかだなw
2023/04/08(土) 14:40:51.66ID:Vfgh/Zjq
毎日新聞を助けたい政治家というと…与党にはいないかな笑
2023/04/08(土) 14:42:22.36ID:FoLM7IM2
井山の紫綬褒章は囲碁将棋界でぶっちきりの若さ32歳だけど
破るとしたら藤井かなあ
康光森内羽生は47歳かな
2023/04/08(土) 14:43:34.39ID:jVKOdgWk
>>752
一学年210万人から76万人に
2023/04/08(土) 14:44:16.23ID:uIdIR8gJ
>>759
土日は記者も休みたいし、棋士も普及の仕事入れたいとかで現実的ではないでしょ
2023/04/08(土) 14:48:32.41ID:jVKOdgWk
>>773
芸スポニュー速たまに見るが建つ気配がないな
2023/04/08(土) 14:56:38.05ID:X3TjluIg
>>759
土日の対局は一部のタイトル戦だけでいいだろ？
タイトル戦だと地方が多いから
記者も出張気分で行けるし

あとは地方のイベントでいいと思うわ
2023/04/08(土) 14:57:55.39ID:V5ROAFxt
将棋板なのに、凄い盛り上がってるのは、何故？w
2023/04/08(土) 14:59:03.15ID:DF+4p+Bu
明日は我が身だから
2023/04/08(土) 15:02:55.28ID:ETbqAcA7
>>787
愛国保守の将棋と親韓リベラルな囲碁は水と油だから
2023/04/08(土) 15:05:26.86ID:PsIe8dgG
重要な棋戦の主催として毎日は体力に欠けるなら米長を見倣って他との共催にすべきだった
動くのが遅すぎた
2023/04/08(土) 15:09:04.24ID:dhZtSkht
>>783
一つの学年が80万人くらいということは
それが全員85歳まで生きると仮定しても
今後の日本の人口は7千万人程度になってしまう
経済も弱くなったし世界的には中小国だね
792名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 15:14:33.24ID:OPUmiuAS
>>763
井上は知名度でも圧倒的だよ

https://i.imgur.com/0yy9lJm.jpg

https://twitter.com/in_the_wildlife/status/1278284524015644672

https://www.sanspo.com/article/20220612-SLMEKZFCHFIEJFXXR4OD675IHA/?outputType=amp
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/08(土) 15:15:23.47ID:ff/wx1Fh
フィリピンのバナナ農場へ出稼ぎに行く時代になるのさ
794名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 15:17:22.10ID:vUFFsjE/
スピード感が盛り上がりの秘訣っていうんだったらABEMAトーナメントはそれに打って付けだと思うけど、いつもより視聴者が増えてる気がしないんだが

やはりライト層を軽視せずに普及を頑張るのが一番効果的
2023/04/08(土) 15:19:02.69ID:9jB0CXel
>>762
終盤の描写は持将棋になった時みたいだね
毎回持将棋になるとしたらあまり魅力を感じないなぁ
796名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 15:22:33.77ID:JT2UxKHJ
囲碁界で知りたい情報というと
七冠王と室田の出会いやな
対談とか？
2023/04/08(土) 15:34:32.81ID:cYRVEQmY
>>787
格バカがいないから囲碁板からこっちに来てる奴が多いんじゃね
2023/04/08(土) 15:37:50.34ID:SZeU5SOS
今はまだ藤井効果があるけど将棋でさえ内容よりも勝負飯に負けてるからな
新聞社に頼らずにいける方向に切り替えてはいるけど他人事じゃない
799名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 15:49:43.68ID:CBx8ZqM9
いまMリーグがすごく盛り上がってるんだよね
実際に将棋の中継より面白いもん
大企業のスポンサーも付いてるし新しいスターも生まれてる

今までは麻雀界が将棋界を羨ましがってたけど
逆に将棋連盟が見習うところも多いと思う
2023/04/08(土) 15:56:20.74ID:a8TkyrMm
確かに将棋より勝負飯、おやつで盛り上がりすぎても不安だよな
正直主催協賛はそっちで盛り上がってもあんまり宣伝効果ないわけだし
2023/04/08(土) 15:59:43.44ID:tQzb3dnD
囲碁のルールはわからないけど
趙治勲、藤沢秀行とかの逸話は好き
2023/04/08(土) 16:11:36.75ID:GZku4AE9
>>41
仮に囲碁の賞金額が0円になっても、それによって将棋の賞金が増えることはないよ
既存のスポンサーが賞金額が増やす意味はないから、スポンサー自体を増やすしかない
803名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 16:19:32.64ID:PxJpP12N
>>782
それより上の世代に玉がないとも言える

勲章褒賞は、個人の名誉もあるが、その業界のステータスのようなもの
囲碁・将棋では、顕著な成績だと紫綬褒章、
顕著な成績と、不祥事がないと文化功労者（囲碁・坂田、将棋・大山・加藤一二三）まで受賞できる
文化人の団体としては、文化勲章を受賞したいところ
将棋としては、羽生九段で狙うと思うが、囲碁は人気面でかなり劣るため、
井山本因坊で同時受賞したいと思っているだろう。
そのために若いけれども、井山に紫綬褒章を受賞させて、文化功労者→文化勲章と
羽生に追従できるようにしたと読んでいるが
2023/04/08(土) 16:24:04.67ID:uWUOofwg
藤井八冠が誕生したとき国民栄誉賞はあるのだろうか、まあ、あるよね本人が拒否しない限りだが、将棋界のために受けてくれ、っとなったら断われないだろうし
その時囲碁にはタマがない
805名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 16:24:42.20ID:7T7ps9M3
将棋は賞金が安いだの国際的な人気がないだのと、昔ABEMAで囲碁ファンが煽ってるのをよく見た
ネットでの視聴者数もあまりいないのになぜ囲碁のほうが賞金が高いのかと不思議に思っていたけど、棋聖戦も賞金が下がってたし、かなり無理をしていたのかなという印象
806名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 16:30:00.51ID:X/A8UeT8
>>794
対局自体はスピード感あって良いんだけど
インタビューやら作戦会議やらで番組自体が冗長になってるから早指しの良さが薄れてる
2023/04/08(土) 16:41:45.56ID:0Llr7EgY
本因坊て将棋で言えば名人みたいなもんじゃなかったっけか
名人位は別にあるみたいだけど
2023/04/08(土) 16:41:53.04ID:LaEFh8yn
>>794
早指し戦でも平手でスタートという概念をぶち破ってもいいかも

途中の局面3種用意して先手後手がそれぞれ持ちたい局面を選択
お互いに同じ局面を選択したらその続きからスタート
お互いに違う局面を選択したら選択しなかった局面から指し継ぐ

みたいのがあってもいい
2023/04/08(土) 16:45:39.58ID:uWUOofwg
>>794
いうても準公式戦やしw
2023/04/08(土) 16:51:53.51ID:uWUOofwg
8つもタイトルあるんだから1つは持ち時間1時間、1つはフィッシャールール、ぐらい個性付ければいいんだよ
2023/04/08(土) 16:54:33.47ID:Ujzodrj9
>>791
そして出生数の減少は止まってるわけじゃないからな
2023/04/08(土) 17:01:30.43ID:9HsmAxKA
>>799
麻雀にはギャンブル要素強めという要素や
お色気などもあるので
将棋とどうこうよりも
囲碁将棋が将棋麻雀とかに置き換わる可能性の方が
高い気がする。
2023/04/08(土) 17:09:16.54ID:p4Rwj48t
>>808
麻雀は運の要素がデカいからエンタメとの親和性が高いからな
将棋や囲碁と違って伝統文化という枠組みに取らわれず好き勝手にやれるのも大きい
2023/04/08(土) 17:24:39.14ID:9jB0CXel
>>794
一試合の時間は短くて良いんだが番組が長過ぎる
今は娯楽が多くていかに短時間で楽しめるかで選ばれるコンテンツか動画が決まる
せめて2時間以内の番組にするべき
2023/04/08(土) 17:41:02.76ID:Hg1ITcnO
将棋と違って囲碁には格があるからね！
2023/04/08(土) 17:41:15.46ID:Hg1ITcnO
囲碁の格は最高だからね
2023/04/08(土) 17:43:50.28ID:A6aDDX27
Mリーグ人気らしいけどあれこそ運ゲで
その日のサイコロ運眺めてるようなもので人気の理由がよくわからない
2023/04/08(土) 17:52:12.71ID:AqtM/FY0
>>161
減資して、税法上の中小企業になったしな
2023/04/08(土) 17:54:27.07ID:9HsmAxKA
>>817
個人で楽しみやすいゲームでもあるから
囲碁よりとっつきやすいというのはあるでしょう
エンタメ性のある舞台と
真剣勝負の戦いを上手く分けつつ
客を取り込むなら
ゲームとしてはアリかもと思う。

エンタメ性を重視して数年で転けるとは予想しているが
その辺のバランスを考えられるプロデュースが必要だと思う。
2023/04/08(土) 17:59:36.80ID:BeLRpF+l
>>817
（視聴者の）自分だけ手の内が見えている優越感というのは大きいと思う
将棋の評価値もそういう使い方している人結構いるし
2023/04/08(土) 18:03:12.19ID:ENG1n+NI
>>820
確かに、普通に河と手出しだけしか見えなければセオリー的にオリしかないところでも、何でオリなのかと神様視聴者はツッコミ入れられるのは面白いからね。
2023/04/08(土) 18:09:47.69ID:ZPDwPk5w
>>497
育成方法が桁違いなんじゃなかったかな
義務教育免除というか義務教育で囲碁があってその中で優秀な子を集めて囲碁道場と言うなの学校で幼少期から1日中囲碁の修練をして競争させるのよね
これを国が支援してやってる中韓に勝とうってのがそもそも間違ってる
2023/04/08(土) 18:31:45.60ID:9XccEuIC
囲碁は政財界のトップが嗜んでいて、そこがパトロンとして支援していたので将棋よりも賞金が多かった
ただしそれは20年前以上の話、今の政財界のトップは代替わりをして囲碁に興味を持ってないんだと思う
以前から囲碁のタイトルの賞金が段々と減って来てて、今回一気に減ってライン超えちゃったなという感じ
2023/04/08(土) 18:34:08.64ID:dPvGaE+X
>>822
それってスポーツ選手と違って意味あるのかね？
ゲームというのはあくまで娯楽だろうに
2023/04/08(土) 18:37:56.92ID:1vSeVVgY
>>1
これマジでヤバイわ。

毎日新聞に資金が無い事がヤバイんじゃなくて、
スポンサーを交代できない根性無しなのがヤバイ。

将棋も最初のタイトル戦である名人戦が毎日新聞主催だったが、
賞金を上げるために朝日新聞にスポンサーを交代し、
毎日新聞は王将戦を作った。

更に賞金を上げようとして毎日新聞にスポンサーを戻し、
朝日新聞は現在の朝日杯を作った。

更に賞金を上げるために朝日新聞にスポンサーを戻そうとして、
結果的に毎日新聞と朝日新聞の共催という現在の形になる。

スポンサー交代はその度に将棋界を揺るがす大問題になったが、
それ以上に名人戦の権威は大事だった。

一方、囲碁はあっさり本因坊戦を格下げした。
この違いは大きい。
826名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 18:42:40.70ID:jEcdZ5nH
競技人数は圧倒的に将棋だけど賞金額は囲碁の方が大きかったから、
「囲碁は金持ちの競技、対して将棋は貧乏人の競技」って散々囲碁側がバカにしまくってた。

驕ってたら先細りした盛者必衰パターン
2023/04/08(土) 18:45:15.68ID:V/DyvNkE
>>826
その賞金額も将棋は棋士の手取り
囲碁は配分後に上納金を所属団体にみたいな話があって
どっちが上かはわからんとか言われているよな
2023/04/08(土) 18:46:19.85ID:jVKOdgWk
>>818
シャープと一緒かそのうち中華に買われるな
2023/04/08(土) 18:47:25.10ID:MoUkdaxz
>>826
もう賞金ランキングTOP10の賞金総額は逆転してる
しかも囲碁は女流も混ざってるんで女流棋戦を除いたTOP10にすると将棋にもっと差をつけられる
2023/04/08(土) 18:47:37.33ID:1vSeVVgY
>>719
これは強い弱いじゃなくてタイプの違いだね。
逆転の羽生マジックと、徐々に差を拡げる藤井曲線の違い。
長時間だと逆転しにくくなり、差をキープしやすくなる。
2023/04/08(土) 18:47:37.80ID:V/DyvNkE
>>828
シャープみたいな欲しい技術もないのに
わざわざ買うか？
2023/04/08(土) 18:48:19.07ID:MoUkdaxz
>>828
中国からしたらクソみたいなレベルの日本囲碁界なんて1ミリも興味ないと思うぞ
2023/04/08(土) 18:50:11.17ID:1vSeVVgY
>>831
中国共産党がそれとは知られずに日本の新聞を発行できるなら、
中国にとってはメチャクチャ美味しい話だよ。

読売新聞とアメリカの関係みたいなもんだ。
2023/04/08(土) 18:51:21.61ID:jVKOdgWk
>>831
世論形成や世論誘導出来てアホなリーベンレン量産出来て戦争せずに内部破壊・壊死させられるだろ
2023/04/08(土) 18:51:54.59ID:V/DyvNkE
>>833
資本が中国とかならバレバレになるやろ
すでに中国のスピーカー状態なのに
その意味でも買う意味があるのか？とも思うし
2023/04/08(土) 18:57:13.95ID:vPjjMgoR
本因坊戦を国際戦にしたら中国・韓国から余裕でスポンサーが集まるだろうな
唯一の難点は日本人が全員予選落ちすることかな
837名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 19:17:20.84ID:gLFelv4f
毎日新聞潰れてしまえ
2023/04/08(土) 19:32:27.01ID:6b+HV5W3
>>514
糖質患者にはわからないだろうが
健常者が見たら100人中100人が荒らしと答えるだろうね
http://hissi.org/read.php/gamestones/20160830/V0M2d2QxYmk.html
2023/04/08(土) 19:34:13.63ID:ff/wx1Fh
チョンゲ泳がしてたのに
2023/04/08(土) 19:50:18.57ID:ZPDwPk5w
>>824
将棋も娯楽感覚ではプロになれないでしょ
できるだけ早く特化させるかは重要なことよ
2023/04/08(土) 20:06:55.58ID:T2fsgmph
>>840
観る側のことを考えると
強いというだけでどこまで意味があるのか？という話
2023/04/08(土) 20:20:24.79ID:KXtve7Rp
>>830
まあ短時間でも負けないけどねえ
843名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 20:40:22.23ID:O0yqktu3
新聞社頼りの将棋界も対岸の火事ではないだろうがそれでも藤井筆頭にトップクラスの棋士が食い扶持に困るようなことはないだろうな
2023/04/08(土) 20:47:44.04ID:vSWrbKmh
>>831
シャープの親会社って台湾企業になったんじゃ？
2023/04/08(土) 21:00:07.36ID:Oq22bBTl
>>844
シャープには技術があったから買い手がついた
囲碁には何もないから買い手がつかない

ってことでしょ
2023/04/08(土) 21:03:05.83ID:Y0QSVf91
将棋の棋戦も一つは早指しでもいいかもね
流石に一時間くらい長考待ちとか冗長に過ぎる
早指しなら開始時間は19時からとかがいい
今の棋戦はまともな務め人は見れない
2023/04/08(土) 21:53:56.17ID:OrhIJCUS
>>845
その理解でOKです
2023/04/08(土) 21:56:43.47ID:TmcC6osv
囲碁板でやれという声も無い所を見るに結構深刻なようだ
2023/04/08(土) 21:57:38.25ID:OrhIJCUS
>>846
それに近いのは一般棋戦と呼ばれる
朝日杯等でやっているからな
今後は縮小と成れば一般棋戦との合併でとか
あり得ることは否定しないが
今の形をキープしたいというのはあると思う
2023/04/08(土) 21:59:46.63ID:OrhIJCUS
>>848
囲碁と将棋はタイトルの
主要スポンサーがほぼ同じで
背景がそのスポンサーの売り上げの縮小起因だから
誰も他人事とは考えてないんだよな
2023/04/08(土) 22:01:41.90ID:vPjjMgoR
囲碁板にはアンチ囲碁しかいないし、こっちの板の方が碁好きが多い
2023/04/08(土) 22:04:51.69ID:rjVMFmXj
>>851
ワッチョイもIPもないのが悪いよ
2023/04/08(土) 22:07:33.00ID:jVKOdgWk
>>850
芸スポやニュー速にスレが建たないからその代わりという側面もあるかな
2023/04/08(土) 22:09:22.31ID:vSWrbKmh
囲碁の棋聖と本因坊はマジでシャレになんない
囲碁の大和ハウス杯をおいおいと突っ込んでたが数年後将棋のタイトル戦もそうなった
2023/04/08(土) 22:16:43.26ID:eYF7rMvs
囲碁とは違い大衆娯楽に過ぎないという自覚を持って
小規模だろうとスポンサーを探し続ける大山時代からの精神が
新聞社が死にそうな時代の変わり目の今に良い方向に効いている
2023/04/08(土) 22:26:49.37ID:Gk3Daf3/
>>851
どういうことだってばよ…
2023/04/08(土) 22:28:15.98ID:OrhIJCUS
>>855
囲碁は大きな団体が二つあって
団体間闘争的なこともあったり
棋士の数も多くて統制が取りづらかった面は
ありそうなんだよな

大山の時期に
将棋棋士は連盟の意向にできるだけ沿うみたいな
不文律的なものができたのが良かったのかも

中原・米長のある種のやりたい放題も
谷川・羽生で草食系っぽくなったのも
上手く作用したとおもうしたと思う。
この辺は女流棋士の団体発足の流れでの
中原・米長の問題を提起されたのもあると思うが
858名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 22:38:56.83ID:OYs9rify
>>448
観る将が増えたのはやはり評価値の導入が大きいな。
どんなスポーツでも、一般人が見てどちらが有利なのかが分からないのでは関心が湧くはずがない。
将棋は一手の間違いで評価値がぎゅわ〜んと大変動するので、スリリングで高いエンタメ性が期待できる。
囲碁では果たして評価値ぎゅわ〜んはあり得るのだろうか？
2023/04/08(土) 22:45:18.02ID:vSWrbKmh
>>858
あるよ
2023/04/08(土) 22:54:20.05ID:TR8QMtO8
囲碁でも見落としで確保できてたつもりの陣地が相手に取られてひっくり返るってことはなくはないけど
大差がつくと中押しで負けることが多いから、将棋ほど逆転は多くはないな。
2023/04/08(土) 22:57:32.63ID:jZwgAOQ7
>>860
藤井聡太勝勢でも一手打ち間違えて
逆転負けとか起きるから
その辺は将棋の方が面白いよな
862名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 23:10:50.79ID:KUADY3rw
羽生シネ藤井シネみたいな人たちばっかりかと思ってたらそんなことないんだなw
ちょっと見直したわ勉強になる
永瀬のスーツでイラついてるおれはまだ青いな
2023/04/08(土) 23:12:17.24ID:sYuAQ1HL
同じ読売の2日制のタイトル同士の評価値を調べてみた

将棋ソース（竜王戦 藤井聡太VS広瀬章人）
https://shogi-sanpo.com/fujiisouta/kisen/ryuou/
https://i.imgur.com/i0mrgk8.jpg

囲碁ソース（棋聖戦 井山裕太VS一力遼）
https://igo-kifu.com/event/kisei/46
https://i.imgur.com/GZnze2o.jpg
2023/04/08(土) 23:14:25.71ID:aRDk6AvO
>>862
永瀬王座が許容されてるのは永瀬王座しか居ないからだし。
もし藤井渡辺豊島のトップ3が永瀬化したら将棋ファンも危機感持つ。
2023/04/08(土) 23:17:35.15ID:CqysVn+s
囲碁と将棋は同列扱いがほとんど　囲碁であったことは将棋でも起こる
2023/04/08(土) 23:19:47.85ID:uouXsMc5
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:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ 格Ｅi''!Q.Qー-､___'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　格Ｅi. Q.　Q　　+'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　格Ｅi. Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　格Ｅi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　格E!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶｸ 　＠...::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

私の名は格鳥。
皆さんは何ら心配する事などありません
囲碁界の未来は明るいです
2023/04/08(土) 23:26:16.08ID:LaEFh8yn
>>858
評価値と候補手で将棋は観戦娯楽としての充実度が上がったよね
囲碁はそこらへんが上手く昇華できなかった
2023/04/08(土) 23:29:17.35ID:ETbqAcA7
スターが雨後の筍の様に現れる将棋と違い
囲碁には純日本人が感情移入できる日本人スターが遂に登場しなかったよな

これが全て
2023/04/08(土) 23:30:24.73ID:LaEFh8yn
>>863
序列最高位のタイトル戦で7戦中6戦が中押し勝ちなのか
頓死レベルの悪手で投了待ち実況じゃそりゃ廃れるわ
2023/04/08(土) 23:34:31.73ID:LaEFh8yn
>>865
そう思われてたのだが将棋サイドが藤井曲線を描きつつある
2023/04/08(土) 23:34:35.18ID:jVKOdgWk
>>869
中韓を意識すると好戦的で荒っぽい石の殺し合いになるからなかなか数え碁にはなりにくいな
2023/04/08(土) 23:38:37.25ID:hjaAvRUA
囲碁の方が評価値ぎゅわーんが多いってグラフじゃないのか
将棋の終盤逆転も棋王戦のあれみたいに間違えないと起きないでしょ
873名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 23:49:53.10ID:UWqCOOUG
囲碁は序盤のなんでもないところで
人間が理解できないレベルで評価値９０％とか出てるイメージ
874名無し名人
垢版 |
2023/04/08(土) 23:53:37.69ID:VE4IoKXJ
>>869
今のトップの囲碁はそれが普通

中韓強豪は半目勝負でも風情無視でさっさと投了あるらしいし、日本でもトップは2目半なら大差だから投了ありうる

日本のトップも緩める手を打たなくなったから大石の取り合いの勝負になることもしばしば
2023/04/08(土) 23:54:23.61ID:8IopzJYY
>>863
これ見ると囲碁の方が最後までどっち勝つか分からなくてハラハラしそうなもんだけどなあ
2023/04/08(土) 23:56:40.13ID:9BN5kevD
世界の囲碁なんだから割り切って中国や韓国のリーグに入ればいいんじゃないの？
バスケだって日本のチームはパッとしないけど選手はNBA目指すし野球だって実績作ったらメジャー行くのが普通でしょ？
日本のタイトルが無くなったって別にいいじゃん
2023/04/08(土) 23:58:55.65ID:ff/wx1Fh
最近はわからんがちょっと前まで中国の乙級リーグで何人やってた
2023/04/08(土) 23:59:46.53ID:lfDbVgvW
まあ、毎日が本因坊戦だけ下げるはないわな、間違いなく王将戦、名人戦もそういう話になる（既になってる？）
王将戦撤退で新主催者探し？、名人戦撤退で朝日単独？
朝日も増額は難しいだろうから朝日杯から撤退してその分を名人戦に出す程度なのではないか
羽生新会長はいきなり難しい舵取りを迫られそうだ
2023/04/09(日) 00:00:16.76ID:x1JbdkkK
一力は甲級の重慶にもいたかも
2023/04/09(日) 00:00:17.08ID:U2B9VuAe
>>876
反日で排他的な中韓が（特に）日本人を受け入れてくれる訳ねーやん
他競技の事例を見ても純日本人が受け入れられた例なんぞ極少数だぞ

まぁ日本囲碁業界にはコリアン血統が散見されるから、
コリアン系なら韓国に受け入れて貰えるかもなw
881名無し名人
垢版 |
2023/04/09(日) 00:02:16.17ID:aXPp6GGm
因みに、囲碁も好きなわたしが日本棋院が残念と想うのは、
80歳差対局があった（15歳対95歳）のに、
日本棋院の盛り上げ方が、将棋のひふみん対藤井聡太62歳差と比べるのもおこがましいくらいお粗末だったこと。
ファンを増やすまでもなく一般への認知度を高めるのさえやらないのだと悲しくなりました

ああいうのはメディアに対して連盟から取材するように呼ぶメールを出しているはずで、日本棋院はそういうのもやらんのかと思いました

15歳が当時はかわいいショタ（今はイケメンでイケボ）だったのだから余計宣伝のしがいがあったはず
2023/04/09(日) 00:02:56.20ID:U2B9VuAe
>>878

＞朝日杯から撤退して

超絶不人気で穀潰しの囲碁名人戦を縮小or廃止して将棋に回すと思うよw
2023/04/09(日) 00:05:08.49ID:feKQl8ba
>>876
とっくに中韓のリーグに外国枠で入ってるだろ

将棋は多岐に渡って小さいスポンサー大事にしてきたっていうけど
囲碁の女流名人戦持ってるのは地方の病院だったりどっちも多岐に渡ってる
2023/04/09(日) 00:05:43.74ID:x1JbdkkK
日本棋院はもうだめだと思う
2023/04/09(日) 00:06:55.08ID:E1PB0FNS
今の体制では無理だろうな
米長みたいな切れ者がいないと
2023/04/09(日) 00:08:37.54ID:U2B9VuAe
>>881
60代A級・元名人十段の加藤一二三と
特筆すべき実績もなく強制引退の無い世界で生涯現役を続けただけの杉内を同列視するのは
幾ら何でも加藤一二三に失礼過ぎるわ
2023/04/09(日) 00:09:48.17ID:IEwuFwCb
王将戦は金厳しいなら二日制から一日制くらいの変更はまあ仕方ないとも思えるけどな
っていうか序列と難易度が釣り合ってないんだよな
2023/04/09(日) 00:24:19.87ID:cFxE/VxO
>>882
> 超絶不人気で穀潰しの囲碁名人戦を縮小or廃止して将棋に回すと思うよw

うーん、それはやるにしても将棋とは別枠だろうな、その金が将棋に回ったりすることはない
2023/04/09(日) 00:28:00.99ID:+oCAqEp3
この話悲しいのが日本国内で年々縮小していくパイの奪い合いになってる点よね
どこが最初に逝くかってだけ
最近の値上げラッシュでこの先更に一般家庭の財布の紐がきつくなって
エンタメに支出する金が激減するのだが・・・
朝日新聞は値上げして本当に大丈夫なのか？
しかも文字を大きくするとか老人に寄せて行く始末
わしは海外に脱出する予定
英語ができてよかった
2023/04/09(日) 00:31:30.84ID:ZCMti9/e
将棋は20年から30年ごとに天才が出てくると言われてるがその天才がちゃんと世間にも認知される人気を得られるのも大きいと思う
2023/04/09(日) 00:43:24.04ID:cFxE/VxO
毎日が王将戦撤退してそこに強く安定した主催企業が入って歴史、2日制7番勝負にふさわしい序列上位に持って行けたらベストなんだがw
ここは羽生新会長の腕の見せどころだぞw
2023/04/09(日) 00:43:25.39ID:x1JbdkkK
人生かけてボードゲームに打ち込むってことにどう思うか
2023/04/09(日) 00:46:51.39ID:BYNhA6JV
>>892
いやまあ仕事でもあるし
2023/04/09(日) 00:49:57.15ID:IrVOb2yQ
>>927
主催するメリットってあるか？
どうせやるならヒューリックやALSOKみたいな協賛のほうがまだ宣伝になるし
あといつでも辞めたい時に辞めれるし
2023/04/09(日) 00:50:17.00ID:IrVOb2yQ
>>891ね
2023/04/09(日) 00:54:49.03ID:cFxE/VxO
>>894
不二家に言ってるのか？w
2023/04/09(日) 01:26:15.89ID:8eAa/eiG
スター不足とかアピール不足とかいろいろ言われてるが、単に営業努力が足りないんだと思うよ
協賛スポンサーを一社も連れてこれないとかどんだけ無能の極みなんだよ
財界には任天堂の故組長をはじめ囲碁好きで有名な人はいっぱいいるのになんで接触しないわけ
2023/04/09(日) 01:49:52.60ID:KR5ElZ83
>>897
構造的な問題だろうな
指導で良い目を見られるのにそれを界隈全体に還元したら、個人としては美味しくなくなるわけで

業界自体が地盤沈下しているのに二世棋士が増えているのはその構造を反映しているはず
二世棋士に美味しい指導先を受け継がせられれば、それで商売は成り立つのだろう
2023/04/09(日) 01:55:21.68ID:dYbO439z
以前福崎九段が昔の棋士はみんな威張っていたと言っていた
芹沢八段とかの世代じゃないかとおもうけどさ
威張る効果で稽古料を吊りあげてたんじゃないかと思うのよ
今はそんな棋士はおらんけどさ
で、最近になってイベントで囲碁の九段を見かけたのよ
威張ってた。感覚がねもう、４０年遅れてるの、稽古料を稼ぐためだと思うんだけど
2023/04/09(日) 01:58:14.87ID:vwk/+U1k
囲碁棋士は将棋棋士に比べて引退規定がないので圧倒的に高齢者が多い
だから現代の感覚についていけず取り残される
2023/04/09(日) 02:00:26.99ID:wbAkkpwI
将棋なら名人戦が１日制五番勝負の賞金800万そこらになると言われると重大さがよくわかった
確かに碁界に激震走るわなあ
2023/04/09(日) 02:04:52.16ID:lg8FEapq
>>886
ひふみん色々言われるが
野球で言うなら衣笠祥雄みたいな
立ち位置だからなw
タイトルにあまり縁は無いけど
将棋界には欠かせない要素の人という意味で
2023/04/09(日) 02:08:00.51ID:eYmU4gHl
>>896
カントリーマァムとか色々悪評あったので
イメージアップとして少し続けたいところ
2023/04/09(日) 02:08:15.89ID:zRItot6h
>>899
2023/04/09(日) 02:11:42.53ID:zRItot6h
羽生世代という圧倒的に強い棋士が威張ら無くなったから
威張りたくても負けると立つ背がないし器の違いを周囲に見せつけられカッコ悪くなるから
2023/04/09(日) 02:35:31.68ID:lg8FEapq
>>905
その頃、囲碁界の爺さんたちは威張りまくっていたとなると
まあ、必然として囲碁界は見捨てられるようになるな
2023/04/09(日) 02:37:35.40ID:SW0Pa2TU
>>900
芹沢は九段だし棋士の指導料金は連盟で決まってる
2023/04/09(日) 04:58:40.43ID:r5URxrKD
>>867
評価値はルールを知らないド素人でも、
どちらが優勢か目安になるというメリットがあるけど、
候補手表示にメリットは皆無だよ。

候補手表示でわかるのは「優勢か劣勢か」ではなく、
対局者の指した手が「正解か不正解か」だ。
そんなのは将棋の観戦を歪める原因にしかならない。

60%が40%になる程度の形勢の揺れ動きは、
人間には到底読めないレベルで発生する事も多く、
その場合、人間の将棋においては「不正解」ではない。

劣勢な側が放つ渾身の勝負手みたいなものは、
勝率を下げる方が「正解」の場合もあり、
それこそが将棋観戦の醍醐味と言える。

80%が20%になるような大悪手だったら、
観戦者も勝負のポイントとして知りたい所だが、
そういうのは解説者でもだいたいわかる。
909名無し名人
垢版 |
2023/04/09(日) 05:00:57.65ID:TuVWof+Z
https://twitter.com/55swkk/status/1644254837050327043
すわ！ @55swkk
本因坊戦は衝撃だけど、いよいよ始まったかという気がする。棋士の対局を伝える立場としては棋戦の価値を高めていけるような仕事をしなくてはならないと改めて思う。
午後5:24 · 2023年4月7日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/09(日) 05:09:22.26ID:r5URxrKD
>>863
井山は将棋においては羽生と同格ぐらいで、
一力は将棋においては渡辺あたりと同格ぐらいだろう。
実績には差があるけど、かなりいい勝負をする。

藤井は囲碁においては本因坊道策あたりと同格で、
どんな強豪が相手でもいい勝負にはならない。

このグラフじゃ傾向性なんかわからないよ。
2023/04/09(日) 05:13:00.84ID:6c3bMDc7
当事者であるはずの囲碁棋士ですら目に見える反応してる人そんなに居ないんだな。
上から下まで他人事のまま終わりそう。
2023/04/09(日) 05:36:35.98ID:vwk/+U1k
棋士がすべての運営を握ってる将棋と外部の人間に任せてる囲碁じゃ当事者意識がまるで違う
2023/04/09(日) 05:38:31.12ID:3pDc7N1R
金がないなら対局ライブの投げ銭を賞金に加算するとかやりようはあるだろうに
相撲の懸賞金みたいなパトロン募ってもいいし
2023/04/09(日) 06:10:53.47ID:r5URxrKD
企業が囲碁将棋のスポンサーする主な目的は、
「伝統芸能の保護」をアピールしてイメージアップする事。

将棋は棋士にもその自覚があって和服を着るし、
パッと見で伝統芸能をアピールできる。

永世称号の条件がバラバラだったり、
賞金額が非公表だったりといろいろ非合理的なところも、
ある意味、伝統芸能っぽい部分かもしれない。

囲碁は中国発祥という事もあって外国人棋士が多く、
今はタイトル戦でも和服姿が見られない。

制度も昔からやたら合理的だし、
タイトル戦の持ち時間がどんどん短くなるなど、
伝統芸能っぽさは薄れていく一方だ。

時代に合わせて一般受けするためには合理化も必要だけど、
あんまり合理化すると存在意義が薄れていくという矛盾。
2023/04/09(日) 06:33:03.27ID:ZPuFHhCd
組織が２つに分かれたり、ごたごた
続きだから、新たなスポンサーが
出て来ないわけだ

資金がないから、不満が溜まり、新たな沸点が誕生するかもしれない

組織存亡の危機に直面しているな
　
2023/04/09(日) 06:42:52.66ID:ZPuFHhCd
>>914
日韓中合同の組織を作れば
その下に日本支部、韓国支部、中国支部

成績により、棋士をグレード分け
タイトル戦もグレード分け
2023/04/09(日) 06:49:10.93ID:3HfpXKEJ
将棋はとにかくプロになるまでが大変、プロ棋士はみんな天才なんですよみたいな
一般層への刷り込みがもう出来上がってるからね
林修に将棋棋士の脳みそは別物、みたいな事言わせたり
実際は馬鹿もいっぱいいるのに、特に女流
囲碁もなんかそういうイメージ戦略みたいな事考えたら
現状はなんか白と黒の石を交互に置きあってるだけにしか見えないんだよ
2023/04/09(日) 06:55:46.28ID:BVnYrtuY
>>917
特例枠の存在や強制引退制度なしというのは、間違いなく囲碁棋士を天才と見えづらくしているね。
919名無し名人
垢版 |
2023/04/09(日) 07:29:15.50ID:cg9q+r4l
>>907
連盟のHPに載ってるのはあくまで連盟を通して派遣したときの指導料金だよ
棋士直接依頼したらいい値だよ
2023/04/09(日) 08:04:38.12ID:U2B9VuAe
毎日がヒカルの碁である程度は世間にも知られているであるう囲碁本因坊戦を大幅縮小しても
ツイッタートレンドにすら入らないのだから、今後同業他社も間違いなく追従するだろうな

韓国色の強烈な囲碁なんぞ純日本人の殆どが忌避しているのがこの件で完全に可視化された形だからなw

仮にこれが将棋の話だったらツイッタートレンド1位は間違いないし、ネット中で大騒動に発展していた筈だ
2023/04/09(日) 08:06:33.00ID:1LaemBUB
>>913
相撲の懸賞金て土俵でお披露目みたいなのがあるけど
囲碁でやるとしたらどうやるの？
対局の間、棋士の後にのぼりを立てるとか…？
2023/04/09(日) 08:11:39.01ID:BekbJk7f
新しくオセ碁ってボードゲーム作ったらどうだろう
2023/04/09(日) 08:11:49.69ID:U2B9VuAe
囲碁は囲碁本因坊戦で業界トッププロの返礼品が貰えるクラファンを実施しても
100万円以下しか集まらないのに、投げ銭なんてやっても恥を晒すだけだなw
2023/04/09(日) 08:15:18.29ID:KR5ElZ83
>>921
盤の側面をワイプにしてバナー広告を埋め込もう
2023/04/09(日) 08:16:03.26ID:j4sTT0od
ウマ娘みたいに擬人化すれば若い人にもワンチャンあるかもって気がするが
碁石が白と黒の2種類しかないからね
10代の子は興味もたないだろうね
2023/04/09(日) 08:23:36.70ID:U2B9VuAe
囲碁は単に韓国色が強すぎて日本人から相手にされないだけだよ
世論調査を見ても日本人の6割は嫌韓なのだから、調査でそれなら実際もっといるわな

なのに日本囲碁村には異常なほどに韓国語話者が散見される
こぞって子弟に韓国語を学ばせ韓国留学させているからな
きょうび韓国語がペラッペラの人間というだけで上述の通りウイング（支持層）は大きく狭まるというのに

親韓極左メディアとして悪名高き毎日新聞の部数激減や大赤字もそれが大きな原因だろ
2023/04/09(日) 08:25:00.83ID:eH3Ctfy0
王将戦も二日制7番勝負から一日制7番勝負もしくは5番勝負にしていいよ
2023/04/09(日) 08:35:31.71ID:6xF1MMl6
>>891
新聞社を主催者から下す理由がない。
影響力が少なくなったとはいえ、自社主催棋戦は確実に１面で写真付きで記事にしてくれる。
主催がマスコミで、特別協賛が金払いの良い企業が理想的と思う

>>912
外部の理事が危機意識を持って改革を推進していた
しかし、そのような理事らを追い出してしまった
同時に、理事がもってきたスポンサーにも撤退された

>>914
外国人がいるので、対局様式が中韓に引きづられただけと思う
棋院のプロ制度は、不合理というか旧態依然で、明確なビジネスモデルを今の段階でも構築できないでいる
これが、今回の事態を招いたと思っている
2023/04/09(日) 08:37:11.13ID:SW0Pa2TU
>>920
それ連盟にバレたら問題にならん？
2023/04/09(日) 08:59:40.79ID:U2B9VuAe
>>929
何が？
2023/04/09(日) 09:05:33.78ID:kG96P4Oi
囲碁指しは陰気臭いんだよね
金たまの皮が腐ったようなキャラばかりそりゃスポンサーもつかんわ
2023/04/09(日) 09:13:55.39ID:lah9SnSY
>>928
グロービスの堀さんいなくなったのは痛恨だと思うんだけど何があったんだろう
あれ以後ほとんど囲碁の話をしなくなってしまった
933名無し名人
垢版 |
2023/04/09(日) 09:21:22.01ID:4PUUeZVL
>>932
内部選出だけど加藤正夫が棋院改革途上で急逝したのも痛かったな
2023/04/09(日) 09:27:16.05ID:PVAqg0fN
>>926
囲碁に韓国色強いなんて言ってるのは10年以上言い続けても相変わらずお前だけだからそれを理由に避けようがないし
仮に韓国色強いと仮定しても、お前の好きなAbema含めてあちこちで韓流が人気なように韓国は避けられてない
ネトフリの日本のランキングも韓流だらけ
https://netofuli.com/ranking-top10/

何重にも的外れの無能の極みのこじつけをしてる事実をいつ受け入れるんだ？
藤井くんも豚キムチ好きだし、将棋ファンも今やおばさんメインになって韓流、韓国コスメ好きだらけなので残念だったな
2023/04/09(日) 09:31:42.62ID:8+XS7EG7
LINEとかピッコマとか普通に使ってるからな、日本人
936名無し名人
垢版 |
2023/04/09(日) 09:32:11.86ID:fho82yq2
囲碁はとにかく中継で盤面の勢力図を可視化しろ。
2023/04/09(日) 09:33:35.90ID:U2B9VuAe
>>934
BTS映画の興行収入が20億円だろ
しかも毎週特典モリモリでな
それを毎週リピしたバ韓流女以外はほぼアンチだろう
実際290億円稼いだ割にまったくネットの話題になっていないのだから

それが国技を自称する癖にこぞって子弟に韓国語を学ばせコリアンを師匠に選び韓国に留学させているという
日本囲碁のウイング（支持層）の狭さと共通しているって事だよw
2023/04/09(日) 09:34:34.66ID:U2B9VuAe
>>937
入力ミス訂正

290億円×
20億円
939名無し名人
垢版 |
2023/04/09(日) 09:35:01.43ID:fho82yq2
ここが最前線で、ここは白の陣地で、このあたりは白が優勢とか、戦争風にビジュアル化できるだろ？
2023/04/09(日) 09:36:32.95ID:feKQl8ba
>>932
abemaに交渉して特番作ってもらった人だな
941名無し名人
垢版 |
2023/04/09(日) 09:37:18.76ID:fho82yq2
囲碁はとにかく白と黒の石が置かれているだけだから、優劣や戦いが見えづらいんだよ。
942名無し名人
垢版 |
2023/04/09(日) 09:47:11.30ID:ZegzuZ4W
囲碁はええよな
googleがソフト組んでくれて
将棋には興味がない模様
2023/04/09(日) 09:47:55.88ID:feKQl8ba
>>941
木部女流がニコ動でデジタル盤使ってこの辺は白とかやってた
お絵かき解説って言われてたけど盤上にバンバン描いて説明してた
あれはわかりやすかったと思う

上野のハンマーパンチの痛快さとか
その辺を上手く解説すると面白くみられると思うんだ
大石とか種石って言われてもなんでその石が大事なのかが伝わらない
2023/04/09(日) 09:48:25.09ID:PVAqg0fN
もう覚じゃ無理だから堀さんに戻ってきてもらうべき
もっとももうバスケに夢中だが
2023/04/09(日) 09:51:23.27ID:tKr0pQVl
囲碁から発想を得てQRコードが発明された
何の役にもたたない将棋とは格が違う
2023/04/09(日) 09:51:34.45ID:6xF1MMl6
>>932
堀さんが日本棋院「100周年ビジョン」を取りまとめられたが、現状を踏まえたビジョンだったし
そんなに急進的でもない身の丈にあったものだったと思う。
それでも、それを実行する気がない棋院に嫌気が差したと思われる。
自身がスポンサーのグリービズ杯も３０回の予定が１０回になってしまったし

それから、デンソー（トヨタ子会社）出身の理事を追い出したのはいたかった。
これでトヨタグループが囲碁のスポンサーから撤退してしまった。
今、トヨタが将棋に熱心なのは将棋板の皆さんならごぞんじのとおり
2023/04/09(日) 09:52:09.63ID:U2B9VuAe
>>942
Googleは創業者が大の囲碁好きだった事で知られる韓国サムスンと親密な親密パヨク企業だしな

それに囲碁は韓国でしか人気の無いコリアンゲーでもあるしw
2023/04/09(日) 09:53:06.81ID:U2B9VuAe
>>947
変換ミス訂正

親密パヨク×
親韓パヨク○
2023/04/09(日) 09:54:33.86ID:PVAqg0fN
トヨタは藤井くんのお膝元であるのもでかいな
2023/04/09(日) 09:54:46.75ID:1LaemBUB
>>925
擬人化は返って将棋の方が有利だね
飛車や桂馬とか擬人化しやすいし成りで変身もできると
2023/04/09(日) 09:55:37.01ID:feKQl8ba
トヨタは昔から将棋を支援してるけど棋戦は持たないと思う
952名無し名人
垢版 |
2023/04/09(日) 10:14:27.98ID:3ZM1Ugle
>>906
昔もタイトル棋戦で実績がない大枝雄介が何故威張ってたか？
弟子を数多く入段させて、多数派工作した一面があっただろう。

大淵盛人がその大枝イズムを引き継いでるな。
弟子にとっては師匠の決めた事をNOと言えないし。
2023/04/09(日) 10:24:52.53ID:2oQIRQSp
やっぱり観る将の存在って大きいよな
Abemaの視聴者数も観る将に支えられてる部分が大きいし、
叡王戦の見届人で大金を出すのも観る将の人だったりするし
業界にとっては金を落としてくれる有り難い存在
囲碁はある程度の知識がないと見てても全く分からないから
この手のファンが付きにくいっていうのが辛いところだな
2023/04/09(日) 10:25:48.48ID:xk/7gFJr
>>945
デンソーやトヨタ系は囲碁のスポンサーになってやれよw
2023/04/09(日) 10:31:41.89ID:zRItot6h
>>928
>主催がマスコミで、特別協賛が金払いの良い企業が理想的と思う
テレビ番組と同じシステム
テレビ局主体で番組作って、企業がスポンサーCM流す

そういう意味では、藤井と羽生の2枚看板以外にも瀬川や今泉など異色のプロ編入枠
ひふみん、カツラネタの禿げとかデイトレーダー、師弟関係で弟子にベッタリの杉本とか
カラフルスーツの大橋、小粒でもバラエティーに富んだ棋士がいた方が盛り上がる
そのまま漫画やドラマにしても映えるキャラ立ちだ

囲碁の方は井山が強いのと無理くり最年少捏造くらいしかネタが無いから
全然盛り上がらない
2023/04/09(日) 10:34:56.88ID:qanH4f9M
>>953
観る将もピンキリだからひとくくりにはできないけど
見届け人になった人で本当に盤面には全く興味がないって人もいたそうなので
棋士の人となりとかを魅力的に伝えられるだけでもいいのかもしれない
2023/04/09(日) 10:35:32.70ID:feKQl8ba
今井山３冠だし挑戦者にも上がってこないタイトル戦もあるし
丁度世代交代か並び立つ者がでてきたところだろ
2023/04/09(日) 10:54:46.93ID:bSXKXGph
>>953
将棋にも観る将ババアがーにわかがーとか騒いでる老人いるけど、
囲碁はそういう老人「しか」いないからな

碁会所で自分が打つことが優先でプロにあまり興味がないとかまである
2023/04/09(日) 10:55:46.45ID:VE8k6ICE
>>814
野球があれだけ選手に負担をかけても必死に試合時間短縮しようとしてるのはそれだからね
まあ将棋は秒読みはフィッシャー加算もあるけど、基本的には野球と違って持ち時間でコントロールできる競技だけど
2023/04/09(日) 10:57:15.42ID:feKQl8ba
>>958
だってプロ応援してても棋院がエゲツないことするのとか見えてきて自分で打ってた方が楽しめるから
2023/04/09(日) 11:06:04.19ID:WL5Kfn67
今や井上・安井・林なく、将棋を見ても大橋・伊藤なし

本因坊も最早これまで
2023/04/09(日) 11:07:47.70ID:U2B9VuAe
囲碁をやると韓国との接点が否応無くできてしまうし
嫌でも韓国を称揚しなければならないという圧力に見舞われるからな

そらこの時代の日本において
マイノリティの左巻きを除き囲碁が相手にされる訳がないわｗ
2023/04/09(日) 11:09:51.66ID:8+XS7EG7
左寄りの将棋ファンだっているだろ
2023/04/09(日) 11:12:21.05ID:+iVnNJdz
韓国がーとか出るようになるほどゲームそのものに魅力がなさすぎる
2023/04/09(日) 11:13:19.40ID:DWwsbz+d
>>937
まあ、ガンダムの閃光のハサウェイが
22.8億円だからそのクラスなんだよな
日本全体でその認識で
その関連と見られたら明らかに

あと、ネトフリ以外のサブスクだと韓流弱いし
そのネトフリもオワコン化し出しているから
AmazonプライムかU-nextかディズニー＋の方が
今年になったら上に来ると思うわ
966名無し名人
垢版 |
2023/04/09(日) 11:15:52.71ID:WFmTLMWd
>>963
たかがボドゲに右とか左とか考えること自体嫌なのよ
将棋やる人は日本の誇りだからそれをやってるわけじゃないよな
囲碁はどうしてもそれに気を使うから・・・
967名無し名人
垢版 |
2023/04/09(日) 11:16:13.78ID:tq9TpKvi
A型地域　「東欧」

「経済の不毛地帯」
「音楽の不毛地帯」
「ノーベル賞の不毛地帯」
「天才の不毛地帯」

ルーマニア　A型47％　O型26％　B型19％
一人当たりのGDP メキシコ以下　コロンビアと同等　パナマ以下　チリ以下
ルーマニア紹介動画
https://youtu.be/TwadpGdskCM
アルメニア　Ａ型50％　Ｏ型30％
一人当たりのGDP　ナイジェリアと同等　グアテマラ以下　トンガやサモア以下
アルメニア紹介動画
https://youtu.be/BQVhtSi6H0Q
ブルガリア　Ａ型45％　Ｏ型32％　Ｂ型15％
一人当たりのGDP 　ベネズエラ以下　パナマメキシココロンビア以下　ボツワナと同等
https://youtu.be/f5tsXZbpXDg
ウズベキスタン A型38% O型31% B型26% AB型5%
一人当たりのGDP ナイジェリア以下　ホンジュラス以下　ソロモン諸島と同等
ハンガリー　Ａ型国家　　　　　　　　　1 人当たりの GDP 13,480　←アルゼンチン以下
トルコ　 Ａ型43. Ｏ型34　　　　　　　　1 人当たりの GDP 10,971　←アルゼンチン以下
http://i.imgur.com/qAP3HpK.jpg




ロシア公式　A型37％　O型33％ B型23％　　　←日本とほぼ同じ
http://900igr.net/prezentatsii/biologija/Gruppa-krovi/014-Gruppy-krovi-v-Rossii.html
ロシアは世界一の資源大国　　１人当たりGDP ←なんとアルゼンチン以下
http://i.imgur.com/K66sa1T.jpg
2023/04/09(日) 11:27:26.88ID:9znd8dXp
将棋で毎日新聞関係でいうと、名人戦と王将戦がやばいかなってことになるな。
2023/04/09(日) 11:31:54.66ID:00eIQ97Z
将棋の名人と囲碁の本因坊だけは国の補助金とかで保護するべき
あとは民間で頑張れ
2023/04/09(日) 11:32:06.20ID:Ow5MPKF9
>>946
これはひどい
協賛つかなくて当たり前だな
助けたいって気にならない
971名無し名人
垢版 |
2023/04/09(日) 11:35:07.81ID:vig8XFaC
>>955
囲碁の方は井山が強いのと無理くり最年少捏造くらいしかネタが無いから 全然盛り上がらない

いやネタはあるんだよ、それなりに
でも囲碁界が小さいから世間に伝わるほどの訴求効果が生まれない
菫ちゃんが将棋だったら藤井に次ぐスターになってるよ
2023/04/09(日) 11:39:10.38ID:jrPyQ5ma
なんか囲碁のごたごた見てると、棋院に問題があるケースが多いような気がする
将棋もまあ常時健常とは言えないんだが、過去の大騒動でも執行部がなんとか立て直してるからなあ
2023/04/09(日) 11:40:45.25ID:U2B9VuAe
>>971
お披露目早々にすげー流暢な韓国語を披露してネット民から掌返されていたよなw

あそこまでネットの空気が一変した瞬間を俺は他に知らないw
2023/04/09(日) 11:46:03.43ID:Ow5MPKF9
>>971
将棋のネタは昔から界隈の人が語り継いだものを
2chやニコ動の世代が膨らまし拡散させ
それに棋士が全面的に乗っかったのが今に繋がってると思う
勿論藤井の登場が今のブームのきっかけだろうが
それまでの下地がなければこうはなってなかった

囲碁はその下地すらないって感じなのかな
ネタはあるのに
2023/04/09(日) 11:46:16.29ID:072t63XG
>>972
冤罪騒動に関しては執行部がなんとかしたというより藤井がなんとかした
2023/04/09(日) 11:47:13.90ID:xk/7gFJr
>>974
豊島強いよねは最後本人までやるという
977名無し名人
垢版 |
2023/04/09(日) 11:47:40.57ID:WFmTLMWd
>>971
逆に藤井君がたとえば初段のころに「この子は将来タイトル間違いなし、なので推薦でプロに」
なんてやったらどうだったか・・
三段リーグは鬼だけど、それで棋士の厳しさや天才性を表現できるから記事にしやすいんだよな
囲碁にはそれがないからな
978名無し名人
垢版 |
2023/04/09(日) 11:52:58.24ID:YfbsHE9D
囲碁ネタなのに、すごい勢いだね。
次スレ行きそう
2023/04/09(日) 11:53:51.41ID:vwk/+U1k
三段リーグや編入試験は条件が厳しいから話題になる
囲碁は初段からプロだからまるで希少性がない
2023/04/09(日) 11:55:34.36ID:bSXKXGph
そりゃ受験だって筆記試験だからドラゴン桜みたいなマンガやドラマが成り立つわけで、推薦AOじゃ無理だからな
981名無し名人
垢版 |
2023/04/09(日) 11:56:37.11ID:4PUUeZVL
>>954
かつて日本棋院はデンソーから理事長を招いて改革に乗り出したがそれに反発した棋士連中にイビられて止むなく辞任
以来トヨタは囲碁界とは距離を置くようになる

今日の事態も変革を嫌うロートル囲碁棋士が招いた自業自得だ
982名無し名人
垢版 |
2023/04/09(日) 12:05:38.73ID:4PUUeZVL
>>978
今回の件を将棋に当て嵌めると名人戦が1日制5番勝負に縮少、賞金も3桁万円台に大幅減額されるのと同等なショッキングな事態だぞ

将棋界だって藤井ブームが去れば明日は我が身
新聞棋戦が多いのも囲碁と同じだし
藤井ブームでついたスポンサーはブームが去れば離れると考えて手を打たねば将棋界もヤバいぞ
2023/04/09(日) 12:14:58.73ID:xk/7gFJr
>>978
ニュース速報スレが建たないから避難所になってる
2023/04/09(日) 12:15:43.60ID:0bh1tASI
>>982
3大タイトルの叡王戦が序列6位になるようにもんだろ
2023/04/09(日) 12:16:54.94ID:xk/7gFJr
>>984
歴史が違い過ぎる
2023/04/09(日) 12:19:09.98ID:0bh1tASI
>>985
藤井聡太は歴史が浅いから価値がないってことにはならないだろ？
2023/04/09(日) 12:20:58.12ID:x1JbdkkK
だいたい坊門でもないやつが名乗ってもな
2023/04/09(日) 12:20:58.75ID:xk/7gFJr
>>986
叡王戦が格下げになってもニュースバリューは小さいということ
2023/04/09(日) 12:22:30.65ID:0bh1tASI
>>988
いや歴史あっても本因坊戦はニュースバリュー小さいじゃん
2023/04/09(日) 12:22:51.75ID:U2B9VuAe
>>985
世間の注目度（各種指標）は圧倒的に叡王戦の方が上

幾ら囲碁が親韓リベラルゲーと言ってもこれではさすがに毎日新聞も囲碁本因坊戦の縮小に手をつけますわw
2023/04/09(日) 12:23:08.42ID:b2eDxLZX
歴史だったり象徴的な名称だったりという点では王将戦のほうが近いような
昔は序列高かったんじゃなかったっけ
2023/04/09(日) 12:25:52.61ID:qanH4f9M
まあ叡王戦が格上げになっても何のニュースにもならず連盟も何の発表もしなかったしな
2023/04/09(日) 12:30:11.58ID:x1JbdkkK
格＝カネな時点でな
994名無し名人
垢版 |
2023/04/09(日) 12:33:09.61ID:4PUUeZVL
叡王戦は最初はコンピュータとの対戦が目玉の一般棋戦だったし、スポンサー交代も早かったからまだまだキワモノ的に見る向きは多いよな
2023/04/09(日) 12:41:45.92ID:BVnYrtuY
>>981
それを951はわかった上で皮肉で言っているんでしょ
2023/04/09(日) 12:51:00.89ID:WKwqY25d
>>1
三大棋戦時代が終わったか、新聞社も本当に終わりが近いんだな
2023/04/09(日) 12:52:23.23ID:KR5ElZ83
>>975
というより藤井聡太を見て三浦が矛を収めたのが大きい
2023/04/09(日) 13:40:58.43ID:feKQl8ba
三浦が依田のように法廷に持ち込んで延々争うこともできたからな
2023/04/09(日) 13:45:51.46ID:A3FQUN6p
天才じゃないんだよ圧倒的なスターが囲碁界には足りない
2023/04/09(日) 13:52:21.00ID:feKQl8ba
今NHK杯に出てるウポイ君なんて名前だけでパンチが効いてるｗ
天元の関は対局中良く動くので子供囲碁教室を垣間見るようだ
御曹司だと評判の一力はソフトの形勢判断見ているより一力の顔見てる方が盤上の形勢が良くわかる
やらかしたときは顔真っ赤で汗までにじませるが良いと思ってるときや読み切ったときはドヤ顔してる
マスクしててもそれがわかるくらい顔に出る
観戦してると面白い
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